Dag allemaal,
Ik heb een vraag.
Wanneer ik 1 van de luidsprekers mute (minidsp) dan is de bass een stuk voller/dieper dan wanneer beide luidsprekers spelen.
Alsof het laag van de ene luidspreker het laag vd andere cancelt.
Nu krijg ik het idee dat ik daardoor helemaal niet het laag uit mijn luidsprekers weet te halen wat ze zouden kunnen.
Iemand een tip hieromtrent?
Groet Joost
Maakt het niet uit of je dat met links of rechts doet?
Euhm... van 1 van de speakers de touwtjes omdraaien?
Daar lijkt het wel op.
Of een instelling verkeerd.
Klinkt als fase dingetje.
Quote from: dre73 on September 23, 2021, 20:59:52
Maakt het niet uit of je dat met links of rechts doet?
Nee maakt niks uit
Quote from: HJ2 on September 23, 2021, 21:05:59
Euhm... van 1 van de speakers de touwtjes omdraaien?
Je zou denken dat het iets met fase is maar ik heb echt de luidsprekers op de juiste manier aangesloten ;D
En als de Mini-DSP er tussenuit is?
Of een instelling in de DSP?
Wat heb je verandert in je set waardoor dit probleem er ineens is?
En wat voor spullen heb je.
Rob
Wat er verandert is ?
MiniDSP ertussen :D
Quote from: dre73 on September 24, 2021, 13:54:32
En als de Mini-DSP er tussenuit is?
Of een instelling in de DSP?
Zonder minidsp dat kan ik wel eens proberen.
Quote from: Rob_Dingen on September 24, 2021, 14:38:07
Wat heb je verandert in je set waardoor dit probleem er ineens is?
Rob
Nou eigenlijk is het me pas opgevallen toen ik in het menu van de minidsp het filter aan aan het passen was.
Ik heb de luidsprekers onder de 80hz middels een bessel filter af laten kappen en de frequenties tot 80hz ook middels een bessel filter naar een sub ingesteld. Zodat de sub en de luidsprekers mooier in elkaar overlopen.
Toen ik de sub even gemute had en van 1 vd luidsprekers het filter gebypassed had (dus 1 luidspreker speelde vanaf 80hz en hoger en de ander het volledige signaal) toen hoorde ik ineens meer bass.
Als ik de filters op beide luidsprekers bypass (wat neerkomt op dat beide luidsprekers het volledige frequentiesignaal gaan weergeven) dan is de bass dus minder.
Als ik dan van 1 van de luidsprekers (maakt niet uit welke) de bypassknop weer aanklik of mute dan hoor ik weer meer bass.
Alsof dus in een bepaald laag frequentiegebied het laag van de ene luidspreker het laag van de andere cancelt.
Mijn set is als volgt.
MAC mini 2011
Gustard X16 dac
Primare pre30
Minidsp
Musical fidelity a5.5
Von schweikert vr1
B&W AS608
Ik denk dat ik dit probleem altijd wel gehad heb maar het me pas is opgevallen toen ik de minidsp erbij kreeg.
Quote from: Ralf67 on September 24, 2021, 17:04:23
Wat er verandert is ?
MiniDSP ertussen :D
Hahaha ja, eigenlijk klopt dit dus wel
Groet Joost
Het is in ieder geval een fase probleem.
Haal de Mini DSP er eens tussen uit en probeer of je dan nog steeds verschil hebt.
Is dat niet zo heb je iets verkeerd staan in de Mini DSP als het wel zo is zit er of een fout in de speakers of versterker waar de + en - is omgedraaid.
En je bent dan echt niet de eerste waar dat bij is.
Maar verwacht een setting in de Mini DSP
Rob
Quote from: Rob_Dingen on September 24, 2021, 21:00:51
Het is in ieder geval een fase probleem.
Haal de Mini DSP er eens tussen uit en probeer of je dan nog steeds verschil hebt.
Is dat niet zo heb je iets verkeerd staan in de Mini DSP als het wel zo is zit er of een fout in de speakers of versterker waar de + en - is omgedraaid.
En je bent dan echt niet de eerste waar dat bij is.
Maar verwacht een setting in de Mini DSP
Rob
Stel dat het een fase probleem is, zou dan niet ook het hele stereobeeld niet moeten kloppen?
Ik ga van t weekend even kijken om de dsp ertussenuit te halen, nu aan het werk nog.
Bedankt in elk geval alvast voor alle reacties ;D
Bij een faseprobleem in het laag staat het beeld altijd nog behoorlijk goed.
Batterij erop en kijken of de speakers beide dezelfde kant op uitslaan.
