Htforum.nl

Hey allen.
Sinds een jaartje of 2 speel ik met veel genoegen met mijn huidige set met B&W 702 en Linn Selekt DSM. De muziek wordt afgespeeld via Tidal. Maar recent begint er toch wat te knagen en ik zou graag een draaitafel willen toevoegen aan de set. Nu heb ik daar nog heel weinig ervaring in, dus ik weet nog helemaal niet wat voor geluid ik mooi vindt en wat niet.

Wat heb ik tot nu toe gedaan. Ik heb alle 90+ bladzijden van Bas Akkerman's zoektocht gelezen  :tongue2: en ik ben bij AudioXperience in Nuenen eens gaan luisteren waar Martijn me enkele draaitafels heeft laten horen, gewoon om eens te kijken hoe het klinkt en wat de verschillen zijn. Hij had de Clear Audio Concept en een Linn LP12 Majik aangesloten en toen zijn we gewoon wat plaatjes gaan draaien. Ik had eigenlijk stiekem gehoopt dat ik weinig geluidsverschil zou horen tussen de Linn en de Clear Audio, maar de Linn trok me veel meer in de muziek. Ik merkte ook dat bij "A Love Supreme" van John Coltrane het bij de Clear Audio heel chaotisch werd terwijl de Linn de rust kon houden. Misschien ook niet zo gek, want de Linn is 2x zo duur, maar ook bij de EAT C-sharp die heel even werd aangesloten, werd het chaotisch.

Eigenlijk mijn budget dus gebaseerd op de prijs van de LP12.

Nu is AudioXperience natuurlijk maar één winkel met maar een beperkt aantal merken. Ik zou daar ook nog naar Kuzma kunnen luisteren en volgens mij ook Michell, maar er is natuurlijk nog veel meer.
Wat zijn nog meer goede winkels in de omgeving Eindhoven? Daarbuiten kan natuurlijk ook, maar wellicht is dat niet nodig?
Wat zijn de merken die ik absoluut eens moet beluisteren? In andere topics ben ik al vaker Transrotor, VPI etc. tegengekomen?

Nu zijn er ook de verschillende systemen zoals een massaloopwerk of een suspended tafel enzo. Zijn daar vaste klank karakteristieken aan vast te spelden?
Natuurlijk snap ik dat het luisteren bij winkels altijd lastig is, want andere apparatuur en akoestiek dus moeilijk vergelijken. Bij AudioXperience was in ieder geval het systeem waarop alles werd afgespeeld gelijk aan mijn systeem thuis.

Any tips? :pompom:

Als je nog een keer een Lp12 wilt beluisteren zou ik naar symbiose audio in Zevenbergen gaan. Jan kan je heel goed de verschillen laten horen van de verschillende modellen en mogelijke upgrades en heeft ook vaak mooie gebruikte spelers staan.

Waarom begint er iets te knagen?

Denk je dat het beter klinkt dan tidal/streamer? Heb je dat vergeleken in zo'n zaak?

Wil je er meer mee bezig zijn? Afstoffen, openen, opbergen, aanzetten, geen afstandsbediening?

Aandachtiger luisteren?

Wat moet een platenspeler bieden qua geluid? Als een soort van pluspunt?

Naast genoemde merken: Rega, Analogue Audio. Twee uitersten in toegepaste techniek maar allebei mooi. Denk ook aan een goede phono pre.

Ik herhaal mezelf weer eens voor de honderdste keer.

In de buurt van Eindhoven Kun je ook eens bij I-Ear gaan kijken. Hebben niet zo heel veel staan maar ze zijn wel bereid tot verder meedenken. Wil je er een dagje uit van maken kun je naar Audio-21 in Heerde. Hij heeft veel staan ook tweedehands of demo en denkt ook met je mee.
Mijn ervaring met de aanschaf van een draaitafel is dat het het moeilijkste onderdeel van je set is om aan te schaffen vanwege de vele variabelen die meespelen. Direct-drive, snaar, welke arm, elementkeuze mm of mc. Bovendien is ff luisteren en vergelijken bij een dealer lastig omdat er zelden 2 identieke tafels staan met bv een andere arm of element. Wil je de ideale combi vinden zal er dus een aantal keren moeten worden omgebouwd. Ga voor een merk tafel waar je vertrouwen in hebt en zoek hier eventueel een arm en element bij.
Lees je in en zoek een dealer waar je een goed gevoel bij hebt en die de tijd neemt.
Heb een jaar geleden de zelfde zoektocht gehad en heb uiteindelijk een tafel gevonden en vandaar uit alleen nog met een element aan het tweaken geweest.
Audioexpirience stond (staat) niet bovenaan mijn lijstje.
Succes.

Quote from: jahtari on November  3, 2021, 07:00:11
Waarom begint er iets te knagen?

Denk je dat het beter klinkt dan tidal/streamer? Heb je dat vergeleken in zo'n zaak?

Wil je er meer mee bezig zijn? Afstoffen, openen, opbergen, aanzetten, geen afstandsbediening?

Aandachtiger luisteren?

Wat moet een platenspeler bieden qua geluid? Als een soort van pluspunt?

Wat is nu je tip ? Zie alleen vragen........ ::)

Is die 4000 voor een tafel, arm, element combinatie? Of zit daar ook de phono pre en interlinks bij in? Want reken voor een beetje voortrap met interlinks ook rustig 1500!

Je bent dus platenspeler beginner hé  8)

Mijn advies is om eerst 'n goede simpele nieuwe of 2e hands (Rega Planar3?) met 'n mooi MM elementje (Nagaoka?) en 'n goed phonotrapje (GSP Communicator?) te kopen en 'n tijdje uit te proberen en ook om muziek/plaatjes te kopen

Dan na 'n half jaar even bekijken hoe vaak je de plaatjes draait en of je het mooi en handig genoeg vindt  ;)

Wooo, flink veel reacties al  ;D

Quote from: Bama on November  2, 2021, 23:29:40
Als je nog een keer een Lp12 wilt beluisteren zou ik naar symbiose audio in Zevenbergen gaan. Jan kan je heel goed de verschillen laten horen van de verschillende modellen en mogelijke upgrades en heeft ook vaak mooie gebruikte spelers staan.

Goede tip, hier zal ik zeker eens gaan kijken.

Quote from: jahtari on November  3, 2021, 07:00:11
Waarom begint er iets te knagen?

Denk je dat het beter klinkt dan tidal/streamer? Heb je dat vergeleken in zo'n zaak?

Wil je er meer mee bezig zijn? Afstoffen, openen, opbergen, aanzetten, geen afstandsbediening?

Aandachtiger luisteren?

Wat moet een platenspeler bieden qua geluid? Als een soort van pluspunt?

Het is inderdaad de aandacht die je er in steekt bij het opzetten van een plaat. Ik zette laatst via Tidal wat op van Django Rheinhardt en ik dacht ook meteen: "Dit moet niet via Tidal, dit hoort via LP".
Ik heb bij AudioXperience inderdaad 1 op 1 vergeleken tussen Tidal en LP met hetzelfde nummer en de LP klonk gewoon lekkerder. Wat moet een platenspeler bieden qua geluid? Tja, het warme, levendige geluid denk ik.

Quote from: fietser on November  3, 2021, 09:27:19
In de buurt van Eindhoven Kun je ook eens bij I-Ear gaan kijken. Hebben niet zo heel veel staan maar ze zijn wel bereid tot verder meedenken. Wil je er een dagje uit van maken kun je naar Audio-21 in Heerde. Hij heeft veel staan ook tweedehands of demo en denkt ook met je mee.
Mijn ervaring met de aanschaf van een draaitafel is dat het het moeilijkste onderdeel van je set is om aan te schaffen vanwege de vele variabelen die meespelen. Direct-drive, snaar, welke arm, elementkeuze mm of mc. Bovendien is ff luisteren en vergelijken bij een dealer lastig omdat er zelden 2 identieke tafels staan met bv een andere arm of element. Wil je de ideale combi vinden zal er dus een aantal keren moeten worden omgebouwd. Ga voor een merk tafel waar je vertrouwen in hebt en zoek hier eventueel een arm en element bij.
Lees je in en zoek een dealer waar je een goed gevoel bij hebt en die de tijd neemt.
Heb een jaar geleden de zelfde zoektocht gehad en heb uiteindelijk een tafel gevonden en vandaar uit alleen nog met een element aan het tweaken geweest.
Audioexpirience stond (staat) niet bovenaan mijn lijstje.
Succes.

Dank je, we zullen er eens verder in duiken. Waarom staat AudioXperience niet bovenaan? Te weinig ervaring met draaitafels? Andere reden?

Quote from: addesmo on November  3, 2021, 10:14:49
Is die 4000 voor een tafel, arm, element combinatie? Of zit daar ook de phono pre en interlinks bij in? Want reken voor een beetje voortrap met interlinks ook rustig 1500!

In principe is die 4000 voor alles, maar ik wil de phono pre van de Selekt gebruiken. Ik lees dat deze heel behoorlijk is. Anders kan dat later altijd nog geüpgraded worden.

Quote from: Cyreg on November  3, 2021, 11:25:14
Je bent dus platenspeler beginner hé  8)

Mijn advies is om eerst 'n goede simpele nieuwe of 2e hands (Rega Planar3?) met 'n mooi MM elementje (Nagaoka?) en 'n goed phonotrapje (GSP Communicator?) te kopen en 'n tijdje uit te proberen en ook om muziek/plaatjes te kopen

Dan na 'n half jaar even bekijken hoe vaak je de plaatjes draait en of je het mooi en handig genoeg vindt  ;)

Ik begrijp de tip, maar ik wil graag dat de aan te schaffen draaitafel een beetje op hetzelfde niveau speelt als de rest van de set. Anders ga ik er niet uitkrijgen wat ik eruit wil krijgen en dan gaat hij de hoek in. Ik ken mezelf daar ondertussen een beetje in...

Ah OK, ik snap 'm  ;D,  dus dan zou ik inderdaad zeggen (zoals mede-forum'er eerder al noemde):
Op naar Symbiose Audio in Zevenbergen (Jan Verlegh, zeer deskundig) voor uitgebreide LP12 demo's en uitleg
Past natuurlijk dan ook naadloos in je eigen Linn system  :clapping:

Dat is het precies Relis wat je zegt.
Een goede opname op een goede speler klinkt beter dan een topstreamer.
En dan komt natuurlijk de beleving nog, het mooie van een hoes en de rust.
Een plaat draai ik minstens een zijde maar vaak een hele plaat, met streamen heb ik al regelmatig moeite om het hele nummer af te luisteren.
En dan heb ik geluisterd en dan zegt Roon of Tidal dan vindt je dit ook leuk dus dat ga ik dan ook doen.
Plaatjes draaien doe ik ook meestal alleen, lekker drankje er bij, is (voor mij) echt anders naar muziek luisteren.

ps, en voor jouw budget kan je al iets heel moois kopen.
Ik heb een tijdje geleden een erg mooie lp12 met phono, bijna nieuw en erg goed element en andere voeding verkocht dus je hebt pech anders had ik je kunnen helpen  ;)

I-Ear - Tilburg
Symbiose Audio - Zevenbergen
Audio 21 - Heerde

Nog andere goede zaken met de nodige kennis van draaitafels?

https://www.lowbeats.de/test-plattenspieler-vpi-prime-scout/ (https://www.lowbeats.de/test-plattenspieler-vpi-prime-scout/)

Quote from: relis on November  2, 2021, 22:48:53
en ik ben bij AudioXperience in Nuenen eens gaan luisteren waar Martijn me enkele draaitafels heeft laten horen, gewoon om eens te kijken hoe het klinkt en wat de verschillen zijn. Hij had de Clear Audio Concept en een Linn LP12 Majik aangesloten en toen zijn we gewoon wat plaatjes gaan draaien. Ik had eigenlijk stiekem gehoopt dat ik weinig geluidsverschil zou horen tussen de Linn en de Clear Audio, maar de Linn trok me veel meer in de muziek. Ik merkte ook dat bij "A Love Supreme" van John Coltrane het bij de Clear Audio heel chaotisch werd terwijl de Linn de rust kon houden. Misschien ook niet zo gek, want de Linn is 2x zo duur, maar ook bij de EAT C-sharp die heel even werd aangesloten, werd het chaotisch.

