Htforum.nl

Home Theater => Versterking en bewerking => Topic started by: Flavio on May 1, 2021, 20:30:06

Title: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: Flavio on May 1, 2021, 20:30:06
In afwachting van mijn projector setup (het scherm moet uit China komen) heb ik mijn Onkyo TX-NR3010 (is te koop  :wink) : alvast vervangen door een Denon AVR-X3300W.

Mijn front luidsprekers worden aangestuurd door een Crown XLS1002 per kant.
De rear luidsprekers worden aangestuurd door de Denon.
De twee subwoofers en de Buttkicker worden aangestuurd door een Behringer NX4-6000.

Nu zag ik een mooie Marantz AV7703 te koop staan, maar is dat een hoorbare verbetering t.o.v. de Denon?
De AV7703 is volgens mij een SR7011 zonder eindtrappen?
Een Marantz SR7011 is volgens mij 99% identiek aan een Denon AVR-X4300W?
En de X3300 is volgens mij bijna hetzelfde als de X4300?

Het gaat me dus om de voorverster kwaliteit. Bij de AV77003 zou ik nog een extra stereo eindversterker moeten kopen.
De extra investering zal toch gauw 800 tot 900 Euro zijn, is het dat waard.?



Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: CinéHome on May 1, 2021, 20:31:26
Bedoel je downgrade?
:D

Marantz en Denon zijn inderdaad vrij gelijkend. Alleen doen ze bij Marantz nog iets met de 'sound' waardoor die... euh slechter wordt.
Dat is wat ik er van vind en wat ze -gek genoeg- bij Audiosciencereviews ook vinden. 🤐
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: Flavio on May 1, 2021, 20:32:29
Quote from: MichelDW on May  1, 2021, 20:31:26
Bedoel je downgrade?
:D

Geen Marantz fan?
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: CinéHome on May 1, 2021, 20:35:35
Maar is de Denon dan sowieso een tijdelijke oplossing?
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: CinéHome on May 1, 2021, 20:36:38
Quote from: Flavio on May  1, 2021, 20:32:29
Geen Marantz fan?
Bwah.... 🙃
Naar mijn idee te 'laid back' voor film.
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: Flavio on May 1, 2021, 20:47:46
Quote from: MichelDW on May  1, 2021, 20:35:35
Maar is de Denon dan sowieso een tijdelijke oplossing?

Dat weet je bij mij nooit. Ik heb niet de allernieuwste snufjes nodig maar wel Audyssey XT32 en HDMI 2.0a. En omdat ik mijn fronts aktief aanstuur met losse eindversterkers is een pre-pro ook een optie.
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: CinéHome on May 1, 2021, 20:52:01
Ik wist niet er nog iemand was die naar Audyssey verlangde.😇
Een 'oude' Arcam AVR390 met 'oude dirac' is toch een stapje hoger.
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: Flavio on May 1, 2021, 21:17:28
Quote from: MichelDW on May  1, 2021, 20:52:01
Ik wist niet er nog iemand was die naar Audyssey verlangde.😇
Een 'oude' Arcam AVR390 met 'oude dirac' is toch een stapje hoger.

Heb je voor Dirac niet een laptop nodig?
En heeft Dirac in de AVR390 ook subwoofer EQ?
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: CinéHome on May 1, 2021, 22:59:26
Een computer heb je nodig natuurlijk.
En met de standaard dirac regel je ook je sub.
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: Flavio on May 1, 2021, 23:58:09
Quote from: MichelDW on May  1, 2021, 20:31:26
Bedoel je downgrade?
:D

Marantz en Denon zijn inderdaad vrij gelijkend. Alleen doen ze bij Marantz nog iets met de 'sound' waardoor die... euh slechter wordt.
Dat is wat ik er van vind en wat ze -gek genoeg- bij Audiosciencereviews ook vinden. 🤐

