Hoi allen,
Ik heb sinds een jaar of 5 de combinatie NAD T758v1 met Dali Ikon 6 SE hobo hifi edition, Dali Ikon center, KEF HTS3001 achterspeakers en een Rel quake 2 hobo editon staan. Bij echt goede opnames klinkt deze combi geweldig maar zodra ik een slechte opname of afmixing opzet laat de combi zijn niet zo vergevingsgezinde gezicht zien. Het geheel klinkt dan hard, soms wat schel of vervormd. Maw erg analytisch Demping aanbrengen in de vorm van bijvoorbeeld een kleed kan niet ivm huisstofmijt allergie. Nu vraag ik mij af of jullie nog tips hebben? Of mij een richting kunnen wijzen van een betere combi bij de NAD versterker. Ik sta ook open voor een compleet nieuwe set maar dat moet (ivm de WAF) wel enigszins kostenneutraal ;) ;D Ik luister voornamelijk jazz en klassiek (daar ga ik voor zitten) maar alle genres worden geluisterd.
Ik ben zeer benieuwd naar jullie tips O0
Groet
Jeroen
Waarmee (met welk apparaat richting de NAD) speel je de opnames af?
Quote from: Tien on August 22, 2021, 23:21:32
Waarmee (met welk apparaat richting de NAD) speel je de opnames af?
De ingebouwde bluesound module en Tidal of vanaf de nvidia shield met HDMI
Slechte opname is slechte opname, daar verander je mijn inziens weinig aan. Ik zou blij zijn met een set die laat horen wat hem aangeboden wordt..
Als je luistert zonder center, hoe klinkt het dan?
Is een stereo versterker ook een optie?
Wat is het budget?
Is dit iets:
https://www.lowbeats.de/test-streaming-amp-nuprime-omnia-a300-kraftzwerg-mit-kleinen-schwaechen/ (https://www.lowbeats.de/test-streaming-amp-nuprime-omnia-a300-kraftzwerg-mit-kleinen-schwaechen/)
Quote from: Jazzman on August 23, 2021, 07:04:13
Slechte opname is slechte opname, daar verander je mijn inziens weinig aan. Ik zou blij zijn met een set die laat horen wat hem aangeboden wordt..
Ik heb daar ook lang naar gezocht maar als je er dan achter komt dat het meeste bronmateriaal qua kwaliteit om te janken is dan ben je snel genezen ;-) Zelfs de MQA opnames van het concertgebouw klinken vaak heel dun terwijl bijvoorbeeld de opname van Miles Davis So What echt ge-wel-dig en meeslepend klinkt.
Quote from: Rowdy on August 23, 2021, 08:18:10
Als je luistert zonder center, hoe klinkt het dan?
Is een stereo versterker ook een optie?
Wat is het budget?
Is dit iets:
https://www.lowbeats.de/test-streaming-amp-nuprime-omnia-a300-kraftzwerg-mit-kleinen-schwaechen/ (https://www.lowbeats.de/test-streaming-amp-nuprime-omnia-a300-kraftzwerg-mit-kleinen-schwaechen/)
Ik luister stereo opnames via Tidal MQA in pure direct dus dan is de center uitgeschakeld en doet alleen de sub mee
Een stereo eindversterker toevoegen zal volgens mij het eenvoudigste zijn. Mits de goede match met je Ikon luidsprekers, kan je dan voor relatief weinig geld een stap voorwaarts realiseren.
'Budgetneutraal' zal het natuurlijk nooit worden. :D
(Zijn er trouwens tegenwoordig geen tapijten die het stof vasthouden? Die anti-allergie werken? Want hoe je het ook draait of keert, slechte akoestiek = slechte klank)
Wil je eens een foto sturen van je luistersituatie? Een eerste tip is al om de Dali speakers recht vooruit te zetten zonder ze in te draaien. Zal je misschien al doen, maar is wel belangrijk dus.
