Laatst een luistersessie gedaan met de volgende setup:
Klasse D eindversterker (Hypex Ncore gelijk), Bryston BP25 voorversterker, Auralic Vega 2.1 DAC (met interne streamer), van den Hul the second interlink (tussen voor - en eind), Audioquest XLR tussen DAC en voorversterker (weet even niet welke), Audioquest speakerkabel (weet even niet welke). In een goed gedempte ruimte (niet te) van 10 meter lang en 5 meter breed.
Luisteren per set was zo'n 20- 30 minuten.
Geluisterde muziek; heel divers:
- Klassiek piano (Ravel) [attack, stereobeeld]
- Klassiek stemmen met strijkers (Pergolesi) [menselijke stem, 'drukte' van strijkers]
- Jazz (Conjure) [extreem laag, sub laag]
- Moderne elektronische alternatieve pop (Lucrecia Dalt) [versmering van hoog bij hoge frequenties]
- Wat oudere pop (Lou Reed) [klank van oudere opname met stemmen, saxofoon, bas]
- Druk nummer van Primus [dichtlopen van het geluid, versmering van frequentiegebieden]
- Testnummer van Alpha audio van Jacques Loussier [stereobeeld, diepte, details, attack, etc]
Focal Kanta 2:
Wat vooral opviel was het mooie middengebied. Stemmen waren vrij van kleuring. Spreiding (stereobeeld) was behoorlijk en diepte was ook goed te noemen.
Maar wat vooral opviel was de hoeveelheid laag en daarmee gepaard gaand de kleuring ervan. Dit was dusdanig veel dat het niet echt meer echt fijn was om naar te luisteren uiteindelijk.
Bij muziekgenre vergelijk hield ik meer van de weergave bij klassieke dan van pop en jazz.
Monitor Audio Gold 300 (5G):
Van alle geluisterde speakers de meest coherente/homogene qua frequentiespectrum (niet nadrukkelijk aanwezige frequentiegebieden). Mooie spreiding (misschien wel het breedste van allemaal zonder té overdreven te zijn) , goede controle van het laag, midden en hoog (degene met het minste versmering in het hoog)
Dynaudio Contour 30i:
Heel kenmerkend bij veel muziekfragmenten was de 'bescheidenheid' van de klank. Misschien ook wel ingetogen te noemen. In ieder geval waarbij het geluid het meest op de speaker was (het minst buiten de speaker). De balans tussen de frequentiegebieden was keurig. 1 track (Lucrecia Dalt was echter opvallend anders, bijna té fel van klank).
Audio Physik Avanti 35:
Verrassend te noemen. Wat vooral opviel was de snelheid van het geluid. Misschien ook wel controle van het geluid te noemen. Aanslagen piano en slappen van een bas was van alle speakers het strakst te noemen, niet dat de andere speakers heel ongecontroleerd waren, maar dit was echt dé kwaliteit van deze speaker te noemen. De hoeveelheid detail was dan ook net even wat meer dan de Monitor Audio's. Verrassend was ook de hoeveelheid laag voor de afmetingen van 'dit zuiltje'. Ook deze speaker had een goed spreiding, maar net wat meer vanuit een punt dan de Monitor Audio's.
Al met al vond ik de Monitor Audio's het meest plezierig om langer naar te luisteren.
Ben benieuwd of er nog mensen zijn met aanvullende ervaringen op het gebied van speakers in deze klasse of iets daarboven? Bv. de Totem Forest (Signature), de Spendor D7.2, Driade 3S, iets van Audiovector, Vienna Acoustics, PMC?? (graag vermelden wat de rest van de setup was en een omschrijving van de ruimte)
Als zo min mogelijk kleuring het streven is zou ik zeker een keer naar Daudio speakers gaan luisteren.
Welke Avanti's waren het? Je hebt er een flink aantal types.
Mooie uiteenzetting. Dank je wel. Gewoon lekker om te lezen. Kort maar krachtig hun sterke en zwakke punten genoemd.
Of ATC. Die speakers voegen niets toe en laten ook niets weg
Verstuurd vanaf mijn SM-G975F met Tapatalk
Quote from: holco on September 7, 2021, 13:09:00
Als zo min mogelijk kleuring het streven is zou ik zeker een keer naar Daudio speakers gaan luisteren.
En welke dan specifiek (heb bij XFi wel eens wat van hen gehoord: iets wat me zeker kon bekoren, maar die waren ver boven dit budget)
Quote from: Peerless Monster on September 7, 2021, 13:20:21
Welke Avanti's waren het? Je hebt er een flink aantal types.
Mooie uiteenzetting. Dank je wel. Gewoon lekker om te lezen. Kort maar krachtig hun sterke en zwakke punten genoemd.
De Avanti 35 (heb het er nu bij gezet in mijn beginpost). Dank voor je positieve feedback mbt stijl ;)
Quote from: the limp man on September 7, 2021, 13:21:52
Of ATC. Die speakers voegen niets toe en laten ook niets weg
Heb wel eens de ATC SCM40 gehoord (tijd terug): vond dat zeker een mooi/coherent klinkende speaker (maar is wel heel afhankelijk van wat er voor staat en dat was oa met een Densen B250XS: zowel voor- als eindversterker luisteren zeer nauw)
De S2 en de C1 vallen binnen jouw budget.
https://daudio.nl/producten/
Ik neem aan dat dit niet jouw ruimte was? Dan kan het in de eigen (waarschijnlijk minder gedempte en kleinere?) ruimte heel anders klinken.
Voor dat geld zou ik de stap naar actief maken. Verkoop al die voor- en eindversterkers, kabels, etc. en koop bijv. een dutch & dutch 8c. Inmeten en genieten.
Quote from: jahtari on September 7, 2021, 14:49:14
Ik neem aan dat dit niet jouw ruimte was? Dan kan het in de eigen (waarschijnlijk minder gedempte en kleinere?) ruimte heel anders klinken.
Klopt (en ben ik me ook bewust van)
Quote from: jahtari on September 7, 2021, 14:49:14
Voor dat geld zou ik de stap naar actief maken. Verkoop al die voor- en eindversterkers, kabels, etc. en koop bijv. een dutch & dutch 8c. Inmeten en genieten.
Ik doe al wat aan DSP (zij het gering, want soms vind ik het het geluid ook 'doods' maken)
Quote from: holco on September 7, 2021, 14:44:17
De S2 en de C1 vallen binnen jouw budget.
https://daudio.nl/producten/
Zeker voor open baffle systemen ben ik benieuwd hoe dat klinkt in kleinere ruimtes. Bv. heel nieuwsgierig ook naar https://www.spatialaudiolab.com/models-1 (https://www.spatialaudiolab.com/models-1)
Zou in deze prijsklasse zeker naar de Vivid Kaya s12 luisteren!
En hoe verhouden de verschillende versterkers zich tot elkaar?
Ik ken alleen de Daudio C1 (heb ik zelf), met de Audiotechnology woofer en midden units en daar ben ik erg van onder de indruk!! mijn ervaring is ook dat juist dipole laag het goed doet in moeilijke ruimtes door het 8-vormige afstraal gedrag, ze vragen wel een stevige versterker om het laag echt goed te krijgen, maar dat gaat eigenlijk voor de meeste speakers met serieuze woofers wel op.
Wat mijn inziens de kracht van Daudio is, is dat Jeroen een echte goeroe is op filter gebied, en dat hoor je.
Quote from: Vhond on September 7, 2021, 15:02:34
Zeker voor open baffle systemen ben ik benieuwd hoe dat klinkt in kleinere ruimtes. Bv. heel nieuwsgierig ook naar https://www.spatialaudiolab.com/models-1 (https://www.spatialaudiolab.com/models-1)
Quote from: Vhond on September 7, 2021, 13:55:48
Heb wel eens de ATC SCM40 gehoord (tijd terug): vond dat zeker een mooi/coherent klinkende speaker (maar is wel heel afhankelijk van wat er voor staat en dat was oa met een Densen B250XS: zowel voor- als eindversterker luisteren zeer nauw)
Ja, het maakt zeker uit wat er voor staat, maar daar hebben alle speakers last van. Je hebt een potente eindversterker nodig om ze aan te sturen, maar je krijgt er veel voor terug.
Verstuurd vanaf mijn SM-G975F met Tapatalk
Quote from: DM on September 7, 2021, 16:07:13
Zou in deze prijsklasse zeker naar de Vivid Kaya s12 luisteren!
Maar dan wel met subwoofer vermoed ik voor het echte laag?
Quote from: the limp man on September 7, 2021, 18:30:20
Ja, het maakt zeker uit wat er voor staat, maar daar hebben alle speakers last van. Je hebt een potente eindversterker nodig om ze aan te sturen, maar je krijgt er veel voor terug.
Ja maar zeker deze speaker ;)
Quote from: Vhond on September 8, 2021, 08:46:37
Maar dan wel met subwoofer vermoed ik voor het echte laag?
Dat is afhankelijk van je ruimte en akoestiek. In combinatie met een goede subwoofer heb je een waanzinnig goed full-range systeem. Op Soundstage is er een review hiervan
[tip] Living Voice Avatar R4 I.c.m Pathos Logos MKII, Naim NDX2.
Prachtige combinatie maar ook een 8watt buizen bak gaat geweldig op de Avatar R4
Met een prijs van €7300 iets boven budget.
Kende Living Voice niet: zal eens op zoeken. Bedankt voor de tip.
Zelf heb ik de Focal Sopra No1 bij forumgenoot Brt mogen beluisteren. Ondanks dat het geen vloerstaander is, geeft deze luidspreker open, transparant, natuurlijk en met een voor een (uit de kluiten) gewassen monitor aangename diepe bas. Nee, het is geen full range maar dat mag je voor dat bedrag niet verwachten. Wil je een kant en klaar systeem staat die zeker in mijn top 3 in die budgetklasse.
De ervaring van Holco met betrekking tot open baffle kan ik beamen. Ruimtemodi zijn niet weg maar veel minder storend. In mijn harde woonkamer moet ik met de Usher Mini Dancer 2 mkII 30-40 dB wegpoetsen en de Pure Audio Project Crystal10 een 10 dB. Ik zou zelf wel snel voor actief versterkt gaan met open baffle omdat het zelf eenvoudig te maken en/of aanpassen is. Eventueel kan je dan later met de juist gekozen instellingen nog een passief filter (laten) maken.
Wil je in 1x klaar zijn, dan zou ik voor kant-en-klaar gaan. Zelf bouwen heeft voor- en nadelen. Zelf heb ik heel veel bijgeleerd, niet alleen over filters maar ook over ruimteïnvloeden, frequentiekarakteristieken, DSP, versterkers, balans, tonaliteit etc. Geluid is veel "aanpasbaarder" dan we denken maar goed geluid is ook een soort heilige graal, het kan altijd beter >:D.
Als laatste zou ik ook de Revel Performa F226be meenemen. Meettechnisch vrijwel niks op aan te merken maar Erin had er luistertechnisch ook geen comentaar (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/revel-performabe-f226be-floorstanding-speaker-review.16702/) op en schijnt op lagere volumes ook fijn te luisteren.
