Htforum.nl

Home Theater => Versterking en bewerking => Topic started by: blaurey on April 18, 2021, 12:49:56

Title: Voordelen bi-amping met Lyngdorf
Post by: blaurey on April 18, 2021, 12:49:56
Als trotse bezitter van een Lyngdorf TDAI-2170 denk ik nu over het bi-ampen van het apparaat met een SDA-2400 van Lyngdorf. Wie beschikt er over deze opstelling en/of wie kan me vertellen wat de voordelen van deze combinatie zijn?

Daarnaast, zijn er alternatieven die ook te overwegen zijn?

Title: Re: Voordelen bi-amping met Lyngdorf
Post by: CinéHome on April 18, 2021, 15:19:50
Als je er zo trots op bent, waarom de noodzaak om te bi-ampen? 😉
Ik neem aan dat de B&W 603's je speakers zijn. Hebben die dat dan nodig? En zou je het geld niet beter in de speakers investeren dan?
Title: Re: Voordelen bi-amping met Lyngdorf
Post by: blaurey on April 20, 2021, 21:14:03
Quote from: MichelDW on April 18, 2021, 15:19:50
Als je er zo trots op bent, waarom de noodzaak om te bi-ampen? 😉
Ik neem aan dat de B&W 603's je speakers zijn. Hebben die dat dan nodig? En zou je het geld niet beter in de speakers investeren dan?

Je gaat me toch niet vertellen dat je trots en tevreden bent met je huidige installatie, en toch niet ook blijft zoeken naar verbeteringen?  :P Dat is toch ook de lol van hifi? Ben echt heel blij met de Lyngdorf, het geluid is al zo mooi nu. Maar de installatie kan meer kracht gebruiken, zeker als ik in de toekomst aan andere speakers denk. De 603's waren voor mij al een heel flinke stap. En die heb ik nu een jaar. Het voelt niet logisch om de volgende upgrade na een jaar weer de speakers te laten zijn. Dan denk ik eerder aan weer een upgrade aan de versterkerkant. En Lyngdorf biedt een mooie combi met de SDA-2400, ca 2000 euro. Voor dat geld heb ik geen betere speakers dan de 603's, of zie ik dat verkeerd?
Title: Re: Voordelen bi-amping met Lyngdorf
Post by: jahtari on April 20, 2021, 21:22:46
Ik schat in dat de winst minimaal is met een extra eindversterker.

Steek je geld beter in de akoestiek of in betere speakers.
Title: Re: Voordelen bi-amping met Lyngdorf
Post by: CinéHome on April 20, 2021, 21:41:23
Bi-amping is nu ook niet de 'normale' manier van upgraden.
Het is wel een feit dat de Lyngdorf modellen geen krachtpatsers zijn, maar had je indertijd een NAD M10 gekocht, dan had je geen tekort ervaren volgens mij.

Ik heb een leuk paartje B&W 804n te koop voor minder dan €2.000. Maar dan heb je inderdaad een 2e Lyngdorf nodig. 😉
Title: Re: Voordelen bi-amping met Lyngdorf
Post by: addesmo on April 21, 2021, 09:19:09
Quote from: MichelDW on April 20, 2021, 21:41:23
Bi-amping is nu ook niet de 'normale' manier van upgraden.
Het is wel een feit dat de Lyngdorf modellen geen krachtpatsers zijn, maar had je indertijd een NAD M10 gekocht, dan had je geen tekort ervaren volgens mij.

Ik heb een leuk paartje B&W 804n te koop voor minder dan €2.000. Maar dan heb je inderdaad een 2e Lyngdorf nodig. 😉
Lyngdorf geen krachtpatsers? 2x200w in 4ohm is voor normale huiskamer al overkill!
Jij denkt dat een Nad meer capabel is? Naast elkaar geprobeerd?
Title: Re: Voordelen bi-amping met Lyngdorf
Post by: blaurey on April 21, 2021, 21:12:33
Quote from: MichelDW on April 20, 2021, 21:41:23
Bi-amping is nu ook niet de 'normale' manier van upgraden.
Het is wel een feit dat de Lyngdorf modellen geen krachtpatsers zijn, maar had je indertijd een NAD M10 gekocht, dan had je geen tekort ervaren volgens mij.