Op Audiosciencereviews komen de Arcam 390 en de vergelijkbare NAD T758v3 er nog slechter af dan een run of the mill Denon receiver...
Alle receivers bakken er qua metingen trouwens weinig van dus misschien moet ik het geld maar in mijn zak houden.
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: Richard70… on May 2, 2021, 00:20:49
Nick , geloof me dat de 390 echt een enorme stap is tov de denon en marantz.
Ik heb 2,5 jaar echt met heel veel plezier naar de 390 geluisterd, daarvoor had ik een denon 7200, toch zeker geen misselijke recieven , en op dat moment de top recieven van denon.
Ik vond het verschil tussen die twee enorm.
Je hebt idd een laptop nodig en umik meetmicrofoon, maar dat is alleen om alles in te regelen, daarna is het alleen nog genieten.,
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: morca on May 2, 2021, 06:58:42
Om maar even op de vraag van de ts  terug te komen.
Ja die AV klinkt beter als je receiver.

Bovenstaande meningen zijn niet echt een antwoord op je vraag.
Vraag me af waarom Denon en Marantz dan toch zoveel verkopen.
Zo slecht zullen ze dan ook niet klinken.

En alles werkt iig altijd
Geen bugs enzo.
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: vik on May 2, 2021, 09:29:32
Als je blind vast gaat pinnen aan metingen van ASR dan beperk je je zelf behoorlijk. Probeer wat dingen uit in je eigen keten is het advies.  ;)

Quote from: Flavio on May  1, 2021, 23:58:09
Op Audiosciencereviews komen de Arcam 390 en de vergelijkbare NAD T758v3 er nog slechter af dan een run of the mill Denon receiver...
Alle receivers bakken er qua metingen trouwens weinig van dus misschien moet ik het geld maar in mijn zak houden.
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: Richard70… on May 2, 2021, 09:52:46
Quote from: morca on May  2, 2021, 06:58:42
Om maar even op de vraag van de ts  terug te komen.
Ja die AV klinkt beter als je receiver.

Bovenstaande meningen zijn niet echt een antwoord op je vraag.
Vraag me af waarom Denon en Marantz dan toch zoveel verkopen.
Zo slecht zullen ze dan ook niet klinken.

En alles werkt iig altijd
Geen bugs enzo.

En waarom klinkt deze beter dan?
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: CinéHome on May 2, 2021, 10:03:47
Quote from: Flavio on May  1, 2021, 23:58:09
Op Audiosciencereviews komen de Arcam 390 en de vergelijkbare NAD T758v3 er nog slechter af dan een run of the mill Denon receiver....
De metingen van het analoge gedeelte van de AVR390 waren wel heel erg goed volgens ASR. Dus met de versterkers en de output stage zit je wel goed.
Verder denk ik dat er enig voorbehoud kan gemaakt worden aangaande de relevantie van sommige van hun digitale metingen voor het echte gebruik.
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: morca on May 2, 2021, 10:14:56
Quote from: rdebruin on May  2, 2021, 09:52:46
En waarom klinkt deze beter dan?

Antwoord op deze vraag lijkt me duidelijk .

Moet ik toelichten waarom een goeie pre beter klinkt als een budget receiver??

Misschien vind jij de arcam weer beter klinken als die pre.
Maar dat was Nick zijn vraag niet. ;D
En dat kan persoonlijk zijn ook.

Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: PascalP on May 2, 2021, 10:17:13
Quote from: vik on May  2, 2021, 09:29:32
Als je blind vast gaat pinnen aan metingen van ASR dan beperk je je zelf behoorlijk. Probeer wat dingen uit in je eigen keten is het advies.  ;)

+1, ASR is de laatste plek waar ik zou kijken voor een gedegen advies  :dozingoff:
Zo is de 390 niet zo slecht gemeten zoals de TS denkt want ASR heeft deze 2x gemeten met 2 totaal verschillende uitkomsten door een andere opstelling.
Dus wat mij betreft kunnen al hun metingen de kliko in want dit heeft gewoon veel invloed en is het appels met peren vergelijken.

