https://www.alpha-audio.nl/achtergrond/waarom-een-goede-switch-wel-uitmaakt-voor-streaming-audio/
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Irrelevante metingen, want dat de ene switch meer ruist dan de andere maakt in principe niet uit. Digitale circuits hebben aan een paar dB ruisafstand in principe genoeg om een signaal perfect te reconstrueren. Vergelijk het met een krant: ook als er koffievlekken op zitten kun je deze nog prima lezen. Pas tegen de tijd dat de koffievlekken zo erg zijn dat een artikel niet meer te lezen is, is er sprake van informatieverlies. De inhoud van het artikel blijft tot dat punt totaal ongemoeid.
Het zou interessant zijn om metingen te zien die laten zien of er ná de streamer/DAC nog iets hoorbaars overblijft van de hier getoonde verschillen. Maar ik denk dat de heren van Alpha Audio ook wel weten dat dat niet het geval is.
En dan blijkt uit deze meeting dat alleen de voeding uitmaakt en niet de siwtch zelf. Een goede Cisco switch met goede voeding werkt net zo goed. Ali is je vriend voor het vinden van een goede voeding, scheelt aardig in de kosten
Er is al diverse keren gezegd (en ook in dat artikel) dat de data gewoon ongewijzigd aankomt. Daar gaat het artikel helemaal niet over.
Het is nu wel zichtbaar dat oa common noise ook meelift en op het chassis van de DA converter voor noise zorgt zodat je informatie kwijt raakt, wat dan weer merkbaar is dat instrumenten minder echt klinker of scheller of je ruimtelijkheid (microinformatie) kwijt raakt.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: myself on June 10, 2021, 16:41:56
Er is al diverse keren gezegd (en ook in dat artikel) dat de data gewoon ongewijzigd aankomt. Daar gaat het artikel helemaal niet over.
Het is nu wel zichtbaar dat oa common noise ook meelift en op het chassis van de DA converter voor noise zorgt zodat je informatie kwijt raakt, wat dan weer merkbaar is dat instrumenten minder echt klinker of scheller of je ruimtelijkheid (microinformatie) kwijt raakt.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Dat is voor sommige mensen onbegrijpelijk; nullen en enen bestaan feitelijk helemaal niet, wat er over de lijn gaat is een analoog signaal waarin heen wat bedoeld is als nul en een gecodeerd in voltage zit, en bij het ontvangen probeert de ontvangende kant dat digitale signaal er weer uit te destilleren.En dat lukt over het algemeen 100%, geen verlies. Maar dat er verder hoogfrequente noise mee lift die in het ontvangende circuit eventueel een ongewenste invloed uitoefent, dat zien mensen die denken dat er nullen en enen over de lijn gaan niet.
Quote from: Dura on June 10, 2021, 16:53:03
Dat is voor sommige mensen onbegrijpelijk; nullen en enen bestaan feitelijk helemaal niet, wat er over de lijn gaat is een analoog signaal waarin heen wat bedoeld is als nul en een gecodeerd in voltage zit, en bij het ontvangen probeert de ontvangende kant dat digitale signaal er weer uit te destilleren.En dat lukt over het algemeen 100%, geen verlies. Maar dat er verder hoogfrequente noise mee lift die in het ontvangende circuit eventueel een ongewenste invloed uitoefent, dat zien mensen die denken dat er nullen en enen over de lijn gaan niet.
Precies die nullen en enen zijn gewoon analoog.
Rob
Quote from: myself on June 10, 2021, 16:41:56
Er is al diverse keren gezegd (en ook in dat artikel) dat de data gewoon ongewijzigd aankomt. Daar gaat het artikel helemaal niet over.
Het is nu wel zichtbaar dat oa common noise ook meelift en op het chassis van de DA converter voor noise zorgt zodat je informatie kwijt raakt, wat dan weer merkbaar is dat instrumenten minder echt klinker of scheller of je ruimtelijkheid (microinformatie) kwijt raakt.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Noise lift mee, best mogelijk en zeer normaal. Echter zeg je zelf de data blijft zoals die is, dus welke informatie be nje dan kwijt?
