Htforum.nl

Stereo => Versterking en bewerking => Topic started by: Bertus69 on December 24, 2021, 16:28:49

Title: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: Bertus69 on December 24, 2021, 16:28:49
Vaak hoor je dat hoe zwaarder de voeding van een versterker is hoe makkelijker hij moeilijke speakers (dus die nog wel eens laag willen dippen in het Ohm getal) kan aansturen. Nu heb ik wat rond gekeken bij diverse versterkers (incl. mij eigen versterker) maar fabrikanten zijn toch niet heel scheutig met deze informatie.

Het komt vaak niet verder dan "v.v. zware voeding". Ja, hoeveel dan en wat is de maatstaaf om dit uit te druk; VA o.i.d.?

Hoor het graag van jullie.
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: Rowdy on December 24, 2021, 16:36:04
Ik heb een Rega Brio. Heeft een vermogen van 50 Watt bij 8 ohm RMS en 73 Watt bij 4 ohm RMS, beide kanalen aangestuurd. Opgenomen vermogen is 195 Watt.
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: musfed on December 24, 2021, 16:38:50
Ik had een Naim Nap250 eindversterker met een 400VA voeding aldus de fabrikant.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: B-art on December 24, 2021, 16:47:58
Musical Fidelity A5

Geserviced en voorzien van nieuwe onderdelen waar nodig door Sound Gallery

Output : Power : 250 Watts per channel into 8 Ohms (24dBW),
400 Watts per channel into 4 Ohms
Voltage, RMS : 45 Volts 20Hz to 20kHz
Voltage, Peak-to-peak : 127.3 Volts
Current peak-to-peak 75 Amps
Damping factor : 140
Output devices per channel : 4
Pre-out impedance : 50 Ohms

Power requirement : 100 / 115 / 230Volts AC 50 / 60Hz (factory pre-set),
700 Watts maximum into 8 Ohms, 35 Watts idle
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: Golfer on December 24, 2021, 16:52:26
max power consumption on the sticker on the back

Yamaha receiver RX-A3070  490W  .... voor 150W (8 ohm) 2 channels driven en de rest....krijgt ook een beetje   ;)
power amplifier Rotel RB-1080  550W  .....voor 2x200W 8 Ohm
power amplifier Rotel RB 990bx 550W  ......voor 2x200W 8 Ohm
power amplifier Parasound v2250  1000W  .... voor 2x250W 8 Ohm (of 600W bridged)
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: B-art on December 24, 2021, 17:04:08
Rotel ook gehad de rotel rb 1070, mooie solid krachtige eindversterker was dat
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: CinéHome on December 24, 2021, 17:17:52
De vraag is specifiek gericht op de voeding. Niet op de specs die fabrikanten in hun folders zetten.
Bijna niemand geeft de VA aan van de voeding. Het maximaal opgeven vermogen in Watt dat soms op de achterkant staat, is een indicatie. Maar in het voorbeeld van Rega Brio hierboven komt dat grofweg overeen met het geleverde vermogen in 4 ohm. Bij anderen is het gelijk aan het zogenaamd geleverde vermogen bij 8 ohm. Dat kan je al doen vermoeden dat het daar om piekvermogen gaat.
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: ferdi.kluytmans on December 24, 2021, 17:34:45
Het maakt ook nog wat uit of het gaat om een klasse A A/B of D versterker.
Bovendien bepaald de dempingsfactor hoe goed de versterker een speaker onder controle kan houden. Hoe hoger dat getal hoe beter.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: B-art on December 24, 2021, 17:50:21
Quote from: MichelDW on December 24, 2021, 17:17:52
De vraag is specifiek gericht op de voeding. Niet op de specs die fabrikanten in hun folders zetten.
Bijna niemand geeft de VA aan van de voeding. Het maximaal opgeven vermogen in Watt dat soms op de achterkant staat, is een indicatie. Maar in het voorbeeld van Rega Brio hierboven komt dat grofweg overeen met het geleverde vermogen in 4 ohm. Bij anderen is het gelijk aan het zogenaamd geleverde vermogen bij 8 ohm. Dat kan je al doen vermoeden dat het daar om piekvermogen gaat.

de VA van de voeding van de MF is dan?
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: Bertus69 on December 24, 2021, 17:54:35
Precies MichelDW, de specs zoals Watt en Ohm weet ik ook wel. Maar als ik naar de mannen van Alpha Audio luister zegt dit helemaal niets.