Quote from: Tabcam on September 8, 2021, 14:55:48
Zelf heb ik de Focal Sopra No1 bij forumgenoot Brt mogen beluisteren. Ondanks dat het geen vloerstaander is, geeft deze luidspreker open, transparant, natuurlijk en met een voor een (uit de kluiten) gewassen monitor aangename diepe bas. Nee, het is geen full range maar dat mag je voor dat bedrag niet verwachten. Wil je een kant en klaar systeem staat die zeker in mijn top 3 in die budgetklasse.
De ervaring van Holco met betrekking tot open baffle kan ik beamen. Ruimtemodi zijn niet weg maar veel minder storend. In mijn harde woonkamer moet ik met de Usher Mini Dancer 2 mkII 30-40 dB wegpoetsen en de Pure Audio Project Crystal10 een 10 dB. Ik zou zelf wel snel voor actief versterkt gaan met open baffle omdat het zelf eenvoudig te maken en/of aanpassen is. Eventueel kan je dan later met de juist gekozen instellingen nog een passief filter (laten) maken.
Wil je in 1x klaar zijn, dan zou ik voor kant-en-klaar gaan. Zelf bouwen heeft voor- en nadelen. Zelf heb ik heel veel bijgeleerd, niet alleen over filters maar ook over ruimteïnvloeden, frequentiekarakteristieken, DSP, versterkers, balans, tonaliteit etc. Geluid is veel "aanpasbaarder" dan we denken maar goed geluid is ook een soort heilige graal, het kan altijd beter >:D.
Als laatste zou ik ook de Revel Performa F226be meenemen. Meettechnisch vrijwel niks op aan te merken maar Erin had er luistertechnisch ook geen comentaar (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/revel-performabe-f226be-floorstanding-speaker-review.16702/) op en schijnt op lagere volumes ook fijn te luisteren.
Had de Revel F226BE ook nog op de 'to listen' lijst staan, de F206 heb ik ooit gehoord, maar icm de Densen B250XS vond ik deze toch wat aan de pittige kant (maar dat wijt ik aan het pittige karakter van deze Densen).
De Focal Sopra No1 heeft waarschijnlijk niet zo'n 'bulk' laag als wat ik bij de Kanta 2 heb waargenomen (wat ik overigens niet verwacht had, zeker de kleuring daarin)...
Voordat ik de living voice kocht had ik de Focal sopra n1 en het ligt natuurlijk aan de ruimte waar de speakers staan en je akoestiek maar ik kreeg de Focals niet getemd v.w.b. de bass, dus het advies is altijd, luister altijd thuis voordat je koopt.
Quote from: Vhond on September 8, 2021, 17:02:30
Had de Revel F226BE ook nog op de 'to listen' lijst staan, de F206 heb ik ooit gehoord, maar icm de Densen B250XS vond ik deze toch wat aan de pittige kant (maar dat wijt ik aan het pittige karakter van deze Densen).
De Focal Sopra No1 heeft waarschijnlijk niet zo'n 'bulk' laag als wat ik bij de Kanta 2 heb waargenomen (wat ik overigens niet verwacht had, zeker de kleuring daarin)...
Klopt, er zit voor mijn oren erg weinig kleuring in wat ook door diverse metingen wordt ondersteund. Tevens was het wel genoeg voor vrijwel alle muziek alhoewel veel elektronische muziek zoals EDM je qua laag erg kunnen verrassen, had ik niet echt gemist. Misschien dat ik nog een keertje moet gaan luisteren als ik wat laaggeorienteerde EDM, Jazz en pop mee kan nemen :headbanging:!
Quote from: richarde1 on September 8, 2021, 17:14:35
Voordat ik de living voice kocht had ik de Focal sopra n1 en het ligt natuurlijk aan de ruimte waar de speakers staan en je akoestiek maar ik kreeg de Focals niet getemd v.w.b. de bass, dus het advies is altijd, luister altijd thuis voordat je koopt.
Helemaal eens dat je uiteindelijk altijd thuis moet luisteren. Demo's in andere luisterruimtes geven eerder aan of iets thuis geprobeerd kan worden dan dat ze definitief uitsluiten omdat je dan erg goed door de luisterruimte moet kunnen heen luisteren.
Gewoon beginnen met een Lyngdorf versterker ;)bijvoorbeeld de 1120 voor 2000 euro. Lost veel op qua akoustiek problemen ;D
Quote from: addesmo on September 8, 2021, 18:52:28
Gewoon beginnen met een Lyngdorf versterker ;)bijvoorbeeld de 1120 voor 2000 euro. Lost veel op qua akoustiek problemen ;D
Met z'n volle 60W niet echt een partij voor de luidsprekers waarnaar wordt gekeken.
Quote from: MichelDW on September 8, 2021, 19:25:45
Met z'n volle 60W niet echt een partij voor de luidsprekers waarnaar wordt gekeken.
Daar zou je in een gewone huiskamer nog wel op terug kunnen komen! Deze amp heeft veel head room. En anders is er natuurlijk nog de tdai 3400
Maar mijn punt is meer dat velen problemen hebben met boom bas en aanverwante problemen. Persoonlijk voor mij dan, is de room perfect oplossing van Lyngdorf DE oplossing. In 20 minuten klaar, geen gedoe met curves, computers en tientallen metingen met dsp.
Teveel aan bas zou inderdaad een issue kunnen zijn al doe ik daar een klein beetje met DSP (zoals ik al eerder schreef vind ik DSP soms een 'doods' karakter meebrengen maar is het helaas gezien de akoestiek van vele ruimtes vaak een 'noodzakelijk kwaad').
Het valt me ook op dat er de laatste jaren meer gewerkt wordt met downwards gerichte baspoorten omdat afstand naar (voor/achter)wand onbekend is bij de bouwer van de speaker en naar achter of voor gerichte poorten dan in meer of mindere mate de plaatsing vanwege het laag en versmering van andere frequentiegebieden beïnvloed...
De enige tot nu toe beluisterde speaker met downward gerichte poort was de Avanti 35, maar daar vond ik het laag net wat te 'mager'.
Als je gewend bent aan "vet" of ietwat boemerig laag, is een strakkere bas in het begin vaak wat ielig. Je moet er wat aan wennen, maar dan blijkt opeens dat het toch beter klinkt. Volume kan zonder te storen ook wat omhoog.
Dat is in ieder geval mijn ervaring.
Quote from: MichelDW on September 8, 2021, 19:25:45
Met z'n volle 60W niet echt een partij voor de luidsprekers waarnaar wordt gekeken.
De Living Voice is met 94db erg makkelijke aan te sturen, zelfs een 8watt buizen versterker klinkt super.
Quote from: Tabcam on September 8, 2021, 14:55:48
Geluid is veel "aanpasbaarder" dan we denken maar goed geluid is ook een soort heilige graal, het kan altijd beter >:D.
Eens, al denk ik dat met goed metende luidsprekers in met DSP+akoestische maatregelen en een goede luisterdriehoek, al snel een prima geluid kan worden bereikt. Het kan dan nog wel anders, maar beter..? Dat laatste houdt wel een keer op.
Quote from: Vhond on September 9, 2021, 08:36:27
Teveel aan bas zou inderdaad een issue kunnen zijn al doe ik daar een klein beetje met DSP (zoals ik al eerder schreef vind ik DSP soms een 'doods' karakter meebrengen maar is het helaas gezien de akoestiek van vele ruimtes vaak een 'noodzakelijk kwaad').
Het valt me ook op dat er de laatste jaren meer gewerkt wordt met downwards gerichte baspoorten omdat afstand naar (voor/achter)wand onbekend is bij de bouwer van de speaker en naar achter of voor gerichte poorten dan in meer of mindere mate de plaatsing vanwege het laag en versmering van andere frequentiegebieden beïnvloed...
De enige tot nu toe beluisterde speaker met downward gerichte poort was de Avanti 35, maar daar vond ik het laag net wat te 'mager'.
Heb zelf de ervaring dat verkeerd of zelfs bijna goed toegepaste DSP "fout" kan klinken. Laatst had ik nog een Moving Microphone Measurement gedaan met daarna een PEQ aanpassing met ruimtecurve. Klonk anders en na een tijdje kon ik het niet anders omschrijven dan dof. Rare was dat de ruimtecurve eruit halen het oploste. Ben dus nog steeds aan het bijleren qua DSP.
Heb je ruimteproblemen zou ik helemaal niet voor baspoorten gaan. Gesloten systemen of
open baffle hebben veel minder ruimteproblemen. Niet alle baspoorten zijn gelijk maar dan zoek je de ruimteproblemen wel op. Een gesloten monitor met een gesloten subwoofer kunnen je het leven dan een stuk gemakkelijker maken.
Welke extra ruimteproblemen heb je met een basreflex systeem, Tabcam?
Ik kan er zelf alvast 1 noemen, namelijk dat ik het lastiger vind om met een DSP een basreflex LS te integreren met subwoofers, het is vooral meer meten, meer filters proberen tot er ongeveer eenzelfde gemeten resultaat komt. Of het hoorbaar is , is een ander punt.
Als je een laag probleem hebt wat qua frequentie uit de reflexpoort komt ga je daar weinig aan doen met dsp.
Quote from: addesmo on September 9, 2021, 08:41:14
Als je gewend bent aan "vet" of ietwat boemerig laag, is een strakkere bas in het begin vaak wat ielig. Je moet er wat aan wennen, maar dan blijkt opeens dat het toch beter klinkt. Volume kan zonder te storen ook wat omhoog.
Dat is in ieder geval mijn ervaring.
Op het moment dat je het volume hoger gaat zetten is meestal om een bepaald effect te creëren wat mijn inziens meestal luid tot te weinig laag.
Quote from: DofN on September 9, 2021, 09:15:22
Welke extra ruimteproblemen heb je met een basreflex systeem, Tabcam?
Ik kan er zelf alvast 1 noemen, namelijk dat ik het lastiger vind om met een DSP een basreflex LS te integreren met subwoofers, het is vooral meer meten, meer filters proberen tot er ongeveer eenzelfde gemeten resultaat komt. Of het hoorbaar is , is een ander punt.
Het probleem is dat een basreflex poort het geluid in tegenfase is en het dus veel moeilijker word om de sub te integreren.
Dus als je perse met een sub wil werken is het beter om voor een gesloten systeem te gaan voor je main speakers.
Een probleem met standaard filters is dat het akoestisch totaal niet klopt en dus ook niet perfect krijgt.
Oke misschien lukt het om een vlakke respons te krijgen maar dat zegt nog steeds niet of het technisch klopt.
Alhoewel de meeste nog steeds denken dat een rechte curve perfectie is.
Quote from: holco on September 9, 2021, 09:41:29
Als je een laag probleem hebt wat qua frequentie uit de reflexpoort komt ga je daar weinig aan doen met dsp.
Ligt er natuurlijk aan wat voor probleem pieken kun je makkelijk weghalen.
Rob
Hoe interessant ook allemaal (gesprekken over DSP en akoestiek en 'poortsoorten')wellicht een ander topic waardig (voor zover die er al niet zijn), maar zijn er nog mensen met andere ervaringen in dit prijssegment?
:coffee:
Focal spectral is minder warm, wollig dan de kanta 2. Is opener iets frisser neutraler. Je mag hier komen luisteren.