Hadden die twee tafels hetzelfde element?
Want ik ben van mening dat daar verreweg de grootste verschillen en stappen in kwaliteit gemaakt worden.

Het klinkt dan ook heel raar, maar ik denk dus dat de zoektocht naar een draaitafel begint bij het element.
Ook financieel gezien omdat een element een slijtage onderdeel is wat soms minder speeluren heeft dan verwacht. Denk aan 1000 uur max voor een geavanceerde stylusvorm (ML/shibata/FG2 etc).
Dus het is wellicht ook verstandig dat àls je een keuze voor een element (of fabrikant van het element) maakt, dat je kijkt naar wat een vervangingsnaald kost, of waarschijnlijk wat een retip kost (ik neem aan dat je in deze prijsklasse gaat kijken naar een MC).
Er zijn fabrikanten die een inruildienst hebben, dus je levert je oude element in en krijgt een nieuw element terug. Ik denk dat dat qua garantie en kwaliteit een beter systeem is.

Ook voor dit bedrag zou ik kijken naar de arm op de speler en in hoeverre alle zaken betreffende het element afgesteld/uitgelijnd kunnen worden en met welk gemak.
Een goede afstelling van een element kan ook een wereld van verschil betekenen.

https://hifi.nl/artikel/30569/Workshop-platenspelers-op-dond.-18-nov.-bij-Overgaauw-in-Leiden.html (https://hifi.nl/artikel/30569/Workshop-platenspelers-op-dond.-18-nov.-bij-Overgaauw-in-Leiden.html)

Quote from: Rowdy on November  4, 2021, 19:49:06
https://hifi.nl/artikel/30569/Workshop-platenspelers-op-dond.-18-nov.-bij-Overgaauw-in-Leiden.html (https://hifi.nl/artikel/30569/Workshop-platenspelers-op-dond.-18-nov.-bij-Overgaauw-in-Leiden.html)

Dat zou voor een beginner inderdaad best interessant kunnen zijn.
Los van dat zo'n winkel natuurlijk klanten wil trekken hoop ik dat ze goed verschillen tussen bepaalde aspecten kunnen laten horen.

Misschien wel een beetje een alternatief voor de analoge dagen zoals audioselectief dat vroeger organiseerde toen Henk Niemeijer nog leefde.
Wat een mooie winkel was dat (erg mooi grachtenpand ook natuurlijk)

Je kunt je oor ook hier even te luisteren leggen: https://audioshowiear.nl/

Quote from: relis on November  3, 2021, 22:10:52
I-Ear - Tilburg
Symbiose Audio - Zevenbergen
Audio 21 - Heerde

Nog andere goede zaken met de nodige kennis van draaitafels?

Analogue audio products - Nieuwegein.

Quote from: Rowdy on November  4, 2021, 18:25:06
https://www.lowbeats.de/test-plattenspieler-vpi-prime-scout/ (https://www.lowbeats.de/test-plattenspieler-vpi-prime-scout/)

Ik heb de VPI Prime, het grotere broertje hiervan. Top-draaitafel. Zeker naar luisteren!

Quote from: GuidoK on November  4, 2021, 19:15:50
Hadden die twee tafels hetzelfde element?
Want ik ben van mening dat daar verreweg de grootste verschillen en stappen in kwaliteit gemaakt worden.

Nee die twee hadden niet hetzelfde element. Ik weet niet welk element in de Clearaudio en EAT zat, maar de Linn was voorzien van de Adikt MM element.
Wel interessant dat jij de grootste verschillen tussen de tafels aan het element toedicht. Tuurlijk een goed element is beter dan een slecht element en met een slecht element kun je uit de beste tafel van de wereld geen goed geluid krijgen. Wat ik meestal lees (en wat bij mijn gevoel meer zou passen) is dat het verschil tussen (goede) elementen meer in de nuances zit. Maar goed, daar heb ik me echt nog te weinig in verdiept om iets uit eigen ervaring op te zeggen.

Quote from: GuidoK on November  4, 2021, 19:15:50
Het klinkt dan ook heel raar, maar ik denk dus dat de zoektocht naar een draaitafel begint bij het element.
Ook financieel gezien omdat een element een slijtage onderdeel is wat soms minder speeluren heeft dan verwacht. Denk aan 1000 uur max voor een geavanceerde stylusvorm (ML/shibata/FG2 etc).
Dus het is wellicht ook verstandig dat àls je een keuze voor een element (of fabrikant van het element) maakt, dat je kijkt naar wat een vervangingsnaald kost, of waarschijnlijk wat een retip kost (ik neem aan dat je in deze prijsklasse gaat kijken naar een MC).

Zoals gezegd weet ik nog te weinig. Ik lees wel goede ervaringen over de Linn Adikt en dat is een MM. Tegelijkertijd heb ik nog nooit een Linn arm of element op een ander merk draaitafel gezien, dus wellicht dat de Linnies mekaar hier wat beïnvloeden?

Quote from: GuidoK on November  4, 2021, 19:15:50
Ook voor dit bedrag zou ik kijken naar de arm op de speler en in hoeverre alle zaken betreffende het element afgesteld/uitgelijnd kunnen worden en met welk gemak.
Een goede afstelling van een element kan ook een wereld van verschil betekenen.

Welke zaken zouden op een arm afgesteld moeten kunnen worden? Ik was er eerlijk gezegd vanuit gegaan dat voor dit bedrag alle armen dezelfde instelmogelijkheden zouden hebben. Wel allemaal op een iets andere manier omdat de bouwprincipes anders zijn.

Quote from: PatrickP on November  4, 2021, 23:28:54
Ik heb de VPI Prime, het grotere broertje hiervan. Top-draaitafel. Zeker naar luisteren!

VPI wil ik zeker nog eens gaan luisteren. Dit zijn geen suspended tafels, maar ook geen echte massa loopwerken toch?

Quote from: FS249 on November  4, 2021, 21:17:14
Je kunt je oor ook hier even te luisteren leggen: https://audioshowiear.nl/

Helaas kan ik dan niet volgens mij. Nu is het op audioshows ook erg lastig om iets zinnigs te kunnen zeggen en horen. Ik was afgelopen weekend op het Dutch Audio Event in Veldhoven en daar stonden ook setups met mooie draaitafels, maar dan is er echt geen pijl op te trekken op wat de draaitafel doet en wat de rest van de set.

Ik heb toch wel een iets andere ervaring wat betreft de levensduur van een naald. Mits goed afgesteld en op goede, liefst gewassen lp's, gaat bij mij de naald toch wel langer mee hoor. Heb een Zyx cosmos airy al zeker een jaar of 6 oud en nog in perfecte staat. Ook op Duitse analog forum zijn er mensen die zo maar 5000 uur of meer met een naald spelen.
Denk dat je een afweging moet maken hoeveel van het budget in de tafel,arm en element gaan. Persoonlijk zou ikdan toch voor een goedkoper element gaan en die later upgraden als het goed bevalt. Ook voor 500 euro zijn er erg goede elementen te krijgen.
Keuze van de tafel is ook visueel vind ik. Je kijkt er welde hele tijd naar. Vandaar mede mijn keuze voor de Roksan Xerxes 20+😉, maar ook omdat deze een prachtige middenweg is tussen een geveerde en ongeveerde tafel.
Succes met je keuze!

Quote from: relis on November  5, 2021, 09:57:36
Nee die twee hadden niet hetzelfde element. Ik weet niet welk element in de Clearaudio en EAT zat, maar de Linn was voorzien van de Adikt MM element.
Wel interessant dat jij de grootste verschillen tussen de tafels aan het element toedicht. Tuurlijk een goed element is beter dan een slecht element en met een slecht element kun je uit de beste tafel van de wereld geen goed geluid krijgen. Wat ik meestal lees (en wat bij mijn gevoel meer zou passen) is dat het verschil tussen (goede) elementen meer in de nuances zit. Maar goed, daar heb ik me echt nog te weinig in verdiept om iets uit eigen ervaring op te zeggen.

Ik weet vrij zeker dat de grootste verschillen bij het element worden gemaakt, en dat het juist de tafel en arm zijn die de nuanceverschillen maken
Imo bepaald het element niet alleen voor het grootste gedeelte de klankkleur (meer/minder hoge danwel lage tonen etc), maar het bepaald voor een groot gedeelte ook de vervorming, wat zich uit in hoe goed de trackingprestaties zijn. En die vervorming is met name op de binnenste groeven (dus de laaste 1 of 2 nummers op een kant van een plaat) altijd hoorbaar. Dat kan varieren van het helemaal niet meer kunnen weergeven van bepaalde frequenties (hoge frequenties), tot slissen van S klanken, of bekkens en high hats die lijken te bestaan uit ruis ipv de werkelijke klank etc.

Doorgaans zijn elementen die een complexe naaldvorm hebben (dus microridge/microline, shibata, line contact, Gyger 2 etc) beter in het nauwkeurig aftasten van dit soort situaties (waarbij de golflengte op de plaat heel kort wordt), en ook een lichte cantilever (dus bijvoorbeeld van boron of indien aluminium dat de cantilever taps toeloopt) helpt hierbij. Ook de demping van de cantilever kan helpen (dit is iets anders dan de compliantie).
Dus ik denk dat het tot op zekere hoogte wel belangrijk is om te kijken welke mate van geavanceerde technologie je krijgt voor het geld wat je uitgeeft.
Je hebt elementen van 800 euro met een normale alu cantilever en een simpele elliptische slijping (soms zelfs nog bonded....), en je hebt elementen van 800 euro met een boron cantilever en microline of line contact naald.
Ik denk dat luistersessies zich dan ook niet moeten richten op wat het mooiste klinkt, maar op welke platen/tracks die het moeilijkst mooi te laten klinken zijn.
Het is heel moeilijk om een goede selectie platen/nummers samen te stellen die heel moeilijk af te tasten zijn en mindere elementen door de mand te laten vallen.
Want die kom je pas tegen door veel te luisteren, en dus ook met een element dat dat door de mand valt, en wat je dan oplost met een beter element wat niet door de mand valt.
Het is veel makkelijker een set platen/nummers samen te stellen waarbij je het verschil tussen een goedkope MM, een dure MM, een MC en zelfs de CD niet hoort en alles fantastisch klinkt.

Quote
Zoals gezegd weet ik nog te weinig. Ik lees wel goede ervaringen over de Linn Adikt en dat is een MM. Tegelijkertijd heb ik nog nooit een Linn arm of element op een ander merk draaitafel gezien, dus wellicht dat de Linnies mekaar hier wat beïnvloeden?

Linn maakt de meeste (alle?) van hun elementen niet zelf hoor  ;)
Ik heb wel linn armen op thorens tafels gezien, of linn elementen op andere armen. Er is geen magische beinvloeding hoor. Wel is het zo dat een bepaalde compliantie met een bepaalde armmassa matched.

Quote
Welke zaken zouden op een arm afgesteld moeten kunnen worden? Ik was er eerlijk gezegd vanuit gegaan dat voor dit bedrag alle armen dezelfde instelmogelijkheden zouden hebben. Wel allemaal op een iets andere manier omdat de bouwprincipes anders zijn.

Azimuth bijvoorbeeld. Dat kan niet op armen van rega bijvoorbeeld. En ik vraag me ook af of het op de oude Linn Majik arm kan.
En dan is er dus ook het aspect van hoe makkelijk je de afstellingen kan doen. Uitlijnen van een element is sowieso vaak heel lastig, zowel qua theorie erachter maar ook qua uitvoering/handelen. Menig element sneuvelt tijdens het uitlijnen omdat motoriek in de handen toch niet goed genoeg bleek.
Als je azimuth gaat afstellen is het bijvoorbeeld een stuk fijner om een stelschroef achteraan bij de gimbal te hebben dan een stelschroef onder de armbuis.
En als je echt fijn wilt afstellen, dan kan VTA on the fly ook handig zijn. Met een testplaat en een scoop direct zien wat je afstelling doet.
Goed afstellen van een element is een hele wetenschap, maar de verbeteringen die te behalen zijn, zijn ook aanzienlijk. Echt grote, objectieve, meetbare verschillen in prestaties.
Dat kan ook een reden zijn om bijvoorbeeld bij een bepaalde winkel te kopen. Niet iedereen is even goed in het afstellen van een element.

