Naar aanleiding van het idee dat werd geopperd in het 'Purifi versterkers' topic om een aantal klasse D eindversterker met elkaar te vergelijken, heb ik dit topic aangemaakt om tot een datum te komen voor deze 'meet & greet'. Onderstaand heb ik overgenomen uit dat topic:
Stel we zouden het bij ons doen: regio Arnhem lijkt redelijk centraal voor de meesten. Het is alleen de vraag of het niet te ver is voor KingPin.
We kunnen de eindversterkers gemakkelijk wisselen zonder dat ik de bekabeling achter de kast weg hoef te slopen, mits de eindversterkers aangesloten kunnen woden op de volgende wijze:
- XLR ingang stereo met Grimm TPR interlinks
- luidsprekerkabel is een AudioQuest Castle Rock met banaan pluggen
- netsnoer is een AudioQuest NRG-Z3
De voorversterker/streamer is een Naim Uniti Atom Headphone Edition die we voor alle eindversterkers zouden moeten gebruiken omdat bron en voorversterker dan gelijk zijn. Het signaal van de Naim gaat eerst door de Sub waar dmv DSP drie EQ presets room correction wordt toegepast. Dit is dan ook in alle situaties gelijk. De enige variabele zijn dan de eindversterkers. En het volume natuurlijk, maar dat kunnen we gelijk trekken.
Maar, we zullen wel even moeten afwachten of de beperkingen het toelaten om dit te organiseren en dat hangt ook af van het aantal deelnemers. Ik kan er voor zorgen dat ik alleen thuis ben, dus dat is 1, maar wie zou er bij willen aansluiten?
- Scrutinizer
- Peerless Monster: Audio Research DS450 https://arcdb.ws/model/DS450 (https://arcdb.ws/model/DS450)
- r_flagg: Mola Mola Kaluga https://www.mola-mola.nl/kaluga.php (https://www.mola-mola.nl/kaluga.php)
- Jellejansen: Topping PA5 https://www.tpdz.net/productinfo/737898.html (https://www.tpdz.net/productinfo/737898.html)
- Kingpin: zelfbouw Tripath
- Holco: (Purifi Audio 1ET400A (SPARKOS LABS SS3602 Dual))
- TabCam: AudioPhonics Purifi of Tripath
- Jaaptina: Purifi Eval1 met ingebouwde Pass B1 Korg NuTube preamp
- Kerre: Lindemann Musicbook 55 https://lindemann-audio.de/wp-content/uploads/2020/07/Lindemann_Manual_mb55_DE.pdf (https://lindemann-audio.de/wp-content/uploads/2020/07/Lindemann_Manual_mb55_DE.pdf)
- MAW: Hattor INT500W https://www.hattor.com/ncore_integrated.html (https://www.hattor.com/ncore_integrated.html)
- Led: DIY Frankenstein klasse D
- Carrol: NuPrime IDA16 https://nuprimeaudio.com/product/ida-16/?v=796834e7a283 (https://nuprimeaudio.com/product/ida-16/?v=796834e7a283)
- Richi: Purifi EVAL1 rechttoe rechtaan zelfbouw https://www.icloud.com/iclouddrive/0Fk5C80t6AltCvFT_niiQZ_mw#Purifi_EVAL1_Ghent_case_kit_build_instruction/ (https://www.icloud.com/iclouddrive/0Fk5C80t6AltCvFT_niiQZ_mw#Purifi_EVAL1_Ghent_case_kit_build_instruction/)
- Richi: LSA Warp 1 https://www.diyaudio.com/community/threads/tpa3255-reference-design-class-d-amp-with-pffb.372379/#post-6939426 (https://www.diyaudio.com/community/threads/tpa3255-reference-design-class-d-amp-with-pffb.372379/#post-6939426)
Dat is een volle bak met zo veel mensen en versterkers. :hehe:
Groet,
Richard
Heb hier nog een arcje D450?
Een klasse D bak van Audio Research 🧐
Die met de aluminium hengsels in het midden...
Quote from: Peerless Monster on December 19, 2021, 00:19:31
Een klasse D bak van Audio Research 🧐
Die met de aluminium hengsels in het midden...
Zo, die is serieus groot voor een klasse D eindversterker. Zal ik de kabeltjes maar uit de kast halen zodat ie op de grond kan staan, als het zover is.
Wanneer zou dit plaats gaan vinden ?
Dan bestel ik even zo'n Aiyima A07, dat is dat ding van nog geen 100 euro
Quote from: mijkie on December 19, 2021, 08:40:05
Wanneer zou dit plaats gaan vinden ?
Dan bestel ik even zo'n Aiyima A07, dat is dat ding van nog geen 100 euro
Die moet er zeker bij zijn....potentiële winnaar ;D
Verkeerd gelezen, gaat alleen om Purifi, dan valt deze buiten de boot
Quote from: mijkie on December 19, 2021, 09:17:48
Verkeerd gelezen, gaat alleen om Purifi, dan valt deze buiten de boot
Nee hoor
M'n PA5 klasse D is er ook
Quote from: jellejanssen on December 19, 2021, 09:30:06
Nee hoor
M'n PA5 klasse D is er ook
Ben benieuwd naar wat de meningen zijn hoe die zich verhoudt tot de rest
Quote from: jellejanssen on December 19, 2021, 09:30:06
Nee hoor
M'n PA5 klasse D is er ook
Precies, is eigenlijk meer een klasse D vergelijking. Een shootout zou ik het niet willen noemen, meer om een indruk te krijgen van eventuele verschillen en hoe groot die dan zijn.
Heb de topic titel even aangepast.
