Htforum.nl

HT/STEREO overeenkomstige topics => Speakers, subs etc. => Topic started by: ProgRocker on July 4, 2021, 16:06:11

Title: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: ProgRocker on July 4, 2021, 16:06:11
In mijn niet aflatende zoektocht naar goed geluid heb ik vandaag de keukenkastjes eens goed doorzocht. Kwam een paar pakjes ongebruikte sponzen tegen, die perfect blijken te passen in de basreflex poorten van mijn speakers. Ik heb het eens geprobeerd, en het laag lijkt wat af te nemen maar de bult die ik meen te horen, meen ik nu minder te horen.

Mijn vraag is nu, kan het technisch kwaad om de poorten dicht te stoppen? Ik weet dat sommige merken zelfs pluggen erbij leveren maar als dat niet zo is, kom ik er dan ook mee weg?
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: jossie on July 4, 2021, 16:27:53
Ja hoor, geen probleem zolang je de woofers geen uitslag ziet maken voorbij wat de 'bedoeling' is.

Bij normale luisternivo's zal dat zeker niet gebeuren.
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: chansig on July 4, 2021, 16:33:13
Slotje erop dan maar. :D

Gr. Hans
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: ProgRocker on July 4, 2021, 16:34:09
Quote from: chansig on July  4, 2021, 16:33:13
Slotje erop dan maar. :D

Gr. Hans

Ja, nou, dat is het antwoord dat ik zocht en jossie is, naar wat ik gelezen heb, best kundig in dit soort zaken 😁
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: chansig on July 4, 2021, 16:36:45
Ja..van mij nemen mensen het niet aan. Logisch... :D

Gewoon proberen en horen wat je dan ervaart. Zoals je inmiddels weet kan je alles ervaren en niets is gek.

Gr. Hans
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: ProgRocker on July 4, 2021, 16:38:09
Quote from: chansig on July  4, 2021, 16:36:45
Ja..van mij nemen mensen het niet aan. Logisch... :D

Gewoon proberen en horen wat je dan ervaart. Zoals je inmiddels weet kan je alles ervaren en niets is gek.

Gr. Hans

Nou, het gaat om de technische kant, ik wil geen dure speakers beschadigen met mijn ge-experimenteer..
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: Pjotr27 on July 4, 2021, 16:40:58
Quote from: ProgRocker on July  4, 2021, 16:38:09
Nou, het gaat om de technische kant, ik wil geen dure speakers beschadigen met mijn ge-experimenteer..

Je maakt ze eerder stuk door niet goed met je volume regeling om te gaan... Veel mensen denken dat je die ongelimiteerd open kan draaien...
Ik heb vaak ook iets in de poorten zitten, het klinkt dan net iets lekkerder...
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: ProgRocker on July 4, 2021, 16:45:10
Quote from: Pjotr27 on July  4, 2021, 16:40:58
Je maakt ze eerder stuk door niet goed met je volume regeling om te gaan... Veel mensen denken dat je die ongelimiteerd open kan draaien...
Ik heb vaak ook iets in de poorten zitten, het klinkt dan net iets lekkerder...

Grappig dat je dat zegt, want letterlijk iedereen die hier ooit heeft geluisterd zegt tegen mij, luister je altijd zo zacht 😂
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: morca on July 4, 2021, 17:08:15
Gaat prima.
Ik heb er sokken ingepropt.
Klinkt veel beter nu.

De poorten open gaf nare akoestische bijwerkingen hier.
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: Ralf67 on July 4, 2021, 17:41:14
Dus je loopt nu op blote voeten  :D

Nee, zonder gekheid, dat werkt prima.

Heb de baspoort van mijn Scanspeak luidsprekers ook dicht zitten met een foam plug.

Het middengebied knapt er best van op.
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: skyfox on July 4, 2021, 17:59:17
Toch bijzonder dat die fabrikanten grotendeels gepoorte sprekers maken... En wij al die poorten weer dicht pluggen (same hier dus). Waarom worden er niet meer gesloten ontwerpen gemaakt?

Verstuurd vanaf mijn VOG-L09 met Tapatalk

Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: Contour on July 4, 2021, 18:21:41
Omdat de fabrikanten ervan uitgaan dat de speakers optimaal worden opgesteld, en wij ze in de hoek frotten?
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: Ralf67 on July 4, 2021, 18:49:24
Je mag tegenwoordig al blij zijn als je luidsprekers kers in de kamer mag plaatsen .

En niet afgescheept wordt met een soundbar.
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: Contour on July 4, 2021, 19:07:56
Dat is zeker waar!
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: morca on July 4, 2021, 19:54:45
Quote from: skyfox on July  4, 2021, 17:59:17
Toch bijzonder dat die fabrikanten grotendeels gepoorte sprekers maken... En wij al die poorten weer dicht pluggen (same hier dus). Waarom worden er niet meer gesloten ontwerpen gemaakt?

Verstuurd vanaf mijn VOG-L09 met Tapatalk
Zonder akoestische problemen, klonk met poorten open ook erg goed.
Zie het als finetunen ,nu kan je kiezen  ;D
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: minplus on July 4, 2021, 21:22:41
Met een spons in een poort kun je echt niets kapot maken. Een tampon is een veel groter risico ook al wordt die dagelijks honderden miljoenen keer gebruikt om problemen te voorkomen. Al is dat niet in een speaker.
Hoewel..
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: ppeter on July 4, 2021, 21:39:19
Omdat ik mijn speakers combineer met een subwoofer voor het laag, heb ik nu ook eens de originele plugs in de poorten geplaatst. Er is iets minder volume, maar het klinkt niet verkeerd. Met de center speaker is het resultaat zeker positief, de dialogen zijn nu beter en minder wollig.
Nog even verder testen, want had ze al jaren in gebruik zonder de plugs met open poorten.

Plugs in fronts en center, de surrounds zijn de poorten open.
Fronts op small en crossover op 80 Hz.
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: jahtari on July 4, 2021, 21:46:59
Uit ervaring weet ik dat verschillende soorten sokken in de basreflexpoort(en) ook zeer verschillende resultaten geven. Experimenteren en ervaren is de weg.