Quote from: addesmo on November  5, 2021, 10:25:04
Ook op Duitse analog forum zijn er mensen die zo maar 5000 uur of meer met een naald spelen.

Ik heb daar nog geen geverifieerde data van gezien. Er zijn heel veel verhalen, maar geen foto's van tellers of boekjes waar men exact in heeft afgestreept hoeveel uren danwel plaatzijdes er zijn afgespeeld. Het is eigenlijk altijd 'een schatting' van 'iemand'.
Op VE is er wel iemand geweest die gewoon een nieuwe naald heeft laten lopen en dat met een teller geregistreerd heeft, en om de zoveel uur door een microscoop een foto heeft gemaakt om zo de slijtage inzichtelijk te maken.
Dat was dan welliswaar een goedkopere naald (bonded), maar die was ruim voor de 1000 uur versleten. Een geavanceerdere naald zal meer uren draaien, want het naaldprofiel bepaald ook voor een gedeelte hoeveel 'vlees' er is om te verslijten, maar meer dan 5x zo lang betwijfel ik.
Dus zonder een werkelijke registratie geloof ik dat dus niet. En dat laatste is dus eigenlijk nooit voor handen wat het een subjectief getal maakt.

Aan de andere kant heeft Jico (beroemde naaldenleverancier) onlangs nieuwe nude (square shank nude) naalden uitgebracht.
Geadviseerde levensduur: 150 tot 200 uur
Dat is weer de andere kant van het spectrum m.i.

Quote from: relis on November  5, 2021, 09:57:36VPI wil ik zeker nog eens gaan luisteren. Dit zijn geen suspended tafels, maar ook geen echte massa loopwerken toch?

Ja, het is geen Rega...  ;D

Bijna 10 kilo ligt te draaien bij een Prime. Het geheel weegt 23 kilo meen ik.

Quote from: GuidoK on November  5, 2021, 12:18:13
Doorgaans zijn elementen die een complexe naaldvorm hebben (dus microridge/microline, shibata, line contact, Gyger 2 etc) beter in het nauwkeurig aftasten van dit soort situaties (waarbij de golflengte op de plaat heel kort wordt), en ook een lichte cantilever (dus bijvoorbeeld van boron of indien aluminium dat de cantilever taps toeloopt) helpt hierbij. Ook de demping van de cantilever kan helpen (dit is iets anders dan de compliantie).
Dus ik denk dat het tot op zekere hoogte wel belangrijk is om te kijken welke mate van geavanceerde technologie je krijgt voor het geld wat je uitgeeft.
Je hebt elementen van 800 euro met een normale alu cantilever en een simpele elliptische slijping (soms zelfs nog bonded....), en je hebt elementen van 800 euro met een boron cantilever en microline of line contact naald.
Ik denk dat luistersessies zich dan ook niet moeten richten op wat het mooiste klinkt, maar op welke platen/tracks die het moeilijkst mooi te laten klinken zijn.
Het is heel moeilijk om een goede selectie platen/nummers samen te stellen die heel moeilijk af te tasten zijn en mindere elementen door de mand te laten vallen.
Want die kom je pas tegen door veel te luisteren, en dus ook met een element dat dat door de mand valt, en wat je dan oplost met een beter element wat niet door de mand valt.

Dat was dan welliswaar een goedkopere naald (bonded), maar die was ruim voor de 1000 uur versleten. Een geavanceerdere naald zal meer uren draaien, want het naaldprofiel bepaald ook voor een gedeelte hoeveel 'vlees' er is om te verslijten, maar meer dan 5x zo lang betwijfel ik.
Dus zonder een werkelijke registratie geloof ik dat dus niet. En dat laatste is dus eigenlijk nooit voor handen wat het een subjectief getal maakt.

Aan de andere kant heeft Jico (beroemde naaldenleverancier) onlangs nieuwe nude (square shank nude) naalden uitgebracht.
Geadviseerde levensduur: 150 tot 200 uur
Dat is weer de andere kant van het spectrum m.i.

Deel gequote.

Die 150 a 200 uur is exclusief inspelen?  :lookaround:

Volgens mij zijn juist de betere elementen met de geavanceerdere vormen de elementen die langer meegaan. Maar ik ben als herintreder nog bezig met mijn eerste lichting, dus kan het niet uit eigen ervaring zeggen...

En ja, het element zegt heel veel. Ik heb twee armen. Op de metalen arm zit altijd mijn Benz Micro Wood. De andere arm, de 3D geprinte arm, heeft afwisselend een Hana SL, Ortofon 2M Black en een Grado Reference Sonata 1 op zich. Elementen die wat prijs betreft elkaar niet zoveel ontlopen. De Grado is lekker voor jazz en stemmen, maar is lang niet ze detailrijk als de andere twee. Simpeler naaldvorm dan ook. Logisch. De Ortofon is een prima ding, maar de Hana is wat mij betreft de absolute winnaar. Is ook de enige MC van de drie. Die zou ik je dan ook aanraden als element om in overweging te nemen. Erg goed voor een redelijke prijs. Waar voor je geld! De Benz zit er absoluut nog een stuk boven, maar die ik meer dan 1000 Euro duurder, dus dat is maar goed ook!

Quote from: PatrickP on November  5, 2021, 18:55:37

Die 150 a 200 uur is exclusief inspelen?  :lookaround:

Dat weet ik niet, Jico zegt daar niets over.

Quote
Volgens mij zijn juist de betere elementen met de geavanceerdere vormen de elementen die langer meegaan. Maar ik ben als herintreder nog bezig met mijn eerste lichting, dus kan het niet uit eigen ervaring zeggen...

Ja helemaal waar. Geavanceerdere vormen hebben ten eerste een groter contactoppervlak, waarbij er doorgaans minder druk (dus kracht per oppervlak) wordt uitgeoefend op de naald, en door hun vorm verandert het contactoppervlak ook minder naar mate de naald slijt. Vooral Microline/microridge is hierop ontworpen. Dat houdt in dat de klank/prestaties van je naald ook minder veranderen naar mate deze slijt.
Want dat gebeurt ook aanzienlijk bij conische en elliptische naalden. Het contactvlak wordt breder naar mate deze slijt, en een breder contactoppervlak trackt minder goed.

In in het debat MM (danwel MI) vs. MC moet ook in ogenschouw genomen worden dat de bandbreedte van MC extreem veel groter is.
Een MM/MI element fungeert van zichzelf al als een laagdoorlaatfilter, met dus invloed op het frequentieverloop vaak in het hoorbare gebied en ook een grote faseverschuiving door het frequentieverloop.
Die faseverschuiving begint bij MM/MI elementen soms al bij 1khz, terwijl dit bij een MC element onder de 100khz helemaal niet aan de orde is.
Dus elektrisch gezien is een MC sowieso veruit superieur.
Een eigenschap die vaak aan MC elementen toegedicht worden dat ze in het hoog veel helderder en detailrijker zijn zou hieraan kunnen liggen.

Dus bij het kijken naar een combinatie van dit bedrag (4k) zou ik snel rond de 1k aan het element besteden en überhaupt niet meer kijken naar een MM element, maar eigenlijk een MC element zoeken die èn een boron cantilever heeft, èn een microridge/microline danwel een line contact tip heeft en dan bij een merk die ook een aantrekkelijk inruilprogramma heeft.
Dat kan overigens al vanaf rond de €500:
https://www.thakker.eu/en/cartridges/audio-technica-at-oc9xml-mc-cartridge/a-9744/
https://www.thakker.eu/en/pickup/audio-technica-at-33-ptg-ii-cartridge/a-4909/
Thakker is natuurlijk wel een vrij goedkoop adres en geen fysieke winkel. Maar het is ongelofelijk goedkoop als je kijkt welke technologie je ervoor krijgt. Er zijn ook merken waarbij je deze tech pas bij 2k+ krijgt.
En dat laatste is natuurlijk wel enigzins frappant aangezien geen enkele elementenfabrikant hun eigen naalden maakt, die worden allemaal extern ingekocht bij 1 van de 3 fabrikanten in de wereld. Dus AT heeft gewoon hele goede afspraken gemaakt met Namiki.

Maar het is altijd moeilijk, de keuze element vs tafel. Zoals hiereerder al gezegd is, is de keuze voor een tafel toch ook een visuele keuze. Een draaitafel is gewoon een blikvanger. Zeker eentje die er heel mooi uitziet.
Grosso modo vindt iedereen hifi apparatuur lelijk (met de beroemde WAF factor etc), maar dat geldt niet/het minst voor een draaitafel. Dat is denk ik het enige component wat wel een hele hoge WAF factor kan hebben terwijl deze toch heel erg opvalt.

Poeh, dan wordt het wel heel lastig, want ik heb nog geen idee wat ik allemaal van type element, vorm naald etc kan verwachten. Dus om dat als basis te kiezen voor geluid en daarna de arm en tafel daarbij te zoeken lijkt een beetje onbegonnen werk :sadlike:

Via de site van analogue audio kwam ik op Nottingham Analogue. Die Ace Spacedeck ziet best leuk uit. Iemand ervaring hiermee?

Quote from: relis on November  5, 2021, 20:52:45
Dus om dat als basis te kiezen voor geluid en daarna de arm en tafel daarbij te zoeken lijkt een beetje onbegonnen werk :sadlike:

Je hoeft niet echt een tafel en arm bij een element te zoeken m.i.
Je moet wel rekening houden met dat niet elk element goed met elke arm matched qua compliantie, maar in de klasse en het type tafel/arm/element waar jij zoekt zullen veruit de meeste combinaties goed matchen. Je element zal een compliantie van tussen de 10 en 20 hebben en je arm zal waarschijnlijk tussen de 12 en 18 gram effectief wegen en dan zit je vrijwel altijd in de gewenste zone.
Je moet wel opletten dat je niet een heel zwaar element met hoge compliantie koopt, maar die zijn toch vrij zeldzaam, zeker als je een MC zoekt.

Maar wat je vooral niet moet doen is denken dat een linn element echt op een linn tafel hoort en een clearaudio element echt op een clearaudio tafel hoort etc etc.
Dat heeft niets met elkaar te maken en is een enorme onnodige beperking die je je dan oplegt. De aanschaf van een element staat redelijk los van de tafel. Het element moet alleen qua compliantie matchen met de arm, maar zoals gezegd is die kans heel groot (reken maar 90% oid als je een getal wilt weten) dat dat het geval is omdat je een modern element en een moderne tafel zoekt.

Maar het is heel simpel, als je bijvoorbeeld een warm geluid zoekt, dan moet je dat niet in de tafel zoeken maar in het element.
Net zoals als je een krachtig 'CD achtig' geluid zoekt, dat moet je ook niet in de tafel zoeken maar in het element. Of een laid back achtig geluid, dat moet je ook niet in de tafel zoeken maar in het element.
Want stel je zoekt een laid back geluid, en je komt bijv. bij een Denon DL-304 uit, die klinkt laid back op een Linn LP-12 maar ook laid back op een clearaudio emotion.
Je kan het element wat dat betreft vergelijken met je luidsprekers. Die laatste bepalen ook voor een groot gedeelte de klank, ongeacht welke versterker je eraan hangt. De versterker zet hooguit de puntjes op de i.

Qua tafel moet deze vooral constant z'n rondjes kunnen draaien, weinig geluiden uit het lager of de omgeving doorgeven (demping!), en de arm moet vooral goed afgesteld zijn (zodat de naald goed in de groef staat en alle krachten in het 3d assenstelsel juist zijn), goede lagering hebben en voldoende stijf zijn maar toch voldoende dempend.
Voor de rest zoek je de tafel uit op looks, gebruiksgemak en eventueel gewenste functionaliteit.

Lijkt me toch dat mijn VPI Prime anders klinkt dan zo'n lichtgewicht Rega P8 of P10, al zitten ze in een vergelijkbare klasse. Rega is trouwens sowieso een merk dat makkelijk werkt met eigen elementen, met name omdat je dan geen extra spacers hoeft te plaatsen. Wat dat betreft is de VTA on the fly van mijn Prime ideaal!

