Htforum.nl

PC/Mac/Consoles etc. vragen en discussies => Algemene vragen over PC's => Topic started by: sandervg on July 10, 2021, 20:17:57

Title: Welk Noodstroom (UPS) die niet veel verbruikt en stil is?
Post by: sandervg on July 10, 2021, 20:17:57
Ik ben op zoek naar een manier om twee NAS-en (beide van Synology) uit te schakelen in geval van een stroomstoring (de laatste tijd te vaak meegemaakt dat door een stroomstoring de NAS-en niet goed worden afgesloten). Natuurlijk kan ik twee UPS-en kopen met beide een USB aansluiting om ieder één NAS van stroom te voorzien en af te laten sluiten. Is er echter een manier om dat ook met één UPS te doen? Je kunt vast geen USB hub er tussen plaatsen ;). Bestaan er UPS-en met 2 USB aansluitingen? Of kan één Synology de ander instrueren om af te sluiten (zonder ingewikkelde Unix achtige scripts te maken, want die vaardigheid beheers ik niet).
Title: Re: Noodstroom (UPS) om 2 NAS-en uit te schakelen
Post by: jvanhambelgium on July 10, 2021, 21:32:31
> Je kunt vast geen USB hub er tussen plaatsen ;)

Ik zou dat niet te snel afschrijven. Als je op de site van APC bijvoorbeeld kijkt lees je daar iets over.

https://www.se.com/be/nl/faqs/FA158839/ (https://www.se.com/be/nl/faqs/FA158839/)

Weet niet of dat volledig van toepassing is, maar ik weet ook niet exact welke "dialoog" er tussen vb zo'n UPS & NAS uitgewisseld is. Mischien soort "broadcast" bericht dus als je meerdere USB-devices heb krijgen die mischien allemaal wel zo'n bericht dat de UPS op batterijen werkt en ze hun shutdown moeten beginnen.
Title: Re: Noodstroom (UPS) om 2 NAS-en uit te schakelen
Post by: pieper on July 10, 2021, 23:39:53
een nas aansluiten met usb en onder hardware en stroom -> UPS. netwerk ups-server inschakelen dan kun je de andere toevoegen als toegestane client toevoegen. de andere nas kun je dan naar de eerste laten kijken zodat ze tegelijk uitgeschakeld worden.
Title: Re: Noodstroom (UPS) om 2 NAS-en uit te schakelen
Post by: Kjelt on July 10, 2021, 23:56:37
Quote from: sandervg on July 10, 2021, 20:17:57
Ik ben op zoek naar een manier om twee NAS-en (beide van Synology) uit te schakelen in geval van een stroomstoring (de laatste tijd te vaak meegemaakt dat door een stroomstoring de NAS-en niet goed worden afgesloten).
Wat waren de gevolgen dan ? Ik heb het tovh wel stuk of twintig keer meegemaakt ook door niet na te denken terwijl er een groep afgeschakeld werdt maar nooit enig probleem gehad. Volgens mij schrijft de Stnology niet zo vaak naar het eigen OS filesystem als bv Windows ?
Title: Re: Noodstroom (UPS) om 2 NAS-en uit te schakelen
Post by: sandervg on July 11, 2021, 00:05:08
Thanks Pieper! Top oplossing  :pompom:

Heb ook meerdere malen stroomuitval gehad. Meestal eigen schuld. Ging altijd goed, maar laatste keer niet. NAS had drie dagen nodig om weer 'normaal' te kunnen functioneren. Weet niet precies wat hij in die tijd gedaan heeft, want kon niet inloggen op de NAS gedurende die tijd. Was drie dagen zweten kan ik je verzekeren  :crazy:  Bij mij gaat het regelmatig fout omdat de Arcam eigenlijk te veel stroom trekt bij inschakelen. Moet eigenlijk een tragere alamat in de meterkast zetten.
Title: Re: Noodstroom (UPS) om 2 NAS-en uit te schakelen
Post by: sandervg on July 11, 2021, 00:12:08
Quote from: jvanhambelgium on July 10, 2021, 21:32:31
https://www.se.com/be/nl/faqs/FA158839/ (https://www.se.com/be/nl/faqs/FA158839/)
Tja, als je dit leest zou het moeten werken. Wel vreemd want ik heb flink op google lopen zoeken en ze komen allemaal met een soort UPS server achtige oplossing (wist alleen niet dat deze feature ook in de Synology zat). ik had daarom de conclusie getrokken dat een USB hub wel niet zou werken.
Title: Welk Noodstroom (UPS) die niet veel verbruikt en stil is?
Post by: sandervg on July 11, 2021, 12:40:44
Even de titel aangepast voor een vervolgvraag: ik raak nu wat verdwaalt in het bos der UPS-en... Volgens mij zijn APC en Cyberpower zo'n beetje de 'standaard merken' en is in Europa APC aanmerkelijk groter. Ik zoek:
- 3 of 4 stopcontacten
- Redelijk stil bij standaard gebruik zonder noodstroom
- Niet veel stroomverbruik bij standaard gebruik
- Een USB aansluiting

