Hallo allemaal,
Mijn naam is Dandy en ik ben me aan het oriënteren over de aanschaf van mijn eerste set boekenplank speakers met receiver en eventueel een sub.
De woonkamer is 6.25m lang bij 3.55m breed en 2.6m hoog. De set komt te staan in de breedte van de kamer, dus tegen de lange muur. Kijkafstand is 3.2 meter. En luisterafstand zal dan ongeveer 3 meter zijn omdat de speakers niet heel ver van de muur af kan. Verder komt de set in een soort hoek te staan, vanuit de bank gezien aan de rechterkant een raam en linkerkant van de speaker een schouw die 50 cm uitsteekt van de muur. Dit lijkt mij niet ideaal maar er is verder geen andere plek. De ruimte tussen de schouw en het stukje muur met raam (en gordijn) is 2.4 m. Speakers kunnen max 2.2m uit elkaar staan.
Ik zoek een 2.0/2.1 set voor voornamelijk films/series en een beetje muziek. Wellicht als ik de smaak te pakken krijg ik wel veel muziek ga luisteren maar dat weet ik nog niet. Is een 3.1 een meerwaarde voor films? Ik heb namelijk niet veel ruimte voor een 5.1 i.v.m. de hoekbank die vrij groot is en ik geen speakers aan de muur wil.
Ik ben inmiddels bij iear in tillburg geweest en geluisterd naar boekenplank en vloerstaanders tot max €3000 per set. De volgende modellen spreken mij het meest aan:
Monitor audio silver 100 (€900 set)
Audio physics classic 8 (€2150 set)
B&w 706s2 (€1600 set)
Niet echt een goede vergelijking ivm prijs verschillen maar het ging mij vooral om wat ik mooi vind klinken.
Ze hadden oa. B&w, sonus, MA, dali, dynaudio, fyne audio, focal, kef, audio physics. Deze merken beluisterd op een Marantz.
Ik ga komend weekend terug naar iear en nog naar hobo Arnhem. Het lijkt erop dat ik vooral houd van details, helder en sprankelend, mooi in het hoog en open muziek/geluid. Geen wollig geluid of speakers waarvan het lijkt alsof er een deken voor hangt. Het lijkt me ook prettig als het goed klinkt zonder het volume hoog te zetten.
Omdat het mijn eerste set is wil ik niet meer uitgeven dan €1200 voor 2 speakers. En ongeveer max datzelfde bedrag voor een receiver. Tenzij een paar honderd meer een hele grote verbetering opleverd. Voorkeur naar boekenplank i.v.m. ruimte en prijs. Tweede hands is voor mij ook een optie. De b&w 706 en audio physics classic 8 vallen af ivm prijs. Ik ben wel benieuwd naar de audio physics classic 3 en b&w in de wat goedkopere modellen. En natuurlijk nog de monitor audio.
Mijn concrete vragen:
1. Welke merken komen nog meer in aanmerking voor mij? Details, mooi en sprankelend in het hoog en een open geluid. Goed voor vooral films/series en ook wat muziek.
2. Wat is jullie ervaring met Monitor audio, B&W en audio physics. Wat voor een receiver matcht goed met deze merken?
3. Een andere winkel vond de B&W vooral geboost in het hoog en hij was van mening dat het niet al te beste kwaliteit is. In het begin klinkt het leuk maar naar een tijdje word het vermoeiend om naar te luisteren. Is dit echt zo? Of zijn er ook mensen die hier niet moe van worden. Het klinkt alsof hij vooral zijn eigen merken wilt verkopen en het andere omlaag praat.
4. Mijn muzieksmaak moet ik nog wat ontwikkelen maar ik vind cello/viool mooi klinken. Christelijke muziek en vaak veel covers van bestaande nummers. Ook sommige japanse muziek vind ik mooi, en ik kijk ook regelmatig koreaanse drama's. Lord of the rings en die genre is ook favoriet. Ook regelmatig soundtracks van films/series en soms anime wat ik luister. Sommige choirs vind ik ook heel mooi.
5. Nog tips voor goede winkels? Ik woon in omgeving Arnhem.
Het is een wat lang verhaal geworden, maar ik hoop op wat bruikbare adviezen en alvast heel erg bedankt voor de genomen tijd O0
Groetjes
In elk geval goed dat je gaat luisteren. Laat dat jouw belangrijkste factor zijn in de keuze.
Verder niet veel zinnigs over te zeggen. En neem idd iets anders dan b&w.
Hi,
Als ik je wensen zo lees schiet me de Martin Logan Motion 15i te binnen.
Heb je bij iEar ook Focal beluisterd?
Gr.
De martin logan ga ik donderdag bij hobo beluisteren. De 15i en misschien 35xti. En zaterdag de elacs, focals, q acoustics en nog wat andere bij iear.
Betreft b&w, is het de prijs kwaliteit verhouding wat deze minder aantrekkelijk maken?
M&K 750 serie aan €600/stuk valt helemaal binnen je budget.
Maar daar hoort wel een subwoofer bij.
Nu heb je die laagste toch nodig als je met boekenplank speakers echt van films en series wil gaan genieten.
De M&Ks kan je gewoon thuis uittesten trouwens.
Quote from: Minato77 on August 10, 2021, 15:26:36
Betreft b&w, is het de prijs kwaliteit verhouding wat deze minder aantrekkelijk maken?
Vooral omdat het niet echt een avontuurlijke keuze is, maar dat is ook niet voor niets natuurlijk.
Als jij die uiteindelijk het best vindt klinken: gewoon doen.
Afkraken door verkopers die een merk niet hebben moet je meestal gewoon negeren.