Ben zelf ook van een SR7012 naar een Arcam AVR550 gegaan en het was een ENORME stap, ondanks dat het oh zo slecht is op ASR...
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: Richard70… on May 2, 2021, 10:19:01
Quote from: morca on May  2, 2021, 10:14:56
Antwoord op deze vraag lijkt me duidelijk .

Moet ik toelichten waarom een goeie pre beter klinkt als een budget receiver??

Misschien vind jij de arcam weer beter klinken als die pre.
Maar dat was Nick zijn vraag niet. ;D
En dat kan persoonlijk zijn ook.
Het zal zeker ook een kwestie van smaak zijn.
En qua software en bugs ben ik het ook echt met je eens, ik vind alleen dat Audessey de boel altijd vernaggeld  :D
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: RalphH on May 2, 2021, 10:58:29
Audyssey is echt wel verbeterd met de laatste app versies. Audyssey flat bijv meet echt wel een heel eind richting "flat" tegenwoordig, de correctie werkt dus. Of je het lekker vindt klinken is een 2e natuurlijk.
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: morca on May 2, 2021, 11:11:01
Quote from: rdebruin on May  2, 2021, 10:19:01
Het zal zeker ook een kwestie van smaak zijn.
En qua software en bugs ben ik het ook echt met je eens, ik vind alleen dat Audessey de boel altijd vernaggeld  :D
Ik ben ook geen Adsy fan,dus ik snap je punt heel goed ;D
Ik gebruik het nooit,pas externe dsp toe werkt veel beter.

Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: CinéHome on May 2, 2021, 14:56:58
Quote from: RalphH on May  2, 2021, 10:58:29
Audyssey is echt wel verbeterd met de laatste app versies. Audyssey flat bijv meet echt wel een heel eind richting "flat" tegenwoordig, de correctie werkt dus. Of je het lekker vindt klinken is een 2e natuurlijk.
Vlak meten is 1 zaak. Maar dirac doet veel meer met je klank dan enkel maar de outputcurve afvlakken. Dan heb ik het over correcties in het tijdsdomein waarbij faseproblemen in je speakers/kamer worden opgelost.
Dus ook al zouden 2 REW metingen van 2 setups - de ene met ADSY en de andere met dirac - in output curve identiek zijn, dan nog zal dirac beter klinken.
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: Flavio on May 2, 2021, 15:01:38
Quote from: MichelDW on May  2, 2021, 14:56:58
Dus ook al zouden 2 REW metingen van 2 setups - de ene met ADSY en de andere met dirac - in output curve identiek zijn, dan nog zal dirac beter klinken.

Daar denkt niet iedereen zo over:

https://www.hometheatershack.com/threads/audyssey-xt32-vs-dirac-live-listening-comparison.117433/
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: Richard70… on May 2, 2021, 15:11:08
Quote from: Flavio on May  2, 2021, 15:01:38
Daar denkt niet iedereen zo over:

https://www.hometheatershack.com/threads/audyssey-xt32-vs-dirac-live-listening-comparison.117433/
Dat zal altijd zo blijven denk ik.
Gewoon zelf eens luisteren, jij was toch altijd van de onkyo/ integra? Dan kan ik me haast niet voorstellen dat marantz jou sound is
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: Dirk on May 2, 2021, 15:16:06
Dit doet me denken aan discussies over welke de beste auto's heeft, BMW of Mercedes...voor beide zijn liefhebbers & voorstanders die de ander maar niets vinden, net als bij D&M vs Arcam of Dirac vs Audyssey.

imo is er met beide RC systemen een heel goed of zeer slecht resultaat te bereiken...of iets daar tussenin, ga daar dus niet te lichtzinnig over maar besteed de nodige aandacht & tijd aan het inregelen en finetunen, dan kan je ook (zelfs!) met Audyssey mooie resultaten bereiken, wat er door sommigen ook wordt beweerd ;)

Het intrinsieke klankkarakter van beide genoemde merken is echter wel duidelijk verschillend, dus volgens mij moet je dàt zwaarder laten doorwegen in je uiteindelijke beslissing, veel meer dan het type RC of bvb het "echt beschikbare vermogen" waarmee ongetwijfeld straks nog wel zal worden geschermd door de Arcam fanboyz ::)
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: riwi on May 2, 2021, 15:24:13
Bij de Arcam krijg je er wel altijd gratis een hoop HDMI bugs bij.
En heftige speaker plops als je eens een display aan of afkoppelt.