Mooi initiatief, ik ben reuze benieuwd naar jullie bevindingen t.z.t. :thumbs-up:
Quote from: mijkie on December 19, 2021, 08:40:05
Wanneer zou dit plaats gaan vinden ?
Dan bestel ik even zo'n Aiyima A07, dat is dat ding van nog geen 100 euro
Geen idee wanneer dit gaat gebeuren. Waarschijnlijk in het voorjaar als de situatie het weer toelaat.
Overigens moeten we niet teveel willen vergelijken. Dan zien we door de bomen het bos niet meer.
Interesse in iemand met een Lindemann Musicbook 55? :angel:
Onder voorbehoud van datum en regelgeving natuurlijk.
Lijkt me ook niet zo interessant om 10 toestellen te willen vergelijken. Dan wordt het eerder een soort van 'tinder swipe' ... nee, nee, bwah, ja, nee, ok, wauw, zucht, ...
Mij lijkt het ook lastig om een objectief vergelijk te maken van de versterkers, als er maar 1 set speakers op wordt aangesloten. Zoals al gezegd, is dan vooral de man met het thuisvoordeel die een goed vergelijk heeft hoe iets klinkt op zijn set en in zijn ruimte.
Op het audiosciencereview forum zie je ook mensen die een shootout deden - doorgaans met 3 personen en 3 amps. In het ene geval blijkt de Benchmark AHB2 'a distant third', bij anderen de duidelijke winnaar.
Een lokaal café of bistro die een zaal ter beschikking wil stellen tegen drank en evt lunch, lijkt me dan interessanter. Kunnen er ook meer mensen aanschuiven zonder dat de host het noorden kwijt raakt. :D
Ja ... het is jammer vanwege alle maatregelen maar het zal wel voorjaar worden
Quote from: MichelDW on December 19, 2021, 10:51:54
Lijkt me ook niet zo interessant om 10 toestellen te willen vergelijken. Dan wordt het eerder een soort van 'tinder swipe' ... nee, nee, bwah, ja, nee, ok, wauw, zucht, ...
Mij lijkt het ook lastig om een objectief vergelijk te maken van de versterkers, als er maar 1 set speakers op wordt aangesloten. Zoals al gezegd, is dan vooral de man met het thuisvoordeel die een goed vergelijk heeft hoe iets klinkt op zijn set en in zijn ruimte.
Op het audiosciencereview forum zie je ook mensen die een shootout deden - doorgaans met 3 personen en 3 amps. In het ene geval blijkt de Benchmark AHB2 'a distant third', bij anderen de duidelijke winnaar.
Ach ja, objectief vergelijk, daar gaat dit wat mij betreft niet primair om. Meer om eens wat verschillende klasse D ontwerpen te vergelijken, te bekijken of er verschillen zijn, en zo ja, hoe groot die dan zijn.
Het is al helemaal geen wedstrijd, waarbij ik 'in het voordeel ben'. Dat is het laatste wat ik wil. Het lijkt mij leuk om met zoveel mogelijk gelijke omstandigheden wat versterkers te vergelijken, elkaar te leren kennen, te ontdekken hoe onze muziek- en klanksmaken verschillen en vooral lol te hebben.
We zouden dan eerst een aantal nummers op mijn set beluisteren, zodat iedereen een beetje aan de klank kan wennen en daarna lekker wisselen. Heen, terug, nog een keer, het met elkaar eens zijn, met elkaar oneens zijn, etc.
Quote from: Kerre on December 19, 2021, 10:47:25
Interesse in iemand met een Lindemann Musicbook 55? :angel:
Onder voorbehoud van datum en regelgeving natuurlijk.
Op zich wel, maar om nu 10 versterkers te gaan vergelijken...
Laten we eerst een long list samenstellen en daarna bepalen wat de short list wordt. Dan kunnen we zien wie er deelneemt en wie er ook nog iets meeneemt om te beluisteren. :D
Zelf heb ik wel een paar voorkeuren om te vergelijken, zal die hier later in dit topic plaatsen.
Mijn Tripath heeft geen XLR ingang maar de versie van Tabcam wel.
Mijn voorkeur zou genieten als de sets op wat 'moeilijkere' fullrange speakers zonder sub getest gaan worden om zo een beter beeld te krijgen als de versterkers ook daadwerkelijk aan de bak moeten.
Hierbij krijg je een eerlijker vergelijk dan dat het laag wordt ondersteunt of meedraait door een sub.
Vond het geen gek idee om een zaaltje ergens af te huren en daar met meerderen wat luistersessies in te plannen voor een dag.
Zoals het er nu naar uitziet gaat het 'm dat niet worden de aankomende tijd, misschien in het voorjaar wanneer het wat beter weer wordt en het virus (nee geen audiovirus) wat afneemt.
Met 8 a 10 man + de nodige apparatuur switchen in een woonkamer wordt denk ik chaos ;D
Op RCA gebied kan ik mijn TVC pre ook wel meenemen. Dat is op pre gebied wel het meest eerlijke wat je er tussen kan zetten.
Quote from: Richi on December 19, 2021, 10:23:51
Precies, is eigenlijk meer een klasse D vergelijking. Een shootout zou ik het niet willen noemen, meer om een indruk te krijgen van eventuele verschillen en hoe groot die dan zijn.
Heb de topic titel even aangepast.
Lijkt me interessant !
Jammer,heb een Nuprime IDA16...ook een klasse D versterker...had graag willen "vergelijken "
Quote from: Richi on December 19, 2021, 11:17:04
Op zich wel, maar om nu 10 versterkers te gaan vergelijken...
Laten we eerst een long list samenstellen en daarna bepalen wat de short list wordt. Dan kunnen we zien wie er deelneemt en wie er ook nog iets meeneemt om te beluisteren. :D
Zelf heb ik wel een paar voorkeuren om te vergelijken, zal die hier later in dit topic plaatsen.
