Vandaag een setje Sonics Argenta ontworpen door Joachim Gerard opgehaald.
Voormalig eigenaar van Audio Physic.
Deze monitor luidspreker is een flinke monitor luidspreker , en maakt gebruik van Seas units.
Via een Duits forum leuke info gevonden om deze luidsprekers te Tweaken en modificeren.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-205-485.html#1
De gebruikte woofer is de Seas CA22RNX
Vooral de kast kan intern wel wat modificaties gebruiken.
Betere bekabeling en een upgrade van het filter volgen.
Even volgen.
Ga je het filter zelf optimaliseren ?
Op diyaudio zit Joachim zelf, die heeft volgens mij ook wel wat tips of upgrade sets van bepaalde modellen.
Bedankt voor de tip
:google: ga ik even raadplegen, en mijn Duits eens ophalen.
Gevonden hier 8). https://www.diyaudio.com/forums/vendor-s-bazaar/325579-sonics-joachim-gerhard-cabinets-kits.html
Zelf een nieuw , ofwel verbeterd wisselfilter bouwen is zeker de bedoeling.
De kans is ook nog aanwezig dat dit later gebouwde Sonics zijn, die op de markt gebracht werden door een oud medewerker van Sonics.
Maar dat veranderd weinig aan deze luidsprekers.
Seas woofer en specs
Dit is een door Sonics geproduceerde Arkadia , met Joachim Gerard aan het roer.
Kast is net even groter met de 8 inch woofer
Blijkt na wat verder speurwerk toch de Sonics Argenta te zijn met de Seas CA18RNX woofer te zijn :threadclosed:
Nee zeker niet !
Deze luidsprekers gaan evengoed onder het mes.
https://www.fairaudio.de/test/kompakt-lautsprecher-sonics-argenta-1-dwt/#prettyPhoto
https://6moons.com/audioreviews/sonics/argenta.html
En een vergelijkbare Seas kit luidspreker.
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=381:mimir-seas-diy-kits&catid=66&Itemid=250
Seas CA18RLY woofer in de 4 ohm versie.
Kijkje op het filter .
Opzet eerste oog helemaal niet verkeerd.
Opmerkelijk zijn de 2 tegen de zijwanden geplaatste ceramische tegels.
Moet iets van demping geven.
Tweeter is een Seas 27TFF
Quote from: Ralf67 on May 13, 2021, 17:33:47
Kijkje op het filter .
Opzet eerste oog helemaal niet verkeerd.
Ik begrijp uit jou reaktie dat je anders had verwacht.......
Mundorf prima spul, maar dit is wel budget serie, de condensator voor de tweeter upgraden zou mooie eerste stap zijn. Bijv. een Mundorf Supreme, Audyn Reference etc.
In een Klang UHD Ton uit 2014 een ontwerper gevonden met dezelfde woofer en tweeter.
Alleen dan de 8 ohm versie
Quote from: Contour on May 13, 2021, 18:10:43
Mundorf prima spul, maar dit is wel budget serie, de condensator voor de tweeter upgraden zou mooie eerste stap zijn. Bijv. een Mundorf Supreme, Audyn Reference etc.
Voor wat het waard is, Contour. Ik heb met deze verbeterde componebten drang veel mooie concepten, qua samenhang en voicing, naar de kloten geholpen horen worden.
Quote from: scrutinizer on May 13, 2021, 22:05:24
Voor wat het waard is, Contour. Ik heb met deze verbeterde componebten drang veel mooie concepten, qua samenhang en voicing, naar de kloten geholpen horen worden.
En daar komt het weer, de kracht van de combinatie van componenten, de ontwerper heeft de keuze gemaakt voor deze combinatie, en daarvan afwijken met betere componenten geeft geen garantie voor een beter resultaat.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: kermy on May 13, 2021, 22:10:20
En daar komt het weer, de kracht van de combinatie van componenten, de ontwerper heeft de keuze gemaakt voor deze combinatie, en daarvan afwijken met betere componenten geeft geen garantie voor een beter resultaat.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Zoals jij dat ook weet, Kermy. Het is geen vrijbrief ;)
Onzin, is 90% van de gevallen budget overweging. Die witte Mundorfs worden compleet weggespeeld door de duurdere serie, zet er eens een SGO tegenover.