Een zware voeding is van belang of mss een oversized voeding, mijn eigen versterker geeft 950VA aan bij de voeding en 100W bij 8Ohm en 200W bij 4Ohm maar kan deze rustig een speaker aansturen die bijv. nog wel eens onder de 3 Ohm dipt?

De dempingsfactor is 100 en wat ik daar van weet is dat dit ruim voldoende is en niet echt hoger hoeft te zijn.
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: FS249 on December 24, 2021, 18:06:14
Ik kijk naar het gewicht van de amp. Die van mij weegt 24 kg.
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: Golfer on December 24, 2021, 18:14:38
VA is bij wisselstroom toch gelijk aan Watt? Het gaat hier om wat er het apparaat in kan en en niet de output.
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: Rowdy on December 24, 2021, 19:22:20
Niet helemaal, hangt van cos phi af.
Vermogen bij gelijkspanning is P = U x I, eenheid W
Vermogen bij wisselspanning is p = u x i x cos phi, eenheid VA
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: Mediator on December 24, 2021, 20:11:04
Volgens mij komt bij voeding wel meer kijken dan een grote ringkern transformator. Soms worden al meerdere voedingen toegepast. In mijn CD speler bijvoorbeeld een stuk of vijf. Maar ook de afvlakking speelt een rol, de hoeveelheid voedingstabilisatie die wordt toegepast. Dat allemaal vangen in specificaties komt inderdaad heel weinig voor. Techneuten kunnen nog wel meer aanwijzen dat belangrijk is voor een goede voeding. Ik ben trouwens van mening dat een goed totaal ontwerp belangrijk is. De voeding is daar onderdeel van.
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: CinéHome on December 24, 2021, 20:56:11
Quote from: B-art on December 24, 2021, 17:50:21
de VA van de voeding van de MF is dan?
Geen idee. Je kan het gaan terugrekenen van de gespecificeerde watts, maar dat zou niet correct zijn als ze hun specs wat hebben overdreven.
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: SpeedyAndré on December 24, 2021, 22:44:57
Deze win ik hands down  :D :D :coffee:

Aragon Palladium volledig gebalanceerd monoblock: 125W klasse A (in 8 Ohm) en een 2000W trafo  :worship:
Als je tegelijk snelheid, transparantie en slam wil dan heb je dikke reserves nodig.
Ook wel lastrafo's genoemd omdat dips tot wel 1 ohm geen probleem zijn.
Ik heb er altijd Infinity speakers op gehad, o.a. de loei zware Kappa 9's met 2 dikke Watson woofers met elk een dubbele spoel.
Later ging ik over naar de Renaissance 90 die wat beter handelbaar is en een stuk homogener klinkt.

Iets langer geleden stond hier een Krell KSA300S die met 20A gezekerd was  :headbanging:
Als die aan gaat kan je beter (extra) trage stoppen hebben, die overleven dat nog.
Dat was ook de eerste klacht toen hij verkocht was, de (standaard) stop ging eruit  :hehe:
In feite was dit een dubbel monoblock, ook gebalanceerd en met een bizarre 90kg niet te tillen.

André  8)
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: Xander32 on December 24, 2021, 23:18:26
De vraag is niet wie de grootste heeft  ;)

Quote from: SpeedyAndré on December 24, 2021, 22:44:57
Deze win ik hands down  :D :D :coffee:

Aragon Palladium volledig gebalanceerd monoblock: 125W klasse A (in 8 Ohm) en een 2000W trafo  :worship:
Als je tegelijk snelheid, transparantie en slam wil dan heb je dikke reserves nodig.
Ook wel lastrafo's genoemd omdat dips tot wel 1 ohm geen probleem zijn.
Ik heb er altijd Infinity speakers op gehad, o.a. de loei zware Kappa 9's met 2 dikke Watson woofers met elk een dubbele spoel.
Later ging ik over naar de Renaissance 90 die wat beter handelbaar is en een stuk homogener klinkt.

