In de zoektocht naar nog meer druk in het laag voor het thuisbios gedeelte kwam ik subwoofers tegen van JBL van hun professionele cinema serie.
Waarom zijn deze, los van de fysieke ruimte die ze innemen, niet zo populair hier?
Is het gewoon ouderwetse rommel, achterhaalde techniek?
Is het gewoon te groot en lomp? Niet goed genoeg?
Ik zie dat ze amper onder de 30hz komen, sommige modellen halen de 25hz.
Enkele voorbeelden:
De 4281F (1200 euro):
(https://sta.images.audiogroup.org/medias/item/23010/800x800.jpg)
https://jblpro.com/en/products/4281f
De 5628 (3200 euro):
(https://medias.audiofanzine.com/images/normal/jbl-5628-1180685.jpg)
https://jblpro.com/products/5628
:coffee:
Zijn ook niet zo huiskamervriendelijk denk ik...
En het prijskaartje?
Prijzen toegevoegd. Komt bij mij niet in de woonkamer dus uiterlijk en volume maakt niet veel uit.
Ook al zullen ze niet heeeel diep gaan, dit moet toch gewoon veel voelbare bas kunnen geven?
Maar zijn ze niet passief?
Quote from: MichelDW on June 17, 2021, 21:31:56
Maar zijn ze niet passief?
Ja idd zijn ze passief.
Iemand nog ervaringen of een mening? :D
Zoiets heeft vooral zijn meerwaarde in grotere ruimtes, hier mag ook gerust 1.5-3kW aan vermogen op, aparte zware versterkers met fan die in aparte ruimte moeten etc, meer op zijn plaats in een echte bioscoop.
Als <30Hz niet je prioriteit is.. laat je gaan. Ze bestaan al lang (varianten) en worden nog steeds gemaakt, degelijk spul dus.
Niks mis mee hoor. Zijn geoptimaliseerd om zoveel mogelijk druk per kg/watt/euro te geven.
Als je de kasten sluit (de reflex poort) en voldoende spanning kunt aanbieden gaan ze de 10 Hz wel halen. Het zijn medium lange slag drivers (wat ik zo kan vinden Xmax 19 mm in de 5628) dus of je voldoende druk bij 20 Hz haalt (voor jou), ik weet het niet, twee x 18" maakt natuurlijk wel een hoop goed.
Quote from: jossie on June 18, 2021, 22:31:00
Niks mis mee hoor. Zijn geoptimaliseerd om zoveel mogelijk druk per kg/watt/euro te geven.
Als je de kasten sluit (de reflex poort) en voldoende spanning kunt aanbieden gaan ze de 10 Hz wel halen. Het zijn medium lange slag drivers (wat ik zo kan vinden Xmax 19 mm in de 5628) dus of je voldoende druk bij 20 Hz haalt (voor jou), ik weet het niet, twee x 18" maakt natuurlijk wel een hoop goed.
Aha, dat biedt een nieuw perspectief. Door de gaten te sluiten lever ik spl in, maar krijg ik dan ook daadwerkelijk "lager laag"?
Zo te zien zijn de gaten wel makkelijk te dichten (van die wc rollen :D ).....!
Als je de gaten sluit kun je tot 1 Hz, je zult wel fikse eq nodig hebben en een potent versterkertje.
Uiteraard kun je niet over de xmax heen, maar 2 x 18" x 18 mm is meer dan de gemiddelde forumgenoot...
Check wel zelf de data van de drivers, ik kon het niet bij JBL vinden.
De reden voor mij was een 'echte' bioscoop sub met daarbij de rust van het niet nastreven van mooi, mooier mooist en dito investeringen.
En het subje (JBL 4642A) heeft mij positief verbaast qua muzikaliteit en neutraal weergeven. Als ik het moet omschrijven zou ik zeggen het komt er uit zoals het bedoeld is. De frequentie grafiek laat wellicht zien dat ultrasoon niet zijn sterkste kant is. Maar in een (grote-) HT heb je meer dan genoeg reserves om met tweaken EQ ultrasoon onverstandig hardop je lichaam in te laten beuken. En op één of andere manier ook met veel muzikaliteit/ slam. Op de versterker, een SA ES10 ca. 1000w op 4ohm, heb ik de clip leds nog nooit zien oplichten. De sub nog harder laten spelen zou denk ik wat pijnlijk worden op de oren ;-)
Je kan ook de poorten verlengen vanbinnen of alternatief kan je er 1 a 2 dichtmaken - dan verlaag je ook de afstemming - kan wel wat poortgeluid opleveren maar in een woonkamer kan dit meevallen.