No worries. Geen enkel probleem. Kan me ook voorstellen dat de oudere musicbooks niet direct de meest interessante zijn om te vergelijken met de nieuwere d classe versterkers
Quote from: Kerre on December 19, 2021, 13:35:05
No worries. Geen enkel probleem. Kan me ook voorstellen dat de oudere musicbooks niet direct de meest interessante zijn om te vergelijken met de nieuwere d classe versterkers
Nou, dat zou toch zo maar eens wel zo kunnen zijn. Zelf ben ik namelijk benieuwd hoe een 'recht-to-recht-aan' Purifi EVAL1 + Hypex voeding zich verhoudt tot een door een gerenommeerde fabrikant in de markt gezet ontwerp op basis van een klasse D versterker. Maakt de betere voeding, betere opamps, etc echt zo veel uit als het om de klank gaat? Klinkt een nCore ontwerp met optimale voeding en dergelijke beter dan standaardaard Purifi EVAL1? En hoe klinkt dan een EVAL1 met geoptimaliseerde voeding en dergelijke?
Quote from: Richi on December 19, 2021, 16:08:49
Nou, dat zou toch zo maar eens wel zo kunnen zijn. Zelf ben ik namelijk benieuwd hoe een 'recht-to-recht-aan' Purifi EVAL1 + Hypex voeding zich verhoudt tot een door een gerenommeerde fabrikant in de markt gezet ontwerp op basis van een klasse D versterker. Maakt de betere voeding, betere opamps, etc echt zo veel uit als het om de klank gaat? Klinkt een nCore ontwerp met optimale voeding en dergelijke beter dan standaardaard Purifi EVAL1? En hoe klinkt dan een EVAL1 met geoptimaliseerde voeding en dergelijke?
Die 'geoptimaliseerde voeding' heeft alleen zin als je er ook fullrange speakers aanhangt om tot een eerlijk vergelijk te komen ;)
Zou mooi zijn als Tabcam de Tripath met lineaire voeding een vergelijk zou kunnen maken met de Hypexen als het om 'controle' in het laag gaat en vooral de 'snelheid' waarmee het laagste laag nog goed weer te geven is, want dat maakt in mijn ogen meer verschil dan 'klankmatige' verschillen denk ik.
Een systeem wat ondersteunt wordt door een sub, denk ik dat de verschillen veel minder opvallen.
Quote from: Richi on December 19, 2021, 10:26:16
Geen idee wanneer dit gaat gebeuren. Waarschijnlijk in het voorjaar als de situatie het weer toelaat.
Overigens moeten we niet teveel willen vergelijken. Dan zien we door de bomen het bos niet meer.
Of met kerst of oud en nieuw, dan mag het wel met vier :devil:
Quote from: Tabcam on December 19, 2021, 18:15:18
Of met kerst of oud en nieuw, dan mag het wel met vier :devil:
Nou....
Als er forumers zijn die het leuk vinden om in de komende weken alvast een klein voorproefje te nemen zijn ze bij mij van harte welkom
Quote from: Richi on December 18, 2021, 23:51:11
- Scrutinizer
- r_flagg: Mola Mola
- jellejansen: Topping PA5
- kingpin (deelname nog onzeker): zelfbouw Tripath
- holco (heeft aangeboden dat het ook bij hem zou kunnen)
- TabCam: AudioPhonics Purifi of Tripath
- Jaaptina: Purifi Eval1 met ingebouwde Pass B1 Korg NuTube preamp
- Ik zei de gek: Purifi EVAL1 rechttoe rechtaan zelfbouw
Peerless Monster heeft ook aangegeven te willen aansluiten met zijn Audio Research, dan zitten we op 9. Lijkt mij dat het wenselijk om de groep dan in 2en te splitsen en er twee bijeenkomsten van te maken met 4-5 deelnemers. Dan is het nog enigszins overzichtelijk qua aantal te vergelijken apparaten, maar ook met de maatregelen in ons achterhoofd. Zal dan nog steeds pas over een tijdje zijn als er weer 4 mensen per dag uitgenodigd kunnen worden, tenminste als het bij mij zou plaatsvinden.
Groet,
Richard
Jammer dat je de groepen wil splitsen, dan mist ieder de beleving van ongeveer de helft van de versterkers
Quote from: mijkie on December 20, 2021, 09:20:17
Jammer dat je de groepen wil splitsen, dan mist ieder de beleving van ongeveer de helft van de versterkers
Klopt, maar met 9 man versterkers vergelijken gaat hem hier bij mij thuis niet worden. Dus als iemand hiervoor zijn ruimte beschikbaar wil stellen of een zaaltje wil afhuren, prima idee. Mijn ervaring van eerdere shootouts is dat 3-4 versterkers echt de max is om een beetje zinnig te kunnen vergelijken.
Quote from: Kingpin on December 19, 2021, 16:25:16
Die 'geoptimaliseerde voeding' heeft alleen zin als je er ook fullrange speakers aanhangt om tot een eerlijk vergelijk te komen ;)
Zou mooi zijn als Tabcam de Tripath met lineaire voeding een vergelijk zou kunnen maken met de Hypexen als het om 'controle' in het laag gaat en vooral de 'snelheid' waarmee het laagste laag nog goed weer te geven is, want dat maakt in mijn ogen meer verschil dan 'klankmatige' verschillen denk ik.
Een systeem wat ondersteunt wordt door een sub, denk ik dat de verschillen veel minder opvallen.
