Ik heb niet zoveel verstand van de technische kant van de hobby. Ik weet wat ik mooi en niet mooi vind klinken, dat dan weer wel. Nu lees ik graag de show je set topics van anderen door en in een van die topics ging het veelvuldig over het inspelen van allerlei zaken, waaronder (stroom)kabels.
Kan iemand mij in Jip en Janneke taal uitleggen waarom je kabels moet inspelen? Wat gebeurt er dan na een aantal uren in de kabel? En wat bepaalt hoeveel uur er moet worden ingespeeld? Zouden kabels die niet voor audio worden gebruikt ook moeten worden ingespeeld? Bijvoorbeeld je TV stroomkabel, de kabel van de magnetron etc? Of zijn er alleen maar auditieve voordelen?
Ik heb inmiddels een redelijke set bij elkaar gesprokkeld en ben benieuwd of er meer uit te halen is, en bekabeling is een zeer ondergeschoven kindje bij mij. Ik gebruik gewoon wat ik heb liggen.
Toxisch Topic.
:D
Als je denkt dat het helpt doen -> hoelang, tot jij denkt dat het genoeg is
Als je denkt dat het niets doet, niet doen -> uiteindelijk zulen er tohc uren op de teller komen :)
Quote from: katwax on June 14, 2021, 11:55:43
Als je denkt dat het helpt doen -> hoelang, tot jij denkt dat het genoeg is
Als je denkt dat het niets doet, niet doen -> uiteindelijk zulen er tohc uren op de teller komen :)
Probleem is dat ik niet weet wat het zou moeten doen. Ik kan wel willekeurig wat gaan lopen experimenteren (en dat lijkt me best leuk) maar ik zou graag begrijpen waarmee ik bezig ben en waarom. Da's de Jip en Janneke uitleg die ik vraag. ;D
Het hoort allemaal bij de magie van deze hobby. Iedereen gelooft en hoort wat ie wilt. Verschillen voor zover die zijn waar te nemen worden enorm overschat. "Zelfs mijn vrouw die binnen kwam lopen, hoorde direct het enorme verschil van mijn nieuwe stroomkabel".
Dus doe ermee wat je zelf wilt, of ga bij iemand luisteren en vergelijken tussen normale kabels en hele goede (meestal hele dure :D ).
Een verklaring zal niemand (durven) geven hier. Simpelweg omdat hij volgens sommigen dan wetenschappelijk onderbouwd moet worden met studies. En die zijn er niet - wordt althans beweerd, ik heb niet gezocht.
Dus zelf testen lijkt me veiligste.
Koop of leen 2 sets, speel 1 set in gedurende 100u en wissel dan. Om het dubbelblind te doen ... zie verder. :D
Ook wel leuk om weer eens de kabelbende te tonen achter de installatie. Uiteindelijk heb ik alle rca kabels van audio note en stroomkabels van essential audio tools, oyaide en supra. Gewoon uitproberen. Wel een duur onderdeel van de hobby.
Onze "inspeel goeroe" weet je voor de audio alles te vertellen over het aantal uren, voor de magnetron enz... hebben "we" niet echt een specialist op dit forum. ;)
Supra kabels stralen niet uit, dat is vrij eenvoudig aan te tonen. Daar zit wat in en dat zou je al een stukje op weg kunnen helpen.
Ik zelf ben niet zo van het kabel geloof, en al helemaal niet het inspelen er van. Maar de Supra heb ik wel in gebruik.
Verder heb ik mooie luidsprekerkabels, via MichelDW wat kunnen beluisteren en vergelijken. Die genomen die mij het beste leken en waarbij ik dacht het verschil "te horen".
Ooit meegedaan met een test waarbij een ingespeelde met een niet ingespeelde kabel werd vergeleken. Blind testen en ik hoorde geen verschil.
Als er een test is waarbij het aangetoond wordt, of er een weetenschappelijke verklaring zou zijn, dan was die allang gegeven en algemeen geaccepteerd. Aangezien dat nog niet is gebeurd, is het wat mij betreft een ervaring die iedereen wel/niet heeft.
Dus gewoon een kabel kopen, aan je set hangen en ga dan maar zitten met je schriftje om de veranderingen door de tijd op te schrijven.....of niet.
Gr. Hans
Laat ik voorop stellen dat ik oppervlakkig mee lees en nooit de moeite heb genomen om me er echt in de verdiepen. Maar wat me vooral opvalt is dat kabels wel ingespeeld zouden moeten worden en dat het verschil na verloop van tijd altijd als positief ervaren wordt, maar voor zover ik weet niemand kabels weg doet omdat ze "uitgespeeld" zijn en het veranderen van de eigenschappen na verloop van tijd voor een verslechtering zorgt. Ik denk er het mijne van, maar sta open voor bewijs.
Lijkt me wel een mooi (commercieel) concept: "15 jaar oud? Maar mijnheer, die kabels zijn UITGESPEELD!".
Quote from: MichelDW on June 14, 2021, 13:45:44
Lijkt me wel een mooi (commercieel) concept: "15 jaar oud? Maar mijnheer, die kabels zijn UITGESPEELD!".
Gat in de markt 😅
Ik wil nog opmerken dat ik kabels hier thuis op professionele en ambachtelijke wijze inspeel voor 500 euro per kabel. Dit met een geheim procedé met unieke klanksignatuur. Na een maand heb je ze terug en je weet niet wat je dan meemaakt.
In tegenstelling tot apparatuur, heb ik kabels nog niet kunnen betrappen op inspelen.
Kan je de duurtijd van het inspelen niet inkorte door deze kabel dan tijdelijk aan een toestel te hangen met meer wattage?
Stel je versterker is 200watt en het duurt daar 100u, als je die kabel dan aan een magenetron hangt van 1000watt dan heb je nog maar 20u nodig.
Of is dat te simpel?
Jij hebt duidelijk nog nooit van een Cable Cooker (https://www.thecablecooker.com) gehoord? :nowink:
Quote from: katwax on June 14, 2021, 11:55:43
Als je denkt dat het helpt doen -> hoelang, tot jij denkt dat het genoeg is
Voor de zekerheid een maandje of 60 inspelen :pompom:
Quote from: Dirk on June 14, 2021, 14:13:39
Jij hebt duidelijk nog nooit van een Cable Cooker (https://www.thecablecooker.com) gehoord? :nowink:
Is die wel al ingespeeld als je hem koopt?
Quote from: Dirk on June 14, 2021, 14:13:39
Jij hebt duidelijk nog nooit van een Cable Cooker (https://www.thecablecooker.com) gehoord? :nowink:
Nope, maar doet geen stroomkabels zo te zien :(
Quote from: MichelDW on June 14, 2021, 13:45:44
Lijkt me wel een mooi (commercieel) concept: "15 jaar oud? Maar mijnheer, die kabels zijn UITGESPEELD!".
Een vorm van metaalmoeheid van de kabel. Dat is een bestaand iets, metaalmoeheid.
Iets om rekening mee te houden, net als met vintage apparatuur. Maar heb je dan een revisie nodig, waarbij mijn vermoeden is dat je de kabel weg kunt gooien. De "rek" is er dan uit.
Quote from: katwax on June 14, 2021, 14:28:11
Nope, maar doet geen stroomkabels zo te zien :(
jawel, je moet niet alleen prentjes kijken hé...ook eens af en toe lezen :tongue2:
Quote from: ProgRocker on June 14, 2021, 11:24:42
Ik heb inmiddels een redelijke set bij elkaar gesprokkeld en ben benieuwd of er meer uit te halen is, en bekabeling is een zeer ondergeschoven kindje bij mij. Ik gebruik gewoon wat ik heb liggen.
Je moet ze net zo lang inspelen TOTDAT je verschil hoort. Voor die tijd is het gewoon doen met wat je hebt.
Nog mensen met mooie plaatjes van hun bekabeling achter de apparatuur? Ben wel benieuwd wat jullie hebben. Misschien heeft de TS er wat aan qua suggesties ook.
Quote from: Hanky Panky on June 14, 2021, 14:20:34
Voor de zekerheid een maandje of 60 inspelen :pompom:
Of tot de garantie over is?
Voordat je met andere kabels begint is het wel noodzaak om eerst de volgende stappen te nemen:
1) nieuwe meterkast.
2) juiste zekeringen.
3) advies over nog meer verbeteringen van "onze inspeel goeroe".
4) te dure apparatuur aanschaffen bij de bekende niet sponsors.
5) hier op het forum komen neuzelen en alle superlatieven en lovende woorden achterlaten
6) nog een keer kritisch luisteren en dan de boel maar weer verkopen.
Quote from: ajbeefde on June 14, 2021, 15:41:05
3) advies over nog meer verbeteringen van "onze inspeel goeroe".
Hoop je dat mensen na een tweede keer wel gaan happen? Doe dit nou gewoon niet man, het is net weer een beetje gezellig op het forum.
Quote from: jazzy on June 14, 2021, 15:51:00
Hoop je dat mensen na een tweede keer wel gaan happen? Doe dit nou gewoon niet man, het is net weer een beetje gezellig op het forum.
Volgens mij is dit en blijft het ook een gezellig topic.... ;)
Quote from: B-art on June 14, 2021, 15:11:54
Nog mensen met mooie plaatjes van hun bekabeling achter de apparatuur? Ben wel benieuwd wat jullie hebben. Misschien heeft de TS er wat aan qua suggesties ook.
Niet een totaaloverzicht achter de set maar wel een plaatje met toch een páár kabeltjes:
(https://www.audioenzo.nl/wp-content/uploads/2021/06/kabelperikelen_01.jpg)
Quote from: i2Paq on June 14, 2021, 14:55:31
Een vorm van metaalmoeheid van de kabel. Dat is een bestaand iets, metaalmoeheid.
Iets om rekening mee te houden, net als met vintage apparatuur. Maar heb je dan een revisie nodig, waarbij mijn vermoeden is dat je de kabel weg kunt gooien. De "rek" is er dan uit.
Wanneer je hem gedurende een maand in de andere richting gebruikt, zit je weer voor een jaar goed hoor. :D
Quote from: MichelDW on June 14, 2021, 16:10:38
Wanneer je hem gedurende een maand in de andere richting gebruikt, zit je weer voor een jaar goed hoor. :D
Maar stel, je bent te laat. Dan is je (te) dure kabel defect?
*asking for a friend
Quote from: i2Paq on June 14, 2021, 16:18:01
Maar stel, je bent te laat. Dan is je (te) dure kabel defect?
*asking for a friend
Nee joh, net als vroeger toen ik nog in de autogarage werkte stuur je gewoon de stagiaire naar de automaterialenzaak voor een doosje blauwe bougievonkjes kun je hem weer opladen :D
Waarschuwing aan eenieder. Als je een technisch wetenschappelijke discussie wil kan dat in dat board. Hier willen we deze discussie niet.
We waarschuwen nu maar 1 keer.
Quote from: ajbeefde on June 14, 2021, 15:41:05
Voordat je met andere kabels begint is het wel noodzaak om eerst de volgende stappen te nemen:
1) nieuwe meterkast.
2) juiste zekeringen.
3) advies over nog meer verbeteringen van "onze inspeel goeroe".
4) te dure apparatuur aanschaffen bij de bekende niet sponsors.
5) hier op het forum komen neuzelen en alle superlatieven en lovende woorden achterlaten
6) nog een keer kritisch luisteren en dan de boel maar weer verkopen.
Weer zo'n onnodige reply...
Quote from: Dirk on June 14, 2021, 14:55:36
jawel, je moet niet alleen prentjes kijken hé...ook eens af en toe lezen :tongue2:
Ok, ik geef het toe :sarcasm:
Om even TS te helpen.
Als je denkt dat je moet inspelen wordt er meestal iets tussen 24u en 100u gemeld, aangezien ik nog nooit iets heb gelezen hoe je kan zien of meten dat de kabel "ingespeeld" is kan je volgens mij zelf kiezen.
Ikzelf hecht weinig geloof aan inspelen (zeker van kabels), dus bij mij is hij klaar bij eerste keer in gebruik nemen.
https://www.nordost.com/faqs.php
Nordost adviseert minimaal 168 uur
Grappig, de test ik over schreef was met een Nordost kabel.
Gr. Hans
Kleine 30 jaar geleden werkte ik in de elektronica om o.a. frequentieregelaars te testen. Na de volledige test kreeg de frequentieregelaar een duurtest van 100 uur. Tijdens de duurtest werd van alles gedaan, zoals elektromotor op verschillende snelheden laten draaien, maken van kortsluiting enz. Door de duurtest kreeg de elektronica een kunstmatige veroudering van 20 jaar, zo haal je de oneffenheden eruit.
Dat soort testen doen ze met zoveel meer producten .
Gr. Hans
Veel fabrikanten doen het steekproefsgewijs, vanwege de kosten, waar ik werkte kreeg elk frequentieregelaar een duurtest.
Zouden ze dat nog steeds doen ?
Gr. Hans
Quote from: Rowdy on June 14, 2021, 18:08:03
Veel fabrikanten doen het steekproefsgewijs, vanwege de kosten, waar ik werkte kreeg elk frequentieregelaar een duurtest.
Maar dan kochten de klanten dus spul dat al 20 jaar verouderd was?😱
Quote from: B-art on June 14, 2021, 15:11:54
Nog mensen met mooie plaatjes van hun bekabeling achter de apparatuur? Ben wel benieuwd wat jullie hebben. Misschien heeft de TS er wat aan qua suggesties ook.
Even voor de duidelijkheid: Ik ben hier niet trots op ;D
Topic geschoond
Quote from: RalphH on June 14, 2021, 18:48:02
Even voor de duidelijkheid: Ik ben hier niet trots op ;D
Ik voel me gelijk weer beter. Toen ik die foto van AudioEnZo zag, dacht ik alleen maar "Hoe is het mogelijk?". Dit is inderdaad meer hoe het er bij mij uit ziet.
Dank voor de wederdienst, ik dacht ook dat ik de enige was haha.
Het is ook haast niet te doen als je geen serverrack hebt waar je makkelijk bij kunt aan de achterkant.
Quote from: RalphH on June 15, 2021, 10:18:45
Dank voor de wederdienst, ik dacht ook dat ik de enige was haha.
Het is ook haast niet te doen als je geen serverrack hebt waar je makkelijk bij kunt aan de achterkant.
(https://i.imgur.com/DCw3uIM.jpg)
Het ziet er erger uit dan het is, maar ik zit meer in jouw kamp :)
In de kast kan ik de kabels niet goed van elkaar scheiden, met name netsnoeren en interlinks/speakerkabel wil je niet de dicht langs elkaar hebben. Achter de kast heb ik de kabels opgehangen, zodat ze de grond niet raken. Of het echt verschil maakt of dat ik het me inbeeld? Geen idee, maar voor mijn gevoel helpen alle kleine beetjes.
Verschil maakt in geluidskwaliteit? Geen idee. Maar het ziet er absoluut geweldig uit, super netjes!