Er staat een paar voor 6000 euro bij wenw in Enschede
@frank2: misschien dat ik deze een keer op laat stellen naast andere speakers (goed om te horen/weten dat deze wat minder warm zijn). Bedankt voor je aanbod (Twente is niet om de hoek bij mij) ;)
Voor jouw ruimte zijn de Elysian 4 niet te slaan,en thuis proberen gaat boven luisteren elders.
En ja ik ken de speaker redelijk...alleen mijn kamer is te klein,maar voor jouw kamer wist ik het wel:
https://www.whathifi.com/us/reviews/wharfedale-elysian-4
https://youtu.be/Ho2-ABrhd24
Mocht je toch een keer naar het oosten afreizen ben je ook hier welkom om eens de oudere serie van Audio Physic te beluisteren, daar zitten ook een paar juweeltjes bij.
Aan de hand van Joachim Gerhard en uitgestald zoals de maker het bedoeld heeft (en dat is een hel verschil met de meeste AP's die ik heb gehoord).
Zelf nog niet beluisterd, maar van de hand van Joachim Gerhard komt meestal wel iets goeds.
Joachim Gerhard Collection
https://joachim-gerhard-collection.com/
(https://db3pap004files.storage.live.com/y4moa98ZZ3mu359VsD1wj-hykM2YWLqcUB8pCMIadME8qMN7AR2PwW7iAvf9T6spM2RwCuJWWeDWe64L6x4NVEM1FgncIR8ir-1F0DcfQIN6jR_jBjgFVFN5p8_4-O_hgu5NoDJlXM9dT3gfGO98zef8sY0JQnwtKzCndqFrB8_cOOzzB9aMK9rI_fGnvtFAnHD?width=424&height=660&cropmode=none)
Nooit eerder gezien (kende Joachim Gerhard ook niet), heeft wel iets weg van AP.
Hoe verhouden de kleine woofers zich tot de luidsprekers met wat grotere woofers qua laagweergave?
Een boeiende en vast ook leuke zoektocht 👍🏻
Betreffende Focal: die heb ik nog nooit als neutraal ervaren. De meest neutraal klinkende Focal welke ik ken is de Sopra 1 monitor.
Ze kwamen volgens mij al voorbij, maar Usher ls bieden erg veel hardware voor de euro's, wellicht ook meenemen inde zoektocht. En ik heb niet in beeld of het merk nog overeind staat, maar Adam speakers heb ik immer als neutraal ervaren.
Verder Gauder Akustik, diens Arcona serie is nog enigszins betaalbaar. De Arcona 80 heb ik ook als neutraal ervaren.
Quote from: jahtari on September 7, 2021, 14:49:14
Ik neem aan dat dit niet jouw ruimte was? Dan kan het in de eigen (waarschijnlijk minder gedempte en kleinere?) ruimte heel anders klinken.
Voor dat geld zou ik de stap naar actief maken. Verkoop al die voor- en eindversterkers, kabels, etc. en koop bijv. een dutch & dutch 8c. Inmeten en genieten.
Ik zou hier voor gaan.
Gr. Hans
... je hebt er juist zelf afscheid van genomen 🤓
Quote from: chansig on September 11, 2021, 09:29:00
Ik zou hier voor gaan.
Gr. Hans
Quote from: chansig on September 11, 2021, 09:29:00
Ik zou hier voor gaan.
Gr. Hans
Dat valt toch niet in de categorie 6000-7000? Tweedehands ook vrijwel nooit.
Quote from: Xander32 on September 11, 2021, 09:34:18
... je hebt er juist zelf afscheid van genomen 🤓
Ik heb nooit een C gehad. Nu wel incl BXT kasten. :D
Gr. Hans
Quote from: Tabcam on September 11, 2021, 09:35:43
Dat valt toch niet in de categorie 6000-7000? Tweedehands ook vrijwel nooit.
Daarom geeft Jahatari ook aan dat je de versterkers ed kan verkopen. Hou je weer geld over. En is je budget weer wat ruimer.
Gr. Hans
Quote from: Kingpin on September 10, 2021, 16:12:00
Zelf nog niet beluisterd, maar van de hand van Joachim Gerhard komt meestal wel iets goeds.
Joachim Gerhard Collection
https://joachim-gerhard-collection.com/
(https://db3pap004files.storage.live.com/y4moa98ZZ3mu359VsD1wj-hykM2YWLqcUB8pCMIadME8qMN7AR2PwW7iAvf9T6spM2RwCuJWWeDWe64L6x4NVEM1FgncIR8ir-1F0DcfQIN6jR_jBjgFVFN5p8_4-O_hgu5NoDJlXM9dT3gfGO98zef8sY0JQnwtKzCndqFrB8_cOOzzB9aMK9rI_fGnvtFAnHD?width=424&height=660&cropmode=none)
Mooi!!
Het is gewoon een virgo II van AP lookalike. Ik denk ook 1 van zijn mooiste creaties.
Naast de Caldera's uit midden jaren 90 die toen niet te betalen waren...
Quote from: Peerless Monster on September 11, 2021, 09:40:36
Mooi!!
Het is gewoon een virgo II van AP lookalike. Ik denk ook 1 van zijn mooiste creaties.
Naast de Caldera's uit midden jaren 90 die toen niet te betalen waren...
Inderdaad. De nieuwe collectie ziet er ook bijzonder goed uit.
Met de know how die hij in de tussentijd heeft vergaard denk ik dat deze 'look a likes' best een bijzonder goed presteren.
Quote from: chansig on September 11, 2021, 09:38:21
Daarom geeft Jahatari ook aan dat je de versterkers ed kan verkopen. Hou je weer geld over. En is je budget weer wat ruimer.
Gr. Hans
Stukje van mijn ervaring Als je wilt streamen met de D&D 8c heb je een streamer nodig. Als je ook analoog afspeelt, heb je een probleem. Er is maar één ingangspoort die voor zowel analoog als digitaal wordt gebruikt. Heb je weer een ander kastje nodig om verschillende inputs te selecteren of een NUC met Roon dat nog in Beta is en nog lang niet perfect werkt.
Heb ook gemerkt dat het veel lastiger is om te integreren in een HT set. Ik weet niet of Vhond dat heeft/nodig heeft maar streaming zit bij veel receivers ingebouwd. Ook is je volume dan niet via de TV of receiver te bedienen tenzij je de receiver analoog met de D&D verbind en je de muziek via Roon kan doen.
Alleen als je alleen gaat streamen, en al een intel NUC met Roon hebt kom je weg met de prijs van de luidsprekers. En dan ben je gebonden aan Qobuz en Tidal omdat Spotify, Amazon en andere streamingsdiensten niet worden ondersteund.
Laatste nadeel is dat in mijn ruimte het geluidsbeeld bij lagere volumes enorm inzakte, meer dan andere luidsprekers. Dat is altijd zo maar ik speel vaak op 50-70 dB.
Voor de duidelijkheid, ik ben helemaal niet tegen Dutch&Dutch 8c, ik denk alleen dat men zowel de voordelen als de nadelen van tevoren moet weten :angel:.
@Vhond misschien handig om te vertellen hoe en in wat voor ruimte je ze wil gaan gebruiken?
Met de M kon ik er een Paradigm op in prikken. Spotify en gaan. Volume via de pc bedienen. Danwel via Spotify, danwel via de speakers zelf. Evenals ingangen, eventueel beetje laag/mid/hoog erbij eraf etc. Later de mogelijkheid om via REW het eea te doen. Evaring met HT heb ik niet dus geen idee.
Hoe het op dit moment met Roon staat ? Geen idee. Evenals een app.
Ik ben overigens erg pro Dutch & Dutch...dus inderdaad bevooroordeeld en daar schaam ik me niet voor. :D
Gr. Hans
Quote from: Xander32 on September 11, 2021, 09:27:14
Een boeiende en vast ook leuke zoektocht 👍🏻
Betreffende Focal: die heb ik nog nooit als neutraal ervaren. De meest neutraal klinkende Focal welke ik ken is de Sopra 1 monitor.
Ze kwamen volgens mij al voorbij, maar Usher ls bieden erg veel hardware voor de euro's, wellicht ook meenemen inde zoektocht. En ik heb niet in beeld of het merk nog overeind staat, maar Adam speakers heb ik immer als neutraal ervaren.
Verder Gauder Akustik, diens Arcona serie is nog enigszins betaalbaar. De Arcona 80 heb ik ook als neutraal ervaren.
Maar wat ik lees is dat de match met Gauder's qua versterker nogal kritisch lijkt te zijn.
En welke Usher's heb je het over?
Quote from: Tabcam on September 11, 2021, 10:02:00
@Vhond misschien handig om te vertellen hoe en in wat voor ruimte je ze wil gaan gebruiken?
Hoe? Losse streamer en DAC. Dac naar de voorversterker.
Ruimte is 5,5 x 5,5 (met daaraan een stuk van 3,5 x 3,5 mtr)
De Mini Dancer serie. MD-2 of MD-1.
https://www.usheraudio.com.tw/portfolio-item/dancer-mini-two-diamond/
Quote from: Vhond on September 12, 2021, 11:47:38
Maar wat ik lees is dat de match met Gauder's qua versterker nogal kritisch lijkt te zijn.
En welke Usher's heb je het over?
Valt me op dat niemand Sonus Faber genoemd heeft. (Of ik heb er overheen gelezen).
Quote from: Xander32 on September 12, 2021, 11:55:14
De Mini Dancer serie. MD-2 of MD-1.
https://www.usheraudio.com.tw/portfolio-item/dancer-mini-two-diamond/
Verschil tussen de Usher Mini Dancer 1 en 2 is mijns inziens nogal groot. De 1 is meer voor klein behuisde liefhebbers. De 2 heb ik zelf (nog steeds) maar was in mijn oude akoestiek vriendelijke kamer beter dan in deze harde stenen woonkamer die ik nu heb.
Vergis je niet trouwens niet in de Usher qua versterking, hij heeft veel meer nodig dan je aan de hand van de prijs zou denken. Als je een budget zou verdelen zou ik dat qua versterker dan toch verdubbelen.
Karel van W&W Audio voert ze nog steeds, nadeel dat is in Enschede, voordeel, kan je gelijk de forumgenoten hier in de buurt met Focal, Audio Physics en eventueel een actief versterkte
open baffle :music: bezoeken.
... de 2 zijn ook verre van "mini" :) Die heb ik op heel diverse versterking gehoord, van een Onkyo receiver tot Classe pre en ev. Ze klonken m.i. altijd overtuigend, mits ze voldoende de ruimte kregen (opstelling).
Quote from: Tabcam on September 12, 2021, 12:15:54
Verschil tussen de Usher Mini Dancer 1 en 2 is mijns inziens nogal groot. De 1 is meer voor klein behuisde liefhebbers. De 2 heb ik zelf (nog steeds) maar was in mijn oude akoestiek vriendelijke kamer beter dan in deze harde stenen woonkamer die ik nu heb.
Vergis je niet trouwens niet in de Usher qua versterking, hij heeft veel meer nodig dan je aan de hand van de prijs zou denken. Als je een budget zou verdelen zou ik dat qua versterker dan toch verdubbelen.