Iets langer geleden stond hier een Krell KSA300S die met 20A gezekerd was  :headbanging:
Als die aan gaat kan je beter (extra) trage stoppen hebben, die overleven dat nog.
Dat was ook de eerste klacht toen hij verkocht was, de (standaard) stop ging eruit  :hehe:
In feite was dit een dubbel monoblock, ook gebalanceerd en met een bizarre 90kg niet te tillen.

André  8)
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: SpeedyAndré on December 24, 2021, 23:48:39
Quote from: Xander32 on December 24, 2021, 23:18:26
De vraag is niet wie de grootste heeft  ;)
Een beetje perspectief kan geen kwaad, een schril contrast met mijn Onkyo receiver die zeg maar 900W over 9 kanalen verdeelt.
De Aragon kan zo'n 1000W de speaker in sturen bij 2 Ohm.
Veel zet hij in warmte om, minimaal 175W idle.

André  8)
Title: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: jossie on December 25, 2021, 00:22:02
De aanduiding 'Opgenomen vermogen' achter op een apparaat is bedoeld voor consumenten. Zo kunnen zij (wij) gemakkelijker beoordelen of er teveel vermogen op een groep gezet wordt.

Een waterkoker van 1500 Watt zal daadwerkelijker 1500 Watt trekken als je de schakelaar omzet.

Een klasse D versterker van 2 x 200 Watt in 8 Om zal tegen de clipgrens met muziek echter maximaal ongeveer 135-150 Watt trekken. Dat is het bedoelde gebruik en dat zou dus ook achter op de stikker kunnen staan.

Waarom?  Zelfs zwaar gecomprimeerde muziek heeft nog ongeveer een peak/continu verhouding van 6 dB. Dus een max uitgangsvermogen van 200 Watt zal een continu vermogen leveren van max 200/2/2 is 50 Watt per kanaal. Stereo, plus wat rust gebruik voeding/eindtrap zal dan dus ongeveer 135 Watt zijn.

Als deze versterker ook in 4 Ohm gespecificeerd is zal het max verbruik in de praktijk ongeveer 235 Watt worden.

Dat wil dus niet zeggen dat dat het maximale vermogen van de voeding is, zeker niet elektrisch. Mogelijk is dat wel de 'long term' thermische belastbasrheid van de versterker/voeding. Het heeft immers weinig zin om koelblokken te dimensioneren voor testbank gebruik dat in de praktijk nooit voorkomt. Voor 'high end' fabrikanten/consumenten waar geld geen rol speelt zal dat minder gelden. Zij staan graag pal voor 24/7 belastbaarheid van het opgegeven vermogen op de testbank. Gaat in de praktijk natuurlijk nooit voorkomen.

Staat op een apparaat een in jouw ogen 'raar' laag 'Max Opgenomen Verbruik' getal, graag de fabrikant niet meteen als oplichter kenschetsen, het heeft een ander doel dan het maximaal te consumeren/af te geven vermogen onder test condities. Het zal wél overeenkomen met het verbruik onder normale gebruiks condities.
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: Bertus69 on December 25, 2021, 03:30:37
Het is inderdaad een niet zo even te benoemen getal als ik het zo lees. Het is net wat ik al eerder zei, je komt wel eens langs speakers die met een minimum impedantie nog wel eens wat lager gaan dan de vaak standaard op gegeven 8 en 4 Ohm. Dan staat erbij dat deze speakers toch een toch wat zwaardere versterker nodig hebben, i.c.m. met de uitspraak die ze vaak bij Alpha Audio doen betreft het dan de voeding.