Als je twee poorten hebt, kun je ook bi-sokken. Maar dan is het de vraag of je links, rechts of beide tegelijk (bi-sok) doet en met welke sokken natuurlijk.
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: Achiel on July 4, 2021, 22:39:49
Quote from: jahtari on July  4, 2021, 21:46:59
Als je twee poorten hebt, kun je ook bi-sokken. Maar dan is het de vraag of je links, rechts of beide tegelijk (bi-sok) doet en met welke sokken natuurlijk.

Heb 3 poorten per luidspreker, is dat dan een probleem?  ;D
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: flakkees on July 5, 2021, 06:59:05
als je bv een 3 weg speaker hebt zou ik toch even kijken of je middentoner in een eigen ruimte zit .
want als je woofer deze gaat gebruiken als passieve radiator kan dat volgens mij nooit ten goede komen aan het midden gebied .
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: CinéHome on July 5, 2021, 07:32:40
Quote from: skyfox on July  4, 2021, 17:59:17
Toch bijzonder dat die fabrikanten grotendeels gepoorte sprekers maken... En wij al die poorten weer dicht pluggen (same hier dus). Waarom worden er niet meer gesloten ontwerpen gemaakt?
MK Sound heeft nooit anders gebouwd. Vandaar misschien ook hun (recente) succes hier op het forum.
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: morca on July 5, 2021, 08:08:24
Quote from: MichelDW on July  5, 2021, 07:32:40
MK Sound heeft nooit anders gebouwd. Vandaar misschien ook hun (recente) succes hier op het forum.
Succes is een groot woord.
De ts stuurde ze terug naar je  :P
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: CinéHome on July 5, 2021, 08:35:22
Quote from: morca on July  5, 2021, 08:08:24
Succes is een groot woord.
De ts stuurde ze terug naar je  :P
Niet de TS (die stuurde enkel kabels terug) wel ppeter - waarop hij nu zijn poorten dichtstopt. :D
Peter was dan ook nog in de oriënteringsfase... en wou geen nieuwe subwoofer overwegen - wat volgens mij een must was wil je optimaal van de MK 750 genieten.
Maar nu toch op zoek naar (2) nieuwe subs ppeter?
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: Toni71 on July 5, 2021, 11:25:45

''als je bv een 3 weg speaker hebt zou ik toch even kijken of je middentoner in een eigen ruimte zit .
want als je woofer deze gaat gebruiken als passieve radiator kan dat volgens mij nooit ten goede komen aan het midden gebied.''

Ik wil eigenlijk ook de poorten dichtstoppen van mijn Kef reference 1 speakers, om te proberen. Omdat mijn subs ook closed zijn.

Nu zitten er bij de reference 1 twee pluggen die beide open zijn.

In het kader van het drie weg systeem. Zou dat kwaad kunnen? Zorgt die poort ook voor koeling?

Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: morca on July 5, 2021, 12:37:06
Quote from: MichelDW on July  5, 2021, 08:35:22
Niet de TS (die stuurde enkel kabels terug) wel ppeter - waarop hij nu zijn poorten dichtstopt. :D
Peter was dan ook nog in de oriënteringsfase... en wou geen nieuwe subwoofer overwegen - wat volgens mij een must was wil je optimaal van de MK 750 genieten.
Maar nu toch op zoek naar (2) nieuwe subs ppeter?
Ik bedoelde Sky sorry ✌️
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: Roeland on July 5, 2021, 12:57:14
Quote from: jahtari on July  4, 2021, 21:46:59
Uit ervaring weet ik dat verschillende soorten sokken in de basreflexpoort(en) ook zeer verschillende resultaten geven. Experimenteren en ervaren is de weg.

Zit idd een groot verschil tussen alpaca of merino
De Gucci sokken twijfel ik nog over  :dozingoff:
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: gerard123 on July 5, 2021, 20:09:48
Er zijn zat speakers waarbij er foampluggen worden meegeleverd door de fabrikant dus als dat kwaad kon zouden ze dat niet doen lijkt me.
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: ppeter on July 5, 2021, 22:48:09
De fabrikanten zetten meestal speakers in de markt, om te presteren zonder subwoofers. Daarom hebben ze meestal poorten om het laag beter weer te geven. Maar wanneer je combineert met een sub, is dit een heel ander verhaal natuurlijk.
Bij Q Acoustics worden de speakers steeds met plugs geleverd, voor zowel fronts, center als de bookshelf surrounds.
En door Stephan zijn theorie, ben ik nu aan het testen met plugs.  :bigsmile:
Moet wel zeggen, sinds ik de plugs in de center heb zitten, dat de dialogen beter tot zijn recht komen.

Nu heb ik er zelf nooit bij stilgestaan, maar door veel te lezen en advies te horen van audio specialisten, hebben we ondertussen kennis en ervaring opgedaan, wat dan ook zo leuk is aan deze hobby. MichelDW zijn voorkeur voor gesloten speakers, is wel iets over te zeggen en heeft hij ergens wel een punt. Het merk Bose is hiermee groot geworden, heel compacte gesloten speakers en een sub voor de ruimte te vullen met het laag. Ondanks dat ik ze in het verleden nog regelmatig geplaatst heb bij onze klanten (tv/video/audio verleden), was ik ondanks het mooie compacte design en de hoge WAF factor, nooit liefhebber geweest van de sound. Waar ik wel liefhebber van was, was de Monitor Audio Radius reeks, prachtig en compact design. Ik zou hier nog steeds twee paar Radius 270 kunnen neerzetten, ze zijn nog weinig van hun glans verloren. Ga ze toch nog eens proberen om ergens te kunnen beluisteren.

Ik ben mij nog steeds aan het oriënteren, en heb blijkbaar een voorkeur voor (compacte) vloerstaanders. Vind ze precies toch net wat meer body hebben en staan ook mooi in de woonkamer. En ja Stephan, ben ik aan het overwegen om naar 2 subs te gaan. Blijkbaar zijn er toch wel wat mensen, die overstappen naar een gesloten sub? Hoop dat ik binnenkort nog een paar setjes kan gaan beluisteren om een definitieve keuze te maken.
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: morca on July 6, 2021, 00:05:54
De Bose speakers waren ook gepoort
Hoge druk speakers de poorten zaten aan de voorkant.
901 serie en de latere disco uitvoering ook.

