Na een lang pad van experimenten met vele luidsprekers ben ik tot de conclusie gekomen dat voor mij de combinatie van minimonitoren (op zware stands) met een goede actieve sub woofer (in mijn geval een Proac ER1) het mooiste resultaat oplevert. Zo'n opzet laat zich het beste inbedden in de akoestiek van de huiskamer.
Dit gegeven was de start van mijn zoektocht naar de ultieme (mini)monitor. Dit door gebruikte versies te kopen en weer te verkopen. Hierdoor zijn het niet de modernste types.
Het beste wat mij is overkomen zijn de Tablette's van Proac (Super, 2 en 50), de Spendor SA1 en de Dali Menuet (MK1 en MK2) luidsprekers. Ook de Acoustic Energy AE1 maakte indruk maar mijn versies zijn aan revisie toe.
Wat je wellicht mist zijn de BBC ontwerpen van Harbeth, Rogers, Spendor, Chartwell enz. Dat heeft te maken met het prijskaartje. (En de gebruikte LS3/5a ziet er vaak uit als een lelijk eendje ;D.)
Ik luister veel klassiek en jazz en stuur ze aan met Myryad versterkers of NAD.
Heb jij ervaring met goede (mini)monitor luidsprekers? Deel je ervaringen dan graag hier.
PenAudio heeft ook hele mooie monitoren, ik heb zelf ooit een setje gehad, moet even kijken welk type maar, sound was zeer 3D, aan de warme kant en heel mooi gemaakt !
Nogal een zeer open vraag en wat mag het kosten?
Voor klassiek, Jazz, denk ik aan (oudere) Sonus Faber en verder ben ik ook zeer gecharmeerd van Dynaudio en nog tig-duizend andere merken meer.
Je zult zelf alle bekende merken wel kennen en van te voren wat beluisteren hier en daar, dus bij deze wat out-of-the-box ideetjes
De nieuwe Hecco Belladona, of de XTZ Divine Delta, of een monitor van Aurum Cantus
Mark & Daniel Sapphire. Er zijn nog voldoende reviews te vinden online, maar ik luister er al een jaar of 10-12 naar met veel plezier. Mooie ribbon tweeter, erg laag overgangspunt naar de woofer die behoorlijk ver doorgaat (subjectief), goed gedefinieerd ook dat laag.
Ik denk wel eens aan wat anders maar dan zal ik best wat moeten luisteren en/of behoorlijk moeten investeren!
Elac voor mij. De BS-en zijn erg goed met hun type 5 tweeter.
JM Reynaud, zeker voor jouw muzieksmaak....
Ik speel al een tijdje met de Dynaudio Confidence C1 mkII in combinatie met een Velodyne SPL 1200 Ultra. Nog steeds zeer tevreden. Om nog een keer een stap hoger te gaan kriebelt wel ;D
Ik zou niet enkel focussen op de monitor. De sub is bij een dergelijk systeem niet zomaar een aanvulling, maar het fundament dat bas en midbas bepaalt en zelfs het hoog beïnvloedt.
Het klopt dat een sub/sat opstelling minimaal invloed heeft van de kamer, tenminste indien de monitor zo weinig mogelijk zijn best doet een full-range te zijn. Vandaar dat ik gesloten luidsprekers nog extra voordeel zou geven.
Denk aan M&K 750, 950 of 150.
En in de klassieke lijn ... Monitor Audio Gold 100 is ook heel mooi voor zijn prijs (relatief tov de genoemde Harbeths ed).
Er zijn natuurlijk ontzettend veel goede aktieve studiomonitoren. In alle prijsklasses. Denk aan genelec, focal of neumann. :headbanging:
Of de magico mini monitor zoals Maz die heeft. :inlove:
Of mijn eigen Dutch & Dutch. :inlove:
Experimenteren met meerdere subs kan ook wonderen verrichten!
Ik heb ook een hele reis achter de rug met monitor speakers.
Ik blijf nu een beetje hangen bij de monitor audio gold 100, aangevuld met 2 gesloten subs.