Karel van W&W Audio voert ze nog steeds, nadeel dat is in Enschede, voordeel, kan je gelijk de forumgenoten hier in de buurt met Focal, Audio Physics en eventueel een actief versterkte open baffle :music: bezoeken.
Quote from: Kerre on September 12, 2021, 12:14:32
Valt me op dat niemand Sonus Faber genoemd heeft. (Of ik heb er overheen gelezen).
Klopt, net zo goed als Goldenear, Gato audio, Harbeth, Driade, Audiovector, Vienna Acoustics en vele andere merken die nog genoemd zouden kunnen worden. Ben wel benieuwd naar de ervaringen hieromtrent...
Misschien ook goed om mijn ervaring met de Usher Mini Dancer 2 DMD mkII in mijn oude flat weer te geven. Het is een redelijke allesvreter die veel meer goed dan fout doet. De nummers die je hebt aangehaald heb ik niet gespeeld, wel luister ik net als jij erg divers,(oude) pop, rock, EDM, Jazz, klassiek, drukke nummers, etc.
Wat mij op is gevallen dat de versterking enorm veel deed. Dat is zowel een zegen als een vloek. De een Primare SPA23 klonk op vele nummers geweldig maar met teveel bas kon die het niet aan. De separates wel en bijna alles klonk lekkerder maar hele drukke nummers liepen dicht. Veel receivers trokken het niet of maar met moeite (bi-ampen). Krell had genoeg kracht maar maakte sommige zaken net te bas-zwaar, zeg maar te donker. Uiteindelijk ben ik op een Anthem I225 uitgekomen omdat die niks fout en vrijwel alles goed deed.
In mijn oude huis trok hij me echt sommige muziek in, kon ik tot (te) diep in de nacht blijven luisteren en zelfs herhalen. Ik begin dat nu pas weer in mijn nieuwe huiskamer te krijgen. In mijn nieuwe huis kreeg ik het nooit goed, achteraf ook omdat de Anthem opspeelde. Nadat die 4x (of zelfs 5x) ter reparatie is aangeboden en een geheel kanaal is vervangen en ik de positionering samen met Kingpin heb verbeterd kreeg ik het veel beter voor elkaar. Toen was ik al op zoek naar nieuwe luidsprekers.
Toen ik eenmaal open baffle bas had gehoord wilde ik geen stap terug doen in bas. De bas van de MD2 is zeker niet slecht, genoeg laag en juiste verhouding, maar in mijn optiek is bas van bv. open baffle, grote hoorns zoals de Klipschorn echt veel beter. Had ik het sneller in mijn huiskamer ok genoeg gekregen, had ik waarschijnlijk niet op zoek gegaan naar andere luidsprekers maar naar andere versterking.
Quote from: Vhond on September 12, 2021, 12:42:21
Klopt, net zo goed als Goldenear, Gato audio, Harbeth, Driade, Audiovector, Vienna Acoustics en vele andere merken die nog genoemd zouden kunnen worden. Ben wel benieuwd naar de ervaringen hieromtrent...
Helaas kan ik je daar geen ervaringen over geven. Enkel over Q Acoustics 3050 en Sonus Faber Sonetto's III. Setprijs 3500,- niet bepaald het budget (6000/7000 budget) waarin jij zoekt. Maar altijd verstandig om goed te oriënteren.
Edit Sonetto VIII zit in je budget, net als eventueel afgeprijsde Nova.
Sonus Faber werd me niet aangeraden. Waarom weet ik niet (heb ze nog niet gehoord)...
Het is een beetje flauw omdat ik ze zelf heb, maar de hier al eerder aangehaalde Sopra 1 van Focal vind ik een erg fijne speaker. Mooi om te zien, en een zeer open en neutrale klank. Veeld etail zonder vermoeiend te worden. Die zijn 2e hands wel in jouw budget te vinden (nieuw zijn ze 9k).
Ook voor de grootte van jouw kamer lijkt me dit prima, héél misschien moet je nog een subwoofer toevoegen, maar ik speel zelf zonder. Ik vind dat ik genoeg bas heb, en ook forummers die hier zijn wezen luisteren bevestigen dat.
(https://www.smart-audio.nl/wp-content/uploads/2021/01/Sopra-No1-ZwartEiken.jpg)
Ja, zo kan iedereen wel zijn eigen speakers aanraden ;)
Dus ik zeg Rossofiorentina Volterra ;D
Dan mag ik dat letterlijk nemen en deze tippen. :D
Hier een testje.Focal....alleen of ze dat thuis doen....is de vraag...aller vragen :unsure:
https://youtu.be/qMGI1Ljqj7M
Quote from: addesmo on September 13, 2021, 10:59:58
Ja, zo kan iedereen wel zijn eigen speakers aanraden ;)
Dus ik zeg Rossofiorentina Volterra ;D
Inderdaad zeg!!
JBL P.A. Met bullet tweeters 😊
Of Acoustats model one + one
Quote from: addesmo on September 13, 2021, 10:59:58
Ja, zo kan iedereen wel zijn eigen speakers aanraden ;)
Dus ik zeg Rossofiorentina Volterra ;D
De TS vraagt om luisterERVARINGEN, en die geef ik, dat is wat anders dan je eigen speakers hier neer plempen ;)
Quote from: brt on September 13, 2021, 21:07:39
De TS vraagt om luisterERVARINGEN, en die geef ik, dat is wat anders dan je eigen speakers hier neer plempen ;)
🤣
Quote from: brt on September 13, 2021, 21:07:39
De TS vraagt om luisterERVARINGEN, en die geef ik, dat is wat anders dan je eigen speakers hier neer plempen ;)
Ik vermoed dat dit draadje wat aan het opdrogen is, maar iedereen met luisterervaringen mbt luidsprekers in dit prijssegment is welkom ze te posten ;)
(het kunnen natuurlijk ook duurdere speakers zijn waar soms wel eens demo uitvoeringen bij dealers worden aangeboden of goede exemplaren via MP oid worden verkocht)...
Ach, de ervaringen van anderen, wat maakt het uit?
Andere oren, voorkeuren, geld, luisterruimtes, apparatuur, etc. en soms zelfs belangen. Gewoon zelf luisteren.
En IMHO is inmeting in de ruimte en akoestiek veel belangrijker.
Quote from: Vhond on September 14, 2021, 09:23:11
Ik vermoed dat dit draadje wat aan het opdrogen is, maar iedereen met luisterervaringen mbt luidsprekers in dit prijssegment is welkom ze te posten ;)
(het kunnen natuurlijk ook duurdere speakers zijn waar soms wel eens demo uitvoeringen bij dealers worden aangeboden of goede exemplaren via MP oid worden verkocht)...
Heb je wat aan de gedeelde ervaringen tot nu toe? Helpt het je in een bepaalde richting?
Tuurlijk ga ik zelf ook luisteren, maar ervaringen van anderen helpen me zeker een idee geven van hoe eea klinkt. (bv. Sopra neutraler dan Kanta)
Quote from: Vhond on September 14, 2021, 10:38:00
Tuurlijk ga ik zelf ook luisteren, maar ervaringen van anderen helpen me zeker een idee geven van hoe eea klinkt. (bv. Sopra neutraler dan Kanta)
De vraag is of je dat zelf ook vindt in een andere ruimte, set en jouw oren. Zo bedoel ik het alleen maar.
Dat begrijp ik goed, maar ik vind het zeker interessant om van anderen te horen/lezen wat hun ervaringen zijn (als er dan iets gezegd wordt over ruimte en de rest van de setup is eea nog beter te interpreteren).
Anders kan deze rubriek zowieso op slot (want luisteren met eigen oren en in eigen ruimte en met eigen setup blijft meer dan aanbevolen ;))
Mijn ervaring is dat speakers die zelfs veel goedkoper zijn dan de door ts vooropgestelde prijzen ook erg goed kunnen klinken.
Goedkoper mag natuurlijk ook (alleen heb ik vaak de ervaring dat materiaal dan minder goed is van de kast en of filter van mindere kwaliteit, zeker als je het over vloerstaanders hebt)...
Leuk topic. Kijk zelf nog wel eens rond in de prijsklasse en afmetingen net onder de genoemde modellen.
-Die ruimte met o.a. Bryston set up is je eigen set en luisterruimte?
-Wat zijn je huidige speakers en wat mis je? Of wat verwacht je in je upgrade naar een speaker in deze klasse?
-Nog voorkeuren qua kleuren? Als je bijvoorbeeld walnoot wil of juiste persé pianolak zwart vallen wellicht merken/modellen af.
-Wat is je muzieksmaak?
Mijn ervaringen.
-Focal Kanta >gehoord op o.a. Naim en NAD M-serie bij een winkel. Daar viel alles op z'n plek moet ik zeggen. Wat jij aangaf ervaarde ik voorheen wel bij die 1000BE serie, waar het hoog voor mij op het randje lag. Bij Focal had ik voorheen ook het idee dat het op filtergebied (overgang tussen mid en hoog) beter kon. Ook dat ervaar ik niet op de Kanta.
-Monitor Audio Gold > gehoord op Roksan bij shows en andere versterkers in winkels. Waar ik voorheen wel luistermoe kon worden van bepaalde Monitor Audio modellen is het met de laatste 2 generaties Gold wel goed voor elkaar (vind ik). Sowieso fijne allesvreters qua muziekgenres.
-Audiovector R3 Signature (4750 p/paar) onlangs geluisterd in een winkel (ik denk ook op Naim of NAD). Alles viel voor mij op de juiste plaats en nergens te veel of te weinig van. Goed qua snelheid. Voor mij zelf een potentiele kandidaat, maar voor jou qua ruimte(vulling) wellicht niet toereikend. Scheelt natuurlijk ook wel wat met een Focal Kanta qua prijs.
-Driade en PMC alleen op de laatste shows die er waren in 2019 gehoord, maar kan ik geen echte mening over geven. Driade vond ik niks, maar deels te maken met de demo op zich misschien. Daar werd ik onrustig van. PMC stond toen bescheiden te draaien, maar voor mij persoonlijk wel wat stappen gemaakt qua tweeters en de transmissielijn. Allemaal een stuk natuurlijker.
-Harbeth Monitor 30.2. Die 40th Anniversary (4550 p/paar) gehoord. De nieuwe XD (4995 p/paar) niet. Ook die staat op mijn persoonlijke lijstje. Heel natuurlijk en wist in alle opzichten de gevoelige snaar te raken met verschillende muziekgenres. De Super HL5 valt meer in jouw prijsklasse, maar niet gehoord naar mijn weten.
-Dynaudio moet net lekker vallen met de rest van je opstelling denk ik (wellicht iets meer dan andere merken). Die "i" versie nog niet gehoord. Met de goede versterker zetten ze naar mijn gevoel een zeer mooi geheel neer, maar wat daarin de beste is weet ik niet.
-Wel benieuwd waarom de Sonus Faber Olympica Nova serie is afgevallen/afgeraden. Verschillende modellen gehoord op verschillende sets. Nooit echt heel lang, maar altijd prima. De looks zijn ook nog eens super (vind ik). Qua sound de beste zou je zelf moeten ervaren.