Ben wel met je eens.
Een gesloten speaker integreert makkelijker/beter met je sub.
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: Xander32 on July 6, 2021, 06:46:37
Trial & error, maar blijf wel uitkijken voor de HT-knokploeg   :huh2:
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: jahtari on July 6, 2021, 09:23:45
Deze is ook leuk om te lezen in dit kader:

https://www.audioholics.com/loudspeaker-design/10-nonsense-myths

Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: CinéHome on July 6, 2021, 10:34:53
Quote from: jahtari on July  6, 2021, 09:23:45
Deze is ook leuk om te lezen in dit kader:

https://www.audioholics.com/loudspeaker-design/10-nonsense-myths
Er zitten toch ook enkele mythen bij hun uitleg...
"all subwoofers will sound the same within their linear range"
Alsof materiaal van de conus, kast, versterker,  spreekspoel, ... geen invloed hebben.
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: morca on July 6, 2021, 10:48:12
Idd....
Bij mythe 1 ben ik hem al kwijt.
Meestal is zijn post zinvoller.
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: Staaled on July 6, 2021, 14:10:39
Quote from: morca on July  6, 2021, 10:48:12
Idd....
Bij mythe 1 ben ik hem al kwijt.
Meestal is zijn post zinvoller.

1 is redelijk goed onderbouwd tijdens een grote subwoofermeet op AVSforums van een jaar of 7/8 terug.

Blind kon geen enkele luisteraar het verschil tussen gesloten of gepoort consequent duiden.
Wel of een sub zijn limiet bereikte en bijbehorende vervorming.
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: morca on July 6, 2021, 17:24:04
Ik ken die test.

Maar ik weet ook dat meeste mensen, een gesloten sub thuis goed ingeregeld TOV een gepoorte.
De gesloten bijna altijd voorkeur heeft voor muziek.

Bij Diana krall bv staat mijn gepoorte sub altijd uit.
Klinkt veel strakker.

Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: flakkees on July 6, 2021, 17:41:38
Quote from: morca on July  6, 2021, 17:24:04
Ik ken die test.

Maar ik weet ook dat meeste mensen, een gesloten sub thuis goed ingeregeld TOV een gepoorte.
De gesloten bijna altijd voorkeur heeft voor muziek.

Bij Diana krall bv staat mijn gepoorte sub altijd uit.
Klinkt veel strakker.

bij Diana krall staat bij mij meestal alles uit  :laugh:
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: morca on July 6, 2021, 18:05:10
Quote from: flakkees on July  6, 2021, 17:41:38
bij Diana krall staat bij mij meestal alles uit  :laugh:
🤣🤣
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: Staaled on July 7, 2021, 10:56:01
Quote from: morca on July  6, 2021, 17:24:04
Ik ken die test.

Maar ik weet ook dat meeste mensen, een gesloten sub thuis goed ingeregeld TOV een gepoorte.
De gesloten bijna altijd voorkeur heeft voor muziek.

Bij Diana krall bv staat mijn gepoorte sub altijd uit.
Klinkt veel strakker.

Een gesloten sub heeft met 12 dB vaak een prettiger rolloff in een ruimte, waar ported juist wat pushed rond de porttune.
Werkt makkelijker.

Vlak na de verkoop van mijn JL's heb ik nog even met de PC13-Ultra gespeeld.
Dat zou tegenvallen zo was mijn verwachting, maar bleek een totale misvatting.
Even goed bij muziek en film wat beter.

Tegelijk had ik nog een gesloten BK XXL400S ( gesloten dus)  die altijd een wat softe, lome klank had.

Sindsdien :
er is slecht matig goed beter best onafhankelijk van het gekozen systeem en de integratie in de ruimte is zeer bepalend.
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: jahtari on July 7, 2021, 12:36:05
Quote from: flakkees on July  6, 2021, 17:41:38
bij Diana krall staat bij mij meestal alles uit  :laugh:
Niet voor niets de intromuziek bij dit filmpje over audiofielen:

https://vimeo.com/25761812

Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: skyfox on July 7, 2021, 12:57:07
Quote from: morca on July  5, 2021, 12:37:06
Ik bedoelde Sky sorry [emoji3577]
Klopt, had ze ter lering en vermaeck geleend van Pascal. Had ze op zich willen houden, maar ik wilde cq kon de investering niet doen van speakers plus versterking. Nog los van of de subs wel of niet goed matchten met de 750s. Ben nu een blij ei met m'n oude speakers op nieuwe versterking.

Win ik een leuke prijs in de loterij dan komt er gewoon 9x MK met ingebouwde versterking [emoji56]

Verstuurd vanaf mijn VOG-L09 met Tapatalk

Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: FrankBe on July 8, 2021, 10:18:46
Hieronder een link naar de meest complete uitleg over poorten dicht stoppen  ;)

https://www.css-audio.com/single-post/2019/02/19/plugging-a-port-what-is-happening-to-your-speaker
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: morca on July 8, 2021, 12:22:44
Quote from: FrankBe on July  8, 2021, 10:18:46
Hieronder een link naar de meest complete uitleg over poorten dicht stoppen  ;)

https://www.css-audio.com/single-post/2019/02/19/plugging-a-port-what-is-happening-to-your-speaker
Kan hier weer goed zien dat elke ruimte anders is.
Je kan er geen paper over schrijven.
In mijn geval werkte de poorten open goed in de kleine ruimte.
En in de grote ruimte niet goed.

Vooral door nasale bass uit de op de midden muur geplaatste speaker.
Dat punt zie ik niet in dit paper.
Maar dat is vaak de oorzaak van de poort ellende.

Manufacturers send these because they don't know in what kind of room the speaker will eventually be placed. Ported speakers in small room can sometimes sound boomy because they excite more of the room modes or get too much low bass reinforcement from the surrounding walls and other boundaries. This is why many people think sealed boxes sound "tighter" than ported – because sealed boxes roll-off often integrates better with the room reinforcement in smaller rooms.
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: Rob_Dingen on July 8, 2021, 13:13:35
Ik denk dat beide ontwerpen goed kunnen zijn, daar ligt het niet aan.
Een gesloten kast heeft een Q van 0,7 zie onder de grafiek zwarte stippellijn.
Bij een basreflex is de kast groter en als je dan de poorten dicht gaat stoppen krijg je een Q van 0,5 zie onder de grafiek groene stippellijn.
Dat betekend dus minder output in de lagere frequenties wat kan leiden tot beter klinken en een beter impuls gedrag.
Als je toevallig op dat gebied te veel laag hebt wat de ruimte dus doet kan dat goed uitpakken.
Maar beide systemen mits goed ontworpen kunnen goed klinken.
Gebruik zelf al 20 jaar een geboorte sub.
En we hebben hier in mijn ruimte ooit een shoutout gehad en was niet te verslaan.
Staat hier ergens op het forum lang geleden.

Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: FrankBe on July 8, 2021, 13:23:38
Quote from: morca on July  8, 2021, 12:22:44
Kan hier weer goed zien dat elke ruimte anders is.
Je kan er geen paper over schrijven.
In mijn geval werkte de poorten open goed in de kleine ruimte.
En in de grote ruimte niet goed.

Vooral door nasale bass uit de op de midden muur geplaatste speaker.
Dat punt zie ik niet in dit paper.
Maar dat is vaak de oorzaak van de poort ellende.

Manufacturers send these because they don't know in what kind of room the speaker will eventually be placed. Ported speakers in small room can sometimes sound boomy because they excite more of the room modes or get too much low bass reinforcement from the surrounding walls and other boundaries. This is why many people think sealed boxes sound "tighter" than ported – because sealed boxes roll-off often integrates better with the room reinforcement in smaller rooms.

De originele vraag is hier wel mee beantwoord ;)

Basreflex is absoluut een meerwaarde indien die goed geïmplementeerd wordt: Voorwaarden zijn dat drivers met juiste parameters gebruikt worden in correct berekende kastvolumes met bijhorende poortafstemming op maat van de ruimte waarin ze moeten spelen. Dat zal in jouw situatie 100% kloppen waardoor jouw persoonlijke ervaring terecht zo positief is.

Het gros van alle basreflex toepassingen in commerciële speakers en subwoofers hebben volgens mij echter een minder nobel doel: zorgen voor een zo diep mogelijk doorlopend frequentieweergave met kleinere woofers in een zo klein mogelijke speakerbehuizing. In de wat grotere vloerstaanders of subs met een afstemming op 25-30Hz kan dit dan tot de gekende problemen leiden  ;)
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: FrankBe on July 9, 2021, 11:48:45
Quote from: Rob_Dingen on July  8, 2021, 13:13:35
Ik denk dat beide ontwerpen goed kunnen zijn, daar ligt het niet aan.
Een gesloten kast heeft een Q van 0,7 zie onder de grafiek zwarte stippellijn.
Bij een basreflex is de kast groter en als je dan de poorten dicht gaat stoppen krijg je een Q van 0,5 zie onder de grafiek groene stippellijn.
Dat betekend dus minder output in de lagere frequenties wat kan leiden tot beter klinken en een beter impuls gedrag.
Als je toevallig op dat gebied te veel laag hebt wat de ruimte dus doet kan dat goed uitpakken.
Maar beide systemen mits goed ontworpen kunnen goed klinken.
Gebruik zelf al 20 jaar een geboorte sub.
En we hebben hier in mijn ruimte ooit een shoutout gehad en was niet te verslaan.
Staat hier ergens op het forum lang geleden.

De Q waarde van al mijn "projecten" liggen allemaal "braafjes" onder 0.7 en ik zie in je grafiek waarden die hier ver bovenuit torenen? Is dit in real life daadwerkelijk hoorbaar? Ik neem als voorbeeld de Dayton UM18-22 die voor een Q van 0.7 een behuizing van 300L nodig heeft maar die in praktijk in 100-120L gemonteerd wordt wat resulteert in een Q van 0.92?

Kunnen bv drivers met een sterkere aandrijving hier niet beter mee om? Anderzijds hebben die sowieso een lagere Qtc...
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: Rob_Dingen on July 9, 2021, 13:35:46
Hoe sterker de magneet hoe lager de Qts.
Lage Qts units zijn geschikt voor basreflex gemiddelde Qts units zijn geschikt voor gesloten systemen Hoge Qts units zijn geschikt voor open baffle en er zijn natuurlijk nog vele andere toepassingen.
Een systeem met een hogere Q slinger erger na wat te zien is in de impuls response.
Een Q van 0,5 is erg goed maar als je dan naar de grafiek kijkt heb je weinig laag.
Ik gebruik bijv een Q van 0,5 bij een midden toner van een drie weg systeem waardoor het impuls gedrag beter is.

Rob
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: morca on July 9, 2021, 13:54:44
Quote from: FrankBe on July  9, 2021, 11:48:45
De Q waarde van al mijn "projecten" liggen allemaal "braafjes" onder 0.7 en ik zie in je grafiek waarden die hier ver bovenuit torenen? Is dit in real life daadwerkelijk hoorbaar? Ik neem als voorbeeld de Dayton UM18-22 die voor een Q van 0.7 een behuizing van 300L nodig heeft maar die in praktijk in 100-120L gemonteerd wordt wat resulteert in een Q van 0.92?

Kunnen bv drivers met een sterkere aandrijving hier niet beter mee om? Anderzijds hebben die sowieso een lagere Qtc...
Mijn gesloten subs zijn op een Q van 0.9 berekend door Jl zelf.
Als je hier 0,7 van maakt klinkt hij traag als dikke stroop.

Een maatje van mij had een sdx 15 op 0.7 berekend.
Dat klonk ook dik en traag.

Denk dat zulke stugge drivers beter afzijn met een hoge Q.

Nog ander punt.
Met die hoge Q komt hij ook aan zijn Xmax bij max RMS vermogen.

Met die lage Q bij de helft bv al
Dat is ook niet goed imo
Zo n stijve driver moet je zo berekenen imo dat hij aan zijn Xmax komt bij max vermogen.
Anders ga je strakheid van de sub inleveren op dat punt imo.

Let op..ik heb het over de stijve subs.
Ik denk dat dat bij Frank zijn pro woofers anders is


Ik heb laatste keer van jossie de parameters vd driver gehad.
Misschien moet ik eens narekenen wat die sok nou echt doet  ;D
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: Rob_Dingen on July 9, 2021, 17:47:07
Quote from: morca on July  9, 2021, 13:54:44
Mijn gesloten subs zijn op een Q van 0.9 berekend door Jl zelf.
Als je hier 0,7 van maakt klinkt hij traag als dikke stroop.