Dus eigenlijk zoek je luidsprekers die ze in de kerk/moskee gebruiken. Vergevingsgezind toch? Of begrijp ik de titel verkeerd. ;D :P :hehe:
Hoe beter je set een goede opname kan weergeven (meer detail, ...) hoe meer een slechte opname gaat opvallen. Niet dat de slechte opname slechter zal klinken, je gaat gewoon merken dat je bij goede opname meer eruit kan halen. In sommige gevallen kan je mogelijk door EQ toe te passen zelf een opname aangenamer maken.
Ik ben echter wel van mening dat zelfs slechte opnames meestal nog te luisteren zijn, er zijn zeer weinig(geen) nummers die ik skip omdat ze zo slecht zijn opgenomen.
Natuurlijk kan het zijn dat sommige opnames een bepaalde room mode aanspreken binnen je akoestiek waardoor het helemaal niet aangenaam is om te luisteren, maar dat is dan toch akoestiek en er zijn ook oplossing waarbij huisstofmijt geen probleem kan vormen.
Rotte opnames kun je aardig lekker luisterbaar krijgen met een versterker met toonregeling/equalizer zolang je niet loeihard gaat draaien.
Actieve speakers met actieve filtering kan je natuurlijk naar smaak laten inregelen. Je haalt wat db's weg in bepaalde 'probleemzones' en de boel vliegt niet meer uit de bocht.
Zelf bouw ik zo'n luidsprekers. Vraag maar raak bij interesse.
Quote from: garmtz on August 23, 2021, 13:57:03
Wil je eens een foto sturen van je luistersituatie? Een eerste tip is al om de Dali speakers recht vooruit te zetten zonder ze in te draaien. Zal je misschien al doen, maar is wel belangrijk dus.
Natuurlijk: (https://tweakers.net/i/Htyw479PNtfJFiItP-FKwKSswZI=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/KGsxpuCWABKhyCVZsvFQHty4.jpg?f=user_large)
Een vloerkleed kan ook helpen.
Waarom de asymmetrie?
Quote from: MichelDW on August 23, 2021, 22:27:30
Waarom de asymmetrie?
Ivm de afstand tot de luister positie. Die is nu voor beide speakers ongeveer gelijk.
Quote from: Rowdy on August 23, 2021, 21:52:51
Een vloerkleed kan ook helpen.
Ivm astma en huisstofmijt allergie zorgt dat weer voor andere klachten ;)
Maar wel een stoffen bankstel?
Zal wel ver nagedacht zijn lijkt me .
Rechter luidspreker iets meer naar rechts verplaatsen.
Wij hebben inderdaad een stoffen bankstel, nooit anders gehad ook en vreemd genoeg geen last van maar zodra er een kleed ligt zwellen mijn ogen en neusholtes op :plain: De rechter speaker zou nog wat meer naar rechts kunnen maar het gevaar is dat deze omgestoten wordt, mijn dochter zit altijd op de gele bloemetjes stoel en dat wil nog wel eens onbesuisd gaan :-X Ik ga dat wel proberen vanavond of het verschil maakt.
Ik zit ondertussen een beetje te googlen en kom room correction tegen bij Roon, Convolution. Kennen jullie dat en zou dat misschien een oplossing zijn?
dan zet je de sub toch naar rechts (voorbij de rechter speaker) en de rest iets meer naar links, dan kan het kastje in het midden..
En komt de linker speaker nu iets naar voren door een koof ofzo? Dan snap ik dat je niet naar links wil maar staat de rechter dan evenver naar voren?
Centerspeaker in een kast lijkt me ook niet ideal voor het geluid trouwens (wel voor het zicht - jaloers op de nette kamer) maar je luisterde niet met center aan.
Met slechte jazz opnames kan het (gekgenoeg) schelen als je de sub uitzet!
Quote from: Tien on August 24, 2021, 08:54:48
dan zet je de sub toch naar rechts (voorbij de rechter speaker) en de rest iets meer naar links, dan kan het kastje in het midden..
