Ik ben aan het rondneuzen om mijn Jamo 7.0 home cinema set (2x S608 + S60 CEN + 4x S602) eens op te waarderen, met een budget van €2500-3000.
Nieuwe subs heb ik niet nodig: ik heb niet al te lang geleden mijn Jamo subs vervangen door SVS SB-2000 subs.
De home cinema is 4m x 5m20, dus relatief klein.
M'n receiver is een Denon AVC-X3700H.
Ik heb me nog niet vastgepind op noch merk noch modellen, maar ik heb toch al mijn oog laten vallen op Klipsch. Vb 2x RP-8000F + RP-504C + 4x RP-500M valt binnen het budget.
Eventueel zou ik nog voor een kleinere (minder brede!) center gaan, en voor de RP-400M bookshelfs gaan. Niet omwille van het geld, maar gewoon omwille van de grootte.
Heeft iemand nog andere goeie suggesties wat binnen het vooropgesteld budget valt? Ik denk eventueel nog aan de Dali Oberon reeks: 2x Oberon 7 + Oberon Vokal + 4x Oberon 3 (of 1) valt ook nog binnen budget. Of nog eens Jamo: 2x C97 II + C9 CEN + 4x C93 II...
Over de Klipsch vloerstaanders vond ik toch over het algemeen heel positieve reviews. 1 Youtuber was niet te spreken over een enorme dip bij de crossover frequentie. Een andere maakte er wel een opmerking over, maar vond het in de praktijk geen issue. En verder niks dan positiefs. Heel neutraal, efficient, krachtig, etc.
Andere merken heb ik nog een reviews over gelezen. Ik laat me misschien best ietwat sturen door mensen met wat ervaring ::)
En natuurlijk, vooraleer ik overga tot een aankoop, zou ik ze wel in de niet al te verre omgeving willen gaan beluisteren. Het blijft natuurlijk nog een persoonlijke keuze. (Al heb ik mijn Jamo's destijds zonder spijt gewoon op basis van reviews gekocht ::))
Om die omgeving te kennen, zou je je woonplaats moeten vermelden. :D
Maar ik zie dat het België is, dus in Sint-Niklaas ben je van harte welkom.
Dan zou ik suggereren:
1. M&K 750 set
2. Dali Opticon mk2 set
Teufel set is mooi!
Ik ben van Deinze, en wil wel in een straal van ~100km voor die luistertest gaan. Dus Sint-Niklaas valt daar al zeker binnen ;)
Dali Opticon kan eventueel ook nog binnen budget, denk ik. De (nieuwere?) Opticon MK2 komt waarschijnlijk net wat te duur uit?
M&K ken ik niet.
Ik zal beide suggesties ook nog eens opzoeken, Michel.
Over welke Teufels heb je het dan, Reza? De Ultima, de Definion? Ik heb al wel wat goeie dingen over Teufel gehoord, maar het is niet echt een merk dat ik met home cinema zou linken... En waar ik Teufel zou kunnen gaan horen is nog iets anders.
Voor de teufels moet je gaan voor de THX serie.
Heb je gelijk je homogene bubbel. Deze zijn JUIST voor HT doeleinden gemaakt/geschikt.
Dat is het mooie van Teufel, die luister je gewoon een paar weken in je eigen huis voordat je beslist of je ze wil kopen ja/nee.
Ze zijn alleen maar online te bestellen.
Vandaar dat de prijs ook naar beneden kan.
Klinkt misschien raar maar de JBL A130 is als passieve luidspreker zelfs zonder subwoofer erg goed te genieten. Of je er vijf kan bestellen betwijfel ik maar met zes heb je een reserve achter de hand. Qua budget hou je dan lekker veel over voor een goede subwoofer (of vier :angel:)!
Voor zowel de Teufel THX als JBL A130 is het niet direct de vormgeving die ik in gedachten heb. Het geluid is belangrijkst, maar het oog wil ook wat...
Qua algemene opstelling: 2 vloerstaanders met een center ertussen, en nog 's 4 bookshelfs als surround.
Qua kleur iets gelijkaardig aan mijn huidige black ash Jamo's. Dat blend prima met al de rest in de ruimte. Het koper van de Klipsch speakers zou ook nog wel een leuk accent geven denk ik, maar dat hoeft eigenlijk niet. Sober mat zwart is prima.
Over M&K is er een topic:
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=165702.0
De oude Dali Opticon zou ik links laten liggen. De nieuwe is echt wel beter. En ik zou dan gaan voor de Opticon 2 mk2 over 6 kanalen en een center erbij.
Maar je kan de Opticon mk2 en Oberon naast elkaar beluisteren. En dan ook vaststellen dat een vloerstaander echt geld weggegooid is in een HT set met sub.
Persoonlijk vind ik de Klipsch echt waanzinnig goed voor de centen.
De genoemde set 8000 / 504C / 500M koop je voor nog geen 2100 Euro en is denk ik onverslaanbaar voor de prijs.
Tevens heeft je receiver geen enkele moeite met de aansturing wat ook een pre is.
Bij interesse stuur maar een PM.
Bedankt voor de adviezen alvast. Weer keuzes om na te trekken...
Tussendoor heb ik wel nog een praktisch voordeel van de Klipsch bookshelfs gevonden: achteraan hebben ze een mogelijkheid om ze op te hangen met een schroefdraad. Ik zou ze dan makkelijk kunnen monteren met een Konig & Meyer 24185 (https://www.k-m.de/en/products/speaker-lighting-and-monitor-stands-and-holders/speaker-wall-mounts/24185-speaker-wall-mount-black-with-3-8-threaded-connector-without-bearing-plate?number=24185-317-55) of OmniMount 15.0 W.