Ik denk dat Marantz en Denon wat dat betreft een stuk minder issues hebben.

En D&M en Arcam vallen nu toch allemaal onder Sound United? Dus hoelang die verschillen blijven bestaan is maar de vraag.
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: CinéHome on May 2, 2021, 15:26:23
Maar ik ken toch geen Marantz / Denon gebruikers die op Arcam over gingen en ooit nog terugkeerden.
De eerste groep zal ongetwijfeld veruit de grootste blijven... en heeft dan ook de grootste fanbase online.
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: Flavio on May 2, 2021, 15:27:34
Misschien even terug naar de vraag in hoeverre een AV7703 qua interne opbouw van het voorverstergedeelte nou echt verschilt van de Denon 3300, gezien de grote gelijkenissen tussen Denon en Marantz.
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: Flavio on May 2, 2021, 15:30:21
Quote from: rdebruin on May  2, 2021, 15:11:08
Dat zal altijd zo blijven denk ik.
Gewoon zelf eens luisteren, jij was toch altijd van de onkyo/ integra? Dan kan ik me haast niet voorstellen dat marantz jou sound is

Dat zelf luisteren gaat natuurlijk nooit lukken in een perfecte A/B opstelling met dezelfde luidsprekers, opstelling, instelli g en identiek geluidsniveau.
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: CinéHome on May 2, 2021, 15:30:56
Quote from: riwi on May  2, 2021, 15:24:13
Bij de Arcam krijg je er wel altijd gratis een hoop HDMI bugs bij.
En heftige speaker plops als je eens een display aan of afkoppelt.

Ik denk dat Marantz en Denon wat dat betreft een stuk minder issues hebben.

En D&M en Arcam vallen nu toch allemaal onder Sound United? Dus hoelang die verschillen blijven bestaan is maar de vraag.
Ik weet niet over welke issues je het hebt. Daar ben ik alvast niet bekend mee in de 390 series.
En Arcam valt onder de Harman groep, niet Sound United.
En ja ... De JBL Synthesis en Lexicon producten zijn nu allemaal Arcams geworden. Zal dan wel iets waard zijn, toch?
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: Flavio on May 2, 2021, 15:34:30
Quote from: riwi on May  2, 2021, 15:24:13
Bij de Arcam krijg je er wel altijd gratis een hoop HDMI bugs bij.
En heftige speaker plops als je eens een display aan of afkoppelt.

Ik denk dat Marantz en Denon wat dat betreft een stuk minder issues hebben.

En D&M en Arcam vallen nu toch allemaal onder Sound United? Dus hoelang die verschillen blijven bestaan is maar de vraag.

Voor die bugs ben ik bij de 'kleine' fabrikanten dus ook bang. Daar heb ik in het verleden met Emotiva slechte ervaringen mee gehad en zelfs de allernieuwste RMC-1 schijnt weer een hele lijst met bugs te hebben.
Ook een trage interface is iets waar ik me enorm aan kan ergeren en dat is bij Denon/Marantz/Onkyo/Pioneer nooit een issue.
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: riwi on May 2, 2021, 15:43:10
Quote from: MichelDW on May  2, 2021, 15:30:56
Ik weet niet over welke issues je het hebt. Daar ben ik alvast niet bekend mee in de 390 series.
Ik heb daar al wel eens over gemaild/gePMd met je, over mijn AV860 die ik 2de hands gekocht heb maar oorspronkelijk bij jullie vandaan kwam. Ook met de mensen van Arcam gemailed. Die bij hoog en laag beweren dat zij het goed doen en de rest van de wereld niet.