Ik ben ooit begonnen met de Monitor Audio GS10, volgens mij is die heel vergelijkbaar met de nieuwe Silvers. Echt wel een fijn merk dat (in kleinere ruimte ook best zonder sub) gewoon goed klinkt voor film en series.
- wat heb je zelf ervaren in je luistersessie?
- tweedehands hier en op marktplaats krijg je veel meer voor je geld, als je reviews een beetje kunt interpreteren en niet bang bent eventueel weer door te verkopen.
Ik zou deze eens gaan beluisteren: https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=179983.0
Erg mooie speakers voor heel weinig!
Vooral iets wat je thuis ook kunt beluisteren kiezen. Klinkt altijd anders dan een luisterruimte ergens in een winkel.
Of koop ongehoord een setje actieve JBL's voor een paar honderd euro. 306 of 308 Klinkt kei leuk vond ik. Heel licht ruisje erin als je je oor ertegen legt, maar met muziekje op, hoor je dat al niet meer.
Hou er daarnaast rekening mee dat in een harde betonnen ruimte, geen enkele speaker klinkt zoals het zou moeten.
@michelDW: M&k 750 serie kan ik nergens te koop vinden in een winkel..
@paaj: wat bedoel je precies met niet avontuurlijk?
De MA vind ik beter klinken dan de b&w, maar omdat er in de woonkamer waarschijnlijk minder goede akoestiek is dan de luistersessie, hoop ik niet dat de monitor audio's schel gaan klinken. Maargoed, kijkend naar de prijs word de 706 het sowiso niet. Ik weet nog niet hoe de goedkopere modellen van b&w klinken.
2e hands vind ik lastig, omdat ik dan niet direct kan vergelijken met een ander model/merk. Ik zit ook niet echt te wachten op het risico dat het niks is. Iets weer verkopen op mp is niet mijn ding.
Betreft mijn luistersessie; ik vond het echt heel lastig te bepalen wat nou echt mijn smaak is. Uiteindelijk naar 4 uur luisteren dus wat keuzes kunnnen maken. Mijn favoriet is nog steeds het model wat ik in 2 minuten ook het best vond klinken, de Monitor audio, maar die staan ook als 1e op de luisterlijst, dat is dan wel weer toevallig.. Maar wellicht is mijn gehoor ook niet zo gewend aan al die nuances, dat ik.het daarom zo moeilijk vind om te kiezen. Dus geen 100% zekerheid dat dit nou echt mijn favorieten zijn. Maar kan ook niet keer op keer gaan luisteren lijkt mij, dus zal toch een keer een keuze moeten maken.
Vond het allemaal niet super geweldig eigenlijk voor het geld wat je ervoor betaald.. Ze zeiden dat ik geen vloerstaanders moest luisteren omdat ik anders geen boekenplank meer goed zou vinden. Maar dat was zeker niet het geval. Enige verschil was dat sommige vloerstaanders wat opener klinken, maar vind dat geen 1000-2000 extra waard.
Had zelf hoge verwacbtingen van de kef r3, meta, en nog wat modellen vanwege alle super reviews op youtube, whathifi etc. Het klonk nergens naar in mijn oren. Volgens de verkoper ook allemaal betaalde reviews en hij adviseerde wel met klem altijd zelf te gaan luisteren en kopen wat ik goed vind klinken, ongeacht hoe goed of slecht de reviews zijn, of wat een ander er van vind.
Een maat van mij die mee ging vond de MA in het begin ook goed klinken, maar later niet meer zo, te ongecontroleerd in de bas. Ik weet niet hoe ik dat moet horen dus ik had er geen last van. Hijzelf vind de fyne audio vooral goed, en heeft zelf tannoys.
Hopelijk gaat de volgende luistersessie een stuk beter.
@teejoo; ik zal even kijken, dankjewel.
@ RalpH: dat is wat ik vroeg aan de verkoper, maar die kwam ermee dat ongeacht de verschillen de klank van de speaker wel blijft behouden. Wat ik daar het mooiste vind klinken, zou ook thuis het mooiste moeten klinken.. maarja geen idee of dst echt zo is.. had gevraagd of ik een speaker thuis kon luisteren maar dat was onmogelijk, dan houden ze geen speaker meer over. Blind kopen is denk ik niet aan mij besteed nu ik ervaren heb hoe slecht veel speakers klinken ondanks de vele lovende reviews.
Weet jij een zaak waar je wel thuis kan beliisteren? Zonder 5k te moeten uitgeven voor 2 speakers..
Quote from: Minato77 on August 10, 2021, 19:09:37
Een maat van mij die mee ging vond de MA in het begin ook goed klinken, maar later niet meer zo, te ongecontroleerd in de bas. Ik weet niet hoe ik dat moet horen dus ik had er geen last van. Hijzelf vind de fyne audio vooral goed, en heeft zelf tannoys.
De vraag is of die maat van je ook tot dezelfde conclusies was gekomen al ie geblinddoekt had geluisterd. Fyne is namelijk afsplitsing van tannoy. Veel mensen luisteren ook met hun ogen en voorkeuren/historie.
Alleen thuis kun je ervaren hoe speakers bevallen en dan meestal ook pas na langere tijd. Speakers die in het begin zo lekker fris klinken, gaan je mogelijk op langere termijn irriteren. Als je akoestiek thuis slecht is (veel galm, klap maar eens in je handen) dan komt geen enkele speaker tot zijn recht.
Zie het als een reis, een hobby, waar je gaandeweg ervaringen opdoet en zaken naar wens verandert.
Zo'n audio physic set 2e hands is enorme value for money. Kun je weer doorverkopen met weinig of geen verlies. En een hele ervaring rijker.