Ik heb nog geen monitor in huis gehad, die mij meer aansprak, maar we blijven proberen. ;)
Voor zijn prijs is een Dali Opticon 2 mk2 (€1.198) een mooi budgetalternatief voor de MA Gold (€2.035) (setprijzen).
Quote from: Pjotr27 on December 23, 2021, 06:25:21
JM Reynaud, zeker voor jouw muzieksmaak....
Dat zijn idd speakers met een natuurlijke klank
Quote from: Barry32 on December 23, 2021, 10:44:17
Dat zijn idd speakers met een natuurlijke klank
Waar het hun TL modellen betreft, ken ik deze als speakers met een allesbehalve natuurlijke klank. Met hun huidige monitoren minder ervaring.
Weet niet wat je budget is, maar klinkt erg goed:
https://www.technicalaudiodevices.com/micro-evolution-one/ (https://www.technicalaudiodevices.com/micro-evolution-one/)
Quote from: Vhond on December 23, 2021, 11:57:19
Weet niet wat je budget is, maar klinkt erg goed:
https://www.technicalaudiodevices.com/micro-evolution-one/ (https://www.technicalaudiodevices.com/micro-evolution-one/)
Ja? Heb je ze weleens gehoord?
Ik zou die zeker wel eens op bezoek willen hebben. Geldt ook voor de Marten Oscar/Parker Duo, de Vivid Kaya S12, en die kleine Magico
Quote from: MichelDW on December 23, 2021, 06:52:19
Het klopt dat een sub/sat opstelling minimaal invloed heeft van de kamer, tenminste indien de monitor zo weinig mogelijk zijn best doet een full-range te zijn. Vandaar dat ik gesloten luidsprekers nog extra voordeel zou geven.
In hoeverre kan je vanuit jouw optiek nog spreken van nadelen van een basreflex-poort bij monitoren i.c.m. een sub + filtering,
indien de monitoren onder de pak 'm beet 80hz NIET veel meer te verduren krijgen i.v.m. ingestelde cross-over.
Vele basreflexpoorten zijn afgestemd op ca. 30-40hz en vanuit bovenstaande optiek, heb je dan niet veel "werking" meer op de reflexpoort.
Er zijn uiteraard wel zeer goede gesloten monitoren op te noemen maar deze keuze is beperkt t.o.v. de gepoorte broertjes
Middentonen die 'lekken' via een poort zijn vrij veel voorkomend.
Maar je gaat dan al uit van een stereo opstelling met crossover ... die zijn er ook niet al te veel.
Quote from: DM on December 22, 2021, 22:36:30
Mark & Daniel Sapphire. Er zijn nog voldoende reviews te vinden online, maar ik luister er al een jaar of 10-12 naar met veel plezier. Mooie ribbon tweeter, erg laag overgangspunt naar de woofer die behoorlijk ver doorgaat (subjectief), goed gedefinieerd ook dat laag.
Ik denk wel eens aan wat anders maar dan zal ik best wat moeten luisteren en/of behoorlijk moeten investeren!
Interessante review op hifi.nl. Ze zijn ook vergevingsgezind en dat is wel handig gezien de grote verschillen in de opnamekwaliteit van CD's.
Quote from: MichelDW on December 23, 2021, 06:52:19
Ik zou niet enkel focussen op de monitor. De sub is bij een dergelijk systeem niet zomaar een aanvulling, maar het fundament dat bas en midbas bepaalt en zelfs het hoog beïnvloedt.
Het klopt dat een sub/sat opstelling minimaal invloed heeft van de kamer, tenminste indien de monitor zo weinig mogelijk zijn best doet een full-range te zijn. Vandaar dat ik gesloten luidsprekers nog extra voordeel zou geven.
Denk aan M&K 750, 950 of 150.
Eens! ik heb diverse actieve subwoofers geprobeerd. Ook van REL en MJ Acoustics. De Proac ER1 steekt er met kop en schouders bovenuit. Wel €2000,- destijds maar de investering waard! Het laag is nooit boemerig en klinkt mooi luchtig. Hij voegt inderdaad iets toe op het hele frequentiespectrum
Quote from: DM on December 23, 2021, 12:06:33
Ja? Heb je ze weleens gehoord?
