De Lan-isolator in al zijn vormen verdient zijn eigen topic.
- Welke zijn er?
- Waar en hoe toe te passen?
Lan-isolatoren worden o.a. gemaakt door:
- Pink Faun
- Acoustic Revive
- Sotm
- Giso
- Baaske
- delock
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210413/8ed3897db7cbade1f4b3ffe98476ab8e.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210413/a4b8dcaf3474a3fd72c0fbe8080f0494.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210413/e64432ef412c865ccd706a3a8318e7cb.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210413/5464c2db02ead6059c5a2ca6d1a827a2.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210413/41021f36461422ee62a6c19bab14d626.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210413/30f110e9e985b089944cc538fbe3b2c2.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210413/d97e68cda60cde61ff5820bbf79af67f.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210413/8e06aff2587b165440634a94c560f7c7.jpg)
Hoop niet dat ik het topic verpest voor dat het begint. Zover ik weet werken ze niet of zijn ze niet nodig elke router/switch ethernet port is vanuit het design al ontkoppeld. 2 keer ontkoppelen heeft erg weinig nut.
Mooi topic Vergeer.
Quote from: vergeerr72 on April 13, 2021, 20:27:41
Ik merk dat het geluid meer gedefiniëerd/minder diffuus wordt over het gehele frequentiebereik. Het totaalbeeld wordt daardoor schoner en ruimte neemt toe. Ook lijkt het geluid daardoor dynamiek te krijgen.. Geluiden komen dichterbij.
Dit effect lijkt vooralsnog bij iedere lan-isolator toe te nemen. Naast wat verschuivingen in het netwerk waardoor de modem, streamer en nas met muziek eenvoudiger af te scheiden zijn van het netwerk was de grootste stap de derde Lan-isolator. Bij deze eerst het geluid weer minder diffuus en viel dat erg op in het hoog. Het aanslaan van een bekken is duidelijker te horen en het geluid is klinkt veel meer metaal, wel iets scherper. Met name rond dit moment valt bij de stap terug de bekkens weer op, die lijken meer te ruisen, zachter.
Bij peerless dezelfde exercitie gedaan. Daar vielen mij ook met name de bekkens op in de laatste stap. Zijn elektrostaten klinken überhaupt natuurlijk anders en ik heb vooral in de meterkast gestaan. Maar effect is overeenkomstig. Zijn netwerk bevat volgens mij wel minder aangesloten apparaten. Net zoals het jouwe.
Ik heb met name een mesh netwerk.
Met een modempje naar de buitenwereld.
Apparaten die op het netwerk verbonden en zijn en kunnen verbinden zijn:
Modem - meshrouter - patchkastje met 3 kabels.
1 loze installatie kabel cat 7 die boven in mijn slaapkamer uitkomt
2 installatie cat 7 die in de woonkamer uitkomt en aangesloten in op de satteliet. Functie daar is ook een hub voor klikaan/klikuit systeem en draadloos een tv, internet uiteraard en Sonos s1 ouwe meuk.
3 installatie cat 7 naar doos met 20 meter cat 5 naar de Bricasti M5 streamer.
Staat op de nominatie om te worden ingekort onder de kruipruimte.
Draadloos nog wat apparatuur en normaal gesproken nog een NAS...
Zit nog een TV op draadloos gestreamed alsmede mijn hoofdcomputer (heb er tig als IT'er natuurlijk).
Is dat niet veel? Neu valt ook wel mee.
En ja ik hoor verschil. Nee ik wil niet de discussie aan gaan. Das niet nodig.
Ik weet niet wie voor en tegen is. Ik heb daar geen mening over. Ik hoor wat ik hoor.
Daarom draai ik ook liever platen 🤣
Quote from: eduard on April 13, 2021, 22:29:40
Hoop niet dat ik het topic verpest voor dat het begint. Zover ik weet werken ze niet of zijn ze niet nodig elke router/switch ethernet port is vanuit het design al ontkoppeld. 2 keer ontkoppelen heeft erg weinig nut.
Dat was ook mijn reactie. WTF, dadelijk gaan ze ook nog optische kabels isoleren :D
En ik geloof best dat mensen het horen, ik geloof alleen niet dat het meetbaar en objectief reproduceerbaar is.