Quote from: Minato77 on August 10, 2021, 19:09:37
@michelDW: M&k 750 serie kan ik nergens te koop vinden in een winkel..
Dan bedoel je in een online winkel.
Iedereen koopt die bij mij in m'n on-the-road winkel. 😎
Quote from: Minato77 on August 10, 2021, 19:09:37
@ RalpH: dat is wat ik vroeg aan de verkoper, maar die kwam ermee dat ongeacht de verschillen de klank van de speaker wel blijft behouden. Wat ik daar het mooiste vind klinken, zou ook thuis het mooiste moeten klinken.. maarja geen idee of dst echt zo is.. had gevraagd of ik een speaker thuis kon luisteren maar dat was onmogelijk, dan houden ze geen speaker meer over. Blind kopen is denk ik niet aan mij besteed nu ik ervaren heb hoe slecht veel speakers klinken ondanks de vele lovende reviews.
Weet jij een zaak waar je wel thuis kan beliisteren? Zonder 5k te moeten uitgeven voor 2 speakers..
Tja, het karakter zal ie vast wel houden, maar je ruimte gaat r toch iets mee doen en dat kan per speaker toch wel eens gunstiger of ongunstiger zijn, je krijgt r dus mogelijk wat extras bij.
Lekker fel hoog in een gedempte ruimte is wellicht goed te hebben, in een galmbak niet te harden, maar wel het karakter van die speaker.
Naast de ruimte zou ik de invloed van de versterker niet onderschatten. Als je alles op Marantz hoort, gaan de wat milder klinkende speakers misschien te dof klinken tov de feller klinkende.
Met een andere amp is de mildere misschien de betere.
En bij mij kan je dus zonder probleem thuis testen.
Quote from: Minato77 on August 10, 2021, 19:09:37
@michelDW: M&k 750 serie kan ik nergens te koop vinden in een winkel..
@paaj: wat bedoel je precies met niet avontuurlijk?
Dat iedereen al standaard B&W koopt, als 'hifi liefhebber' wil je natuurlijk liever iets unieks dat laat zien dat je je onderzoek gedaan hebt.
Is Sonus Faber (Sonetto) misschien iets voor je. Als ik zo je muziek smaak zie(herkenbaar met die LotR soundtracks), zouden ze daar erg voor geschikt zijn. Daarnaast wat avontuurlijker dan de bekende B&W's.
Mbt center, als je veel series/films kijkt dan zou ik wel over nadenken. Puur voor muziek is een ander verhaal. Dus gewoon nog een (paar) keer gaan beluisteren. Dan valt er vanzelf het e.e.a af.
@jahtari: dat gevoel heb ik ook, dat je al snel naar je "eigen" speakers grijpt bij een vergelijking. Onze hersenen hebben een soort voorkeur als we eenmaal eeen besluit genomen hebben had ik laatst ergens gelezen, maakt het moeilijk om eenmaal naar een ander merk over te stappen. Mijn woonkamer is een echte galmbak helaas, daar moet ik echt wat aan gaan doen.
@michelDW: ah oke, ik blijf denk ik bij de zaken die ik nu bezoek, anders gaat het echt een wirwar worden. En ben ook niet zon fan van online, voelt ook een beetje bezwaard om dan weer iets terug te moeten brengen. Niet mijn ding. Wel bedankt voor het aanbod hoor. Als het goed is, is Marantz niet meer zo warm als vroeger heb ik me laten vertellen. Meer richting neutraal. Maar zeker goed om verschillende merken receivers bij de speaker met voorkeur uit te proberen.
@RalphH: word nog een uitdaging om de woonkamer akoestisch goed te krijgen. Daar valt nog heel veel te behalen.
@paaj: ooh zo, dat maakt mij persoonlijk niet uit eigenlijk. Als ze het beste klinken, al zijn het de q acoustics, dan worden die het. Ik heb inmiddels al aardig wat beluisterd en als leek vind ik het moeilijk om de klank van een speaker te onthouden. Ik probeer dus om niet teveel winkels te bezoeken omdat ik het anders echt niet meer weet :wacko: en in de winkel zelf is er de mogelijkheid tot veel merken zodat ik ze direct naast elkaar kan vergelijken. Paar zaken gehad met maar 1 of 2 modellen in mijn budget, maar ik kan daar heel weinig mee. Omdat ik niet goed meer de klanken van andere speakers weet en dus geen goede vergelijking, plus weer andere amp en omgeving. Dan word het appels met peren vergelijken in mijn beleving.
@kerre: de sonetto wel beluisterd maar sprongen er toen niet uit op dat moment. Betreft center is wel moeilijk want als ik die wil komt bijna al het geluid daaruit had ik begrepen. Dan word de prijs verdeling heel anders. Meeste naar center en de rears alleen effecten en bijgeluiden, dan zal ik daar een goedkoop speakertje voor gebruiken. Maarja geen idee dus naar het verschil in een 2.1 of 3.1. Met goede rears zou je verwachten dat het verschil nauwelijks merkbaar is. Ook omdat ze maar max 2 meter uit elkaar kunnen staan. Maar zeker weten doe ik het niet.
Bedankt tot dusver voor alle reacties en het meedenken :thumbs-up:
Waarom een receiver en geen versterker?
Ik haal die 2 altijd door elkaar, inderdaad versterker, zo'n all in one.
Mijn punt was net dat ik géén online winkel heb... eerder een 'winkel bij je thuis', waar je de kans krijgt om thuis zaken te testen. Wat het enige criterium zou moeten zijn. ;)
Quote from: Minato77 on August 11, 2021, 11:11:08
Ik haal die 2 altijd door elkaar, inderdaad versterker, zo'n all in one.