Toen ik als IT consultant werkte stelden klanten bij een eerste bezoek vaak voor om me de serverruimte te laten zien. Na de zoveelste keer bedankte ik vriendelijk, tot ik me realiseerde dat de serverruimte eigenlijk heel veel zegt over de mate van volwassenheid van een organisatie. Slingeren er lege dozen, los gereedschap en is de bekabeling chaos? Dan goed opletten want de kans is groot dat een aantal mensen niet goed weten waar ze mee bezig zijn. Maar is de ruimte schoon, de bekabeling netjes geordend en alles voorzien van labels dan heb je te maken met een team dat professioneel is, verantwoordelijkheid kan dragen en goed mee te werken valt.
Hier is het een rommeltje.
Maar alles XLR dus zal me een worst zijn. :D
Quote from: jazzy on June 15, 2021, 10:48:54
Verschil maakt in geluidskwaliteit? Geen idee. Maar het ziet er absoluut geweldig uit, super netjes!
Toen ik als IT consultant werkte stelden klanten bij een eerste bezoek vaak voor om me de serverruimte te laten zien. Na de zoveelste keer bedankte ik vriendelijk, tot ik me realiseerde dat de serverruimte eigenlijk heel veel zegt over de mate van volwassenheid van een organisatie. Slingeren er lege dozen, los gereedschap en is de bekabeling chaos? Dan goed opletten want de kans is groot dat een aantal mensen niet goed weten waar ze mee bezig zijn. Maar is de ruimte schoon, de bekabeling netjes geordend en alles voorzien van labels dan heb je te maken met een team dat professioneel is, verantwoordelijkheid kan dragen en goed mee te werken valt.
Weliswaar een zijstap in de conversatie maar ik vind die server ruimtes er altijd zo fascinerend uitzien, zeker als ze heel netjes zijn. Dan vraag ik me altijd af hoe je daar het overzicht in kunt bewaren, ze zijn soms immens!
Quote from: ProgRocker on June 15, 2021, 11:09:34
Weliswaar een zijstap in de conversatie maar ik vind die server ruimtes er altijd zo fascinerend uitzien, zeker als ze heel netjes zijn. Dan vraag ik me altijd af hoe je daar het overzicht in kunt bewaren, ze zijn soms immens!
Goed kabel management.😊
Quote from: ProgRocker on June 15, 2021, 11:09:34
Weliswaar een zijstap in de conversatie maar ik vind die server ruimtes er altijd zo fascinerend uitzien, zeker als ze heel netjes zijn. Dan vraag ik me altijd af hoe je daar het overzicht in kunt bewaren, ze zijn soms immens!
Daar heb je op zich weer software voor om dat te managen.
Kansloos hier dat mooi wegwerken. [emoji28] Gelukkig wel een hoop XLR kabels en heel goed afgeschermde stroomkabels(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210615/e328c26a7bf725251255d904844529e3.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210615/17543399df19ccca61ffe8abf17c22c0.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210615/6a777efaa65583101dd1ad33cc253839.jpg)
Sent from my SM-G960F using Tapatalk
jee ziet het er bij mij wel netjes uit..maar heb ook maar 2 apparaten en 2 speakers
Quote from: patsijb on June 15, 2021, 14:46:21
jee ziet het er bij mij wel netjes uit..maar heb ook maar 2 apparaten en 2 speakers
Dat helpt wel ja ;D. Hier twee eindversterkers, voorversterker, power plant, bd speler, netwerkspeler, music library, hoofdtelefoonversterker en een tv ontvanger. Analoge voorversterker, dus er lopen vrolijk 7 interlink kabels tussen de BD speler en de voorversterker (stereo + surround) enz enz.
Het is bij mij ook een grote spaghetti. Zo eens in de zoveel tijd haal ik alles los, poets de apparaten, veeg het stof van het rek, en als ik dan alles weer netjes heb aangesloten en ik kijk twee minuten later weer: spaghetti. Hoe dan ;D
Quote from: ProgRocker on June 16, 2021, 08:56:15
Het is bij mij ook een grote spaghetti. Zo eens in de zoveel tijd haal ik alles los, poets de apparaten, veeg het stof van het rek, en als ik dan alles weer netjes heb aangesloten en ik kijk twee minuten later weer: spaghetti. Hoe dan ;D
Heb soms ook het idee dat er 's nachts kabourtjes achter mijn rack kruipen om er een spaghetti bende van te maken....
Laatst nog het hele rack opnieuw gewired en dan begin je met de XLR, alles netjes wegbinden in bundeltjes bij elkaar, speaker kabels erbij ook nog best netjes en dan komen de stroomkabels nog eens en poef, het is een bende :P
Grappig dan weer dat men best veel bedragen uitgeeft aan kabels en 'verschillen' hoort terwijl de meesten deze dure kabels verstrengelen met de voedingskabels.
Je zou gewoon eens moeten meten wat voor 'invloed' dat heeft ... ;)
Dat is toch juist het nut van mooie afgeschermde kabels, dat je ze zo lekker kunt verstrengelen? ::)
Het zou om te beginnen al mooi zijn als al die fabrikanten de stroom aansluiting aan dezelfde kant zouden maken. Vaak zie binnen een zelfde merk dat dat nog wel zo is. Maar als je een ratjetoe aan merken heb, zoals ik heb, dan zit de een links, de ander rechts. Dan wordt het netjes ordenen al een stuk lastiger
Sent from my SM-G960F using Tapatalk
En waarbij het bij een eenvoudige stereo-installatie nog enigszins te overzien is, heb je bij een HT ook nog voeding voor ontvangers en dergelijke. Bij mij in het kastje gaat het alleen al om voeding voor de tv, versterker, platenspeler, phono voorversterker, KPN-ontvanger, Wii, Xbox One, Raspberry Pi/DAC, Anti-mode en de subwoofer. Tot overmaat van ramp heb ik in dezelfde hoek van de kamer ook nog de KPN-router, een wireless access point en twee Raspberri Pi's waar PiHole op draait. En dan nog CAT5 netwerkkabels voor de receiver, Xbox One, AP en twee van de Raspberry Pi's. Daar komen dan de HDMI, interlink en luidsprekerkabels nog bij.
Toen ik met deze opstelling begon heb ik nog een poging gedaan om er wat van te maken maar inmiddels alweer opgegeven. :(
Quote from: jazzy on June 16, 2021, 10:34:22
En waarbij het bij een eenvoudige stereo-installatie nog enigszins te overzien is, heb je bij een HT ook nog voeding voor ontvangers en dergelijke. Bij mij in het kastje gaat het alleen al om voeding voor de tv, versterker, platenspeler, phono voorversterker, KPN-ontvanger, Wii, Xbox One, Raspberry Pi/DAC, Anti-mode en de subwoofer. Tot overmaat van ramp heb ik in dezelfde hoek van de kamer ook nog de KPN-router, een wireless access point en twee Raspberri Pi's waar PiHole op draait. En dan nog CAT5 netwerkkabels voor de receiver, Xbox One, AP en twee van de Raspberry Pi's. Daar komen dan de HDMI, interlink en luidsprekerkabels nog bij.
Toen ik met deze opstelling begon heb ik nog een poging gedaan om er wat van te maken maar inmiddels alweer opgegeven. :(
Yep dat is het probleem bij mij ook.
De hifi setup zijn 2 stroomkabels en 2 utp kabels (elke speaker 1).
Streamer is natuurlijk ook aanwezig -> 1 utp + 1 usb + 1 voeding
Maar dan komt inderdaad al de rest voor de HT setup erbij en kom je op heel wat kabels uit :)
Op hifi.nl een voorstander van inspelen:
QuoteInspelen!
Voordat je ook maar enigszins kunt gaan denken aan serieus luisteren, moet een kakelverse kabel zeker worden ingespeeld. Vroeger dacht ik dat zoiets absolute onzin was, maar ik heb een paar keer goed mijn hoofd gestoten wat dat betreft. Uit eigen ervaring kan ik melden, dat kakelverse versterkers, luidsprekers én kabels slecht tot verschrikkelijk slecht kunnen klinken, tot aan ruw en vervormd aan toe. Dus: inspelen die hap! Twee weken lang is er audio doorheen gegaan, daarna pas ben ik er serieus naar gaan luisteren.
https://hifi.nl/artikel/30111/Ricable-Primus-Signal-lezersreview-Timmo-Meyer.html (https://hifi.nl/artikel/30111/Ricable-Primus-Signal-lezersreview-Timmo-Meyer.html)
Zelf heb ik er niet zoveel mee, hoewel ik ooit eens een nieuwe Kimber 8TC ls kabel had die van geen bas naar geen hoog ging tot gebalanceerd in een paar dagen. Ik had toen het vermoeden dat dat kwam door de teflon coating van de TC, want ik had daarvoor andere Kimber ls kabels die volslagen identiek waren op de isolatie na, en die hadden dat niet. Maar mijn huidige Atlas Hyper 3.0 veranderde in mijn oren ook niet noemenswaardig en die heeft ook teflon. Dat geldt ook voor andere componenten, sommige luidsprekers en versterkers veranderden opvallend voor mijn ervaring de eerste dagen, anderen totaal niet. Inbeelding als totale verklaring voor alle ervaringen is me te makkelijk, soms waren de verschillen echt groot; mijn C390DD was werkelijk onluisterbaar schel de eerste 3 dagen, terwijl ie nu zijdezacht klinkt in mijn oren.
Ik koop gewoon de meeste componenten tweedehands, dan hoef ik mij hier ook geen zorgen meer over te maken. ;D
Quote from: Dura on June 16, 2021, 11:48:55
dat kakelverse versterkers, luidsprekers én kabels slecht tot verschrikkelijk slecht kunnen klinken, tot aan ruw en vervormd aan toe. Dus: inspelen die hap!
---
Inbeelding als totale verklaring voor alle ervaringen is me te makkelijk, soms waren de verschillen echt groot; mijn C390DD was werkelijk onluisterbaar schel de eerste 3 dagen, terwijl ie nu zijdezacht klinkt in mijn oren.
Als het verschil zo groot zou zijn van onluisterbaar schel naar zijdezacht - ik geloof dat gewoon niet.
Verkoopt ook zo lastig.
Meneer/mevrouw, vast een disclaimer: omdat de demo opstelling nieuw uit doos komt, klinkt ie echt dra-ma-tisch, maar na 3 maanden thuis in uw woonkamertje terrorhouse draaien, klinkt het als een klok.
;D
Quote from: jahtari on June 16, 2021, 11:57:25
Als het verschil zo groot zou zijn van onluisterbaar schel naar zijdezacht - ik geloof dat gewoon niet.
Ach als je zo'n artikel schrijft dan moet het wel wat lijken natuurlijk ;D
Maar dat zit in dezelfde categorie als dat ik ook altijd zeg dat ik vind dat mijn set het eerste kwartier als die aanstaat ook niet om aan te horen is. Is natuurlijk ook zwaar overdreven, maar het is wel zeker zo dat het pas echt optimaal klinkt als de versterkers goed warm zijn.
Quote from: fugazi_2009 on June 16, 2021, 12:06:00
Ach als je zo'n artikel schrijft dan moet het wel wat lijken natuurlijk ;D
Dit schreef Dura zelf. :D
Quote from: jahtari on June 16, 2021, 12:18:34
Dit schreef Dura zelf. :D
Top, soms is het ook goed om op een forum iets wat uit te vergroten. Zoals ik al zei, ik zeg ook altijd dat mijn set niet om aan te horen is als die net aan staat. Ook onzin natuurlijk, een set met een nieuwprijs van ruim boven de ton zou niet opeens bagger mogen klinken als die nog niet opgewarmd is. Uiteindelijk zijn het natuurlijk maar nuances, maar ja met nuances zijn we met zijn allen zo uitgepraat ;D
Quote from: Dura on June 16, 2021, 11:48:55Zelf heb ik er niet zoveel mee, hoewel ik ooit eens een nieuwe Kimber 8TC ls kabel had die van geen bas naar geen hoog ging tot gebalanceerd in een paar dagen.
Toen ik de opstelling van mijn versterker verandert heb heb ik mijn TC´s vervangen door nieuwe exemplaren van een metertje langer en dat deed qua geluid helemaal niets.
Quote from: toetertje on June 16, 2021, 09:36:19
Dat is toch juist het nut van mooie afgeschermde kabels, dat je ze zo lekker kunt verstrengelen? ::)
Vertel?
RCA ... netsnoeren ... ?!?
Quote from: fugazi_2009 on June 16, 2021, 10:01:36
Het zou om te beginnen al mooi zijn als al die fabrikanten de stroom aansluiting aan dezelfde kant zouden maken. Vaak zie binnen een zelfde merk dat dat nog wel zo is. Maar als je een ratjetoe aan merken heb, zoals ik heb, dan zit de een links, de ander rechts. Dan wordt het netjes ordenen al een stuk lastiger
Klopt wel deels, maar dan zou elke fabrikant ook z'n apparaten voordetijd moeten testen op lekstromen en afhankelijk daarvan de fase bepalen ;)
Daarnaast ben je nog afhankelijk zoals hier in NL dat de stekker op 2 manieren in de wcd kan.
edit .... ik laat het maar ff staan, maar had het ff niet goed gelezen, je bedoelde de aansluiting achterop het apparaat terwijl ik de fase bedoelde ...
Quote from: jahtari on June 16, 2021, 12:18:34
Dit schreef Dura zelf. :D
Nee, sorry voor het misverstand, ik kon de quote knop ineens niet meer vinden, die is om een of andere reden uit het dashboard of hoe dat ook heet verdwenen. zal het even aanpassen door quote in te tikken.
Ik vind dit zelf overigens veel te extreem geformuleerd, ik ga niet verder dan soms is het hoorbaar, enkele dagen maximaal, maar heel zelden een echt opvallend verschil.
Behalve dan inderdaad die C390DD, dat was echt vreemd. Sindsdien ook nooit meer iets eruit horen komen dat ook maar in de verste verte scherp of schel klonk, luister er nu al 7 jaar naar. overigens hoeft het verschil tussen onluisterbaar en in balans niet zo groot te zijn, net zoals het verschil russen mooi en lelijk. Subjectieve criteria, maar ik ervaarde dat zeker zo.
Eigen ervaring.
Ik kreeg van mijn dealer een set op maat gemaakte stroomkabels voor de Kii (na aanschaf BXT) aangezien de standaard geleverde vrij lang zijn. De standaard kabels waren dus zeker ingespeeld.
De nieuwe kabels zijn "audiofiel" verantwoord, dikke mantel juiste stekkers, ...
Hoewel ik mij er niet voor gezet heb, heeft zowel mijn huigenoten als ik niets kunnen vaststellen dat anders klonk. Ook nu enkele maanden later geen verschil op te merken.
Dus de nieuwe kabels zijn niet slechter, mooi op maat, en zien er mooier uit. Dat is toch een enorme verbetering? ;D
Quote from: fugazi_2009 on June 16, 2021, 12:25:02
Top, soms is het ook goed om op een forum iets wat uit te vergroten. Zoals ik al zei, ik zeg ook altijd dat mijn set niet om aan te horen is als die net aan staat. Ook onzin natuurlijk, een set met een nieuwprijs van ruim boven de ton zou niet opeens bagger mogen klinken als die nog niet opgewarmd is. Uiteindelijk zijn het natuurlijk maar nuances, maar ja met nuances zijn we met zijn allen zo uitgepraat ;D
Morris Kessler, heeft heel wat ontworpen voor ATI en vele anderen : "30 secs en dan is de amp reeds stabiel".