Ik zou in ieder geval zorgen voor een goede basis: draaitafel en phono-pre. En daarbij een goed maar niet al te duur element. Die kan je makkelijker vervangen/aanvullen dan de andere twee. En in jouw prijsklasse zou ik kiezen voor een element in de 500-700 Euro klasse. Dan is het niet uit verhouding en kan je kijken hoe het allemaal in de praktijk uitpakt. Ik zou persoonlijk trouwens voor een MC element gaan. Mijn voorkeur in deze klasse heb ik al kenbaar gemaakt, maar ik ken niet veel elementen dus dat is een beperkt bruikbare opinie.

Quote from: PatrickP on November  5, 2021, 22:17:56
Lijkt me toch dat mijn VPI Prime anders klinkt dan zo'n lichtgewicht Rega P8 of P10, al zitten ze in een vergelijkbare klasse.

Heb je dat blind getest en vastgelegd of gemeten?  ;D ;)

En rega armen zijn toch in hoogte verstelbaar?
Dan hoef je toch geen spacers te gebruiken?

Maar ik zou inderdaad ook niet voor rega gaan bij een dergelijk hoog bedrag (misschien wel überhaupt niet voor rega)
Ik zou niet weten wat mijn voorkeur zou zijn.
Zelf zit ik in een hele andere interessehoek, als een tafel geen stofkap heeft hoef ik 'm eigenlijk al niet. En automatische afslag is voor mij eigenlijk ook een must.
Ik heb dan ook helemaal geen moderne tafels. Ik heb een zwak voor Sony Biotracers.  :wub:
Aktief gestuurde en gedempte armen. :headbanging:
Zó geavanceerd zullen tafels waarschijnlijk nooit meer gemaakt gaan worden.

Wat dat betreft is een draaitafel 1 grote verzameling compromissen.
Maar als ik een moderne tafel voor 4k zou moeten uitzoeken... tsja.
Qua loopwerk heb ik een zwak voor Transrotor, met name eentje met TMD lager. Als alternatief clearaudio met hun keramische lagerpin
Qua armen heb ik een zwak voor armen van Reed, maar die zijn buiten budget (vanaf 3k oid helaas).
Maar misschien zou ik ook wel voor een Acoustic Solid Vintage Full Exclusive gaan, die vind ik er goed uitzien:
(https://www.hifitest.de/images/testbilder/thumb_big/acoustic-solid-vintage-full-exklusiv-plattenspieler-46043.jpg)
https://www.hifitest.de/test/plattenspieler/acoustic-solid-vintage-full-exklusiv-15320
Als bezoek dáár niet over begint.... die kàn je gewoon niet over het hoofd zien  :laugh:

D'r zit zelfs een MC element bij, maar ja, ortofon quintet Red, dus met bonded elliptical tip. Een totaal overbodig element als je het mij vraagt dus wel zonde. Wellicht kan je 'm ook zonder element krijgen en dan van het overgebleven geld er een Audio Technica AT-OC9XML onder zetten. Je bent nog sowieso onder de 4k klaar en hebt dan toch een MC met boron cantilever en microline tip.

Nou, vandaag eens gebeld met Mark van Audio21 en na een tijdje gesproken te hebben een afspraak gemaakt om eens te komen luisteren. Uiteraard is het niet mijn eigen set en omgeving, maar het gaat me nu even om veel verschillende inputs op te doen en opsnuiven van verschillende merken en mogelijkheden.

Waarschijnlijk zullen Kuzma, Transrotor en Gold Note voorbij komen. Iemand bekend met deze laatste? Ze zien er wel erg mooi uit  :smile:

Quote from: relis on November  5, 2021, 20:52:45

Via de site van analogue audio kwam ik op Nottingham Analogue. Die Ace Spacedeck ziet best leuk uit. Iemand ervaring hiermee?

Een makkelijk, soepel en prettig geluid met een lichte mate van warmte en veel rust. Ik vind zelf dat de combi met een Spacearm het "lekkerst" klinkt. Zeker met een Benz Micro Glider. Met deze combi heeft de importeur zelf ook jaren lang gedemonstreerd.

Zou zeker een keer beluisteren, evenals dat je zoveel mogelijk andere tafels moet beluisteren om zelf een beeld te vormen.

Zo, het is alweer een tijdje geleden maar tijd voor een update.
Vorige maand ben ik dus gaan luisteren bij Audio21. Daar heb ik geluisterd naar een set bestaande uit Ichos no 3 mk2 en een Gold Note  all in one IS1000 versterker.
Als draaitafels heb ik geluisterd naar de Gold Note Pianosa en de Kuzma Stabi S12. Beidevia een Gold Note phone trap en et het Gold Note Donatello MC element.

Allereerst de Pianosa (gold Note B5.1 arm). Mooie draaitafel om te zien! strak met toch wat mooie sierlijke lijnen erin. Het geluid was mooi open met veel details en erg dynamisch. Voor mijn gevoel een mooi groot geluidsbeeld. Het geluid sprong er echt vanaf.

Daarna de Kuzma (Kuzma Stogi S12 arm). Qua looks een totaal ander ontwerp. Lekker minimalistische met "gewoon" een T-stuk als basis. Hier was het geluid wat rustiger. Wel veel details, maar het geluid bleef wat meer op de speakers hangen.

Op basis van geluid zou ik hier richting de Pianoso gaan.

Afgelopen week een afspraak gemaakt bij iEar in Tilburg. Hier kon ik luisteren op de B&W 702 S2 die ik thuis ook heb staan, maar dan versterkt door een Marantz Model 30. De phonotrap ben ik helaas vergeten.
Als draaitafels heb ik hier geluisterd naar een Rega P8 met apheta 3 MC element en een Transrotor ZET 1 met Transrotor MM Uccello element. Beide hebben een Rega arm, maar de P8 heeft de RB880 en de Transrotor heeft de RB330.
De p8 speelde voor mij duidelijk beter dan de ZET1. Bij de transrotor werd het weer chaos als de muziek drukker werd. Zowel bij John Coltrane als bij de drukkere stukken van Opeth. De p8 bleef de muziek prima doorspelen en rustig weergegeven worden. Het detail niveau en de rust in de weergave maakten voor mij dat ik steeds sneller terug richting de p8 ging als er muziek aanstond op de transrotor.

Misschien heb ik hier ook wel te pakken dat het element en arm op de p8 een stapje hoger is dan op de ZET1, maar dat maakt me niet veel uit, want de looks van de Transrotor is ook niet helemaal mijn ding.
Echter heb ik ook niet het idee dat de Rega met net zo in de muziek trok als de LP12 uit de eerste sessie, maar ik weet ook niet of dat komt dat de LP12 mijn eerste ervaring met een duurdere draaitafel was en toen misschien het "shock effect" nog wat groter was. Ik wil daar dus zeker ook nog een keer naartoe als dat weer mag...

Ik heb nu eigenlijk nog maar 1 draaitafel op mijn lijstje staan die ik echt nog graag wil gaan luisteren en dat is de Nottingham Analogue Ace Spacedeck. Dat staat komende week op de planning bij de importeur. Omdat hij geen winkel is, mag hij wel mensen ontvangen, dus dat kan gelukkig doorgaan. Tot nu toe alleen via de mail gesproken, maar ik werd wel enthousiast van de man achter Analogue Audio Products me vertelde.

Ik ben benieuwd en wordt vervolgd!

Wim van Kraanen van Analoque Audio is zeker een kundig en plezierig contact.
Dus veel plezier daar en succes met je keuze.
Vergeet echter niet dat je alle draaitafel/arm/element combi's ergens anders hoort in geheel verschillende omstandigheden! Beste is alles thuis, maar met raaitafels is dat eigenlijk niet te doen. Dus wordt de keus toch vaak een "onderbuik" aankoop. Tenminste heb ik zo wel mijn Roksan Xerxes 20 plus/ Trabiz/Zyx combi gekocht en nooit spijt van gehad ;D. Is zekerweten mijn laatste en ultieme draaitafel ;)

Afgelopen week weer leuke dingen beluisterd, dit keer bij Analogue Audio Products.
Een dag vantevoren kreeg ik nog de vraag van Wim wat ik precies wilde voor element. Maar daar heb ik dus nog helemaal geen idee van omdat ik tot nu toe gewoon geluisterd heb naar wat er op de tafel zat. de ene keer dus MM en de andere keer dus MC. Wim stelde voor om dan twee draaitafels voor te bereiden, een met MM en de andere met MC.

Zo gezegd zo gedaan, de volgende dag ben ik naar Nieuwegein gereden. Eerst onder het gemak van een kop koffie even kennis gemaakt met Wim en wat gesproken over onze muziekvoorkeuren en over mijn meegebrachte platen. Daarna op naar de luisterruimte.

Daar stond een hoop moois opgesteld! Als speakers de Opera Grand Callas, een hybride versterker van Pathos (ik denk de Inpol2 MKII) en een phono trap van Trichord. De twee voorbereide draaitafels waren de Nottingham Spacedeck met Ace Spacearm en een Fletcher Omega 3 met de Dual Tracer arm (denk ik). De Nottingham was uitgerust met een Lyra MC element. De instapper van het merk, maar alsnog 1600 Euro... De Fletcher was voorzien van een MM element van The Cartridge Man. Ook dit element was zeker niet goedkoop met 1050,-. Volgens Wim zaten de draaitafels qua sound dicht bij mekaar in de buurt, waar de Fletcher een iets neutralere sound zou hebben.


En hoe klonk het? In een woord Fantastisch!
Het is natuurlijk wederom een moeilijk (onmogelijk?) vergelijk met eerdere luistersessies omdat de ruimte en gebruikte installatie totaal anders is ten opzichte van thuis en in de eerdere winkels...
Maar ik zat in no time bij beide draaitafels echt in de muziek. Het klink lekker, open, gedetailleerd en erg dynamisch. Tot nu toe mijn beste luisterervaring! Maar ja, wat is het aandeel van de draaitafel en wat is het aandeel van de rest van de installatie?

Goed het vergelijk dan maar tussen de draaitafels en de verschillende elementen. John Coltrane's "A Love Supreme" speelde op beide tafels erg lekker, maar toch merkte ik dat het op de Nottingham met het Lyra MC element rustiger bleef. Meer detail in het geluid en je kon ieder galmpje of aanslag beter aanwijzen. Wim had de tip dat een MM element beter zou kunnen klinken met stemmen en ook bij de wat zwaardere muziek, omdat een MM element het laag wat meer aanzet. Dus daarom maar overgegaan op het nummer "Blackwater Park" van Opeth. Eerste reactie van Wim na dit nummer: "Hiermee vergeleken is Black Sabbath maar een dameskoor"  :laugh: :laugh: Ik geloof niet dat ik "Blackwater Park" al eerder zo lekker heb gehoord!

Hoewel het MM element op de Fletcher inderdaad het laag wat meer aanzet, vond ik de details van het MC element op de Nottingham toch prettiger. Goed om te weten voor mij dat ik een MC element toch beter vind klinken, ook met mijn wat zwaardere muzieksoorten. Of is dat te veel gegeneraliseerd?

Uiteindelijk daar drie uur gezeten en toen was het weer tijd om naar huis te gaan en de boel eens te laten bezinken.
Uiteindelijk is Analogue Audio Products de importeur en geen winkel, dus hij verkoopt niet aan particulieren. Ik zou dus sowieso op zoek moeten gaan naar een winkel die deze merken verkoopt.
De Fletcher Omega 3 valt buiten budget, en volgens Wim was de Omega 1 wel echt een stapje minder. Als ik dan naar Nottingham kijk, zou ik graag voor de Ace Spacedeck gaan boven de "gewone" spacedeck. Maar of het nu de gewone of de Ace zou worden. Met dat Lyra element zou ik boven mijn budget komen. Is een element van 1600,- niet een beetje uit verhouding voor een tafel van 2700,- (1600 voor de spacedeck en 1100 voor de ace space arm).
Dus dan kom je weer op de vraag: Welk element dan? Eerder in dit topic zijn er al wat tips gedaan en de link naar thakker.eu is interessant, maar zelf denk ik niet dat ik zo'n element kan monteren en afstellen. Zeker niet op mijn eerste tafel.