Als je voorkeur is om zoveel mogelijk in 1 te hebben zou ik naar de actieve luidsprekers gaan en dan is je budget ruimer aangezien speakers + versterker dan samen horen.
@MichelDW: Thuis iemand ontvangen is echt niet aan mij besteed, beperkt aanbod en dat maakt het voor mij moeilijk als leek omdat er weinig te vergelijken is.
@katwax: Een gëintegreerde versterker is ook alles in 1 toch? Of een versterker met dac functie. Als de tv, eventueel in de toekomst als er ooit een ps5 komt erop aangesloten kan worden, en bluetoooth voor spotify dan ben ik helemaal tevreden denk ik. Actief dacht ik dat er maar beperkt keuze in is? Dan kom je al gauw op sonos uit o.i.d. Ik heb daar niet zoveel mee eigenlijk.
Die jbls die ik aangaf, maar moet dan wel iets voor wat je bronnen verdeelt idd
Waarom niet 2 speakers kopen van een 100/300 euro en vandaaruit verder zien?
Je hebt een galmbak zeg je, dus dan zeg ik op mijn beurt dat alles wat je nu heb gehoord weg gaat doen.
Ga eerst eens beginnen met gewoon eens een stel te kopen. Helpt vaak gewoon al heel veel in wat je wil.
En hoe erg je het vind om in een galmbak te wonen en dus muziek te luisteren. Mi gewoon weggegooid geld dan straks.
Wat ook helpt met een galmbak? Eens kijken naar een lijnbron zoals een fatsoenlijke electrostaat.
Dan heb je het minste last van je akoustiek.
Galmbak?
Gewoon eens beginnen met een tapijt en 2 akoestische fotodoeken van elk 2 m2. Past
Prima in interieur en helpt ontzettend.
Quote from: Peerless Monster on August 11, 2021, 12:42:10
Waarom niet 2 speakers kopen van een 100/300 euro en vandaaruit verder zien?
Je hebt een galmbak zeg je, dus dan zeg ik op mijn beurt dat alles wat je nu heb gehoord weg gaat doen.
Ga eerst eens beginnen met gewoon eens een stel te kopen. Helpt vaak gewoon al heel veel in wat je wil.
En hoe erg je het vind om in een galmbak te wonen en dus muziek te luisteren. Mi gewoon weggegooid geld dan straks.
Wat ook helpt met een galmbak? Eens kijken naar een lijnbron zoals een fatsoenlijke electrostaat.
Dan heb je het minste last van je akoustiek.
Als je weinig last wil hebben van je kamer, neem dan een DSP voor het laag en controlled directivity speakers, zoals cardioïde LS.
of pas gewoon je kamerakoestiek wat aan :sigh:
Ik blijf het extreem bizar vinden dat velen daar gewoon compleet aan voorbij gaan met het aloude argument "het is een woonkamer dus ik kan weinig aan de akoestiek doen", maar vervolgens wel met allerhande hardware van duizenden euro's aan de gang gaan die op die manier dus ook maar een fractie van hun werkelijke potentieel halen :dontgetit:
correcte opstelling & akoestiek zijn imo de 2 belangrijkste zaken voor het behalen van een goed resultaat en tegelijk blijken dat ook de 2 punten waartegen (al dan niet bewust) het meest wordt gezondigd, snappen wie het snappen kan ::)
Quote from: Minato77 on August 11, 2021, 12:14:47
@katwax: Een gëintegreerde versterker is ook alles in 1 toch? Of een versterker met dac functie. Als de tv, eventueel in de toekomst als er ooit een ps5 komt erop aangesloten kan worden, en bluetoooth voor spotify dan ben ik helemaal tevreden denk ik. Actief dacht ik dat er maar beperkt keuze in is? Dan kom je al gauw op sonos uit o.i.d. Ik heb daar niet zoveel mee eigenlijk.
Bij actief is er minium speaker waarbij de amp erin zit met dan een ingang voor een bron. Sonos is inderdaad actief, maar zou ik nu niet direct overwegen als "high end".
KEF LS50 of dergelijke bv is misschien wel iets om naar te kijken.
De betere actieve speakers zoals Kii Three en D&D 8c bevatten naast de amp ook bv DSP, DAC, ...
Quote from: DofN on August 11, 2021, 13:33:50
Als je weinig last wil hebben van je kamer, neem dan een DSP voor het laag en controlled directivity speakers, zoals cardioïde LS.
Dit is bv bij Kii en Dutch&Dutch, DSP + Cardio kan al helpen. Dit wil niet zeggen dat je niets aan je akoestiek (moet) doen, het maakt het gewoon stukje minder lastig.
Ik sluit mij volledig aan bij Dirk. Heb inmiddels al meerdere keren in reviews en andere artikelen gelezen dat er met de akoestiek en plaatsing van speakers zo gigantisch veel te behalen valt, zonde om dat aan de kant te zetten.
Ik ga me dan om het simpel te houden niet wagen aan actieve en electrostaat speakers. Dan krijg ik nog meer keuzes en dan staat er straks niks in de woonkamer vermoed ik. Wel bedankt natuurlijk voor de goed bedoelde adviezen O0
300 euro is ook prima inderdaad, ik ga nu vooral op mijn gehoor af. Nu ligt de favoriet bij de monitor audio, die wel betaalbaar zijn. En deze week ga ik dus ook nog naar nog goedkopere modellen luisteren, en wie weet zit daar ook wel iets tussen wat heel goed klinkt.