Dat de noise mee gaat tot in de speker is ongewenst, maar eigenlijk zou elke tussenstap deze noise er zonder veel problemen moeten kunnen uit filteren, dat niet alle DAC's hieraan voldoen is spijtig.
Quote from: Dura on June 10, 2021, 16:53:03
Dat is voor sommige mensen onbegrijpelijk; nullen en enen bestaan feitelijk helemaal niet, wat er over de lijn gaat is een analoog signaal waarin heen wat bedoeld is als nul en een gecodeerd in voltage zit, en bij het ontvangen probeert de ontvangende kant dat digitale signaal er weer uit te destilleren.En dat lukt over het algemeen 100%, geen verlies. Maar dat er verder hoogfrequente noise mee lift die in het ontvangende circuit eventueel een ongewenste invloed uitoefent, dat zien mensen die denken dat er nullen en enen over de lijn gaan niet.
0 en 1 bestaat niet, ok nu is het helemaal klaar. Veronderstel dat jij dit leest in de krant die morgen gedrukt wordt dan?
Quote from: Rob_Dingen on June 10, 2021, 16:58:42
Precies die nullen en enen zijn gewoon analoog.
Rob
https://wikikids.nl/Analoog_en_digitaal
Misschien dat jullie dit snappen
Zodra je die tekst hebt gelezen en gesnapt. Ga je ook begrijpen waarom er vaak door fabrikanten wordt getracht om het path zolang mogelijk digtitaal te houden.
Als er troep meekomt kun je dat gewoon meten waar het er toe doet, namelijk aan de uitgang van de DAC.
0 blijft 0 en 1 blijft 1. (punt) Dankzij het OSI-model / checksums blijft de dataintegriteit 100% gegarandeerd.
Zelfs inferieure netwerkcomponenten / bekabeling doet hier geen afbreuk aan.
Mijn banksaldo blijft ook altijd gelijk, hoe vaak ik mijn webbrowser ook ververs. En mijn foto collectie is ook nog nooit 'verkleurd'.
Wel zijn wel andere mogelijke factoren, die invloed kunnen hebben op het uiteindelijke geluid.
Dus vermoedelijk is e.a. wat genuanceerder / complexer.
- Aardlussen tussen netwerk- en audio componenten: Ethernet heeft 'by design' galvanische scheiding in de chips op de NIC.
Ground loops, zijn mogelijk bij shielded kabels (STP), waar mantel aan beide kanten aan massa ligt.
Dit is volgens mij vrij ongebruikelijk bij de gemiddelde consument, en moet je dus voor audiotoepassing niet willen gebruiken.
- Timing/ delays: timing van de datacommunicatie kan niet gegarandeerd worden.
Maar elke 'respectabele' streamer kent locale buffering van de input stream, wat dit probleem wederom 100% elimineert.
Als dit niet het geval is, moet je een andere streamer zoeken en het niet oplossen met je netwerk (mission impossible).
Quote from: katwax on June 10, 2021, 17:01:43
Noise lift mee, best mogelijk en zeer normaal. Echter zeg je zelf de data blijft zoals die is, dus welke informatie be nje dan kwijt?
Dat de noise mee gaat tot in de speker is ongewenst, maar eigenlijk zou elke tussenstap deze noise er zonder veel problemen moeten kunnen uit filteren, dat niet alle DAC's hieraan voldoen is spijtig.
0 en 1 bestaat niet, ok nu is het helemaal klaar. Veronderstel dat jij dit leest in de krant die morgen gedrukt wordt dan?
Als je ietsje beter leest dan zie je dat er een gemoduleerd analoog signaal over de lijn gaat, dat zijn digitale waarde pas weer toegekend krijgt aan de ontvangende kant.
Maar als jij het beter weet,wat is dan volgens jou een 1? Een wat? Een molecuul, een electron, een quantum, wat? Maar goed, betweten is makkelijk, abstract denken vereist een bepaald cognitief niveau dat niet iedereen gegeven is.
Quote from: katwax on June 10, 2021, 17:03:51
https://wikikids.nl/Analoog_en_digitaal
Misschien dat jullie dit snappen
Dat klopt maar je haalt 2 dingen door elkaar.
Het digitaal signaal word verstuurd met analoge electronica.
Ik was niet echt helder in mijn opmerking.