Sluit 2 displays aan waarvan er 1 uit/standby staat dan begint de ellende. Zeker 1 die de HDMI werkend houd maar niet antwoord op HDCP zoals bv een JVC projector. Maar evenzo een Samsung TV en Sony TV.
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: CinéHome on May 2, 2021, 15:48:53
Die genoemde HDMI problemen hebben alles met de aangesloten toestellen te maken.
Het lijkt me logisch dat een receiver scant of er apparaten op zijn hdmi poorten zitten die actief zijn.
Als een inactieve JVC in standby dan om de zoveel tijd ook gaat communiceren ... tja... dan krijg je problemen. Maar daar zou ik Arcam niet de schuld van geven.
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: CinéHome on May 2, 2021, 15:51:31
Quote from: Flavio on May  2, 2021, 15:34:30
Voor die bugs ben ik bij de 'kleine' fabrikanten dus ook bang. Daar heb ik in het verleden met Emotiva slechte ervaringen mee gehad en zelfs de allernieuwste RMC-1 schijnt weer een hele lijst met bugs te hebben.
Ook een trage interface is iets waar ik me enorm aan kan ergeren en dat is bij Denon/Marantz/Onkyo/Pioneer nooit een issue.
Ik zou Arcam / JBL / Lexicon toch geen 'kleine' producent noemen. Ze zitten alvast in het luxe segment... waar problemen door gebruikers al helemaal niet worden getolereerd.
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: Richard70… on May 2, 2021, 15:52:18
Quote from: Flavio on May  2, 2021, 15:30:21
Dat zelf luisteren gaat natuurlijk nooit lukken in een perfecte A/B opstelling met dezelfde luidsprekers, opstelling, instelli g en identiek geluidsniveau.
Nee, maar met een thuis demo zou je toch wel degelijk een verschil / voorkeur moeten hebben.,
Maar ik wil geen arcam denon marantz discussie starten hoor :D
Arcam staat vaak in het begin van hun nieuwe lijn wel een beetje bekend om hun software problemen, maar daar zou je met een 390 geen last van moeten hebben.
Om puur op je vraag terug te komen zou ik normaal de processor zeggen, maar ik ben gewoon niet zo gecharmeerd van de marantz sound, maar dat is natuurlijk geheel persoonlijk.
Dus de keuze tussen die 2 zou voor mij de denon zijn
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: CinéHome on May 2, 2021, 15:53:22
Maar het pad van Arcam was maar een suggestie hoor.
Omdat Marantz volgens mij niet de verbetering is die je zoekt.
En daarin kan ik ASR bijtreden.
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: Richard70… on May 2, 2021, 15:54:46
Quote from: MichelDW on May  2, 2021, 15:48:53
Die genoemde HDMI problemen hebben alles met de aangesloten toestellen te maken.
Het lijkt me logisch dat een receiver scant of er apparaten op zijn hdmi poorten zitten die actief zijn.
Als een inactieve JVC in standby dan om de zoveel tijd ook gaat communiceren ... tja... dan krijg je problemen. Maar daar zou ik Arcam niet de schuld van geven.
Hier had ik overigens geen last van met de 390, later met de av40 dan weer wel.
Die had dan weer als voordeel dat ik kon bepalen op welke output ik signaal had. Daarmee was het probleem ook opgelost
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: riwi on May 2, 2021, 16:07:37
Quote from: MichelDW on May  2, 2021, 15:48:53
Die genoemde HDMI problemen hebben alles met de aangesloten toestellen te maken.
Het lijkt me logisch dat een receiver scant of er apparaten op zijn hdmi poorten zitten die actief zijn.
Als een inactieve JVC in standby dan om de zoveel tijd ook gaat communiceren ... tja... dan krijg je problemen. Maar daar zou ik Arcam niet de schuld van geven.

Dan heb je net zo veel boter op je hoofd als de mensen van Arcam zelf. Zich verschuilen achter wat specs en een overduidelijk operationeel probleem door hun implementatie van die specs negeren. Dus je zegt dat het een probleem is van Sony, Samsung en JVC. Terwijl als je een Marantz of Denon, of Classe in deze keten zet er geen issue is.