Ik houd jullie op de hoogte, ik denk zo aan de reacties te zien dat ik goed op weg ben. Luisteren naar wat ik mooi vind, en aan de luister ruimte valt nog heel veel winst te behalen. Niet te gek doen met geld uitgeven, en langzaam aan ontdekken wat mijn muziek smaak is en gaandeweg komt het dus wel goed :headbanging:
Quote from: Minato77 on August 11, 2021, 14:44:57
Ik sluit mij volledig aan bij Dirk. Heb inmiddels al meerdere keren in reviews en andere artikelen gelezen dat er met de akoestiek en plaatsing van speakers zo gigantisch veel te behalen valt, zonde om dat aan de kant te zetten.
Ik ga me dan om het simpel te houden niet wagen aan actieve en electrostaat speakers. Dan krijg ik nog meer keuzes en dan staat er straks niks in de woonkamer vermoed ik. Wel bedankt natuurlijk voor de goed bedoelde adviezen O0
300 euro is ook prima inderdaad, ik ga nu vooral op mijn gehoor af. Nu ligt de favoriet bij de monitor audio, die wel betaalbaar zijn. En deze week ga ik dus ook nog naar nog goedkopere modellen luisteren, en wie weet zit daar ook wel iets tussen wat heel goed klinkt.
Ik houd jullie op de hoogte, ik denk zo aan de reacties te zien dat ik goed op weg ben. Luisteren naar wat ik mooi vind, en aan de luister ruimte valt nog heel veel winst te behalen. Niet te gek doen met geld uitgeven, en langzaam aan ontdekken wat mijn muziek smaak is en gaandeweg komt het dus wel goed :headbanging:
Ben het ook eens met Dirk, vandaag is er zelfs nog iets binnen gekomen van Dirk voor akoestiek hier. Heb je dan ook budget voorzien voor akoestiek? Natuurlijk zonder speakers is akoestiek mogelijk minder belangrijk en je akoestiek in orde brengen voor je speakers koopt zullen weinige doen :)
Quote from: Dirk on August 11, 2021, 13:40:59
of pas gewoon je kamerakoestiek wat aan :sigh:
Ik blijf het extreem bizar vinden dat velen daar gewoon compleet aan voorbij gaan met het aloude argument "het is een woonkamer dus ik kan weinig aan de akoestiek doen", maar vervolgens wel met allerhande hardware van duizenden euro's aan de gang gaan die op die manier dus ook maar een fractie van hun werkelijke potentieel halen :dontgetit:
correcte opstelling & akoestiek zijn imo de 2 belangrijkste zaken voor het behalen van een goed resultaat en tegelijk blijken dat ook de 2 punten waartegen (al dan niet bewust) het meest wordt gezondigd, snappen wie het snappen kan ::)
Een goede kamerakoestiek is voor mij een gegeven. En zelfs dan blijf ik bij mijn advies.
Gister bij hobo geweest:
Vond de b&w 706 beter klinken dan 705 of goedkopere modellen. Uiteindelijk bleven martin logan en monitor audio over als favoriet waarvan toch de monitor audio mij meer aanspreken. Nog snel de zuiltjes beluisterd en daar waren er 2 die ik ook mooi vind. Dali oberon 7 (dali boekenoplank vond ik dan weer niks vreemd genoeg) en monitor audio silver 200.
Wellicht dat ik die nog mee neem in mijn keuze voor morgen waar ik dan nog de elacs, focals, en q acoustic ga luisteren. Maar ik vermoed dat de monitor audio het worden. De 100 silver boekenplank met 8 inch woofer of 200 silver zuiltjes met 5.5 inch woofers.
Dan nog een goede match vinden voor een versterker/receiver. Ik denk dat ik best voor een wat warmere amp kan kiezen. Uiteraard moet ik zelf gaan luisteren maar zijn er nog merken die jullie me aanraden of welke ik beter kan vermijden?
Of andere tips, waar moet ik op letten en wanneer heb ik een goede te pakken? Maakt het wattage nog uit of is het niet nodig te letten op de cijfertjes?
Ik kies inderdaad eerst mn set voor ik de akoestiek ga aanpakken.
Zijn dat de nieuwe Monitor Silver serie:
https://www.lowbeats.de/neu-die-monitor-audio-silver-serie-7g/ (https://www.lowbeats.de/neu-die-monitor-audio-silver-serie-7g/)
Ik vind versterkers van Rega lekker klinken, maar een ander zal een ander merk prefereren.
Oke dat word dus gewoon luisteren en op mn eigen gehoor afgaan, hoe kan het ook anders.
Nee nog de oude 6 serie, ben de 7 nog niet tegen gekomen. Geen idee ook wanneer die in de winkel komt te staan.
Quote from: Minato77 on August 11, 2021, 12:14:47
@MichelDW: Thuis iemand ontvangen is echt niet aan mij besteed, beperkt aanbod en dat maakt het voor mij moeilijk als leek omdat er weinig te vergelijken is.
Probleem is dat je nu naast luidsprekers, ook demoruimtes en versterkers aan het vergelijken bent. Of je daar als leek dan wijzer van wordt valt te betwijfelen.
Voordeel van een dealer zoals ik is dat ik veel vooraf al heb vergeleken. En ofwel kom je ooit tot dezelfde conclusie als ik, ofwel blijf je bij wat je hebt gekocht. ;)
Als je een volle klank zoekt zou ik de Monitor Audio Bronze 500 verkiezen boven een Silver 200 G6. De Bronze is dan nog een stuk betaalbaarder ook.