Ik heb een leuk paartje B&W 804n te koop voor minder dan €2.000. Maar dan heb je inderdaad een 2e Lyngdorf nodig. 😉

De M10 en de TDAI-2170 heb ik indertijd naast elkaar gehoord, en dan vond ik de Lyngdorf vele malen mooier klinken. En ik vind hem nog steeds weergaloos. Met de SDA-2400 naast de 2170 maak je er echt wel een krachtpatser van, maar daar, krachtpatsen, is het mij niet om te doen. Het gaat me om het verder verfijnen van het geheel. Het lijkt erop dat er enige consensus is over het idee dat een upgrade van de speakers meer kwaliteitsimpuls oplevert, dan een upgrade aan de versterkerkant. Dus dat is fijn om te weten.

Waarom eigenlijk is bi-amping geen 'normale' manier van upgraden?

Title: Re: Voordelen bi-amping met Lyngdorf
Post by: CinéHome on April 21, 2021, 21:57:26
Omdat het niet logisch is een veelvoud uit te geven aan versterking voor een instapreeks luidsprekers?
Title: Re: Voordelen bi-amping met Lyngdorf
Post by: DofN on April 21, 2021, 22:08:07
Ach, met een goede DSP (of Lngdorf RP) OK luidsprekers, en prima versterking in een akoestisch goede ruimte, en goed opgesteld met een goede luisterpositie kom je een heel eind verder dan met een klap duurdere LS terwijl je niet voldoet aan de basisvoorwaarden die ik net beschreef.

Het werd al een paar x gezegd: akoestiek? Ik vul aan: luisterdriehoek. TS heb je een fotootje van de opstelling? Hoe is je akoestiek?

Title: Re: Voordelen bi-amping met Lyngdorf
Post by: CinéHome on April 21, 2021, 22:11:37
Quote from: addesmo on April 21, 2021, 09:19:09
Lyngdorf geen krachtpatsers? 2x200w in 4ohm is voor normale huiskamer al overkill!
Jij denkt dat een Nad meer capabel is? Naast elkaar geprobeerd?
2 x 170 watt aan 4 ohm ... vandaar de naam.
Maar wattage vertelt niet het hele verhaal, wel of je overweg kan met 'lastige' luidsprekers. En toevallig ken ik wel enkele Lyngdorf klanten die de raad kregen van hun dealer om ofwel te bi-ampen ofwel hun grote fronts te crossen op 120Hz en 2 subs te kopen. 😅

De NAD nCore versterker is blind voor lage weerstanden, zolang ze niet onder de 2 ohm duiken.

Vandaar dus de opmerking "geen krachtpatser", maar een beschaafde luidspreker moeten ze zeker aankunnen. Dus dat zou dan een betere upgrade kunnen betekenen.
Een MA Gold 100 bijvoorbeeld, met een mooie sub erbij. Dan krijgt de 2170 het helemaal voor elkaar! :D
Title: Re: Voordelen bi-amping met Lyngdorf
Post by: Dirk on April 21, 2021, 22:48:17
Quote from: DofN on April 21, 2021, 22:08:07
Ach, met een goede DSP (of Lngdorf RP) OK luidsprekers, en prima versterking in een akoestisch goede ruimte, en goed opgesteld met een goede luisterpositie kom je een heel eind verder dan met een klap duurdere LS terwijl je niet voldoet aan de basisvoorwaarden die ik net beschreef.

Het werd al een paar x gezegd: akoestiek? Ik vul aan: luisterdriehoek. TS heb je een fotootje van de opstelling? Hoe is je akoestiek?
^^
Iets aan de basis qua akoestiek & correcte opstelling doen is natuurlijk lang niet zo leuk/indrukwekkend/sexy/cool als weer een zoveelste deel vd keten "upgraden" (??), terwijl idd het vaak bij die basis al behoorlijk fout loopt als je menig foto vd setup bekijkt. :mellow:
't gekke is dat daarin investeren veel meer bang for the buck oplevert, niet in het minst omdat je daar nog langer van zal genieten dan van die ene component waarnaar je nu luistert.
Title: Re: Voordelen bi-amping met Lyngdorf
Post by: chansig on April 22, 2021, 09:01:35
Quote from: MichelDW on April 21, 2021, 21:57:26
Omdat het niet logisch is een veelvoud uit te geven aan versterking voor een instapreeks luidsprekers?