Ik heb er een HD Fury tussen gezet om de projector 'af te koppelen' als workaround. En een harde power schakelaar op de Sony TV.
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: CinéHome on May 2, 2021, 16:11:31
Het probleem is de JVC. Zet daar een schakelaar op en het is opgelost.
Acurus Muse, NAD M17v2 hebben allebei ook dat 'issue' met de JVC. Vraag maar aan rdebruin en Papaleo.
Hebben die 3 merken dan ook allemaal 'boter op het hoofd'?
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: riwi on May 2, 2021, 16:19:29
Quote from: MichelDW on May  2, 2021, 16:11:31
Het probleem is de JVC. Zet daar een schakelaar op en het is opgelost.
Acurus Muse, NAD M17v2 hebben allebei ook dat 'issue' met de JVC. Vraag maar aan rdebruin en Papaleo.
Hebben die 3 merken dan ook allemaal 'boter op het hoofd'?

Zelfde probleem is met de Sony TV. Dus overal schakelaars tussen zetten?? is toch gewoon overduidelijk dat de implementatie van Arcam buggy is.
Die Arcam hoort dat soort issues te kunnen tackelen evenals een Denon of Marantz dat kan.

Al die kleinere merken hebben niet voldoende software ontwikkel capaciteit en al helemaal amper test mogelijk heden. Iets wat bij HDMI erg belangrijk is vanwege de ingewikkelde protocollen en verschillende implementaties van all bron en display apparatuur.
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: vik on May 3, 2021, 22:11:16
Pre-amp gedeelte av 7703 is vrij wel identiek aan de AVR 4400 van Denon.

Quote from: Flavio on May  2, 2021, 15:27:34
Misschien even terug naar de vraag in hoeverre een AV7703 qua interne opbouw van het voorverstergedeelte nou echt verschilt van de Denon 3300, gezien de grote gelijkenissen tussen Denon en Marantz.
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: vik on May 3, 2021, 22:17:59
Audyssey zuigt maar er zal ongetwijfeld een periode aanbreken dat ook D&M met Dirac gaat komen.

Quote from: rdebruin on May  2, 2021, 10:19:01
Het zal zeker ook een kwestie van smaak zijn.
En qua software en bugs ben ik het ook echt met je eens, ik vind alleen dat Audessey de boel altijd vernaggeld  :D
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: hifiman on May 3, 2021, 22:18:55
Quote from: vik on May  3, 2021, 22:11:16
Pre-amp gedeelte av 7703 is vrij wel identiek aan de AVR 4400 van Denon.
Blok trafo versus ringkern is volgens mij het grootste verschil.
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: Flavio on May 3, 2021, 22:22:18
Quote from: vik on May  3, 2021, 22:11:16
Pre-amp gedeelte av 7703 is vrij wel identiek aan de AVR 4400 van Denon.


4300 of 4400?
Het achterpaneel van de 4300 lijkt namelijk als twee druppels water op de 7703, maar de 4400 ziet er weer anders uit.
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: vik on May 3, 2021, 22:45:23
Het hdmi (main) board is identiek (Marantz av 7703 /  Denon AVR 4400) verder houdt het dan sowieso op want de 7703 is een processor en werkt met HDAM modules. Kwalitatief kun je ze sowieso niet vergelijken. Koppel een Marantz MM 8077 eind trap achter de 7703 en je hebt een kwaliteit die je niet bereikt met enkel een 4400.


Quote from: Flavio on May  3, 2021, 22:22:18
4300 of 4400?
Het achterpaneel van de 4300 lijkt namelijk als twee druppels water op de 7703, maar de 4400 ziet er weer anders uit.
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: JeroenGRT on May 5, 2021, 12:56:30
Wat zijn nu de grootse klankmatige verschillen tussen Marantz sr7xxx vs denon avc x4xxx vs arcam ???