Ik lees dat sommige APC apparaten tot wel 60 Watt gebruiken als ze idle staan  :crazy:. Dat is niet de bedoeling. Da's meer dan 100 euro per jaar aan stroomkosten. Ik zat meer te denken aan een vijfde daarvan.
Title: Re: Welk Noodstroom (UPS) die niet veel verbruikt en stil is?
Post by: Rowdy on July 11, 2021, 12:53:56
Waarom een UPS als de oorzaak volgens jou bij de alamat ligt. Waarom geen alamat met een C-karakteristiek?
Title: Re: Welk Noodstroom (UPS) die niet veel verbruikt en stil is?
Post by: Garyp on July 11, 2021, 13:08:15
Hier hetzelfde probleem met een Arcam AVR850, ben verhuisd naar een nieuwbouwwoning (huur) en het gebeurde regelmatig dat bij inschakelen van de AVR de stroom uitviel. Daarvoor overigens nooit meegemaakt. Hier zou dus ook een langzamere zekering moeten komen, maar aangezien het huur is, zal dat niet gebeuren. Ik heb als alternatief bij Conrad een inschakelvertragingskastje gekocht die nu tussen de AVR en stopcontact zit. Het is daarmee niet 100% verholpen, maar ipv ongeveer 1x per week uitval, is het nu max 1x per half jaar. Overigens had ik mijn NAS al aan een UPS hangen (APC), en die heeft me al jaren goed geholpen met dit soort dingen, ook bij stroomuitval door externe redenen. Capaciteit is zodanig dat de nas zo'n 45 minuten door kan draaien op noodstroom, maar na ca.30 minuten zal hij de nas netjes down brengen en uitschakelen. Ook bij weer terugkomen van de spanning zal de nas niet uit zichzelf weer aanspringen. Dit om de UPS kans te geven zich eerst weer op te laden voor ik de nas handmatig aan zet.
Title: Re: Welk Noodstroom (UPS) die niet veel verbruikt en stil is?
Post by: sandervg on July 11, 2021, 13:22:10
Quote from: Rowdy on July 11, 2021, 12:53:56
Waarom een UPS als de oorzaak volgens jou bij de alamat ligt. Waarom geen alamat met een C-karakteristiek?
Ik heb > 25 TB aan data op m'n 2 NAS-en. Daar ben ik zuinig op  8). Dus zelfs met trage alamat vind ik zo'n UPS eigenlijk wel een veilig idee. Maar vervangen van de Alamat moet ik ook nog doen. Op zich niet moeilijk maar ik heb zo iets nog niet eerder gedaan, dus ben het wat aan het uitstellen  ;D. Ik wil het combineren met het vervangen van de alamat voor de audio groep met een AHP of Siemsens zekering en dat is wat lastiger omdat dit dubbele modules zijn waarvoor ik wat meer moet aanpassen in de meterkast.

(En ik vraag geen elektricien om het voor me te doen... er komen hier geen 'vakmensen' meer in m'n huis tenzij met referenties van een vriend oid of als het helemaal niet anders kan. Ik heb waarschijnlijk ontzettend pecht gehad, maar de laatste paar jaar meerdere klussen uitbesteed aan 'vakmensen' (zonder referenties) met als resultaat dat ik een fors bedrag kwijt was, het zelf over heb kunnen doen en de aangerichte schade zelf heb kunnen herstellen... ik ben daar echt helemaal klaar mee)
Title: Re: Welk Noodstroom (UPS) die niet veel verbruikt en stil is?
Post by: Kjelt on July 11, 2021, 14:52:09
Quote from: sandervg on July 11, 2021, 13:22:10
Ik heb > 25 TB aan data op m'n 2 NAS-en.