Wat ik wel "hoor"" is dat mijn luidsprekers een minuutje nodig hebben.
Bij kabels heb ik het ook nooit gehoord of tenminste niet opgevallen.
Bij electronica en speakers wel.
Het opwarmen van versterkers is ook hoorbaar bij mij, maar dat is wel afhankelijk van de eindversterker.
Rob
Ik heb zelf ook niets gemerkt van kabels inspelen, terwijl ik aardig wat merken en type in huis hebt gehad.
Quote from: Kingpin on June 16, 2021, 09:22:12
Grappig dan weer dat men best veel bedragen uitgeeft aan kabels en 'verschillen' hoort terwijl de meesten deze dure kabels verstrengelen met de voedingskabels.
Je zou gewoon eens moeten meten wat voor 'invloed' dat heeft ... ;)
https://www.youtube.com/watch?v=XNZh93_pSUQ
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: Kingpin on June 16, 2021, 12:39:38
Klopt wel deels, maar dan zou elke fabrikant ook z'n apparaten voordetijd moeten testen op lekstromen en afhankelijk daarvan de fase bepalen ;)
Daarnaast ben je nog afhankelijk zoals hier in NL dat de stekker op 2 manieren in de wcd kan.
edit .... ik laat het maar ff staan, maar had het ff niet goed gelezen, je bedoelde de aansluiting achterop het apparaat terwijl ik de fase bedoelde ...
Ja, die fase zou ook fijn zijn maar daar kan ik nog wel mee leven. Maar ik heb inderdaad nu apparaten waar de aansluiting links zit, rechts zit en in het midden zit.
Quote from: Staaled on June 16, 2021, 13:46:05
Morris Kessler, heeft heel wat ontworpen voor ATI en vele anderen : "30 secs en dan is de amp reeds stabiel".
Wat ik wel "hoor"" is dat mijn luidsprekers een minuutje nodig hebben.
Ja, lastig vast te stellen waar het in zit. Of het nu de versterker is of de speakers, dat zou ik inderdaad niet weten.
Quote from: toetertje on June 16, 2021, 13:16:21
Dus de nieuwe kabels zijn niet slechter, mooi op maat, en zien er mooier uit. Dat is toch een enorme verbetering? ;D
En het belangrijkste "gratis".
Maar inderdaad in de zin van audio beleving is het een upgrade omdat het er netter uitziet en WAF gaat er ook van naarboven met de op maat gemaakte kabels. (WAF is nogal gevoelig aan kabels zien)
@Dura
Wat zou jouw inziens teflon isolatie teweeg brengen anders dan ander isolatie materiaal?
Mijns inziens bezit teflon een betere dielektrisch constante alsook minder absorbtie.
Quote from: jahtari on June 16, 2021, 11:57:25
Als het verschil zo groot zou zijn van onluisterbaar schel naar zijdezacht - ik geloof dat gewoon niet.
Bij bekabeling heb ik dat nog niet meegemaakt, maar bij mijn nCore eindversterker en tegenwoordig Purifi eindversterker was dat wel degelijk zo. In het begin klonk het gruizig, ongenuanceerd en 'digitaal hard'. Kan zo geen betere bewoording bedenken. Na een week of twee viel het meer en meer op zijn plek.
Quote from: scrutinizer on June 16, 2021, 15:20:10
@Dura
Wat zou jouw inziens teflon isolatie teweeg brengen anders dan ander isolatie materiaal?
Mijns inziens bezit teflon een betere dielektrisch constante alsook minder absorbtie.
Ik heb echt geen idee.
Maar wat ik schreef is dat dat mijn hypothese was bij de Kimber 8TC, maar dat ik daarna bij de Atlas Hyper, ook teflon, totaal geen inspeeleffecten hoorde, dus dat ontkrachtte de hypothese weer.
Met die 8TCs was ook de enige keer met wat voor soort kabel dan ook dat ik echt duidelijke veranderingen dacht te horen in de eerste dagen, verder nooit, en ik loop al wat jaartjes mee.
Maar die ene keer zorgt er dan ook wel weer voor dat ik niet zonder meer ervaringen van anderen op afstand afdoe als pure inbeelding.
Ik heb het ook altijd naar het rijk der fabelen gestuurd totdat ik nieuwe connectoren op mijn speaker kabels had laten zetten.
Initieel dacht ik dat er iets fout was met/stuk in de kabels, maar het geluidsbeeld trok gelukkig snel bij. Binnen 1 dag had ik de bekende sound weer terug.
Ook bij powercords heb ik een vergelijkbare ervaring. Geen wetenschappelijk onderbouwing ;)
Groeten, Jan
Heerlijk toch hoe iedereen z'n ervaringen nu deelt!
Ik heb ook wisselende ervaringen.
Met apparatuur is nieuw uit de doos echt geen goed idee wanneer je gaat demonstreren. Die fout heb ik (soms noodgedwongen) wel eens gemaakt. Gelukkig heeft een versterker of receiver vaak niet meer dan 24u nodig om van 'blikkerig' naar goed te evolueren.
Kabels zijn in mijn ervaring geen eenduidig verhaal. Soms is er een effect, soms niet.
Ook daar heb ik het wel eens voor dat ik voor een demo een nieuw stroomsnoer moet gebruiken of een nieuwe interlink. Waarna het toch net niet klinkt zoals je gewend bent. En dat valt dan meestal pas enkele dagen later op wanneer je merkt: "Jaaah! Nu (pas) klinkt het geweldig."
Quote from: MichelDW on June 17, 2021, 06:57:19
Heerlijk toch hoe iedereen z'n ervaringen nu deelt!
Werd vanaf het begin gedaan. Waren mogelijk de minder leuke ervaringen om te lezen, maar ze werden wel gedeeld.
https://www.hififorum.nl/index.php?topic=4050.0
Vijftien jaar geleden...overigens nog steeds dezelfde manier van discussieren. Ook al denk ik nu anders over audio....dat maakt geen donder uit. Nog steeds dezelfde manier van discussieren. Afhankelijk van het forum waar je rondhangt mag de ene partij net iets meer dan de andere.
Was wel een leuke dag...zoals altijd.
Gr. Hans
https://www.essentialsound.com/power-cable-technology.htm
Heb hem al eens opgegooid
Er zijn wel degelijk meetbare verschillen en verklaringen
Of JIJ (algemeen) ze dan kan waarnemen.... ::)
Update, en luisterervaring!
Ik heb van een forum sponsor een grote doos met allerlei duur uitziende kabels mogen lenen. Super, super service, waarvoor enorm dank!
In die doos zitten speaker kabels, RCA kabels, een netwerk kabel en stroomkabels. Ik heb geen idee wat de prijzen zijn voorafgaand aan de luistertest want ik wil niet worden beinvloed, en puur op klank beoordelen.
De luister set-up is als volgt: een cd speler met twee identieke analoge uitgangen, dus eenvoudig om RCA kabels te vergelijken, naar de buizenversterker, naar de Ayon speakers. Als 'referentie' kabel heb ik de allergoedkoopste dropveter die ik heb aan uitgang 1 gekoppeld, naar ingang 1 van de versterker, en uitgang 2 is dan voor de RCA kabels uit de doos. Zo kan ik tijdens het draaien makkelijk schakelen van de ene naar de andere uitgang.
Als eerste sloot ik een kabel aan van het merk Atlas, die (na het luisteren gegoogled) toch zo'n 500 euro de set zou moeten kosten. De rest van de set was aangesloten met normale stroomkabels en Vd Hul CS122 speakerkabel.
Resultaat: Er is geen waarneembaar verschil. Op aanraden van de sponsor de gehele bekabeling van de test set-up vervangen. Nu zijn zowel versterker als cd speler van luxe stroomkabels voorzien en zijn ook de speakerkabels vervangen. De Atlas en de dropveter zijn gebleven.
Resultaat: Er is geen waarneembaar verschil. Ik ga de komende tijd nog wat meer configuraties proberen, en andere variabelen zoals moment van luisteren maar vooralsnog denk ik dat ik me de uitgaven aan dure kabels kan besparen..
(En ja het onderwerp is een beetje opgeschoven van inspelen naar testen/vergelijken maar ja da's niet erg.)
Moet dan wel een heel slechte akoestiek zijn. 😉
Quote from: ProgRocker on June 22, 2021, 13:49:49
Update, en luisterervaring!
Resultaat: Er is geen waarneembaar verschil.
Er komen nu allemaal replies die de schuld bij jou, je kamer, dan wel je apparatuur gaan leggen.
Want verschil moet er zijn!
Quote from: MichelDW on June 22, 2021, 13:57:06
Moet dan wel een heel slechte akoestiek zijn. 😉
^^
Heerlijk! ;D ;D
Nee die is prima, geen galmbak en ook geen doodse ruimte. Gewoon een mancave met veel spullen. De set klinkt zoals ie is al heerlijk, ik was alleen benieuwd wat er nog meer uit te halen valt. Ik heb veel tijd en aandacht besteed aan de plaatsing van de speakers bijvoorbeeld, millimeterwerk met rolmaat en alles. En dan maar Amused to Death draaien. ;D
Quote from: i2Paq on June 22, 2021, 13:58:58
Er komen nu allemaal replies die de schuld bij jou, je kamer, dan wel je apparatuur gaan leggen.
Want verschil moet er zijn!
Misschien zijn mijn oren wel kapot of zo, wie zal het zeggen. ;D
Moest je de kabels gekocht hebben in plaats van geleend dan had je zeker verschil gehoord ;)
Quote from: Geert (gvc) on June 22, 2021, 14:23:52
Moest je de kabels gekocht hebben in plaats van geleend dan had je zeker verschil gehoord ;)
Denk ik ook ... een betaalde maaltijd smaakt altijd beter dan een gratis. 😉
Quote from: i2Paq on June 22, 2021, 13:58:58
Er komen nu allemaal replies die de schuld bij jou, je kamer, dan wel je apparatuur gaan leggen.
Was gewoon leuk om zoals velen hier doen, de 'schuld' ook eens op de akoestiek te steken. 😇
Quote from: ProgRocker on June 22, 2021, 13:49:49
Update, en luisterervaring!
Ik heb van een forum sponsor een grote doos met allerlei duur uitziende kabels mogen lenen. Super, super service, waarvoor enorm dank!
In die doos zitten speaker kabels, RCA kabels, een netwerk kabel en stroomkabels. Ik heb geen idee wat de prijzen zijn voorafgaand aan de luistertest want ik wil niet worden beinvloed, en puur op klank beoordelen.
De luister set-up is als volgt: een cd speler met twee identieke analoge uitgangen, dus eenvoudig om RCA kabels te vergelijken, naar de buizenversterker, naar de Ayon speakers. Als 'referentie' kabel heb ik de allergoedkoopste dropveter die ik heb aan uitgang 1 gekoppeld, naar ingang 1 van de versterker, en uitgang 2 is dan voor de RCA kabels uit de doos. Zo kan ik tijdens het draaien makkelijk schakelen van de ene naar de andere uitgang.
Als eerste sloot ik een kabel aan van het merk Atlas, die (na het luisteren gegoogled) toch zo'n 500 euro de set zou moeten kosten. De rest van de set was aangesloten met normale stroomkabels en Vd Hul CS122 speakerkabel.
Resultaat: Er is geen waarneembaar verschil. Op aanraden van de sponsor de gehele bekabeling van de test set-up vervangen. Nu zijn zowel versterker als cd speler van luxe stroomkabels voorzien en zijn ook de speakerkabels vervangen. De Atlas en de dropveter zijn gebleven.
Resultaat: Er is geen waarneembaar verschil. Ik ga de komende tijd nog wat meer configuraties proberen, en andere variabelen zoals moment van luisteren maar vooralsnog denk ik dat ik me de uitgaven aan dure kabels kan besparen..
(En ja het onderwerp is een beetje opgeschoven van inspelen naar testen/vergelijken maar ja da's niet erg.)
Heerlijk toch, scheelt een hoop geld!
Quote from: fugazi_2009 on June 22, 2021, 14:37:01
Heerlijk toch, scheelt een hoop geld!
Lol zo sta ik er ook in. Ik zal ook niet iemand anders zijn ervaring afdoen als onzin, misschien hoort diegene werkelijk verschillen en aan welke variabelen dat dan ligt...? Op mijn set, in mijn omgeving en met mijn oren zijn die verschillen in elk geval tot nog toe niet waarneembaar.
Quote from: ProgRocker on June 22, 2021, 14:40:29
Lol zo sta ik er ook in. Ik zal ook niet iemand anders zijn ervaring afdoen als onzin, misschien hoort diegene werkelijk verschillen en aan welke variabelen dat dan ligt...? Op mijn set, in mijn omgeving en met mijn oren zijn die verschillen in elk geval tot nog toe niet waarneembaar.
Daar heb ik respect voor.
Mensen die zeker weten dat andermans ervaringen gebaseerd zijn op inbeelding zonder dat ze er zelfs maar bij geweest vind ik vaak te kort door de bocht.
'Het zit tussen de oren' is een argument waar men zich moeilijk tegen kan verweren, maar dat betekent niet dat het dus altijd waar is.
En omgekeerd, als iemand geen verschil hoor, 'je oren/set/akoestiek/instelling deugen niet', kun je allemaal nooit met zekerheid zeggen van een afstand.
Quote from: ProgRocker on June 22, 2021, 14:40:29
Lol zo sta ik er ook in. Ik zal ook niet iemand anders zijn ervaring afdoen als onzin, misschien hoort diegene werkelijk verschillen en aan welke variabelen dat dan ligt...? Op mijn set, in mijn omgeving en met mijn oren zijn die verschillen in elk geval tot nog toe niet waarneembaar.
Jouw ervaring is jouw ervaring. Dat kan nooit onzin zijn.
Cd speler met dubbele uitgangen?
Zou in dit geval, mits deze schakelbaar zijn, gewoon 1 set interlinks aansluiten per keer en nog eens luisteren....
Quote from: scrutinizer on June 22, 2021, 15:42:45
Cd speler met dubbele uitgangen?
Zou in dit geval, mits deze schakelbaar zijn, gewoon 1 set interlinks aansluiten per keer en nog eens luisteren....
De uitgangen op de Cd speler zijn niet schakelbaar. Er zijn simpelweg twee paren outputs, die beiden hun signaal doorgeven.
Wat zou er kunnen veranderen als ik slechts een kabel aansluit?
Zijn dat niet gewoon de linker en rechter analoge uitgangen ?
Quote from: MichelDW on June 22, 2021, 13:57:06
Moet dan wel een heel slechte akoestiek zijn. 😉
Dat kan je meten ;D Zelfs al is die slecht zou dit dan willen zeggen dat je wel verschil hoort als de akoestiek perfect is?