Ik heb 1 JBL 4281F besteld, ongeveer 3 weken levertijd. Ben zeer benieuwd wat dit gaat doen in mijn ruimte! :pompom:
De rechter op dit plaatje:
(https://www.proavl-central.com/img/mjpksgfv7tt2vbsfhjfhn1qt.jpg)
Mocht het tegenvallen dan verkoop ik 'm weer. Is een hobby he. :D
Nu nog wat versterking zoeken....
De 2e van links is overigens een relatief nieuw passief 3 weg systeem van JBL voor 900 euro per stuk (model 3153). Misschien interessant voor iemand hier.
(https://adn.harmanpro.com/product_attachments/product_attachments/9662_1588960124/JBL_3132-M_HF_3159_9_original.png)
Dat zal dan alleen de sub zijn die prijs denk ik?
Quote from: jossie on June 22, 2021, 17:46:56
Dat zal dan alleen de sub zijn die prijs denk ik?
Nee, compleet :wow:
https://www.audiopro.de/de/40658.html
https://www.audiopro.de/medias/item/23024/jbl_3153_spec_sheet_1_.pdf
...dat is iets om naar uit te kijken, mooi!
De prijs van je bestelde subje valt mij niet tegen. De levertijd en de verzendkosten, valt dat ook nog een beetje mee (of mag je 'm bij een leverancier afhalen?).
De 5153 zojuist even bekeken, ook een mooie stack. Jammer dat wederom bij deze speaker niet vermeld staat welke speaker/ drivers er in gemonteerd worden. Da's wel een beetje flauw van JBL ;-) Ben je dat al te weten gekomen voor de 4281F, welke woofers zitten daar in?
Verzendkosten inclusief en de prijs is eigenlijk nog wat lager.
Welke woofers erin zitten weet ik niet. Natuurlijk zal een 5628 harder en dieper gaan, maar deze kost 4x zo veel en ik wil gewoon mijn laag voor HT een beetje "upbeefen"....
..ik zie nu de linkjes staan naar die Duitse website, dank je wel voor de tip.
Ipv. gebruikt bij elkaar verzamelen is de JBL 'budget' kino serie het overwegen waard voor tzt overstappen naar een compleet set aan 'echt' bioscoop materiaal. Heel gaaf!
Voor kleine zalen, 80-100 man....HTForum: "LVT" ;D ;D ;D
Quote from: Mc T on June 22, 2021, 18:44:51
..ik zie nu de linkjes staan naar die Duitse website, dank je wel voor de tip.
Ipv. gebruikt bij elkaar verzamelen is de JBL 'budget' kino serie het overwegen waard voor tzt overstappen naar een compleet set aan 'echt' bioscoop materiaal. Heel gaaf!
Ja idd, de prijsstelling is echt bijzonder laag. Veel speaker voor weinig geld. Maar misschien hoeft het ook allemaal niet zoveel te kosten. Ik wacht af en doe verslag zodra ze binnen zijn.
En ingespeeld. :D
Quote from: RalphH on June 22, 2021, 18:48:02
Voor kleine zalen, 80-100 man....HTForum: "LVT" ;D ;D ;D
...da's toevallig, mijn vriendin zag mij loeren naar die JBL budget kinoserie en vroeg hoe dat straks zou gaan. Daar we als we naar de bioscoop gaan altijd met oordoppen in zitten. Eea. omdat onze HT vorm begint te krijgen met af een toe al een proefritje met de geluidsinstallatie. Laat staan als we zo'n surround set in huis halen. 'Hij kan ook zachter en alles met limiters er op darling' ;-) En willen bijvoorbeeld vrienden wel het gas er op, dan gaan wij er niet bij zitten! haha
Dat zit er een woest speakertje uit! Ik ben zeker benieuwd naar je bevindingen omdat ik zelf ook graag pro speakeronderdelen in mijn sets gebruik. Ik denk er zelfs aan om een set "value buster" 3-weg speakers te bouwen.
Hoe ver ga je er vanaf zitten? Mijn bedenking bij dit soort speakers zou zijn dat je er niet ver genoeg vanaf kan zitten om te kunnen genieten van een coherent geluidsbeeld?
Als iemand ze koopt (3153) .. altijd welkom hier om ze samen na te meten en een actief filter voor te ontwerpen.