Logisch en mensen die met audio bezig zijn. Als die 2 verenigbaar worden, dan hebben winkeliers een probleem. :D

Gr. Hans
Title: Re: Voordelen bi-amping met Lyngdorf
Post by: Kweetniet on August 15, 2022, 09:33:04
Hoi, ik heb een Lyngdorf sda 2175 ik kan nergens vinden hoeveel dB gevoeligheid deze heeft meestal rond de 27, maar heb wel gelezen dat deze niet zo gevoelig zijn. Heb een servo  Control unit met -12 tot +6 variatie, maar bij instellen met de Gain van de SCU voor het laag moet met de gain instellen de woofer gaan oscileren op een gegeven moment en dan terug draaien tot het weg is maar ik hoor niets tussen -12 en +6 en dat is vreemd.
Title: Re: Voordelen bi-amping met Lyngdorf
Post by: Deleted User on August 15, 2022, 10:25:10
In de gebruiksaanwijzing staan een hele hoop waardes beschreven.... Daar al gekeken?
Title: Re: Voordelen bi-amping met Lyngdorf
Post by: Kweetniet on August 15, 2022, 10:36:10
Ja, maar zie nergens  hoeveel dB. Met opvoeren Gain moet de woofer gaan huilen of oscileren en vervormen. Deze servo Control werkt met een losse eindversterker en versnelings meter.
Title: Re: Voordelen bi-amping met Lyngdorf
Post by: Fox on August 15, 2022, 12:57:33
Een beetje een onzin reactie en wat is een normale huiskamer?

Bovendien verwar je vermogen in wattes met hard/luid kunnen spelen.
Wat een hoger/groter vermogen betekent veeeeeeeeeeel meer  :hehe:

Quote from: addesmo on April 21, 2021, 09:19:09
Lyngdorf geen krachtpatsers? 2x200w in 4ohm is voor normale huiskamer al overkill!
Jij denkt dat een Nad meer capabel is? Naast elkaar geprobeerd?
Title: Re: Voordelen bi-amping met Lyngdorf
Post by: Kweetniet on August 15, 2022, 23:27:06
Quote from: Jazzman on August 15, 2022, 10:25:10
In de gebruiksaanwijzing staan een hele hoop waardes beschreven.... Daar al gekeken?
maar jij heb er dus een. Weet jij het ook niet of vertik je het om het te zeggen?
Title: Re: Voordelen bi-amping met Lyngdorf
Post by: Deleted User on August 16, 2022, 06:35:22
Pardon? Ik probeer je op weg te helpen.

Er staan een hoop technische gegevens in die gebruiksaanwijzing (die door veel mensen nooit gelezen worden). Mij zeggen een hoop dingen weinig en wil het ook niet weten. Wellicht dat je daar je antwoord kon vinden... Ik luister naar muziek, niet naar apparatuur...

Suc6 met je spullen..
Title: Re: Voordelen bi-amping met Lyngdorf
Post by: Kweetniet on August 16, 2022, 07:56:49
Oké sorry.
Het kwam bij mij anders over. Omdat mijn speakers alleen kunnen spelen met biampen is het belangrijk dat het een beetje overeenkomt. Twee dezelfde versterkers zou het beste zijn, maar dat kan nu niet omdat de mono blokken 2000 watt continu uit de muur trekken en ik dan ruim de grens overschrijdt.
Title: Re: Voordelen bi-amping met Lyngdorf
Post by: Contour on August 16, 2022, 08:37:31
2000W continu? Dan kun je nieuwe speakers gaan kopen, afgezien van inschakel stromen kun je echt vele kilowatts uit een enkele 16A groep trekken. Het gemiddelde vermogen valt echt reuze mee, de condensators in de voeding van de versterker vangen de pieken op. 
Title: Re: Voordelen bi-amping met Lyngdorf
Post by: Kweetniet on August 16, 2022, 11:44:20
Het is klasse A mono 2000 watt(1000 per stuk)ook als het volume op 0 staat.
Moet nog aantal weken wachten op purifi voor het laag 400 watt. Ze zijn nu bezig om krachtigere purifi te fabriceren.
Title: Re: Voordelen bi-amping met Lyngdorf
Post by: chansig on August 16, 2022, 13:01:12
Over welke versterker gaat dit ?