Een maatje van mij had een sdx 15 op 0.7 berekend.
Dat klonk ook dik en traag.

Denk dat zulke stugge drivers beter afzijn met een hoge Q.

Nog ander punt.
Met die hoge Q komt hij ook aan zijn Xmax bij max RMS vermogen.

Met die lage Q bij de helft bv al
Dat is ook niet goed imo
Zo n stijve driver moet je zo berekenen imo dat hij aan zijn Xmax komt bij max vermogen.
Anders ga je strakheid van de sub inleveren op dat punt imo.

Let op..ik heb het over de stijve subs.
Ik denk dat dat bij Frank zijn pro woofers anders is


Ik heb laatste keer van jossie de parameters vd driver gehad.
Misschien moet ik eens narekenen wat die sok nou echt doet  ;D

Weet niet hoe je van een Q van 0,9 naar 0,7 toe zou moeten gaan?
Het heeft ook niets met traag of dik te maken alleen met impuls gedrag waarbij een hogere Q langer na slingert.
Dat betekend dat de Konus dus niet meteen stil staat.
Als je met de volgens jou naar een lagere Q gaat betekend dat volgens mij dat hij het onderste frequentie bereik moet gaan boosten om te compenseren waardoor een grotere uitslag nodig is om dat te halen daardoor is hij dus ook vlugger aan zijn Xmax.

Rob
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: FrankBe on July 9, 2021, 18:37:24
Quote from: morca on July  9, 2021, 13:54:44
Mijn gesloten subs zijn op een Q van 0.9 berekend door Jl zelf.
Als je hier 0,7 van maakt klinkt hij traag als dikke stroop.

Een maatje van mij had een sdx 15 op 0.7 berekend.
Dat klonk ook dik en traag.

Denk dat zulke stugge drivers beter afzijn met een hoge Q.

Nog ander punt.
Met die hoge Q komt hij ook aan zijn Xmax bij max RMS vermogen.

Met die lage Q bij de helft bv al
Dat is ook niet goed imo
Zo n stijve driver moet je zo berekenen imo dat hij aan zijn Xmax komt bij max vermogen.
Anders ga je strakheid van de sub inleveren op dat punt imo.

Let op..ik heb het over de stijve subs.
Ik denk dat dat bij Frank zijn pro woofers anders is


Ik heb laatste keer van jossie de parameters vd driver gehad.
Misschien moet ik eens narekenen wat die sok nou echt doet  ;D

Als ik de poorten van mijn woonkamer LLT subs dichtstop, hou ik een Q van 0.4 over EN lever ik volgens winisd 12dB rendement in op 10Hz. Gelukkig hebben mijn woofers toch nog een ruime 15mm x-max en zorgt de stijve ophanging ervoor dat ze onmogelijk voorbij de X-mech geraken. Strak klinkt het sowieso...
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: Contour on July 9, 2021, 18:56:25
Met die foam pluggen dicht je een poort niet echt 100% af, schroef de poort maar eens dicht met een stuk 18mm mdf dat is groot verschil.
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: FrankBe on July 9, 2021, 19:18:21
Quote from: Contour on July  9, 2021, 18:56:25
Met die foam pluggen dicht je een poort niet echt 100% af, schroef de poort maar eens dicht met een stuk 18mm mdf dat is groot verschil.

Foam zal de kast niet luchtdicht maken maar de akoestische bijdrage van de poort toch bijna tot 0 herleiden. Als er dan nog iets doorkomt, zal ook niet op de oorspronkelijke tuning frequentie zijn.
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: Contour on July 10, 2021, 08:05:50
Ik heb het hier zelf mogen ervaren, echt dicht maken was heel anders dan net een foam plug of een dikke sok.
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: morca on July 10, 2021, 08:19:03
Quote from: Rob_Dingen on July  9, 2021, 17:47:07
Weet niet hoe je van een Q van 0,9 naar 0,7 toe zou moeten gaan?
Het heeft ook niets met traag of dik te maken alleen met impuls gedrag waarbij een hogere Q langer na slingert.
Dat betekend dat de Konus dus niet meteen stil staat.
Als je met de volgens jou naar een lagere Q gaat betekend dat volgens mij dat hij het onderste frequentie bereik moet gaan boosten om te compenseren waardoor een grotere uitslag nodig is om dat te halen daardoor is hij dus ook vlugger aan zijn Xmax.

Rob
Simpel
Kleine kist hogere Q

Dat heeft alles met traag te maken.
Ik heb hier 2 dezelfde drivers van jl gebouwt.
1 op 0.7 zoals volgens de experts hoort.
En 1 op 0.9 zoals hij volgens JL hoort en waarop de driver ontworpen is.

Laatste klinkt vele malen beter.

Mbt die Xmax
Nee
Die berekenen ik zodat hij aan zijn Xmax komt bij max RMS vermogen.
De driver is daarop ontworpen.
Hij geeft al laag zat in dat kleine kistje.
Ik boost niet.
Ik vlak gewoon af tot de gewenste freq.
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: Rob_Dingen on July 10, 2021, 11:58:44
Quote from: morca on July 10, 2021, 08:19:03
Simpel
Kleine kist hogere Q

Dat heeft alles met traag te maken.
Ik heb hier 2 dezelfde drivers van jl gebouwt.
1 op 0.7 zoals volgens de experts hoort.
En 1 op 0.9 zoals hij volgens JL hoort en waarop de driver ontworpen is.

Laatste klinkt vele malen beter.

Mbt die Xmax
Nee
Die berekenen ik zodat hij aan zijn Xmax komt bij max RMS vermogen.
De driver is daarop ontworpen.
Hij geeft al laag zat in dat kleine kistje.
Ik boost niet.
Ik vlak gewoon af tot de gewenste freq.