Ik zou die zeker wel eens op bezoek willen hebben. Geldt ook voor de Marten Oscar/Parker Duo, de Vivid Kaya S12, en die kleine Magico
Jazeker in de mediastad van Nederland (mag natuurlijk geen reclame maken maar daar is maar 1 goede dealer ; )
Kaya S12 is van een andere orde (blijf Vivid toch veel naar verhouding vormgeving, niet dat het slecht is maar voor die prijs??)
Quote from: VANZOMERENG on December 22, 2021, 22:32:19
Nogal een zeer open vraag en wat mag het kosten?
Voor klassiek, Jazz, denk ik aan (oudere) Sonus Faber en verder ben ik ook zeer gecharmeerd van Dynaudio en nog tig-duizend andere merken meer.
Je zult zelf alle bekende merken wel kennen en van te voren wat beluisteren hier en daar, dus bij deze wat out-of-the-box ideetjes
De nieuwe Hecco Belladona, of de XTZ Divine Delta, of een monitor van Aurum Cantus
De Aurum Cantus is interessant. Ook qua uiterlijk schat ik in dat die er wel in mogen.
Quote from: Pjotr27 on December 23, 2021, 06:25:21
JM Reynaud, zeker voor jouw muzieksmaak....
Ik heb de JMR Micromega's ook gehad. Erg neutraal maar wel een beetje een gedoe met zo'n extern filter. Bovendien waren ze nogal op leeftijd.
Quote from: Vhond on December 23, 2021, 11:57:19
Weet niet wat je budget is, maar klinkt erg goed:
https://www.technicalaudiodevices.com/micro-evolution-one/ (https://www.technicalaudiodevices.com/micro-evolution-one/)
Tot €2000,-/paar zou ik prima vinden.
Quote from: MichelDW on December 23, 2021, 10:19:50
Voor zijn prijs is een Dali Opticon 2 mk2 (€1.198) een mooi budgetalternatief voor de MA Gold (€2.035) (setprijzen).
Dali is pas sinds kort in beeld voor mij. Het komt door een Belgische audioliefhebber die bij mij wat luidsprekers kocht. Het is helemaal weg van de Dali Menuet SE luidsprekers. Ook hij heeft al veel monitoren gehad en geeft aan dat dit echt toppers zijn. (€1500,-/paar)
zie mijn sign, de Harbeths zijn wat boven je budget maar voor mij :mellow: was het een soort thuiskomen, eindelijk speakers die precies de tonaliteit hebben die ik zocht. Subwoofer erbij, eenvoudige integratie door de SVS app en het Bass management systeem en de bass eq voor akoestiekaanpassingen en ik ben er nu al tijden tevreden mee en zie mezelf alleen nog zaken vervangen die kapot gaan (hopelijk niet de speakers).
Ik had deze link misschien nog even moeten toevoegen: https://www.elac.com/category/bookshelf-speakers/
De BS 263, BS 312 en de BS 403 zouden mijn keuze kunnen zijn. Ik heb zelf een van de voorlopers, de BS244.3 en ook nog de veel oudere CL 330. Een zeer bijzonder model van Elac.
Quote from: audiotechneut on December 23, 2021, 14:12:36
Ik heb de JMR Micromega's ook gehad. Erg neutraal maar wel een beetje een gedoe met zo'n extern filter. Bovendien waren ze nogal op leeftijd.
De mooiste kleine monitors die ik in m'n leven beluisterd heb zijn de JMR Duo's. Die spelen nu bij m'n dochter de sterren van de hemel.
Toen ik ze van de kringloop meegenomen had voor 35 € sloot ik ze thuis in de slaapkamer aan om even te testen en bleef vervolgens een paar uur vol verbazing zitten luisteren en vroeg me zelfs af waarom ik voor heel veel meer een paar JBL 250TI's had aangeschaft. Na een vergelijk in de woonkamer wist ik weer waarom maar die oude JMR's zijn super. Ik weet niet hoe de nieuwe zijn maar heb wel vertrouwen in het merk. Daarna ook 2 sets XO2's aangeschaft die groter zijn maar minder briljant, mogelijk doordat ze meer laag geven. Daarvan 1 set daarvan aan een neef gegeven die ze super vindt.