Ik heb drie Nas-sen en daar staat er maar een 24/7 aan.
Die bevat de data die ik nodig heb en continu gebackupped wordt.
De andere twee eentje is de backup vault en decander bevat films, die zet ik alleen aan als ik ze wil bekjjken.
Dus kritisch kijken naar wat je continu nodig hebt desnoods een folder aanmaken met data/media die je vervolgens een keer per week overzet op de andere Nas en ook uitzoeken welke data gebackupped dient te worden.

Als je trouwens een  UPS neemt kijk dan ook zeker eens wat de accus van de UPS kosten. Aangezien deze continu geladen worden gaan ze meestal geen vier jaar mee.
Title: Re: Welk Noodstroom (UPS) die niet veel verbruikt en stil is?
Post by: pieper on July 11, 2021, 15:57:55
ik gebruik de APC Back-UPS Pro 650VA. is ruim voldoende voor 2 nassen. 
Title: Re: Welk Noodstroom (UPS) die niet veel verbruikt en stil is?
Post by: Hanky Panky on July 11, 2021, 16:09:59
Ik heb deze

APC BX950U-GR - 950VA met 4 aansluitingen

Die maakt alleen geluid tijdens de stresstest, bij gewoon gebruik hoor je hem niet.

Wat het idle verbruik is kan ik niet zeggen.
Title: Re: Welk Noodstroom (UPS) die niet veel verbruikt en stil is?
Post by: sandervg on July 11, 2021, 16:13:02
Quote from: pieper on July 11, 2021, 15:57:55
ik gebruik de APC Back-UPS Pro 650VA. 
In combinatie met Synology? (deze staat niet in de 'compatabiliteits list' van Synology, maar andere BR modellen staan er wel tussen)
EDIT: Ik zie nu dat daar geen normale stekkers in kunnen?

Quote from: Hanky Panky on July 11, 2021, 16:09:59
APC BX950U-GR - 950VA met 4 aansluitingen
Geschikt voor Synology? (staat niet in in de lijst van Synology)

EDIT: type (staat NIET in de lijst met Synology)



Title: Re: Welk Noodstroom (UPS) die niet veel verbruikt en stil is?
Post by: Hanky Panky on July 11, 2021, 17:11:23
Quote from: sandervg on July 11, 2021, 16:13:02
Geschikt voor Synology? (staat ook in in de lijst van Synology)

Dat zou zo maar kunnen, ik gebruik hem voor mijn pc, switch, ip telefoon en beeldscherm en eigenlijk heb ik hem gekocht nadat de werkster een keer een stekkerblok uitgezet had en ik een halve dag en €50 aan een Acronis update moest spenderen om de pc te restoren  :eh:

Maar als hij op de Synology lijst staat moet het werken lijkt me?
Title: Re: Welk Noodstroom (UPS) die niet veel verbruikt en stil is?
Post by: Garyp on July 11, 2021, 17:36:24
Dat wel of niet op de lijst voor geschikt voor Synology moet je met een korreltje zout nemen. Elke ups kan een nas van spanning voorzien :) maar, alleen als de (apc) ups een usb aansluiting heeft, kan je nas er mee overweg (met de apc software) en kan hij zichzelf down brengen via signalen van de ups. M.a.w. een (apc) ups met usb aansluiting zal gewoon samenwerken met je nas, ook al staat deze toevallig niet op de synology lijst.
Title: Re: Welk Noodstroom (UPS) die niet veel verbruikt en stil is?
Post by: sandervg on July 11, 2021, 17:39:35
Quote from: Hanky Panky on July 11, 2021, 17:11:23
Dat zou zo maar kunnen, ik gebruik hem voor mijn pc, switch, ip telefoon en beeldscherm en eigenlijk heb ik hem gekocht nadat de werkster een keer een stekkerblok uitgezet had en ik een halve dag en €50 aan een Acronis update moest spenderen om de pc te restoren  :eh:

Maar als hij op de Synology lijst staat moet het werken lijkt me?
Excuses: typo. Staat niet op de lijst van Synology
Title: Re: Welk Noodstroom (UPS) die niet veel verbruikt en stil is?
Post by: jahtari on July 11, 2021, 17:39:52
Mijn nas heeft nog nooit problemen gegeven bij geplande of ongeplande stroomuitval.