Maar dat is dus eigenlijk een beetje gokken, als de fabrikanten het al niet duidelijk omschrijven. Nu snap ik ook wel dat je 2 monoblokken kunt nemen die er een kWh uitblazen maar het was meer in het licht van, tot hoever kan ik met mijn huidige versterker gaan? Dat deze redelijk zwaar is voor een klasse A/B weet ik, maar is dat zwaar genoeg en tot hoever?
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: fasteddie on December 25, 2021, 10:05:59
Dus wat is nu de eindconclusie? :(
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: SpeedyAndré on December 25, 2021, 11:16:49
De voeding is nogal algemeen, kortstondig kan de versterker meer uit de voedings elco's trekken dan de transformator kan leveren.
Daarom ligt daar soms de nadruk op en dan kiest een fabrikant de ene keer voor een paar grote elco's of juist meerdere kleinere bij een kleine of platte behuizing.
Dit staat niet op het type plaatje en kan een groot verschil zijn in hoe de versterker klinkt.
Bij de Marantz is dit goed te zien, het type plaatje vermeldt 300W terwijl hij per kanaal 120/210W aan 8/4 Ohm levert.
Continu 210W per kanaal zou hij niet kunnen leveren en dan kan je de het type plaatje als de grens zien van wat nog wel kan.
Schat dat iets lager in want de voorversterker moet ook nog kunnen werken.

Daarom hou ik van oversized voedingen, het maakt een versterker uiterst stabiel en bijna oneindig belastbaar :)
Daarnaast is de dynamiek enorm en krijgt de speaker wat hij vraagt.
Het lijkt een beetje op de souplesse van een grote motor in een auto, geef je flink gas dan gebeurt er ook wat.

Met films zet ik de stereo set ook in, dan hoeft de receiver een stuk minder hard te werken en klinkt hij prima.
Ook wel fijn is dat de hele set dan als extra kacheltje werkt, zeker in de winter.

André  8)
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: Kingpin on December 25, 2021, 11:22:24
Ik denk dat de voeding het meest onderschatte onderdeel hier op het forum is, waar alleen maar met wattages wordt gegooid  ;)
Mensen denken zeker als je maar genoeg wattages heb dan zit het wel goed ;D
Om een voorbeeld te geven, hier een creatie van mij waarbij toch 2/3 van de kast (rechter gedeelte vanaf het groene printje en de rij elko's linksonder) het voedingsgedeelte is.
Dus een klein gedeelte (linksboven) is maar het versterkingsgedeelte!
* let niet op de audiophile aansluitingen, was een work in progress ...
Nu had dit ook wel 'kleiner' gekund door een switching voeding te nemen, maar mijn voorkeur gaat uit naar lineair om bepaalde redenen.

https://www.youtube.com/v/8CUjQcGlkJo&VQ=HD720
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: FS249 on December 25, 2021, 11:23:59
Quote from: Bertus69 on December 25, 2021, 03:30:37
Het is inderdaad een niet zo even te benoemen getal als ik het zo lees. Het is net wat ik al eerder zei, je komt wel eens langs speakers die met een minimum impedantie nog wel eens wat lager gaan dan de vaak standaard op gegeven 8 en 4 Ohm. Dan staat erbij dat deze speakers toch een toch wat zwaardere versterker nodig hebben, i.c.m. met de uitspraak die ze vaak bij Alpha Audio doen betreft het dan de voeding.

Maar dat is dus eigenlijk een beetje gokken, als de fabrikanten het al niet duidelijk omschrijven. Nu snap ik ook wel dat je 2 monoblokken kunt nemen die er een kWh uitblazen maar het was meer in het licht van, tot hoever kan ik met mijn huidige versterker gaan? Dat deze redelijk zwaar is voor een klasse A/B weet ik, maar is dat zwaar genoeg en tot hoever?

Als je versterker in staat is om bij 4 ohm het dubbele vermogen stabiel te geven dan bij 8 ohm zit je wel goed. Dan heeft de voeding een goede reserve bij het dalen van de weerstand en is clippen niet zo gauw aan de orde.
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: Xander32 on December 25, 2021, 11:34:44
Auw, die van mij doet dat niet. Pauperbak  :(