Kijk eens naar de Arcam AVR550 die op het forum te koop staat (als hij nog niet verkocht is). Matcht perfect met Monitor Audio. En het is bovendien een goede keuze bij de M&K speakers, wanneer je ze later toch nog zou horen. ;)
Ga alleen luisteren naar luidsprekers waar je metingen van kan vinden op het internet. Vaak lukt dat wel. Een goede meting bij een LS is een soort kwaliteitskeurmerk; al hoeft het daarna je smaak nog niet te zijn (alhoewel de meeste mensen goed metende luidsprekers het beste vinden klinken).
Zonder metingen is het sowieso een wilde gok.
Eens en nog een tegengeluid. In mijn ervaring bestaat er een technische match. Dus een speaker en versteker moeten elkaar technisch verstaan om het maar zo te zeggen. Scheelt veel geld en veel tijd. :D
Gr. Hans
Ik denk een voordeel met de bronze 500 ook dat je niet per se een sub zult missen. Het voegt bij film vaak wel wat toe, maar bij een boekenplanken heb je gewoon het bereik in de diepte niet. Qua weergave liggen de bronze en silver ook relatief dicht bij elkaar.
Je zou dan ook kunnen kijken naar een dedicated stereo versterker, als je toch niet surround gaat draaien. Zolang er digitale inputs op zitten kan je het geluid van de tv doorlussen. En je krijgt er betere stereo performance voor terug.
Kortom ... Arcam SA20 (€1.200) + MA Bronze 500 (€1.200/paar) en je hoeft de eerste jaren niet meer om te zien.
Uit ervaring kan ik zeggen dat Monitor Audio op goede versterking (geen Marantz receiver!) echt heerlijk klinkt. Ik denk dat je je met het voorstel van MichelDW inderdaad jaren vooruit kan.
Quote from: MichelDW on August 14, 2021, 13:03:11
Kortom ... Arcam SA20 (€1.200) + MA Bronze 500 (€1.200/paar) en je hoeft de eerste jaren niet meer om te zien.
verkoop 'em nu maar meteen een setje M&K's...anders is hij de komende jaren nog niet van je af ;)
Quote from: Dirk on August 14, 2021, 16:58:12
verkoop 'em nu maar meteen een setje M&K's...anders is hij de komende jaren nog niet van je af ;)
Andersom zal je bedoelen.
Zonder blijft hij jaren op het forum hangen op zoek naar de volgende 'upgrade'. :D
De focals, martin logan en monitor audio bleven over van de boekenplank, waarvan monitor audio favoriet. Toen vergeleken met de bronze/silver 200 zuiltjes. Waarvan bronze favoriet (silver meerprijs niet waard). En toen vergeleken met de dali oberon 7. Die klinken vergelijkbaar in het hoog, en waren beter in balans. Mooier in de mids en het laag. Dus gekozen voor de oberon 7. Verassend want de dali's in boekenplank model kon mij niet bekoren. De oberon 5 en de bronze 500 waren er niet, maar ik kan ook niet bezig blijven. Daarbij vind ik de dali's in light oak mooier.
Luisteren in verschillende ruimtes ging overigens prima eigenlijk. Ik kwam telkens op monitor audio uit van de boekenplank speakers. En van de zuiltjes waren het de monitor en dali's die ik het mooiste vind klinken, ondanks 5 verschillende versterkers en 4 luisterruimtes.
Ik had helaas geen tijd meer om er een versterker bij te matchen. Volgende keer de juiste combi zoeken.
Na een volgende luistersessie uitgekomen op de cambridge audio ax81 i.c.m. dali oberon 7. Vreemd genoeg geen enkel mogelijkheid om wat met de prijs te doen bij iear in Tilburg. Aangegeven dat ze bij hobo arnhem wel korting geven maar daar deden hun niet aan.
Dus ik ben terug gegaan naar hobo en heb na een luistersessie de oberon 7 met een yamaha 803d besteld. Zoals beloofd kreeg ik daar wel korting. De verkoper vroeg of ik het erg vond of de yamaha een keer uit de doos was geweest (aansluiten en weer terug zogezegd: had ik geen moeite mee) 1 minuut later kwam een collega terug met de telefoon in zijn handen met de mededeling dat het filiaal waar daarvoor het contact mee was liever hun demo model van de 803d niet kwijt willen.... oeps dat was geen beste timing gezien ik nog aan tafel zat...
Had ik dus bijna een demo model meegekregen, en toen was het ineens niet bekend hoe vaak de yamaha uit de doos was geweest. Dat is toch in mijn beleving wat anders dan een keer de doos uit en weer terug. Misschien is er met hun andere filiaal een mis communicatie geweest, maar heb er geen fijn gevoel bij. Het vertrouwen is wel een beetje weg zeg maar. Dus dat vind ik erg jammer.
Maargoed, nu krijg ik als het goed is alsnog een nieuwe (moet ik dan maar op vertrouwen) maar dat is nog even wachten want geen voorraad.
Ik vond bij andere zaken al dat ze gemakkelijk met de prijs onderhandelden... (iear uitgezonderd) zal dat ook gevalletje demo model zijn?
Een demomodel is in principe niets mis mee, en vaak gewoon de volledige garantie.
Uiteraard wel met een leuke korting. :D
Waarom je precies in een winkel wilt vergelijken is me niet helemaal duidelijk.
Het klinkt daar geheid anders als bij jou thuis.
Volgens mij kwam er binnenkort nog een setje MA gold 100 in de markt, dacht ik ergens gelezen te hebben hier, voor ik meen om en nabij de 900€.
Mooie versterker erbij zoeken, en je bent voor minder als 2000€ klaar.
Die onderhandelingsruimte zit gewoon in de vraagprijs verwerkt.