-Spendor zou ik bijna vergeten. Zeker luisteren! Meerdere modellen gehoord en altijd verliefd op het middengebied en de stemmen. Hoe je het laag ervaart en het valt bij jouw set/ruimte is de vraag. De huidige .2 versies van de D series nog niet gehoord. De vorige wel. Volgens mij op Cambridge Edge series.
Spendor heeft misschien onterecht wel een stempel dat ze het laag niet aankunnen. Bij de grotere vloerstaande modellen gaan de lage tonen misschien niet door merg en been, maar zeer zeker in orde.
-De keren dat ik Vienna heb gehoord waren altijd positief, maar op basis van momentopnames op shows. Mooi compleet plaatje, maar kan je niet adviseren in de modellen in je prijsklasse.
Datzelfde geldt voor ProAc. De keren dat ik dat heb gehoord altijd positief, maar kan het niet naar model uitschrijven.
-Elac springt bij mij ook steeds meer positief naar voren. Dat ik in een winkel vraag wat er staat te draaien en het Elac blijkt te zijn wat me dan positief verrast. De Vela FS409 valt in je budget, maar kan ik niet op model beschrijven. Voor mij persoonlijk mis(te) ik een stukje merkemotie of zo bij Elac.
De degelijke Totem demo's icm Rega op shows kan ik ook altijd waarderen. Ze weten altijd een volwassen, maar toch natuurlijk geluid uit een bescheiden behuizing te halen. Gezien je shortlist is de afmeting van de speaker niet persé aan de orde en weet ik niet of je Totem moet meenemen.
-2e hands zit ik niet zo in, maar een mooie set Magico of Marten is misschien wel haalbaar.
Ik wil geen kabeldiscussie aanslingeren, maar mijn ervaringen met AudioQuest zijn divers. Veelal prima, maar soms dragen ze bij in een iets te bombastisch geheel. Als je in de mogelijkheid bent om bijvoorbeeld eens ergens Atlas of Chord kabels te lenen als je uiteindelijk thuis een top-3 speakers aan het testen ben, zou ik dat zeker aanraden.
Gebruik je ook iets in je stroomvoorziening? Heeft ook niets met je topic te maken, maar als je uiteindelijk (thuis) gaat testen met een Top-3 in deze prijsklasse zou ik ook de moeite nemen om 1 of meerdere stroomkabeltjes van pakweg 100-200 euro te lenen (of kopen). Maakt écht geen wereld van verschil en laat een speaker niet anders klinken, maar soms kan alles net iets lekkerder op z'n plaats vallen.
Succes met je zoektocht.
Ik blijf 'm volgen!
.
@Marco 76
Ik kan je opmerkingen aangaande Audioquest en ook stroomkabels zeker beamen.
@Marco76:
Allereertst dank voor je uitvoerige lijst.
De in mijn starttopic genoemde Bryston en klasse D versterker behoren tot mijn eigen setup.
Voor de versterkers en bron (streamer) heb ik mijn spanningskabels verbeterd (AQ en Belden).
De ruimte is ruim 5 meter bij ruim 5 meter met daaraan vast een ruimte van ruim 3 bij ruim 3.
Tov mijn huidige speakers wens ik meer strak in het laag en mag het iets ruimtelijker en sneller zijn.
Qua muzieksmaak (misschien ook al opgevallen in starttopic) zou ik zeggen heel divers: klassiek klassiek, modern klassiek, 'ouwe' rock, moderne pop, electronische pop, 'wereldmuziek', jazz, blues, alternatieve rock, etcetera.
De kleur van de speaker is misschien iets ivm WAF ;)
Tav jouw ervaringen:
Grappig om te lezen dat bij jou de Focal Kanta's alles op zijn plek viel. Weet niet welke Kanta's jij gehoord hebt toen (1 of 2?) maar ik vond het laag toch echt té aanwezig in verhouding (maar het midden wel echt mooi).
Mbt de Monitor Audio's heb ik inderdaad gelezen dat vroegere series Gold inderdaad wat 'pittiger' waren (dat vond ik zeker niet het geval bij de 5G versie).
Ben wel benieuwd naar de onrustige demo bij Driade (maar waarschijnlijk waren dat niet niet de model 3S??).
PMC en Audiovector nog niet gehoord (die eerste schijnt ook nogal uit te maken welke 'jaargang' je beluisterd hebt. Ze schijnen wel wat beter geworden de laatste jaren).
Harbeth wel eens gehoord (niet in mijn setup). Zeer muzikaal.
De Dynaudio's vond ik 'tegenvallen': vooral qua ruimtelijkheid. Vond ze wat té bescheiden. Niet dat ik schreeuwerig of onnatuurlijk stereobeeld zoek (verre van). Ik vond hun vroegere contour serie (3 en 2punt8) interessanter wat ik me kan herinneren.
De Sound van Sonus Faber ken ik dus niet (en waarom ze me afgeraden zijn weet ik niet).
ProAc en Spendor ken ik dus ook nog niet uit eigen ervaring. Elac idem (ben wel benieuwd omdat zij ook een ribbon driver toepassen, iets wat ik bv een aantal jaren terug wel kon waarderen bij een Transmission Audio speaker welke ik gehoord had op een show), maar ik vraag me inderdaad af of Elac niet te analytisch is en daardoor muzikaliteit en emotie mist??
Totem ken ik wel als het gaat om de Staff (wat ik mooie muzikale speaker vond), maar die ontbeerde toch wel in het laag. De Forest signature ken ik bv. niet.
En qua bekabeling voor speakers is inderdaad ook genoeg te zeggen, maar om eea niet nog ingewikkelder te maken...
In de laatste (october 2021) Hifi Choice stond ook wel een interessante test op het gebied van vloerstaanders in deze prijsklasse al vond ik hun conclusie mbt de winnaar die veel duurder was wel bevraaglijk (vanwege het prijsverschil)...
Je weet dat de luisterruimte veel invloed heeft op wat je hoort en dat een ervaring van LS A in kamer X weinig zegt over LS A in kamer Y? Wil je zekerheid, richt je dan enkel op goed metende LS en selecteer daaruit de LS die je thuis wil proberen.
nieuwe Hi-Fi Choice October 2021: test van 5 vloerstaanders rond de GBP 4500 met 1 duurdere ;)
Quote from: Cyreg on September 15, 2021, 09:19:06
nieuwe Hi-Fi Choice October 2021: test van 5 vloerstaanders rond de GBP 4500 met 1 duurdere ;)
Ja die bedoelde ik :coffee:
Iemand toevallig ervaring met de T+A S 2100 CTL?
Je kamer afmeting zag ik na je post :blush:
Kanta 1&2 gehoord, maar niet op enorm volume. Bij twijfel zou ik ze al van je lijstje strepen samen met de Dynaudio.
Kanta looks passen niet in mijn inrichting, dus qua WAF komen ze er al nooit door.
Er zijn zoveel mooie speakers in deze prijsklasse om alsnog tot een top 2 of top 3 te komen om uitgebreid thuis aan de tand te voelen.
Als 1 van de Engelse merken (Harbeth/Spendor/ProAc) bevalt zou ik de andere 2 merken ook de kans geven. Het is echt geen één pot nat hoor en niet in een hokje te plaatsen, maar wel wat overeenkomsten, waarna je de voor jou belangrijke individuele kwaliteiten tegen elkaar kunt afwegen. Ik ben zelf wel nieuwgierig naar de middelste maten van de Spendor Classic serie (3/1 en 2/3).
-Het ook Engelse PMC vind ik toch net niet in dát rijtje passen qua karakter, maar wel flinke sprongen gemaakt qua natuurlijke output van die transmissielijn en wat betere kwaliteit in het hoog door betere tweeters. Weet niet meer of ik de Twenty5 of Twenty5i heb gehoord. Vergelijk de verbeteringen dan met de tijd van de DB1/FB1.
-ATC heb ik alleen nog maar op shows gehoord in mogelijk hele slechte ruimtes. Testen zijn eigenlijk altijd goed en wijzen ook allemaal op het belang van de versterking. Ik denk ook dat de speaker écht goed is qua prestaties (technisch+metingen), maar bij die momentopname een gebrek aan emotie/kippenvel aan mijn kant, wat mogelijk ook te maken had met een op het oog analytische aansturing van een (voor mij onbekend) merk van dezelfde importeur. Dat is een persoonlijk iets en geen graadmeter om iemand advies te geven. ATC spreekt me op 1 of andere manier wel aan qua merkbeleving, waardoor ik ze misschien ooit nog wel meeneem om met eigen set en muziek te beoordelen. De testen maken me nieuwsgierig en wellicht op lange termijn wél de goede keus in mijn omgeving.
Bij de Revel Performa 3 serie zag ik nog voorbij komen. De kleinste M105 lang in huis gehad en vond ik ook een hele goede speaker qua details, waarbij je duidelijk meelift op de kwaliteit van de versterker. Een klein portie meer beleving zoals neefje JBL HDI serie zou het voor mij een ideale speaker maken. Onzettend nieuwsgierig naar de BE variant van de Revel, maar ver buiten mijn budget.
Mocht Elac een keer bij een dealer staan is het leuk om mee te nemen. Ik kan je niet van serie tot serie adviseren, maar mijn algehele indruk is dat die Jet tweeter een heel stuk vriendelijker is geworden en het geheel een stuk minder klinisch. Wellicht echte Elac kenners op het forum die je een beter advies kunnen geven. Voor mij een merk wat ook echt sprongen heeft gemaakt in 15-20 jaar tijd qua beleving.
Audiovector R3 voldoet denk ik aan heel veel van je eisen, maar mogelijk mis je t.o.v. een MA Gold300 wat punch in het laag. Klinkt ook lekker op lagere volumes.
Benieuwd wat die zou doen op je versterker.
Driade...geen idee meer welke modellen. Was in Veldhoven en Alkmaar volgens mij. Buiten de mooie looks had ik al snel besloten dat die nooit op mijn shortlist komen. Als ik het me goed herinner stonden ze in Alkmaar op een prachtige Ayon set met prima muziek, maar echt mijn smaak niet. In Alkmaar ook Gauder gehoord toen. Niet goed/niet slecht/niet mijn speaker.
...en tja Audioquest. Powercords zijn prima en heel veel andere kabels, dus niet over 1 kam scheren. Mijn ervaring is dat er ook door de series heen wat kabels tussen zitten die (heel overdreven geformuleerd) een loudness knop aanzetten. Wellicht volledig afhankelijk van welk model in welke set-up. Mijn ervaring met (bijvoorbeeld) Atlas en/of Chord in de breedte is dat die niet knijpen of dingen achterhouden/toevoegen en qua ritme/plaatsing heel veel goed doen qua prijs/kwaliteit. Als je in de mogelijkheid bent om bij je uiteindelijke laatste selectie een setje (interlink+speakerkabel en jumpers) te lenen zul je zien/horen dat een speaker van 6000-7000 euro het verschil ook laat horen. Misschien is je smaak dan alsnog Audioquest, want ze hebben ook heel veel prima spul, maar ik kan er de vinger niet op leggen wanneer en waarom het soms niet lekker valt (bij mij). Toen ik in de custom install zat was de AQ Flix serie eigenlijk mijn vaste keuze en wél de beste prijs/kwaliteit.