Bedoel je hiermee aan te geven dat de verschillen waarneembaar van een geoptimaliseerde voeding icm een varia aan opamps voor het overgroot deel in het laag is? ::)
@ Richi
Denk idd dat het vergelijk tussen 2 hooguit 3 apparaten moet plaatsvinden wil je tijdens en achteraf nog wat zinnigs over je waarneming communiceren.
Quote from: scrutinizer on December 20, 2021, 10:30:47
Bedoel je hiermee aan te geven dat de verschillen waarneembaar van een geoptimaliseerde voeding icm een varia aan opamps voor het overgroot deel in het laag is? ::)
Nee.
Wat ik ermee wil zeggen is dat op de manier zoals de testen nu zouden gaan verlopen waarbij het laag 'overgenomen' wordt door een subwoofer, en in feite dus het overgrote deel van de versterker 'ontlast', niet representatief is wat de verschillende versterkers daadwerkelijk aan kwaliteiten in huis hebben.
Ja 'verschillen' in opamps zullen er wel zijn, maar ik denk dat dit voornamelijk nuance verschillen zullen zijn en niet opwegen of een versterker ook daadwerkelijk 'moeilijkere' speakers onder controle kunnen houden (that seperates the man from the boys).
En in hoeverre 'snel' zijn de versterkers, met name in het laag waar de meeste energie gaat zitten ...
De sub staat met een paar handelingen op bypass, indien nodig.
Leuk idee!
Ik wil wel deelnemen. En kan evt. ook een versterker meenemen. Hattor INT500W (https://www.hattor.com/ncore_integrated.html)
Quote from: mijkie on December 20, 2021, 09:20:17
Jammer dat je de groepen wil splitsen, dan mist ieder de beleving van ongeveer de helft van de versterkers
Denk dat het drie of vier versterkers al lastig wordt, laat staan met 8. Zou dan eerder drie sessies organiseren, eerst twee "halve finales" en de beste twee weer tegen elkaar.
Quote from: Kingpin on December 20, 2021, 11:00:23
Nee.
Wat ik ermee wil zeggen is dat op de manier zoals de testen nu zouden gaan verlopen waarbij het laag 'overgenomen' wordt door een subwoofer, en in feite dus het overgrote deel van de versterker 'ontlast', niet representatief is wat de verschillende versterkers daadwerkelijk aan kwaliteiten in huis hebben.
Ja 'verschillen' in opamps zullen er wel zijn, maar ik denk dat dit voornamelijk nuance verschillen zullen zijn en niet opwegen of een versterker ook daadwerkelijk 'moeilijkere' speakers onder controle kunnen houden (that seperates the man from the boys).
En in hoeverre 'snel' zijn de versterkers, met name in het laag waar de meeste energie gaat zitten ...
Ah ok
Denk dat alle hypex, Ncore en purifi based systemen vergelijkbaar in aspect controle en snelheid zijn.
Quote from: Tabcam on December 20, 2021, 13:12:28
Denk dat het drie of vier versterkers al lastig wordt, laat staan met 8. Zou dan eerder drie sessies organiseren, eerst twee "halve finales" en de beste twee weer tegen elkaar.
Volgens mij gaat het niet Zozeer om welke versterker het beste is maar is het vooral luisteren naar de verschillende invloeden die deze versterkers hebben op het weergeven
Natuurlijk zullen de smaken van de luisteraars verschillen dus welke het beste past bij jouw muzieksmaak is ontzettend objectief ... om nog maar te zwijgen over de speakers en de ruimte akoestiek
Quote from: r_flagg on December 20, 2021, 14:24:05
Volgens mij gaat het niet Zozeer om welke versterker het beste is maar is het vooral luisteren naar de verschillende invloeden die deze versterkers hebben op het weergeven
Natuurlijk zullen de smaken van de luisteraars verschillen dus welke het beste past bij jouw muzieksmaak is ontzettend objectief ... om nog maar te zwijgen over de speakers en de ruimte akoestiek
Zo dacht ik ook dat het ging gebeuren, gewoon luisteren naar de verschillen maar, dan geen beste aanwijzen voor de aanwezigen is wel lastig denk ik
Ik zou heel blij zijn met een verslag met luisterervaringen, en ik weet ook wel dat het in één ruimte met waarschijnlijk één paar luidsprekers is en dat ervaringen subjectief zijn en zo. Jullie hoeven je niet in te dekken hoor, wat mij betreft, schrijf gewoon je indrukken op. En alvast veel plezier gewenst.
Dit soort bijeenkomsten zijn super om wat forumgenoten te leren kennen. En als er lekkere drankjes en hapjes zijn is het helemaal mooi.
Het beoordelen van versterkers op wat speakers in 1 of 2 ruimtes levert natuurlijk niets zinnigs op om verder iets mee te kunnen.
Quote from: minplus on December 20, 2021, 17:50:09
Dit soort bijeenkomsten zijn super om wat forumgenoten te leren kennen. En als er lekkere drankjes en hapjes zijn is het helemaal mooi.
Het beoordelen van versterkers op wat speakers in 1 of 2 ruimtes levert natuurlijk niets zinnigs op om verder iets mee te kunnen.
Dat laatste ben ik het niet mee eens. Door veel verschillende sets te beluisteren, bij mensen thuis en op beurzen, heb ik wel geleerd 'door een set heen te luisteren'. Op een gegeven moment ging ik horen wat er wel en niet klopt aan een set. Mijn adviezen om een ruimte, component, bekabeling of luidspreker te veranderen, hebben regelmatig goed uitgepakt. Veel luisteren in verschillende settings brengt echt wel iets waar je verder iets mee kan.
Dat is heel iets anders dan 1 bijeenkomst met een stel aardige mensen.
Follow modus
Ik ben wel benieuwd wat de status is, of het initiatief daadwerkelijk een invulling krijgt?