O fun, het grote wellens nietes lan isolator topic. Laat alle haantjes maar komen 😄
Ik ben van het zelf ervaren; wanneer ik een positief verschil ervaar is dat mijn waarheid en zal dat voor mij de doorslag geven, ongeacht of het al dan niet te meten valt. Voor mij ligt er eentje van PF klaar bij een plaatselijk pakket afhaalpunt, ik heb de bezorger weer eens gemist 🤨. Komend weekend zal ik er mee aan de slag gaan en mijn bevindingen posten. Dat kan direct na het aansluiten; wanneer een tweak een verschil geeft zou dat direct hoorbaar moeten zijn. Of dient een lan isolator te worden ingespeeld, zo ja, voor hoeveel uur 🤔 😄
Nog wat anders; volgens mij past dit topic beter in het pc gedeelte en dan onder het subkopje netwerk.
Altijd leuk om zelf achter zaken te komen of ze voor jou wel/niet werken door het te proberen.
Misschien dan ook gelijk even de titel spelfout corrigeren (topic ipv topuc).
Lan poorten zijn by design al galvanisch gescheiden, dit is de de nieuwste spin-off in de categorie "kraaltjes en spiegeltjes"
Maar goed, die vinden hier gretig aftrek, dus deze zullen ook wel als warme broodjes gaan.
die set moet tegenwoordig een standaard prularia uitrusting hebben
- Iso acoustics onderzetters
- audiofiele switch (zyxel in ander jasje)
- "Lineaire" voeding (ook al niet meetbaar)
- en dan nu de LAN isolator
dus mensen, geef vooral minimaal 1k€+ aan bovenstaande onzin, uw dealer is er blij mee :D
En je mag hier meepraten over het 'L oreal gefühl' "Omdat je het waard bent" jij audiofiel connoisseur :D andere stervelingen moet zich gelukkig prijzen dat zij niet de last dragen die jij moet dragen met je übergehoor.
En voor wie het allemaal graag wil beleven omdat feiten niet goed genoeg zijn: brom (aardlus/lekstroom), ruis (thermisch/kwantisering) en andere stoorinvloeden (bijvoorbeeld instraling) zijn allemaal perfect te horen als er geen muziek aan staat. Dus:
Quote from: Koen K on April 13, 2021, 11:20:36
De test is in feite vrij gemakkelijk: speel een audiotrack zonder enig geluid (https://open.spotify.com/track/1uOSYHx50f1ZAonprthY7k?si=7aa001a326a44b85) af, en als er dan hoorbare troep uit je speakers komt die met de lan-isolator erbij ineens verdwijnt, dan doet het ding iets.
Ja, dit is voor de echte "Bat mannen" onder ons, de wonderen der natuur, zij die de status quo van de natuurwetten blijven tarten. :D
En dat allemaal vanaf een bank in een doorzonwoning ;)
Quote from: Koen K on April 14, 2021, 08:13:58
En dat allemaal vanaf een bank in een doorzonwoning ;)
Ja en nog steeds is James Rhandi niet van zijn 1m$ af.
Quote from: Xander32 on April 14, 2021, 06:38:10
O fun, het grote wellens nietes lan isolator topic. Laat alle haantjes maar komen 😄
Welkom.
Gr. Hans
Ik heb me hier en daar inmiddels ook wat ingelezen. Zijn dit zaken nu 150 waard ? Want ik meen ze ook van 15 euro te zien op bv Amazon. Of doen die dan wat anders ?
Het technische verhaal achter deze dingen lijkt als ik internet mag geloven een butverhaal te zijn met als voornaamste reden: het is al galvanisch gescheiden, het eea toevoegen kan het eigenlijk alleen maar slechter maken. Dat is natuurlijk wel interessant...want slechter is ook een verschil.
Maar volgende week komt Vergeer langs. Ga me weer eens onderdompelen in de duistere wereld van de audio. Ik ben benieuwd. Van Vergeer begreep ik dat het zou kunnen dat mijn set geen issue heeft heeft. Dus we gaan het beleven.
Gr. Hans
Uit mijn eigen ervaring weet ik dat via utp bekabeling, het geluid altijd ietwat bekneld, omhuld overkomt. Alsof het ergens doorheen geperst wordt.
via wifi klinkt het vele malen beter, echt een verschil van dag en nacht. Niet meer zo bekneld, maar vrij, open, luchtig. Ook mijn vrouw, die overigens geen enkele affiniteit heeft met muziek of de weergave daarvan, merkt het direct op toen ze toevallig binnen liep en ik net geswitched was van vaste bekabeling naar wifi.
:clapping:
Ok, dus even voor de goede orde: als ik een lan kabel heb gepatcht op een outlet die verbonden is met de switch in de meterkast die weer verbonden is met het modem heb je een 100% gescheiden electrische scheiding?