Quote from: Vhond on December 23, 2021, 13:59:05
Jazeker in de mediastad van Nederland (mag natuurlijk geen reclame maken maar daar is maar 1 goede dealer ; )
Kaya S12 is van een andere orde (blijf Vivid toch veel naar verhouding vormgeving, niet dat het slecht is maar voor die prijs??)
Ik heb een vermoeden wie je bedoelt [emoji3526].
Vivid is juist een ultiem voorbeeld van vorm volgt functie, ik heb een aantal modellen gehoord die stuk voor stuk erg goed klonken dus ik volg je hierin niet helemaal. Met een G3 of G4 zou ik helemaal klaar zijn met upgraden. S12 moet je zeker ook eens horen, zeer speciaal.
Quote from: minplus on December 23, 2021, 16:10:53
De mooiste kleine monitors die ik in m'n leven beluisterd heb zijn de JMR Duo's. Die spelen nu bij m'n dochter de sterren van de hemel.
Toen ik ze van de kringloop meegenomen had voor 35 € sloot ik ze thuis in de slaapkamer aan om even te testen en bleef vervolgens een paar uur vol verbazing zitten luisteren en vroeg me zelfs af waarom ik voor heel veel meer een paar JBL 250TI's had aangeschaft. Na een vergelijk in de woonkamer wist ik weer waarom maar die oude JMR's zijn super. Ik weet niet hoe de nieuwe zijn maar heb wel vertrouwen in het merk. Daarna ook 2 sets XO2's aangeschaft die groter zijn maar minder briljant, mogelijk doordat ze meer laag geven. Daarvan 1 set daarvan aan een neef gegeven die ze super vindt.
Bijzonder, want die zijn behoorlijk oud. Mijn ervaring met oude luidsprekers is dat de ferrofluid in de tweeters dan niet optimaal meer is. Als je dat vervangt komt het soms goed.
Quote from: audiotechneut on December 23, 2021, 14:12:36
Ik heb de JMR Micromega's ook gehad. Erg neutraal maar wel een beetje een gedoe met zo'n extern filter. Bovendien waren ze nogal op leeftijd.
Wat is dat toch met leeftijd?
Ik speel met speakers van precies 40 jaar oud.
Die ouwe meuk is vaak beter dan je denkt.
Scanspeak A4's al eens geprobeerd?
Quote from: DM on December 23, 2021, 16:37:57
Ik heb een vermoeden wie je bedoelt [emoji3526].
Vivid is juist een ultiem voorbeeld van vorm volgt functie, ik heb een aantal modellen gehoord die stuk voor stuk erg goed klonken dus ik volg je hierin niet helemaal. Met een G3 of G4 zou ik helemaal klaar zijn met upgraden. S12 moet je zeker ook eens horen, zeer speciaal.
Ik vond ze zeker niet slecht klinken, maar ook niet de prijs rechtvaardigen (daarom de opmerking dat je relatief veel voor de vormgeving betaalt...)
Is Spendor Classic 4/5 geen optie voor 2100 euro per paar? De stemmen :inlove:
Wel beperkingen qua diepgang.
Andere aanrader (naast de al genoemde MA Gold 100) is de Revel Performa 3 serie (M105 of M106).
Rond de 2000 euro zou ik zelf nog wel eens goed willen luisteren naar:
-Guru Q10
-ATC SCM11
-Xavian (Perla of Corallo)
-JBL L82
Quote from: Peerless Monster on December 23, 2021, 21:19:31
Wat is dat toch met leeftijd?
Ik speel met speakers van precies 40 jaar oud.
Die ouwe meuk is vaak beter dan je denkt.