Gr. Hans
Title: Re: Voordelen bi-amping met Lyngdorf
Post by: chansig on August 16, 2022, 16:17:08
Quote from: kweetniet on August 16, 2022, 11:44:20
Het is klasse A mono 2000 watt(1000 per stuk)ook als het volume op 0 staat.
Moet nog aantal weken wachten op purifi voor het laag 400 watt. Ze zijn nu bezig om krachtigere purifi te fabriceren.


Quote from: kweetniet on August 16, 2022, 07:56:49
Oké sorry.
Het kwam bij mij anders over. Omdat mijn speakers alleen kunnen spelen met biampen is het belangrijk dat het een beetje overeenkomt. Twee dezelfde versterkers zou het beste zijn, maar dat kan nu niet omdat de mono blokken 2000 watt continu uit de muur trekken en ik dan ruim de grens overschrijdt.

En welke speakers ? Aangezien je aangeeft dat ze alleen kunnen spelen met bi-amp. Ik heb zulke speakers nog nooit gezien. Kan aan mij liggen. Overigens zelfde als een klasse A versterker van 1000 watt (en dan dus x 2 als ik je goed begrijp). Dan ben je een Godsvermogen aan energiekosten kwijt als je een uurtje of 10 per week muziek luistert.

Gr. Hans

Title: Re: Voordelen bi-amping met Lyngdorf
Post by: Kweetniet on August 16, 2022, 18:09:18
100 watt klasse A, ja zijn kacheltjes.
Infinity IRS Epsilon.
Title: Re: Voordelen bi-amping met Lyngdorf
Post by: chansig on August 16, 2022, 18:19:24
Kijk een gouwe ouwe. Nooit gehoord maar lijkt me een mooie speaker om te hebben/beluisteren.

En wat voor een versterker, naast de subversterker welke eraan komt, heb je dan ?

Maar wat ik ook leuk vind: plaatje bij het praatje. Erg nieuwsgierig hoe het eruit ziet. Als het niet teveel moeite is.  :D

Gr. Hans
Title: Re: Voordelen bi-amping met Lyngdorf
Post by: gizmo2 on August 16, 2022, 19:25:56
Quote from: chansig on August 16, 2022, 16:17:08
En welke speakers ? Aangezien je aangeeft dat ze alleen kunnen spelen met bi-amp. Ik heb zulke speakers nog nooit gezien. Kan aan mij liggen. Overigens zelfde als een klasse A versterker van 1000 watt (en dan dus x 2 als ik je goed begrijp). Dan ben je een Godsvermogen aan energiekosten kwijt als je een uurtje of 10 per week muziek luistert.

Gr. Hans
hij bedoeld zeker zoiets als de Dali Grand, wordt zo afgeleverd. uiteraard zou je ze ook gewoon kunnen bruggen.
als leek zou je denken wat moet ik nu mee. maar daar is een handleiding voor ;D
beide van mijn kameraden hebben deze speakers ook.

https://www.dali-speakers.com/media/3333/grand-series-owners-manual.pdf

(https://i.imgur.com/Y8sAbnel.jpg)
Title: Re: Voordelen bi-amping met Lyngdorf
Post by: Contour on August 16, 2022, 20:00:29
Is het nou 100 of 1000 watt klasse A?
Title: Re: Voordelen bi-amping met Lyngdorf
Post by: DofN on August 17, 2022, 08:02:55
Quote from: gizmo2 on August 16, 2022, 19:25:56
hij bedoeld zeker zoiets als de Dali Grand, wordt zo afgeleverd. uiteraard zou je ze ook gewoon kunnen bruggen.
als leek zou je denken wat moet ik nu mee. maar daar is een handleiding voor ;D
beide van mijn kameraden hebben deze speakers ook.

https://www.dali-speakers.com/media/3333/grand-series-owners-manual.pdf

(https://i.imgur.com/Y8sAbnel.jpg)