Ik ben wel erg onder de indruk van de Nottingham. Hij ziet er, vind ik, ook erg mooi uit. Er zal dan alleen nog wel een kap overheen moeten, want met een kat in huis is dat zonder geen doen.

Stof tot nadenken... ;D

Leuk je zoektocht en je verslag daarvan!

Andere elementen om te overwegen? De Hana ML scoort geweldig goed in reviews en is een stuk goedkoper. Ik heb zelf de Hana SL en dat is toch wel mijn favoriete element voor zo ongeveer alles als ik lekker plaatjes wil draaien. Iets als een Benz Micro Ace of Glider zou ik ook op het lijstje zetten. Ik heb zelf de Benz Micro Wood, maar die kost ongeveer wat de Lyra ook kost, dus dat schiet niet op. Die zit een flinke stap boven de Hana SL, maar de ML moet daar veel dichter bij of gewoon bij komen.

Wellicht in ieder geval meenemen dat je je moet gaan richten op een MC element. Dat is nauwelijks een beperking, want dan is er nog zo veel te koop!

Dat het spul op een super-set aangesloten is, is ergens natuurlijk wel prettig. Zo kan je in ieder geval horen wat het spul doet zonder dat de rest van de set een beperking vormt.

Leuk verslag!
Hana lijkt mij een goede tip. Ken het persoonlijk niet maar veel goeds over gelezen. Importeur kun je ook benaderen. Zit volgens mij in Hoek van Holland en is zeer kundig.
Vraagje: kan je Linn wel een mc element aan? Of is de phono ingang alleen geschikt voor mm?

Benz Glider heeft Wim ook altijd mee gespeeld en gaat ook goed op zo'n Nottingham. Zo'n Lyra zie ik wel eens voorbij komen tweedehands. Misschien iets om op te letten?

Lyra Delos heb ik ook gehad. Zeer goed met mooie ruimtelijke afbeelding, maar iets minder vol in de bas. Misschien wel mooi met Nottingham, maar ja is wel wat veel geld als je budget 4k is.

Quote from: addesmo on January  1, 2022, 16:44:25
Lyra Delos heb ik ook gehad. Zeer goed met mooie ruimtelijke afbeelding, maar iets minder vol in de bas. Misschien wel mooi met Nottingham, maar ja is wel wat veel geld als je budget 4k is.

Gehad!....Wat is ervoor inplaats gemonteerd?

Quote from: Mediator on January  1, 2022, 16:18:25
Benz Glider heeft Wim ook altijd mee gespeeld en gaat ook goed op zo'n Nottingham.

+1

Zyx airy cosmos
Maar als je om een vergelijk vraagt is dat moeilijk, want andere draaitafel en arm ;)

Quote from: addesmo on January  2, 2022, 19:08:49
Zyx airy cosmos
Maar als je om een vergelijk vraagt is dat moeilijk, want andere draaitafel en arm ;)

Ook de carts verschillen genoeg van karakter.
Wel een goede phonepre nodig voor de ZYX.
Mag ik weten welke phono/preamp? Een serieuze vraag......

Quote from: scrutinizer on January  2, 2022, 19:27:51
Ook de carts verschillen genoeg van karakter.
Wel een goede phonepre nodig voor de ZYX.
Mag ik weten welke phono/preamp? Een serieuze vraag......

;D
Een asr minibasis. Heb ik al heel lang ondertussen. Fijne en goed instelbare amp.
Veel geprobeerd in de klasse tot 1000 euro destijds en deze was gelijk raak! Verving een Clearaudio smartphono die voor z'n geld ook zeer goed was.
Op dit moment ben ik uit geupgraded met het phono gedeelte. Speelt minimaal zo goed als cd of streamen. Wel afhankelijk van de kwaliteit van de  lp uiteraard

A ok.  Netjes 
Dacht even afgifte spanning van 0,15 of 0,24.....
De Ayre 3 ligt wat hoger. De SH of Xl?

0.24

http://audiophile.no/en/item/2008-zyx-r1000

Ik ben er wat dom pragmatisch in want heel enorm veel DT's , armen en elementen zijn super.
Dus een oerdegelijke draaitafel die er voor jou helemaal super uitziet en tig+ jaren probleemloos is, want je kijkt er steeds tegenaan. Met een oerdegelijke arm die er voor jou super uitziet en tig+ jaren probleemloos werkt, want idem. En vervolgens een buitengewoon lekker klinkend element op die combinatie in jouw ruimte met jouw versterker en speakers, ook al zie je dat ding nauwelijks maar de klank is wel een punt in combinatie met de rest.
Zou best kunnen dat je op iets anders uitkomt dan 9 van de 10 mensen hier.
Ik vast wel. :D

Moet net kunnen
Roksan table met..Tabriz?
Heb je de Lyra ook in deze combi geprobeerd addesmo

Ik heb zelf, ondanks veel gain, toch soms wat dynamiek verlies ?
Heb de ZYX Dynamic naast de J.Allearts formula 2 vergeleken.
Mooi ...voor mij de de J Allearts 
Wel goed voor het vergelijk dat je een bekende schakel zoals deze ASR gebruikt. ;)
Enjoy

.

Quote from: scrutinizer on January  2, 2022, 21:38:08
Moet net kunnen
Roksan table met..Tabriz?
Heb je de Lyra ook in deze combi geprobeerd addesmo

Ik heb zelf, ondanks veel gain, toch soms wat dynamiek verlies ?
Heb de ZYX Dynamic naast de J.Allearts formula 2 vergeleken.
Mooi ...voor mij de de J Allearts 
Wel goed voor het vergelijk dat je een bekende schakel zoals deze ASR gebruikt. ;)
Enjoy

.

Asr heeft gain genoeg. Staat op 1 na hoogste stand.
Nee Lyra op een Rega P5 en grappig genoeg had ik daar voor de Lyra ook een JanAllaerts op geprobeerd en dat was een echte mismatch. Was wel een gebruikte, maar klonk zo dood als een pier :wacko: Misschien lag dat wel aan de afstelling. Niet verder geprobeerd, maar gelijk de Delos besteld.
Misschien is de Zyx toch 0.48 output. Eerlijk gezegd weet ik het nietzeker meer.

Quote from: minplus on January  2, 2022, 21:30:28
Ik ben er wat dom pragmatisch in want heel enorm veel DT's , armen en elementen zijn super.
Dus een oerdegelijke draaitafel die er voor jou helemaal super uitziet en tig+ jaren probleemloos is, want je kijkt er steeds tegenaan. Met een oerdegelijke arm die er voor jou super uitziet en tig+ jaren probleemloos werkt, want idem. En vervolgens een buitengewoon lekker klinkend element op die combinatie in jouw ruimte met jouw versterker en speakers, ook al zie je dat ding nauwelijks maar de klank is wel een punt in combinatie met de rest.
Zou best kunnen dat je op iets anders uitkomt dan 9 van de 10 mensen hier.
Ik vast wel. :D

We proberen de topic starter wat op weg te helpen en ik denk dat hij erg goed bezig is met overal zijn oren te luisteren te leggen en de ogen de kost te geven.
Inderdaad een overvloed aan keuzes met vele goede en natuurlijk ook wel wat mindere.
In ieder geval altijd leuk om de keus te hebben!

Ik denk het Addesmo   ;D
Rond 180 uV wordt de phono pre aardig aangesproken..... ;)

Maar als het mechanisch zowel als elektrisch lukt met de J Allearts  :inlove:

Quote from: scrutinizer on January  2, 2022, 22:03:11
Maar als het mechanisch zowel als elektrisch lukt met de J Allearts  :inlove:

Ja ik geloof je op je woord.
Henk in Sneek was er ook wel enthousiast over ;)

https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=60235.msg1038283#msg1038283.

Quote from: relis on November  3, 2021, 22:10:52
I-Ear - Tilburg
Symbiose Audio - Zevenbergen
Audio 21 - Heerde

Nog andere goede zaken met de nodige kennis van draaitafels?

Rik Stoet in Den Haag

Hanze hifi in Zwolle. Vooral veel mooie gereviseerde Gerrard en Thorens

Poeh veel antwoorden weer ;D

Dat is ook weer een mogelijkheid een draaitafel kopen bij een winkel en er daarna een element bij zoeken. Want veel winkels hebben maar een beperkt aantal merken hierin.
Het lastige van element shoppen is dan weer dat je die niet even snel in je eigen tafel kunt proberen en dus af moet gaan op reviews?

Het volgende probleem daarbij is dat ik geen tafel/element kan afstellen en daarmee dus ook naar een specialist moet... Uiteindelijk valt hier natuurlijk ook wel weer een mouw aan te passen, maar dan wordt het ook niet goedkoper :P

Maar goed, qua elementen:
- Hana ML
- Benz Micro Ace of Glider
- ?

Ik zie dat je bij die element vaak ook weer kan kiezen tussen Low, Medium of High. Dat is de output denk ik? Welke moet je daarin kiezen?

Quote from: addesmo on January  1, 2022, 10:17:16
Vraagje: kan je Linn wel een mc element aan? Of is de phono ingang alleen geschikt voor mm?

Mijn Linn heeft zowel MM als MC input, dus dat moet lukken.

Poeh Zwolle en Den Haag wordt wel een beetje ver zo ondertussen vanuit Eindhoven. Rik Stoet zou misschien nog wel eens kunnen als ik bij familie op bezoek ga... hmm

Of je low, medium of high kiest hangt af van je phono versterker. In principe geeft low het fraaiste signaal doordat er minder massa is, maar je moet het natuurlijk wel goed kunnen versterken.

Voor 1000 euro koop je een DT die net zo goed klinkt als eentje van 4000 euro :)

Quote from: Robiwan on January  7, 2022, 08:24:47
Voor 1000 euro koop je een DT die net zo goed klinkt als eentje van 4000 euro :)

Klopt helemaal.  ;)
De rest van je set moet namelijk wel het verschil kunnen laten horen!

Dat is lachen.
Dat je phono pre heel belangrijk is, naast het element en de speler zelf, is een gegeven.
Maar de kwaliteit van de bron blijft natuurlijk de maatstaf voor wat je set potentieel kàn laten horen. En met €4000 kan je veel meer realiseren dan met €1000.

En elementen 'shoppen', los van de speler, vind ikzelf een lastige. Je kan ze niet zomaar uittesten en de synergie met de arm is toch heel erg bepalend voor het eindresultaat.
Veel merken als Rega en Goldnote (om er 2 te noemen) hebben elementen die op zichzelf niet vaak worden getipt als beste koop, maar die het op hun eigen spelers best wel heel goed doen. Vaak omdat ze een eigenschap van hun spelers accentueren of corrigeren.

Quote from: MichelDW on January  7, 2022, 10:14:31
Dat is lachen.
Dat je phono pre heel belangrijk is, naast het element en de speler zelf, is een gegeven.
Maar de kwaliteit van de bron blijft natuurlijk de maatstaf voor wat je set potentieel kàn laten horen. En met €4000 kan je veel meer realiseren dan met €1000.

Je kan beter een goede DT voor 800 euro kopen (die klinkt voor 98% gelijk aan een veel duurdere is mn ervaring) en de resterende 3200 spenderen aan 2e hands of nieuw vinyl ;)

Ik zou zeggen spendeer 4000 aan je bron en koop daarna fijn voor 3200 platen ;D
Persoonlijk vind ik dan wel de phono pre heel bepalend voor de klank, gevolgd door element/arm en daarna loopwerk.
Neemt niet weg dat je toch maar het beste kan beginnen met een fijn loopwerk naar je zin en dan de rest eventueel later upgraden. Persoonlijke mening he, geen wetmatigheid ;)

Quote from: Robiwan on January  7, 2022, 08:24:47
Voor 1000 euro koop je een DT die net zo goed klinkt als eentje van 4000 euro :)

Oh, dan heb ik wat heel erg verkeerd gedaan. Zou het, heel misschien, kunnen dat de rest van je set niet goed genoeg is om de verschillen te laten horen? Want het gaat natuurlijk om de keten.