Quote from: chansig on April 14, 2021, 08:43:31
dat het zou kunnen dat mijn set geen issue heeft heeft. Dus we gaan het beleven.
Als mijn set een issue heeft dan bel ik de audiopsycholoog
TM
Quote from: cz79 on April 14, 2021, 07:18:30
Altijd leuk om zelf achter zaken te komen of ze voor jou wel/niet werken door het te proberen.
Misschien dan ook gelijk even de titel spelfout corrigeren (topic ipv topuc).
Via de website eindelijk de titel kunnen aanpassen. via tapatalk werkt dat niet.
Blijkbaar maakt TS zich hier druk genoeg over om een topic te starten. Hij vraagt ook om reactie. Het zou wel erg saai worden hier als we hier bij alles zouden reageren met 'maak je niet druk'. LAN-isolatoren beloven galvanische scheiding in een verbinding die al galvanisch gescheiden is. Het werkt dus in theorie niet.
Zelf behoor ik tot de categorie die al verschil hoort zodra hij een nieuw component heeft besteld. Sterker nog, ik had laatst iemand over de vloer en gaande het gesprek bleek meneer ook van de audiofiele persuasie te zijn. Op slag veranderde de akoestiek in de kamer. Het was, hoe zal ik het zeggen, alsof je een gordijn wegtrok.
Quote from: fugazi_2009 on April 14, 2021, 08:51:20
Ik zou zeggen laat die mensen gewoon.
Die mensen moeten uiteraard lekker zelf weten wat ze doen. Aan niemand hoeven ze daar verantwoording over af te leggen.
Nu heeft bv een Vergeer al gezegd dat hij geen kennis heeft van dit soort zaken. En dat is eigenlijk het makkelijkste/handigste wat je kan doen: Ik ervaar en geen idee waardoor dat komt. Dat anderen dan graag willen vertellen dat het komt omdat is dan lekker hun probleem. Zo ben ik jarenlang met een tegel omgegaan. Snap het niet waarom, misschien hou ik me voor de gek, maar tot die tijd ervaar ik het en dat jij het allemaal onzin vindt..prima jouw probleem
Of me dat met de LAN Isolator opnieuw zou lukken weet ik niet.
Maar het wordt anders wanneer er uitleg gegeven gaat worden aan het waarom. Dan mag je daar wat mij betreft ten alle tijden op aangesproken en op bevraagd worden. En die technische kant mag ook in een ervaringstopic/verhaal wat mij betreft aan de orde komen.
Amen!!
Gr. Hans
Volgmodus aan :popcorn:
Quote from: fugazi_2009 on April 14, 2021, 08:51:20
Zo, wat een berg zuur weer. Staat de druk er in Q4 bij Oracle zo op, dat je het hier moet afreageren? Ik zou zeggen laat die mensen gewoon. Sommigen geven +1K uit aan voetjes, lan isolatoren en wat niet meer. Anderen geven duizenden euro's uit om een 4 cilinder standaard Mercedes op een AMG te laten lijken. Allebei goed toch, waar een mens maar gelukkig van wordt. Er zijn wel ergere dingen om je druk over te maken.
Hier moest ik dan toch wel weer om glimlachen.. :D
Maar iemand een technisch onderbouwd antwoord op mijn vraag? Ik heb namelijk al jaren geleden een stukje optische lan kabel ertussen gezet om dit in elk geval uit te sluiten.
https://www.amazon.co.jp/-/en/Electricals-Edison-Filter-Connector-DMJ-%E2%80%93-100BT/dp/B008MTSLUM
https://www.amazon.co.uk/DeLOCK-network-Isolator-kV-RJ45/dp/B00WZ3QHVQ
32 euro. en 16 euro Zijn dit nu dezelfde dingen als zo'n Pink Faun ?
Gr. Hans
Quote from: Teejoo on April 14, 2021, 08:46:22
Ok, dus even voor de goede orde: als ik een lan kabel heb gepatcht op een outlet die verbonden is met de switch in de meterkast die weer verbonden is met het modem heb je een 100% gescheiden electrische scheiding?
Correct, in principe heeft elke RJ45-poort een galvanische scheiding.
Quote from: Koen K on April 14, 2021, 09:20:28
Correct, in principe heeft elke RJ45-poort een galvanische scheiding.
OK! goed om te horen. Dan kan dat optische stukje er tussenuit.