Zelf speel ik overigens met een Exposure 3010S2D versterking op Neat Motive SX speakers. Die Neats zullen dus ooit weggaan. Perfecte afmetingen voor mijn smalle woonkamer en luisteren lekker weg, maar als ik er echt voor ga zitten mis ik op alle fronten iets kwaliteit en vooral rust/controle.
De Exposure is wellicht niet de meest neutrale en veelzijdige, maar viel bij mij helemaal in de smaak en op z'n plaats. In direct vergelijk met Hegel/Moon en na Naim (en vele anderen).
Zie net je T+A post... geen ervaring met deze speaker. T+A staat bij mij nooit top of mind (ivm gebrek emotie jaren terug) en de speakers zou ik op 1 of andere manier ook alleen kopen met T+A elektronica (kronkel in mijn kop). Zelfde met Linn speakers. Qua techniek+degelijkheid niks mis met T+A natuurlijk. Volgens mij hadden ze ooit speakers met Scanspeak Revelator units, waar niks mis mee was.
Ga verder lekker op je eigen gevoel af en genieten van je zoektocht en luistersessies. Dat is al een beleving op zich. Er kunnen nog tig andere posts komen met elk een ander nog niet genoemd merk (B&W, Dali, Fyne, Tannoy, Graham, Neat, Canton Reference, Kef, Q Acoustics, Piega, Paradigm enz.) en wat daar goed aan is.
Nog my 2ct.:
Na vele luidsprekers versleten te hebben, waaronder Infinity kappa 90, Infinity Omega, Focal Aria 948, Focal Electra 1028BE ben ik "thuis" gekomen met een set D&D 8M (van Chansig overgenomen). Alle mooie klanken van de voorlopers ten spijt, de 8M klinkt zoveel opener, strakker, eerlijker, ruimtelijker.
Wellicht is de automatische inmeting wat het 'm doet, maar ik waardeer ook de eenvoud van mijn setup enorm. Streamer met digitale output eraan en gáán.
Voor mij is het terugdringen van alle apparatuur een genot. Net zoals ik afscheid heb genomen van 700 CDs en evenveel DVD's/blurays. Weg ermee. :headbanging:
Quote from: jahtari on September 15, 2021, 13:49:22
Nog my 2ct.:
Na vele luidsprekers versleten te hebben, waaronder Infinity kappa 90, Infinity Omega, Focal Aria 948, Focal Electra 1028BE ben ik "thuis" gekomen met een set D&D 8M (van Chansig overgenomen). Alle mooie klanken van de voorlopers ten spijt, de 8M klinkt zoveel opener, strakker, eerlijker, ruimtelijker.
Wellicht is de automatische inmeting wat het 'm doet, maar ik waardeer ook de eenvoud van mijn setup enorm. Streamer met digitale output eraan en gáán.
Voor mij is het terugdringen van alle apparatuur een genot. Net zoals ik afscheid heb genomen van 700 CDs en evenveel DVD's/blurays. Weg ermee. :headbanging:
Nieuw is de 8C boven budget, zelfde voor Kii Three bv. MAAR als je dan prijs voor de verterker, DAC etc erbij verkrijgt is het mogelijk wel een optie :)
Quote from: katwax on September 15, 2021, 16:16:12
Nieuw is de 8C boven budget, zelfde voor Kii Three bv. MAAR als je dan prijs voor de verterker, DAC etc erbij verkrijgt is het mogelijk wel een optie :)
En ruimtecorrectie!
Dat maakt veel meer uit dan een andere kabel. :D
Al gedacht aan een mooie set Sonus Faber Nova II?..... Audio Physics ook erg mooi (die staat al op je lijstje).
@ El Nino: zijn eerlijk gezegd wel iets boven het/mijn budget (in deze prijsklasse komen ook soms ook tweedehands Magico's langs)...
Je hebt gelijk...dacht dat ze net iets boven de 4.000 pst waren, maar ze zitten op 4875 min de korting maar dan ga je niet op 7000 uitkomen...., maar wellicht na de iEar beurs in November kun je een mooie demo set kopen (van welk merk dan ook...)
Heb je al wat modellen kunnen beluisteren? Ben wel nieuwsgierig naar je bevindingen.
Misschien vind je dit leuk als je de Duitse taal machtig bent, vergelijking van 2 Elac's uit het hogere segment: https://www.youtube.com/watch?v=lCwe_zWaHVQ
Quote from: **Marco 76** on October 6, 2021, 14:10:10
Heb je al wat modellen kunnen beluisteren? Ben wel nieuwsgierig naar je bevindingen.
Nog niet maar binnenkort weer van plan wat te gaan beluisteren...
Ik zou ATC ook op je lijst zetten. Hebben passieve en actieve luidsprekers.
Verstuurd vanaf mijn SM-T580 met Tapatalk
Naar welke speakers ga je dan luisteren?
Quote from: Vhond on October 7, 2021, 08:59:13
Nog niet maar binnenkort weer van plan wat te gaan beluisteren...
Waarschijnlijk Revel's en misschien Elac's, Totem's, Driade's en/of Spendor's??
Ik weet niet waar je woont, maar kwam er vanmorgen toevallig achter dat Audio Artistiek in Vries (Groningen) nu ook Elac heeft. Ze hadden er diverse modellen staan om te beluisteren. Heb zelf even naar de Vela 407 geluisterd. Mooi beeld wat er uit zo'n ranke speaker komt.
Als je elders gaat luisteren, dan veel plezier daarbij!
De audioshows in Veldhoven en Tilburg komen er natuurlijk ook weer aan om eerste indrukken op te doen.
Ook wel en valkuil voor een verkeerde eerste indruk.
Een speakerset van 3000 euro (in een ruimte met goede akoestiek en dikke versterker van 12k waar ook jouw favoriete muzieksmaak nog eens voorbij komt) kan zo maar beter overkomen in je beleving dan die andere kamer waar speakers staan van 6000 euro met een mindere aansturing en beroerde akoestiek.
De muziekkeuze voor de demo's op shows is natuurlijk altijd een discussie. Ik kan het altijd wel waarderen wanneer iemand het aandurft om eens een bekende klassieker uit de Top 2000 te pakken( die niet perfect is qua opname) in plaats van die "veilige", (te) perfect opgenomen tingel-tangel muziek.
Quote from: FS249 on October 13, 2021, 13:28:31
Ik weet niet waar je woont, maar kwam er vanmorgen toevallig achter dat Audio Artistiek in Vries (Groningen) nu ook Elac heeft. Ze hadden er diverse modellen staan om te beluisteren. Heb zelf even naar de Vela 407 geluisterd. Mooi beeld wat er uit zo'n ranke speaker komt.
Als je elders gaat luisteren, dan veel plezier daarbij!
Vries ligt in Drenthe...
Maar goed, niet relevant, want de stad Groningen ligt op 20 km.
Quote from: **Marco 76** on October 13, 2021, 17:14:54
Een speakerset van 3000 euro (in een ruimte met goede akoestiek en dikke versterker van 12k waar ook jouw favoriete muzieksmaak nog eens voorbij komt) kan zo maar beter overkomen in je beleving dan die andere kamer waar speakers staan van 6000 euro met een mindere aansturing en beroerde akoestiek.
Zou dat echt gebeuren op zo'n show, slechte aansturing?
Ik kan helemaal niks met audioshows, de akoestiek is onbekend, de muziek veelal ook, tja, welke conclusies moet je dan trekken uit wat je hoort?
Ik luister alleen thuis om een keuze te maken, dan weet ik écht wat ik aanga.
Quote from: brt on October 14, 2021, 21:28:27
Zou dat echt gebeuren op zo'n show, slechte aansturing?
Ik kan helemaal niks met audioshows, de akoestiek is onbekend, de muziek veelal ook, tja, welke conclusies moet je dan trekken uit wat je hoort?
Ik luister alleen thuis om een keuze te maken, dan weet ik écht wat ik aanga.
Ik maak het vaak genoeg mee, zo hard mogelijk willen spelen. Nu is de muziek verschillend maar (te) vaak komen de klassieke "audiofiele" tracks toch langs en bij een aantal mag je zelfs verzoeknummers indienen.
Door de kamer heen luisteren is lastig maar dan denk ik ook, deze kamer is minder moeilijk dan mijn kamer :tongue2:. En met een beetje schuiven zou je snel genoeg een acceptabel geluid moeten kunnen krijgen.
Je hoort ook of het goed klinkt en dn isdat een aanrader om verder te onderzoeken. Zegt het echt iets? Tja, ik zou het graag willen, een stuk of tien merken thuis en een week (of liefst 2) kijken wat het beste bevalt :angel:!
Quote from: **Marco 76** on October 13, 2021, 17:14:54
Ook wel en valkuil voor een verkeerde eerste indruk.
Een speakerset van 3000 euro (in een ruimte met goede akoestiek en dikke versterker van 12k waar ook jouw favoriete muzieksmaak nog eens voorbij komt) kan zo maar beter overkomen in je beleving dan die andere kamer waar speakers staan van 6000 euro met een mindere aansturing en beroerde akoestiek.
Ietwat raar vergelijk. Speakers van 3000 <<>> 6000, dikke versterker van 12 k <<>> een mindere aansturing, goede akoestiek<<>>slechte akoestiek. En dan nog jouw favoriete muzieksmaak <<>> ??? Met als conclusie: kan zo maar beter overkomen in je beleving.
Hier kan je natuurlijk alle kanten mee op, zoveel verschillende parameters. Zelfs de goede.
Gr. Hans
Quote from: chansig on October 15, 2021, 08:07:24
Ietwat raar vergelijk. Speakers van 3000 <<>> 6000, dikke versterker van 12 k <<>> een mindere aansturing, goede akoestiek<<>>slechte akoestiek. En dan nog jouw favoriete muzieksmaak <<>> ??? Met als conclusie: kan zo maar beter overkomen in je beleving.
Hier kan je natuurlijk alle kanten mee op, zoveel verschillende parameters. Zelfs de goede.
Gr. Hans
Ik kan uit je post niet echt opmaken wat je punt is, kan er alle kanten mee op.
Denk dat Marco vooral bedoeld dat het niet handig is er definitieve conclusies aan te verbinden anders dan die set heb ik goed horen spelen omdat er zoveel meer factoren op een show meespelen zoals de gespeelde muziek en de prijs lang niet alles zegt. Een mooie relativerende opmerking.
Daar kan ik nog aan toevoegen dat juist de sets die opvallen vaak op lange termijn luistermoeheid kunnen veroorzaken dus ik kan de "pas op met de eerste indruk"-valkuil alleen maar onderschrijven.
Trouwens leuk dat Veddan nu kans op een tweeweekse luistertesten thuis op de Dutch Audio Event aanbiedt wat een veel betere manier is om luidsprekers te beoordelen, zouden meer merken moeten doen! Vallen wel buiten het budget :nopompom:
Quote from: FS249 on October 13, 2021, 13:28:31
Ik weet niet waar je woont, maar kwam er vanmorgen toevallig achter dat Audio Artistiek in Vries (Groningen) nu ook Elac heeft. Ze hadden er diverse modellen staan om te beluisteren. Heb zelf even naar de Vela 407 geluisterd. Mooi beeld wat er uit zo'n ranke speaker komt.