Er zijn er andere die beweren wel verschil te horen in kabels, waarvan we weten dat de akoestiek zeker niet optimaal is ;)
Quote from: Kingpin on June 22, 2021, 16:02:12
Zijn dat niet gewoon de linker en rechter analoge uitgangen ?
Gast. ;D
Quote from: Kingpin on June 22, 2021, 16:28:51
Je wilt niet weten ;D
Ik lees al een tijdje mee hier, ik denk dat ik wel een idee heb 😂
Quote from: ProgRocker on June 22, 2021, 16:29:56
Ik lees al een tijdje mee hier, ik denk dat ik wel een idee heb 😂
Welke cd speler is het dan ?
Ik gebruik momenteel de Sony DVP-S9000ES voor (SA)CD weergave.
Quote from: ProgRocker on June 22, 2021, 15:59:16
De uitgangen op de Cd speler zijn niet schakelbaar. Er zijn simpelweg twee paren outputs, die beiden hun signaal doorgeven.
Wat zou er kunnen veranderen als ik slechts een kabel aansluit?
Je audiogeheugen gaat dan meespelen en dan klinken 2 verschillende kabels wel ineens anders ;D
De 2e uitgang van de 900es is intern gewoon parallel verbonden ..... De ingangsconfig van je tubeamp is een open verbinding en schakelt niet naar massa... anders was er geen output geweest. ;)
DSD ... 80 a 90 khz dump.... ::)
Anyways......er bestaat dus een mogelijkheid dat de eigenschap van de kabel in gebruik veranderd.
Of je dat kunt horen ........
Quote from: scrutinizer on June 22, 2021, 17:15:20
De 2e uitgang van de 900es is intern gewoon parallel verbonden ..... De ingangsconfig van je tubeamp is een open verbinding en schakelt niet naar massa... anders was er geen output geweest. ;)
DSD ... 80 a 90 khz dump.... ::)
Anyways......er bestaat dus een mogelijkheid dat de eigenschap van de kabel in gebruik veranderd.
Of je dat kunt horen ........
Het ligt ongetwijfeld aan mij dat ik van het dik gedrukte weinig chocola kan maken.
Maar, ik snap de intentie denk ik dus ik ga komend weekend eens uitgebreid kabels verwisselen. Kijken wat dat oplevert. Ik geef nog niet op, als er verschillen zijn ga ik die vinden. ;D
Thats the spirit ;)
Stroomkabels zouden meer verschil moeten geven dan interlinks, tenminste dat ervaar ik meestal. Denk niet dat je verschil zult horen als je alleen een interlink vervangt.
In een ver verleden had ik een simpel audioblok aangesloten op wcd, fase had ik nooit van gehoord, heb toen wel eens stroomkabels vervangen deed niet veel hoorde nauwelijks verschil.
Maw een stroomkabel vervangen door een betere op een eenvoudig stekkerblok zal niet veel doen. De hele keten moet eigenlijk een geheel vormen, doe je dat niet zul je waarschijnlijk niet veel verschil horen. En het heeft niets te maken hoe duur een set is.
Welk stekkerblok gebruik je?
Quote from: frank2 on June 22, 2021, 17:33:40
Stroomkabels zouden meer verschil moeten geven dan interlinks, tenminste dat ervaar ik meestal. Denk niet dat je verschil zult horen als je alleen een interlink vervangt.
In een ver verleden had ik een simpel audioblok aangesloten op wcd, fase had ik nooit van gehoord, heb toen wel eens stroomkabels vervangen deed niet veel hoorde nauwelijks verschil.
Maw een stroomkabel vervangen door een betere op een eenvoudig stekkerblok zal niet veel doen. De hele keten moet eigenlijk een geheel vormen, doe je dat niet zul je waarschijnlijk niet veel verschil horen. En het heeft niets te maken hoe duur een set is.
Welk stekkerblok gebruik je?
Dat snap ik niet helemaal. Ik loop al wat jaren mee in de hifi wereld en al wat ik lees is dat kabels verschil zouden moeten maken. Dat als men een interlink door een andere vervangt, er verschil zou moeten zijn. Toen ik dat probeerde, hoorde ik het niet. Daarna werd gezegd dat, zoals jij ook aangeeft, er verschil zou moeten optreden als de hele keten op elkaar is afgestemd. Dat heb ik gedaan, en omschakelen van de ene naar de andere interlink geeft nog immer geen verschil. Nu hoor ik dat ook het stekkerblok moet worden ge-upgrade. Hoor ik dan pas, of dan wel verschil verwacht je?
Hebben alle mensen die op internet verschillen zeggen te horen dan hun complete kabel infrastructuur op elkaar afgestemd? Ik begin het een bijzonder verhaal te vinden, zeker gezien de reviews die ik alsmaar zie over grote verschillen tussen individuele kabels, waarbij zeker niet steeds een compleet pakket wordt veranderd.
Ik wil het echt horen, en verbetering aanbrengen in de set maar tot nu toe...
Maar, als antwoord op jouw vraag, ik gebruik een normaal, eenvoudig stekkerblok, zo'n witte met een schakelaar met lampje. 😁
Kun je de schakelaar overbruggen?
Oh shoot!! When the shit hits the fan :D
Kom er maar in Frank
Quote from: Rowdy on June 22, 2021, 17:48:55
Kun je de schakelaar overbruggen?
De schakelaar van de stekkerdoos van de Action? Denk het niet.. kan er wel eentje zonder schakelaar aanhangen 😁
Van de Action?!! Ben je nou helemaal $£*^%***!!!
Kilometers 6mm2 en dikkere elektrakabel en dan ga je voor de laatste 1.5m een Actionblok gebruiken?! Een witte notabene!
Echt...
;D
Quote from: RalphH on June 22, 2021, 17:54:17
Van de Action?!! Ben je nou helemaal $£*^%***!!!
Kilometers 6mm2 en dikkere elektrakabel en dan ga je voor de laatste 1.5m een Actionblok gebruiken?! Een witte notabene!
Echt...
;D
Ik heb ook wel van die aluminium/zwarte hoor, als dat beter klinkt 😂
Zorg voor een goede degelijke stekkerblok met goede veercontacten op de WCD's.
Quote from: Rowdy on June 22, 2021, 17:57:41
Zorg voor een goede degelijke stekkerblok met goede veercontacten op de WCD's.
Oh, tja, dat zat niet in die doos 😂
Quote from: ProgRocker on June 22, 2021, 17:46:09
Dat snap ik niet helemaal. Ik loop al wat jaren mee in de hifi wereld en al wat ik lees is dat kabels verschil zouden moeten maken. Dat als men een interlink door een andere vervangt, er verschil zou moeten zijn. Toen ik dat probeerde, hoorde ik het niet. Daarna werd gezegd dat, zoals jij ook aangeeft, er verschil zou moeten optreden als de hele keten op elkaar is afgestemd. Dat heb ik gedaan, en omschakelen van de ene naar de andere interlink geeft nog immer geen verschil. Nu hoor ik dat ook het stekkerblok moet worden ge-upgrade. Hoor ik dan pas, of dan wel verschil verwacht je?
Hebben alle mensen die op internet verschillen zeggen te horen dan hun complete kabel infrastructuur op elkaar afgestemd? Ik begin het een bijzonder verhaal te vinden, zeker gezien de reviews die ik alsmaar zie over grote verschillen tussen individuele kabels, waarbij zeker niet steeds een compleet pakket wordt veranderd.
Ik wil het echt horen, en verbetering aanbrengen in de set maar tot nu toe...
Maar, als antwoord op jouw vraag, ik gebruik een normaal, eenvoudig stekkerblok, zo'n witte met een schakelaar met lampje. 😁
Ik denk dat je niet veel verschil zult horen, eerst een echt stekkerblok kopen bijv. Audioquest. Nu heb je een Porsche op banden van de action staan , dat gaat niet werken.
Quote from: frank2 on June 22, 2021, 18:05:36
Ik denk dat je niet veel verschil zult horen, eerst een echt stekkerblok kopen bijv. Audioquest. Nu heb je een Porsche op banden van de action staan , dat gaat niet werken.
Mij hemel waar ben ik aan begonnen.. hoe diep gaat dit konijnenhol..
Tot de action, waar ik nu ff banden ga kopen. Durf dat wel aan op de volvo.
Quote from: ProgRocker on June 22, 2021, 18:07:11
Mij hemel waar ben ik aan begonnen.. hoe diep gaat dit konijnenhol..
Je hoeft toch geen kabels te kopen, als je tevreden bent is t toch goed.
Ik laat je alleen weten waarom sommigen wel verschillen horen en anderen niet.... En wat een mogelijke oorzaak kan zijn.
Quote from: frank2 on June 22, 2021, 18:17:09
Je hoeft toch geen kabels te kopen, als je tevreden bent is t toch goed.
Ik laat je alleen weten waarom sommigen wel verschillen horen en anderen niet.... En wat een mogelijke oorzaak kan zijn.
Nee nee je hebt gelijk, alleen mijn uitgangspunt was: ik ga een kabel vervangen en dan hoor ik dat verschil. Inmiddels zijn we aanbeland bij alles vervangen en zelfs het stekkerblok... Dat had ik even niet zien aankomen zeg maar.
:D
Lekker testen en je niet gek laten maken. En het kan nog gekker in deze audiowereld: zekeringen, onderzetters, kabellifters, verschillende stekkers (aan de stroomkabels), beaks voor op je speakers, stickers voor op je trafo en er zijn mensen die alles ervaren. Er zijn mensen die niets ervaren. En dan alles er tussen in.
Er is dus geen concensus...voor mij een reden om het allemaal links te laten liggen.
Gr. Hans
Links? Klinkt dat beter dan?
Af fuck....naast gender neutraal nu ook richtings neutraal ? Excuus. Geen voorkeur voor een specifieke richting..ik ben geheel richtingsloos maar kom overal waar ik wil komen.
Gr. Hans
:thumbs-up: Maakte me al zorgen
Ik vind dat als je een set interlinks van €500,- naast een dropveter probeert dat je enigszins verschil moet kunnen horen.
Is dat niet zo dan is het de €500 niet waard.
Onafhankelijk wat de rest van de bekabeling is.
Rob
Of het is een bijzondere dropveter... 🤔
Quote from: Rob_Dingen on June 22, 2021, 20:08:25
Ik vind dat als je een set interlinks van €500,- naast een dropveter probeert dat je enigszins verschil moet kunnen horen.
Is dat niet zo dan is het de €500 niet waard.
Onafhankelijk wat de rest van de bekabeling is.
Rob
Nou, da's dus ook mijn gedacht.. ik mag ze nog anderhalve week houden dus het kan nog alle kanten op!
En anders dan stuur ik die dropveter mee in de doos, kijken of de volgende het ook zo ervaart. 😂
Mja mogelijk is aan die dealer vragen of hij je geen stroomblok kan bezorgen, als hij dan toch al doos kabels heeft gegeven om te testen moet dat toch maar een kleine moeite zijn.
Quote from: ProgRocker on June 22, 2021, 13:49:49
Update, en luisterervaring!
Ik heb van een forum sponsor een grote doos met allerlei duur uitziende kabels mogen lenen. Super, super service, waarvoor enorm dank!
In die doos zitten speaker kabels, RCA kabels, een netwerk kabel en stroomkabels. Ik heb geen idee wat de prijzen zijn voorafgaand aan de luistertest want ik wil niet worden beinvloed, en puur op klank beoordelen.
De luister set-up is als volgt: een cd speler met twee identieke analoge uitgangen, dus eenvoudig om RCA kabels te vergelijken, naar de buizenversterker, naar de Ayon speakers. Als 'referentie' kabel heb ik de allergoedkoopste dropveter die ik heb aan uitgang 1 gekoppeld, naar ingang 1 van de versterker, en uitgang 2 is dan voor de RCA kabels uit de doos. Zo kan ik tijdens het draaien makkelijk schakelen van de ene naar de andere uitgang.
Als eerste sloot ik een kabel aan van het merk Atlas, die (na het luisteren gegoogled) toch zo'n 500 euro de set zou moeten kosten. De rest van de set was aangesloten met normale stroomkabels en Vd Hul CS122 speakerkabel.
Resultaat: Er is geen waarneembaar verschil. Op aanraden van de sponsor de gehele bekabeling van de test set-up vervangen. Nu zijn zowel versterker als cd speler van luxe stroomkabels voorzien en zijn ook de speakerkabels vervangen. De Atlas en de dropveter zijn gebleven.
Resultaat: Er is geen waarneembaar verschil. Ik ga de komende tijd nog wat meer configuraties proberen, en andere variabelen zoals moment van luisteren maar vooralsnog denk ik dat ik me de uitgaven aan dure kabels kan besparen..
(En ja het onderwerp is een beetje opgeschoven van inspelen naar testen/vergelijken maar ja da's niet erg.)
Ben ff benieuwd naar n paar dingen:
Hoe lang heb je geluisterd?
Waar welke verschillen heb je geprobeerd te luisteren?
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Weet je, misschien luister ik wel verkeerd. Een luistersessie ziet er voor mij als volgt uit; ik zet mooie muziek op, ga lekker onderuit hangen en geniet. In die setting moeten de verschillen hoorbaar zijn, en zo niet dan ga ik ze niet horen. Als ik mijn luistergedrag moet afstemmen op de apparatuur dan haak ik af. Als het horen van verschillen afhankelijk is van aandachtig op minieme details letten en daarbij steeds weer hetzelfde fragment herhalen dan hoeft het voor mij niet want dat is niet wat voor mij de hifi hobby is. Ik ga het komend weekend nog eens proberen maar vooralsnog denk ik dat het gewoonweg niet aan mij besteed is, analytisch luisteren..
Sterker nog:
Als je wisselt moet het gelijk hoorbaar zijn!
Want om na een uur te hebben geluisterd en daarna weer een uur naar andere kabels of wat dan ook te luisteren en DAN PAS te moeten gaan oordelen, petje af voor diegene die zich het dan allemaal nog kan herinneren..
met 2 parallelle outputs vd CDspeler en beide tegelijk vastgeknoopt aan de versterker, geeft beïnvloeding vd ene naar de andere outputkabel (wordt andere impedantie) en daarmee trek je m.i. ook de klank verder naar elkaar toe? ???
Quote from: Cyreg on June 23, 2021, 19:12:33
met 2 parallelle outputs vd CDspeler en beide tegelijk vastgeknoopt aan de versterker, geeft beïnvloeding vd ene naar de andere outputkabel (wordt andere impedantie) en daarmee trek je m.i. ook de klank verder naar elkaar toe? ???
