Ik vraag mij al een tijdje iets af?
De hoogte van de tweater op mijn dali opticon 6 zit op +/- 90 cm, door mijn lengte (196 cm) is de oor hoogte zittend op de luisterpositie +/- 115 cm. De speaker staan +/- 400 cm van de luisterpositie verwijderd
Als ik naar ik mijn hoofd omlaag buig hoor je verandering in het geluidsbeeld.
Is dit psycho akoestiek of zit er wat in ?
Uiteraard zit daar wat in.
En de luidsprekers wat naar achter doen hellen?
Quote from: MichelDW on July 8, 2021, 10:13:19
Uiteraard zit daar wat in.
En de luidsprekers wat naar achter doen hellen?
Dar ga ik eens proberen, bedankt.
Ik denk dat het op elke hoogte wel iets anders klinkt. Ruimte, reflecties, hoogte speakers, spreiding weergave, etc.
Is er een probleem mbt de weergave? Mis je iets?
Tweeters zijn nu eenmaal heel directioneel. Boven de 2-3kHz valt hun output sterk af wanneer je er niet recht voor zit.
Grafiek: meting in free air van Scanspeak D2104/712000.
On axis / 30° / 60°
Quote from: jahtari on July 8, 2021, 10:17:54
Ik denk dat het op elke hoogte wel iets anders klinkt. Ruimte, reflecties, hoogte speakers, spreiding weergave, etc.
Is er een probleem mbt de weergave? Mis je iets
Ik weet niet of ik wat mis, maar heb vaak gelezen wat #michelDW schrijft. Dat de optimale werking van tweaters rechtstreeks is en mid en Bas meer omni directioneel is.
Quote from: MichelDW on July 8, 2021, 10:37:24
Tweeters zijn nu eenmaal heel directioneel. Boven de 2-3kHz valt hun output sterk af wanneer je er niet recht voor zit.
Grafiek: meting in free air van Scanspeak D2104/712000.
On axis / 30° / 60°
Dan is de vraag of ik de speakers moet kantelen of ophogen?
Dat maakt niet uit voor de directe afstraling, enkel de reflecties zullen anders zijn.
De meting die getoond word is op 30 en 60 graden horizontaal en dus niet relevant.
Feit is dat de verticale afstraling van een meerweg systeem slecht is in ieder geval veel slechter dan horizontaal.
Dus tweeter op oorhoogte is meestal ook het beste omdat ze daarop zijn ontworpen.
Als je de versie met Ribbon hebt in het hoog is de verticale afstraling nog slechter afhankelijk van de hoogte van de Ribbon, dus hoe langer de Ribbon hoe slechter de verticale afstraling.
Als achterover hellen niet, gaat gewoon iets er onder zetten.
Rob
Quote from: MichelDW on July 8, 2021, 13:08:05
Dat maakt niet uit voor de directe afstraling, enkel de reflecties zullen anders zijn.
Daar ben ik het niet mee eens. Ik heb hier laatst mee geëxperimenteerd en vond hier een groot verschil in zitten dat volgens mij niet enkel wordt veroorzaakt door andere reflecties. We zijn in staat om een geluidsbron te lokaliseren. Dus als een tweeter op de grond ligt en omhoog straalt zul je wel 'evenveel hoog' horen, maar het beeld zal laag blijven. En zelfs al zou reflecties het enige verschil zijn: er zit dan een groot verschil tussen kantelen vs ophogen door de reflecties ;).
Ik zou starten met kantelen (even wat bierviltjes onder de voorkant leggen) en daarna ophogen (wat pakken kopieerpapier of zo eronder liggen) en het verschil beoordelen. Kantelen is optisch natuurlijk wat fraaier in een woonkamer maar ik vond ophogen een fraaier beeld geven in mijn geval.
Ik ben ook zeer kritisch wat de hoogte van de tweeter betreft.
Tijd terug sterk getwijfeld om de Isoacoustics Gaia 3 aan te schaffen.
Reden is de 5 cm die de tweeter omhoog gaat na plaatsing.
Het afstraalgedrag van de tweeter maakt echt een heleboel uit.
In mijn geval de Scan Speak ringradiator tweeter..
Ik zit op 3,6 m van de luidsprekers, en achterover kantelen is zeker niet handig.
Maar in principe wil je de tweeter korterbij dan de woofer... beter gezegd, de respons van de tweeter moet niet gemixt worden met de woofers. Met een onderaan geplaatste tweeter is dat moeilijk.
Dus dan is de oplossing 2 tweeters ?
Ik had hetzelfde probleem, maar dan andersom.
Ik heb de speakers een klein beetje naar voren laten hellen, problem solved.
Evt. De oorpositie markeren met iets op de bank en dan met een uitlijnlaser erop mikken (even de offset bepalen, want OP de tweeter meten zal niet werken ;-)
Zo ik ben even aan het experimenteren met karton.
Met het album van Jadebird.
Zonder karton er onder. Dan komt de stem ten hoogte van mijn borsthoogte.
Met de kartonnetjes eronder staat ze recht voor me te zingen.