Rob
Het is vergelijkbaar met mensen die praten; de prater wil iets communiceren, het zenuwstelsel vormt woorden en stuurt de stembanden aan, die brengen de lucht in trilling. Het trommelvlies van de luisteraar trilt mee en trigger zenuwen, het zenuwstelsel maakt van deze zenuwpulsjes weer woorden.
Er gaan dus geen woorden door de lucht.
De luisteraar hoort meer dan alleen de bedoeling is, versprekingen, achtergrond lawaai etc.
Volgens mij kunnen jullie niet goed lezen. Er zijn 2 waarde 0 of 1, waar of niet waar -> that's it -> is het te simpel om te begrijpen? En dan post ik van de kids wiki omdat ik denk dat jullie dat wel zouden begrijpen. :withstupid:
Al de rest dat jullie vertellen is ruis en die heeft geen invloed -> haal analoog en digitaal nu niet door elkaar. Ja het is een pulse of volt of wat je het ook wil noemen maar 0 bij verzender is 0 bij ontvanger er is geen andere optie.
Het is een kwestie van abstraherend vermogen.
Als jij graag wilt denken dat er nullen en enen in plaats van stroom of licht door een digitale signaalleiding gaan en woorden door de lucht in plaats van luchttrillingen, dan houdt daar blijkbaar het conceptuele begrip voor je op.
Quote from: Dura on June 10, 2021, 21:53:15
Het is een kwestie van abstraherend vermogen.
Als jij graag wilt denken dat er nullen en enen in plaats van stroom of licht door een digitale signaalleiding gaan en woorden door de lucht in plaats van luchttrillingen, dan houdt het daar blijkbaar het conceptuele begrip voor je op.
Blijkbaar is het moeilijk om te lezen. Zal het even hier duidelijk neerzetten in de hoop dat je het begrijpt.
Een latere ontwikkeling is de "vertaling" van elektronische signalen in een digitale "binaire" code. Digitaal is afgeleid van het Engelse woord digit, dat cijfer betekent. Digitaal wil dus zeggen "in cijfers uitgedrukt". Binair betekent tweetallig, gebaseerd op een talstelsel van slechts twee cijfers, 0 en 1
Een elektrisch signaal kan daar zogezegd "waar" of "niet waar" zijn, zoals een elektrische schakelaar aan en uit kan staan en stroom al dan niet doorlaat.
Als je dat niet kan snappen dat er maar 2 waarde kunnen zijn, dan wens ik je succes met je geloof.
Quote from: katwax on June 10, 2021, 22:05:22
Als je dat niet kan snappen dat er maar 2 waarde kunnen zijn, dan wens ik je succes met je geloof.
Een prachtig staaltje zwartwit denken, en ik geef het op.
Quote from: Dura on June 10, 2021, 22:08:52
Een prachtig staaltje zwartwit denken, en ik geef het op.
Voila we snappen het, het is inderdaad zwart of wit, 1 of 0, waar of onwaar, ... :clapping:
En nullen en enen zijn hele bijzondere elementaire deeltjes die zowel door een coax als door een glasvezelkabel kunnen :laugh:
Interessant dat bijna niemand daar blijkbaar bij stil staat. Digitaal is een theoretisch concept dat in onze analoge wereld helemaal niet bestaat.
Je hebt een poging gedaan, Dura. ;)
Quote from: katwax on June 10, 2021, 22:05:22
Blijkbaar is het moeilijk om te lezen. Zal het even hier duidelijk neerzetten in de hoop dat je het begrijpt.
Een latere ontwikkeling is de "vertaling" van elektronische signalen in een digitale "binaire" code. Digitaal is afgeleid van het Engelse woord digit, dat cijfer betekent. Digitaal wil dus zeggen "in cijfers uitgedrukt". Binair betekent tweetallig, gebaseerd op een talstelsel van slechts twee cijfers, 0 en 1
Een elektrisch signaal kan daar zogezegd "waar" of "niet waar" zijn, zoals een elektrische schakelaar aan en uit kan staan en stroom al dan niet doorlaat.
Als je dat niet kan snappen dat er maar 2 waarde kunnen zijn, dan wens ik je succes met je geloof.