Als je elders gaat luisteren, dan veel plezier daarbij!
Het worden een Revel F228BE (want geen 226BE op voorraad), een Monitor Audio Gold 200 (want 300 niet op voorraad die ik eigenlijk als referentie erbij wilde hebben), en daarna misschien een Audiovector R3 Avangarde, OF een Spendor D7.2 OF Elac (maar volgens mij geen FS serie) OF Gauder Arcona 80 of 100...
Wel een beetje 'behelpen' dus omdat 'referentiespeaker' niet aanwezig is en alleen de grote uitvoering van de F226BE (zal dan ook meer om karakter gaan dan om de 'echte' speaker...
Spijtig (voor jou dan :D) dat Daudio er niet bij zit.
kan niet alles tegelijk ; ) En Daudio heb ik zeker wel eens gehoord en klonk best goed 8)
De F228Be gaat toch veel dieper dan de F226Be? Wel buiten budget maar wie weet tweedehands? En meet de silver-reeks niet beter dan de gold-reeks van Monitor Audio? Ben benieuwd naar je bevindingen.
Quote from: Tabcam on October 15, 2021, 16:11:22
De F228Be gaat toch veel dieper dan de F226Be? Wel buiten budget maar wie weet tweedehands? En meet de silver-reeks niet beter dan de gold-reeks van Monitor Audio? Ben benieuwd naar je bevindingen.
Ja die 228BE gaat dieper, maar de vraag is of ik dat nodig heb in mijn luisterruimte en verder weet ik niet of het meer laag effect heeft op de rest van het frequentiespectrum (zal ook anders gefilterd zijn).
En de Silver lijn heb ik niet beluisterd van Monitor Audio (daar is zowieso een recentelijk een nieuwere generatie uitkomen). Waarom zou de zilver beter meten dan de goud lijn (zowieso andere hogetonendriver)??
Beter meten is niet altijd beter klinken ;)
Zou wel vervelend zijn indien een Silver beter klinkt dan een Gold. Zou het merk zijn eigen hiërarchie ondermijnen.
Quote from: holco on October 15, 2021, 16:31:39
Beter meten is niet altijd beter klinken ;)
Jawel, tenzij je kleuring nastreeft of een oor- of akoestiekafwijking hebt. :devil:
Quote from: MichelDW on October 15, 2021, 18:08:03
Zou wel vervelend zijn indien een Silver beter klinkt dan een Gold. Zou het merk zijn eigen hiërarchie ondermijnen.
Maakt dat het minder waar? Metingen maken toch voor veel consumenten niet uit.
Quote from: MichelDW on October 15, 2021, 18:08:03
Zou wel vervelend zijn indien een Silver beter klinkt dan een Gold. Zou het merk zijn eigen hiërarchie ondermijnen.
Zeer discutabel uitgangspunt.
Quote from: Vhond on October 15, 2021, 15:20:20
Het worden een Revel F228BE (want geen 226BE op voorraad), een Monitor Audio Gold 200 (want 300 niet op voorraad die ik eigenlijk als referentie erbij wilde hebben), en daarna misschien een Audiovector R3 Avangarde, OF een Spendor D7.2 OF Elac (maar volgens mij geen FS serie)
Als het geen FS serie wordt, ben ik wel benieuwd wat dan van Elac mogelijk wel interessant voor je is.
Quote from: Tabcam on October 15, 2021, 14:34:22
Ik kan uit je post niet echt opmaken wat je punt is, kan er alle kanten mee op.
Dat het een ietwat raar vergelijk is waar je alle kanten mee op kan. Staat er toch ?
Gr. Hans
Quote from: MichelDW on October 15, 2021, 18:08:03
Zou wel vervelend zijn indien een Silver beter klinkt dan een Gold. Zou het merk zijn eigen hiërarchie ondermijnen.
Heb het zelf ook wel eens meegemaakt dat een goedkopere serie beter integreerde in mijn woonkamer dan een duurdere serie.
Gezien deze kamerafmeting zou ik geen zuil nemen maar een flinke bookshelf...want krijg je toch basproblemen kun
je moeilijk ze op een verhoging plaatsen.En wat voor merk.....dat maak je zelf uit.
Quote from: Vhond on October 15, 2021, 15:20:20
Het worden een Revel F228BE (want geen 226BE op voorraad), een Monitor Audio Gold 200 (want 300 niet op voorraad die ik eigenlijk als referentie erbij wilde hebben), en daarna misschien een Audiovector R3 Avangarde, OF een Spendor D7.2 OF Elac (maar volgens mij geen FS serie) OF Gauder Arcona 80 of 100...
Wel een beetje 'behelpen' dus omdat 'referentiespeaker' niet aanwezig is en alleen de grote uitvoering van de F226BE (zal dan ook meer om karakter gaan dan om de 'echte' speaker...
Tof, leuk lijstje speakers en zo te zien een dealer met een breed assortiment. Veel plezier en ik lees graag je verslag.
@Tabcam. Bedankt voor de betere "vertaling" van mijn vorige post.
Quote from: Kingpin on October 16, 2021, 11:15:43
Heb het zelf ook wel eens meegemaakt dat een goedkopere serie beter integreerde in mijn woonkamer dan een duurdere serie.
Hier ook, met ProAc speakers. Ik heb de Studio 150 en de Response D15 gehad, de eerste vond ik echt beter. Je kunt je ook afvragen waarom duurder beter zou moeten zijn geluidstechnisch..., marketingtechnisch snap ik het wel maar stel dat een kartonnen speaker nou gewoon echt "da bomb" is :sigh:
2e luistersessie:
Geluisterde muziek; heel divers:
- Klassiek piano (Ravel) [attack, stereobeeld]
- Klassiek stemmen met strijkers (Pergolesi) [menselijke stem, 'drukte' van strijkers]
- Jazz (Conjure) [extreem laag, sub laag]
- Moderne elektronische alternatieve pop (Lucrecia Dalt) [versmering van hoog bij hoge frequenties]
- Wat oudere pop (Lou Reed) [klank van oudere opname met stemmen, saxofoon, bas]
- Druk nummer van Primus [dichtlopen van het geluid, versmering van frequentiegebieden]
- Testnummer van Alpha audio van Jacques Loussier [stereobeeld, diepte, details, attack, etc]
Ruimte: 4,5 bij 6 meter. (bekabeling weet ik even niet meer :sleep:)
Revel 228BE:
Wat ook bij andere speakers in deze sessie opviel (door de kleinere luisterruimte): te veel aan bas. Verder vond ik de speaker coherent op alle frequentiegebieden (alle frequenties ongeveer even aanwezig, zelfs de bas. Alleen was daar de ruimte debet aan 'bonus' laag). Spreiding was ook mooi (duidelijk het hoog wat flink breed afgestraald werd/wordt door de tweeter.
Details waren goed te horen.
Ben wel benieuwd wat de kleinere 226BE zou hebben gedaan (die valt ook meer onder het budget)
Gauder Arcona 100 MKII:
Ook hier duidelijk een teveel aan bas/lage frequenties (wat minder dan bij de Revel's maar té prominent). Verder vond ik het opvallend dat het geluid nogal gefragmenteerd leek qua frequentiegebieden (middengebied speelde soms echt de tweede partij: nadruk leek meer op hoog en laag te liggen). Stereobeeld was goed te noemen maar meer links en rechts (meer gebrek aan middenplaatsing van muziek/geluid). Hoog was soms ook té pittig (zeker bij drukke muziek en muziek waar veel hoog in zit).
Monitor Audio Gold 200 (5G):
Schot in de roos qua setup en ruimte. Veel minder te veel aan lage frequenties. Mooie spreiding van het geluid (mooi stereobeeld: niet té). Details ook duidelijker te onderscheiden dan bv. bij de Gauder (en ivt de Revel's vergelijkbaar maar dan zonder de last van de 'zware'/diepe frequenties). Het klonk ook soepel bij meerdere soorten muziek (onderscheid tussen pop en klassiek was minder nadrukkelijk: je zou haast zeggen 'allemansvriend').
Monitor Audio Platinum 200:
Net als z'n goedkopere 'broertje' uit de Gold serie paste deze veel beter in de ruimte dan de Revel's en de Gauder's. De hoeveelheid laag was wel meer dan de Gold versie, maar er was nog meer controle waardoor je nog meer de verschillende lagen in de laagfrequentiegebieden kon waarnemen en qua dynamiek en attack goed het begin en eind van een aanslag op piano en drum kon waarnemen, waardoor eea ook met meer rust/autoriteit werd weergegeven. Verder waren de vocalen en andere middengebied frequenties wat 'ruimer' en opener bemeten dan de Gold serie. De uiteindelijke winnaar van deze sessie... (alleen de prijs is boven het budget :confused:)
Leerzame sessie waarbij maar weer al te duidelijk werd welke invloed een ruimte heeft... Voor de gemiddelde huiskamer zijn de Revel 228BE en de Gauder te veel van het goede. De Monitor Audio's zijn met wat getweak (poorten, bekabeling) wel meer te tunen denk ik...
Hoe groot is jouw ruimte waar ze komen te staan? Ben je er al uit of monitoren ipv zuilen ook een optie is?
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=180310.msg3506314#msg3506314
en monitoren heb ik wel eens beluisterd maar miste dan wel in het laag (en subwoofers vind ik vaak wel gedoe qua matchen)...
Quote from: Vhond on October 20, 2021, 06:32:51
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=180310.msg3506314#msg3506314
en monitoren heb ik wel eens beluisterd maar miste dan wel in het laag (en subwoofers vind ik vaak wel gedoe qua matchen)...
Mijn ervaring is anders. Met een goede monitor en een goed afgestelde sub kun je een erg goed resultaat bereiken. Ik heb hier een paar 20 jaar oude Elac CL 330 Ambiente met een Elac 2040 sub naast de grote broers FS 249.3 staan.
Er is verschil, de zuilen zetten net even een mooier beeld neer, maar als ik het vergelijk niet had zou ik heel erg tevreden zijn met de CL's en de grote broers absoluut niet missen.
Quote from: Vhond on October 20, 2021, 06:32:51
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=180310.msg3506314#msg3506314
en monitoren heb ik wel eens beluisterd maar miste dan wel in het laag (en subwoofers vind ik vaak wel gedoe qua matchen)...
Ik luister in een ruimte van 4x4 met aansluitend een ruimte van 4x4 en heb met de Focal Sopra 1 absoluut geen gebrek aan laag, dat bevestigt iedereen ook die hier geluisterd heeft. Het zijn dan ook joekels van monitoren, maar het kán dus wel. Met jouw ruimte heb je best kans dat een zuil te veel laag geeft, zoals je ook ervaren hebt met je luistertest...
Ik luister naar ATC SCM20 psl in een ruimte van 7,80m bij 7,80m en laagweeergave is spot on.
Juiste speakerplaatsing is belangrijker dan de grote van de speakers
Size does not matter.....