Dit klinkt al een stuk prettiger. Mijn voet moet gewoon mee tikken met het ritme. :headbanging:
En al die ontwerpen van bijvoorbeeld Joachim Gerhard dan van Audio Physic.?
Tweeter boven en de luidsprekers kers 7 * achterover.
De tweeter is dan verder weg .
Zijn hele studies van gemaakt.
Meer demping in de vorm van een tapijt of het opvullen van lorre's kooi met rockwool :devil: zal ongetwijfeld ook veel verbeteren.
:D
Is ook een optie.
Gelukkig geen fluppie in het spel :clapping:
Ik heb net de bass Ti besteld, daarmee komt het ook weer wat omhoog en is afstelbaar.
Ziet er iid mooier uit dan het karton
Deze dus , de bass ti ?
Wat kost dat ?
De aluminium €250 zwart € 280
Ik neem aan dat de Isoacoustics er ook weer onder komen ?
Quote from: Ralf67 on July 8, 2021, 19:01:31
En al die ontwerpen van bijvoorbeeld Joachim Gerhard dan van Audio Physic.?
Tweeter boven en de luidsprekers kers 7 * achterover.
De tweeter is dan verder weg .
Zijn hele studies van gemaakt.
Verder weg als in 'in tijd' verder weg.
Maar niet dat de tweeter fysiek 'achter' de mid/laag weergever zit.
Het achterover hellen heeft dan als functie de afstand tot de tweeter te vergroten. Omdat dat nu eenmaal vaak nodig is. Of je lost het met een filtercomponent op, of je lost het puur fysiek op met die tilt.
Bij de CinéMax18 zitten de tweeters in het midden... dus fysiek 'dichter' bij de luisterpositie zodat de tweeter geluidsgolven niet 'door' de mid/laag golven gaan.
Quote from: Ralf67 on July 8, 2021, 21:03:21
Ik neem aan dat de Isoacoustics er ook weer onder komen ?
Ja dat is wel de bedoeling
Worden luidsprekers met een dure basis. ;)
Als ik jouw situatie even doorreken zit je ongeveer 7 graden off-axis. Dat is niet dramatisch maar zoals je al aangeeft wel hoorbaar, zeker met ribbons. En, zoals ook al aangegeven, veranderd het de looptijd van tweeter en middentoner naar je oren. Dat geeft onregelmatigheden rond het overnamepunt. Van belang is wel wat de fabrikant als ideale luisterhoogte aangeeft. Staat dat ergens?
Dan zou je dus ongeveer 2 cm aan de voorzijde moeten liften... gerekend met een diepte van 33 cm voor deze kast.
Quote from: MichelDW on July 8, 2021, 18:03:24
Maar in principe wil je de tweeter korterbij dan de woofer... beter gezegd, de respons van de tweeter moet niet gemixt worden met de woofers. Met een onderaan geplaatste tweeter is dat moeilijk.
Wat een onzin het akoestisch centrum van de woofer ligt verder naar achter als van de tweeter dus heeft de tweeter Delay nodig of moet fysiek naar achter geplaatst worden.
Een klein beetje delay kan met het filter opgelost worden maar het mooiste is als ze akoestisch op een lijn zitten.
Quote from: Ralf67 on July 8, 2021, 19:01:31
En al die ontwerpen van bijvoorbeeld Joachim Gerhard dan van Audio Physic.?
Tweeter boven en de luidsprekers kers 7 * achterover.
De tweeter is dan verder weg .
Zijn hele studies van gemaakt.
Dat is heel simpel zijn ontwerp filosofie is met een 6dB filter dan moet je de units akoestisch uitlijnen net zoals bij Wilson Audio die bij hun grote modellen het op de luisterplek afstellen door de units fysiek te verschuiven.
Quote from: MichelDW on July 8, 2021, 21:21:55
Verder weg als in 'in tijd' verder weg.
Maar niet dat de tweeter fysiek 'achter' de mid/laag weergever zit.
Dan zit hij fysiek wel terug en in lijn met het akoestisch middelpunt van de woofer.
Quote from: MichelDW on July 8, 2021, 21:21:55
Het achterover hellen heeft dan als functie de afstand tot de tweeter te vergroten. Omdat dat nu eenmaal vaak nodig is. Of je lost het met een filtercomponent op, of je lost het puur fysiek op met die tilt.
Dat is het tegen over gestelde van wat je in de post eerder vertelde, daar zeg je dat de tweeter dichterbij moet staan
Quote from: MichelDW on July 8, 2021, 21:21:55
Bij de CinéMax18 zitten de tweeters in het midden... dus fysiek 'dichter' bij de luisterpositie zodat de tweeter geluidsgolven niet 'door' de mid/laag golven gaan.
Weer een onzin de tweeter moet op het overname punt perfect mengen met de woofer om geen dip te krijgen in het overname punt.
Dat kan alleen met Delay een klein beetje met het filter of akoestisch
Quote from: Ralf67 on July 8, 2021, 19:01:31
En al die ontwerpen van bijvoorbeeld Joachim Gerhard dan van Audio Physic.?