Quote from: Minato77 on August 26, 2021, 20:47:05
Na een volgende luistersessie uitgekomen op de cambridge audio ax81 i.c.m. dali oberon 7. Vreemd genoeg geen enkel mogelijkheid om wat met de prijs te doen bij iear in Tilburg. Aangegeven dat ze bij hobo arnhem wel korting geven maar daar deden hun niet aan.
Dus ik ben terug gegaan naar hobo en heb na een luistersessie de oberon 7 met een yamaha 803d besteld. Zoals beloofd kreeg ik daar wel korting. De verkoper vroeg of ik het erg vond of de yamaha een keer uit de doos was geweest (aansluiten en weer terug zogezegd: had ik geen moeite mee) 1 minuut later kwam een collega terug met de telefoon in zijn handen met de mededeling dat het filiaal waar daarvoor het contact mee was liever hun demo model van de 803d niet kwijt willen.... oeps dat was geen beste timing gezien ik nog aan tafel zat...
Had ik dus bijna een demo model meegekregen, en toen was het ineens niet bekend hoe vaak de yamaha uit de doos was geweest. Dat is toch in mijn beleving wat anders dan een keer de doos uit en weer terug. Misschien is er met hun andere filiaal een mis communicatie geweest, maar heb er geen fijn gevoel bij. Het vertrouwen is wel een beetje weg zeg maar. Dus dat vind ik erg jammer.
Maargoed, nu krijg ik als het goed is alsnog een nieuwe (moet ik dan maar op vertrouwen) maar dat is nog even wachten want geen voorraad.
Ik vond bij andere zaken al dat ze gemakkelijk met de prijs onderhandelden... (iear uitgezonderd) zal dat ook gevalletje demo model zijn?
Quote from: Minato77 on August 26, 2021, 20:47:05
Na een volgende luistersessie uitgekomen op de cambridge audio ax81 i.c.m. dali oberon 7. Vreemd genoeg geen enkel mogelijkheid om wat met de prijs te doen bij iear in Tilburg. Aangegeven dat ze bij hobo arnhem wel korting geven maar daar deden hun niet aan.
Dus ik ben terug gegaan naar hobo en heb na een luistersessie de oberon 7 met een yamaha 803d besteld. Zoals beloofd kreeg ik daar wel korting. De verkoper vroeg of ik het erg vond of de yamaha een keer uit de doos was geweest (aansluiten en weer terug zogezegd: had ik geen moeite mee) 1 minuut later kwam een collega terug met de telefoon in zijn handen met de mededeling dat het filiaal waar daarvoor het contact mee was liever hun demo model van de 803d niet kwijt willen.... oeps dat was geen beste timing gezien ik nog aan tafel zat...
Had ik dus bijna een demo model meegekregen, en toen was het ineens niet bekend hoe vaak de yamaha uit de doos was geweest. Dat is toch in mijn beleving wat anders dan een keer de doos uit en weer terug. Misschien is er met hun andere filiaal een mis communicatie geweest, maar heb er geen fijn gevoel bij. Het vertrouwen is wel een beetje weg zeg maar. Dus dat vind ik erg jammer.
Maargoed, nu krijg ik als het goed is alsnog een nieuwe (moet ik dan maar op vertrouwen) maar dat is nog even wachten want geen voorraad.
Ik vond bij andere zaken al dat ze gemakkelijk met de prijs onderhandelden... (iear uitgezonderd) zal dat ook gevalletje demo model zijn?
Dat is typisch Iear....verkopen willen ze wel maar wat onderhandelingsruimte is er niet..........zo ook met inruil van eventuele oude apparatuur...liever niet en dus meestal niet.... :( :( :(
Quote from: henkieboy on August 27, 2021, 09:09:14
Dat is typisch Iear....verkopen willen ze wel maar wat onderhandelingsruimte is er niet..........zo ook met inruil van eventuele oude apparatuur...liever niet en dus meestal niet.... :( :( :(
De kleine koper interesseert niet meer voor iear. Die jagen ze liever weg door dit soort gedrag.
Je bent goed bezig hoor 👍🏻
Jij neemt iig de moeite om (meermaals) op pad te gaan, om zelf te gaan luisteren en te vergelijken. Vertrouw gerust op je gehoor. En ja, het meest ideale zou zijn indien je de ls eerst in eigen ruimte zou kunnen horen spelen, maar die mogelijkheid is er steevast niet. Uitzonderingen daargelaten.
Wat wel goed is om mee te nemen in de overwegingen; juist de ls die in een direct vergelijk de meeste aandacht opeisen, willen bij langer luisteren nogal eens vermoeiend blijken. Dat is een valkuil bij korte luistersessies met verschillende ls. En het is idd afwachten hoe ze bij jouw thuis gaan presteren. Wanneer je ze de ruimte kan geven, een correcte opstelling, kom je al een heel eind.
Succes en vooral ook veel (luister-)plezier verder 🎶
Quote from: Minato77 on August 26, 2021, 20:47:05
Na een volgende luistersessie uitgekomen op de cambridge audio ax81 i.c.m. dali oberon 7. Vreemd genoeg geen enkel mogelijkheid om wat met de prijs te doen bij iear in Tilburg. Aangegeven dat ze bij hobo arnhem wel korting geven maar daar deden hun niet aan.
Dus ik ben terug gegaan naar hobo en heb na een luistersessie de oberon 7 met een yamaha 803d besteld. Zoals beloofd kreeg ik daar wel korting. De verkoper vroeg of ik het erg vond of de yamaha een keer uit de doos was geweest (aansluiten en weer terug zogezegd: had ik geen moeite mee) 1 minuut later kwam een collega terug met de telefoon in zijn handen met de mededeling dat het filiaal waar daarvoor het contact mee was liever hun demo model van de 803d niet kwijt willen.... oeps dat was geen beste timing gezien ik nog aan tafel zat...