Title: Re: Welk Noodstroom (UPS) die niet veel verbruikt en stil is?
Post by: sandervg on July 11, 2021, 17:40:52
Quote from: Garyp on July 11, 2021, 17:36:24
Dat wel of niet op de lijst voor geschikt voor Synology moet je met een korreltje zout nemen. Elke ups kan een nas van spanning voorzien :) maar, alleen als de (apc) ups een usb aansluiting heeft, kan je nas er mee overweg (met de apc software) en kan hij zichzelf down brengen via signalen van de ups. M.a.w. een (apc) ups met usb aansluiting zal gewoon samenwerken met je nas, ook al staat deze toevallig niet op de synology lijst.
Snap ik, het gaat juist om het automatisch afsluiten. Anders schiet het niet op. Zo'n noodvoeding kan m'n NAS-en ongeveer 30 minuten van stroom voorzien. En daar is compatibiliteit voor nodig. Het is wel zo dat als het apparaat NIET op de lijst staat het natuurlijk nog steeds kan werken.
Title: Re: Welk Noodstroom (UPS) die niet veel verbruikt en stil is?
Post by: Garyp on July 11, 2021, 17:45:42
Nogmaals, heeft de (asc) ups een usb aansluiting om externe devices aan te sturen, dan werkt je nas er mee.
Title: Re: Welk Noodstroom (UPS) die niet veel verbruikt en stil is?
Post by: sandervg on July 11, 2021, 18:05:10
Okay, helder. Ik dacht dat het 'type signaal' dat de UPS afgeeft moest matchen met de 'taal' die Synology spreekt. Niet dus.

Andere vraag: als de stroom uitvalt, is m'n router zonder stroom (deze kan niet op de noodvoeding). Beide NAS-en zitten in dezelfde netwerk hub. Gaan deze elkaar dan nog 'zien' bij een stroomuitval als één NAS een signaal geeft aan de andere NAS? Dus zonder router?
Title: Re: Welk Noodstroom (UPS) die niet veel verbruikt en stil is?
Post by: Garyp on July 11, 2021, 18:21:28
Waarom kan de router niet op de ups? Heb ik hier ook zo. UPC Modem, een PfSense based router, nas en een Ubiquity 16 poort switch (die voed ook de wifi access points via PoE) allemaal op de UPS :) Oh, en een extra (led) lampje voor de meterkast te verlichten als de stroom uitvalt,  handig om je kaarsen en zaklamp te vinden.
Title: Re: Welk Noodstroom (UPS) die niet veel verbruikt en stil is?
Post by: Rowdy on July 11, 2021, 18:41:15

Weet niet zoveel over UPS, maar zit in onderstaande link iets tussen:
https://www.compel.nl/catalogsearch/result/?q=Ups (https://www.compel.nl/catalogsearch/result/?q=Ups)

Title: Re: Welk Noodstroom (UPS) die niet veel verbruikt en stil is?
Post by: sandervg on July 11, 2021, 19:15:45
Quote from: Garyp on July 11, 2021, 18:21:28
Waarom kan de router niet op de ups? Heb ik hier ook zo. UPC Modem, een PfSense based router, nas en een Ubiquity 16 poort switch (die voed ook de access points via PoE) allemaal op de UPS :) Oh, en een extra (led) lampje voor de meterkast te verlichten als de stroom uitvalt,  handig om je kaarsen en zaklamp te vinden.
De router staat op een hele andere plek dan de twee NAS-en. Router in meterkast, NAS-en op zolder.

Maar begrijp ik uit je antwoord dat het 'elkaar afsluiten' dus niet werkt als de router is uitgevallen? Ik hoopte dat dat met beide NAS-en op dezelfde netwerk hub het nog steeds zou kunnen werken
Title: Re: Welk Noodstroom (UPS) die niet veel verbruikt en stil is?
Post by: Garyp on July 11, 2021, 19:45:19
Als je geen spanning hebt, werkt je router/switch niet... dus heb je geen netwerk.