Ik weet dat het qua plaatsing niet ideaal is, maar mijn surrounds hangen hoog tegen de muur, gedraaid naar de luisterpositie. Gewoon omdat het praktisch niet anders kan (deur en raam). Nu heb ik daarvoor Vogel's mounts in de Jamo's geschroefd (!), maar het is niet zo makkelijk om ze goed gepositioneerd te krijgen. Met die schroefdraad lijkt me dat eigelijk wel goed te lukken!
M&Ks hebben ook schroefdraad. :D
En hun tripoles hoef je niet zo gek veel in te draaien.
Klipsch is wel goed om eerst even te beluisteren of dat de sound is die je zoekt.
Onverslaanbaar voor het geld misschien wel, maar je moet er wel van houden, qua afwerking vond ik de serie die ik had nou niet echt heel bijzonder, maar dat is al heel wat jaartjes geleden.
De serie die Marcel aangeeft ken ik niet, maar eerst een demo lijkt me wel een goed idee, en het liefst in je eigen ruimte
En het is niet dat ik aandelen Klipsch heb hoor ;D
Zowel M&K / Dali etc lever ik allemaal..
Op klipsch zelfs de minste marge..
Maar zoals aangegeven is zelf luisteren altijd wel handig.
Thuis luisteren is geen must om een goede indruk te krijgen.
Quote from: HcHifi.nl on May 1, 2021, 16:48:55
En het is niet dat ik aandelen Klipsch heb hoor ;D
Zowel M&K / Dali etc lever ik allemaal..
Op klipsch zelfs de minste marge..
Maar zoals aangegeven is zelf luisteren altijd wel handig.
Thuis luisteren is geen must om een goede indruk te krijgen.
:D Weet ik.
Heb het ook zeker niet over de hogere reeksen, want die vind ik dan weer wel fraai
De m800 en de 504c zijn geen kleine rakkers
En misschien wel "the best of the class".
Arendal 1961 serie speakers en 30 dagen thuis te testen.
Quote from: scoc on May 1, 2021, 22:16:50
Arendal 1961 serie speakers en 30 dagen thuis te testen.
Niet heel erg, maar buiten budget...
2 towers + center + 4 bookshelfs = €3400
Wanneer je echt aan de towers vast houdt, dan moet je wel afzakken naar Dali Oberon of Monitor Audio Bronze.
Budget is er om op te rekken :D
Arendal maakt wel hele mooie dingen, super afgewerkt ook.
30 dagen proberen klopt, alleen betaal je wel de verzendkosten retour als je besluit het terug te sturen
Omdat je geen nieuwe subs nodig hebt zou ik ook naar de Monitor Audio Silver 100/200's gaan kijken. Weet alleen niet of welke center dan qua budget kogelijk is, de C150 (€200,-) of de C350 (€799,-). De 200's meten erg goed, zelfs beter dan de gold serie.
Quote from: Freeco on May 2, 2021, 14:03:33
Niet heel erg, maar buiten budget...
2 towers + center + 4 bookshelfs = €3400
Je kan rondom ook perfect werken met de Arendal 1961 Monitors. En dan eventueel 1 paar bookshelfs. Kom je wel rond de 3000€ uit denk ik. En Arendal is echt mooi spul en heel mooie afwerking.
Focal maakt ook hele goede speakers, en mooi om te zien ook.
Je kunt ook de oberon on wall nemen voor de surround kanalen, zie mijn sig voor de link.
Zie net dat er een setje Monitor Audio Silver 300 (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=179362.0) te koop staat op het forum. Wie weet een optie als walnut een goede kleur voor jou is?
Elec Debut Reference, die serie is objectief gezien een erg goede koop. Zeer competent ontworpen luidsprekers.
Ik sluit de zoektocht af en hou het bij de Klipsch Reference Premiere reeks, die ik eerst al voor ogen had, en de SVS Prime reeks.
Van beide is veel goeds te vinden, mits een kanttekening. Dus ik weet waar extra aandacht aan te geven bij een luistertest.
De Dali Oberon of Opticon reeks hou ik nog als reserve. Maar ik ga er vanuit dat het ofwel Klipsch of SVS zal worden.
M&K, zoals voorgesteld, ga ik niet aan beginnen. Het mogen dan wellicht betere speakers zijn... Er is het esthetische wat ik niet mooi vind, en ik vrees bovendien dat het dan niet bij enkel de upgrade van de speakers gaat blijven. MichelDW gaf in een PM al aan dan ik dan best ook ineens de subs inruil voor wat beter. En wat is het volgende dan? M'n receiver is misschien ook niet goed genoeg om de speakers goed aan te sturen... Dus nee, ik blijf bij de wat meer mainstreammerken.
Alleen is nu nog de zoektocht naar een audiozaak die zowel Klipsch als SVS in demo heeft. En ik vrees dat dat onmogelijk zal worden. :( Maar mocht iemand een zaak kennen, ik hoor het graag!
Ik heb wel nog een joker achter de hand: ik heb een webshop gevonden die 30 dagen bedenktijd aanbiedt. Dus ik heb hen even gemaild dat ik met het idee speel om van beide merken de fronts en center te bestellen, en hier thuis gewoon de A-B vergelijking te doen.
De set die me dan minst aanspreekt, breng ik terug. En ik bestel van het merk dat ik hou nadien de 4 bijhorende bookshelfs. Perfect toch? ::)
Benieuwd of ze het idee niet de vuilbak in ketsen. Ik verwacht morgen antwoord...
Anders zoek ik gewoon een zaak die de Klipsch vloerstaanders in demo heeft. SVS is namelijk veel moeilijker in demo te vinden. Bevallen ze me, dan bestel ik die.