Had ik dus bijna een demo model meegekregen, en toen was het ineens niet bekend hoe vaak de yamaha uit de doos was geweest. Dat is toch in mijn beleving wat anders dan een keer de doos uit en weer terug. Misschien is er met hun andere filiaal een mis communicatie geweest, maar heb er geen fijn gevoel bij. Het vertrouwen is wel een beetje weg zeg maar. Dus dat vind ik erg jammer.
Maargoed, nu krijg ik als het goed is alsnog een nieuwe (moet ik dan maar op vertrouwen) maar dat is nog even wachten want geen voorraad.
Ik vond bij andere zaken al dat ze gemakkelijk met de prijs onderhandelden... (iear uitgezonderd) zal dat ook gevalletje demo model zijn?
Persoonlijk heb ik toch wat kritiek...
De MA Bronze 100 klonk beter dan de Dali Oberon 3...
De MA Bronze 200 klonk (opvallend) minder dan de Dali Oberon 7.
Nu zijn de eerste 2 aan elkaar gewaagd - compacts met grote midwoofer.
De andere zijn dat niet. Bronze 200 heeft 2 van de kleinere midwoofers. Oberon 7 heeft 2 van de grote (zoals de Oberon 3).
Dus de echte eerlijke test zou zijn Oberon 7 tegenover Bronze 500. Dat zou dan wel eens dezelfde conclusie kunnen geven als de eerste test MA B100 tegen Dali Ob3. :D
Demo is inderdaad niet erg, maar daar moet de setprijs dan wel naar zijn. De keuze voor een winkel is eenvoudig: veel vergelijkingsmateriaal en heel makkelijk te switchen zonder telkens iemand een andere set te laten aansluiten. Ik kan hierdoor veel beter vergelijken en veel makkelijker (helemaal als leek) de verschillen eruit halen. Daarom heb ik geen interesse om thuis te luisteren. Ik hoor anders maar heel moeilijk de verschillen. Ik vind het met zo'n schakelkast en alleen (of met een maat) velen malen relaxter luisteren dan dat er iemand bij zit. Het geluid zal ongetwijfeld wat anders zijn in mijn kamer maar het karakter van de speaker zal niet veranderen. En er is nog wel het één en ander te verbeteren betreft de akoestiek, daar is een hoop winst te behalen.
Hoewel de MA de eerste keuze was bij de boekenplankspeakers, miste ik een hoop in de mids en lage tonen in vergelijking met de zuiltjes van MA en Dali. Terwijl het hoog ook gewoon goed en helder en gedetailleerd is. Dat in combi met het risico dat de MA's te fel/schel gaan klinken in mijn woonkamer, en wat hierboven al is genoemd, (te) veel aandacht vragen, omdat bij MA toch best veel nadruk ligt op het hoog, meer dan bij Dali in mijn beleving. Daarom de keuze voor de oberon 7. En een ander aspect, ook niet onbelangrijk.. mijn vrouw en ikzelf ook overigens vinden de dali's beter in ons interieur passen. Dus ik heb geen seconde getwijfeld ;D
In je eigen woonkamer zit er toch niemand bij?
Tenzij de vrouw. ;)
En ja, de MA Bronze 200 legt de nadruk wat meer op het hoog. De 500 niet.
Oh en dat switchen met schakelkastje is toch niet serieus.
De speakers die ze liefst verkopen krijgen de beste plaats/opstelling. Wat ze weten dat een concurrent ook (goedkoper) aanbiedt, wordt in tegenfase aangesloten (:D hopelijk niet, maar het is wel een risico van deze manier van 'vergelijken').
Yep...verkopers zijn niet te vertrouwen.
Gr. Hans
Quote from: chansig on August 27, 2021, 17:38:42
Yep...verkopers zijn niet te vertrouwen.
Gr. Hans
Vandaar ... zelf testen. :D
Quote from: chansig on August 27, 2021, 17:38:42
Yep...verkopers zijn niet te vertrouwen.
Gr. Hans
Ik vind kopers die altijd en overal korting verwachten, ook wel een dingetje :sleep:
Ach ja...verwachten mag altijd.
Maar zelf heb ik de meeste moeite met verkopers die andere verkopers (welke dezelfde produkten verkopen) zwart maken. Zijn er hier een aantal om die reden zonder koffie het huis uit gegaan.
Gr. Hans
Bij jou geen koffie, dan heb je het goed verpest om dat voor mekaar te krijgen ;D.
Over dat verwachten heb ik zo mijn mening, denk overigens wel dat de consument het aan zichzelf te danken heeft dat kortingruimte tegenwoordig in de vraagprijs ingebouwd is. Weet ook wel waar t vandaan komt, maar kan r zelf weinig mee. Ik bezoek dan ook liever dealers die meteen een nette prijs hebben. Marcel is er zo 1 op audiogebied, verder geen ervaring met anderen.
Excuus voor de topicvervuiling ;D
Ik verwacht ook dat Louis van Gaal WK wordt... :D Dat is eigenlijk wat ik bedoel. Je kan van alles verwachten..maar of het gaat gebeuren ?
Gr. Hans
Dit is een zekerheidje Hans, komop! ;D
Wat is er mis met een schakelkast? Zo'n beetje alles wat jij aanbied is dé manier en wat een ander aanbied of de methodes die ze hanteren zijn niet goed.. doet me denken aan: wij van wc eend adviseren....
Zonder schakelkast was het mij ieder geval niet gelukt.
Topic mag wat mij betreft op slot.