Verstuurd vanaf mijn SM-G975F met Tapatalk
Quote from: brt on October 20, 2021, 11:13:02
Ik luister in een ruimte van 4x4 met aansluitend een ruimte van 4x4 en heb met de Focal Sopra 1 absoluut geen gebrek aan laag, dat bevestigt iedereen ook die hier geluisterd heeft. Het zijn dan ook joekels van monitoren, maar het kán dus wel. Met jouw ruimte heb je best kans dat een zuil te veel laag geeft, zoals je ook ervaren hebt met je luistertest...
Klopt, op zich heb je voor de meeste muziek vanaf 40 Hz genoeg tenzij je helemaal in orgelmuziek of diepe basmuziek zit. Wel wordt sommige muziek rijker met meer de-ruimte-niet-aansprekende-dus-geen-dreunende bas.
Quote from: the limp man on October 20, 2021, 12:05:25
Ik luister naar ATC SCM20 psl in een ruimte van 7,80m bij 7,80m en laagweeergave is spot on.
Juiste speakerplaatsing is belangrijker dan de grote van de speakers
Size does not matter.....
Alhoewel plaatsing zeker belangrijk is, is het ook maar net wat je gewend bent. Voelbare, krachtige bas red je niet met dit formaat speakers imho.
Quote from: jahtari on October 20, 2021, 12:57:28
Alhoewel plaatsing zeker belangrijk is, is het ook maar net wat je gewend bent. Voelbare, krachtige bas red je niet met dit formaat speakers imho.
Precies.
Beetje (prog)rock valt meestal wel door de mand.
En wat te denken van elektronische muziek, soms 'voel' je een soort van 'deken' over de grond gaan dat ga je nooit redden met alleen monitoren.
En met 'deken' bedoel ik niet zozeer een overdaad aan bass.
Vooral in live opnames kan nog wel eens wat extreem diep laag zitten. En dat zijn niet zozeer de instrumenten als wel de 'atmosfeer' / effect van de concertruimte. Dat is dan het verschil tussen luisteren naar de weergave van een live concert of het gevoel hebben tussen het publiek IN de concertzaal te staan.
Dus zweer ik bij sub/sat.
De laatste reacties lijken meer te gaan over monitor speakers danwel vloerstaanders ipv Luisterervaringen speakers 6000-7000 (Setprijs).
Misschien is het beter een apart topic hiervoor te openen?? Graag weer on topic ajb...
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=180553.msg3513258#msg3513258
tip: voor een fractie van de prijs speelt dit op zeer hoog niveau.
Heb je inmiddels al een mooie set gevonden of een luistersessie gedaan?
Quote from: Vhond on October 19, 2021, 18:43:23
2e luistersessie:
Geluisterde muziek; heel divers:
- Klassiek piano (Ravel) [attack, stereobeeld]
- Klassiek stemmen met strijkers (Pergolesi) [menselijke stem, 'drukte' van strijkers]
- Jazz (Conjure) [extreem laag, sub laag]
- Moderne elektronische alternatieve pop (Lucrecia Dalt) [versmering van hoog bij hoge frequenties]
- Wat oudere pop (Lou Reed) [klank van oudere opname met stemmen, saxofoon, bas]
- Druk nummer van Primus [dichtlopen van het geluid, versmering van frequentiegebieden]
- Testnummer van Alpha audio van Jacques Loussier [stereobeeld, diepte, details, attack, etc]
Ruimte: 4,5 bij 6 meter. (bekabeling weet ik even niet meer :sleep:)
Revel 228BE:
Wat ook bij andere speakers in deze sessie opviel (door de kleinere luisterruimte): te veel aan bas. Verder vond ik de speaker coherent op alle frequentiegebieden (alle frequenties ongeveer even aanwezig, zelfs de bas. Alleen was daar de ruimte debet aan 'bonus' laag). Spreiding was ook mooi (duidelijk het hoog wat flink breed afgestraald werd/wordt door de tweeter.
Details waren goed te horen.
Ben wel benieuwd wat de kleinere 226BE zou hebben gedaan (die valt ook meer onder het budget)
Gauder Arcona 100 MKII:
Ook hier duidelijk een teveel aan bas/lage frequenties (wat minder dan bij de Revel's maar té prominent). Verder vond ik het opvallend dat het geluid nogal gefragmenteerd leek qua frequentiegebieden (middengebied speelde soms echt de tweede partij: nadruk leek meer op hoog en laag te liggen). Stereobeeld was goed te noemen maar meer links en rechts (meer gebrek aan middenplaatsing van muziek/geluid). Hoog was soms ook té pittig (zeker bij drukke muziek en muziek waar veel hoog in zit).
Monitor Audio Gold 200 (5G):
Schot in de roos qua setup en ruimte. Veel minder te veel aan lage frequenties. Mooie spreiding van het geluid (mooi stereobeeld: niet té). Details ook duidelijker te onderscheiden dan bv. bij de Gauder (en ivt de Revel's vergelijkbaar maar dan zonder de last van de 'zware'/diepe frequenties). Het klonk ook soepel bij meerdere soorten muziek (onderscheid tussen pop en klassiek was minder nadrukkelijk: je zou haast zeggen 'allemansvriend').
Monitor Audio Platinum 200:
Net als z'n goedkopere 'broertje' uit de Gold serie paste deze veel beter in de ruimte dan de Revel's en de Gauder's. De hoeveelheid laag was wel meer dan de Gold versie, maar er was nog meer controle waardoor je nog meer de verschillende lagen in de laagfrequentiegebieden kon waarnemen en qua dynamiek en attack goed het begin en eind van een aanslag op piano en drum kon waarnemen, waardoor eea ook met meer rust/autoriteit werd weergegeven. Verder waren de vocalen en andere middengebied frequenties wat 'ruimer' en opener bemeten dan de Gold serie. De uiteindelijke winnaar van deze sessie... (alleen de prijs is boven het budget :confused:)
Leerzame sessie waarbij maar weer al te duidelijk werd welke invloed een ruimte heeft... Voor de gemiddelde huiskamer zijn de Revel 228BE en de Gauder te veel van het goede. De Monitor Audio's zijn met wat getweak (poorten, bekabeling) wel meer te tunen denk ik...
Nee ben nog niet verder gekomen helaas...
Ach, de weg er naar toe is vaak mooier dan het bezit ;)
Quote from: Vhond on November 21, 2021, 12:39:01
Nee ben nog niet verder gekomen helaas...
Zo niet mee eens. Nu er weer superfijne LS staan is alle onrust weg (qua LS).
@TS: Misschien is dit mogelijk nog iets voor je? https://elacsound.nl/producten/luidsprekers/concentro/s507-vloerstaande-luidspreker/
In de video een vergelijk met de MA Platinum 200.https://www.youtube.com/watch?v=Q8upUsBhjOA
Kan je ook nog aanbevelen bij Rose Handwerk / Joachim Gerhard Collection naar de Surveyor Master te gaan luisteren. Bevalt het kan je wel een thuisdemo krijgen. Je kan zowel voor monitoren (die vrij diep gaan) als voor vloerstaanders gaan.
Heb hem zelf mogen beluisteren. Het was in twee settings, eerste was een rare hoekruimte met aan achter en zijkant open ruimte. Veel detail, saxofoon klonk veel natuurlijker dan op veel andere luidsprekers. Kon streamen met mijn telefoon. Weet niet wat de kwaliteit was, of BT5.0 werd gebruikt etc., maar wel met bekende eigen muziek wat erg prettig is. Pop, Elektro, Rock, Deep House, Jazz, Klassiek, nergens raakte de set van in de stress of klonk het onnatuurlijk. Stemmen waren ook erg goed.
De tweede plek was Met Joachim Gerhard en alleen de achterkant was open. Hij speelde eerst analoog en daarna via de telefoon en liet wat (voor mij) onbekende nummers horen en heb hem nog twee voor mij bekende nummers gespeeld. Stereobeeld is, als je ze achterover helt, voor mij raar maar links/rechts en diepte klopten wel. Hoogte is alleen afwijkend, alsof je van beneden naar een podium luistert. Het was een hele leuke ervaring en ik vond ze fijner klinken dan de Kii Three die soms wat droog overkomen (bij gebrek aan een beter woorden, ik hoop dat het duidelijk is).
Qua uiterlijk heb je veel mogelijkheden, ze worden aangepast aan jouw wensen, eventueel ook qua tuning. Maar je moet wel tijd hebben om daar, Meschede, te gaan luisteren. Het is een houtwerk/verlichtingswinkel met één luisterruimte en wat losse plekken met verschillende typen luidsprekers uit de Joachim Gerhard Collection.
... ik geniet volop van hetgeen er staat, van de wijze waarop de set mij in de muziek trekt, echtet het op ontdekkingstocht gaan naar nieuwe speakers of een component ervaar ik steevast ook als een bijzonder feestje.
Maar als er niets defect raakt is dit voorlopig wel m'n eindset.
Quote from: DofN on November 21, 2021, 18:05:45
Zo niet mee eens. Nu er weer superfijne LS staan is alle onrust weg (qua LS).
Quote from: Xander32 on November 21, 2021, 19:10:01
Maar als er niets defect raakt is dit voorlopig wel m'n eindset.
Dat zou mij rust geven! :)
Quote from: FS249 on November 21, 2021, 18:35:35
@TS: Misschien is dit mogelijk nog iets voor je? https://elacsound.nl/producten/luidsprekers/concentro/s507-vloerstaande-luidspreker/
In de video een vergelijk met de MA Platinum 200.https://www.youtube.com/watch?v=Q8upUsBhjOA
@FS249: had ik al een keer gevonden: daar wordt de B&W heel goed bevonden. Begrijp ik uit je alias dat jij de FS249 van Elac hebt?
Quote from: Tabcam on November 21, 2021, 18:49:21
Kan je ook nog aanbevelen bij Rose Handwerk / Joachim Gerhard Collection naar de Surveyor Master te gaan luisteren.
Qua uiterlijk heb je veel mogelijkheden, ze worden aangepast aan jouw wensen, eventueel ook qua tuning. Maar je moet wel tijd hebben om daar, Meschede, te gaan luisteren. Het is een houtwerk/verlichtingswinkel met één luisterruimte en wat losse plekken met verschillende typen luidsprekers uit de Joachim Gerhard Collection.
Ja in Duitsland maken ze best wel interessante speakers die in NL niet of moeilijk te beluisteren/verkrijgen zijn.
Heb in oktober nog wel even een paar Fischer und Fischer speakers gehoord in een zaak in Berlijn waar ik even naar binnen ben gewandeld om daar eventueel speakers van T&A te kunnen beluisteren (die helaas niet aangesloten waren maar wel ik wel heel nieuwsgierig naar ben)...
https://trendblog.euronics.de/audio-streaming/interaktive-karte-150-deutsche-lautsprecher-marken-53360/ (https://trendblog.euronics.de/audio-streaming/interaktive-karte-150-deutsche-lautsprecher-marken-53360/)
Quote from: Vhond on November 22, 2021, 08:12:41
@FS249: had ik al een keer gevonden: daar wordt de B&W heel goed bevonden. Begrijp ik uit je alias dat jij de FS249 van Elac hebt?
Klopt, FS 249.3 met type 5 tweeter.