En de kous is af... Tot ik over een jaar of 10-15 nog eens aan wat nieuws toe ben :sigh:
Volgens mij voert Marcel (H&C) ze allebei. Dus ik denk dat je daar wel voor een afspraak terecht kan
nope, SVS niet in demo, heb al nagevraagd ;)
Quote from: Freeco on May 6, 2021, 19:26:48
nope, SVS niet in demo, heb al nagevraagd ;)
Oké . Home@themovies verkocht voorheen ook beide merken, dus dat misschien een optie
Wat is er mis met de X3700? Als het het vermogen is zou ik er eerder een eindversterker aanhangen.
Persoonlijk zou ik overigens eerder voor dipoles gaan voor side surrounds, de RP502S en achter de groter RP600M pakken.
Ik ben bevooroordeeld maar Klipsch met films en games is gewoon top in mijn oren. Met muziek ben ik er niet kapot van.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: rdebruin on May 6, 2021, 19:45:09
Oké . Home@themovies verkocht voorheen ook beide merken, dus dat misschien een optie
Ook al gecheckt: Klipsch staat in demo, van SVS enkel de bookshelf. Dus het is beetje appelen met peren vergelijken.
Maar tot nu toe is het daar de best mogelijke vergelijking.
Quote from: Kamdioblitz on May 6, 2021, 19:55:01
Wat is er mis met de X3700? Als het het vermogen is zou ik er eerder een eindversterker aanhangen.
Voor mij niks hoor. Ben er heel tevreden over.
Mijn punt was enkel: bij meer specialistische speakers hoort misschien ook een meer highend receiver.
Vermogen is key. Die Klipsch vragen misschien niet veel maar zijn wel gebaat bij meer vermogen. Ik zou de X3700 combineren met een IOTA AVPX1 7 kanaals eindversterker.
Een andere receiver gaat voor hetzelfde geld niet meer brengen. De merken met betere roomcorrectie software kosten minimaal 2x het bedrag van de IOTA. En of dat in verhouding net zoveel brengt? Ik vraag het mij af.
Ik vind de huidige RP reeks van Klipsch er ontzettend mooi uitzien waarbij ze het hoog wat ingetoomd hebben.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: Freeco on May 6, 2021, 19:09:29
Ik sluit de zoektocht af en hou het bij de Klipsch Reference Premiere reeks, die ik eerst al voor ogen had, en de SVS Prime reeks.
Ik zou de Klipsch vermijden, erg schel plus een teruggetrokken midrange. De Prime's zijn de betere luidsprekers als het tussen deze twee gaat.
Er is heel veel positiefs over te vinden en het is een mainstreammerk ... wat wil een mens nog meer? ;)
Quote from: Koei on May 6, 2021, 21:37:53
Ik zou de Klipsch vermijden, erg schel plus een teruggetrokken midrange. De Prime's zijn de betere luidsprekers als het tussen deze twee gaat.
Heb je de huidige reeks beluisterd? Op basis van de speakers die ik heb geef ik je gelijk voor muziek. Voor film klinken ze heel "echt" in mijn oren.
Huidige reeks moet door de rubberen tweeter veel beter zijn. Maar zelf niet beluisterd.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: Kamdioblitz on May 6, 2021, 22:57:58
Heb je de huidige reeks beluisterd? Op basis van de speakers die ik heb geef ik je gelijk voor muziek. Voor film klinken ze heel "echt" in mijn oren.
Huidige reeks moet door de rubberen tweeter veel beter zijn. Maar zelf niet beluisterd.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ja, ik heb de huidige reeks beluisterd. De RP600M en de 4000 of 5000 (weet niet meer precies welke, vloerstaander iig). De midrange is echt extreem teruggetrokken en maakt stemmen een stuk minder natuurlijk. Op het eerste gezicht lijkt er veel detail te zijn, maar als je een paar minuten luistert is het duidelijk dat er gewoon teveel treble is (zeker i.c.m. de dip in de midrange). Dip in de midrange zou ik niet willen hebben voor stemmen bij films overigens...
Ik zei het al: beide hebben hun aandachtspunten... Samengevat uit de vele reviews die ik bekeken heb:
Bij de Klipsch zit er een dip rond de cross-over (~1500Hz dacht ik). En het hoog is voor sommigen toch wat te fel, maar de Reference Premiere reeks scoort op dat vlak wel veel beter dan de oudere Klipsch speakers.
Dat zijn net de 2 punten waar ik bij een luistertest extra aandacht ga aan besteden.
De SVS Prime reeks heeft een warmer geluid, wat afzwakking in het hoog. De speaker moet goed naar de luisterpositie gericht zijn, anders is er teveel verlies van de hogere frequenties.
De Prime Pinnacle vloerstaander is wel een betere speaker dan de oudere Prime Tower (ook wel duurder...).
We zullen het wel horen he...
En toch zou ik de mk750 een kans geven, en dat is niet omdat ik zelf mk heb.
De 750 en wellicht zelfs de 950 zitten net binnen budget.
Ik zie geen reden om de 3700 daarvoor te vervangen, ik denk dat de denon die prima aan kan.
Je hebt gesloten Svs staan zie ik, dus ik vermoed dat dat ook prima zal zijn voor de mk.
Weet niet waar je precies vandaan komt, maar ik zou gewoon eens voor een demo gaan. Kost nog niks ( totdat je het gehoord heb :D)
Als je ze natuurlijk niet mooi vind houd het op, maar persoonlijk vind ik de Klipsch nou ik niet de meest fraaie.
Maar zoals met alles. Smaken verschillen
Quote from: Freeco on May 7, 2021, 11:30:34
Ik zei het al: beide hebben hun aandachtspunten... Samengevat uit de vele reviews die ik bekeken heb:
Bij de Klipsch zit er een dip rond de cross-over (~1500Hz dacht ik). En het hoog is voor sommigen toch wat te fel, maar de Reference Premiere reeks scoort op dat vlak wel veel beter dan de oudere Klipsch speakers.