Quote from: Contour on May 13, 2021, 22:19:15
Onzin, is 90% van de gevallen budget overweging. Die witte Mundorfs worden compleet weggespeeld door de duurdere serie, zet er eens een SGO tegenover.
Dat is niet hetgeen aangedragen word je loopt als een jong katje achter je eigen staart aan
Met dit soort onzinnigheid begrijp ik de reakties van de few.....or so called the family that plays together ;)
En toch ga ik het filter aanpakken.
Of je het er nu mee eens bent of niet.
Er is maar 1 manier om achter te komen.
Quote from: Ralf67 on May 13, 2021, 22:29:13
En toch ga ik het filter aanpakken.
Of je het er nu mee eens bent of niet.
Er is maar 1 manier om achter te komen.
Denk niet dat er iemand vertelt het niet te doen, Ralf.
Wat ik me wel afvraag of er echt geluisterd word voor deze manie, het beter te begrijpen als de ontwerper, losgaat. ;)
Joachim zal een speaker ontwerpen met een bepaalde verkoop prijs in gedachte. Daardoor kun je niet onbeperkt losgaan met dure units en exotische filtercomponenten. Wat je als ontwerper wel kan doen is het filterschema en componentwaarde optimaal kiezen, dan kom je al dicht in de buurt van de maximale potentie. Toch ligt hier voor de DIY-er nog de kans om het beter te maken. Let wel, exotische filtercomponenten hebben een serieus prijskaartje. Ik heb er geen twijfel over dat het geluid zal verbeteren, maar of het de investering waard is moet ieder zelf bepalen.
Ik heb zelf een keer het filter van een Tannoy d500 helemaal aangepakt, folie spoelen, Mundorf SGO erin, deze speaker speelde daarna 2 klasses hoger, luisteraars waren tamelijk onder de indruk zeg maar.
Kijk nu kan ik met een gerust hart aan de slag 8)
Eerst weekendje Maastricht.
Loodbitumen besteld voor wat extra massa op de wanden van de luidsprekerkasten.
Volgende week binnen.
Jullie lezen niet goed naar wat hij zegt.
Door het upgraden van componenten kun je de klankbalans van de speaker verstoren waardoor hij minder kan gaan klinken als met het origineel filter.
Dat wil niet zeggen dat je niet moet gaan experimenteren.
Maar de mogelijkheid bestaat dat het eindresultaat dus niet perse beter hoeft te zijn.
Rob
Klankbalans zal je niet meteen om de zeep helpen als je de waarden gelijk houd, kwaliteit, resolutie, oplossend vermogen, detaillering zullen wel verbeteren, en dat kan anders klinken. Hier ook logisch nadenken, een speaker met al flink agressief hoog ga je geen natuurlijk SGO inzetten maar een copper cap.
Je moet het wel kunnen denk ik of zo..... :D
Ik ga in ieder geval mee met Anton en Rob.
En in deze opzet ?
Oude filter extern en in stand houden ter vergelijk .
Welke elco's zitten er in?
E cap raw?
Moet ik even kijken morgen.
Mundorf E cap inderdaad .
Is dat goed of slecht ?
De gladde versie is wat beter en kost geen reet.
Je kan nog wel wat stoeien met de helft MKP in plaats van volledig elco.
Maar met teveel MKP kan het allemaal wat mager gaan klinken.
Voor de rest zou ik niet teveel aan het filter veranderen.
En als je de condensator in het hoog gaat veranderen,blijf dan bij Mundorf.
Anders gaat je wel een heel andere klank krijgen.
Een mooie Mundorf supreme, of een Mundorf supreme silver oil zou wel geinig zijn...
En 2 x Mundorf Suprème 8,2uf besteld bij soundimports.
