goedendag,
Meer morele dan inhoudelijke vraag;
Ik ben op zoek naar een nieuwe versterker, en een vriendin die dezelfde speakers heeft als ik, heeft een Yamaha aangeschaft. Ik was zeer onder de indruk van de match. Was geneigd ook direct (online) te bestellen. Echter ontbreekt een phono stage, die ik liever gewoon aan boord heb. Een wat duurdere versterker uit dezelfde lijn heeft dat wel, echter levert wat in op vermogen. Ik kom er niet achter waarom. Maar dat maakt me dus huiverig.
Het gaat niet om grote bedragen (350 vs 560 euro), maar ik ben juist zo gecharmeerd van de match die ik bij haar ervaar. Nu zegt iedereen tegen mij: 'bestel ze gewoon allebei, en stuur er 1 terug'. Ik heb daar zelf moeite mee, vind dat niet kunnen eigenlijk. Misschien denk ik te oud. Ben zeer benieuwd wat jullie vinden.
vriendelijke groet!
Bestel de duurdere, mocht je te kort vermogen hebben stuur je de versterker terug, je zegt het zelf al degene zonder phono wil je niet, dus waarom bestellen?
beste Gerard,
Zo bedoel ik het niet, was niet duidelijk hierin. Ik ben bang dat de duurdere een andere techniek voert waardoor ik de match mis - die ik juist wil. Dat vind ik belangrijker dan een phono stage (dat los ik dan wel op). Dus eigenlijk wil ik a/b kunnen vergelijken.
Het gaat me dus meer om het moraal.
Dank voor je respons!
Als het een vriendin is, waarom de Yamaha niet even op proef vragen bij haar?
De speakers mogen dan wel dezelfde zijn ...
de versterker mag dan wel dezelfde zijn ...
maar de kamer waarin het staat is dat ongetwijfeld niet
(tenzij jullie samen wonen maar dan zie ik het nut niet in van 2 identieke sets :D).
;D Omdat ik dus liever die versterker heb, maar dan met phono.
Daarbij wil ik toevoegen, dat we dezelfde versterking hadden hiervoor. Dus kan wel inschatten (los van ruimte) wat dit doet.
Maar mijn vraag is dus eigenlijk, vinden jullie dit wel/niet kunnen?
Je vindt de phono heel belangrijk ... maar bent bang dat die met phono anders (minder) zal klinken ...
Je zegt ook dat je de klank belangrijker vindt dan de ingebouwde phono ...
'Die' versterker met phono bestaat niet ... alez ... hij bestaat wel wanneer je die zonder phono koopt en een externe phono pre toevoegt.
Dat zal je een ongetwijfeld beter resultaat geven dan een ingebouwde en zal je bovendien niet meer (misschien wel minder) kosten dan de meerprijs van de onbekende versterker.
Conclusie ... ik zie het probleem niet. :D
Welke speakers?
Misschien kan ik je een betere versterker voorstellen? 🤣
Toch totaal onbelangrijk wat een ander vindt?
Onnodig spullen bestellen lijkt mij in ieder geval een beetje onzinnig om te doen, je hebt er zelfs geen goede reden voor omdat de oplossing onder handbereik is.
Welke Yamaha versterkers zijn het?
Als je iets op afstand koopt heb je toch 14 of 30 dagen het op zicht?
Bij terugsturen zorg ervoor dat alles netjes eruit ziet.
Lees anders de voorwaarden van de webshop.
Je hebt maar 14 dagen om zonder kosten te retourneren.
En dan kan het nog zijn dat er verzendkosten zijn, toch?
Het ging mij dus een hierom idd; dat Rowdy zegt 'je hebt toch 30 dagen zicht?' En Gerard het onzinnig vindt.
Goed, dan inhoudelijk;
Ik ben dus bang, dat het type met phono een ander techniek voert, en daardoor een ander karakter heeft.
Betreft:
Yamaha R-N303D vs R-N602.
De D staat voor DAB+, interesseert me niet. De 602 heeft natuurlijk meerdere voordelen tov de 303, maar snap dus niet waarom die vermogen inlevert tov de 303.
Maar dan nog, wie zegt los van deze inhoudelijke situatie, dat het al dan niet kan; 2 bestellen, 1 terugsturen?
Wat retourkosten vind ik niet erg. Een aantal dagen ook genoeg.
Toch geeft de 602 meer vermogen af, kijk maar eens bij 'Minimum RMS Output Power' naar de vervormingscijfer en frequentiebereik.