Je had er niet bij gezegd dat het 2 verschillende kasten waren.
Kan natuurlijk niks zeggen van wat jij beter vind.
Als de fabrikant een Qtc van 0,9 adviseert verwacht is dat het een subwoofer voor in de auto is.
De unit is ook niet ontworpen voor een Qtc van 0,9, dat is het resultaat van de woofer parameters en de inhoud van de gesloten kast.
De unit kan ook prima overweg met andere lagere en hogere Qtc alignments

Maar feiten kun je niet omheen.
Een gesloten sub met een Q van 0,7 gaat dieper zonder correctie als een Q van 0,9.
De Xmax van de speaker blijft hetzelfde bij de verschillende alignments.
Het enige wat je wint is het rendement bij de opslingering van de 0,9 alignment van een of twee dB.
Wil je met een Q van 0,9 dezelfde druk geven als de bij de Q van 0,7 onder de systeem resonantie heb je dus meer uitslag nodig en zit hij sneller aan zijn Xmax.
Al met al heb je dus met een Qtc van 0,7 meer rendement bij lage frequenties als de 0,9 versie en een beter impuls gedrag.

Onderstaande plaatjes laten dat duidelijk zien.
Heb zo maar een speaker genomen met een 0,7 en 0,9 afstemming.
Rood is Qtc 0,7 en Zwart is Qtc van 0,9
Eerste plaatje is frequentie response en het 2e plaatje is Maximale SPL bij Xmax.

Rob



Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: morca on July 10, 2021, 12:31:17
Quote from: Rob_Dingen on July 10, 2021, 11:58:44
Je had er niet bij gezegd dat het 2 verschillende kasten waren.
Kan natuurlijk niks zeggen van wat jij beter vind.
Als de fabrikant een Qtc van 0,9 adviseert verwacht is dat het een subwoofer voor in de auto is.
De unit is ook niet ontworpen voor een Qtc van 0,9, dat is het resultaat van de woofer parameters en de inhoud van de gesloten kast.
De unit kan ook prima overweg met andere lagere en hogere Qtc alignments

Maar feiten kun je niet omheen.
Een gesloten sub met een Q van 0,7 gaat dieper zonder correctie als een Q van 0,9.
De Xmax van de speaker blijft hetzelfde bij de verschillende alignments.
Het enige wat je wint is het rendement bij de opslingering van de 0,9 alignment van een of twee dB.
Wil je met een Q van 0,9 dezelfde druk geven als de bij de Q van 0,7 onder de systeem resonantie heb je dus meer uitslag nodig en zit hij sneller aan zijn Xmax.
Al met al heb je dus met een Qtc van 0,7 meer rendement bij lage frequenties als de 0,9 versie en een beter impuls gedrag.

Onderstaande plaatjes laten dat duidelijk zien.
Heb zo maar een speaker genomen met een 0,7 en 0,9 afstemming.
Rood is Qtc 0,7 en Zwart is Qtc van 0,9
Eerste plaatje is frequentie response en het 2e plaatje is Maximale SPL bij Xmax.

Rob

Het is ook een feit dat 0.9 strakker speelt als 0,7.
Ik kan je dat alleen niet laten zien in metingen.
Ik heb ze hier naast elkaar gehad....en het gehoord.

Ik heb hier ooit al een discussie gehad met een nu beroemde speakerbouwer
Die sprak ook altijd net als jij doet met feiten.

Maar feitelijk bouwde hij later zelf ook kleine sub,s met een hoge Q ,omdat die strakker spelen.

Je staart je blind op de laagoutput imo.
En op die grafiek,in de praktijk mis je die output niet.
Dat is niet enige wat een sub goed maakt.

PS de 12 inch 400 watt rms haalde zonder boost 16 hz op ze sloffen.
Hoeveel lager wil je nog dan Rob?


MBT 2 verschillende kisten
Mijn excuus,ik bedoelde 2 dezelfde drivers,in 2 verschillende kisten,met dezelfde amps.
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: Rob_Dingen on July 10, 2021, 12:57:29
Quote from: morca on July 10, 2021, 12:31:17
Het is ook een feit dat 0.9 strakker speelt als 0,7.
Ik kan je dat alleen niet laten zien in metingen.
Ik heb ze hier naast elkaar gehad....en het gehoord.

Ik heb hier ooit al een discussie gehad met een nu beroemde speakerbouwer
Die sprak ook altijd net als jij doet met feiten.

Maar feitelijk bouwde hij later zelf ook kleine sub,s met een hoge Q ,omdat die strakker spelen.

Je staart je blind op de laagoutput imo.
En op die grafiek,in de praktijk mis je die output niet.
Dat is niet enige wat een sub goed maakt.

PS de 12 inch 400 watt rms haalde zonder boost 16 hz op ze sloffen.
Hoeveel lager wil je nog dan Rob?


MBT 2 verschillende kisten
Mijn excuus,ik bedoelde 2 dezelfde drivers,in 2 verschillende kisten,met dezelfde amps.
Het is geen feit dat 0,7 strakker speelt als 0,9 dat blijkt uit mijn voorgaand verhaal.
Iedereen weet dat je in een ruimte niet meer naar de sub luistert maar naar het gedrag van de ruimte i.c.m de sub.
Dus dat dat bij jou veel beter klinkt kan natuurlijk best zo zijn maar dat betekend dus niet dat een 0,9 alignment beter is als een 0,7 alignment.
Wat ook een feit is dat als je minder diep laag hebt je ook minder ellende in je ruimte hebt.

Verder staar ik mezelf nergens op blind.
Het gaat er om dat jij hier Qtc 0,9 als beste optie verklaard terwijl dat in het algemeen helemaal niet zo is.
En de technische uitspraken die je deed klopten niet waardoor ik gereageerd heb.
Een goed laag word bepaald door integratie sub ruimte en luisterplaats.

Rob
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: Ralf67 on July 10, 2021, 14:32:42
Duidelijk  8)

Bij JL hoort de subwoofer dus in de auto.   :D
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: Contour on July 10, 2021, 14:58:28
Dat zijn wel de roots van dit merk inderdaad.
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: Fox on July 10, 2021, 16:59:10
bij mijn B&W's zaten er al foam pluggen standaard in de verpakking.
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: Geertidow on July 13, 2021, 08:21:26
Eerdere forum tip: je kan ook een serie rietjes in de bass reflex poort doen, dat kan een iets subtieler verschil maken dan direct sokken/sponzen/tampons/koekepannen/oud ijzer etc
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: morca on July 13, 2021, 08:40:12
Quote from: Rob_Dingen on July 10, 2021, 12:57:29
Het is geen feit dat 0,7 strakker speelt als 0,9 dat blijkt uit mijn voorgaand verhaal.
Iedereen weet dat je in een ruimte niet meer naar de sub luistert maar naar het gedrag van de ruimte i.c.m de sub.
Dus dat dat bij jou veel beter klinkt kan natuurlijk best zo zijn maar dat betekend dus niet dat een 0,9 alignment beter is als een 0,7 alignment.
Wat ook een feit is dat als je minder diep laag hebt je ook minder ellende in je ruimte hebt.