Maar... als je dit leest: https://www.apc.com/us/en/faqs/FA158839/
Dan zou een usb hub gewoon moeten werken, om meerdere devices te bedienen, als ik het goed lees? Moet je de usb hub dus, zoals in de link staat, wel ook op de ups aansluiten, samen met beide nasjes.
Title: Re: Welk Noodstroom (UPS) die niet veel verbruikt en stil is?
Post by: sandervg on July 11, 2021, 20:50:42
Thanks! Ja, op basis van die tekst lijkt het zo. Wel gek dat ik er nergens iets over lees op internet. Ik zal morgen eens de winkel bellen waar ik m'n UPS zou willen kopen. Misschien dat ze weten of dat gaat werken. Twee UPS-jes wordt me iets te gortig in aanschaf.
Title: Re: Welk Noodstroom (UPS) die niet veel verbruikt en stil is?
Post by: Garyp on July 12, 2021, 11:09:14
Nog wat verder gelezen maar de usb hub oplossing gaat niet werken zoals jij/wij het willen. De link gaat zo te zien alleen over apparaten die usb-powered zijn, en die je wilt laten draaien als de stroom wegvalt (duh...)
De oplossing lijkt te liggen in de powerchute software van apc. Die moet je dan op beide nassen draaien, de ene nas die met usb is aangesloten is dan de master, de andere zonder usb de slave. Uiteraard moeten beide nassen op de 240V van de UPS zijn aangesloten. Powerchute moet je dan zo in kunnen stellen dat bij powerloss de master de slaves informeert en powerchute zal dan de slave uitzetten. Althans, zo begrijp ik het, heb de software zelf nog nooit gezien, maar is gewoon te downloaden.
Title: Re: Welk Noodstroom (UPS) die niet veel verbruikt en stil is?
Post by: sandervg on July 12, 2021, 13:36:51
Volgens mij heeft Synology dit soort functionaliteit sowieso ingebouwd. De vraag is: 'zien' de twee NAS-en elkaar als de router geen stroom heeft. Ze staan naast elkaar in dezelfde netwerk heb geplugged en die netwerk hub kan wel in de UPS en blijven werken. Alleen de router dus niet. En ik begrijp dat je eerdere reactie dat je persé de router nodig hebt en dat alleen de netwerk hub niet voldoende is?
Title: Re: Welk Noodstroom (UPS) die niet veel verbruikt en stil is?
Post by: Hanky Panky on July 12, 2021, 13:51:57
Quote from: sandervg on July 12, 2021, 13:36:51
Volgens mij heeft Synology dit soort functionaliteit sowieso ingebouwd. De vraag is: 'zien' de twee NAS-en elkaar als de router geen stroom heeft. Ze staan naast elkaar in dezelfde netwerk heb geplugged en die netwerk hub kan wel in de UPS en blijven werken. Alleen de router dus niet. En ik begrijp dat je eerdere reactie dat je persé de router nodig hebt en dat alleen de netwerk hub niet voldoende is?

Google'n geeft dit:

https://kb.synology.com/en-us/DSM/help/DSM/AdminCenter/system_hardware_ups?version=6
Title: Re: Welk Noodstroom (UPS) die niet veel verbruikt en stil is?
Post by: pieper on July 12, 2021, 16:20:05
Die van mij werkt prima en de nas sluit netjes af na 5 minuten op noodstroom er is geen driver of nodig 1 nas draait op DSM 6 de slave draait op DSM 7 en beiden werken prima.
Title: Re: Welk Noodstroom (UPS) die niet veel verbruikt en stil is?
Post by: Garyp on July 12, 2021, 16:29:10
Quote from: pieper on July 12, 2021, 16:20:05
Die van mij werkt prima en de nas sluit netjes af na 5 minuten op noodstroom er is geen driver of nodig 1 nas draait op DSM 6 de slave draait op DSM 7 en beiden werken prima.
We gaan in cirkeltjes.... maar hoe zit het met je netwerk dan? Immers, geen spanning, geen routers, geen wifi, geen netwerk etc. Hoe gaat je slave te weten krijgen van de master dat hij down moet, als er geen netwerk (meer) is?
Title: Re: Welk Noodstroom (UPS) die niet veel verbruikt en stil is?
Post by: Hanky Panky on July 12, 2021, 17:40:13
Quote from: Garyp on July 12, 2021, 16:29:10
We gaan in cirkeltjes.... maar hoe zit het met je netwerk dan? Immers, geen spanning, geen routers, geen wifi, geen netwerk etc. Hoe gaat je slave te weten krijgen van de master dat hij down moet, als er geen netwerk (meer) is?