@Rowdy, waardeer dat je ernaar kijkt! Ik vind best wel wat wisselende specs qua de 602. Maar denk je niet dat dit duidt op een ander principe van versterking oid? Of denk ik te moeilijk?
Wilde los daarvan mijn vraag herformuleren ;D
Ik twijfel tussen 2 versterkers, vinden jullie het acceptabel om ze beide te bestellen, en er 1 terug te sturen? Natuurlijk evt. kosten daarvan accepterende.
Waarom niet.
Als je beide versterkers binnen krijgt, maak foto's van de ongeopende dozen.
Als je er 1 terugstuurt maak er ook een foto van voordat je het opstuurt.
Ik heb 1 keer een versterker besteld en laten opsturen, de doos was beschadigd met als gevolg dat de volumeregelaar niet via de afstandsbediening geregeld kon worden. Het is door de winkel zeer goed opgelost, kreeg een nieuwe versterker, maar ik ga in het vervolg het gewoon ophalen.
Ik begrijp je probleem volledig en zou het ook hebben, zelfs met dozenschuivers.
Zelf zou ik de 602 bestellen en bij je thuis met de 303 van je vriendin vergelijken en mocht de match niet goed zijn hem terugsturen en omruilen voor een 303 als die thuis wel lekker klinkt. Dan kun je altijd nog een losse phono erbij nemen. Waarbij ik van mening ben dat een losse niet beter hoeft te zijn dan een ingebouwde.
Voordeel is wel dat je met een losse kunt variëren, maar ook die moet weer matchen.
Quote from: MichelDW on May 15, 2021, 18:23:33
Welke speakers?
Misschien kan ik je een betere versterker voorstellen? 🤣
Laat me raden: een Arcam ;D ;D ;D ;D ;D
Zonder gekheid, mijn visie hierop:
Ik zou proberen om de twee versterkers bij een winkel te beluisteren en te vergelijken. Scheelt je zelf ook een hoop gedoe met voorzichtig uitpakken, terugsturen etc. Als dat niet gaat of je wilt dat niet kun je prima beide versterkers bestellen en één terugsturen. De winkels bepalen dat ze online versterkers willen verkopen en dus akkoord gaan met de zicht termijn. Zorg er wel voor dat de teruggestuurde versterker in absolute nieuwstaat is, zodat de volgende koper nog steeds het gevoel heeft van een nieuw apparaat uit ongeopende doos. Ik heb er een ontzettende hekel aan als ik iets krijg dat duidelijk als is opengemaakt en uitgeprobeerd. Ik zorg er dus ook altijd voor - als ik zelf iets terugstuur - dat alles, maar dan ook echt alles, er uit ziet als nieuw. Geen geopende zakjes, geen gescheurd plastic, als je de AB moet gebruiken even batterijen van jezelf in dien, je handen goed wassen of nog beter even handschoentjes aan doen zodat er geen vingerafdrukken op komen (ja, het gaat ver, maar ik vind dat iedereen het gelukzalige gevoel van een nieuw gekocht apparaat moet kunnen ervaren, ook als ik het heb terugestuurd :))
Maar mijn advies: koop de versterker met de phono trap en vergelijk deze met de versterker van je vriendin. Ik durf er wel wat op te verwedden dat je geen verschil gaat horen. En als je verschil DENKT te horen, vergelijk ze dan eens in een blind test ;).
Waarom denk je geen verschil te kunnen horen Sander?
Sommige mensen zijn van mening dat er geen klankverschillen tussen versterkers zijn, eentje van 100 euro klinkt net zo goed als een van 10000 euro...
Waardeer de input zeer!
Mijn goede vriendin zit er natuurlijk niet ontzettend op te wachten, dat ik haar versterker even leen. Maar doet me denken, dat ik natuurlijk prima de 602 bij haar kan beluisteren ::)
Heb ik toch mijn a/b en voel ik me niet schuldig naar een winkel (al is het een dozenschuiver); als het me niet bevalt gaat ie terug voor omruil naar 303. Natuurlijk netjes gehouden en ingepakt.
Het valt me gewoon op, de jongere mensen om mij heen denken hier niet eens over na. Terwijl ik niet eens 2 paar schoenen bestel als ik twijfel over de maat..
Dank voor jullie input! Al blijft mijn vraag staan of het acceptabel is 2 producten te bestellen, waarvan je er maar 1 wilt..
Ik vind het niet netjes om er 2 te bestellen en 1 terug testuren. De winkelier kan deze nooit maar als nieuw verkopen en zit dus met een flinke afschrijving.