Verder staar ik mezelf nergens op blind.
Het gaat er om dat jij hier Qtc 0,9 als beste optie verklaard terwijl dat in het algemeen helemaal niet zo is.
En de technische uitspraken die je deed klopten niet waardoor ik gereageerd heb.
Een goed laag word bepaald door integratie sub ruimte en luisterplaats.

Rob
Ik zeg dat dat veel uitmaakt bij een stijve driver die ik eerder noemde...
Opletten Rob  :)

Dat de sub en de ruimte beide veel bepalen met de plaatsing en de mlp was mij bekent.


Ik doe geen technische uitspraken.
Ik zeg je wat ik gebouwd heb.
En dat wat ik gebouwd heb ,wees uit dat die technische uitspraak die jij nu doet ook niet klopt.

Die discussie heb ik hier al vaker gehad.
Jij mag het technisch niet met mij eens zijn.
Maar in de praktijk heb ik ik wel gelijk.

Ik heb wel vaker geen gelijk gekregen van mensen mbt dit punt.
Maar later bouwen ze wel zelf subs,met een 0,9 kist berekening.
Dat was achteraf echt grappig :angel:

Lachen
10 jaar verder weer dezelfde discussie  ;D
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: Rob_Dingen on July 13, 2021, 08:53:00
Quote from: morca on July 13, 2021, 08:40:12
Lachen
10 jaar verder weer dezelfde discussie  ;D

Ja inderdaad, blijkt maar weer dat sommige mensen niet te helpen zijn  ;)
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: chansig on July 13, 2021, 11:00:36
Als de sfeer maar goed is, dan blijft ervaring belangrijker dan technische feiten.

Gr. Hans
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: morca on July 13, 2021, 11:32:06
Quote from: Rob_Dingen on July 13, 2021, 08:53:00
Ja inderdaad, blijkt maar weer dat sommige mensen niet te helpen zijn  ;)
De technische feiten spreken wat ik toen gebouwd heb tegen.
Ik ben goed geholpen iig  :)

De sfeer is het belangrijkste idd.
Dat is zeker een feit  ;D
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: Ralf67 on July 13, 2021, 11:35:49
Afstemming van een baspoort is de er luisterruimte veschillend.

Boven werkt een gesloten afstemming in mijn geval (12 m2) beter.
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: MarcFR on October 3, 2021, 11:52:39
Even een upje  ;D Momenteel heb ik een set B&W 707 S2 op proef staan. Ondanks z n kleine afmeting ervaar ik behoorlijk wat bas weergave. Nog niet geprobeerd om de poort dicht te proppen trouwens. Zou een speaker met een bas poort aan de onderzijde ( ELAC Carina BS 243.4  ) een verschil kunnen maken ?
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: CinéHome on October 3, 2021, 12:02:56
Een Dali Opticon 2 mk2 is volgens mij veel neutraler.
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: Tabcam on October 3, 2021, 12:07:54
Quote from: MarcFR on October  3, 2021, 11:52:39
Even een upje  ;D Momenteel heb ik een set B&W 707 S2 op proef staan. Ondanks z n kleine afmeting ervaar ik behoorlijk wat bas weergave. Nog niet geprobeerd om de poort dicht te proppen trouwens. Zou een speaker met een bas poort aan de onderzijde ( ELAC Carina BS 243.4  ) een verschil kunnen maken ?
Grootste voordeel van een baspoort aan de onderzijde is dat de plaatsing dicht op de muur kan. Verder is een baspoort vaak gevoelig voor plaatsing en gaat de bas niet lineair met volume mee dus heb je te maken met de tuning van de luidspreker.

Dichtproppen lijkt leuk, maar daar is hij vaak niet op ontworpen. Je krijgt dan minder basproblemen maar vaak een drogere bas en minder gebalanceerde luidspreker voor terug. Uitproberen met sokken, (hand)doeken, akoestisch schuim, zwembadflexbeams/pool noodles o.i.d. en kijken of het bevalt.

Bas is trouwens altijd ruimtefhankelijk en met een baspoort of niet, de piek (en dip) blijft. Wel kan het minder heftig andere types luidspreker die de kamer minder aanspreken, open baffle, cardoïde, gesloten kast. Dan nog heb je vaak DSP nodig dus dat zou ik ook onderzoeken wat het qua bas doet in jouw ruimte.
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: bramsat on October 3, 2021, 12:11:50
Quote from: MarcFR on October  3, 2021, 11:52:39
Even een upje  ;D Momenteel heb ik een set B&W 707 S2 op proef staan. Ondanks z n kleine afmeting ervaar ik behoorlijk wat bas weergave. Nog niet geprobeerd om de poort dicht te proppen trouwens. Zou een speaker met een bas poort aan de onderzijde ( ELAC Carina BS 243.4  ) een verschil kunnen maken ?

Nee dat moet je niet doen..op de lange duur gaat jouw dat tegen staan..is mijn ervaring.

Dus gewoon uitkijken naar wat anders o.a een gesloten speaker...en doe dat met alle rust en tijd.
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: MarcFR on October 3, 2021, 12:15:15
Dali Opticon 2 MK2 heb ik ook al op proef gehad. Naast een open sound ook meer bas dan een  B&W 707 S2. De B&W geeft meer rust en detail maar in mijn situatie zou het nog een tikkeltje minder mogen. Vandaar de vraag of een bas poort aan de onderzijde een ander resultaat gaat geven.
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: CinéHome on October 3, 2021, 12:25:09
Vreemd.
Dan ligt het aan de kamer, maar ook de versterker en kabels kunnen een rol spelen.