Quote from: Xander32 on January 23, 2022, 07:58:49
Ik ben wel benieuwd wat de status is, of het initiatief daadwerkelijk een invulling krijgt?
Zo gauw de maatregelen worden versoepeld, wat mij betreft wel.
Check, mee eens
Update 1: het lijkt erop dat alle beperkingen binnenkort worden losgelaten, dus dan zouden we een datum kunnen gaan prikken.
Update 2: als het meezit kunnen we ook de LSA Warp 1 eindversterker meenemen in de vergelijking. Deze wordt binnen 2 dagen naar mij verzonden vanuit de VS. Dit is een Texas Instruments TPA3255 "Purepath" Class D amp Reference Design met daaromheen "een optimaal ontwerp met zorgvuldig geselecteerde componenten". We gaan het beleven. Maar informatie over deze versterker:
https://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/1221/Living_Sound_Audio_Discovery_Warp1_Stereo_Amplifier_Review.htm
https://www.superbestaudiofriends.org/index.php?threads/lsa-discovery-warp-one-class-d-power-amp-impressions.11451/page-2
https://www.diyaudio.com/community/threads/tpa3255-reference-design-class-d-amp-with-pffb.372379/#post-6939426
https://www.tonepublications.com/review/review-the-lsa-warp-1-power-amplifier/
Groet,
Richard
Mag mijn DIY Frankenstein klasse D stereo versterker ook mee doen? :-)
Quote from: Led link=topic=181142.msg3544749 :hehe:#msg3544749 date=1644715155
Mag mijn DIY Frankenstein klasse D stereo versterker ook mee doen? :-)
Altijd leuk, we hebben er toch al veeeeeeeel te veel. :D
Misschien moeten we een hotel afhuren en een class D audio show organiseren. :hehe:
Welke speakers gaan jullie inzetten voor de test?
Mijn ervaring is het dat niet iedere speaker - versterker een even goede match geeft. Indien een versterker straks minder presteert/klinkt dan de andere(n), zegt dat dan iets over de versterker op zich, de match met desbetreffende speakers of beide?
Quote from: Richi on February 13, 2022, 07:51:54
Altijd leuk, we hebben er toch al veeeeeeeel te veel. :D
Misschien moeten we een hotel afhuren en een class D audio show organiseren. :hehe:
Quote from: Xander32 on February 13, 2022, 09:09:50
Welke speakers gaan jullie inzetten voor de test?
Mijn ervaring is het dat niet iedere speaker - versterker een even goede match geeft. Indien een versterker straks minder presteert/klinkt dan de andere(n), zegt dat dan iets over de versterker op zich, de match met desbetreffende speakers of beide?
Precies. Een 'makkelijke' speaker zal minder verhullen op de tekortkomingen van een versterker.
Mijn voorstel zou ook zijn een ietwat moeilijker speaker zonder toevoeging van een sub.
Als het bij ons thuis plaats gaat vinden, dan worden het de Dynaudio Contour S 3.4 LE luidsprekers. Een speaker die wel wat stroom lust om tot volle bloei te komen, maar ook niet echt een luidspreker die te boek staat als een lastige speaker volgens mij.
Ik denk wel dat we per sessie niet meer dan 4 versterkers moeten vergelijken, of zelfs maximaal 3. Meer mensen is geen probleem, maar meer versterkers gaat de vergelijking (veel) lastiger maken. Als ik het goed heb, zijn er meerdere mensen die een sessie zouden willen faciliteren. Dus dan komt het er op neer dat we kunnen gaan plannen welke versterkers we wanneer bij wie gaan uitproberen.
Ik heb de Purifi EVAL1 (rechttoe rechtaan Purifi zelfbouw met SMPS1200 voeding van Hypex) en binnenkort de LSA Warp 1 (Living Sound Audio ontwerp op basis van de Texas Instruments TPA3255) in de aanbieding. Zet daar nog een ander Purifi ontwerp en nog een TPA ontwerp bij (TabCam heeft een KingPin versterker die hij mogelijk wil inbrengen :angel: ) en je hebt volgens mij voldoende versterkers voor een mooie sessie. We kunnen er natuurlijk ook voor kiezen om een nCore, Purifi en TPA ontwerp tegenover elkaar te zetten.
Het wordt hoe dan ook nog een hele klus om te bepalen waardoor een versterker beter of slechter klinkt, want komt het door:
- smaak
- match of mismatch met de rest van de set
- de technologie bv. nCore, Purifi, TPA, ...
- de implementatie van de technologie
- en nog andere factoren
Wat mij betreft gaat het niet om goed, beter, best, maar om vast te stellen of de verschillen tussen de versterkers groot, klein of nihil zijn en ook om te zien of de voorkeuren van de luisteraars overeenkomen of juist heel erg verschillen (en dus smaakgewonden zijn?).
Misschien moeten we voor de sessie(s) plaatsvinden een soort van score formulier ontwikkelen om enigszins objectief te bepalen wie welke versterkers op bepaalde aspecten beter of minder vindt klinken. En dan nog is het niet objectief als je kan zien welke versterker er speelt en ook hangt het af van of een versterker als eerste of als laatste wordt beluisterd. Ach, ik zit ook maar wat hardop te denken.
Hoor graag wat jullie gedachten zijn. Ik zal even de openingspost aanpassen met de versterkers en deelnemers trouwens.