Ik zou er geen moeite mee hebben als ik er echt eentje koop en het een webshop betreft. Die heeft geen winkel waar ik een ab kan uitvoeren, dus dan kan het thuis.
En voor nu: idd die 606 bestellen en bij je vriendin beluisteren. Wattage is niet direct het belangrijkst voor het geluid.
Quote from: peabody on May 15, 2021, 19:06:51
Ik twijfel tussen 2 versterkers, vinden jullie het acceptabel om ze beide te bestellen, en er 1 terug te sturen? Natuurlijk evt. kosten daarvan accepterende.
Zelf zou ik dat niet doen. Je weet al dat er minimaal één van de twee terug gaat. Lijkt mij niet zo netjes, maar dat is mijn mening.
Quote from: Teejoo on May 15, 2021, 20:31:08
Waarom denk je geen verschil te kunnen horen Sander?
Quote from: Contour on May 15, 2021, 21:11:45
Sommige mensen zijn van mening dat er geen klankverschillen tussen versterkers zijn, eentje van 100 euro klinkt net zo goed als een van 10000 euro...
Nee, ik heb zeker gehoord dat er verschil zit tussen versterkers. Anders zou ik geen 47 Labs Gaincard met twee Power Humpties gekocht hebben. Ik ben wel van mening dat de verschillen tussen versterkers vaak worden opgeblazen in veel beschrijvingen. Subtiele verschillen worden vaak als 'een verschil tussen dag en nacht' omschreven. Je gaat de grootste verschillen merken als de (technische) match wel of niet klopt. Ik bedoel daarmee: geen 500W Mark Levinson versterker op een hoog rendement luidspreker waar je vooral singer songwriter muziek op luistert of een SET buizen versterker op een gesloten monitor waar je hard rock op wilt draaien. En daarnaast zul je de grootste verschillen horen als je naar andere type versterking gaat, naar andere merken (die bij voorkeur een fundamenteel andere filosofie hebben) of als je een prijsklasse hoger gaat luisteren. De twee versterkers waar TS naar kijkt komen beide uit dezelfde stal, komen uit dezelfde prijsklasse en zijn op hetzelfde principe gebaseerd. Ik verwacht daarom dat TS weinig tot geen verschil zal horen en dat de aanwezigheid van de phono ingang op de 602 voor TS de doorslag zal gaan geven. Maar zoals aangegeven: de 602 kopen, bij vriendin vergelijken met de 303 en je weet het ;).
Let er wel op dat de klank voornamelijk bepaald word door de speakers en vooral de ruimte.
Iets wat op locatie a fantastisch klinkt kan op locatie b een veel te doffe of schelle weergave hebben.
Audio zou je eigenlijk in de ruimte moeten testen.
Je kan bij een goede dealer overleggen over een test periode. Dan hoef je niet iets terug te sturen en de winkel op te zadelen met een model die ze voor minder moeten verkopen.
Heb vorig jaar 6 32:10 en 21:9 pc shermen gekocht waar ik er 1 heb uit gehouden, ze bieden het aan, sterker nog ze adverteren er zelf constant mee: 30 dagen retour, dus voel me daar absuluut niet schuldig over.
Was bij brol.com kom trouwens en dit zijn echt wel dozen schuiver van de 6 dozen waren en 4 met gebruikerssporen waarvan bij 1 de doos al meermaals was overplakt.
Tja.
Ik vind dat dus absoluut niet kunnen
Vraag dan een stalen boek aan. Een goede dealer heeft dat liggen te leen.
Voor jou is het simpel terug sturen maar voor de ondernemer is vaak afschrijven.
Wij krijgen via bol ook regelmatig kabels en draadloze zenders terug. Bij een draadloze zender retour kost ons dat 100.00 wat nog niet eens de winst is.
Dus denk ook even aan de ondernemer en wat denk je van de postbezorging.
Natuurlijk bieden ze (en wij ook) die optie omdat het moet. Maar van mij (ook als consument) mag dat hele gratis retourneren er wel af. Gewoon een tientje of bv 5% retourkosten.
Ik bestel zelf ook natuurlijk wel eens iets wat terug gaat (wie niet) maar 6 projectie schermen... Sorry. Dat vind ik persoonlijk echt niet kunnen.