Weet je igg of het in de speakers goed zit, of niet ;D
Kan het ook akoestiek zijn, dat de sweetspot zich op een knoop bevindt? Dat een tweede ls de bass op de sweetspot uitdooft?
Het roept bij mij nog meer
fvragen op;
- Welke MiniDSP heb je?
- Gebruik je de MiniDSP alleen als crossover voor de subwoofer of doe je er meer mee?
- Heb je ook metingen, bv. met Dirac (hangt van de MiniDSP af) of met REW?
- Zit het probleem in de lage bas of meer in de midbas
- Staat de subwoofer toevallig net verkeerd? Verwacht het niet omdat het dan bij beide luidsprekers zou moeten optreden.
Uitsluiten kan bv. door zonder sub met aangepaste MiniDSP-instellingen te spelen. Meten helpt vaak het beste, kan voor mijzelf spreken dat ik vaker met het verwisselen van apparatuur fouten heb gemaakt die rare problemen veroorzaakten zoals een crossover-dip omdat de ene dac/versterkercombinatie wel de polariteit behield en de andere niet.
Ik heb het getest zonder minidsp en het probleem blijft zich dan voordoen.
Ik heb op youtube een aantal testtonen afgespeeld en vervolgens geluisterd hoe het klonk met 1 of met 2 luidsprekers. (Zonder subwoofer!)
Ik heb 35, 40, 45, 50 en 55 hz testtonen 1 voor 1 afgespeeld en ik hoor duidelijk dat wanneer ik 2 luidsprekers aangesloten heb dat de bass minder is en zodra ik dan 1 vd 2 luidsprekers loskoppel dan hoor ik dus meer/luidere bass. Wat mij wel ook op is gevallen is dat wanneer ik een testtoon afspeel van 35hz dan hoor ik het niet.
Ik heb dit getest met von schweikert vr2 luidsprekers welke in de specificaties tot 25hz zouden moeten kunnen gaan.
Het fenomeen doet zich overigens voor bij meerdere luidsprekers. (JBL LSR 308 PMKII, VR1's en dus de VR2's)
Quote from: morca on September 24, 2021, 22:03:02
Batterij erop en kijken of de speakers beide dezelfde kant op uitslaan.
Weet je igg of het in de speakers goed zit, of niet ;D
Check! zodra ik de + met de + en de - met de - verbind (batterij->luidspreker) dan slaan beide luidsprekers naar buiten uit.
(Naar buiten betekent volgens mij ook dat je daadwerkelijk de + op de + en de - op de - hebt aangesloten)
Quote from: Xander32 on September 25, 2021, 07:51:30
Kan het ook akoestiek zijn, dat de sweetspot zich op een knoop bevindt? Dat een tweede ls de bass op de sweetspot uitdooft?
Dit denk ik eigenlijk dus ook. Al viel het me wel op dat wanneer ik achter een luidspreker sta om hem los te koppelen dat ik dan daar ook goed kon horen dat er meer bass weergegeven werd zodra ik de luidsprekerkabel eruit trok. Maar misschien zijn er dan meerdere plekken in mijn luisterruimte waar de bass uitdooft.
Quote from: Tabcam on September 25, 2021, 09:22:22
Het roept bij mij nog meer fragen op;
- Welke MiniDSP heb je?
- Gebruik je de MiniDSP alleen als crossover voor de subwoofer of doe je er meer mee?
- Heb je ook metingen, bv. met Dirac (hangt van de MiniDSP af) of met REW?
- Zit het probleem in de lage bas of meer in de midbas
- Staat de subwoofer toevallig net verkeerd? Verwacht het niet omdat het dan bij beide luidsprekers zou moeten optreden.
Uitsluiten kan bv. door zonder sub met aangepaste MiniDSP-instellingen te spelen. Meten helpt vaak het beste, kan voor mijzelf spreken dat ik vaker met het verwisselen van apparatuur fouten heb gemaakt die rare problemen veroorzaakten zoals een crossover-dip omdat de ene dac/versterkercombinatie wel de polariteit behield en de andere niet.
1: DDRC24
2: Momenteel alleen als crossover voor de subwoofer, ik probeer om de hoofdluidsprekers wat te ontlasten van het laag zodat ze iets mooier om kunnen gaan met de rest van het frequentiegebied.
3: Ik heb dus de versie met dirac en een umik meetmicrofoon maar ik heb nog geen metingen gedaan.
4: Ik hoor het dus niet bij de 35hz maar wel bij de 40, 45, 50, en 55hz.
5: Ik heb het probleem met de subwoofer niet. Alleen met de luidsprekers.