Je hebt straks een mooie sub om uit te testen wellicht wordt het een blijvertje voor je.
Als je de ruimte hebt voor een vergelijkende test ;) ;) of wellicht een nice-to-have voor andere mee-lezers in dit topic: op marktplaats staat een QSC sb 5218 te koop.
Da's ook een serieus kastje. Met Beyma 18lx60 woofers erin. Ik heb eigenlijk geen idee eigenlijk of QSC gebruik maakt van Beyma speakers? Gevoelsmatig zou ik eerder verwachten B&C, Precision Devices of met de ontwikkelingen van de laatste paar jaar 18-sound.
Quote from: Mc T on June 25, 2021, 15:31:57
Je hebt straks een mooie sub om uit te testen wellicht wordt het een blijvertje voor je.
Als je de ruimte hebt voor een vergelijkende test ;) ;) of wellicht een nice-to-have voor andere mee-lezers in dit topic: op marktplaats staat een QSC sb 5218 te koop.
Da's ook een serieus kastje. Met Beyma 18lx60 woofers erin. Ik heb eigenlijk geen idee eigenlijk of QSC gebruik maakt van Beyma speakers? Gevoelsmatig zou ik eerder verwachten B&C, Precision Devices of met de ontwikkelingen van de laatste paar jaar 18-sound.
Speakers zien er verschillend uit helaas. Dus een recone of zo, echt gebruikt.
Ik zou deze niet kopen, lijkt inderdaad met de drivers gerommeld te zijn.
...hij zal best wel een (goed?-) leven achter de rug hebben. De Beyma's moeten natuurlijk wel de genoemde standaard speakers zijn die er in horen te zitten, dat zou ik als eerste willen weten/ uitzoeken. In bioscopen gaan er heel wat speakers aan flarden terwijl het toch een gecontroleerde omgeving zou moeten zijn/ binnen de limieten. E.e.a. door de speeluren anders door het fröbelen aan de parameters door minder deskundigen? Of is dat tegenwoordig met het huidige dsp + monitorring en passwords e.d. iets dat niet meer voorkomt?
Als er een reconer of een goede ruilspeaker in zou steken zou ik 'm daar niet voor laten staan, mits beide units er in horen qua type en beide goed/ gelijk spelen. Oren en handen gebruiken, multimeter en DB meter op zak en dan maar 's kijken of het wat is ;) De verschillende conussen zijn natuurlijk wel een prima argument om mee af te dingen.
Dit is ook wel stoer om in je huiskamer te zetten. :D
https://link.marktplaats.nl/m1701668897
De pest met veel van die dubbel 18 inch dingen is dat ze erg diep zijn. Deze zijn 91,4 cm diep.
JBL mag toch zeker wel als de grondlegger genoemd worden van de Cinema Sound vanaf 1936 werden hun componenten al gebruik door AT&T waarvan gedwongen door de Amerikaanse overheid de bekende Firma ALTEC werd opgericht die later het noodleidende J.Lansing Corp. heeft opgekocht voor hun luidspreker techniek. Na pak weg 7 jaar is Lansing weer voor zichzelf begonnen wat in vogelvlucht het huidige JBL is.
JBL is in de PRO wereld een begrip doordat er heel wat meer spelers op de markt zijn gekomen de laatste 30 jaar en er aan JBL wel een prijskaartjes hangt is het nooit echt interessant geweest voor de consumenten markt. Alles wat JBL op de consumenten markt gooit is van redelijk tot goed, maar laten we het zo zeggen de schoorsteen moet branden. Op dit moment is jawel SAMSUNG de eigenaar van JBL de reden is vooral de car hifi wat een giga markt is.
Zelf heb ik de reeds pak weg de 40 jaar oude 4350 Studio monitoren met 15" erin. Subwoofer ....onnodig. Heb wel ooit eens verschillende Cinema laagweergevers gehad van JBL met 18" klonken geweldig maar...had wel een woonkamer van ruim 60m2 en dat is wel ook zo een dingetje om het allerlaagste laag goed tot zijn recht te laten komen. Ik denk dat het erg weinig zin heeft om een paar subwoofers van welk merk dan ook in een te kleine ruimte te gebruiken, al ga je naar 20/40 Hz met ik weet niet wat voor hulp middelen erbij.
Quote from: Mao on June 29, 2021, 12:28:22
Ik denk dat het erg weinig zin heeft om een paar subwoofers van welk merk dan ook in een te kleine ruimte te gebruiken, al ga je naar 20/40 Hz met ik weet niet wat voor hulp middelen erbij.