Ach, zelfs al zou je gelijk hebben. Als ik een P2 hier neer zet en iemand komt voor het eerst binnen, dan denken ze dat ik gek ben, een sentimentele gek of zoiets. Maar ik heb nog niemand hier binnen gehad die niet echt even gaat kijken bij mijn VPI Prime en vragen begint te stellen. En als er tijd is, dan vergelijken we even wat nummers op vinyl en op de streamer of CD. En tot nu toe scoort vinyl 100% winst. Dus er is vast wat mis met mijn digitale lijn...

Als je maar plezier hebt toch en ieder met zijn eigen budget.
Ik heb destijds een plinth laten maken in Amerika en kreeg van de maker eerst foto's van het hout en kreeg iedere keer een update hoever hij was.
Zo te zien maakt hij alleen nog plinten voor Garrard maar als je ziet wat die man voor kunstwerken maakt.

https://www.woodsongaudio.com/plinths/garrard-301-single-arm-classic

Quote from: Bama on January  7, 2022, 15:45:53
Als je maar plezier hebt toch en ieder met zijn eigen budget.

+1

Quote from: addesmo on January  7, 2022, 10:09:14
Klopt helemaal.  ;)
De rest van je set moet namelijk wel het verschil kunnen laten horen!

+1

Waarheid als een koe. Vandaag een paar Celestion zolder speakers verkocht en beneden aangesloten. Absoluut zonde om daar zo'n set aan te sluiten zoals beneden staat. Maar sluit ik er mijn Tannoys op aan dan gaat er een wereld open.

Quote from: PatrickP on January  7, 2022, 01:30:14
Of je low, medium of high kiest hangt af van je phono versterker. In principe geeft low het fraaiste signaal doordat er minder massa is, maar je moet het natuurlijk wel goed kunnen versterken.

Als ik in de specs van Linn kijk dan zie ik:
MC Phono,
max voltage(1kHz): 5.5mV rms (Gain +54dB),
Input impedance 100Ω 470pf

MM Phono
max voltage (1kHz): 67mV rms. (Gain +40dB),
Input impedance 47kΩ, 100pf

Wat betekent dat voor het element? Bijv de Lyra Delos? Ik merk wel weer dat ik nog heel wat te verdiepen heb  :P

Quote from: Robiwan on January  7, 2022, 08:24:47
Voor 1000 euro koop je een DT die net zo goed klinkt als eentje van 4000 euro :)

Ik moet bekennen dat ik niet echt naar goedkope draaitafels heb geluisterd. In mijn eerste test was een Clearaudio Concept (met ik denk een Ortofon Quintet Bronze MC) en een Linn LP12 Majik (Met Linn Adikt MM element) aangesloten. De Clearaudio is zo'n 2000 Euro en ik merkte duidelijk verschil in het voordeel van de LP12. Dit was op een set die ik thuis ook heb staan. De clearaudio was voor mij veel rommeliger op drukke muziekstukken en overall trok de LP12 me veel meer in de muziek. Nu kan het zijn dat de clearaudio niet goed afgesteld was, maar dat lijkt me niet. Maar het verschil was echt groter dan 2%. Voor mij was dat de reden om voor het hogere budget te gaan kijken. Het zou kunnen dat ik meerdere lager geprijde tafels een kans moet geven, maar ik heb daar mijn twijfels bij...

Quote from: MichelDW on January  7, 2022, 10:19:23
En elementen 'shoppen', los van de speler, vind ikzelf een lastige. Je kan ze niet zomaar uittesten en de synergie met de arm is toch heel erg bepalend voor het eindresultaat.
Veel merken als Rega en Goldnote (om er 2 te noemen) hebben elementen die op zichzelf niet vaak worden getipt als beste koop, maar die het op hun eigen spelers best wel heel goed doen. Vaak omdat ze een eigenschap van hun spelers accentueren of corrigeren.

Dit is ook de reden waarom ik twijfel. Ik moet dan toch afgaan op de reviews of wat de verkoper zegt op het moment dat ik iets ga aanschaffen...

Quote from: relis on January  8, 2022, 13:10:50
Als ik in de specs van Linn kijk dan zie ik:
MC Phono,
max voltage(1kHz): 5.5mV rms (Gain +54dB),
Input impedance 100Ω 470pf

MM Phono
max voltage (1kHz): 67mV rms. (Gain +40dB),
Input impedance 47kΩ, 100pf

Wat betekent dat voor het element?

Ik ben geen specialist, dus ik heb even de specs van mijn Creek Wyndsor erbij gezicht: Gain options: 40, 45, 53, 61, 70 dB

Daaruit zou ik concluderen dat je voor de High zou moeten gaan. Die 61 dB is voor M en de 70 dB setting voor L. 40 en 45 zijn voor MM.

Denk dat de Lyra Delos goed gaat met de Linn. 100 ohm is voor de Lyra prima. Hoe hoger je afsluit hoe levendiger de klank, maar dat heeft de Delos uit eigen ervaring beslist niet nodig!

De Lyra was maar even als voorbeeld. Je moet dus naar de impedantie kijken? En moet je ook nog kijken naar het max voltage in vergelijking met de output van het element?

Jazeker. Maar zo te zien kun je aan de Linn niks instellen. 100 ohm is een heel gangbare waarde voor veel mc elementen, dus ik neem aan dat de gevoeligheid dat ook zal zijn. Dus om te starten prima. Ik vind zelf wel dat een phonopre veel verschil maakt, maar nu herhaal ik mijzelf ;D
Is meer iets voor de toekomst dan.

Er is op de Linn wel wat in te stellen, maar dat zit allemaal in de software.
Hier kan ik bijvoorbeeld unity gain instellen als de bron zelf al een volume control geeft, volume offset, delay en ook het Max input level in mVrms.
Deze is in te stellen op: 0.6,1.2, 2.4 en 4.8. Volgens de uitleg zou deze moeten matchen met het output level van de bron.
Dus in geval van de Delos 0.6? ;D

Uiteindelijk zal er wel een andere phono trap komen denk ik, maar dat is inderdaad van later zorg

Ben benieuwd wat er gaat komen!

Ik ook!  :laugh:

Staat een mooie Linn lp12 iets boven je budget in het verkooptopic ;)

Oef, dat is een mooi ding! Maar van 4000 naar 4950 is toch alweer 24% boven budget...

Wanneer zijn die zaken uitgevoerd bij Symbiose Audio? Vorige jaar kan januari of december zijn :P

Quote from: relis on February  2, 2022, 11:30:23
Oef, dat is een mooi ding! Maar van 4000 naar 4950 is toch alweer 24% boven budget...

Wanneer zijn die zaken uitgevoerd bij Symbiose Audio? Vorige jaar kan januari of december zijn :P

Prachtig apparaat, misschien kun je nog iets van de prijs afdingen. Dan heb je wel gelijk een topapparaat in huis.  Is het niet zo met hifi, dat je bijna altijd een hoger bedrag uitgeeft, dan je oorspronkelijk met jezelf afgesproken had?   ;D

Er staat ook een leuke platenspeler op de markt voor 5k...

Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk

Volgende week zaterdag ga ik die LP12 beluisteren. Het is natuurlijk wel een oud beestje, dus zijn er zaken waar ik op moet/kan letten?

Hetzelfde geldt voor de Linto. Ook die is natuurlijk al aardig op leeftijd. Is die beter dan de interne amp van de selekt?

En sluit ik na de Linto de lp12 dan aan op een andere analoge ingang dan de phono in?

Quote from: relis on February 22, 2022, 22:08:30
Volgende week zaterdag ga ik die LP12 beluisteren. Het is natuurlijk wel een oud beestje, dus zijn er zaken waar ik op moet/kan letten?

Hetzelfde geldt voor de Linto. Ook die is natuurlijk al aardig op leeftijd. Is die beter dan de interne amp van de selekt?

En sluit ik na de Linto de lp12 dan aan op een andere analoge ingang dan de phono in?

Leuke zoektocht  ;D Als je een losse Phono versterker gebruikt dan sluit je die aan op een line -in van je versterker. Dus een AUX ingang bijvoorbeeld. Als je de draaitafel direct zonder voorversterker aansluit gebruik je de Phono ingang. Je moet dus die Phono nooit gebruiken in combinatie met een extra Phono versterker. Op de andere vraag (versterker) heb ik geen antwoord, want ik ken die versterkers niet. Ik kan je wel helpen met inbouwen en afstellen van een element mocht dat niet door de verkoper gedaan worden. Bij een oud beestje moet je altijd vragen of ie in de garage heeft gestaan en of er alleen een oud dametje in heeft gereden  ;). Een draaitafel is mechanisch, als deze lang heeft stilgestaan kan er van alles indrogen bij lagers enz. Snaar kan slecht zijn, speling in de arm. Misschien mis ik nog een onderdeel?
Maar als de vorige eigenaar hem altijd onderhouden heeft (of laten onderhouden) dan is het een andere zaak.

Quote from: relis on February 22, 2022, 22:08:30
Volgende week zaterdag ga ik die LP12 beluisteren. Het is natuurlijk wel een oud beestje, dus zijn er zaken waar ik op moet/kan letten?

Hetzelfde geldt voor de Linto. Ook die is natuurlijk al aardig op leeftijd. Is die beter dan de interne amp van de selekt?

En sluit ik na de Linto de lp12 dan aan op een andere analoge ingang dan de phono in?

Is dat die van Bama? Die heeft toch zo te zien goed onderhoud gehad en is in super staat.
Mooie tafel en of de Linto beter is dan de phono ingang op je versterker kun je mooi proberen dan.
Succes!

Dat is inderdaad die van (een kennis van) Bama.
Ik denk ook wel dat het onderhoud goed gedaan is, maar ik heb sowieso nog geen ervaring met draaitafels, laat staan het beoordelen van een tweedehandse...

Quote from: relis on February 23, 2022, 12:57:07
Dat is inderdaad die van (een kennis van) Bama.
Ik denk ook wel dat het onderhoud goed gedaan is, maar ik heb sowieso nog geen ervaring met draaitafels, laat staan het beoordelen van een tweedehandse...

Toen ik weer vinyl ging gebruiken heb ik bij Ronald van Eijk een Pioneer PL 12D gekocht. Hij gaf toen aan dat veel draaitafels die naar jaren niet gebruikt te zijn, gevonden worden op zolder en op marktplaats aangeboden worden eerst onderhoud nodig hebben. Zo was het ook het geval van mijn huidige Fischer MT-6225, die kwam uit een erfenis en had lang stil gestaan.
Als een draaitafel wel is onderhouden dan is het een andere zaak.

Relis,

Als je eens wil horen hoe een LP12 klinkt tov een Nottingham, dan ben je hier van harte welkom.

Quote from: mmuetst on February 23, 2022, 13:04:24
Toen ik weer vinyl ging gebruiken heb ik bij Ronald van Eijk een Pioneer PL 12D gekocht. Hij gaf toen aan dat veel draaitafels die naar jaren niet gebruikt te zijn, gevonden worden op zolder en op marktplaats aangeboden worden eerst onderhoud nodig hebben. Zo was het ook het geval van mijn huidige Fischer MT-6225, die kwam uit een erfenis en had lang stil gestaan.
Als een draaitafel wel is onderhouden dan is het een andere zaak.

Ronald is zo'n topper

Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk

Quote from: relis on February 22, 2022, 22:08:30
Volgende week zaterdag ga ik die LP12 beluisteren. Het is natuurlijk wel een oud beestje, dus zijn er zaken waar ik op moet/kan letten?

Hetzelfde geldt voor de Linto. Ook die is natuurlijk al aardig op leeftijd. Is die beter dan de interne amp van de selekt?

En sluit ik na de Linto de lp12 dan aan op een andere analoge ingang dan de phono in?

De lp12 zal op leeftijd zijn, hoewel dat weet ik eigenlijk niet.  Ik denk wel dat ie perfect onderhouden is. Laat 'm ook eens aan staan zonder lp draaiend. Luisteren of hij niet flink bromt van zichzelf. En verder voor jou bekende muziek draaien en/of een paar eigen lp's meebrengen.
Ik vermoed dat de Linto beter zal klinken, maar misschien kun je je eigen versterker meebrengen om te vergelijken. Dat vindt de medeforummer wellicht ook best interessant.