Leuk! :music:
Groet,
Richard
Quote from: Richi on December 18, 2021, 23:51:11
- Scrutinizer
- Peerless Monster: Audio Research DS450 https://arcdb.ws/model/DS450[/url
- r_flagg: Mola Mola Kaluga [url=https://www.mola-mola.nl/kaluga.php]https://www.mola-mola.nl/kaluga.php (https://arcdb.ws/model/DS450)
- Jellejansen: Topping PA5 https://www.tpdz.net/productinfo/737898.html (https://www.tpdz.net/productinfo/737898.html)
- Kingpin: zelfbouw Tripath
- Holco: (Purifi Audio 1ET400A (SPARKOS LABS SS3602 Dual))
- TabCam: AudioPhonics Purifi of Tripath
- Jaaptina: Purifi Eval1 met ingebouwde Pass B1 Korg NuTube preamp
- Kerre: Lindemann Musicbook 55 https://lindemann-audio.de/wp-content/uploads/2020/07/Lindemann_Manual_mb55_DE.pdf (https://lindemann-audio.de/wp-content/uploads/2020/07/Lindemann_Manual_mb55_DE.pdf)
- MAW: Hattor INT500W https://www.hattor.com/ncore_integrated.html (https://www.hattor.com/ncore_integrated.html)
- Led: DIY Frankenstein klasse D
- Carrol: NuPrime IDA16 https://nuprimeaudio.com/product/ida-16/?v=796834e7a283 (https://nuprimeaudio.com/product/ida-16/?v=796834e7a283)
- Richi: Purifi EVAL1 rechttoe rechtaan zelfbouw https://www.icloud.com/iclouddrive/0Fk5C80t6AltCvFT_niiQZ_mw#Purifi_EVAL1_Ghent_case_kit_build_instruction/ (https://www.icloud.com/iclouddrive/0Fk5C80t6AltCvFT_niiQZ_mw#Purifi_EVAL1_Ghent_case_kit_build_instruction/)
- Richi: LSA Warp 1 https://www.diyaudio.com/community/threads/tpa3255-reference-design-class-d-amp-with-pffb.372379/#post-6939426 (https://www.diyaudio.com/community/threads/tpa3255-reference-design-class-d-amp-with-pffb.372379/#post-6939426)
Beste allemaal, ik ben de openingspost aan het bijwerken met een overzicht van de geïnteresseerden en wat iedereen in kan brengen. Dit is nog niet compleet en misschien zit er nog een foutje in. Laat me dat dan aub even weten en dan pas ik het aan.
Groet,
Richard
Dyn ls ervaar ik steevast als redelijk neutraal, goedmoedig. M’n eigen ls zijn wat minder neutraal en klasse D versterking bracht een soort loudness effect; accenten op het hoog en laag en een daar tegen wegvallend middengebied. De tonaliteit had er onder te lijden. Geen match, geen ls voor een test als deze. Dat bracht mij tot de vraag.
Quote from: Richi on February 13, 2022, 09:57:13
Als het bij ons thuis plaats gaat vinden, dan worden het de Dynaudio Contour S 3.4 LE luidsprekers. Een speaker die wel wat stroom lust om tot volle bloei te komen, maar ook niet echt een luidspreker die te boek staat als een lastige speaker volgens mij.
Ik denk wel dat we per sessie niet meer dan 4 versterkers moeten vergelijken, of zelfs maximaal 3. Meer mensen is geen probleem, maar meer versterkers gaat de vergelijking (veel) lastiger maken. Als ik het goed heb, zijn er meerdere mensen die een sessie zouden willen faciliteren. Dus dan komt het er op neer dat we kunnen gaan plannen welke versterkers we wanneer bij wie gaan uitproberen.
Ik heb de Purifi EVAL1 (rechttoe rechtaan Purifi zelfbouw met SMPS1200 voeding van Hypex) en binnenkort de LSA Warp 1 (Living Sound Audio ontwerp op basis van de Texas Instruments TPA3255) in de aanbieding. Zet daar nog een ander Purifi ontwerp en nog een TPA ontwerp bij (TabCam heeft een KingPin versterker die hij mogelijk wil inbrengen :angel: ) en je hebt volgens mij voldoende versterkers voor een mooie sessie. We kunnen er natuurlijk ook voor kiezen om een nCore, Purifi en TPA ontwerp tegenover elkaar te zetten.
Het wordt hoe dan ook nog een hele klus om te bepalen waardoor een versterker beter of slechter klinkt, want komt het door:
- smaak
- match of mismatch met de rest van de set
- de technologie bv. nCore, Purifi, TPA, ...
- de implementatie van de technologie
- en nog andere factoren
Wat mij betreft gaat het niet om goed, beter, best, maar om vast te stellen of de verschillen tussen de versterkers groot, klein of nihil zijn en ook om te zien of de voorkeuren van de luisteraars overeenkomen of juist heel erg verschillen (en dus smaakgewonden zijn?).
Misschien moeten we voor de sessie(s) plaatsvinden een soort van score formulier ontwikkelen om enigszins objectief te bepalen wie welke versterkers op bepaalde aspecten beter of minder vindt klinken. En dan nog is het niet objectief als je kan zien welke versterker er speelt en ook hangt het af van of een versterker als eerste of als laatste wordt beluisterd. Ach, ik zit ook maar wat hardop te denken.
Hoor graag wat jullie gedachten zijn. Ik zal even de openingspost aanpassen met de versterkers en deelnemers trouwens.
Leuk! :music:
Groet,
Richard
Quote from: Kingpin on February 13, 2022, 09:38:30
Precies. Een 'makkelijke' speaker zal minder verhullen op de tekortkomingen van een versterker.
Mijn voorstel zou ook zijn een ietwat moeilijker speaker zonder toevoeging van een sub.
Maar is er een verhouding tussen de kwaliteit op laag vermogen versus kwaliteit op hoog(er) vermogen in de zin van moeilijker aan te sturen?
Je zou dan een makkelijker en moeilijker aan te sturen set moeten hebben gok ik om te zien of daar een verhouding is
Anders heb je t mee tot minder over de Marco met de speakers tov de amp, toch?