Ik wil dat best geloven, dus ga ik komend weekend een andere test setup maken en nog eens proberen. Als dat ook geen effect heeft gooi ik de handdoek in de ring en ga ik weer lekker terug naar hoe het was. Ook geen straf hoor want zelfs met dropveters klinkt het meer dan prima hier 😁
Quote from: ProgRocker on June 23, 2021, 18:18:58
Weet je, misschien luister ik wel verkeerd. Een luistersessie ziet er voor mij als volgt uit; ik zet mooie muziek op, ga lekker onderuit hangen en geniet. In die setting moeten de verschillen hoorbaar zijn, en zo niet dan ga ik ze niet horen. Als ik mijn luistergedrag moet afstemmen op de apparatuur dan haak ik af. Als het horen van verschillen afhankelijk is van aandachtig op minieme details letten en daarbij steeds weer hetzelfde fragment herhalen dan hoeft het voor mij niet want dat is niet wat voor mij de hifi hobby is. Ik ga het komend weekend nog eens proberen maar vooralsnog denk ik dat het gewoonweg niet aan mij besteed is, analytisch luisteren..
leuk draadje...
misschien voor het beste resultaat rechtop zittend luisteren?
;)
Quote from: Hannibal_ on June 24, 2021, 07:04:39
leuk draadje...
misschien voor het beste resultaat rechtop zittend luisteren?
;)
Ik heb een Eames, daarin moet je wel hangen. ;)
Quote from: ProgRocker on June 24, 2021, 07:38:27
Ik heb een Eames, daarin moet je wel hangen. ;)
stylish!
een van mijn favo's.... naast het ei, de corona (stoel that is), de barcelona, G412S, ...
Edit.... ooit wel eens bij iemand geluisterd die dit (zie attached) in het centrum van zijn LS had staan....
Was ook niet verkeerd :)
Quote from: Hannibal_ on June 24, 2021, 07:56:42
stylish!
een van mijn favo's.... naast het ei, de corona (stoel that is), de barcelona, G412S, ...
Edit.... ooit wel eens bij iemand geluisterd die dit (zie attached) in het centrum van zijn LS had staan....
Was ook niet verkeerd :)
Die Corona stoel moest ik even opzoeken, ik dacht dat je je vergist had, maar het ding bestaat echt!
En zo'n Corbusier, werkelijk prachtig en ik vermoed dat ie ook heerlijk zit/ligt maar om die als luisterstoel te gebruiken, da's next level hangen zeg maar. Ik denk dat er dan van de sweetspot en het stereobeeld weinig meer overblijft. ;D
Ik zou hem wel graag naast mijn Eames willen zetten om lekker in te lezen.
Vintage Eames of nieuwe productie?
Quote from: Kerkhoffd on June 24, 2021, 11:44:58
Vintage Eames of nieuwe productie?
Was het maar vintage! Misschien ooit..
Als je een Herman Miller of Vitra exemplaar hebt, worden die vanzelf Vintage als je even geduld hebt :pompom:
Als je van dergelijke zaken kan genieten, dan lijkt het me bizar mocht je dat niet van goede kabels doen. En neen, ik heb het dan niet over de €500 kabel. Er zijn gelukkig gradaties tussen dropveter en €500.
Quote from: MichelDW on June 24, 2021, 12:15:38
Als je van dergelijke zaken kan genieten, dan lijkt het me bizar mocht je dat niet van goede kabels doen. En neen, ik heb het dan niet over de €500 kabel. Er zijn gelukkig gradaties tussen dropveter en €500.
Och, ik geef het een eerlijke kans, mocht uiteindelijk blijken dat om wat voor reden dan ook ik geen verschillen hoor dan is er niets aan de hand; de kabels terug in de doos, door naar de volgende, hier alles weer bij het oude en we hebben er een leuke ervaring en een amusant (hoop ik) topic aan overgehouden. En niet onbelangrijk: geen onrust en een afsluiting van het (kabel)hoofdstuk.
Quote from: ProgRocker on June 24, 2021, 12:37:03
Och, ik geef het een eerlijke kans, mocht uiteindelijk blijken dat om wat voor reden dan ook ik geen verschillen hoor dan is er niets aan de hand; de kabels terug in de doos, door naar de volgende, hier alles weer bij het oude en we hebben er een leuke ervaring en een amusant (hoop ik) topic aan overgehouden. En niet onbelangrijk: geen onrust en een afsluiting van het (kabel)hoofdstuk.
Prima toch. Als je geen verschil hoort, scheelt het je n hoop geld.
Probeer anders eens als laatste test om je te beperken tot 3 nrs. 1 waarbij je bijv alleen een stem en 1 instrument hoort, 1 nr met veel bas en 1 nr met heel veel stemmen/instrumenten. Als je dan niets meer of minder hoort dan kun je gewoon je dropveters houden
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: ProgRocker on June 24, 2021, 09:34:16
Die Corona stoel moest ik even opzoeken, ik dacht dat je je vergist had, maar het ding bestaat echt!
En zo'n Corbusier, werkelijk prachtig en ik vermoed dat ie ook heerlijk zit/ligt maar om die als luisterstoel te gebruiken, da's next level hangen zeg maar. Ik denk dat er dan van de sweetspot en het stereobeeld weinig meer overblijft. ;D
Ik zou hem wel graag naast mijn Eames willen zetten om lekker in te lezen.
Lol.... ja, beetje tricky model naam op dit moment, corona.
Maar hij past naadloos in een austin powers film, mocht dat een kwalificatie zijn ;)
De corbusier kan overigens ook rechter gezet worden en ik moet zeggen, een paar grote Martin Logans met Bryston versterkers er op en de hele kamer was zowat sweetspot ;D ;D ;D
Om lekker te zitten lezen kun je beter de Gispen 412S-jes nemen denk ik. Ik heb ze zelf nu sinds een maand of zo en ze zitten heerlijk.
(maar geen hangstoel)
Prachtig ontwerp! Als je daar een beetje de ruimte voor hebt echt schitterend in een interieur. Wij hebben hier twee stoelen, de 'sofa' en een salontafel van Florence Knoll staan. Minder extravagant, maar geeft wat ons betreft een mooi contrast in een oud huis.
Het is grappig, maar deze kabel test heeft iets anders aan het licht gebracht. Ik heb het idee dat er iets niet helemaal in orde is met de akoestiek hier. Ik hoor een bult(je?) in het frequentie gebied waar de mannenstem zich bevindt. Dat lijkt met de ene LS kabel 'erger' te zijn dan met de andere. De volgende stap is nu metingen doen met REW. Die heb ik inmiddels gedownload en ik ga nu eerst eens op mijn gemak de manuals doornemen.
Quote from: ProgRocker on June 25, 2021, 11:54:49
Het is grappig, maar deze kabel test heeft iets anders aan het licht gebracht. Ik heb het idee dat er iets niet helemaal in orde is met de akoestiek hier. Ik hoor een bult(je?) in het frequentie gebied waar de mannenstem zich bevindt. Dat lijkt met de ene LS kabel 'erger' te zijn dan met de andere. De volgende stap is nu metingen doen met REW. Die heb ik inmiddels gedownload en ik ga nu eerst eens op mijn gemak de manuals doornemen.
Naar mijn mening een veel betere investering waarvan je duidelijk het verschil gaat merken zonder er echt naar te moeten zoeken.
Quote from: ProgRocker on June 25, 2021, 11:54:49
De volgende stap is nu metingen doen met REW.
Dat is de software. Ik ben heel benieuwd met welke hardware je gaat meten.
Quote from: Tien on June 25, 2021, 13:56:12
Dat is de software. Ik ben heel benieuwd met welke hardware je gaat meten.
Da's stap twee. Eerst de software doorgronden, daarna kijken wat ik verder nodig heb.
Quote from: ProgRocker on June 25, 2021, 14:06:44
Da's stap twee. Eerst de software doorgronden, daarna kijken wat ik verder nodig heb.
Als je het niet te complex wil maken zou ik zeggen een umik -> via usb in de computer en je kan een calibratie file downloaden voor de mic dat je kan importeren in REW
Het moeilijke stuk is het vertalen van wat je ziet naar akoestische oplossingen :)
Quote from: katwax on June 25, 2021, 14:26:01
Het moeilijke stuk is het vertalen van wat je ziet naar akoestische oplossingen :)
Da's dan weer stap 3. Leuke hobby hebben we toch ;D
Quote from: Hannibal_ on June 25, 2021, 06:42:31
Lol.... ja, beetje tricky model naam op dit moment, corona.
Maar hij past naadloos in een austin powers film, mocht dat een kwalificatie zijn ;)
De corbusier kan overigens ook rechter gezet worden en ik moet zeggen, een paar grote Martin Logans met Bryston versterkers er op en de hele kamer was zowat sweetspot ;D ;D ;D
Om lekker te zitten lezen kun je beter de Gispen 412S-jes nemen denk ik. Ik heb ze zelf nu sinds een maand of zo en ze zitten heerlijk.
(maar geen hangstoel)
Erg fraaie stoel maar helaas minder geschikt als luisterstoel omdat je vlak achter je oren een reflectie oppervlak hebt naar voren en achteren, is mijn ervaring.
Tussen je oren geblokkeerd of vrij boven een stoel is een enorm verschil.
Los van of je verschil tussen voor en na inspelen zou (kunnen) horen. Wat me sterk lijkt, maar wie weet.
Quote from: ProgRocker on June 14, 2021, 11:24:42
Ik heb niet zoveel verstand van de technische kant van de hobby. Ik weet wat ik mooi en niet mooi vind klinken, dat dan weer wel. Nu lees ik graag de show je set topics van anderen door en in een van die topics ging het veelvuldig over het inspelen van allerlei zaken, waaronder (stroom)kabels.
Kan je ietsjes duidelijker zijn over wélke kabels het hier gaat? Stroomkabels? Luidsprekerkabels? Signaalkabels? Antennekabels?
Tenslotte hebben alle kabels wel hun nut in hun gegeven gebruik. Bij stroomkabels gebruik ik de volgende 'regel': liefst een gescheiden stroomkring en liefst met een deugdelijke aarding. Je wil geen zware machine op dezelfde stroomkring hangen hebben. Voor luidsprekers: liefst dezelfde lengte voor alle luidsprekers en hoe langer hoe dikker. Ik heb al mijn luidsprekerkabels in zwart/rood 2,5mm² (gewoon een rol gekocht) en de grootste afstand is 12m. Voor signaalkabels ligt het ingewikkelder: goeie zijn duur, maar dure zijn niet altijd beter. :P Afgeschermde signaaldraden bestaan in zoveel uitvoeringen....ook hier betrouw ik op DIY met een rol van een bekend merk en 'vergulde' metalen stekkers. Het begrip "inspelen' is uiteraard in zoverre marketing"speak" tenzij je bedoeld dat je vergelijkende testjes doet met verschillende kabels. Meetbaar zal het wellicht allemaal wel zijn maar hoorbaar? Mijn grootste signaaldraad afstand is 4,7m en dat klinkt voor mijn (68 jaar oud) gehoor net zo goed al dezelfde link op 70cm. :D Antennekabels tenslotte? Neem voor RADIO/TV/SATelliet best een goeie, dubbel afgeschermde coax van 75 Ohm en ook hier geldt: hoe langer hoe dikker. :angel: En heb je de lotto gewonnen dan kan je nog altijd handgemaakte litzedraden in zilver of palladium laten weven. :laugh:
Quote from: cfgr@home on June 25, 2021, 21:33:12
Kan je ietsjes duidelijker zijn over wélke kabels het hier gaat? Stroomkabels? Luidsprekerkabels? Signaalkabels? Antennekabels?
Tenslotte hebben alle kabels wel hun nut in hun gegeven gebruik. Bij stroomkabels gebruik ik de volgende 'regel': liefst een gescheiden stroomkring en liefst met een deugdelijke aarding. Je wil geen zware machine op dezelfde stroomkring hangen hebben. Voor luidsprekers: liefst dezelfde lengte voor alle luidsprekers en hoe langer hoe dikker. Ik heb al mijn luidsprekerkabels in zwart/rood 2,5mm² (gewoon een rol gekocht) en de grootste afstand is 12m. Voor signaalkabels ligt het ingewikkelder: goeie zijn duur, maar dure zijn niet altijd beter. :P Afgeschermde signaaldraden bestaan in zoveel uitvoeringen....ook hier betrouw ik op DIY met een rol van een bekend merk en 'vergulde' metalen stekkers. Het begrip "inspelen' is uiteraard in zoverre marketing"speak" tenzij je bedoeld dat je vergelijkende testjes doet met verschillende kabels. Meetbaar zal het wellicht allemaal wel zijn maar hoorbaar? Mijn grootste signaaldraad afstand is 4,7m en dat klinkt voor mijn (68 jaar oud) gehoor net zo goed al dezelfde link op 70cm. :D Antennekabels tenslotte? Neem voor RADIO/TV/SATelliet best een goeie, dubbel afgeschermde coax van 75 Ohm en ook hier geldt: hoe langer hoe dikker. :angel: En heb je de lotto gewonnen dan kan je nog altijd handgemaakte litzedraden in zilver of palladium laten weven. :laugh:
Inmiddels is dit topic een beetje geëvolueerd, we zijn van inspelen van kabels naar testen van kabels naar room correction opgeschoven 😅
... en dit zonder aanwijsbare reden. :D
Voor roomcorrectie geen reden nodig toch? Is eigenlijk altijd nodig ;)
Quote from: MichelDW on June 25, 2021, 21:56:23
... en dit zonder aanwijsbare reden. :D
Nou ik heb er anders wel lol mee hoor, beetje hobbyen met kabels, zo van het een in het ander rollen.. zonder dit kabels verwisselen zou ik niets gedaan hebben aan die bult. Het levert hoe dan ook wat op!
Er is nu een bult vastgesteld?
Quote from: MichelDW on June 26, 2021, 20:28:59
Er is nu een bult vastgesteld?
Op het gehoor wel, maar ik moet nog alles verzamelen om fatsoenlijk met REW aan het werk te kunnen. Met name een goede microfoon.
Quote from: ProgRocker on June 27, 2021, 10:12:20
Op het gehoor wel, maar ik moet nog alles verzamelen om fatsoenlijk met REW aan het werk te kunnen. Met name een goede microfoon.
UMIK-1 is dé standaard en betaalbaar :)
Quote from: PascalP on June 27, 2021, 10:37:35
UMIK-1 is dé standaard en betaalbaar :)
"Vandaag besteld, morgen in huis."
De conclusie van de kabeltest; in mijn set maakte het weinig tot geen verschil. Het enige dat mij opviel, of dat nu kwam door de speakerkabels of wellicht omdat ik nu echt aandachtig aan het luisteren was, is die 'bult' in het geluid, iets dat ik in de nabije toekomst verder ga onderzoeken met REW.
Desalniettemin heb ik wel lol gehad, het was een leuke en leerzame ervaring en ik kan nu de eventuele kabel-onrust die ik had achter me laten. Het voordeel van een forum als dit: je krijgt gewoon een doos kabels toegestuurd, zo van experimenteer er maar eens mee. Top!
Dit verhaal krijgt nog een leuk staartje. ;D
Vandaag was ik zoals zovaak lekker naar muziek aan het luisteren, toen mij iets begon te storen. Een nasaal randje, of eerder een soort 'cupping' of 'holheid' in de stemmen, iets dat me eigenlijk niet echt eerder was opgevallen. Dat betekent niet dat het er niet was, overigens, maar sinds ik wat aandachtiger luister zijn me dingen extra gaan opvallen. Nu heb ik speakers die eigenlijk geen onnatuurlijk middengebied moeten laten horen behalve als het in de opname zit, en dit was algemeen aanwezig.