Quote from: marcush on February 23, 2022, 15:16:48
Relis,

Als je eens wil horen hoe een LP12 klinkt tov een Nottingham, dan ben je hier van harte welkom.

Je hebt PM  :angel:

Ik heb weer even jullie advies nodig.
Ik ga zaterdag nog steeds luisteren naar de LP12 van hier op het forum. Ik heb eergisteren even gebeld met Jan Verlegh en hij herinnerde zich deze tafel.
Volgens hem waren er toch wel een paar belangrijke opmerkingen bij deze tafel.
1. De stelschroef voor de naalddruk zit vast. De naalddruk kan alleen worden ingesteld via het contragewicht. Dit lijkt me echter nogal omslachtig... Reparatiekosten zouden 400 euro zijn via Linn
2. De body van het element zou "wat doorgezakt" zijn, daardoor staat de body te dicht op de plaat. Dit was misschien te repareren, maar de kosten zijn mij niet bekend. Heeft dit dan invloed op de hoek waarmee de naald de plaat aftast en daarmee het geluid? Dit punt was bij de verkoper niet bekend, was hem door Jan niet verteld.

Ik was al een beetje huiverig voor tweedehands vanwege mogelijke gebreken, dus het feit dat ik dit nu zie bij een tafel die volgens de advertentie in goede staat is, maakt het niet makkelijker voor mij. Hoe zien jullie dit? Nog tips?

Geen idee, als je nu al zoveel twijfels hebt.....

Je gaat veel geld uitgeven aan iets. Koop dan nieuw als je daar een beter gevoel bij hebt.

Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk

Nou ja, misschien als jullie zouden zeggen: "ooooh als dat alles is, dat maakt niks uit!"  :P

Maar goed, inderdaad voor mij wat te twijfelachtig. De verkoper vond mijn twijfel ook niet zo leuk geloof ik dus hij wil hem niet meer aan mij verkopen  :baaa:

Dus de zoektocht gaat gewoon verder en i focus me maar weer op nieuwe tafels, of het moet direct via Jan Verlegh of andere een winkel zijn. Dan heb je toch iets meer garantie.

Quote from: relis on March  2, 2022, 13:44:50
Nou ja, misschien als jullie zouden zeggen: "ooooh als dat alles is, dat maakt niks uit!"  [emoji14]

Maar goed, inderdaad voor mij wat te twijfelachtig. De verkoper vond mijn twijfel ook niet zo leuk geloof ik dus hij wil hem niet meer aan mij verkopen  :baaa:

Dus de zoektocht gaat gewoon verder en i focus me maar weer op nieuwe tafels, of het moet direct via Jan Verlegh of andere een winkel zijn. Dan heb je toch iets meer garantie.

Ik heb echt geen technisch verstand van zaken, die vraag kan ik niet beantwoorden. Maar het lijkt me dat als je daar over twijfelt dat je beter iets nieuws kan zoeken.

Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk

Volgens mij staat dezelfde LP12 nu te koop op marktplaats.

Quote from: relis on March  2, 2022, 13:44:50
Maar goed, inderdaad voor mij wat te twijfelachtig. De verkoper vond mijn twijfel ook niet zo leuk geloof ik dus hij wil hem niet meer aan mij verkopen.

Rare rede om iets niet te verkopen. Als iemand twijfelt die bij mij wat wil kopen ben ik alleen blij voor die persoon. teleurstelling achteraf is altijd jammer. Maar het is ook geen kroketje wat je uit de muur trekt, het is toch (ondanks dat het tweede hands is) een aardig bedrag. Vind het eigenlijk heel normaal dat je twijfelt.

Quote from: Faxe on March  2, 2022, 16:20:16
Volgens mij staat dezelfde LP12 nu te koop op marktplaats.

Verkoper ene Joris uit Roosendaal. Denk dat de meesten hier die wel kennen  ;D.

Gaat ie weer zijn platen verkopen?  :D

Gr. Hans

Op 17 feb doet Bama nog een upje en nu door Joris te koop gezet. Hij was altijd al snel, maar dit...? :blink: :blink:

De tafel hier was niet van Bama. Hij postte het alleen  ;)

Quote from: relis on March  2, 2022, 13:44:50
Nou ja, misschien als jullie zouden zeggen: "ooooh als dat alles is, dat maakt niks uit!"  :P

Maar goed, inderdaad voor mij wat te twijfelachtig. De verkoper vond mijn twijfel ook niet zo leuk geloof ik dus hij wil hem niet meer aan mij verkopen  :baaa:

Dus de zoektocht gaat gewoon verder en i focus me maar weer op nieuwe tafels, of het moet direct via Jan Verlegh of andere een winkel zijn. Dan heb je toch iets meer garantie.

Relis, je kan een draaitafel zien als een precisie instrument. Arm, element, bedrading, loopwerk, hetmoet allemaal samenwerken om een inieminie signaaltje uit een groef te halen.
Ik heb zelf verschillende draaitafels gebruikt gekocht en eigenlijk altijd naar tevredenheid. Ook geluk misschien. Dat waren dan wel tafels in de onder 1000 euro categorie. Thorens en Rega..
Toen ik besloot om nog 1x de laatste stap te doen heb ik een nieuwe gekocht, maar daar was de prijs wel in een geheel andere klasse.
Als ik zie dat jij een gebruikte draaitafel koopt van meerdan 4k euro, en niet veel ervaring hebt met draaitafels, denk ik, begin eens met 1500 euro, en groei als het leuk is door!
Voor 1000 euro stond er een Rega p25 met Benz element te koop, maar die is al weg. Gewoon als voorbeeld dus!

Ja, snap ook niet goed waarom je persé 4K als budget hebt. Er is zoveel te ontdekken voor minder.

Quote from: roeleken on March  3, 2022, 08:31:58
Ja, snap ook niet goed waarom je persé 4K als budget hebt. Er is zoveel te ontdekken voor minder.

Ik sluit me bij deze opmerking aan, maar het is jouw geld en jouw keuze.
Foruminzichten waar je niet om vraagt mag je links laten liggen natuurlijk  ;).

Tja, ik snap de gedachtegang, maar zoals ook eerder aangegeven. Mijn eerste luistersessie was puur om eens te kijken wat er is. Daar heb ik geluisterd naar een Clearaudio Concept (€2200) en een LP12 Majik (€4100). De LP12 speelde zoveel lekkerder, rustiger en gedetailleerder. Dan kan het natuurlijk dat de clearaudio gewoon geen goede tafel is, maar dat denk ik toch niet.
Als de draaitafel niet op hetzelfde niveau speelt als de rest van mijn set, dan weet ik al dat ik deze veel minder zal gebruiken en dat vind ik ook jammer.
Dus vandaar de richting in budget. Het is nu ook zeker niet zo dat ik alles direct uitsluit als het goedkoper is dan 4k...

Quote from: relis on March  3, 2022, 09:37:17
Daar heb ik geluisterd naar een Clearaudio Concept (€2200) en een LP12 Majik (€4100).

Maar dat was toch ook met een ander element?

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat dat veel meer effect op de weergave heeft dan de tafel.

Quote from: roeleken on March  3, 2022, 08:31:58
Ja, snap ook niet goed waarom je persé 4K als budget hebt. Er is zoveel te ontdekken voor minder.

Waarom heb jij een versterker van nieuw ruim 5000 euro? Daaronder is ook zoveel te ontdekken. Ik snap nooit zo goed waarom mensen zo gefixeerd zijn op het geld dat iemand anders wil uitgeven.

Groeten...

Quote from: GuidoK on March  3, 2022, 09:48:37
Maar dat was toch ook met een ander element?

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat dat veel meer effect op de weergave heeft dan de tafel.

Helemaal waar, het meeste verschil zit in een element. Had er een goedkoop elementje onder de LP12 Majik gehangen en een top element onder de Clearaudio dan had hij gekozen voor de Clearaudio, de goedkopere draaitafel dus. Mijn advies zou zijn koop een degelijke draaitafel en hang daar een top element aan, Dan ben je voor 2500 a 3000 Euro klaar. En vergeet ook niet dat het thuis heel anders gaat klinken dan in een luisterruimte van een audiowinkel.....ander apparatuur zonder obstakels zoals een kast, salontafel, bankstel, enz.....

Quote from: Kwabbernoot on March  3, 2022, 10:15:19
Waarom heb jij een versterker van nieuw ruim 5000 euro? Daaronder is ook zoveel te ontdekken. Ik snap nooit zo goed waarom mensen zo gefixeerd zijn op het geld dat iemand anders wil uitgeven.

Groeten...

Ik heb 'm tweedehands aangeschaft en hiervoor al verschillende versterkers gehad. De forumstarter begint nieuw met een draaitafel, dus vandaar dat ik de gedachte  om 4 k uit te geven op zich niet persé heel logisch vind.
Verder had ik voor mijn huidige Pioneer PLX1000 een VPI Classic. Ook een heel duur ding, maar miste beleving. Die heb ik nu wel voor 1000 euro met een Denon DL103R element.

Ik bedoel maar, je weet het eigenlijk ook vaak pas na een tijdje en ieder mag geld uitgeven zoveel als hij wilt van mij, maar het is niet altijd de manier waarop je bij je einddoel komt.

Quote from: relis on March  2, 2022, 13:44:50
Nou ja, misschien als jullie zouden zeggen: "ooooh als dat alles is, dat maakt niks uit!"  :P

Maar goed, inderdaad voor mij wat te twijfelachtig. De verkoper vond mijn twijfel ook niet zo leuk geloof ik dus hij wil hem niet meer aan mij verkopen  :baaa:

Dus de zoektocht gaat gewoon verder en i focus me maar weer op nieuwe tafels, of het moet direct via Jan Verlegh of andere een winkel zijn. Dan heb je toch iets meer garantie.

De naalddrukregeling van Linn Ittok of Ekos werkt met een horlogeveer dus prebias en continu contact met het plaatoppervlak. Je kunt de vtf met contragewicht en weegschaal instellen maar verandert de functie zoals door Linn bedoeld 
Als het element doorhangt, zoals Jan aangeeft, kan het zijn dat het ophanging/dempingsysteem van de cart overbelast is geweest of beschadigd is. Dus benodigt of een reparatie of correctie dmv van spandraad. 

Quote from: GuidoK on March  3, 2022, 09:48:37
Maar dat was toch ook met een ander element?

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat dat veel meer effect op de weergave heeft dan de tafel.

Die keer wel inderdaad. In een latere test heb ik een Gold Note Pianosa en een Kuzma Stabi S12 beluisterd. Beide met een Gold Note Donatello en een Gold Note phono stage.
En daar merkte ik toch een duidelijk verschil tussen de tafels. Veel meer dan een nuance. De Kuzma speelde veel ingetogener en het geluid bleef meer op de speakers hangen, terwijl het bij de Pianosa echt een groot geluidsbeeld was.

Zo weer even tijd voor een update. Enkele weken geleden bij forumgenoot Marcush wezen luisteren. Hij heeft namelijk een Nottingham én een LP12 staan, dus dat is natuurlijk een mooie vergelijking. OK, de nottingham is een Dais en dus een wat hoger niveau dan degene waar ik naar kijk, maar voor de grote lijn was het een zeer mooi vergelijk. Dus Marcush, heel erg bedankt voor je tijd (en de appeltaart  ;D)

Allebei de tafels klonken erg goed. (Zeker de Dais met de Thales arm  :inlove:) Maar wat ik vooral merkte was dat de LP12 wat meer laidback klonk dan de Nottingham. De Nottingham was wat directer, wat meer "in your face" wat zeker bij mijn stevigere muziek (Opeth) erg welkom is.

Ik denk dus dat mijn keus voor de tafel wel gemaakt is. Ik heb nu mijn oog laten vallen op de Nottingham Ace Spacedeck met de Ace Space arm.
De vraag wordt dan: welk element? In mijn luistertest bij Wim van Kraanen had ik wel gemerkt dat ik de details van de Lyra Delos erg lekker vond, maar de bas wat miste. Bij de Cartridge Man Music Maker III (MM) had ik wel de bas, maar miste ik duidelijk de details. Bovendien vond ik de Delos wat te duur met 1600 Euro. Ik weet dat Wim lang met Benz Micro heeft gedemo't, dus daarom dacht ik zelf aan de Benz Micro Ace SL.
Op aanraden van Wim heb ik ook even gebeld met Peter van Andel (Van Andel Hifi & Video) gebeld. Peter had ook als met Wim gebeld en zij dachten dat de Audio Technica OC9XSL wel eens aan mijn wensen zou kunnen voldoen.