En waar het diepe laag precies vandaan komt, is minder bepalend. De golven plooien zich alsnog rondom je luidsprekers.
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: MarcFR on October 3, 2021, 14:01:46
Kamer is een betonnen hok zeg maar .. muur waar speakers staan loopt schuin weg en zou best eens kunnen dat daar het probleem zit. Kabels ook geprobeerd , meeste geven nog meer laag. Audioquest Rocket 44  is tot nu toe nog het beste in mijn situatie en V de Hul C 122 is nog acceptabel.
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: Rob_Dingen on October 3, 2021, 17:37:34
Ja dat kun je gerust doen een poort dicht stoppen.
Grotendeels van de basreflex speakers waar je de poort van sluit hou je een Qtc van 0,5 over terwijl een gesloten speaker een Qtc van 0,7 heeft.
Dat betekend dat je dus wat minder laag hebt maar daar was het probleem ook mee begonnen.

Rob
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: CinéHome on October 3, 2021, 17:53:04
Maar heb je dat dan niet getest bij alle speakers die je in huis had?
Een 707 's lijkt me dan wat klein om dicht te stoppen. Dat doe je beter met de grotere bookshelf.
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: bramsat on October 3, 2021, 18:13:42
Gewoon ruilen en nog is ruilen met andere speaker....pas dan weet je veel meer...en dan die speaker pakken dat je denkt

hoe kan dat? en jawel een speaker die aanmerkelijk bij jouw in huis verschrikkelijk goed klingt die moet je pakken.

en het kan zomaar zijn dat je een paar honderd euro' overhoud....in wezen zijn er anno vandaag geen slechte speakers


maar wel bitter slechte kamers oftewel akoestiek,en let wel de ene speaker die tot 45Hz diep gaat...dan is de andere

speaker die de zelfde afm heeft en ook 45Hz diep gaat....kan totaal anders klinken dan de ander.

dus niets dicht stoppen dat is gewoon een lapmiddel....dus gewoon op zoek naar een andere box!

Jij hebt de centen nog in jouw zak dus jij bepaalt!

De kamerakoestiek bepaalt welke speaker gewoon hoe het klinkt....dus geen vooroordeel wat merken betreft!
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: MarcFR on October 3, 2021, 18:33:33
Quote from: MichelDW on October  3, 2021, 17:53:04
Maar heb je dat dan niet getest bij alle speakers die je in huis had?
Een 707 's lijkt me dan wat klein om dicht te stoppen. Dat doe je beter met de grotere bookshelf.

Woon er net 1 jaar. Elipson Planet L is ook een leuke speaker , maar heeft toch wat tekortkomingen in huidige situatie. Zou nog de Monitor Audio Bronze of Silver kunnen testen. Verder nog steeds nieuwsgierig naar ELAC.
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: MarcFR on October 3, 2021, 18:35:54
Quote from: bramsat on October  3, 2021, 18:13:42
Gewoon ruilen en nog is ruilen met andere speaker....pas dan weet je veel meer...en dan die speaker pakken dat je denkt

hoe kan dat? en jawel een speaker die aanmerkelijk bij jouw in huis verschrikkelijk goed klingt die moet je pakken.

en het kan zomaar zijn dat je een paar honderd euro' overhoud....in wezen zijn er anno vandaag geen slechte speakers


maar wel bitter slechte kamers oftewel akoestiek,en let wel de ene speaker die tot 45Hz diep gaat...dan is de andere

speaker die de zelfde afm heeft en ook 45Hz diep gaat....kan totaal anders klinken dan de ander.

dus niets dicht stoppen dat is gewoon een lapmiddel....dus gewoon op zoek naar een andere box!

Jij hebt de centen nog in jouw zak dus jij bepaalt!

De kamerakoestiek bepaalt welke speaker gewoon hoe het klinkt....dus geen vooroordeel wat merken betreft!

Ik gooi het weer bij m n dealer neer. Kan vast nog wel iets anders regelen voor mij.
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: Tabcam on October 3, 2021, 18:48:58
Quote from: MarcFR on October  3, 2021, 18:35:54
Ik gooi het weer bij m n dealer neer. Kan vast nog wel iets anders regelen voor mij.
Zou me dan ook in zowel akoestiek als DSP/ruimtecorrectie als in andere ontwerpen verdiepen omdat je anders nog steeds vergelijkbare problemen houdt met vergelijkbare soorten luidsprekers die de kamerakoestiek op die manier aanspreken.

Heb je trouwens de mogelijkheid om te schuiven? Dat kan ook nog een stuk helpen.
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: FS249 on October 3, 2021, 20:19:16
Heeft de dealer ook Elac Carina BS 243.4 die je noemde? Zou ze zeker een kans geven.
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: MarcFR on October 4, 2021, 06:30:19
Quote from: Tabcam on October  3, 2021, 18:48:58
Zou me dan ook in zowel akoestiek als DSP/ruimtecorrectie als in andere ontwerpen verdiepen omdat je anders nog steeds vergelijkbare problemen houdt met vergelijkbare soorten luidsprekers die de kamerakoestiek op die manier aanspreken.

Heb je trouwens de mogelijkheid om te schuiven? Dat kan ook nog een stuk helpen.

Kan wel wat schuiven , daar ga ik ook mee aan de slag.
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: MarcFR on October 16, 2021, 16:29:33
Upje maar weer  ;D Bijbehorende stands zijn ook binnen. Speakers staan nu verder uit elkaar en iets wat verdraaien speakers geeft al een heel ander geluid. Tot nu toe dik tevreden  :pompom:
Title: Re: Kun je ongestraft poorten dicht stoppen?
Post by: ProgRocker on October 19, 2021, 20:20:17
Quote from: MarcFR on October 16, 2021, 16:29:33
Upje maar weer  ;D Bijbehorende stands zijn ook binnen. Speakers staan nu verder uit elkaar en iets wat verdraaien speakers geeft al een heel ander geluid. Tot nu toe dik tevreden  :pompom:

Leuk dat mijn topic nog leeft. 😁

Mijn problemen waren ook opgelost door het anders plaatsen van de speakers. Gedoe met kabels, poorten, weet ik het, alles was verholpen door eens echt aandacht aan de plaatsing te besteden.

Inmiddels ben ik bezig met een serieuze tweede set in de woonkamer waarover ik eigenlijk verbaasd ben hoe goed het klinkt. Ik heb in geen jaren een echte hifi set in deze ruimte gehad en in mijn herinnering was het een galmbak maar dat blijkt niet zo te zijn. Neerzetten, aanzetten, klaar. Denk niet dat ik die enorme Ayons hier moet gaan proberen maar wie weet. 😅