Helaas is de analoge wereld niet zo. Elke waarde tussen 0 en 5 V kan worden aangenomen. Tussen 0 en 0.8 V is het een LOW, dus een 0. Tussen 2.2 en 5V een HIGH, dus een 1. Tussen 0.8V en 2.2V is dus een gebied waarin het ongedefinieerd is. Meestal zal de snelheid waarmee het signaal veranderd snel genoeg zijn om voorspelbaar gedrag te krijgen.
Schakelaars kunnen trouwens last van dender hebben, ofwel tijdelijk heel snel wisselen tussen 0 en 5V.
Nee, signalen zijn digitaal maar dat is geen garantie in onze analoge wereld. Vandaar dat er allerlei "truukjes" gebruikt moeten worden om te zorgen dat het goed gaat.
Quote from: PassiefAccount on June 11, 2021, 00:00:20
Helaas is de analoge wereld niet zo. Elke waarde tussen 0 en 5 V kan worden aangenomen. Tussen 0 en 0.8 V is het een LOW, dus een 0. Tussen 2.2 en 5V een HIGH, dus een 1. Tussen 0.8V en 2.2V is dus een gebied waarin het ongedefinieerd is. Meestal zal de snelheid waarmee het signaal veranderd snel genoeg zijn om voorspelbaar gedrag te krijgen.
Schakelaars kunnen trouwens last van dender hebben, ofwel tijdelijk heel snel wisselen tussen 0 en 5V.
Nee, signalen zijn digitaal maar dat is geen garantie in onze analoge wereld. Vandaar dat er allerlei "truukjes" gebruikt moeten worden om te zorgen dat het goed gaat.
Helemaal mee eens, maar we hebben over digitaal.
En het niet snappen/willen snappen van enkele hier op het forum dat in het digitaal domein er slechts 2 waarde kunnen zijn. Of dit nu binnen komt op 5V of 4V de machine maakt daar dan 1 of 0 van of in slechtse geval dropt het wat er binnen komt als onbruikbaar.
Dus analoog en digitaal mixen kan niet, dit is geen hybride model.
Het begint meer op een geloof te lijken hier, leuk om te lezen, maar totaal geen grond van waarheid
Quote from: Dura on June 10, 2021, 22:17:28
En nullen en enen zijn hele bijzondere elementaire deeltjes die zowel door een coax als door een glasvezelkabel kunnen :laugh:
Ik heb de indruk dat je nog heel veel te leren hebt, maar heel veel als het over digitaal gaat.
Trouwens transport mixen met application layer is ook totaal fout -> zoek is naar OSI
Quote from: katwax on June 11, 2021, 10:43:18
Ik heb de indruk dat je nog heel veel te leren hebt, maar heel veel als het over digitaal gaat.
Dat kan best hoor, ik zit ook pas 30 jaar in de IT op academisch+ niveau.
Quote from: Dura on June 11, 2021, 10:48:28
Dat kan best hoor, ik zit ook pas 30 jaar in de IT op academisch+ niveau.
Echt?
En dan zulke uispraken doen, dan zou je OSI toch moeten kennen en weten dat wat je zegt totaal geen steek houdt.
Zoals al eerder aangegeven in dit topic snap ik niet zo goed waarom ze dit soort testen doen. Heeft 0,0 waarde.
Het is niet relevant dat er wat "ruis" toch mee op de uitgangen komt te zitten van een LAN switch, ZOLANG je maar verder in de ketting de nodige voorzorgen neemt dat je op punt van van Digitaal-Analoog conversie geen influx hebt van storende elementen.
Sowieso op vlak van data-transmissie zorgen de verschillende modulatie/encoding technieken ervoor dat je al hééél zot moet doen om data niet "bitperfect" naar de volgende schakel in de ketting te brengen.
Maar de switch op zichzelf meten is waardeloos in de context van een audio-beleving.
Quote from: jvanhambelgium on June 11, 2021, 10:55:32
Zoals al eerder aangegeven in dit topic snap ik niet zo goed waarom ze dit soort testen doen. Heeft 0,0 waarde.
Het is niet relevant dat er wat "ruis" toch mee op de uitgangen komt te zitten van een LAN switch, ZOLANG je maar verder in de ketting de nodige voorzorgen neemt dat je op punt van van Digitaal-Analoog conversie geen influx hebt van storende elementen.