Marantz klonk voor mij ook altijd wat rustiger dan Denon, de Marantz misschien iets mooier voor muziek dan de denon, de denon mooier voor film? Hoe verhoudt de arcam zich hiermee, klinkt een arcam net zo laid back als Marantz en meer afgestemd voor muziek, maar niet zo dynamisch als een denon met film weergave?
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: CinéHome on May 5, 2021, 13:28:42
De Arcams van vroeger waren ietwat laid back. De vorige en huidige generatie niet.
Natuurlijk kost een instap Arcam zoveel als een topmodel Denon.
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: FrankBe on May 6, 2021, 18:43:02
Quote from: vik on May  3, 2021, 22:17:59
Audyssey zuigt maar er zal ongetwijfeld een periode aanbreken dat ook D&M met Dirac gaat komen.

Consensus is toch dat je Audyssey met de app moet gebruiken en de correctie beperken tot bas/room modes?
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: FrankBe on May 6, 2021, 18:50:21
Quote from: MichelDW on May  2, 2021, 15:26:23
Maar ik ken toch geen Marantz / Denon gebruikers die op Arcam over gingen en ooit nog terugkeerden.
De eerste groep zal ongetwijfeld veruit de grootste blijven... en heeft dan ook de grootste fanbase online.

Ik ben bereid over te schakelen als je exact kan pinpointen waar de meerwaarde ligt qua klank.

DAC resolutie? (blijkbaar in het voordeel van D+M volgens de "metingen")
Preamp gedeelte en gebruikte volumecontrole?
Eindtrappen?
Dirac kan een argument zijn maar wat dan met de RC van bv. Acurus?
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: Dirk on May 6, 2021, 18:56:48
Quote from: FrankBe on May  6, 2021, 18:50:21
Dirac kan een argument zijn maar wat dan met de RC van bv. Acurus?
die is zó goed dat ze'm allemaal uit hebben staan  :D
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: Richard70… on May 6, 2021, 19:00:51
Quote from: Dirk on May  6, 2021, 18:56:48
die is zó goed dat ze'm allemaal uit hebben staan  :D
Zijn er maar 2 van hé Dirk  :D
En kun je na gaan als die dadelijk wel aan gaat  :tounge2:
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: Littletycoon on May 6, 2021, 19:08:09
De roomcorrectie is allesbepalend.

Voor de rest hoort volgens mij 95% de subtiele verschillen tussen diverse merken niet bij processoren tot pak hem beet 4k EURI.
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: morca on May 6, 2021, 19:23:24
Ik zou een mooie Iota eindtrap aan de av hangen.
Die is beter als de mm ,en stuk goedkoper.
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: RalphH on May 6, 2021, 19:27:56
Quote from: Littletycoon on May  6, 2021, 19:08:09
De roomcorrectie is allesbepalend.

Voor de rest hoort volgens mij 95% de subtiele verschillen tussen diverse merken niet bij processoren tot pak hem beet 4k EURI.

Zijn de verschillen boven de 4k dan niet subtiel meer?
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: FrankBe on May 6, 2021, 19:31:55
Quote from: Littletycoon on May  6, 2021, 19:08:09
De roomcorrectie is allesbepalend.

Voor de rest hoort volgens mij 95% de subtiele verschillen tussen diverse merken niet bij processoren tot pak hem beet 4k EURI.

Misschien? Ik heb een Denon AVR-X2500H en het geluidsbeeld verschrompelt volledig onder een bepaald volume en dan zeker in vergelijking met mijn M2Tech DAC die zelfs bij lage volumes nog heel genietbaar blijft.
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: Richard70… on May 6, 2021, 19:32:09
Ik haak af  :D :D :D
Gewoon kopen waar je je goed bij voelt
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: Littletycoon on May 6, 2021, 19:50:01
Quote from: RalphH on May  6, 2021, 19:27:56
Zijn de verschillen boven de 4k dan niet subtiel meer?
Geen idee, die heb ik niet langdurig genoeg gehoord om daar een mening over te hebben. Mijn speakers klinken sowieso niet zonder room correction, dus volgens mij sowieso 1) Speakers 2) versterking en dan pas 3) processing.
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: denoontje on May 6, 2021, 22:55:02
Denk op plaats 0 dan akoestiek?
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: Littletycoon on May 7, 2021, 00:35:02
Quote from: denoontje on May  6, 2021, 22:55:02
Denk op plaats 0 dan akoestiek?
Nee hoor, ik heb gewoon aparte speakers in een bijna vierkante recht toe recht aan kamer. Ik zou akoustiek na speakers en room correction zetten.