Dat zijn net de 2 punten waar ik bij een luistertest extra aandacht ga aan besteden.
De SVS Prime reeks heeft een warmer geluid, wat afzwakking in het hoog. De speaker moet goed naar de luisterpositie gericht zijn, anders is er teveel verlies van de hogere frequenties.
De Prime Pinnacle vloerstaander is wel een betere speaker dan de oudere Prime Tower (ook wel duurder...).
We zullen het wel horen he...
Daarom de Elac Debut Reference, heeft geen van de bovenstaande problemen.
Je mag altijd hier eens komen luisteren naar een Klipsch rp serie, ik heb ook een Denon AVC-X3700 receiver. Voor films echt een aanrader, ze hebben inderdaad iets meer hoog dan neutraal maar klinken niet schel ofzo, wel lekker dynamisch. Stemmen uit de grote 450c center speaker klinken naar mijn mening niet echt terug getrokken.
Voor muziek zou Klipsch RP ook niet mijn eerste keuze zijn, maar toch gezien de nieuwprijs behoorlijk veel waar voor je geld. Afwerking van Klipsch is niet echt bijzonder. Die SVS heb ik nog nooit gehoord, maar lijken mij ook erg mooi, hopelijk kun je ze ergens beluisteren.
Quote from: JeroenGRT on May 7, 2021, 12:37:44
Je mag altijd hier eens komen luisteren naar een Klipsch rp serie, ik heb ook een Denon AVC-X3700 receiver. Voor films echt een aanrader, ze hebben inderdaad iets meer hoog dan neutraal maar klinken niet schel ofzo, wel lekker dynamisch. Stemmen uit de grote 450c center speaker klinken naar mijn mening niet echt terug getrokken.
Voor muziek zou Klipsch RP ook niet mijn eerste keuze zijn, maar toch gezien de nieuwprijs behoorlijk veel waar voor je geld. Afwerking van Klipsch is niet echt bijzonder. Die SVS heb ik nog nooit gehoord, maar lijken mij ook erg mooi, hopelijk kun je ze ergens beluisteren.
Dat is een andere serie dan waar we het over hebben hier. Misschien dat de oudere serie beter is, maar de huidige serie is niet echt fantastisch. Zeker gezien je voor hetzelfde geld de Elac's kan halen.
Welke luidsprekers je smaak zijn qua uiterlijk is natuurlijk een ander verhaal.
Voor gebruik met een subwoofer (of 2 in de TS z'n geval) zijn gesloten monitoren gewoon de slimste weg om te bewandelen.
Het is ook heel moeilijk om via een grote zuil een optimaal resultaat te halen.
Hieronder wat meetresultaten van de M&K 750 set.
Merk de verminderde output op 30 graden. Dat is precies de bedoeling. Om zodoende de kans op reflecties van zijwanden te verminderen.
Quote from: MichelDW on May 7, 2021, 14:07:07
Voor gebruik met een subwoofer (of 2 in de TS z'n geval) zijn gesloten monitoren gewoon de slimste weg om te bewandelen.
Het is ook heel moeilijk om via een grote zuil een optimaal resultaat te halen.
Hieronder wat meetresultaten van de M&K 750 set.
Merk de verminderde output op 30 graden. Dat is precies de bedoeling. Om zodoende de kans op reflecties van zijwanden te verminderen.
Die dip in de afstraling voor de center zit wel echt precies in het gebied van stemmen. Maar zal geen probleem zijn als er rekening mee houd in je opstelling (breedte zit locatie en afstand tot speaker). Ik zou deze center wel rechtop zetten iig. Dat lost die dip waarschijnlijk ook op, want dat komt door de positie van de drivers als hij ligt.
Ik weet niet of elac luidsprekers nu wel zo'n geschikte HT luidsprekers zijn, het heeft mij nog nooit kunnen overtuigen. Maar die serie heb ik eerlijk gezegd nog nooit gehoord, dus misschien is het wel wat en klinken ze niet zo analytisch als die elacs die ik in het verleden heb gehoord. Misschien kun je ze ergens beluisteren dan weet je gauw genoeg of het je sound is. Vloedstander kan prima, ook in een wat kleinere ruimte, scheelt ook weer aanschaf van stands.
Quote from: JeroenGRT on May 7, 2021, 17:55:14
Ik weet niet of elac luidsprekers nu wel zo'n geschikte HT luidsprekers zijn, het heeft mij nog nooit kunnen overtuigen. Maar die serie heb ik eerlijk gezegd nog nooit gehoord, dus misschien is het wel wat en klinken ze niet zo analytisch als die elacs die ik in het verleden heb gehoord. Misschien kun je ze ergens beluisteren dan weet je gauw genoeg of het je sound is. Vloedstander kan prima, ook in een wat kleinere ruimte, scheelt ook weer aanschaf van stands.
Wat is een analytische luidspreker? Een goede luidspreker heeft een vlakke response met consistente afstraling. Dat wil je in alle toepassingen hebben (icm voldoende SPL en laagextensie). Of heb jij liever niet dat je set zo goed mogelijk weergeeft wat de bron bevat?
Quote from: Koei on May 7, 2021, 18:09:41
Wat is een analytische luidspreker? Een goede luidspreker heeft een vlakke response met consistente afstraling. Dat wil je in alle toepassingen hebben (icm voldoende SPL en laagextensie). Of heb jij liever niet dat je set zo goed mogelijk weergeeft wat de bron bevat?
Ik denk een luidspreker die op een overdreven manier alle details laat horen zodat heel veel opnames niet meer te genieten zijn. Misschien leuk voor een opnamestudio maar dat zou ik thuis niet willen hebben, maar goed begrijp me niet verkeerd er zijn genoeg mensen die dat wel willen hebben en dat is ook prima.