Een aantal dingen geprobeerd, onder andere van de 8ohm naar de 4ohm tap op de buizenversterker omgeplugd, de speakers wat verplaatst, salontafel weggehaald, andere bron, met of zonder DAC gespeeld... Het randje was af en toe weg maar steeds als ik weer ging zitten hoorde ik het.
Steeds als ik weer ging zitten...
Het lampje ging branden.. Wacht eens.. Ik zit niet, ik hang in die Eames. Met mijn hoofd tegen de leuning. Ik rechtop zitten, en je mag één keer raden. Weg randje. Vingers achter de oren, flaporen gemaakt en voila, het randje was terug.
Heel blij dat het niet aan mijn speakers lag maar wat nu dan ;D
Ik wil helemaal geen andere stoel, ik wil ook niet kaarsrecht zitten als ik muziek luister!
een zacht kussen achter je hoofd (in de stoel) leggen misschien? Wel oppassen dat je dan niet in slaap valt :D
Quote from: cz79 on July 1, 2021, 20:11:02
een zacht kussen achter je hoofd (in de stoel) leggen misschien? Wel oppassen dat je dan niet in slaap valt :D
Goed plan! Ik had er al een plaid overheen gelegd en dat dempte het geluid zodanig dat het te dof werd. Morgen als ik weer fris en helder ben ga ik maar eens wat met kussens experimenteren..
Was het niet de CS122 die dat randje had? :D
Quote from: MichelDW on July 1, 2021, 20:32:10
Was het niet de CS122 die dat randje had? :D
Nee da's de bult. Weer wat anders 😁
Maar, ik ben benieuwd wat er met die bult gebeurt als ik het randje aanpak.
Hmmm... Zonder iets over de leuning te leggen en dan wisselen van zithouding geeft heel erg duidelijk het verschil weer. Rechtop zitten geeft uiteraard het beste resultaat, hangen klinkt gewoon niet lekker. Duidelijk dus dat het aan de stoel ligt.
Een tweetal plaids eroverheen en opnieuw luisteren. Nu is het geluid heel dof als ik hang, en met rechtop zitten is het eigenlijk beter zonder plaids.
Met een kussen hangen is iets prettiger maar klinkt 'anders'. Vreemd gekleurd zeg maar.
Bestaat er dempend of absorberend materiaal dat ik zou kunnen gebruiken om een kussen van te maken, dat akoestisch neutraal is?
Heb je de zetel al eens naar voor of achter geschoven?
Akoestische effecten kunnen dan behoorlijk wijzigen.
Quote from: ProgRocker on July 2, 2021, 10:42:25
Hmmm... Zonder iets over de leuning te leggen en dan wisselen van zithouding geeft heel erg duidelijk het verschil weer. Rechtop zitten geeft uiteraard het beste resultaat, hangen klinkt gewoon niet lekker. Duidelijk dus dat het aan de stoel ligt.
Een tweetal plaids eroverheen en opnieuw luisteren. Nu is het geluid heel dof als ik hang, en met rechtop zitten is het eigenlijk beter zonder plaids.
Met een kussen hangen is iets prettiger maar klinkt 'anders'. Vreemd gekleurd zeg maar.
Bestaat er dempend of absorberend materiaal dat ik zou kunnen gebruiken om een kussen van te maken, dat akoestisch neutraal is?
Wellicht gevalletje verticale afstraling van tweeters.
Quote from: MichelDW on July 2, 2021, 10:47:26
Heb je de zetel al eens naar voor of achter geschoven?
Akoestische effecten kunnen dan behoorlijk wijzigen.
Absoluut, ik ben veel aan het schuiven geweest met de stoel en ook met de speakers. Er zijn een paar combinaties die goed uitpakken, en anderen weer helemaal niet.
Quote from: DofN on July 2, 2021, 10:49:11
Wellicht gevalletje verticale afstraling van tweeters.
Wat bedoel je hier precies mee?
Dat het vertikale afstraalgedrag van je tweeters niet homogeen is. Op het moment dat je met je oren boven of beneden de tweeterhoogte komt, het geluidsbeeld meteen flink verandert. Dat is een onveranderbaar gegeven wat je niet kan oplossen met kussens/akoestiek. De eenvoudigste test is om een goede stoel op je luisterplek te zetten en dan met je hoofd naar beneden te zakken of omhoog te bewegen terwijl je muziek luistert. Meten kan natuurlijk ook, dan haal je meteen alle vooroordelen uit je luisterervaring.
Quote from: DofN on July 2, 2021, 11:02:22
Dat het vertikale afstraalgedrag van je tweeters niet homogeen is. Op het moment dat je met je oren boven of beneden de tweeterhoogte komt, het geluidsbeeld meteen flink verandert. Dat is een onveranderbaar gegeven wat je niet kan oplossen met kussens/akoestiek. De eenvoudigste test is om een goede stoel op je luisterplek te zetten en dan met je hoofd naar beneden te zakken of omhoog te bewegen terwijl je muziek luistert. Meten kan natuurlijk ook, dan haal je meteen alle vooroordelen uit je luisterervaring.
Hmm, dus in mijn geval, omdat mijn speakers vrij hoog zijn en de tweeters dus ook vrij hoog zitten, zou ik winst kunnen behalen door de speakers een beetje naar voren te laten hellen als ik het goed begrijp. Ze staan op soundcare spikes dus ik kan wel een en ander verstellen. Als ik dan ook de afstand tussen de stoel en de speakers iets vergroot, zou dat in theorie ook voor verbetering moeten zorgen..
Is wel een interessant idee, maar of het werkt? Voor je er veel tijd in steekt zou je even kunnen wachten tot iemand met kennis reageert. :)
Quote from: DofN on July 2, 2021, 11:22:29
Is wel een interessant idee, maar of het werkt? Voor je er veel tijd in steekt zou je even kunnen wachten tot iemand met kennis reageert. :)
Och, veel werk.. inmiddels is het al gedaan. De speakers staan wat meer naar achteren en ze hellen een beetje naar voren. Ik hobby lekker verder, nu weer eens luisteren. 😁
Zou de oorzaak ook kunnen komen van reflecties? Dus dat je het zou kunnen aanpakken op de eerste reflectiepunten?
Stel dat je in het hoog een hoge uitdooftijd hebt en dit door de ruimte blijft kaatsen, dan zal dit natuurlijk nog meer waarneembaar zijn als je met je hoofd tegen een oppervlakte gaat leunen.
Quote from: katwax on July 2, 2021, 11:32:10
Zou de oorzaak ook kunnen komen van reflecties? Dus dat je het zou kunnen aanpakken op de eerste reflectiepunten?
Stel dat je in het hoog een hoge uitdooftijd hebt en dit door de ruimte blijft kaatsen, dan zal dit natuurlijk nog meer waarneembaar zijn als je met je hoofd tegen een oppervlakte gaat leunen.
Zou heel goed kunnen en ik ben as we speak aan het lezen over reflecties en dergelijke. Ik denk dat daar ook nog wel wat winst te behalen valt.
Het is de stoel(positie).
Trial and error totdat je kunt meten en vervolgens trial and error om het juiste materiaal te vinden (comfortabel en dempend).
Quote from: Staaled on July 2, 2021, 13:09:15
Het is de stoel(positie).
Trial and error totdat je kunt meten en vervolgens trial and error om het juiste materiaal te vinden (comfortabel en dempend).
Het is zeker de stoel. Een Eames is blijkbaar ongeschikt als luisterstoel wanneer het op geluidskwaliteit aankomt. Ik heb hem nu volledig met plaids bedekt en ja, dat klinkt best wel anders. Zit ook lekker zacht 😂
En nu zoek ik de meest natuurlijk klinkende stem. Heeft iemand tips van de mooist opgenomen mannen of vrouwen stem? Een opname waarvan je met zekerheid kunt zeggen, die is audiofiel verantwoord? Ik wil even wat zaken uitsluiten.
denk dat Norah Jones wel redelijk in de buurt kan komen, Don't Know Why
Quote from: cz79 on July 6, 2021, 15:48:58
denk dat Norah Jones wel redelijk in de buurt kan komen, Don't Know Why
Die heb ik op Cd. Ik zal eens luisteren!
Ik vraag dat eigenlijk omdat ik zoveel aan het prutsen ben dat ik mijn referentie kwijt ben. Ik weet niet meer hoe het hoort te klinken 😅
gewoon kiezen wat het lekkerste klinkt, wat 'hoort' is een lastiger begrip
Ik zou toch eerder voor Ella Fitzgerald gaan.
Eva Cassidy Live at Blues Alley
"Oh, Had I a Golden Thread" (Pete Seeger)"
Zeer goed te gebruiken, vooral ook bij de hoge noten en intensiteit daarvan ...
Eva Cassidy - Over The Rainbow van het album Chuck Brown & Eva Cassidy. Rond 3:50 minuut hoor je met de ene interlink een scherp randje, bij een ander interlink is het helder, maar nooit scherp.
En natuurlijk geen mannenstem vergeten, bijvoorbeeld Allan Taylor of Leonard Cohen.
Kun je als progrocker niet beter luisteren naar wat je zelf lekkere muziek vindt en dat als referentie nemen?
Je kunt nog zo'n "audiofiel" (whatever that is ;D) stukje zang opzetten en vinden dat dat op enig moment lekker klinkt, maar als vervolgens wat je doorgaans draait als een pudding in mekaar zakt...
Quote from: Rowdy on July 6, 2021, 17:36:32
Eva Cassidy - Over The Rainbow van het album Chuck Brown & Eva Cassidy. Rond 3:50 minuut hoor je met de ene interlink een scherp randje, bij een ander interlink is het helder, maar nooit scherp.
Ik ken het nummer ook, mijn ervaring is dat de kabel hier geen invloed op heeft. Wat het dan wel is geweest weet ik niet zeker. Maar mijn gedachten gaan naar ruimte, plaatsing etc
Gr. Hans
Quote from: RalphH on July 6, 2021, 18:49:22
Kun je als progrocker niet beter luisteren naar wat je zelf lekkere muziek vindt en dat als referentie nemen?
Je kan een stukje lekkere muziek op zetten om van te genieten, maar als je niet weet hoe het hoort te klinken is het geen referentie.
Quote from: RalphH on July 6, 2021, 18:49:22
Kun je als progrocker niet beter luisteren naar wat je zelf lekkere muziek vindt en dat als referentie nemen?
Je kunt nog zo'n "audiofiel" (whatever that is ;D) stukje zang opzetten en vinden dat dat op enig moment lekker klinkt, maar als vervolgens wat je doorgaans draait als een pudding in mekaar zakt...
Een in balans zijnde Rage against the machine is ook er fijn. Niet echt progrock..dat dan weer niet. Maar zegt mij meer dan een fijn klinkende vrouwenstem.
Gr. Hans
Quote from: Geert (gvc) on July 6, 2021, 18:58:03
Je kan een stukje lekkere muziek op zetten om van te genieten, maar als je niet weet hoe het hoort te klinken is het geen referentie.
Eigen beleving voorop toch ? Heeft inderdaad weinig met referentie te maken...behalve die dus van jezelf.
Gr. Hans
Quote from: Geert (gvc) on July 6, 2021, 18:58:03
Je kan een stukje lekkere muziek op zetten om van te genieten, maar als je niet weet hoe het hoort te klinken is het geen referentie.
Hoe weet je dan of de audiofiele nummers klinken zoals ze horen te klinken?
Quote from: chansig on July 6, 2021, 19:00:10
Een in balans zijnde Rage against the machine is ook er fijn. Niet echt progrock..dat dan weer niet. Maar zegt mij meer dan een fijn klinkende vrouwenstem.
Gr. Hans
Zou voor mij ook gelden
Quote from: RalphH on July 6, 2021, 19:04:55
Hoe weet je dan of de audiofiele nummers klinken zoals ze horen te klinken?
Doordat ze door heel veel mensen als referentie beschouwd worden, of goedgekeurd zijn op referentie systemen (studio, mastering ruimte). Ik vond het dus wel een goede zet van Progrocker om wat input te vragen.
Quote from: Geert (gvc) on July 6, 2021, 18:58:03
Je kan een stukje lekkere muziek op zetten om van te genieten, maar als je niet weet hoe het hoort te klinken is het geen referentie.
Precies. Ik zoek nu even geen lekkere luister muziek, die heb ik genoeg. Ik zoek eventjes een stukje muziek dat gewoon "perfect" klinkt. Daarna ga ik heus wel weer mijn eigen muziek draaien. 😉
Ik ben bijna geneigd om met een paar stukjes muziek naar een hifi zaak te gaan om daar naar een dure set te luisteren die boven alle twijfel is verheven, om weer even in balans te komen zeg maar.
Quote from: Geert (gvc) on July 6, 2021, 19:11:29
Doordat ze door heel veel mensen als referentie beschouwd worden, of goedgekeurd zijn op referentie systemen (studio, mastering ruimte). Ik vond het dus wel een goede zet van Progrocker om wat input te vragen.
Moet vervolgens ook nog je eigenste set referentie zijn.
Een discussie die ws niet gevoerd moet gaan worden.
Is er overigens een standaard te vinden welke geldt als het gaat om wat is een goede opname ?
Gr. Hans
Quote from: chansig on July 6, 2021, 20:03:23
Moet vervolgens ook nog je eigenste set referentie zijn.
Een discussie die ws niet gevoerd moet gaan worden.
Is er overigens een standaard te vinden welke geldt als het gaat om wat is een goede opname ?
Gr. Hans
Kijk, wat er nu bij mij aan de hand is, is dat ik een aantal dingen ineens heb veranderd, of toch vlak na elkaar. Andere speakers, andere dac, de inrichting is veranderd, geschoven met de stoel...
Daardoor ben ik het overzicht kwijt, en om te voorkomen dat ik lapmiddel op lapmiddel ga toepassen om een goed resultaat te krijgen, wil ik even her-ijken. Er moeten opnames zijn, bijvoorbeeld muziek die op shows en demo's doodgedraaid wordt, waarmee ik kan bepalen hoe het objectief klinkt. Als ik een opname kan vinden waarvan iedereen zegt, die klinkt neutraal en ik hoor dan iets afwijkends zoals een duidelijke nasale klank, dan heb ik een concreet doel om na te streven. Ik wil niet een topic van honderden pagina's hebben waarmee ik uiteindelijk niets opschiet.
Dus ik denk ik vraag het de deskundigen alhier. 😁
Edit: nondeju autocorrect, nasaal is een woord hoor.
Ik begrijp de vraag. Snap ook dat je op zoek bent naar "iets" of liever beter gezegd niets. :D
De indruk die ik heb is dat de weergave van jouw set alles behalve slecht is. Of grote afwijkingen heeft. Maar dat is puur gevoelsmatig.
Zou het iets of dus nogmaals niets, niet zoeken in kabels. Je ziet waar het toe leidt. Begin bij de basis...goeie speakers, goeie plaatsing van je speakers/luisterplek, goeie ruimte. Veel meer is er in mijn ervaring niet nodig om muziek als referentie te laten klinken.