Rood is on axis, rest off axis
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: RalphH on May 7, 2021, 00:45:53
Zou akoestiek voor dsp zetten nog dan.
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: morca on May 7, 2021, 00:50:58
Quote from: RalphH on May  7, 2021, 00:45:53
Zou akoestiek voor dsp zetten nog dan.
Zeker wel ja
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: PascalP on May 7, 2021, 05:50:44
Quote from: denoontje on May  6, 2021, 22:55:02
Denk op plaats 0 dan akoestiek?

^^
Title: Re: Is een Marantz AV7703 een hoorbare upgrade van een Denon AVR-X3300W?
Post by: activ on May 20, 2021, 17:31:28
Quote from: Flavio on May  1, 2021, 20:30:06
In afwachting van mijn projector setup (het scherm moet uit China komen) heb ik mijn Onkyo TX-NR3010 (is te koop  :wink) : alvast vervangen door een Denon AVR-X3300W.

Mijn front luidsprekers worden aangestuurd door een Crown XLS1002 per kant.
De rear luidsprekers worden aangestuurd door de Denon.
De twee subwoofers en de Buttkicker worden aangestuurd door een Behringer NX4-6000.

Nu zag ik een mooie Marantz AV7703 te koop staan, maar is dat een hoorbare verbetering t.o.v. de Denon?
De AV7703 is volgens mij een SR7011 zonder eindtrappen?
Een Marantz SR7011 is volgens mij 99% identiek aan een Denon AVR-X4300W?
En de X3300 is volgens mij bijna hetzelfde als de X4300?

Het gaat me dus om de voorverster kwaliteit. Bij de AV77003 zou ik nog een extra stereo eindversterker moeten kopen.
De extra investering zal toch gauw 800 tot 900 Euro zijn, is het dat waard.?

Ik spring even terug naar de oorspronkelijke vraag: Ik heb zelf een aardig scala aan receivers thuis geprobeerd en een AV 7702 met bijpassende eindversterker ook gehad voor enige tijd.
Mijn conclusie is dat naar mijn smaak en oren een goedkope pre geen voordeel heeft tegenover een goede receiver.  Een goedkope pre heeft in mijn optiek alleen zin als je speakers hebt die zwaardere eind versterking nodig hebben dan wat een receiver normaal fatsoenlijk kan leveren. Een duurdere pre is een ander verhaal, maar dat is geen realistisch vergelijk.

Daarbij moet ik toegeven dat ik nooit Denon in huis heb gehad, thuis heb ik gehad (op proef of gekocht):
Rotel 1560
Yamaha (weet model niet meer)
Cambridge audio CXR
Marantz AV7702 (of 3, ben niet zeker meer)
Arcam AVR 390
Arcam AV860

Klinken ze allemaal het zelfde?
Nee, dus er is een factor smaak die een rol speelt. Denon en Marantz klinken niet het zelfde, dus ik zou als je Denon mooi vindt klinken niet zomaar een Marantz gaan kopen.

Daarnaast is er ook een factor akoestiek die en voor kan zorgen dat een bepaald merk handiger uitpakt in jouw luister ruimte als een ander merk. Geen idee wat je aan akoestiek al gedaan hebt, maar als het antwoord daarop "niets" is dan is dat sowieso de grootste upgrade die je kunt doen.

Beetje lang verhaal, maar mijn punt is dat je het zeker niet zonder luisteren moet kopen want de sound is echt anders, en dat een goedkope pre niet zoveel zin heeft in mijn optiek.