Wanneer ik met de minidsp het laag onder de 80hz naar de sub stuur en de rest naar de luidsprekers heb ik wel een goede en redelijk strakke bass (Voor zover ik ervaring heb met het horen van een strakke en complete bass want misschien heb ik die wel nog nooit echt gehoord en weet ik niet wat ik mis :P)
Als het met alle luidsprekers zich voordoet lijkt me de ruimte ook raar omdat ze allemaal een andere FR (FrequentieResponse) zullen hebben en je subwoofer ook in het lage laag je last met ruimtemodi zou moeten hebben.
Wat kan is dat de MiniDSP inverteert. Dat kan je zien aan de hand van de impulsresponse als je met REW meet. Gaat de impuls meer naar beneden dan naar boven en bij de andere luidspreker andersom, dan is die uitgang geïnverteerd. Meestal hoor je dat wel.
Mooiste is als je beide luidsprekers en de subwoofer los kan meten. De setting "frequency dependant windowing" aanzetten en op 3 cycles instellen, dan krijg je een veel beter zichtbare impulsrespons.
Ik zou eerst maar eens zonder die MiniDSP luisteren, dan sluit je meteen uit of het de luidsprekers zijn, de kamer of toch de MiniSDP...
(ik verdenk de laatste dat daar iets fout staat ingesteld)
Quote from: kappa9 on September 25, 2021, 17:51:52
Ik heb het getest zonder minidsp en het probleem blijft zich dan voordoen.
Quote from: Pjotr27 on September 25, 2021, 18:46:11
Ik zou eerst maar eens zonder die MiniDSP luisteren, dan sluit je meteen uit of het de luidsprekers zijn, de kamer of toch de MiniSDP...
(ik verdenk de laatste dat daar iets fout staat ingesteld)
Gr. Hans
Wat is Nederlands lezen soms moeilijk.... Sorry.....
Nu weet je dat het niet de mini DSP is en ook de speakers niet na de batterij test.
Nu kun je nog eens de + en - omwisselen en nog eens luisteren.
Als dat ook niet helpt is het inderdaad de akoestiek al heb ik dat nog nooit mee gemaakt, maar dat wil ook niks zeggen.
Rob
Kan me ook niet zo goed voorstellen dat het de ruimte is. Maar loop eens door de ruimte heen om te horen of je overal hetzelfde probleem ervaart.
Gr. Hans
Zit de speakerkabel op 1 kanaal verkeert aangesloten wellicht?
Quote from: Tabcam on September 25, 2021, 18:16:01
Als het met alle luidsprekers zich voordoet lijkt me de ruimte ook raar omdat ze allemaal een andere FR (FrequentieResponse) zullen hebben en je subwoofer ook in het lage laag je last met ruimtemodi zou moeten hebben.
Ja klopt, mn ruimte is ook wel raar.
Quote from: Tabcam on September 25, 2021, 18:16:01
Wat kan is dat de MiniDSP inverteert. Dat kan je zien aan de hand van de impulsresponse als je met REW meet. Gaat de impuls meer naar beneden dan naar boven en bij de andere luidspreker andersom, dan is die uitgang geïnverteerd. Meestal hoor je dat wel.
Mooiste is als je beide luidsprekers en de subwoofer los kan meten. De setting "frequency dependant windowing" aanzetten en op 3 cycles instellen, dan krijg je een veel beter zichtbare impulsrespons.
Ik ga me binnenkort eens verdiepen in het meten.
Voorlopig heb ik weinig tijd helaas. Ik moet dan echt even de tijd nemen om het te snappen en om rustig te kunnen meten.
Quote from: Pjotr27 on September 25, 2021, 19:45:15
Wat is Nederlands lezen soms moeilijk.... Sorry.....
Dat hebben we allemaal wel eens ;)
Quote from: chansig on September 25, 2021, 22:38:41
Kan me ook niet zo goed voorstellen dat het de ruimte is. Maar loop eens door de ruimte heen om te horen of je overal hetzelfde probleem ervaart.
Gr. Hans
Ik ben voor de grap eens op de andere plek van mijn bank (2 zits bank) gaan zitten en daar is het effect precies omgekeerd.
Daar is de bass luider/voller met 2 luidsprekers dan met 1. Ik denk echt dat het aan mijn ruimte ligt.
Quote from: Contour on September 26, 2021, 15:45:20
Zit de speakerkabel op 1 kanaal verkeert aangesloten wellicht?
Nee dat is toch wel de basis zou je zeggen
Groeten Joost
Meten hoeft niet moeilijk te zijn, maar REW kan best intimiderend zijn. De REW helpbestanden (http://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/index.html) zijn best goed.
In principe kan je bij Making Measurements (http://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/makingmeasurements.html#top) beginnen en de stap Calibrating the Interface overslaan omdat je een Umik-1 hebt.