Quote from: JeroenGRT on May 7, 2021, 19:23:51
Ik denk een luidspreker die op een overdreven manier alle details laat horen zodat heel veel opnames niet meer te genieten zijn. Misschien leuk voor een opnamestudio maar dat zou ik thuis niet willen hebben, maar goed begrijp me niet verkeerd er zijn genoeg mensen die dat wel willen hebben en dat is ook prima.
Dat zijn luidsprekers met aangedikte treble, dus bijvoorbeeld de huidige 600 serie van B&W en in mindere mate de huidige Klipsch RP lijn.
In studio's gebruiken ze niet dat soort luidsprekers, luidsprekers met een vlakke response zijn daar de norm (Genelec, Neumann etc.). Dit is overigens ook het type luidspreker dat in een dubbelblind test de voorkeur zal genieten. Ook voor thuis.
Klopt, maar de vraag is dus of je dat soort luidsprekers in een HT opstelling voor thuis wil hebben, nou weet ik helemaal niet hoe die Elac Debut Reference klinken hoor, ik ken dus alleen die Elacs met die Jet tweeter en die klonken voor mij veels te saai. Maar misschien vind jij dit juist wel weer erg mooi, een zo min mogelijk gekleurde weergave? Ik heb liever een set die thuis een illusie van live geluid probeert na te bootsen.
Klipsch luidsprekers hebben een hoge gevoeligheid, en hebben niet perse dure versterking nodig om levendiger te klinken. Je kunt eigenlijk voor relatief weinig geld een hele mooie surround set samenstellen die niet snel gaat vervelen. Ik kan thuis altijd mooi vergelijken met de stereo set bestaande uit naim/harbeth , ik denk dat als ik in de ht set de Klipsch ga vervangen door volledig Harbeth luidsprekers dat ik er voor HT gebruik niet perse meer plezier aan ga beleven.
Maar het blijft natuurlijk persoonlijke smaak, vooral veel gaan luisteren om te ontdekken wat je zelf mooi vind. Ben benieuwd waar de TS voor gaat!
Ik denk dat de TS niet zo'n freak is als de meeste die in dit topic reageren. Ik zou zeggen, ga lekker de Klipsch beluisteren en neem desnoods je Jamo zuilen mee zodat je ze naast elkaar kan beluisteren in dezelfde setup. Misschien kom je wel tot de ontdekking dat je nauwelijks verschillen hoort en hou je een paar duizend Euro in je zak.
Quote from: Flavio on May 8, 2021, 16:48:24
Ik denk dat de TS niet zo'n freak is als de meeste die in dit topic reageren. Ik zou zeggen, ga lekker de Klipsch beluisteren en neem desnoods je Jamo zuilen mee zodat je ze naast elkaar kan beluisteren in dezelfde setup. Misschien kom je wel tot de ontdekking dat je nauwelijks verschillen hoort en hou je een paar duizend Euro in je zak.
hmm, goed mogelijk ;)
De Jamo's ga ik nu niet meesleuren. Ik vind de center en surrounds het zwakke punt van m'n huidige setup. Deze morgen wisselde ik nog eens muziek tussen 2.2 en 7.2 en dat was echt een wereld van verschil. Maar enkel de center en surrounds wisselen gaat ook geen goed resultaat geven natuurlijk.
Maar even afronden misschien? Want ik heb toch nog een redelijke discussie teweeggebracht. Smaak van geluid geeft stof tot discussie ;D
Deze morgen heb ik Cinedream gebeld voor een demo van de Klipsch RP-8000F, en eventueel nog de SVS Prime Bookshelf die ze ook hebben. Ik wist niet in welke vestiging ik daarvoor de demo moest reserveren, en de man aan de telefoon moest het blijkbaar ook navragen. Ik verwacht nog altijd een telefoontje terug... :dry:
Quote from: Flavio on May 8, 2021, 16:48:24
Ik denk dat de TS niet zo'n freak is als de meeste die in dit topic reageren. Ik zou zeggen, ga lekker de Klipsch beluisteren en neem desnoods je Jamo zuilen mee zodat je ze naast elkaar kan beluisteren in dezelfde setup. Misschien kom je wel tot de ontdekking dat je nauwelijks verschillen hoort en hou je een paar duizend Euro in je zak.
Dan kan hij het beste direct de Elac's nemen, aangezien peer reviewed onderzoek laat zien dat deze luidspreker de voorkeur zal genieten boven Klipsch en Jamo.
Quote from: JeroenGRT on May 8, 2021, 16:34:47
Klopt, maar de vraag is dus of je dat soort luidsprekers in een HT opstelling voor thuis wil hebben, nou weet ik helemaal niet hoe die Elac Debut Reference klinken hoor, ik ken dus alleen die Elacs met die Jet tweeter en die klonken voor mij veels te saai. Maar misschien vind jij dit juist wel weer erg mooi, een zo min mogelijk gekleurde weergave? Ik heb liever een set die thuis een illusie van live geluid probeert na te bootsen.
Klipsch luidsprekers hebben een hoge gevoeligheid, en hebben niet perse dure versterking nodig om levendiger te klinken. Je kunt eigenlijk voor relatief weinig geld een hele mooie surround set samenstellen die niet snel gaat vervelen. Ik kan thuis altijd mooi vergelijken met de stereo set bestaande uit naim/harbeth , ik denk dat als ik in de ht set de Klipsch ga vervangen door volledig Harbeth luidsprekers dat ik er voor HT gebruik niet perse meer plezier aan ga beleven.
Maar het blijft natuurlijk persoonlijke smaak, vooral veel gaan luisteren om te ontdekken wat je zelf mooi vind. Ben benieuwd waar de TS voor gaat!
Waarom zou je geen luidspreker willen die het bronmateriaal accuraat weergeeft?