Gr. Hans
Quote from: chansig on July 6, 2021, 20:23:50
Ik begrijp de vraag. Snap ook dat je op zoek bent naar "iets" of liever beter gezegd niets. :D
De indruk die ik heb is dat de weergave van jouw set alles behalve slecht is. Of grote afwijkingen heeft. Maar dat is puur gevoelsmatig.
Zou het iets of dus nogmaals niets, niet zoeken in kabels. Je ziet waar het toe leidt. Begin bij de basis...goeie speakers, goeie plaatsing van je speakers/luisterplek, goeie ruimte. Veel meer is er in mijn ervaring niet nodig om muziek als referentie te laten klinken.
Gr. Hans
Ik heb de topic titel veranderd, het kabel hoofdstuk heb ik allang afgesloten. Je loopt achter Hans 😁
Quote from: chansig on July 6, 2021, 20:03:23
Moet vervolgens ook nog je eigenste set referentie zijn.
Een discussie die ws niet gevoerd moet gaan worden.
Is er overigens een standaard te vinden welke geldt als het gaat om wat is een goede opname ?
Gr. Hans
Mijn 2de optie, songs beluisteren in tientalle studio's waar ook de akoestiek op orde is, vind ik de relevantste maar is natuurlijk het minst haalbaar.
Een echt objectieve standaard voor een goede opname, ik zou niet weten hoe je dat objectief gaat vastleggen. Elke song heeft zijn specifieke spectrum, dynamiek en klankleurr van instrumenten en de balans ertussen.
Even je allereerste post aanpassen qua titel. Anders blijf ik achterlopen. :D
Maar ik had inderdaad niet genoeg in de gaten dat je andere speakers, andere ruimte hebt gekregen. Zal weer even bij de beginpost beginnen.
Gr. Hans
Quote from: Geert (gvc) on July 6, 2021, 20:52:05
Mijn 2de optie, songs beluisteren in tientalle studio's waar ook de akoestiek op orde is, vind ik de relevantste maar is natuurlijk het minst haalbaar.
Een echt objectieve standaard voor een goede opname, ik zou niet weten hoe je dat objectief gaat vastleggen. Elke song heeft zijn specifieke spectrum, dynamiek en klankleurr van instrumenten en de balans ertussen.
Er moet toch een concensus te vinden zijn wat betreft 'neutrale' klank..?
Quote from: chansig on July 6, 2021, 20:53:23
Even je allereerste post aanpassen qua titel. Anders blijf ik achterlopen. :D
Maar ik had inderdaad niet genoeg in de gaten dat je andere speakers, andere ruimte hebt gekregen. Zal weer even bij de beginpost beginnen.
Gr. Hans
Dank je voor de tip, ik kom er langzaam wel achter hoe deze forum software werkt.
En dat met die kabels dat was een leuk experiment maar daar behaalde ik geen resultaat mee. Nu ben ik op het punt van akoestiek en plaatsing aangekomen, en wat daar eventueel uit te halen valt. Zojuist heb ik de luisterstoel weer naar de oude positie teruggezet (die had ik gemarkeerd) en dat heeft een behoorlijk positief effect gehad moet ik zeggen. Het is nu wel genoeg voor vandaag, maar morgen nog eens kijken wat de speakers op verschillende plekken doen.
Quote from: ProgRocker on July 6, 2021, 20:54:50
Er moet toch een concensus te vinden zijn wat betreft 'neutrale' klank..?
Akoestische muziek
Quote from: ProgRocker on July 6, 2021, 20:54:50
Er moet toch een concensus te vinden zijn wat betreft 'neutrale' klank..?
Roze ruis/meten met REW?
Als je qua neutraal geen referentie hebt (lees ruimte die akoestisch ""optimaal"" is), kun je moeilijk bepalen of de opname bij jou wel neutraal klinkt. Zeker omdat je nogal wat hebt omgegooid begrijp ik nu ook. Hoe neutraal was de vorige opstelling?
Quote from: ProgRocker on July 6, 2021, 20:54:50
Er moet toch een concensus te vinden zijn wat betreft 'neutrale' klank..?
Bij de productie van een song, ik zou niet weten hoe. Dat is je oren gebruiken. Voor aparatuur is die er wel; vlakke frequentierespons van 20Hz tot 20kHz*, hoewel dat niet door iedereen gedeeld wordt en qua speakers ook niet overal even goed uitpakt (bvb teveel bas wanneer te dicht bij de muur geplaatst).
(*Nota: vlakke respons bedoel ik van de aparatuur zelf, niet wat je meet op je luisterpositie).
Quote from: Rowdy on July 6, 2021, 20:59:36
Akoestische muziek
Hangt er toch volledig van af hoe die opgenomen en geprocessed werd?
@Prog...net nog even het gehele topic gelezen.
Ik begrijp nu dat je je set in de afgelopen periode (dat is wat je aantal posts terug schrijft) compleet overhoop hebt gegooid. Vervolgens gaat testen of je inspelen/spelen met verschillende kabels hoort, vervolgens een bult waarneemt, gaat kantelen met je speakers, schuiven met je luisterplek en nu zoekende bent naar wat er mis is met je set ?
Hoe tevreden was je met de weergave voordat je aan het avontuur begon ?
Gr. Hans
Quote from: chansig on July 6, 2021, 21:10:16
@Prog...net nog even het gehele topic gelezen.
Ik begrijp nu dat je je set in de afgelopen periode (dat is wat je aantal posts terug schrijft) compleet overhoop hebt gegooid. Vervolgens gaat testen of je inspelen/spelen met verschillende kabels hoort, vervolgens een bult waarneemt, gaat kantelen met je speakers, schuiven met je luisterplek en nu zoekende bent naar wat er mis is met je set ?
Hoe tevreden was je met de weergave voordat je aan het avontuur begon ?
Gr. Hans
De tijdlijn is iets anders, maar kort gezegd, ja. Misschien een verkeerd uitgangspunt, en ik had wellicht niet zoveel tegelijk moeten doen maar het kwam nu eenmaal zo uit. Soms lopen dingen gewoon door elkaar heen..
Ik was met mijn oude set up geheel tevreden, en dat was ook zo na de eerste serieuze wijziging, namelijk de nieuwe speakers. Ik weet wat ze kunnen, en ik weet niet wat ik daarna gedaan heb om dat te verpesten..
Overigens, die nieuwe speakers (ik voel de opmerking al aankomen) kwamen op mijn pad, ik kon ze met een super goede deal krijgen en kon het niet laten. Ondanks dat ik tevreden was met de vorige. Misschien juist omdat ik tevreden was met de vorige: het is dezelfde lijn maar dan een paar stappen hoger. 😁
Eerlijk gezegd heb ik geen idee welke je speakers eerst had en nu hebt.
Ik weet verder helemaal niets, realiseer ik me nu. En toch blijft mijn gevoel dat het allemaal wel oké is bij je. :D
Gr. Hans
Quote from: chansig on July 6, 2021, 21:45:13
Eerlijk gezegd heb ik geen idee welke je speakers eerst had en nu hebt.
Ik weet verder helemaal niets, realiseer ik me nu. En toch blijft mijn gevoel dat het allemaal wel oké is bij je. :D
Gr. Hans
Het is ook wel ok, alleen nu even niet 😅
Als je eens in Limburg bent kom je maar eens luisteren.
Mogelijk ben ik er over een paar weken. Maar dan kan je natuurlijk nog steeds nu vertellen wat je voor moois hebt staan.
Gr. Hans
Niets, niets is er met de set aan de hand. Het gebeuren, de onrust zal zich in jouw koppie afspelen ;)
Organiseer zelf een M&G, laat anderen eens naar jouw set luisteren en ga vooral ook zelf elders luisteren. Nadien is het vast weer "thuis komen" met eigen set 🎶
Wanneer je dingen hebt gewijzigd, kan het zomaar zijn dat de balans weg is uit je set.
Je schakelde over op betere luidsprekers van hetzelfde merk ... dan kan het best zijn dat de tekortkomingen in je set er nu beter uitkomen.
Andere speakers en andere ruimte is ws gewoon een compleet andere weergave. Maar zonder wat extra info over wat en hoe is het allemaal een beetje gissen. Wel een vermakelijk topic weer.
Gr. Hans
Een lijst als dit waarbij duidelijk wordt omschreven waarnaar je moet luisteren https://www.whathifi.com/features/10-best-songs-to-test-your-speakers ?
Tevens heb je al gemeten? Dit kan mogelijk al duidelijk maken of je ergens met grote bult zit.
Quote from: chansig on July 7, 2021, 07:43:44
Andere speakers en andere ruimte is ws gewoon een compleet andere weergave. Maar zonder wat extra info over wat en hoe is het allemaal een beetje gissen. Wel een vermakelijk topic weer.
Gr. Hans
Mooi dat je lol hebt 😁
Wat er nu staat is een set Ayon Audio Falcon S MKII. Die vervangt de set Ayon Audio Butterfly die ik eerst had. Die laatste heb ik 'op de gok' gekocht, het was een voor mij tot dan toe onbekend merk maar ik vond ze qua uiterlijk mooi. Dus een luistersessie later, en de Ayons stonden bij mij thuis. Oprecht in al die jaren nog nooit zo'n mooi geluid gehad. Dus toen ik de kans kreeg een significante upgrade te doen heb ik die met beide handen aangegrepen.
De Falcons worden met een Unison Research S6 aangestuurd. De meest belangrijke digitale bron is een T+A DAC8, daar is ook mijn (SA)CD speler op aangesloten, behalve dan voor SACD weergave want dat kan deze DAC niet.
De analoge kant van de set blijft even onderbelicht want die heb ik al een tijd niet meer benut. Sinds ik die DAC heb, luister ik zelden lp's meer.
Het zou inderdaad kunnen dat de Falcons veel meer laten horen dan de Butterflys, maar (trigger warning) dat mag eigenlijk ook wel gezien het prijsverschil..
Ik heb de speakers nooit gehoord maar ze zien er als potentieel fraaie speakers uit! Zien er wel uit als flinke jongens die wellicht ook wat ruimte nodig hebben. Het kan best dat ze het daardoor in jouw kamer misschien wel minder doen dan een kleiner model van dezelfde fabrikant
Quote from: fugazi_2009 on July 7, 2021, 10:52:53
Ik heb de speakers nooit gehoord maar ze zien er als potentieel fraaie speakers uit! Zien er wel uit als flinke jongens die wellicht ook wat ruimte nodig hebben. Het kan best dat ze het daardoor in jouw kamer misschien wel minder doen dan een kleiner model van dezelfde fabrikant
Ze zijn absoluut niet klein, maar dat waren de Butterflys ook niet. Naast elkaar gezet scheelt het vrij weinig. Volgens mij maakt Ayon geen kleine speakers 😅.
Ik snap wel wat je zegt, maar dat verklaart eigenlijk niet waarom het in eerste instantie wel echt prima klonk met beide sets. Er is toch ergens in mijn verander-woede iets misgegaan. Maar ik denk dat het terug op de oude plek zetten van de stoel en speakers een heel stuk heeft opgelost. Het klinkt nu voor een groot deel weer als vanouds.
Ik wil er toch niet aan denken dat wat mijn grote belangrijke upgrade moest zijn, een achteruitgang zou betekenen. Nooit 😂
Lol, waarschijnlijk zit je nu zo technisch te luisteren dat je van alles hoort (of denkt te horen) wat eerst niet opviel toen je gewoon naar muziek luisterde. Als je nog eens andere speakers met keramische drivers wilt horen dan ben je welkom.
Quote from: fugazi_2009 on July 7, 2021, 11:15:29
Lol, waarschijnlijk zit je nu zo technisch te luisteren dat je van alles hoort (of denkt te horen) wat eerst niet opviel toen je gewoon naar muziek luisterde. Als je nog eens andere speakers met keramische drivers wilt horen dan ben je welkom.
Cool, welke heb jij?
Quote from: ProgRocker on July 7, 2021, 11:18:20
Cool, welke heb jij?
Avalon Opus Ceramique (en Avalon Mixing Monitor, ook met keramische drivers, voor surround)
Quote from: fugazi_2009 on July 7, 2021, 11:35:25
Avalon Opus Ceramique (en Avalon Mixing Monitor, ook met keramische drivers, voor surround)
Da's grappig, volgens mij heb ik eens een forum draad of een review of zo gelezen waar mijn speakers direct met de jouwe werden vergeleken. Ook Accuton drivers, toch?
Quote from: ProgRocker on July 7, 2021, 11:40:51
Da's grappig, volgens mij heb ik eens een forum draad of een review of zo gelezen waar mijn speakers direct met de jouwe werden vergeleken. Ook Accuton drivers, toch?
Ja, volgens mij inderdaad Accuton
Quote from: ProgRocker on July 6, 2021, 19:13:26
Ik ben bijna geneigd om met een paar stukjes muziek naar een hifi zaak te gaan om daar naar een dure set te luisteren die boven alle twijfel is verheven, om weer even in balans te komen zeg maar.
Vooral "progrock" meenemen, zul je zien hoeveel van deze 'dure sets' door de mand vallen.
Het gaat om de synergie, zelfs met een goedkopere set kan je zomaar beter af zijn dan een dure set die niet matched (zowel in de kamer als electronisch).
Quote from: Kingpin on July 7, 2021, 12:55:16
Vooral "progrock" meenemen, zul je zien hoeveel van deze 'dure sets' door de mand vallen.
Het gaat om de synergie, zelfs met een goedkopere set kan je zomaar beter af zijn dan een dure set die niet matched (zowel in de kamer als electronisch).
Helemaal mee eens. Dat heb ik jaren geleden ondervonden. Een set speakers in huis gehad, top spul maar het lukte absoluut niet om dat aan het klinken te krijgen. Zo jammer, maar soms matcht het echt niet.
Quote from: Kingpin on July 7, 2021, 12:55:16
Vooral "progrock" meenemen, zul je zien hoeveel van deze 'dure sets' door de mand vallen.
Het gaat om de synergie, zelfs met een goedkopere set kan je zomaar beter af zijn dan een dure set die niet matched (zowel in de kamer als electronisch).
Progrock is altijd fijn!
Quote from: fugazi_2009 on July 7, 2021, 13:26:59
Progrock is altijd fijn!
Zekers, maar zelden goed opgenomen (uitgemixed) helaas.
Ik heb daarom in Dirac wat 'curves' gemaakt zodat kleine aanpassingen toch nog redelijk goed werken met dit soort muziek, want een 'ideale' curve is niet om naar te luisteren met dit soort muziek.
Quote from: Kingpin on July 7, 2021, 13:32:40
Zekers, maar zelden goed opgenomen (uitgemixed) helaas.
Ik heb daarom in Dirac wat 'curves' gemaakt zodat kleine aanpassingen toch nog redelijk goed werken met dit soort muziek, want een 'ideale' curve is niet om naar te luisteren met dit soort muziek.