Quote from: jahtari on April 14, 2021, 08:45:20
Uit mijn eigen ervaring weet ik dat via utp bekabeling, het geluid altijd ietwat bekneld, omhuld overkomt. Alsof het ergens doorheen geperst wordt.
via wifi klinkt het vele malen beter, echt een verschil van dag en nacht. Niet meer zo bekneld, maar vrij, open, luchtig. Ook mijn vrouw, die overigens geen enkele affiniteit heeft met muziek of de weergave daarvan, merkt het direct op toen ze toevallig binnen liep en ik net geswitched was van vaste bekabeling naar wifi.
Mijn ervaring ook. Al kan ik technisch niet verklaren waarom er verschillen in netwerkkabels worden ondervonden.
Persoonlijk denk ik dat eventuele verschillen in de aarding gezocht moet worden, waarbij menig audiofabrikant zich wel eens achter de oren mag krabben.
Als ik de bedragen zo zie hierboven dan zou ik never nooit een lan isolator gebruiken maar gelijk overgaan op fiber, dan weet je zeker dat je isoleerd.
https://www.amazon.com/TP-Link-Ethernet-Converter-Multi-Mode-MC200CM/dp/B003AVRLZI
Ook nog goeiekoper ook.
Gr. Hans
Quote from: Teejoo on April 14, 2021, 09:22:46
OK! goed om te horen. Dan kan dat optische stukje er tussenuit.
Je kan galvanisch scheiden middels een trafo maar ook optisch.
Mooier is om na het optische stukje bv een schmitt trigger te gebruiken want een opto koppeld ook 'noise' in, dan weet je zeker dat er geen noise meelift !
Ik weet dat het in de audiowereld normaal is om het feit te negeren dat digitale signaaloverdracht alle 'noise' er gewoon weer uit smijt, maar in werkelijkheid speelt 'noise' pas een rol van betekenis ná de DAC.
Quote from: Koen K on April 14, 2021, 09:35:22
Ik weet dat het in de audiowereld normaal is om het feit te negeren dat digitale signaaloverdracht alle 'noise' er gewoon weer uit smijt, maar in werkelijkheid speelt 'noise' pas een rol van betekenis ná de DAC.
En voor een ADC ;)
Quote from: chansig on April 14, 2021, 09:18:34
https://www.amazon.co.jp/-/en/Electricals-Edison-Filter-Connector-DMJ-%E2%80%93-100BT/dp/B008MTSLUM
https://www.amazon.co.uk/DeLOCK-network-Isolator-kV-RJ45/dp/B00WZ3QHVQ
32 euro. en 16 euro Zijn dit nu dezelfde dingen als zo'n Pink Faun ?
Gr. Hans
Dat zou zo maar eens kunnen. Die Pink Faun kan nooit heel ingewikkeld zijn. En heeft natuurlijk een typisch audiofiele prijsstelling. Volgens mij heb ik ook ergens wel eens gelezen dat iemand zo'n ding had opgemaakt en dat je eigenlijk voor een paar euro materiaal zo'n ding kan maken. Een vriend van mij is daar wel handig in, zou het hem best eens kunnen vragen.
Quote from: Kingpin on April 14, 2021, 09:30:09
Je kan galvanisch scheiden middels een trafo maar ook optisch.
Mooier is om na het optische stukje bv een schmitt trigger te gebruiken want een opto koppeld ook 'noise' in, dan weet je zeker dat er geen noise meelift !
Dus kan ik het beter laten zitten?
Quote from: Koen K on April 14, 2021, 09:20:28
Correct, in principe heeft elke RJ45-poort een galvanische scheiding.
Net zoals elke versterker versterkt en weergever weergeeft.
Als er verschillen bestaan tussen versterker en weergever waarom gaat dat dan niet op voor galvanische scheidingen?
Quote from: vergeerr72 on April 14, 2021, 10:26:30
Net zoals elke versterker versterkt en weergever weergeeft.
Als er verschillen bestaan tussen versterker en weergever waarom gaat dat dan niet op voor galvanische scheidingen?
Je zet nu een galvanische scheider in en al galvanisch gescheiden keten. In je versterker/weergever voorbeeld ruil je wat om, da's toch anders.
Over wel/niet versterkerverschillen is vast al een ander topic ;D
Quote from: vergeerr72 on April 14, 2021, 10:26:30
Net zoals elke versterker versterkt en weergever weergeeft.
Als er verschillen bestaan tussen versterker en weergever waarom gaat dat dan niet op voor galvanische scheidingen?
Wanneer er verschillen tussen versterkers en/of weergevers zijn dan is dat volgens mij te duiden. Niet door middel van ervaringen maar door middel van metingen.