Dat is het laatste wat ik erover zeg, als TS besluit dat hij niet het meeste waar voor zijn geld wil wie ben ik dan om daar tegenin te gaan. Ik merk dat er op dit forum altijd veel advies wordt gegeven wat haaks staat op wat de huidige stand van de wetenschap zegt op het gebied van geluidsreproductie.
Inderdaad genoeg over gezegd Koei 👍
@Freeco ben wel erg benieuwd wat je van de SVS of Klipsch gaat vinden mocht je ze kunnen beluisteren, zou leuk zijn om hier te kunnen lezen.
Wil wel nog graag horen van OP of zijn doel is om gewoon geluid te hebben, of dat hij waar voor zijn geld wil. Vergeet niet dat het doel van Cinedream is om zijn eigen spul te verkopen, niet om OP van het beste geluid te voorzien.
Quote from: Koei on May 8, 2021, 20:02:12
Wil wel nog graag horen van OP of zijn doel is om gewoon geluid te hebben, of dat hij waar voor zijn geld wil. Vergeet niet dat het doel van Cinedream is om zijn eigen spul te verkopen, niet om OP van het beste geluid te voorzien.
Heb Werner in dit topic niet gezien 🤔
Naast het feit dat er echt wel verkopers zijn die eerlijke en goede adviezen geven. Meer dan eens meegemaakt dat ik met iets wat goedkoper is dan gepland naar huis ging. Dus je opmerking is wel wat kort door de bocht.
Quote from: DustinV on May 8, 2021, 20:54:16
Heb Werner in dit topic niet gezien 🤔
Naast het feit dat er echt wel verkopers zijn die eerlijke en goede adviezen geven. Meer dan eens meegemaakt dat ik met iets wat goedkoper is dan gepland naar huis ging. Dus je opmerking is wel wat kort door de bocht.
Natuurlijk zijn die er, maar nog steeds adviseren ze alleen hun eigen spul ;).
Quote from: Freeco on May 8, 2021, 17:51:38
hmm, goed mogelijk ;)
De Jamo's ga ik nu niet meesleuren. Ik vind de center en surrounds het zwakke punt van m'n huidige setup. Deze morgen wisselde ik nog eens muziek tussen 2.2 en 7.2 en dat was echt een wereld van verschil. Maar enkel de center en surrounds wisselen gaat ook geen goed resultaat geven natuurlijk.
Dus je bent tevreden met de belangrijkste luidsprekers in je set en je wilt dan pak hem beet €3.000 gaan uitgeven door een andere set te gaan beluisteren, in een andere ruimte, met een andere setup en op een ander volume. Een eerlijk vergelijk kan je dat niet noemen.
Begrijp me niet verkeerd, ik heb in het verleden ook vaak genoeg mijn set veranderd in de veronderstelling dat het beter zou worden, maar ik weet ook donders goed dat je jezelf dat wijsmaakt, omdat je de investering voor jezelf wilt rechtvaardigen.
Zoals velen hier beschouw ik dit als een hobby en het veranderen van de set puur om de verandering hoort daarbij.
Jij geeft echter aan dat je dat de komende 10 jaar niet gaat doen en dan zou ik wat voorzichtiger te werk gaan.
Als je zelf op de centrale luisterpositie zit kan je ook eens proberen om je center uit te zetten en met een phantom center te werken.
En leg eens uit wat het 'wereld van verschil' is tussen 2.2 en 7.2? Als je stereo muziek in 7.2 beluistert hebben de surrounds sowieso een beperktere functie t.o.v. 5.2 of 7.2 bronmateriaal.
Quote from: Koei on May 8, 2021, 21:35:47
Natuurlijk zijn die er, maar nog steeds adviseren ze alleen hun eigen spul ;).
Helemaal mee eens en sommige doen dat naar mijn mening te veel.
Quote from: Koei on May 8, 2021, 21:35:47
Natuurlijk zijn die er, maar nog steeds adviseren ze alleen hun eigen spul ;).
Deze snap ik niet zo goed.
Verwacht je van de Mercedes dealer ook dat hij je naar de Audi garage stuurt?
Quote from: Koei on May 8, 2021, 21:35:47
Natuurlijk zijn die er, maar nog steeds adviseren ze alleen hun eigen spul ;).
Ik vermoed dat dit ook geen enkel probleem is zolang dat "eigen spul" maar de Elac Debut Reference is.
Bij ieder ander merk is het kennelijk wel een "probleem". :crazy:
Misschien moet de TP eens op zijn gemak gaan luisteren naar wat hij mooi vindt klinken en dan op basis van zijn eigen bevindingen een keus maken.
Vrijdagnamiddag afspaak met Werner in Breendonk. We horen het dan wel he. Ik ga toch kritisch proberen zijn met de dingen die ik onthouden heb uit de vele gelezen/bekeken reviews.
Het verschil tussen muziek in 7.2 en 2.2 gisteren was eigenlijk maar even tussendoor hoor. Een echte analyze heb ik er nu ook niet van gemaakt. Vorige week was ik bezit met een spotify playlist aan het aanleggen en switchte na het kijken van een film eens even naar de Spotify app om een paar liedjes te doorlopen. Mijn receiver staat ingesteld voor film, dus 7.2, dus muziek werd ook in Dolby Surround geconverteerd. Het klonk niet slecht, begrijp me niet verkeerd. Anders had ik de speakers jaren geleden al wel weer weggedaan. Maar ik had ineens het idee: "switch 's effe naar de 'direct'", en wow... Dat klonk toch vele malen beter. Krachtiger, meer punch. Maar het ligt misschien ook wel wat aan dat Dolby algoritme dat stereo naar surrond wil omvormen.