In jouw geval zou ik drie metingen maken, één voor de linker, één de rechterluidspreker en één voor de subwoofer. Daarna post je hier de SPL/fasegrafiek en de waterfallgrafiek per luidspreker/subwoofer.
Akoestische uitdoving??
Misschien eens schuiven met de setup?
Heb je een showcase topic?
Eens kijken hoe het erbij staat
Quote from: Tabcam on September 28, 2021, 20:24:23
Meten hoeft niet moeilijk te zijn, maar REW kan best intimiderend zijn. De REW helpbestanden (http://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/index.html) zijn best goed.
In principe kan je bij Making Measurements (http://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/makingmeasurements.html#top) beginnen en de stap Calibrating the Interface overslaan omdat je een Umik-1 hebt.
In jouw geval zou ik drie metingen maken, één voor de linker, één de rechterluidspreker en één voor de subwoofer. Daarna post je hier de SPL/fasegrafiek en de waterfallgrafiek per luidspreker/subwoofer.
Dank je voor je advies. Ik ga deze stappen zeker even uitvoeren echter ga ik eind van de maand verhuizen.
In mijn nieuwe ruimte zal ik nadat ik alles netjes heb opgesteld gaan meten en de uitkomsten eens posten.
Uiteindelijk heb ik de dsp ook gekocht om het geluid te verbeteren maar het is een beetje op een laag pitje gekomen aangezien de verhuizing eraan zat te komen.
Quote from: morca on September 28, 2021, 21:09:44
Akoestische uitdoving??
Misschien eens schuiven met de setup?
Heb je een showcase topic?
Eens kijken hoe het erbij staat
Dat klinkt heel aannemelijk. Ik heb nog geen showcase topic. Ik lees meestal alleen alle interessante verhalen hier op t forum en post soms een vraag.
Misschien dat ik in de toekomst wel zo'n showtopic aan ga maken ;D
Groet Joost
Ik heb een gelijkaardig probleem.
Als ik tussen de luidsprekers ga staan, me in een aanliggende kamer bevindt of een van de luidsprekers omgekeerd aansluit klinken de lage tonen een pak meer aanwezig, maar dan zit nog steeds de stem iets meer rechts, en als ik er met mijn rug naartoe sta net omgekeerd (dus de andere luidspreker, niet mijn andere oor). Als ik door de ruimte (in L-vorm) loop verandert het geluid ook.
Anderen horen het ook, dus ligt het niet aan mijn oren.
Ik heb het bij elke versterker, elke set luidsprekers en bij iedere bron.
Zet ik dezelfde spullen op mijn slaapkamer, perfect!
Alleen, ik vind dat niet zo'n geschikte plek om bezoek te ontvangen...
Lastig zo'n null, weinig aan te doen. Luidsprekers wat de kamer inzetten (als dat al kan) kan iets helpen. Anders subje erbij om de dip op te vangen.
Evt meten met rew om eea inzichtelijk te maken.
Dan hetzelfde advies:
Quote from: Tabcam on September 28, 2021, 20:24:23
Meten hoeft niet moeilijk te zijn, maar REW kan best intimiderend zijn. De REW helpbestanden (http://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/index.html) zijn best goed.
In principe kan je bij Making Measurements (http://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/makingmeasurements.html#top) beginnen en de stap Calibrating the Interface overslaan omdat als je een Umik-1 hebt.
In jouw geval zou ik drie metingen maken, één voor de linker, één de rechterluidspreker en één voor de subwoofer. Daarna post je hier de SPL/fasegrafiek en de waterfallgrafiek per luidspreker/subwoofer.
Mocht je geen meetapparatuur hebben, geef dan aan waar je ongeveer woont, dan kan hoogstwaarschijnlijk iemand wel apparatuur lenen dan wel langskomen.
Akoestiek is zo ontzettend complex.
Ik heb de afgelopen maand veel gemeten met mijn A*BNB subwoofer, die op zichzelf superstrak speelt.
Schuif ik de woofer 20 cm naar achteren komt er een gigantische dip op 50 hz, zet ik die weer terug is die dip bijna helemaal weg.
Je kan voor de lage tonen misschien nog de truc proberen dat je de speaker (als een soort subwoofer) op je luisterpositie zet en dan gaat luisteren waar dat gekke wegvallen allemaal optreedt. Dan weet je in ieder geval of er plekken zijn waar je de speaker wel neer kan zetten (voor zover mogelijk).
https://www.digitaltrends.com/home-theater/how-to-setup-a-subwoofer/ en dan de carte blance methode. Al was het maar om van te leren.