Heeft iemand ervaring met deze elementen en hoe vergelijken deze met mekaar? Andere tips die ik zeker mee zou moeten nemen?

Geen ervaring met de elementen, maar wel met plezier zitten lezen naar je weg naar een nieuwe draaitafel.
Succes met de zoektocht en leuk dat forum leden je een extra ervaring hebben kunnen meegeven!

Quote from: relis on March 19, 2022, 22:14:06
Zo weer even tijd voor een update. Enkele weken geleden bij forumgenoot Marcush wezen luisteren. Hij heeft namelijk een Nottingham én een LP12 staan, dus dat is natuurlijk een mooie vergelijking. OK, de nottingham is een Dais en dus een wat hoger niveau dan degene waar ik naar kijk, maar voor de grote lijn was het een zeer mooi vergelijk. Dus Marcush, heel erg bedankt voor je tijd (en de appeltaart  ;D)

Allebei de tafels klonken erg goed. (Zeker de Dais met de Thales arm  :inlove:) Maar wat ik vooral merkte was dat de LP12 wat meer laidback klonk dan de Nottingham. De Nottingham was wat directer, wat meer "in your face" wat zeker bij mijn stevigere muziek (Opeth) erg welkom is.

Ik denk dus dat mijn keus voor de tafel wel gemaakt is. Ik heb nu mijn oog laten vallen op de Nottingham Ace Spacedeck met de Ace Space arm.
De vraag wordt dan: welk element? In mijn luistertest bij Wim van Kraanen had ik wel gemerkt dat ik de details van de Lyra Delus erg lekker vond, maar de bas wat miste. Bij de Cartridge Man Music Maker III (MM) had ik wel de bas, maar miste ik duidelijk de details. Bovendien vond ik de Delus wat te duur met 1600 Euro. Ik weet dat Wim lang met Benz Micro heeft gedemo't, dus daarom dacht ik zelf aan de Benz Micro Ace SL.
Op aanraden van Wim heb ik ook even gebeld met Peter van Andel (Van Andel Hifi & Video) gebeld. Peter had ook als met Wim gebeld en zij dachten dat de Audio Technica OC9XSL wel eens aan mijn wensen zou kunnen voldoen.

Heeft iemand ervaring met deze elementen en hoe vergelijken deze met mekaar? Andere tips die ik zeker mee zou moeten nemen?

Tja zou makkelijk zijn als we op papier kunnen zeggen wat voor jou de beste keus is. Alles hangt voor een element samen met de omgeving waarin dat element speelt en persoonlijke voorkeur. Je hebt trouwens een typo met Lyra Delus. Wim speelde vroeger met een Benz Glider, een stapje hoger dan de Ace. Maar als Wim tegen jou over de AT spreekt dan kun je daar alvast vanuit gaan. Zorg vooral voor een goede phonostage.

Quote from: Mediator on November  3, 2021, 08:01:15
Naast genoemde merken: Rega, Analogue Audio. Twee uitersten in toegepaste techniek maar allebei mooi. Denk ook aan een goede phono pre.

Ik herhaal mezelf weer eens voor de honderdste keer geloof ik op dit forum  :eh:

Je hebt het idee dat wat je op een audio-forum zegt er toe doet ?  :D

Liev hoor.

Gr. Hans

Quote from: chansig on March 20, 2022, 14:13:59
Je hebt het idee dat wat je op een audio-forum zegt er toe doet ?  :D

Liev hoor.

Gr. Hans

Nee hoor dat heb ik niet. Er is toch niemand die luistert  :D

Quote from: Mediator on March 20, 2022, 14:37:47
Nee hoor dat heb ik niet. Er is toch niemand die luistert  :D

Ik denk met veel herhalen wel meer kans

Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk

Haha, ja dat van die phonostage snap ik. Maar ik heb geen idee hoe ik de interne phono van de Linn Selekt moet inschatten. Ik lees online alleen dat die "prima" is. Dus vandaar dat ik het eerst zo ga proberen en daarna verder kijk.

Welke typo had ik bij de Lyra? Ik weet dat Wim met de Glider zijn demo's deed, maar die is ook al zo'n 1300, dus dat is niet zo gek veel goedkoper dan de Lyra. Dus vandaar dat ik even het model eronder op het oog had...

Er staat nog een leuke hyperspace op MP, maar wel uit 2011. Mooie DT's die van Nottingham Analoque. Vooral de hyperspace ,Dias en EnVogue Black Diamond. Alhoewel de spacedeck ook geen straf is. ;)   

Op welk budget zit je onderhand? En hoeveel is er al van uitgegeven?

Je moet niet teveel uitsparen op een element. Ik ga toch nog maar een keer de Hana SL en ML noemen. Volgens vele sites de beste keus in hun prijsklassen. Ik speel zelf met de SL (naast een Benz Micro Wood, Grado Reference Sonata en Ortofon 2M black) en het is mijn favoriete element als ik alles bij elkaar in ogenschouw neem. Ja, de Benz is nog beter, maar daar zit ruim 1000 Euro prijsverschil tussen. Zou zomaar kunnen dat ik als een van mijn twee toppers wegvalt ik de ML koop.

Quote from: relis on March 20, 2022, 19:45:50
Haha, ja dat van die phonostage snap ik. Maar ik heb geen idee hoe ik de interne phono van de Linn Selekt moet inschatten. Ik lees online alleen dat die "prima" is. Dus vandaar dat ik het eerst zo ga proberen en daarna verder kijk.

Welke typo had ik bij de Lyra? Ik weet dat Wim met de Glider zijn demo's deed, maar die is ook al zo'n 1300, dus dat is niet zo gek veel goedkoper dan de Lyra. Dus vandaar dat ik even het model eronder op het oog had...

Delus vs Delos.

ZOOOOOOOOOOOOOOOOOOO even geleden alweer.

In mijn laatste post had ik een idee wat het zou moeten gaan worden, maar het was nog zaak om het geheel te beluisteren. Aangezien Nottingham wat minder goed te vinden is dan bijvoorbeeld Rega was dat nog wel een uitdaging, om maar niet te spreken van levertijd van alle delen. Uiteindelijk bij Peter van Andel geluisterd naar de Ace Spacedeck met Ace Space arm en Audio Technica OC9XSL. En dat klonk toch wel heel erg lekker! :inlove:
Daar ter plekke de knoop doorgehakt. Een weekje later kwam Peter langs om de boel te installeren. Helaas heeft de stofkap nog wat vertraging, dus die wordt nog nageleverd.

Nu eerst maar eens zo draaien en dan eens kijken of er met een phonostage  wat te winnen valt  ;)
Waarin kun je merken dat de phonostage de beperkende factor is? Of merk je dat pas als je een betere installeert? Waarop kies je zoiets uit?
(https://i.postimg.cc/cKLd5530/20220611-123544.jpg) (https://postimg.cc/cKLd5530)
(https://i.postimg.cc/mhmX4XKt/20220611-124312.jpg) (https://postimg.cc/mhmX4XKt)
(https://i.postimg.cc/hhZr6J7m/20220611-124328.jpg) (https://postimg.cc/hhZr6J7m)

Mooi! Heel veel plezier ermee! :pompom:
Denk je tekortkomingen van de phonotrap te ervaren?

Een betere phonotrap merk je meestal in een stukje gemak waarmee het speelt, vloeiendheid, de ruimte wordt groter en je hoort meer nuance/finesse.

Op dit moment ben ik geheel tevreden met hoe het speelt, maar ik heb in mijn thuissetting ook geen andere referenties. Ik heb nu niet het idee dat ik iets mis, maar misschien denk ik daar heel anders over op het moment dat ik een andere phonotrap in mijn set zou horen.
Misschien is het wel een beetje FOMO (Fear of Missing Out)  ;D

Op dat gebied is natuurlijk heel veel te krijgen, dus hoe vlieg je dat aan? Moet je dit matchen op het element, de versterker, of heeft iedere phonotrap weer zijn eigen geluid?

Voorlopig blijf ik gewoon zo spelen hoor, maar het blijft toch een hobby. :tongue2:

Leuk "tafeltje" hoor...  :inlove:

Heb je geen zaak waar je een goede phono pro kan lenen/thuis proberen?

leuk om te lezen en interessante info te krijgen  ;) ?

http://v2.stereotimes.com/post/audio-technica-at-oc9-xsl-mc-cartridge-by-paul-szabady

He wat grappig, deze zelfde review kwam ik vanochtend ook nog tegen. Staat nog op de "To Read"-lijst

Na de aanschaf van mijn Linn LP12 heb ik een paar maanden gespeeld met de phono versterker van mijn Lyngdorf TDAI 3400. Dit klinkt helemaal niet verkeerd. Twee week terug een Primare R35 phone versterker te leen gehad en vond het verschil erg groot. Het klinkt allemaal net even wat beter. Heb hem dan afgelopen week ook gekocht. Wil uiteindelijk toch een keer een MC element hebben en dat kan niet met de phone pre van de Lyngdorf.

Quote from: relis on June 19, 2022, 23:49:53
ZOOOOOOOOOOOOOOOOOOO even geleden alweer.

In mijn laatste post had ik een idee wat het zou moeten gaan worden, maar het was nog zaak om het geheel te beluisteren. Aangezien Nottingham wat minder goed te vinden is dan bijvoorbeeld Rega was dat nog wel een uitdaging, om maar niet te spreken van levertijd van alle delen. Uiteindelijk bij Peter van Andel geluisterd naar de Ace Spacedeck met Ace Space arm en Audio Technica OC9XSL. En dat klonk toch wel heel erg lekker! :inlove:
Daar ter plekke de knoop doorgehakt. Een weekje later kwam Peter langs om de boel te installeren. Helaas heeft de stofkap nog wat vertraging, dus die wordt nog nageleverd.

Nu eerst maar eens zo draaien en dan eens kijken of er met een phonostage  wat te winnen valt  ;)
Waarin kun je merken dat de phonostage de beperkende factor is? Of merk je dat pas als je een betere installeert? Waarop kies je zoiets uit?

Zoo, mooi apparaat hoor. Gefeliciteerd!

Ik heb een keer 3 verschillende phonovoorversterkers mee naar huis gehad om te proberen, maar was er snel uit.   Een Luxman.

Quote from: roeleken on July  7, 2022, 23:31:20
Zoo, mooi apparaat hoor. Gefeliciteerd!

Ik heb een keer 3 verschillende phonovoorversterkers mee naar huis gehad om te proberen, maar was er snel uit.   Een Luxman.

Waarin merkte je verschil tussen de phonotrappen en welke types/merken heb je toen beluisterd?

Quote from: relis on July 15, 2022, 10:07:43
Waarin merkte je verschil tussen de phonotrappen en welke types/merken heb je toen beluisterd?

Een Lehman, de Luxman en ik dacht nog een Dynavector, is ook alweer 3 jaar geleden. Ik was er snel uit omdat de Luxman zichzelf volledig wegcijferde in positieve zin. Het was alsof er niets tussen zat, alle ruimte kreeg de platenspeler, volledige lucht zeg maar.

Quote from: roeleken on July 20, 2022, 00:06:00
Een Lehman, de Luxman en ik dacht nog een Dynavector, is ook alweer 3 jaar geleden. Ik was er snel uit omdat de Luxman zichzelf volledig wegcijferde in positieve zin. Het was alsof er niets tussen zat, alle ruimte kreeg de platenspeler, volledige lucht zeg maar.

hoe weet jij dat de Luxman zichzelf wegcijferd?

Ik heb deze alledrie thuis beluisterd... dat was mijn conclusie ten op zichte  van de andere twee.  Iemand anders trekt wellicht weer een andere conclusie  ;D

Dank je voor de uitleg! Voorlopig speelt het hier allemaal nog prima. Maar het gaat vanzelf wel een weer een keer kriebelen  :P