Hoe klinken die oude vlaggenschepen? :)
Title: Re: Voordelen bi-amping met Lyngdorf
Post by: gizmo2 on August 17, 2022, 08:54:47
Quote from: DofN on August 17, 2022, 08:02:55
Quote from: gizmo2 on August 16, 2022, 19:25:56
hij bedoeld zeker zoiets als de Dali Grand, wordt zo afgeleverd. uiteraard zou je ze ook gewoon kunnen bruggen.
als leek zou je denken wat moet ik nu mee. maar daar is een handleiding voor ;D
beide van mijn kameraden hebben deze speakers ook.

https://www.dali-speakers.com/media/3333/grand-series-owners-manual.pdf

(https://i.imgur.com/Y8sAbnel.jpg)


Hoe klinken die oude vlaggenschepen? :)

ongeveer zoals ze eruit zien zeer groots .
ze spelen echt met gemak, lekker diep hoog is niet scherp en mooi midden gebied.
het leuke ervan is dat beide kameraden exact dezelfde voorversterker en eindversterekers hebben, met als enigste verschil dat een de zwaardere Denon POA 6600A heeft en de ander de iets iets mindere Denon POA 4400 heeft.

zij hebben trouwens de Dali Grand en niet de Diva.



Title: Re: Voordelen bi-amping met Lyngdorf
Post by: Kweetniet on August 17, 2022, 18:11:27
Quote from: chansig on August 16, 2022, 18:19:24
Kijk een gouwe ouwe. Nooit gehoord maar lijkt me een mooie speaker om te hebben/beluisteren.

En wat voor een versterker, naast de subversterker welke eraan komt, heb je dan ?

Maar wat ik ook leuk vind: plaatje bij het praatje. Erg nieuwsgierig hoe het eruit ziet. Als het niet teveel moeite is.  :D

Gr. Hans
consumptie 1000 watt 100 watt wat er uit komt. Plaatjes vind ik niet nodig. Ik had trouwens alleen een vraagje over de Lyngdorf.
En ja deze spelen prachtig.
Title: Re: Voordelen bi-amping met Lyngdorf
Post by: Kweetniet on August 17, 2022, 18:15:00
Quote from: gizmo2 on August 16, 2022, 19:25:56
hij bedoeld zeker zoiets als de Dali Grand, wordt zo afgeleverd. uiteraard zou je ze ook gewoon kunnen bruggen.
als leek zou je denken wat moet ik nu mee. maar daar is een handleiding voor ;D
beide van mijn kameraden hebben deze speakers ook.

https://www.dali-speakers.com/media/3333/grand-series-owners-manual.pdf

(https://i.imgur.com/Y8sAbnel.jpg)
nee zoiets is het niet. Als ik springers zou gebruiken zou ik de speakers en/of versterkers weg kunnen gooien denk ik..
Title: Re: Voordelen bi-amping met Lyngdorf
Post by: chansig on August 17, 2022, 18:31:55
Quote from: kweetniet on August 17, 2022, 18:11:27
consumptie 1000 watt 100 watt wat er uit komt. Plaatjes vind ik niet nodig. Ik had trouwens alleen een vraagje over de Lyngdorf.
En ja deze spelen prachtig.

Jammer dat je foto wilt plaatsen en welke versterker is het nu ?

Gr. Hans
Title: Re: Voordelen bi-amping met Lyngdorf
Post by: Contour on August 19, 2022, 13:35:22
Zeer slecht rendement dan, 100W geluid, 900W aan restwarmte, geen kachel meer nodig in huis!
Title: Re: Voordelen bi-amping met Lyngdorf
Post by: Xander32 on August 19, 2022, 14:16:39
... zie z'n naam 😉

Quote from: chansig on August 17, 2022, 18:31:55
Jammer dat je foto wilt plaatsen en welke versterker is het nu ?

Gr. Hans
Title: Re: Voordelen bi-amping met Lyngdorf
Post by: erik s. on August 19, 2022, 15:34:58
Quote from: chansig on August 16, 2022, 16:17:08
En welke speakers ? Aangezien je aangeeft dat ze alleen kunnen spelen met bi-amp. Ik heb zulke speakers nog nooit gezien.
Gr. Hans

Linn heeft er meerdere.