Tja, op zich is leeftijd geen probleem als de filters geen elco's bevatten of deze vernieuwd zijn. Verder wil de ferrofluid van de tweeters weleens wat stroperig worden, wat hoog kost. Ik heb dat al bij een paar luidsprekers zelf vervangen maar dat is een precies klusje met risico's.
Quote from: **Marco 76** on December 24, 2021, 11:33:50
Is Spendor Classic 4/5 geen optie voor 2100 euro per paar? De stemmen :inlove:
Wel beperkingen qua diepgang.
Andere aanrader (naast de al genoemde MA Gold 100) is de Revel Performa 3 serie (M105 of M106).
Rond de 2000 euro zou ik zelf nog wel eens goed willen luisteren naar:
-Guru Q10
-ATC SCM11
-Xavian (Perla of Corallo)
-JBL L82
De ATC ken ik van de beurs in Veldhoven. Qua klankkleur niet helemaal mijn ding. De andere 3 heb ik nog niet gehoord.
Zijn er onder jullie die de Kef LS50 en/of de LS50 Meta hebben geprobeerd? Wat zijn de ervaringen daarmee?
Ik denk dat je veel kan hebben aan https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=129664.msg3530968 (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=129664.msg3530968)
Zelf heb ik beiden heel vaak gehoord.
Ik zou dan gaan voor de Meta's.
Laag gaat iets dieper, eea is strakker/gecontroleerder tov dan 'gewone' LS50's en wat opener.
Ik vind een dynaudio evoke 20 mooier dan een kef ls50, afhankelijk waarmee gecombineerd. Een Dali rubicon 2 valt ook nog in je budget.
Hoe "mini" moet t zijn?
Gr Spijkie
Met alle respect, maar ik vind een ls50 nu totaal niet in dit lijstje thuishoren.
Maar, dat is mijn bescheiden mening. :)
Quote from: audiotechneut on December 23, 2021, 14:40:45
Dali is pas sinds kort in beeld voor mij. Het komt door een Belgische audioliefhebber die bij mij wat luidsprekers kocht. Het is helemaal weg van de Dali Menuet SE luidsprekers. Ook hij heeft al veel monitoren gehad en geeft aan dat dit echt toppers zijn. (€1500,-/paar)
Wat je kan doen is ipv monitoren toch bescheiden zuilen nemen die afcrossen op 100Hz en dan met 1 of 2 subs. Akoestisch gedragen ze zich als monitoren, maar door de dubbele woofer voor het midden heb je praktisch geen vervorming bij hogere volumes. Zo zijn het
monitoren-de-luxe.
Zoals deze fantastische DALI's: https://www.marktplaats.nl/v/audio-tv-en-foto/luidsprekers/m1787650196-dali-euphonia-ms-4
Quote from: toetertje on December 27, 2021, 10:11:55
Met alle respect, maar ik vind een ls50 nu totaal niet in dit lijstje thuishoren.
Maar, dat is mijn bescheiden mening. :)
Kun je dat toelichten?
Quote from: Spijkie on December 27, 2021, 09:39:03
Ik vind een dynaudio evoke 20 mooier dan een kef ls50, afhankelijk waarmee gecombineerd. Een Dali rubicon 2 valt ook nog in je budget.
Hoe "mini" moet t zijn?
Gr Spijkie
Kun je aangeven wat de verschillen zijn tussen die twee? Ik heb zelf ook Dynaudio in huis maar dat is de Focus 140. Die spelen in het midden en hoog best mooi maar ze produceren in mijn kamer teveel laag en dat laag vertroebelt het beeld.
Elac al eens beluisterd?
Wellicht is dit interessant
Set Audio Solutions Rhapsody 60, 2e-hands bij Ohm-Audio voor 1.750 euro incl. stands
Quote from: FS249 on December 27, 2021, 19:03:28
Elac al eens beluisterd?