Quote from: jellejanssen on February 13, 2022, 11:43:48
Maar is er een verhouding tussen de kwaliteit op laag vermogen versus kwaliteit op hoog(er) vermogen in de zin van moeilijker aan te sturen?
Niet alleen vermogen speelt een rol, maar vooral de snelheid waarmee deze kan worden afgegeven en hoe lang deze het kan afgeven.
Vermogen zelf zegt totaal niets over de kwaliteiten van een versterker.
Quote from: jellejanssen on February 13, 2022, 11:43:48
Maar is er een verhouding tussen de kwaliteit op laag vermogen versus kwaliteit op hoog(er) vermogen in de zin van moeilijker aan te sturen?
Je zou dan een makkelijker en moeilijker aan te sturen set moeten hebben gok ik om te zien of daar een verhouding is
Anders heb je t mee tot minder over de Marco met de speakers tov de amp, toch?
Bij mij thuis wel. Tripath en Purifi kunnen beiden op laag en het hoog. Beiden kunnen het laag aan maar heb nu (helaas ten koste van ruis) de Tripath op het hoog. Verhouding is lastig maar alle versterkers hebben het gemakkelijker als ze maar de impedantie van één unit zien i.p.v. een veel grilliger verlopende impedantie van crossover + units.
Quote from: jellejanssen on February 13, 2022, 11:43:48
Maar is er een verhouding tussen de kwaliteit op laag vermogen versus kwaliteit op hoog(er) vermogen in de zin van moeilijker aan te sturen?
Je zou dan een makkelijker en moeilijker aan te sturen set moeten hebben gok ik om te zien of daar een verhouding is
Anders heb je t mee tot minder over de Marco met de speakers tov de amp, toch?
Vorig jaar was ik bij een demo van een top set van Naim met actieve filtering/crossovers (Naim NAXO), waarbij er identieke versterking werd gebruikt voor het hoog en het laag (ik geloof Naim NAP300). Er kwam een vraag uit de zaal over de belasting van de versterkers, er vanuit gaande dat de versterkers op het laag het het zwaarst te verduren kregen. Tot mijn verbazing was het precies andersom. Kan de uitleg niet reproduceren helaas. De versterkers op het hoog werden het zwaarst belast.
Ik weet niet of dit precies is waar je op doelt, maar ik vond het wel opmerkelijk.
Ik wil niet heel vervelend doen. Maar match is toch gewoon smaak in veel gevallen ?
Dat het eea technisch op elkaar afgestemd moet zijn lijkt me redelijk logisch. Maar als dat gedaan is dan wordt het mijn inziens smaak. Kan je lekker over twisten. Maar levert volgens mij weinig op.
Gr. Hans
Ik zie dat het al aardig volle bak is, maar ik ben wel erg benieuwd wat jullie vinden van mijn zelfbouw (feitelijk standaad referentie-ontwerp module-in-een-doosje) Abletec ALC240-2300. Die zie ik nog niet op de lijst staan en heeft mij vaak verrast in vergelijking met Hypex UCD en zelfs nCore.
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=161858.0 (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=161858.0)
http://www.anaview.com/sites/default/files/PDS%20ALC0240-2300-I.pdf (http://www.anaview.com/sites/default/files/PDS%20ALC0240-2300-I.pdf)
Quote from: Richi on February 13, 2022, 13:01:56
Vorig jaar was ik bij een demo van een top set van Naim met actieve filtering/crossovers (Naim NAXO), waarbij er identieke versterking werd gebruikt voor het hoog en het laag (ik geloof Naim NAP300). Er kwam een vraag uit de zaal over de belasting van de versterkers, er vanuit gaande dat de versterkers op het laag het het zwaarst te verduren kregen. Tot mijn verbazing was het precies andersom. Kan de uitleg niet reproduceren helaas. De versterkers op het hoog werden het zwaarst belast.
Ik weet niet of dit precies is waar je op doelt, maar ik vond het wel opmerkelijk.
Dat lijkt mij heel stug. Of werd er met een heel bijzondere hoog weergever gespeeld, want de energie in het hoog is het minst in het audio spectrum, vandaar mijn ongeloof.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Bij Electrostaten en Magnepans daarentegen zit de hoogste belasting juist in de hogere frequenties.
Quote from: kermy on February 13, 2022, 17:25:58
Dat lijkt mij heel stug. Of werd er met een heel bijzondere hoog weergever gespeeld, want de energie in het hoog is het minst in het audio spectrum, vandaar mijn ongeloof.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Het waren Kudos Titan 808 speakers.
Quote from: Richi on February 13, 2022, 18:19:18
Het waren Kudos Titan 808 speakers.
Aan de specs van die speakers zie ik niets geks, en wat Holco schrijft is waar, sommige electrostaten, magnetostaten en exotische hoogweergevers geven een hogere belasting aan de versterker. Maar dan nog, dat gedeelte van het spectrum is niet echt een druk bespeeld stuk.
Ik zou de bewering wel eens in de goede context willen zien, dus dat hier het hoog het meest belastend was.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: Kingpin on February 13, 2022, 09:38:30
Precies. Een 'makkelijke' speaker zal minder verhullen op de tekortkomingen van een versterker.
Mijn voorstel zou ook zijn een ietwat moeilijker speaker zonder toevoeging van een sub.
Op het moment dat je een goede luidspreker afcrosst op bijv 80 Hz speelt hij muziek met twee vingers in zijn neus af. Je hebt veel minder snel last van vervorming. Je hoort details beter, imaging blijft beter en al met al klinkt het een stuk rustiger. Ik zou luistersessies van versterkers/CD spelers/Streams enz altijd doen met de best mogelijke luidsprekersituatie.