Sowieso op vlak van data-transmissie zorgen de verschillende modulatie/encoding technieken ervoor dat je al hééél zot moet doen om data niet "bitperfect" naar de volgende schakel in de ketting te brengen.
Maar de switch op zichzelf meten is waardeloos in de context van een audio-beleving.
Je leest niet goed Jan, het hele probleem is dat 0 en 1 niet bestaat en digitaal enkel maar een theorie is. In praktijk is het allemaal nog analoog. Hieruit moet je dus concluderen dat concepten zoals "bitperfect" totaal niet bestaat, want dit zou willen zeggen dat bits bestaan.
Nog een allerlaatste keer tegen beter weten in: door een digitale kabel, bijvoorbeeld een coax, gaat een analoge stroom, de eigenschappen van de spanning hiervan worden bij de ontvangende kant geïnterpreteerd naar nullen en enen, indien van het OSI model gebruik wordt gemaakt. Interpreteer je het op een andere manier, dan wordt het iets anders. Maar door die kabel gaan electronen, geen nullen en enen.
Quote from: Dura on June 11, 2021, 10:59:04
Nog een allerlaatste keer tegen beter weten in: door een digitale kabel, bijvoorbeeld een coax, gaat een analoge stroom, de eigenschappen van de spanning hiervan worden bij de ontvangende kant geïnterpreteerd naar nullen en enen, indien van het OSI model gebruik wordt gemaakt. Interpreteer je het op een andere manier, dan wordt het iets anders. Maar door die kabel gaan electronen, geen nullen en enen.
Of licht in geval van glasvezel, dat klopt. Maar aan de ontvanger zijde wordt dit nog altijd omgezet in 0 of 1, in geval van twijfel dropt de ontvanger het pakket en zal hij dit al dan niet opnieuw krijgen. Hierdoor ben je ook 100% zeker dat de ontvanger extact hetzelfde krijgt als wat er verzonden is
Kijk, nou komen we er. Je hoort mij ook niet ontkennen dat het transport van de informatie 100% bitperfect gebeurt.
Dat werkt echt precies zoals bedoeld.
Maar omdat de stroom die door de kabels gaat analoog is, kunnen er vanuit het verzendende circuit of door antenne werking extra noise mee over de kabel komen. Kortom, niet alleen de stroom die de bits coderen maar ook onbedoelde rommel.
Die noise zal er in het algemeen niet voor zorgen dat de overdracht van bits in gevaar komt, tenzij je het erg bar maakt.
Dus de informatie komt goed aan.
Maar die noise zou er in theorie wel kunnen zorgen voor ongewenste effecten in het ontvangende circuit. Zo schijnen sommige feedback versterkercircuits gevoelig te kunnen zijn voor hoogfrequente storingen.
Als die gevoeligheid in het ontvangende systeem bestaat, kan ik me voorstellen dat de verschillen in noise generatie die tussen verzenden systemen kan bestaan aan de ontvangende kant een meetbaar en wellicht soms hoorbaar verschil opleveren.
Het zal afhangen van de hele keten of dit in de praktijk een reëel probleem is.
Owwwwkeee, eerder haast een filosofische discussie dus. :coffee: :coffee:
Ja in het geval van een electrisch signaal (coax,utp) zijn het inderdaad in de tijd varierende signalen en bij optische transmissie zijn het korte "pulsen" op waarbij telkens aan de andere kant inderdaad een "interpreatie" zal plaatsvinden met als resultaat of het een "0" dan wel een "1" is.
Natuurlijk door de verschillende encoding/modulatie technieken zullen fouten (vb plots instralen op de kabel zodat voltage plots een piek heeft) niet zomaar ongezien kunnen voorvallen want dan klopt het sommetje niet meer. Er zit natuurlijk voldoende wiskunde achter deze encoding/modulatie technieken.
Quote from: Dura on June 11, 2021, 11:18:42
Kijk, nou komen we er. Je hoort mij ook niet ontkennen dat het transport van de informatie 100% bitperfect gebeurt.
Dat werkt echt precies zoals bedoeld.