Tweeter boven en de luidsprekers kers 7 * achterover.
De tweeter is dan verder weg .
Zijn hele studies van gemaakt.
Check. Een echte Joachim Gerhard.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210708/48009616bfa8e53a522a40846452e939.jpg)
Dan is het maar allemaal 'onzin' Rob...
... of misschien mis je mijn punt, want dat heeft niets met delay te maken.
Quote from: MichelDW on July 8, 2021, 23:01:05
Dan is het maar allemaal 'onzin' Rob...
Wat je zelf hierboven geschreven hebt in ieder geval wel
Quote from: MichelDW on July 8, 2021, 23:01:05
... of misschien mis je mijn punt.
Dat zal het waarschijnlijk zijn.
Quote from: MichelDW on July 8, 2021, 23:01:05
Want dat heeft niets met delay te maken.
Het heeft alles met delay te maken als je een speaker front een helling heeft staat de tweeter verder terug zoals in de foto van vergeerr72 te zien is.
Dat heeft hetzelfde effect als delay en is een van de oplossingen.
Rob
Misschien is het gewoon de ervaring van Michel. Dan heeft ie toch gewoon gelijk.
Gr. Hans
Quote from: MichelDW on July 8, 2021, 22:04:42
Worden luidsprekers met een dure basis. ;)
Klopt, maar ze staan in de living zoals onze zuiderburen zeggen. En de waf heeft aangeven dat andere speakers (voorlopig) niet mogelijk zijn. Dus tweak ik lekker met mijn huidige setup.
Quote from: Berry76 on July 9, 2021, 08:11:59
Klopt, maar ze staan in de living zoals onze zuiderburen zeggen. En de waf heeft aangeven dat andere speakers (voorlopig) niet mogelijk zijn. Dus tweak ik lekker met mijn huidige setup.
En als de WAF dat aangeeft, dan kan je het woord voorlopig wel schrappen...
@TS
Dali raadt bij deze LS toch ook aan om de afstand tussen de LS gelijk te laten zijn met de afstand tussen LS en MLP? En de LS niet in te draaien? Op de foto lijkt de MLP heel ver weg. Dat is sowieso niet ideaal voor een goed geluid. Mijn ervaring is dat een half metertje meer of minder qua geluidsbeeld al veel doet, dus ik zou eerst eens kijken of je de luisterdriehoek kan optimaliseren. Dit zijn prima ontworpen Dali's die geen gedoe nodig hebben.
NB
Met de afstand tussen luisterplek en luidsprekers zoals op de fotot doet tweeterhoogte er absoluut niet meer toe.
Quote from: Jazzman on July 9, 2021, 08:57:15
En als de WAF dat aangeeft, dan kan je het woord voorlopig wel schrappen...
Idd en ik heb het al erg goed voor elkaar, so i don't push my luck
Quote from: vergeerr72 on July 8, 2021, 22:58:17
Check. Een echte Joachim Gerhard.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210708/48009616bfa8e53a522a40846452e939.jpg)
Dat vind ik trouwens een van de mooist klinkende luidsprekers die ik ken. Is wel al lang geleden dat ik die bij Klangpunkt gehoord heb. Hoe heet dat model?
Quote from: Teejoo on July 9, 2021, 11:54:54
Dat vind ik trouwens een van de mooist klinkende luidsprekers die ik ken. Is wel al lang geleden dat ik die bij Klangpunkt gehoord heb. Hoe heet dat model?
Het is de Caldera MK2.
Tja , Scan Speak :inlove:
Daar heb ik ook een zwak voor.
Edit
De bassti zijn binnen en gemonteerd. De speakers zijn wat omhoog gekomen. Dit komt het geluidsbeeld ten goede
Sorry maar daar geloof ik helemaal niets van. Ik zou zeggen, laat het bezinken :) en test over een weekje zonder die voetjes. Of test blind. Probeer zo eerlijk mogelijk te zijn naar jezelf over wat je hoort. Maar in die harde kamer van je en met die afstanden is het godsonmogelijk dat die voetjes enig verschil maken in de hoogweergave op je luisterplek. En stel je had de akoestiek en de luisterplek op orde, dan had je die dingen niet nodig gehad.
Quote from: Ralf67 on July 8, 2021, 17:33:14
Het afstraalgedrag van de tweeter maakt echt een heleboel uit.
In mijn geval de Scan Speak ringradiator tweeter..
Die tweeter heeft wel een brede afstraling toch?
Quote from: DofN on July 13, 2021, 09:37:01
Sorry maar daar geloof ik helemaal niets van. Ik zou zeggen, laat het bezinken :) en test over een weekje zonder die voetjes. Of test blind. Probeer zo eerlijk mogelijk te zijn naar jezelf over wat je hoort. Maar in die harde kamer van je en met die afstanden is het godsonmogelijk dat die voetjes enig verschil maken in de hoogweergave op je luisterplek. En stel je had de akoestiek en de luisterplek op orde, dan had je die dingen niet nodig gehad.
Gelukkig is het mijn beleving. Dat is het mooie van de audiohobby, het is geen eenheidsoplossing voor iedereen.