Quote from: FS249 on December 25, 2021, 11:23:59
Als je versterker in staat is om bij 4 ohm het dubbele vermogen stabiel te geven dan bij 8 ohm zit je wel goed. Dan heeft de voeding een goede reserve bij het dalen van de weerstand en is clippen niet zo gauw aan de orde.
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: Rowdy on December 25, 2021, 11:37:50
Als het gemeten is volgens hetzelfde meetmethode.
Vooral bij Japanse merken zie ik bij de specificaties bijvoorbeeld 100 Watt bij 8 ohm RMS (20 - 20.000 Hz), bij een vervorming van 0,07 % en 200 Watt bij 4 ohm (1.000 Hz) bij een vervorming van 0,7 %.
Daarom hou ik voor mijzelf het volgende aan: versterker vermogen bij 4 ohm moet ongeveer 1,5 keer groter zijn dan het versterker vermogen bij 8 ohm, bij hetzelfde meetmethode.
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: Rob_Dingen on December 25, 2021, 11:39:06
Quote from: FS249 on December 25, 2021, 11:23:59
Als je versterker in staat is om bij 4 ohm het dubbele vermogen stabiel te geven dan bij 8 ohm zit je wel goed. Dan heeft de voeding een goede reserve bij het dalen van de weerstand en is clippen niet zo gauw aan de orde.
Dat klopt niet helemaal de begrenzing hoeft niet in de voeding te zitten maar kan ook in de eindversterker zelf zitten.

Rob
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: Bertus69 on December 26, 2021, 14:48:42
Oké........geen eenduidig of simpel antwoord mogelijk. Ben dan wel benieuwd naar winkeliers die "lastige" speakers verkopen als deze hun klanten dan moeten adviseren welke versterker te nemen. Of je verkoopt ze zodanige "grote" versterker dat het wel goed moet gaan of het dan advies op maat is, is dan de vraag.

Maar goed, op dit moment heb ik nog geen andere speakers en weet dus ook niet of deze vraag bij mij gaat spelen. Ga er dan maar vanuit wanneer ze bij Alpha Audio roepen dat ze een versterker met zware voeding hebben, omdat daar een Bryston 2x 400W eindversterker het laatste element is in de keten voor de luidsprekers.

Mocht ik ooit in het bezit komen van speakers die richting de 2 Ohm kunnen gaan zal ik toch serieus moeten gaan informeren welke versterkers er standaard bijv. een oversized voeding in hebben zitten of een versterker waar wel bij vermeldt staat dat deze makkelijk tot 2 Ohm kan gaan. Anyway, dank jullie voor het meedenken  :worship:
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: Rob_Dingen on December 26, 2021, 14:58:36
Quote from: Bertus69 on December 26, 2021, 14:48:42
Oké........geen eenduidig of simpel antwoord mogelijk. Ben dan wel benieuwd naar winkeliers die "lastige" speakers verkopen als deze hun klanten dan moeten adviseren welke versterker te nemen.

Dat is een heel ander uitgangs punt als de topic vraagstelling.
Dat kun je lezen in de technische specificaties van de eindversterker met verschillende belastingen.
Wel kun je stellen dat als het vermogen van een eindversterker steeds verdubbeld bij halvering van de impedantie de voeding op orde is.

Rob
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: CinéHome on December 26, 2021, 17:26:24
Quote from: Rob_Dingen on December 26, 2021, 14:58:36
Dat is een heel ander uitgangs punt als de topic vraagstelling.
Dat kun je lezen in de technische specificaties van de eindversterker met verschillende belastingen.
Wel kun je stellen dat als het vermogen van een eindversterker steeds verdubbeld bij halvering van de impedantie de voeding op orde is.

Rob
Dat klopt. Maar wat dan te doen met fabrikanten die hun waardes bij 8 ohm lager schatten om die magische 'verdubbeling' te verkrijgen.
Meer algemeen, wat te doen met fabrikanten die het niet volledig eerlijk spelen.
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: sschot on December 26, 2021, 18:00:54
Quote from: MichelDW on December 26, 2021, 17:26:24
Dat klopt. Maar wat dan te doen met fabrikanten die hun waardes bij 8 ohm lager schatten om die magische 'verdubbeling' te verkrijgen.
Meer algemeen, wat te doen met fabrikanten die het niet volledig eerlijk spelen.