Website geeft aan op voorraad, dus we gaan het beleven.
Ik ben benieuwd, hopelijk een positieve ervaring, dan ga ik daar ook eens bestellen.
Over het algemeen nog geen rare ervaringen met Soundimports gehad.
Meestal snelle levering.
Er staat een mooie Sonics Argenta in bindselen maple te koop op Marktplaats.
Erg fraai
Quote from: Contour on May 14, 2021, 15:54:33
Klankbalans zal je niet meteen om de zeep helpen als je de waarden gelijk houd, kwaliteit, resolutie, oplossend vermogen, detaillering zullen wel verbeteren, en dat kan anders klinken. Hier ook logisch nadenken, een speaker met al flink agressief hoog ga je geen natuurlijk SGO inzetten maar een copper cap.
Denk dat het dan beter is een andere luidspreker met betere units te kiezen.
Denk ook dat hetgeen je hier aangeeft in discrepantie is.
Maar Walt.....Is het dan bijvoorbaat, gezien jouw zienswijze omtrent, niet verstandig om dit gelijk met top V- cap of Duelund cast AG aan te pakken?
Denk dat deze qua materiaal dielectricum, verliesfactor en interne resonanties echt goed ontworpen zijn.
Denk alleen gezien afmeting van Duelund rekening gehouden dient te worden met inhoud behuizing en daarbij beoogde afstemming. ;)
Lijkt mij dan een wezenlijke toepassing wanneer er op het 2e hands aanschaffen van het systeem flink uitgespaard word.......
Neemt niets weg aan het feit het een leuke hobby is Ralf.
Geen probleem, ik ga toch gewoon lekker mijn eigen gang.
Zou wat zijn, er zijn hier op het forum al genoeg mensen die denken de waarheid in pacht te hebben :D
Quote from: Ralf67 on May 16, 2021, 15:09:35
Geen probleem, ik ga toch gewoon lekker mijn eigen gang.
Zou wat zijn, er zijn hier op het forum al genoeg mensen die denken de waarheid in pacht te hebben :D
De waarheid!!
Die ligt bij de mensen die eigenwijs hun eigen gang gaan.....of bij Walt. :D
Have fun!! ; ;)
Denk dat de Mundorf Classic Supreme die Ralf besteld heeft, een logische keuze is. Kan altijd beter/duurder maar dit is een zeef mooie upgrade voor een nog te overzien bedrag. Zo'n kwalitatief hoogwaardige condensator zul je nog maar weinig tegenkomen in fabrieksspeakers, je zit dan al in het topsegment.
Quote from: Contour on May 16, 2021, 17:07:26
Denk dat de Mundorf Classic Supreme die Ralf besteld heeft, een logische keuze is. Kan altijd beter/duurder maar dit is een zeef mooie upgrade voor een nog te overzien bedrag. Zo'n kwalitatief hoogwaardige condensator zul je nog maar weinig tegenkomen in fabrieksspeakers, je zit dan al in het topsegment.
Dus relativeren is je toch niet vreemd.... ;)
Dan begrijpen wij elkaar, Walt. :)
Volgende stap is de tweeter van Seas nader bekijken ..
De Seas 27TFF H0831-06
Deze tweeter speelt erg fijn in de Sonics.
Maar deze slechts €40 kostende tweeter is natuurlijk al iets ouder.
Wel wordt deze gewoon nog steeds nieuw verkocht.
Nu Wilkinson eens kijken hoe het zit met de eventueel aanwezige ferrofluid.
Van de site :
27TFF is a High Fidelity precoated fabric dome tweeter with an integrated wide surround.
Sonolex precoated lightweight fabric diaphragm with high consistency and excellent stability against variations in air humidity.
Voice coil windings immersed in magnetic fluid increase short term power handling capacity and reduce the compression at high power levels.
Optimally damped cavity in the pole piece controls and slightly lowers the fundamental resonance.
The chassis is precision moulded from glass fibre reinforced plastic, and its front design offers optimum radiation conditions.