Maar het is ook wel zoals je zegt hoor: het eens eens tijd voor wat nieuws. Ik zei het letterlijk zo aan m'n vrouw toen ze vroeg waarom ik m'n Jamo's wou wisselen: "sja, 't is in m'n kop geschoten. Moeten ze echt weg? Nee. Maar ik heb eens zin in iets beter". Eens ik met het idee speel om eens een upgrade te doen, dan gaat dat idee toch niet meer weg. Ze weet dat, en zolang ik er geen fortuinen aan besteed en het gaat dan weer een hele tijd mee, is dat ok. Sowieso zoek ik altijd naar goeie bang for buck.
En zoals ik zei: ik beschouw de surrounds en center als het zwakke punt in m'n installatie. En dan moeten de vloerstaanders er ook maar aan geloven, anders krijg ik een mismatch. Ze krijg nog wel een nieuwe thuis...
Genoeg met de discussies zou ik zeggen. Ja, het ene gaat beter zijn dan het ander. Ofwel qua geluid, qua looks of qua prijs.
Qua looks zitten de Klipsch & SVS al alleszins in de sweetspot. Qua prijs scoort de Klipsch wat gunstiger. Nu enkel nog eens gaan luisteren.
Quote from: NAF on May 9, 2021, 09:34:15
Ik vermoed dat dit ook geen enkel probleem is zolang dat "eigen spul" maar de Elac Debut Reference is.
Bij ieder ander merk is het kennelijk wel een "probleem". :crazy:
Misschien moet de TP eens op zijn gemak gaan luisteren naar wat hij mooi vindt klinken en dan op basis van zijn eigen bevindingen een keus maken.
Tja, als hij de merken voert die niet dezelfde prijs-kwaliteit als anderen hebben valt er weinig aan te doen natuurlijk ;). De M&K set die eerder aangeraden werd is wel een goede optie (mits je de center rechtop zet), en ook de SVS is een wat betere luidspreker. Feit is echter dat als je puur naar de data kijkt en wat die zegt je niets anders kan concluderen dan dat Elac met deze specifieke serie een product op de markt heeft gezet waarbij weinig merken in dit segment ook maar in de buurt komen. We weten welke aspecten een luidspreker goed maakt, en Klipsch heeft die simpelweg niet.
Quote from: rdebruin on May 9, 2021, 00:57:45
Deze snap ik niet zo goed.
Verwacht je van de Mercedes dealer ook dat hij je naar de Audi garage stuurt?
Nee, ik verwacht dat de koper kritisch is over de verkooppraatjes van de verkoper. Plus als hifi verkoper kan je perfect je spul verkopen op een nette manier en de koper voorzien van het meeste waar voor z'n geld. Enige wat je nodig hebt is een opstelling waarbij je blind kan luisteren. Een perfecte dubbel blinde opstelling is duur, maar een simpel akoestisch scherm spannen kan iedereen in zijn luisterruimt doen.
Ik zou Freeco in ieder geval aanraden dit te bekijken:
https://www.youtube.com/watch?v=zrpUDuUtxPM
Veel publicaties hebben reviews zonder objectieve data, waardoor je het meer advertenties zijn dan reviews (bijv. WhatHifi en Hifi.nl). Zelfs publicaties die wel data publiceren zijn vaak te netjes met de interpretatie. Eerder in dit topic staat een review van een M&K luidspreker waar ze het hebben over een "slight drop".....een drop van 15dB is geen "slight drop". Als je overigens gaat luisteren zou ik je aanraden om ook in mono naar 1 luidspreker te luisteren. Dat laat veel beter de goede en slechte eigenschappen van de luidspreker horen. Als de winkel de mogelijkheid heeft de luidsprekers achter een scherm te plaatsen zodat je ze niet ziet, dan moet je dat vooral doen. Zou eigenlijk standaard moeten zijn bij de aankoop van luidsprekers.
https://youtu.be/apij3Y0A1RQ
Leuke vergelijking tussen Klipsch RP600M , Elac Debut Reference en Triangle BRO3
Quote from: Koei on May 9, 2021, 10:48:02
Eerder in dit topic staat een review van een M&K luidspreker waar ze het hebben over een "slight drop".....een drop van 15dB is geen "slight drop".
Waren dat de mp150 of mp300? Want die staan wel op mijn wenslijst.
Dat waren de 750s.
Quote from: Littletycoon on May 15, 2021, 00:41:46
Waren dat de mp150 of mp300? Want die staan wel op mijn wenslijst.
Overige is die dip waarschijnlijk weg als je de center rechtop zet. De configuratie van de drivers is opmerkelijk voor een center.
Ik hoop wel nog op een testverslagje...
Quote from: Freeco on May 8, 2021, 17:51:38
hmm, goed mogelijk ;)
De Jamo's ga ik nu niet meesleuren. Ik vind de center en surrounds het zwakke punt van m'n huidige setup. Deze morgen wisselde ik nog eens muziek tussen 2.2 en 7.2 en dat was echt een wereld van verschil. Maar enkel de center en surrounds wisselen gaat ook geen goed resultaat geven natuurlijk.
Maar even afronden misschien? Want ik heb toch nog een redelijke discussie teweeggebracht. Smaak van geluid geeft stof tot discussie ;D
Deze morgen heb ik Cinedream gebeld voor een demo van de Klipsch RP-8000F, en eventueel nog de SVS Prime Bookshelf die ze ook hebben. Ik wist niet in welke vestiging ik daarvoor de demo moest reserveren, en de man aan de telefoon moest het blijkbaar ook navragen. Ik verwacht nog altijd een telefoontje terug... :dry:
Ben je al wezen luisteren? Ben benieuwd naar je ervaringen[emoji4].
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: Koei on May 15, 2021, 14:48:45
Overige is die dip waarschijnlijk weg als je de center rechtop zet. De configuratie van de drivers is opmerkelijk voor een center.
De tweeter van de center staat onder een hoek (omhoog of omlaag afhankelijk van of die boven of onder je scherm staat.