Ontmaskeren  ;D
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: FS249 on December 26, 2021, 23:30:04
Quote from: sschot on December 26, 2021, 18:00:54
Ontmaskeren  ;D

En mooi links laten liggen.
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: Bertus69 on December 27, 2021, 02:33:18
Quote from: Rob_Dingen on December 26, 2021, 14:58:36
Dat is een heel ander uitgangs punt als de topic vraagstelling.
Dat kun je lezen in de technische specificaties van de eindversterker met verschillende belastingen.
Wel kun je stellen dat als het vermogen van een eindversterker steeds verdubbeld bij halvering van de impedantie de voeding op orde is.

Rob

Dat klopt Rob. Als je alleen naar het topic onderwerp kijkt echter, als je de toelichting leest die ik er bij de eerste post bijzet zul je begrijpen wat ik bedoel.
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: vanzomereng on December 27, 2021, 10:28:09
Quote from: FS249 on December 25, 2021, 11:23:59
Als je versterker in staat is om bij 4 ohm het dubbele vermogen stabiel te geven dan bij 8 ohm zit je wel goed. Dan heeft de voeding een goede reserve bij het dalen van de weerstand en is clippen niet zo gauw aan de orde.

Bovenstaande is niet meer dan een indicatie maar klopt niet 100%
Marantz Model 30 wordt door de fabrikant gespecificeerd op continu-vermogen van 100W/8Ohm en 200W/4Ohm. = verdubbeling
Bij metingen op Stereophile komt men op 165W/8Ohm en 240W/4Ohm. (THD+noise reaches 1%,) = Geen verdubbeling ondanks hogere specs
voor uitgangsvermogen op 4 & 8 Ohm. -> Dit maakt deze versterker nu niet slechter omdat nu de vermogens niet meer zijn verdubbeld.

Wat gewoon telt is uitgangsvermogen (continu & peak) bij verschillende belastingen aan 8 Ohm t/m 2 Ohm en of dit nu wel of niet
door een verdubbeling van het vermogen tot stand komt, is minder relevant.
Verder is het uitgangsvermogen bij 2Ohm in de meeste gevallen totaal NIET interessant, omdat de meeste speakers niet dippen naar 2Ohm.

Wat dan vaak wordt beweerd is, dat speakers die niet dippen onder de 4Ohm, toch profiteren van superstabiele versterkers en hier geldt maar
1 advies = zelf luisteren.   Vaak opteert men dan voor een overkill-oplossing voor de gemoedsrust  ;)





Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: FS249 on December 27, 2021, 10:40:45
Quote from: VANZOMERENG on December 27, 2021, 10:28:09
Bovenstaande is niet meer dan een indicatie maar klopt niet 100%

Klopt. Het is ook niet meer dan een indicatie.
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: Fox on December 27, 2021, 11:04:07
Ik weet het niet precies meer, maar mijn 2-kanaals heeft meen ik een 700w voeding en de 5-kanaals 1300w.
De andere 2-kanaals weet ik niet (wsl 400w).
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: CinéHome on December 27, 2021, 11:05:35
Maar heel wat luidsprekers die 8 Ohm opgeven als gemiddelde weerstand, zijn in werkelijkheid 4 Ohm met dips naar 3 Ohm. (Ik denk aan B&W)
Op dat moment wordt het wel relevant.
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: vanzomereng on December 27, 2021, 14:39:44
Bij mij geen zorgen hiero, of mijn versterker het wel kan trekken.
Moet wel zeggen, ik houd wel van een beetje volume  :D
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: Golfer on December 27, 2021, 17:56:18
Quote from: Bertus69 on December 26, 2021, 14:48:42
Oké........geen eenduidig of simpel antwoord mogelijk. ...

Ik dacht dat je op zoek was naar een opsomming van het gevraagde naar merken / typen versterkers zoals hier op het forum gebruikt worden om te kijken waar de fabrikanten de capaciteit wel op orde hebben. Gewoon eenduidig getalletjes verzamelen.
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: Bertus69 on December 28, 2021, 01:25:20
@Golfer; dat is juist het punt, omdat ik dit een onduidelijk punt vind, "wat is dan die eenheid", waarom geven fabrikanten geen echte specificatie betreft de voeding. Veel speaker fabrikanten doen dat ook, alleen de Nominale Impedantie van (bijv.) 8 Ohm. Dat zegt niets als diezelfde speaker een minimale impedantie heeft van 3,2 Ohm.
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: Geertidow on December 29, 2021, 23:50:30
MichelDW, van Atoll is het wel bekend toch?

Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk

Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: CinéHome on December 30, 2021, 06:06:46
Quote from: Geertidow on December 29, 2021, 23:50:30
MichelDW, van Atoll is het wel bekend toch?
Atoll is een van de weinigen die daar specs over vrijgeven. Omdat ze dan ook gezien mogen worden.
Hieronder een voorbeeld van hun 3 instap stereo versterkers.
Daaronder de IN200 Signature. Merk daar op dat de dual mono voeding inzake VA gelijk is aan de IN100 Signature. Maar het aantal capacitors is dubbel zo groot.
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: Alex Groningen on January 23, 2022, 18:00:09
Zou je mij willen vertellen wat er zoal door Sound Gallery is gedaan aan de MF?
Ik zit namelijkk te denken om weer de A5 voor en eind te nemen of de M6si voor en eind. Maar wil ze dan wel up to date hebben.

Quote from: B-art on December 24, 2021, 16:47:58
Musical Fidelity A5

Geserviced en voorzien van nieuwe onderdelen waar nodig door Sound Gallery

Output : Power : 250 Watts per channel into 8 Ohms (24dBW),
400 Watts per channel into 4 Ohms
Voltage, RMS : 45 Volts 20Hz to 20kHz
Voltage, Peak-to-peak : 127.3 Volts
Current peak-to-peak 75 Amps
Damping factor : 140
Output devices per channel : 4
Pre-out impedance : 50 Ohms

Power requirement : 100 / 115 / 230Volts AC 50 / 60Hz (factory pre-set),
700 Watts maximum into 8 Ohms, 35 Watts idle
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: Fr@nk on January 23, 2022, 20:18:06
Hier een Michi S5 met 2x500w RMS @ 8 Ohm. Opgenomen vermogen is 1200w.

Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: B-art on January 23, 2022, 21:30:12
Quote from: Alex Groningen on January 23, 2022, 18:00:09
Zou je mij willen vertellen wat er zoal door Sound Gallery is gedaan aan de MF?
Ik zit namelijkk te denken om weer de A5 voor en eind te nemen of de M6si voor en eind. Maar wil ze dan wel up to date hebben.

Potmeter kraakt niet meer, alle grote voedingselco's en de kleine elco's vervangen, inclusief verouderde weerstanden en diodes. Versterker klinkt weer als vanouds, wordt ook veel minder warm. Strakke bas, dynamiek verbeterd. Beste 'upgrade'  tot nu toe. Top.


Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: Alex Groningen on January 24, 2022, 08:05:51
Goed om te horen dat het zo'n verbetering geeft. Weet ik in ieder geval waar ik heen moet om dit alles goed te laten doen.

Quote from: B-art on January 23, 2022, 21:30:12
Potmeter kraakt niet meer, alle grote voedingselco's en de kleine elco's vervangen, inclusief verouderde weerstanden en diodes. Versterker klinkt weer als vanouds, wordt ook veel minder warm. Strakke bas, dynamiek verbeterd. Beste 'upgrade'  tot nu toe. Top.
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: holco on January 24, 2022, 08:16:17
Mijn ex Audio-GD Master 3 deed 250,500,1000,1000 Watt bij respectievelijk 8,4,2,1 Ohm, 1Ohm was begrensd tot max 1000W, met bijna 40kg wel een zware jongen.
Title: Re: Hoe zwaar is de voeding van je (stereo)versterker?
Post by: belgiansound on May 22, 2022, 13:08:07
Is het naast de voeding ook niet belangrijk hoeveel buffer capaciteit er voorzien is? Tegenwoordig gebruiken veel klasse D ook een smps ipv klassieke transfo, kan veel power leveren indien nodig maar blijft relatief zuinig. Wattage zonder THD zegt uiteraard niet zoveel, nu ik zelf met hypex modules aan het spelen ben ben ik er ook dieper op in gegaan, een echte "rabbit hole" inderdaad...ik gebruik de smps3k serie, meer dan voldoende ;D

Heb je met die zware transfo's ook niet meer kans dat ze beginnen te "zoemen" na een hele tijd?