Je bent nooit te oud om wat (bij) te leren.
Quote from: Mao on June 29, 2021, 12:28:22
maar...had wel een woonkamer van ruim 60m2 en dat is wel ook zo een dingetje om het allerlaagste laag goed tot zijn recht te laten komen. Ik denk dat het erg weinig zin heeft om een paar subwoofers van welk merk dan ook in een te kleine ruimte te gebruiken, al ga je naar 20/40 Hz met ik weet niet wat voor hulp middelen erbij.
Dat zou betekenen dat 90% van de bezoekers hier (gezien de meeste huizen/ruimten in NL) geen goed laag kunnen krijgen?
ik zit hier in een woonkamertje van 19 m2 met een 3Kw versterker op een 18'' sub met een slag van 6 cm . mijn hoor je echt niet klagen over laaaaag.
Ik had er 4 in een ruimte van 12 vierkante meter. Enorme output en enorm strak.
Gr. Hans
Deze JBL's zijn ook berucht wegens ziek makend lage bassen:
https://www.marktplaats.nl/a/muziek-en-instrumenten/speakers/m1670080864-jbl-speaker-sound-power-series.html?previousPage=home
Quote from: flakkees on July 1, 2021, 17:07:24
ik zit hier in een woonkamertje van 19 m2 met een 3Kw versterker op een 18'' sub met een slag van 6 cm . mijn hoor je echt niet klagen over laaaaag.
staande golven wellicht ga nu eens meten hoe laag het echt is.
Quote from: Mao on July 6, 2021, 10:56:31
staande golven wellicht ga nu eens meten hoe laag het echt is.
Lees zijn topic even terug.
Of het meettopic
Dan zie je leden tot zelfs 5 Hz komen......
Dus ik snap echt niet waar je het over hebt 🤔
Quote from: morca on July 6, 2021, 11:58:25
Dus ik snap echt niet waar je het over hebt 🤔
Staande golven icm diepe dalen. Denk jij dat het iets anders is dan ?
Gr. Hans
Quote from: Mao on July 6, 2021, 10:56:31
staande golven wellicht ga nu eens meten hoe laag het echt is.
wat het ook is , ik klaag niet . ik vind het prachtig
Kleine update.
De 4281f blijkt moeilijk te leveren.
Optie is om te wachten.
Of een 4645c te nemen die wel op voorraad is. Voordeel daarvan is dat ik later nog een 2e kan nemen.
Of full retard te gaan en de 5628 nemen en peace of mind te hebben dat dit hun ultieme sub is.
Gewoon full retard. Kan prima hier op t forum :D
€3,5k .. zou ik persoonlijk niet doen voor een passieve sub zoals de JBL 5628 voor woonkamergebruik. Mocht die prijs 60% lager liggen val het nog te verantwoorden, maar op deze manier beetje zonde van het geld, niet? Uiteindelijk hang je vast aan de afstemfrequentie van de kist, dus enorm laag zal j'em niet krijgen - en je gaat bovendien maar een fractie van het potentieel van die sub benutten.
Ik heb, met dank aan McT, besloten om te wachten op de 4281F en te kijken hoe dat bevalt.
Het is zomer en ik ben nu weinig in de thuisbios.
Wellicht om voor deze JBL subs bij onze ooster buren te gaan shoppen. JBL Pro heeft daar grote voorraden liggen in tegenstelling tot de Nederlandse importeur. Kwa prijs zal het denk ik niet verschillen maar altijd de moeite waard. De Pro Audio wereld, waar deze kasten ondervallen, is heel wat anders dan de reguliere audio/high end markt.
Mijn handen zouden al kriebelen om hier zelf aan te beginnen en dan zeker als je de plaats hebt om ze te zetten. De JBL 2269H in de 5268 behuizing is een mooie woofer maar andere pro fabrikanten hebben toch ook zeer leuke spullen in hun catalogus. Je kan bv een FaitalPRO 18XL1800 in een Extended Bass Shelf -3dB (330L/21Hz) of -6dB (365L/17Hz) stoppen. Zo 2 kasten kan je dan over je ruimte verdelen om room modes tegen te gaan.
Maar je had - dacht ik - eerder al aangegeven liever niets zelf te bouwen?