Maar omdat de stroom die door de kabels gaat analoog is, kunnen er vanuit het verzendende circuit of door antenne werking extra noise mee over de kabel komen. Kortom, niet alleen de stroom die de bits coderen maar ook onbedoelde rommel.
Die noise zal er in het algemeen niet voor zorgen dat de overdracht van bits in gevaar komt, tenzij je het erg bar maakt.
Dus de informatie komt goed aan.
Maar die noise zou er in theorie wel kunnen zorgen voor ongewenste effecten in het ontvangende circuit. Zo schijnen sommige feedback versterkercircuits gevoelig te kunnen zijn voor hoogfrequente storingen.
Als die gevoeligheid in het ontvangende systeem bestaat, kan ik me voorstellen dat de verschillen in noise generatie die tussen verzenden systemen kan bestaan aan de ontvangende kant een meetbaar en wellicht soms hoorbaar verschil opleveren.
Het zal afhangen van de hele keten of dit in de praktijk een reëel probleem is.
We spreken toch dezelfde taal dan :)
Die noise zal er inderdaad zijn en dat zoals uit de test blijkt hier op switch en voeding mogelijk kan voor gezorgd worden dat er minder noise (liefst geen) mee gaat is best mogelijk.
Ik zie dit trouwens als belangrijke taak voor de DAC (naast zijn DA functie), deze moet die noise kunnen droppen en zorgen dat deze niet verder de keten in gaat.
De 'noise' zal meestal geen invloed hebben zolang alles in het digitale domein blijft (of je moet het wel heel erg bont maken).
Verschillen worden pas blootgelegd bij omzetting van A>D of D>A daar kan de eventuele 'noise' enig invloed hebben.
Als je dan toch wil investeren in een switch ben je beter om naar glasvezel te kijken, want hier kan noise niet meeliften.
Quote from: Kingpin on June 11, 2021, 12:04:33
De 'noise' zal meestal geen invloed hebben zolang alles in het digitale domein blijft (of je moet het wel heel erg bont maken).
Verschillen worden pas blootgelegd bij omzetting van A>D of D>A daar kan de eventuele 'noise' enig invloed hebben.
Dat denk ik ook. Maar het kan wel; pas klaagde mijn moeder dat de TV zulk slecht beeld gaf, en de radio werkte raar, en de telefoon klonk zo ielig met een galm erin...bleek dat ze de kabelbos achter haar tv/audiorek met kabelmodem voor de netheid met tiers tot een grote bos had geordend, signaalkabels en lichtnet door elkaar, de luidsprekerkabels niet. Tiers eraf en alles deed het weer naar behoren. Mooi voorbeeld van hoe je digitale signalen toch kunt verstoren.
En wat ik zelf had kan ik ook nog steeds niet duiden; ik luister via hifi, maar als ik mijn BluOS MDC met ethernet verbind hoor ik een duidelijk verschil, ten nadele van ethernet. Jammer, ethernet is nog iets stabieler (hoewel mijn TP link mesh ook prima is). Maar waarom?
Quote from: Dura on June 11, 2021, 13:38:27
Dat denk ik ook. Maar het kan wel; pas klaagde mijn moeder dat de TV zulk slecht beeld gaf, en de radio werkte raar, en de telefoon klonk zo ielig met een galm erin...bleek dat ze de kabelbos achter haar tv/audiorek met kabelmodem voor de netheid met tiers tot een grote bos had geordend, signaalkabels en lichtnet door elkaar, de luidsprekerkabels niet. Tiers eraf en alles deed het weer naar behoren. Mooi voorbeeld van hoe je digitale signalen toch kunt verstoren.
Zeker een goed voorbeeld die je aanhaald en onder technici een 'not done' wat kabels betreft.
Meettechnisch ook goed in kaart te brengen met de juiste apparatuur.
Quote
En wat ik zelf had kan ik ook nog steeds niet duiden; ik luister via hifi, maar als ik mijn BluOS MDC met ethernet verbind hoor ik een duidelijk verschil, ten nadele van ethernet. Jammer, ethernet is nog iets stabieler (hoewel mijn TP link mesh ook prima is). Maar waarom?
hifi = wifi neem ik even aan.
Zelf gebruik ik ook wifi omdat dit in mijn situatie een 'schoner' geluid geeft.