Als je deze rechtop zet dan gaat de tweeter dus of naar links, of naar rechts, lijkt me dus geen optie ;)
Die dip is er enkel off center... dus als de zitafstand tot de center groot genoeg is, zal het nooit een issue zijn voor wie links of rechts van de MLP zit.
Ondertussen denk ik dat Freeco al druk bezig is met aansluiten en inmeten van zijn nieuwe set. :D
Quote from: MichelDW on May 15, 2021, 17:26:24
Ondertussen denk ik dat Freeco al druk bezig is met aansluiten en inmeten van zijn nieuwe set. :D
Groot gelijk als dat zo is. Uiteindelijk is het smaak. En voor een deel misschien gezonde onwetendheid[emoji13]. Ik weet niet wat ik mis. Wel zo fijn qua kosten[emoji2].
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
... maar hij mag het ons wel vertellen dan. ;)
Ik ben vrijdag een luistertest gaan doen tussen de Klipsch Reference Premiere towers en een set SVS Prime Bookshelfs.
Ik weet het, towers met bookshelfs vergelijken, beetje appels en peren... Maar het was de enige zaak die zowel Klipsch als SVS in demo had. Dus daar moest ik het maar mee doen.
We hebben een maar filmscenes doorlopen, en een stukje concert van John Williams geluisterd.
Er kwam verbazend veel bass uit die bookshelfs. Ik vroeg nog of de subs wel zeker af stonden, en dat was het geval. :bigsmile: Maar in het hoog schoten ze met wat tekort. Ik vermoed dat de SVS towers net zo gaan klinken, gezien het dezelfde tweeter is, afgescheiden in hun eigen deel van de tower.
Bij de Klipsch towers hoorde ik veel meer detail in het hoog, zonder dat het naar m'n smaak té was.
Dus gaan we voor Klipsch. Einde verhaal.
Ik wacht nu nog op z'n mail met de definitieve prijs voor:
2x RP-8000F
1x RP-504C
2x RP-502S (ik ga voor bipole als zijdelingse surrounds)
2x RP-500M
Het zal wel nog even wachten zijn, want er is blijkbaar geen stock. Hun leverancier had enkel de 2 RP-500M's op voorraad. De rest is nog onderweg per containerschip. Vermoedelijk is er tegen eind deze maand een levering.
In de tussentijd zoek ik nog een goeie muurbeugel waarmee ik de RP-500M's aan m'n achtermuur kan monteren, gekanteld naar de luisterpositie. Ik zou die schroefdraad in de achterkant van de speaker daarvoor willen gebruiken, maar die Omnimount die ik eerder in het topic aanhaalde blijkt lastig te verkrijgen, en die van König & Meyer komt me met 16cm wat te ver van de muur. Ik wil de rears toch wat dichter op de muur hebben.
Ik kan desnoods wel voor de Vogel's VLB 200 mounts gaan. Maar ik dat vind ik maar een lelijke oplossing...
Suggesties hieromtrent, altijd welkom...
Btech BT77 een optie wellicht? Succes met wachten op de speakers. Volgens mij een mooie complete set zo!
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: Kamdioblitz on May 16, 2021, 10:04:40
Btech BT77 een optie wellicht?
Die was ik inderdaad al eens tegengekomen bij het googlen. Ik moet ze nog eens in detail bekijken.
Gezien die links en rechts klemmen, is het misschien iets eleganter dan de Vogel's die voor en achter klemmen (valt meer op).
Ik heb 6 van die vogels beugels hangen en zelf stoor ik mij totaal niet aan de beugel zelf. In combinatie met het zwarte doek vind ik ze niet echt opvallen.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ik heb die BTech's ook. Perfecte dingen. Op een zwarte speaker zie je niks van die zijkantjes.
alvast gefeliciteerd met je prachtige klipsch set , dat gaat wel klinken :headbanging: :clapping: :headbanging:
Ik ben voor de B-tech BT77's gegaan. Net een setje besteld.
Niet 100% zoals ik het in gedachten had, maar ik denk wel dat het de steviger oplossing is vergeleken met zo'n Omnimount.
Leuk dat je op de Klipsch bent uitgekomen!
Je hebt niet de Klipsch atmos speakers overwogen om bijv. 5.1.2 te draaien? Anders had je ipv de rp500m misschien de rp500sa kunnen nemen? Natuurlijk kun je ook de rp500m gebruiken voor atmos, maar als je de rp500sa neemt en ophangt dan wijzen ze gelijk naar de luisterpositie zonder te investeren in beugels.
hoh, nee, Atmos hoeft zo niet direct voor me...
Maar wie weet, ooit. In theorie kan ik met men Denon er ook nog 7.2.2 van maken, denk ik. Ik zou nog 2 RP-500SA's vooraan kunnen toevoegen. Maar dat bouncen op de plafond zeker niet. Dus dan moet ik weer met 2 speakerkabels langs de muur lopen, en dat heb ik dan ook weer liever niet. Dus ik hou het wel bij 'good old' 7.2 ;)
Quote from: PascalP on May 15, 2021, 16:39:27
De tweeter van de center staat onder een hoek (omhoog of omlaag afhankelijk van of die boven of onder je scherm staat.
Als je deze rechtop zet dan gaat de tweeter dus of naar links, of naar rechts, lijkt me dus geen optie ;)
Scherp, nu ik weer naar de foto (https://mksound.com/products/750-series/lcr750c/) kijk zie ik het ook. Maar zelfs dan nog zou ik hem rechtop zetten, want liggend is de locatie van de tweeter waardeloos. Op die manier zal de crossover tussen de twee drivers zal nooit soepel verlopen op de horizontale as. Er is een reden dat elke andere center luidspreker de tweeter in het midden heeft zitten (en de 3-weg varianten de tweeter boven de middriver met de woofers ernaast).