De Stands zijn ook een dingetje.
Deze luidsprekers zijn erg gevoelig voor luisterhoogte.
Ze staan nu op 60 cm hoge massief stalen custom Made stands.
Maar er zijn een aantal alternatieven die nader onderzoek verdienen.
Allemaal uitgedacht door Joachim Gerhard.
Quote from: Ralf67 on May 16, 2021, 21:57:18
Volgende stap is de tweeter van Seas nader bekijken ..
De Seas 27TFF H0831-06
Deze tweeter speelt erg fijn in de Sonics.
Maar deze slechts €40 kostende tweeter is natuurlijk al iets ouder.
Wel wordt deze gewoon nog steeds nieuw verkocht.
Nu Wilkinson eens kijken hoe het zit met de eventueel aanwezige ferrofluid.
Van de site :
27TFF is a High Fidelity precoated fabric dome tweeter with an integrated wide surround.
Sonolex precoated lightweight fabric diaphragm with high consistency and excellent stability against variations in air humidity.
Voice coil windings immersed in magnetic fluid increase short term power handling capacity and reduce the compression at high power levels.
Optimally damped cavity in the pole piece controls and slightly lowers the fundamental resonance.
The chassis is precision moulded from glass fibre reinforced plastic, and its front design offers optimum radiation conditions.
Met een impedantiemeting weet je precies hoe het met de ferrofluid gesteld is.
Filter, tweeters, de stands begint aardige waslijst te worden...
Kan beter andere luidsprkers kopen :D
Of zelf bouwen ;)
Is nu meer verbouwen, maar ook leuk.
De loodbitumen zijn binnen, en later vandaag de Mundorf condensators.
Heb alvast de Sonics deels gedemonteerd.
Boven staan tijdelijk de Scanspeak weer in de mancave.
Helemaal niet verkeerd.
En binnen.
Wordt een leuk klusje.
En de baspoorten voorzien van een rubbertape aan de buitenkant van de buis.
Voor het idee .
Yep, zo ziet serieus spul eruit... ;D
Super snel geleverd trouwens deze Mundorfs, dat adres ga ik in gedachte houden. Bedankt voor de tip.
Dit ga ik volgen. Mijn caldera's hebben dezelfde componenten.
Duits topics over het Sonics Argenta filter.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-205-529.html#32
Heb je die Mundorf knoeperts nog ingebouwd, of gaat het even op laag pitje wegens de tegenvallende resultaten in het laag?
Gaat wel gebeuren, maar even andere prioriteiten
Edit
De Seas tweeter voorzien van vilt op de frontplaat.
Er is ook een selbtbau lautsprecher van Joachim Gerhard
Kost een slordige €2900
https://hifimusik-shop.de/products/hifi-musik-journal-exklusive-selbstbau-lautsprecher
Bracing in de Sonics aanbrengen door het plaatsen van 2 x houten deel tussen voor en achterkant.
Verder op diverse plekken loodbitumen op de Speakerland plaatsen.
Aardig verschil in de magneet van de Seas CA18 en de Scan Speak 18W
Quote from: Ralf67 on May 26, 2021, 12:34:48
De Seas tweeter voorzien van vilt op de frontplaat.
Wat moet dat vilt doen?
Net zoals bij deze tweeters van Synthese Floating, reflectie op de baffle tegengaan.
Quote from: Ralf67 on May 27, 2021, 18:56:56
Net zoals bij deze tweeters van Synthese Floating, reflectie op de baffle tegengaan.
Jmmm. Ook eens proberen.
Pas wel op dat je de lijm er lastig af krijgt.
Je dome van de tweeter is dan snel beschadigd.
Ook maar bij de Seas millennium tweeter gedaan van de Xavian center .
Denk je niet dat je nu allerlei kleine looptijd verschillen krijgt? Het vilt moet uniform zijn of geoptimaliseerde vorm.
Mijn 👂👂 zijn ook die vorm, dus komt goed.
Er zit een bepaald patroon in.