De verschillen dat je ondervind zou ook te maken kunnen hebben dat intern de omzetting (RF) 'stoort' van je wifi module (de ene wifi module is de andere niet)
Wat er verder nog meespeelt (en op het franse en engelse hifi forum kunnen ze dit veel beter uitleggen) is dat de galvanische ontkoppeling die switches hebben, alleen effectief is op lage frequenties en high freq noise daar dus gewoon overheen slaat.
Verder is voornamelijk de koppeling vd mantel vd ethernetkabel aan de groundplane (of ze nabijheid ervan) een veroorzaker dat noise op de groundplane van je printplaat komt en bij de DA conversie kan die wel voor hoorbare verschillen leiden.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Ja, wifi. Die klinkt bij mij ook juist beter dan ethernet.
Ik begrijp die test niet helemaal. Ze testen op EMI met EMI apparatuur, ver , ver buiten de audioband.
Bv de CDN3 heeft een frequentiebereik boven de 150kHz
Quote from: http://www.schwarzbeck.de/Datenblatt/CDN_M3_32A_1000V.pdf
Technische Daten: Specifications:
Frequenzbereich: 150 kHz ... 230 MHz
Ze testen dus buiten de audioband de ruis van een netwerkswitch en dat horen ze dan terug in de audioband ?
Lijkt me dat ze dus bij de streamer zelf eens moeten gaan kijken en meten ipv aan de voorafgaande netwerk apparatuur, daar lijkt me dan veel meer winst te halen :D.
In een topic dat ik al eerder een keer heb geopend en waarbij ik een netwerkswitch uit elkaar heb gehaald zie je dat de externe voeding niet eens zo'n grote rol speelt maar dat er intern meerdere DC-DC converters zitten.
Tegenwoordig draaien die op meerdere honderden kHzén tot Mhzen aan toe, lijkt me makkelijk om dat buiten de audioband te houden.
Hebben ze al eens een optische netwerk kabel getest, dan is je CM tenminste zeker weg.
Laat ze eens een test doen met een zuivere 1kHz sinus via het netwerk naar een streamer en de analoge uitgang eens aan een audiospectrum analyzer hangen ipv die moderne SA's die niets onder de 10kHz laten zien.
En daarna de verschillende switches er tussen, lijkt me een stuk interessantere test eerlijk gezegd :)
Quote from: Kjelt on June 11, 2021, 15:50:37
Laat ze eens een test doen met een zuivere 1kHz sinus via het netwerk naar een streamer en de analoge uitgang eens aan een audiospectrum analyzer hangen ipv die moderne SA's die niets onder de 10kHz laten zien.
En daarna de verschillende switches er tussen, lijkt me een stuk interessantere test eerlijk gezegd :)
Waarschijnlijk wel n goede aanvullende test idd en dan op n aantal frequenties.
Stel het eens voor op de alpha-audio site zou ik zeggen
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: myself on June 11, 2021, 14:11:27
Verder is voornamelijk de koppeling vd mantel vd ethernetkabel aan de groundplane (of ze nabijheid ervan) een veroorzaker dat noise op de groundplane van je printplaat komt en bij de DA conversie kan die wel voor hoorbare verschillen leiden.
Dan gebruik je UTP kabel.
Overigens wel eens over nagedacht dat iedere afscherming tussen ONGEAARDE audio apparaten onderling ook gewoon een antenne is ?
Leg je GSM maar eens in de buurt van je aktieve audio installatie zonder muziek op en bel hem eens :'(
Quote from: Kjelt on June 11, 2021, 16:17:26
Dan gebruik je UTP kabel.
Overigens wel eens over nagedacht dat iedere afscherming tussen ONGEAARDE audio apparaten onderling ook gewoon een antenne is ?
Leg je GSM maar eens in de buurt van je aktieve audio installatie zonder muziek op en bel hem eens :'(
Inderdaad het gebruik van STP kabel klinkt beter want is shielded, maar er zijn wel voorwaarde en dat is dat er minstens aan 1 kant een ground aanwezig is voor de mantel.
Vaak is een switch niet voorzien van aarding en als dit zo is moet deze ook nog degelijk zijn aangesloten.
Voor binnenhuis gebruik je dus best gewoon utp.