Dat ligt er nog maar net aan welke progrock. Inderdaad, de jaren 70 prog is vaak wat minder qua opnames maar mijn liefhebberij is de meer moderne variant (Steven Wilson, Frost*, Haken, Gazpacho...) en daarbij zijn de producties vaak véél beter. Zeker als Steven Wilson er zich mee heeft bemoeid.
Ik denk overigens dat ik er een heel eind ben. Gelukkig had ik voor ik alles tegelijk ging aanpakken een helder moment en heb ik de plaats waar de Butterflys stonden gemarkeerd met duct tape en daarop de precieze plek waar de spikes stonden afgetekend. Zo kon ik de Falcons op die exacte plek terug zetten. Ook de oude plek van de stoel had ik gemarkeerd (grofweg) en die staat daar nu ook weer. Daarnaast heb ik de doeken van de speakers afgehaald, en zit ik wat meer rechtop (ook beter voor mijn rug, moet sowieso eens van dat hangen af). Het blijkt dat deze afstand van speakers tot stoel én deze plaatsing van beiden in mijn ruimte toch echt de beste is. Zo kom ik het beste weg met deze akoestiek.
Resultaat: kippenvel is terug! Dat is voor mij een goede graadmeter, als ik weer gegrepen word door de muziek. Het technisch luisteren zakt weg en wordt vervangen door genieten. De bult is nu minder en het rare effect in de stemmen lijkt verdwenen. Er is weinig meer dat stoort.
Quote from: ProgRocker on July 7, 2021, 13:56:15
Dat ligt er nog maar net aan welke progrock. Inderdaad, de jaren 70 prog is vaak wat minder qua opnames maar mijn liefhebberij is de meer moderne variant (Steven Wilson, Frost*, Haken, Gazpacho...) en daarbij zijn de producties vaak véél beter. Zeker als Steven Wilson er zich mee heeft bemoeid.
Ik zou het bovenstaande geschreven kunnen hebben! ;D
Quote from: ProgRocker on July 7, 2021, 13:56:15
Dat ligt er nog maar net aan welke progrock. Inderdaad, de jaren 70 prog is vaak wat minder qua opnames maar mijn liefhebberij is de meer moderne variant (Steven Wilson, Frost*, Haken, Gazpacho...) en daarbij zijn de producties vaak véél beter. Zeker als Steven Wilson er zich mee heeft bemoeid.
Dat klopt, maar ook bands als DreamTheater vind ik persoonlijk ver ondermaats opgenomen.
Jouw rijtje heb ik ook in m'n 'playlist' staan om te demonstreren ;)
Mooi dat het plaatje nu beter klopt bij jou, en nu genieten ...
Quote from: Kingpin on July 7, 2021, 15:13:19
Dat klopt, maar ook bands als DreamTheater vind ik persoonlijk ver ondermaats opgenomen.
Ja, het zijn niet altijd de beste opnames maar zoals ik altijd zeg, als de muziek goed is dan kan ik er zelfs op een wekkerradio van genieten. Liever goede muziek die wellicht niet het best geproduceerd is ipv geweldige audiofiele opnames die qua muziek vaag geneuzel is.
Quote from: fugazi_2009 on July 7, 2021, 15:54:36
Ja, het zijn niet altijd de beste opnames maar zoals ik altijd zeg, als de muziek goed is dan kan ik er zelfs op een wekkerradio van genieten. Liever goede muziek die wellicht niet het best geproduceerd is ipv geweldige audiofiele opnames die qua muziek vaag geneuzel is.
Amen
Quote from: Kingpin on July 7, 2021, 15:13:19
Dat klopt, maar ook bands als DreamTheater vind ik persoonlijk ver ondermaats opgenomen.
Jouw rijtje heb ik ook in m'n 'playlist' staan om te demonstreren ;)
Mooi dat het plaatje nu beter klopt bij jou, en nu genieten ...
Had je die al, of heb je ze naar aanleiding van mijn post opgezocht? Ik heb nog zoveel meer mooie tips!
Overigens vind ik Dream Theater qua muziek fantastisch maar helaas gooit de zang roet in het eten. Ik vind muzikale krachtpatserij geweldig maar die stem van James... Zo doods, geen emotie. Alleen maar techniek. Vroeger tenminste, tegenwoordig is er helemaal niets meer van die man over.
Quote from: ProgRocker on July 7, 2021, 16:21:51
Had je die al, of heb je ze naar aanleiding van mijn post opgezocht? Ik heb nog zoveel meer mooie tips!
Tips zijn altijd welkom. Naast jouw rijtje vind ik Airbag (uit Noorwegen) ook erg fijn. En recent werd ik door een Finse collega in mijn team op Von Hertzen Brothers gewezen.
Quote from: ProgRocker on July 7, 2021, 16:21:51
Had je die al, of heb je ze naar aanleiding van mijn post opgezocht? Ik heb nog zoveel meer mooie tips!
Overigens vind ik Dream Theater qua muziek fantastisch maar helaas gooit de zang roet in het eten. Ik vind muzikale krachtpatserij geweldig maar die stem van James... Zo doods, geen emotie. Alleen maar techniek. Vroeger tenminste, tegenwoordig is er helemaal niets meer van die man over.
Nee die had ik al, heb hier ook veel progrock, maar ook andere muziek. Mijn muzieksmaak is vrij breed, maar voorkeur neigt wel naar wat steviger werk.
En idd ... James ... vandaar dat de bandleden 'veel' uitstapjes maken met andere bezettingen.
Quote from: fugazi_2009 on July 7, 2021, 15:03:51
Ik zou het bovenstaande geschreven kunnen hebben! ;D
Ik vind oude King Crimson of Supertramp opnames erg goed.
Quote from: vergeerr72 on July 7, 2021, 22:49:15
Ik vind oude King Crimson of Supertramp opnames erg goed.
Inderdaad!
Quote from: ProgRocker on July 7, 2021, 10:44:58
Mooi dat je lol hebt 😁
Wat er nu staat is een set Ayon Audio Falcon S MKII. Die vervangt de set Ayon Audio Butterfly die ik eerst had. Die laatste heb ik 'op de gok' gekocht, het was een voor mij tot dan toe onbekend merk maar ik vond ze qua uiterlijk mooi. Dus een luistersessie later, en de Ayons stonden bij mij thuis. Oprecht in al die jaren nog nooit zo'n mooi geluid gehad. Dus toen ik de kans kreeg een significante upgrade te doen heb ik die met beide handen aangegrepen.
De Falcons worden met een Unison Research S6 aangestuurd. De meest belangrijke digitale bron is een T+A DAC8, daar is ook mijn (SA)CD speler op aangesloten, behalve dan voor SACD weergave want dat kan deze DAC niet.
De analoge kant van de set blijft even onderbelicht want die heb ik al een tijd niet meer benut. Sinds ik die DAC heb, luister ik zelden lp's meer.
Het zou inderdaad kunnen dat de Falcons veel meer laten horen dan de Butterflys, maar (trigger warning) dat mag eigenlijk ook wel gezien het prijsverschil..
Lol is dan weer een te groot woord. ;D
Maar mooie speakers om te zien. Ik heb ze nooit gehoord dus kan er weinig over zeggen. En gelukkig dat alles weer bij het oude is. Het zwarte gat waar spelen met kabels in je kunnen trekken, was je bijna niet meer uitgekomen.
Gr. Hans
Het is vooral het gat van de uiteenlopende meningen hier verkregen waar je niet in moet vallen en blijven plakken.
Je weet hoe het werkt en wat je een prettige weergave vind........Toch?
Of het moet zo zijn dat je de ander zijn mening in deze belangrijk vind....
If so....Dan ben je nog wel ff bezig het kaf van het koren te scheiden :D
Opinions are like arse-holes, everyone has one
Vandaag bedacht ik dat ik nog een oude, momenteel ongebruikte, Pioneer receiver had staan. Deze beschikt over het MCACC systeem, om de speakers in te stellen. Omdat ik nog geen vorderingen heb gemaakt met REW maar toch nieuwsgierig was, heb ik hem eens aangesloten op de Falcons. Bijgevoegde foto is het resultaat van de meting.
Lijkt me dat ik me die bult niet ingebeeld heb, zie maar eens..
Foto
Als dat alle correctie is, dan heb je een akoestisch zeer goede ruimte, normale in room response vertoont veel meer en grotere bulten en dalen.
Quote from: Contour on July 9, 2021, 11:57:37
Als dat alle correctie is, dan heb je een akoestisch zeer goede ruimte, normale in room response vertoont veel meer en grotere bulten en dalen.
Is dit zeer goed? Is die correctie op 142hz niet vrij fors?
Overigens, ik heb een zolder ruimte met spits dak, dus de vloer en het plafond lopen allesbehalve evenwijdig. Ook de muren aan de korte kant niet want het loopt tot minder dan een meter boven de vloer schuin af. En aan alle kanten staan kasten en meubels. De enige muren die evenwijdig lopen zijn de lange, maar ook daar staat en hangt vanalles. Tapijten op de vloer, die overigens van hout is.
Deze ruimte is wel lastig in te voeren in room mode calculators..
Een correctie van 3-4 db is erg weinig!
Ik ben nu aan het luisteren naar de gecorrigeerde weergave van de Pioneer.
Laat maar zitten, dit klinkt echt nergens naar. Ik ga weer terug naar de Unison Research. Ik denk wel dat met een meer professionele aanpak van het room correction gebeuren er een wereld te winnen is maar niet met deze MCACC. En zeker niet met deze Pioneer. Doods, vlak, saai. Wel is de bult weg en dat bevalt! De rest van het geluid echter niet ..
Misschien dat een paar bass traps ook werken?
Quote from: Contour on July 9, 2021, 19:22:40
Misschien dat een paar bass traps ook werken?
Ik ben daar al uren over aan het lezen, maar ik kom er niet achter hoe ik nou specifiek die 142hz piek moet 'trappen'. Hoe kom ik erachter welke frequentie ik hoe moet aanpakken? Ik ben bang voor overcompensatie als ik gewoon random wat traps ga neerzetten..
Quote from: ProgRocker on June 14, 2021, 11:24:42
Ik heb niet zoveel verstand van de technische kant van de hobby.
Ik kan hier overigens alles doen wat ik wil, hoe het er ook uitziet. Dit is mijn mancave. 😁
Kun je correctie niet tot bijv 200hz laten lopen en de rest ongemoeid laten?
Quote from: RalphH on July 9, 2021, 22:02:23
Kun je correctie niet tot bijv 200hz laten lopen en de rest ongemoeid laten?
Het blijft een Pioneer receiver. 😅
Quote from: RalphH on July 9, 2021, 22:02:23
Kun je correctie niet tot bijv 200hz laten lopen en de rest ongemoeid laten?
Die optie heb ik niet kunnen vinden. Deze room correction software is nogal basic. Alles of niets...
Het gaat vrolijk verder allemaal.
In de loop der jaren heb ik nogal wat hifi spul verzameld, waaronder een mooie Sony ES set. Omdat ik gisteren wel wat potentieel hoorde in die Pioneer, met name het minder aangezette laag, dacht ik kom, laat ik die Sony set eens proberen. Baat het niet...
Koffie erbij, een duik in de kabeldoos, alles omgeplugd, en luisteren.
Hmmm... Versterker matching is een ding. Ik begin me nu werkelijk af te vragen of die Unison met de Falcon net zo'n goeie match is als met de Butterfly. Op de een of andere manier klinkt de Sony meer in evenwicht, minder aangezet laag. Moet ik dan over naar solid state? Straks de 'big daddy' Integra set maar eens proberen. Ik realiseer me steeds meer hoe gruwelijk 'revealing' die speakers zijn. Is dit high end? Even wennen.
Lekker weekend voor de boeg zo 😁
behoorlijk verrassend allemaal hoor... ;)
Quote from: Cyreg on July 10, 2021, 14:21:27
behoorlijk verrassend allemaal hoor... ;)
Hoe bedoel je?
Quote from: ProgRocker on July 10, 2021, 19:54:41
Hoe bedoel je?
Buizenversterkers die geen strak laag hebben...
Quote from: Geert (gvc) on July 10, 2021, 20:02:56
Buizenversterkers die geen strak laag hebben...
Aan strak laag was geen gebrek, echter er is een bult, aangetoond door de MCACC meting, die door de Unison werd 'uitvergroot'. De Sony is platter van geluid (je hoort de 'wowow' bas net nadat de geest spreekt in Three Wishes van Roger Waters iets minder geprononceerd bijvoorbeeld) en ik vind de bas van de Unison op zich mooier.. Het is allemaal een compromis, met deze speakers hoor ik zoveel meer verschillen dan met de vorige set..
En ik blijf schuiven met de stoel, een paar centimeter maakt een enorm verschil. Ik kom er wel, het duurt alleen even.
Quote from: ProgRocker on July 10, 2021, 20:09:03
Aan strak laag was geen gebrek, echter er is een bult, aangetoond door de MCACC meting, die door de Unison werd 'uitvergroot'. De Sony is platter van geluid (je hoort de 'wowow' bas net nadat de geest spreekt in Three Wishes van Roger Waters iets minder geprononceerd bijvoorbeeld) en ik vind de bas van de Unison op zich mooier.. Het is allemaal een compromis, met deze speakers hoor ik zoveel meer verschillen dan met de vorige set..
En ik blijf schuiven met de stoel, een paar centimeter maakt een enorm verschil. Ik kom er wel, het duurt alleen even.
Dat schuiven stopt nooit. Trauma's....
Ik luister daarvoor ook vaak Roger Waters. Klinkt dat goed, klinkt een een rustig nummer met een stem weer niet goed. Weer schuiven....
Quote from: vergeerr72 on July 10, 2021, 21:09:16
Dat schuiven stopt nooit. Trauma's....
Ik luister daarvoor ook vaak Roger Waters. Klinkt dat goed, klinkt een een rustig nummer met een stem weer niet goed. Weer schuiven....
En of je gelijk hebt. Ik heb nu een stoel-versus-speaker-positie gevonden die werkt om zowel de bult wat teniet te doen als om het 'tetterende' mid te doen verdwijnen! En dat zelfs met de Unison weer aangesloten! Het geluid zoals ik dat voorheen had is weer terug, en dat is allemaal centimeter werk geweest. Ik had voor deze speakers geen idee hoe precies deze wetenschap eigenlijk is..
Kippenvel is terug, een goede graadmeter 😁
Yep, nu hoor ik weer waarom ik deze speakers heb gekocht. Ik heb er heel wat voor neergeteld maar mijn hemel, dit is het wel hoor. Uitgebalanceerd geluid met niks dat stoort, prachtig gedefinieerd laag, een plaatsing en 3d afbeelding waar je bang van wordt en stemmen die zo scherp geplaatst zijn en zo prachtig gedefinieerd dat je opkijkt van wat je doet en helemaal de muziek ingetrokken wordt. Wat een belevenis.
Ik maakte me echt oprecht zorgen of ik deze upgrade wel had moeten doen, of het geen achteruitgang was. Maar dat kon eigenlijk niet, van een set van 4k naar een véél duurdere set uit dezelfde serie...