Misschien eens verdiepen in de Stage Accompany Srceen goedkoper dan JBL https://www.stageaccompany.com/products/screen/screen.html (https://www.stageaccompany.com/products/screen/screen.html)
Heb zelf ook SA geweldig soundstage.
www.facebook.com/groups/stageaccompanyvintage/ (http://www.facebook.com/groups/stageaccompanyvintage/)
Quote from: movie46 on July 19, 2021, 19:09:16
Misschien eens verdiepen in de Stage Accompany Srceen goedkoper dan JBL https://www.stageaccompany.com/products/screen/screen.html (https://www.stageaccompany.com/products/screen/screen.html)
Heb zelf ook SA geweldig soundstage.
www.facebook.com/groups/stageaccompanyvintage/ (http://www.facebook.com/groups/stageaccompanyvintage/)
Prachtig merk, maar ik zie geen sub die interessant lijkt. Daarnaast: waar zijn de prijzen?
Gewoon op vragen.
Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk
Quote from: jahtari on July 18, 2021, 17:06:02
Kleine update.
De 4281f blijkt moeilijk te leveren.
Optie is om te wachten.
Of een 4645c te nemen die wel op voorraad is. Voordeel daarvan is dat ik later nog een 2e kan nemen.
Of full retard te gaan en de 5628 nemen en peace of mind te hebben dat dit hun ultieme sub is.
In Duitsland op voorraad 1142 Euro p/st. voor de JBL 4281F geen idee wat ze hier kosten.
StageAccompany maakt mooie spullen de luidsprekers die ze gebruiken zijn 1 op 1 kopieen van JBL niet zo raar als je de geschiedenis kent van Stage Accompany (Ed Wijncker)
Faital Pro zit volgens mij in de Dynacord club waar ook ElectroVoice onderdeel van is.
JBL en SA hebben toch totaal andere recones Mao? Je ziet het al meteen als je de conussen van spreekspoeldraden van dichtbij bekijkt.
Ook de specs zijn verschillend, het is van JBL afgeleid (een beetje zoals wat Beyma deed) maar zeer zeker geen 1 op 1 kopie van JBL.
Ik had de prijzen opgevraagd:
SL15 1300
SL30 1800
SSB18 1700
SL18 1500
Zonder verzendkosten, incl. BTW en korting. Op zich mooi alternatief, maar bij allen ligt -3db punt op 39hz. Er is ook echt geen enkel model dat dieper gaat zo te zien. :ohmy:
Quote from: WhySoSerious? on July 28, 2021, 10:44:55
JBL en SA hebben toch totaal andere recones Mao? Je ziet het al meteen als je de conussen van spreekspoeldraden van dichtbij bekijkt.
Ook de specs zijn verschillend, het is van JBL afgeleid (een beetje zoals wat Beyma deed) maar zeer zeker geen 1 op 1 kopie van JBL.
De eerste SA luidsprekers waren nagenoeg 1 op 1 kopieen van de JBL ik meen van de 2235, of 2231. De 2231 is met een spreekspoelring om de de conus wat trager te maken deze 2231 zit bijvoorbeeld in de 4350 monitoren. de konus is hetzelfde als de k140 alleen andere ophanging. Het zou inderdaad zo kunnen zijn dat de spreekspoelen net even anders zijn tussen de SA en JBL. (volgens mij waren de spreekspoelen ook min of meer gepatenteerd door JBL vlakdraad enz.)
Ik kende Ed Wijncker redelijk goed van SA was absoluut geen techneut maar wel een meester in het kopieren en hij wist wel mensen om hem heen te verzamelen die wel degelijk kennis hadden van techniek. Konussen en meer delen van luidsprekers werden niet dor JBL zelf gemaakt ook andere grote fabrikanten zoals Electro Voice niet. Er was maar 1 leidende fabriek die voor nagenoeg alle fabrikanten de konussen maakten. Deze dreigde er mee te stoppen en er brak letterlijk paniek uit. Wat ik me er nog van herinner dat een paar grote luidspreker fabrikanten (elkaar concurrenten eigenlijk) dit deel van die fabriek hebben opgekocht teneinde hun handel te beschermen en vooral te garanderen. Als je kijk naar de huidige reparatie markt van luidsprekers kan je konus spreekspoel en ophanging (rol randen) en spider los kopen en bestellen.
Kurt Muller maakt de beste konussen voor PA units.
Update: de 4281F is weer aangekomen/geleverd in Denemarken, dus binnen 2 weken zou ik m moeten hebben.
Ben benieuwd.
Alhoewel ik ook al aan het oriënteren ben op zelfbouw met 18 of 21 inch.