Ik heb Elac gehad maar dan vloerstaanders
op MP staat wel een mooi setje ProAc Tablette Reference
Of de scanspeak minimonitor, onwijs mooi en volwassen geluid uit een relatief klein speakertje
Quote from: audiotechneut on December 28, 2021, 20:38:42
Ik heb Elac gehad maar dan vloerstaanders
Okay. Dan weet je wat de tweeter type 3 kan. De 5 doet het nog even beter, gaat iets lager, waardoor het mid/hoog fraaier klinkt. Even een plaatje bijgevoegd van de 244.3
Veel plezier met je zoektocht, altijd een leuke bezigheid.
Quote from: audiotechneut on December 22, 2021, 21:08:21
Zo'n opzet laat zich het beste inbedden in de akoestiek van de huiskamer.
De akoustiek van de meeste huiskamers is niet helemaal optimaal (/prut).
Heb je dsp overwogen om op te nemen in je keten?
Speakers zijn niet gemaakt om je akoustiek te compenseren. Die kies je omdat t geluid/karakteristiek je aan staat.
Je kan dan ook de integratie tussen sub en speakers een heel stuk verbeteren.
Als je toevallig de cnx v2 hebt zou je roon kunnen overwegen met convolver.
Qua speakers, naast de scanspeaks, als je 'ruimte' zoekt: een paar linkwitz lxmini's of pluto's.
(Een paar scanspeak a4's heb ik hier nog wees staan, maar de pluto's gaan niet weg :) ).
Tot zover t wc eend verhaal...
Quote from: rovinggecko on December 29, 2021, 17:57:30
De akoustiek van de meeste huiskamers is niet helemaal optimaal (/prut).
Heb je dsp overwogen om op te nemen in je keten?
Speakers zijn niet gemaakt om je akoustiek te compenseren. Die kies je omdat t geluid/karakteristiek je aan staat.
Je kan dan ook de integratie tussen sub en speakers een heel stuk verbeteren.
Als je toevallig de cnx v2 hebt zou je roon kunnen overwegen met convolver.
Qua speakers, naast de scanspeaks, als je 'ruimte' zoekt: een paar linkwitz lxmini's of pluto's.
(Een paar scanspeak a4's heb ik hier nog wees staan, maar de pluto's gaan niet weg :) ).
Tot zover t wc eend verhaal...
Mijn CXN is helaas een versie 1. Die vertoont overigens een beetje kuren. Start pas na meerdere pogingen en hij heeft soms spontaan een herstart als je van radio naar USB schakelt. DSP heb ik niet en ik weet daar ook niets van.
Q Acoustics Concept 300 is nog niet genoemd maar schijnt ook aardig te zijn. Mooi innovatief ontkoppelingsmechanisme in de stand. Heeft iemand die wel eens gehoord?
Xanadu is nog niet genoemd. Er is een nieuw type onderweg, op de foto op een te lage stand :)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211230/97a1f4f4bbf872fd67bc2c2504237e43.jpg)
Ik heb mijn Proac Tablette 50 luidsprekers nog niet zo lang. Voorheen stuurde ik die aan met mijn NAD set. Het hoog klonk wat scherp, een beetje metalig. Nu heb ik deze aangesloten op mijn Myryad set en ik ben echt aangenaam verrast! Dat metalige lijkt door de NAD set te komen. Het is volledig weg en de Proac's zetten nu een prachtig plaatje neer. Ik word er wel blij van. Dit wordt in dit huis de benchmark waaraan andere monitoren zich moeten gaan meten.
Ze hebben 2 baspoorten waarvan ik er 1 heb voorzien van schuim.
En nog een plaatje
Acoustic energy AE2? https://www.stereophile.com/content/acoustic-energy-ae2-loudspeaker
Je had gezien dat dit een review uit 1990 is?
Quote from: DM on January 3, 2022, 09:03:51
Je had gezien dat dit een review uit 1990 is?
Ja, oudjes, maar vindt ze nog steeds wat hebben.
Monitor Audio Gold. Verkoper blij, jij blij. (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=181273)
Quote from: pameijer on January 3, 2022, 18:19:06
Monitor Audio Gold. Verkoper blij, jij blij. (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=181273)
Bedankt voor de plug. "Helaas" was de speaker met een dag al weg.
Ik kan Monitor audio wel van harte aanraden.