Tja, dan wordt het toch bij mij thuis :D
Quote from: holco on February 14, 2022, 09:51:32
Tja, dan wordt het toch bij mij thuis :D
Hahaha, gaan we niet doen, want dan wil ik die prachtige speakers ook! :D
Quote from: Richi on February 13, 2022, 18:19:18
Het waren Kudos Titan 808 speakers.
Specifiek design met een aparte kast voor het laag en midlaag/mid/hoog. Bij deze speaker kan ik het mij voorstellen.
Als ik het mag inschatten (ondanks dat ik de contour-s-34-le nog nooit gehoord heb) heb jij ook geen misselijke speakers :inlove: dus het is maar de vraag wat de uitkomst zou zijn als je mijn C1's zou ervaren ;)
Tabcam is hier wel een paar gezellige uurtjes geweest in december om mijn speakers/setup te ervaren, maar ik heb geen idee of hij ervaring heeft met de contour-s-34-le speakers.
Quote from: Richi on February 14, 2022, 11:17:57
Hahaha, gaan we niet doen, want dan wil ik die prachtige speakers ook! :D
Quote from: holco on February 15, 2022, 11:45:06
Tabcam is hier wel een paar gezellige uurtjes geweest in december om mijn speakers/setup te ervaren, maar ik heb geen idee of hij ervaring heeft met de contour-s-34-le speakers.
Zeker wel, hij heeft die van mij al diverse keren gehoord en ik die van hem ook. :music:
Ze klinken zeker anders, maar allebei goed. :D
Ze zijn anders, de C1's spelen heel zuiver en de Contours geven een mooi holografisch geluidsbeeld. Lastige is dat beide ruimtes nogal verschillen. Wie weet hoe anders speelt in een andere ruimte? Zal binnenkort eens kijken of mijn aantekeningen goed genoeg zijn om de M&G bij Holco goed te beschrijven.
Eigenlijk niet meer verwacht...... ;)
Maar lijkt mij leuk om alsnog te lezen wat je toen van mijn set vond, het is toen buiten dat het erg gezellig was
en er flink wat muziek doorheen gedraaid is ook niet echt besproken, mede omdat je continue notities aan het
maken was dacht ik dat komt wel ter openbaring als je alles tot een samenhangend verslagje verwerkt hebt.
Quote from: Tabcam on March 21, 2022, 15:26:08
Ze zijn anders, de C1's spelen heel zuiver en de Contours geven een mooi holografisch geluidsbeeld. Lastige is dat beide ruimtes nogal verschillen. Wie weet hoe anders speelt in een andere ruimte? Zal binnenkort eens kijken of mijn aantekeningen goed genoeg zijn om de M&G bij Holco goed te beschrijven.
Beste medeforumers
Indien er nog interesse is en gezien de mogelijk aankomende nieuwe maatregelen die onze zeeeer wel meedenkende regering weer aan het bekokstoven zijn, is het wellicht goed om op korte termijn wat datums vast te leggen
Enkele voorstellen :
16-17 / 07
30-31 / 07
27-28 / 08
Ik hoor wel of er nog interesse is
Heeft deze meet en greet nog plaatsgevonden en zo ja wat waren de bevindingen??
Misschien eens leuk om een meeting te doen klasse D vs klasse A/B vs Klasse A (transistor) vs dit alles in buis behalve klasse D (of iemand moet een LTA versterker hebben, maar is dat klasse D? Het is een ZOTL ontwerp...dus technische mensen shoot).
Quote from: Vhond on November 4, 2022, 12:25:21
Heeft deze meet en greet nog plaatsgevonden en zo ja wat waren de bevindingen??
Uiteindelijk heeft het (nog) niet plaatsgevonden. Het werd nogal groot met veel versterkers en deelnemers (werd zelfs voorgesteld een zaaltje af te huren) en dat vond ik lastig, mede omdat ik niet lekker in mijn vel zit (ben inmiddels ziek thuis voor langere tijd).
Maar het lijkt me nog steeds leuk om de vergelijking te maken en hier op het forum onze bevindingen te delen. De LSA Warp One staat fijn in zijn doos en die is beschikbaar. Omdat ik zelf over ben op actieve speakers, kan zo'n vergelijk alleen niet meer hier plaatsvinden.
Groet,
Richard
Quote from: Richi on November 4, 2022, 18:08:17
Uiteindelijk heeft het (nog) niet plaatsgevonden. Het werd nogal groot met veel versterkers en deelnemers (werd zelfs voorgesteld een zaaltje af te huren) en dat vond ik lastig, mede omdat ik niet lekker in mijn vel zit (ben inmiddels ziek thuis voor langere tijd).
Maar het lijkt me nog steeds leuk om de vergelijking te maken en hier op het forum onze bevindingen te delen. De LSA Warp One staat fijn in zijn doos en die is beschikbaar. Omdat ik zelf over ben op actieve speakers, kan zo'n vergelijk alleen niet meer hier plaatsvinden.
Groet,
Richard
Beterschap Richard!
Quote from: Richi on November 4, 2022, 18:08:17
Uiteindelijk heeft het (nog) niet plaatsgevonden. Het werd nogal groot met veel versterkers en deelnemers (werd zelfs voorgesteld een zaaltje af te huren) en dat vond ik lastig, mede omdat ik niet lekker in mijn vel zit (ben inmiddels ziek thuis voor langere tijd).
Beterschap Richard
Misschien is het ook handig om te inventariseren wie er eventueel een wat grotere ruimte beschikbaar heeft (ik helaas niet) en in welke regio van het land de mensen het liefst willen bijeenkomen (ik het liefst midden des lands)??