Misschien moet je dan gewoon de informatie in de link die ik plaatste een HELEMAAL doorlezen?

Network UPS Requirements:
To relay UPS device information, all Synology NAS should be connected to the same network.
The network device (e.g. switch or hub) to which each Synology NAS is connected should be plugged into the same UPS device. Otherwise the Synology NASs will not be able to relay UPS device information when power failure occurs.
Title: Re: Welk Noodstroom (UPS) die niet veel verbruikt en stil is?
Post by: pieper on July 12, 2021, 17:49:43
Quote from: Garyp on July 12, 2021, 16:29:10
We gaan in cirkeltjes.... maar hoe zit het met je netwerk dan? Immers, geen spanning, geen routers, geen wifi, geen netwerk etc. Hoe gaat je slave te weten krijgen van de master dat hij down moet, als er geen netwerk (meer) is?

De switch zit ook in de ups ;) de nassen hebben een vast ip en kunnen elkaar gewoon zien zolang er stroom uit de UPS komt.
Title: Re: Welk Noodstroom (UPS) die niet veel verbruikt en stil is?
Post by: Garyp on July 12, 2021, 18:14:31
Quote from: Hanky Panky on July 12, 2021, 17:40:13
Misschien moet je dan gewoon de informatie in de link die ik plaatste een HELEMAAL doorlezen?

Network UPS Requirements:
To relay UPS device information, all Synology NAS should be connected to the same network.
The network device (e.g. switch or hub) to which each Synology NAS is connected should be plugged into the same UPS device. Otherwise the Synology NASs will not be able to relay UPS device information when power failure occurs.
Had DAT dan gequote. DAT was namelijk steeds de vraag.
Wel creatief met dat rood en bold enzo. Was je meteen maar zo duidelijk.
Title: Re: Welk Noodstroom (UPS) die niet veel verbruikt en stil is?
Post by: Hanky Panky on July 12, 2021, 19:59:21
Quote from: Garyp on July 12, 2021, 18:14:31
Had DAT dan gequote. DAT was namelijk steeds de vraag.
Wel creatief met dat rood en bold enzo. Was je meteen maar zo duidelijk.

Had gewoon de info in de link gelezen, jouw gemakzucht komt voor je eigen rekening  :-*

90 seconden Googlen overigens
Title: Re: Welk Noodstroom (UPS) die niet veel verbruikt en stil is?
Post by: sandervg on July 12, 2021, 23:02:05
Heren, dank! Helemaal helder nu. En weer wat geleerd, want ik was er eigenlijk half vanut gegaan dat een netwerk zonder router geen netwerk meer is. Maar blijkbaar kunnen twee apparaten met fixed IP adres in dezelfde netwerk hub toch iets van een netwerk met elkaar hebben.

(Alles is binnen 10 seconden te googlen als je voldoende inzicht hebt om de juiste key words te gebruiken  8). )
Title: Re: Welk Noodstroom (UPS) die niet veel verbruikt en stil is?
Post by: Kjelt on July 13, 2021, 00:28:59
Ja twee apparaten met een fixed ip adres kunnen met elkaar via diverse protocollen communiceren ook als de dhcp server , wat in dit geval je router is die deze ip adressen uitdeelt offline is. Maar de netwerkswitch(es) die beide apparaten met elkaar verbinden dienen wel te werken.
Title: Re: Welk Noodstroom (UPS) die niet veel verbruikt en stil is?
Post by: jantje112 on July 24, 2021, 18:36:42
Vaak doen ze iets met een scriptje, dus kijken of de master online is, of de master bij de shutdown een actie laten sturen naar de andere servers.