Dit is trouwens meer bedoeld als "bekijk het ook even vanuit de kant van de ondernemer en postbezorger"
Het is namelijk niet zo dat wij als ondernemer het aanbieden. Het word ons opgedrongen en bij normale retouren is het wel te ondervangen. Maar als mensen bv 5 projectoren bestellen en er 4 terug sturen praat je over een gigantische schadepost waar een ondernemer wel weken mee bezig kan zijn om dat terug te verdienen.
Dat "gratis" verzenden en "gratis" retourneren betaald namelijk de ondernemer. En met die aktie van 6 schermen bestellen en 1 houden heb je die ondernemer dus op dik verlies gezet.
Quote from: peabody on May 15, 2021, 22:14:31
Maar doet me denken, dat ik natuurlijk prima de 602 bij haar kan beluisteren ::)
Heb ik toch mijn a/b en voel ik me niet schuldig naar een winkel (al is het een dozenschuiver); als het me niet bevalt gaat ie terug voor omruil naar 303. Natuurlijk netjes gehouden en ingepakt.
Het valt me gewoon op, de jongere mensen om mij heen denken hier niet eens over na. Terwijl ik niet eens 2 paar schoenen bestel als ik twijfel over de maat..
Dank voor jullie input! Al blijft mijn vraag staan of het acceptabel is 2 producten te bestellen, waarvan je er maar 1 wilt..
Er is geen echt a/b vergelijk als je in een andere ruimte luistert.
De ruimte en de akoestiek hebben zeker 10x zoveel impact op het geluid, dan het verschil tussen 2 versterkers in dezelfde prijsklasse. Misschien nog wel meer.
Dit is precies het spanningsveld. Enerzijds het recht van de consument om iets fysiek te kunnen bekijken net zoals je in een fysieke winkel zou kunnen doen, anderzijds consumenten die daar misbruik van maken en de impact die dat heeft voor ondernemers.
Het misbruik inderdaad
Het idee zelf is goed en als ondernemer is het in normale situaties ook wel te doen.
Maar wij lezen bv online dat mensen bij ons tethertools producten bestellen omdat ze een shoot hebben dat weekend en draadloos willen schieten.
Geintje kost ons dan 100.00
En je mag dan ook nog het zand eruit halen en de kabels er weer bij doen.
Kijk als het niet werkt zoals verwacht of niet met je software of camera geen probleem natuurlijk maar dat is vaak maar 1-2% echt super minimaal.
Er is een documentaire op Netflix dacht ik over dat terug sturen. Zou je eens moeten kijken.
Er zijn zelfs bedrijven waar je na een jaar nog mag retourneren. Mits het produkt etc....
Dus ook een keer gedaan, was met een Ifi produkt. Wilde weer eens wat anders en dat kan erg makkelijk op deze manier.
Kleding bestel ik ook altijd 2 maten voor de zekerheid. Hetgeen ik niet pas gaat terug. Is de tijd en zal was nog wel andere ontwikkelingen gaan doormaken.
Gr. Hans
Als ik 6 schermen bestel en er 5 terug stuur en eentje hou dan is dat geen misbruik maar een consumenten recht.
Als elke klant 5 van de 6 bestelde producten terug stuurd dat is het snel gedaan met de online handel. Ik snap dat het een recht is. Ik koop veel online maar altijd met de intentie om het te houden.
Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
Volgens mij floreert de online handel weeldig.
Gr. Hans
Quote from: eduard on May 26, 2021, 10:14:35
Als elke klant 5 van de 6 bestelde producten terug stuurd dat is het snel gedaan met de online handel.
Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
Wat een nonsens, b.v. kleding wordt al jaren in meer dan 75% teruggestuurd en wordt dan her verpakt of verkocht aan andere markt partijen.
Zalando en dat soort zaken hebben dat ingecalculeerd......
Zalando is jaren verlieslatend, net door het retourbeleid...
Consumenten zijn gigantisch verwend door de diensten die grote webwinkels aanbieden (proefperiodes, gratis retour, same day delivery etc...). Voor kleinere zaken is dat moordend. En het wrange is dat dat net de strategie is van die grote: een aantal jaren de verliezen gewoon slikken, maar ondertussen de markt wurgen en dan kan er winst gemaakt worden.
Quote from: J.A.F._Doorhof on May 26, 2021, 09:47:21
Maar wij lezen bv online dat mensen bij ons tethertools producten bestellen omdat ze een shoot hebben dat weekend en draadloos willen schieten.
Geintje kost ons dan 100.00
En je mag dan ook nog het zand eruit halen en de kabels er weer bij doen.