En komt de linker speaker nu iets naar voren door een koof ofzo? Dan snap ik dat je niet naar links wil maar staat de rechter dan evenver naar voren?
Centerspeaker in een kast lijkt me ook niet ideal voor het geluid trouwens (wel voor het zicht - jaloers op de nette kamer) maar je luisterde niet met center aan.
Met slechte jazz opnames kan het (gekgenoeg) schelen als je de sub uitzet!
Het tv meubel hangt aan de muur en vrijwel strak tegen de radiator links aan dus daar kan ik niet meer in schuiven. De speakers staan allebei gelijk met de voorkant van het tv meubel, denk dat het lijkt of ze niet gelijk staan. De speakers staan recht naar voren en 2,22 meter van elkaar, de ruimte van speaker tot luisterpositie is 3,4m maar als ik echt ga luisteren dan pak ik een stoel en ga op de plek van de salontafel zitten.
Ik zou denk ik de sub links in de hoek zetten en de speakers links en rechts langs de tv meubel, zodat ze wat uit de hoek staan. Maar dat zal vooral invloed hebben op de lage tonen verwacht ik, terwijl je daar geen probleem ervaart.
Ik zou vooral kijken naar hoe goede opnames klinken, aan een slechte opname valt niet veel winst te behalen.
Alle tips zijn prima tips, maar ik denk dat het allemaal meer 'in de marge' is. Sommige luidsprekers zijn nou eenmaal wat makkelijker dan andere. Ik denk toch echt dat het het daar moet zoeken. Zijn die Dali's van nature al niet vrij hard/schel afgesteld? Wellicht moet je naar een speaker toe met een meer warme klank? Bv KEF? Beste is gaan luisteren en vergelijken met de Dali's met goede en slechte opnames.
En wat gebeurd er als je met de EQ het hoog beetje temt? Zijn die slechte opnames dan wel te luisteren?
Hoe ervaar je trouwens het laag uit de speakers + sub; is die wel in orde? Als die te dun is dan wordt de algemene klank ook wat harder/scheller vaak.
Dali speakers klinken gewoon vrij fel... Combineer je dat met een wat kale kamer dan krijg je snel luistermoeheid. Een warmer afgestemde speaker of een speaker met een wat meer gerichte weergave zou kunnen helpen. En uiteraard nog simpeler: Dirac gewoon goed instellen. Geen enkele set die ik niet goed klinkend krijg met Dirac! Als je daar zelf niks aan tweakt, klinkt het voor geen meter.
QuoteFig.3 indicates that the dome and ribbon tweeters are balanced a couple of dB too hot. This can also be seen in fig.4, which shows the Ikon 6's farfield response averaged across a 30° horizontal window centered on the ribbon-tweeter axis.
(https://www.stereophile.com/images/archivesart/706DI6fig4.jpg)
Bron: https://www.stereophile.com/content/dali-ikon-6-loudspeaker-measurements
Ik heb de eerste versie met bluos mdc update dus helaas geen Dirac. Nu maak ik gebruik van Roon en daar kan je eventueel room correction data inlezen, dat ga ik proberen en kijken of dat helpt. Anders toch kijken naar speakers die wat aardiger zijn maar toch nog genoeg detail tentoon spreiden, maar ja welke dan :wacko:
Mijn ervaring is dat een zuiver spelende set "vergevingsgezinder" is dan een set die de frequentiekarakteristiek veranderd, lees "smaak toevoegt". Ik heb een veel te levendige ruimte en echt mooi worden sommige opnames nooit. Wel heb ik gemerkt dat naarmate het meer "klopt", ik van slechte opnames minder kriegelig wordt. Heb dat bv. heel erg met de Carmina Burana van Carl Orff waar ik vele opnames eerst echt lelijk vond en nu moaw, ni et mooi maar niet direct afzetten zeg maar.
Enige "smaak" die wel kan is met het beetje extra bas dat bv. met de Harman of de Bruel-Kjaercurves wordt toegevoegd. Die zorgt voor tappende voetjes O0.