Quote from: Ralf67 on May 27, 2021, 19:54:51
Ook maar bij de Seas millennium tweeter gedaan van de Xavian center .
Nu dacht ik alles al gezien te hebben maar dit gaat weer een stapje verder :crazy:
En nu ga je ook nog vertellen dat je verschil hoort zeker :nopompom::nopompom:
Daar hebben we hem ook weer, gewoon lekker plaatjes gaat draaien.
Je staat weer op de negeerstand.
Ik hoor niet wat je zegt.
Professionele luidspreker verknoeier.
Zonde...
Geen idee wat je loopt te blaten .
De plaat blijft hangen denk ik.
Er is best wel veel te vinden over diffractie. https://audioxpress.com/article/Diffraction-Doesn-t-Have-to-Be-a-Problem
Quote from: Ralf67 on May 27, 2021, 20:20:28
Geen idee wat je loopt te blaten .
Van meer dingen heb jij geen idee.
Als je het doet die het dan goed, dit ziet er niet uit man.
Die dingen plak je onder stoel poten.
Zit een frontje voor, en zie je dus niks van.
Werkt het niet, dan gaan ze er weer af.
Quote from: WilcoD on May 27, 2021, 20:24:37
Van meer dingen heb jij geen idee.
Als je het doet die het dan goed, dit ziet er niet uit man.
Die dingen plak je onder stoel poten.
Ook in dit topic geen verdere reacties plaatsen.
:popcorn:
Waar haal je die zwarte stoelpoot viltjes? Ik heb hier witte liggen maar dat ziet er niet uit natuurlijk.
Bij de Praxis.
Ze zijn overigens donkerbruin.
De allerbelangrijkste vraag moet hier luiden; zijn dit wel echte Joachim Gerard Sonics....
Er is tijdens zijn ziekte heel wat afgekloot door een afvallige compagnon die met inferieure materialen wannabee Sonics heeft gemaakt.
Deze zijn toen grootschalig, gedurende langere tijd, voor afbraakprijzen op EBAY te koop aangeboden, en verkocht.......
Any confirmation about originality of this pair?
Die keramische tegel bijvoorbeeld.....
Denk jij dat de keramische tegel in de orginele versie hoort te zitten ?
Er is mij bekend over de oud medewerker die Sonics verkocht.
De units en het schema van het filter kloppen wel.
Alle info hierover is welkom.
Een keramische tegel in de test van de Sonics Argenta op 6moons
https://6moons.com/audioreviews/sonics/argenta.html
Die zijn net als jij bij Praxis wezen shoppen! :headbanging:
Die tegels krijg je echt nie los, zitten gelijmd en geschroefd.
Zijn echt Duitse keramische tegels.
Echte keramikfliesen.
HobbyHifi heeft ook zo'n fase gehad dat ze tegels aan de binnenkant van hun kasten plakten, dat is echter al even geleden, wellicht toch teveel risico met afbreken etc en daardoor mogelijke schade aan de units.
Was een tip van Sonics 8)
En weer in orginele staat terug gebracht.
Filter en demping weer orgineel.
Gaan de verkoop in , omdat de Impulse luidsprekers toch beter bevallen.
Quote from: Ralf67 on June 9, 2021, 13:49:18En weer in orginele staat terug gebracht.
Filter en demping weer orgineel.
Gaan de verkoop in , omdat de Impulse luidsprekers toch beter bevallen.
I was really enjoying this little journey and very excited to see the final result as I'm quite fascinated by the work of Joachim Gerhard generally. I get to the end of the thread....and you suddenly decide to put them back to how they were!?! Arghghhhhhhhhh!
(Be honest, did you discover that they were the "inferior" Sonics, built by the renegade?).
I'd love to know how they sounded anyway, after your mods? Why didn't you like them?
De Sonics zijn allang verkocht.
Kwam diverse leuke luidsprekers van Impulse tegen.
Huidige set bestaat uit Audio Physic en weer Sonics.
De Sonics zouden toch zomaar te koop kunnen komen te staan in de komende weken.