Er zitten grenzen aan het herroepingsrecht. Als er zand in zit of kabels missen dan kun je die gewoon berekenen. De "schade" voor jou mag niet meer zijn dan een doos die al een keer opengemaakt is of opnieuw een factory reset moeten doen op een apparaat dat al een keer aangestaan heeft.
Quote from: darkrunner on May 26, 2021, 10:09:01
Als ik 6 schermen bestel en er 5 terug stuur en eentje hou dan is dat geen misbruik maar een consumenten recht.
Het kan prima allebei zijn natuurlijk. Een WOB-verzoek bijvoorbeeld is een recht, 10 WOB-verzoeken per dag bij dezelfde instantie kan al snel misbruik van dat recht worden.
Quote from: Jumping Jack on May 26, 2021, 11:03:26
Zalando is jaren verlieslatend, net door het retourbeleid...
Consumenten zijn gigantisch verwend door de diensten die grote webwinkels aanbieden (proefperiodes, gratis retour, same day delivery etc...). Voor kleinere zaken is dat moordend. En het wrange is dat dat net de strategie is van die grote: een aantal jaren de verliezen gewoon slikken, maar ondertussen de markt wurgen en dan kan er winst gemaakt worden.
Zalando, 2019 en 2020 toch met winst kunnen afsluiten...... en door de corona lockdown zal het dit jaar ook wel met winst gaan afsluiten....
Quote from: jazzy on May 26, 2021, 11:04:53
Het kan prima allebei zijn natuurlijk. Een WOB-verzoek bijvoorbeeld is een recht, 10 WOB-verzoeken per dag bij dezelfde instantie kan al snel misbruik van dat recht worden.
Had gechat met Bol.com met de vraag welke raad je aan, kreeg als antwoord: bestel ze alle 4 en hou degene die je het meest bevalt, de andere 3 stuur je terug, nu geen één van alle 4 bevielen en heb ze alle 4 terug gestuurd en toen 2 32:10 schermen besteld waarvan eentje gehouden.
van misbruik is hier toch geen sprake
Bol sucks
Ik heb al vaker gehad dat ik 5 films voor 30 euro in mijn mandje doe
En met afrekenen is het de normale prijs.
Ik heb hierover vd week een mail gestuurd
Maar natuurlijk geen reactie.
Ben daar een beetje klaar mee
Sta je half uur of langer films uit te zoeken voor niks.....
Quote from: darkrunner on May 26, 2021, 11:14:56
Had gechat met Bol.com met de vraag welke raad je aan, kreeg als antwoord: bestel ze alle 4 en hou degene die je het meest bevalt, de andere 3 stuur je terug, nu geen één van alle 4 bevielen en heb ze alle 4 terug gestuurd en toen 2 32:10 schermen besteld waarvan eentje gehouden.
van misbruik is hier toch geen sprake
Kans is groot dat de persoon achter de chat niet van het bedrijf is die daadwerkelijk de schermen verkoopt. Op bol zitten ook vele wederverkopers. Maar ik hou er denk ik verder over op. Als men logisch nadenkt moet men snappen dat er veel kosten gemaakt worden met retours. Natuurlijk wordt er door sommige verkopers ook goed verdient. Maar er zijn in het verleden genoeg webshops weer gestopt omdat het retour recht te kostbaar werd.
Quote from: morca on May 26, 2021, 11:17:18
Bol sucks
Ik heb al vaker gehad dat ik 5 films voor 30 euro in mijn mandje doe
En met afrekenen is het de normale prijs.
Ik heb hierover vd week een mail gestuurd
Maar natuurlijk geen reactie.
Ben daar een beetje klaar mee
Sta je half uur of langer films uit te zoeken voor niks.....
Ik heb juist hele goede ervaringen met bol. Nooit gezeur met de klantenservice of het bestellen. Het kán dus wel.
Ik stuur iets terug als het verkeerde geleverd is cq. het komt niet overeen met wat in de advertentie staat of als het bij aankomst kapot is of binnen de retour tijd kapot gaat. Gaat het later kapot binnen de garantietijd dan neem ik contact op en het verloop is tot nu algemeen soepel.
Ik zal geen 2 dingen bestellen met het idee om 1 ervan terug te sturen. Niet mijn stijl.
Quote from: skyfox on May 26, 2021, 16:32:34
Ik heb juist hele goede ervaringen met bol. Nooit gezeur met de klantenservice of het bestellen. Het kán dus wel.
Ik ook alleen goede ervaringen met bol. Als er problemen waren/zijn altijd netjes opgelost. Eigenlijk nooit een probleem met hun gehad. ;D Koop er veel!