Ervaringen en feiten/wetenschap/kennis moet je wel blijven scheiden in de discussie. Die twee kunnen elkaar namelijk behoorlijk tegenspreken.
Gr. Hans
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-emo-en-60kds-ethernet-isolator.1869/
Quotewrapped Ethernet cable around AC cable of my soldering iron about three times
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-emo-en-60kds-ethernet-isolator.1869/#post-48753
Quote from: Kingpin on April 14, 2021, 10:52:31
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-emo-en-60kds-ethernet-isolator.1869/
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-emo-en-60kds-ethernet-isolator.1869/#post-48753
Heeft hij ook getest met een netwerk met veel 'vervuilende' apparaten? Want deze testconditie zegt alleen iets over instraling op de kabels. In mijn set heb ik relatief korte kabels, maar wel veel apparatuur op het netwerk.
Even het openingstopic lezen, ding is onderdeel van een groter netwerk.
Quote from: RalphH on April 14, 2021, 11:15:13
Even het openingstopic lezen, ding is onderdeel van een groter netwerk.
ik moet mij ook gewoon op mijn werk concentreren. ;)
:bigsmile: Hop, aan het werk, vanavond weer hobby ;D
Leuke openingspost!
Ik mis alleen een uitleg wat het ding doet.
Er staat:
Quote
De Lan-isolator in al zijn vormen verdient zijn eigen topic.
- Welke zijn er?
- Waar en hoe toe te passen?
Ik mis het antwoord op:
- Waar en hoe toe te passen?
Quote from: i2Paq on April 14, 2021, 12:29:29
Leuke openingspost!
Ik mis alleen een uitleg wat het ding doet.
Er staat:
Ik mis het antwoord op:
- Waar en hoe toe te passen?
Mijn setup is als volgt:
Modem (wifi modem UIT) (linieare voeding)
-
PF Lan-isolator - Audioquest Cinnamon
- Allo Usbridge Signature
-
PF Lan-isolator - Audioquest Cinnamon
- Silent angel switch en Forrester F1 voeding
- NAS - Audioquest Cinnamon
-
Baaske Lan-isolator - Switch
-
delock lan-isolator - Switch (linieare voeding)
- TV 1
- Backup NAS
- Wifi router 1
- Switch
- PC
- Werklaptop
- Wifi access point kattenluik
- Wifi router 2
Hierbij heb ik naar gestreefd naar:
- Vervuiling zo mogelijk te elimineren
- Modem
- Rest van het netwerk (hier pas ik momenteel 2 lan-isolatoren en een loze switch toe). Hier komt in mijn optiek veel rotzooi vandaan
- Zo kort mogelijk weg van Streamer naar bronnen (NAS en Modem).
Mijn bevindingen zijn hierbij ook:
- Ook een audiofiele switch is niet goed in het scheiden van apparatuur aangesloten op de switch. Ik wil hier nog beter mee testen maar verwacht dat mijn Silent Angel mogelijk op MP eindigt.
- Switchen onderling geven wel een mate van scheiding. Dit is ook de werking van de PaulPang switchen, meerdere switchen achter elkaar.
- Meerdere scheidingen benodigd
- Alle scheidingen laten blijkbaar toch rotzooi door.
Quote from: vergeerr72 on April 14, 2021, 12:41:00
Mijn setup is als volgt:
Modem (wifi modem UIT) (linieare voeding)
- PF Lan-isolator - Audioquest Cinnamon
- Allo Usbridge Signature
- PF Lan-isolator - Audioquest Cinnamon
- Silent angel switch en Forrester F1 voeding
- NAS - Audioquest Cinnamon
- Baaske Lan-isolator
- Switch
- delock lan-isolator
- Switch (linieare voeding)
- TV 1
- Backup NAS
- Wifi router 1
- Switch
- PC
- Werklaptop
- Wifi access point kattenluik
- Wifi router 2
Hierbij heb ik naar gestreefd naar:
- Vervuiling zo mogelijk te elimineren
- Modem
- Rest van het netwerk (hier pas ik momenteel 2 lan-isolatoren en een loze switch toe). Hier komt in mijn optiek veel rotzooi vandaan
- Zo kort mogelijk weg van Streamer naar bronnen (NAS en Modem).
Mijn bevindingen zijn hierbij ook:
- Ook een audiofiele switch is niet goed in het scheiden van apparatuur aangesloten op de switch. Ik wil hier nog beter mee testen maar verwacht dat mijn Silent Angel mogelijk op MP eindigt.
- Switchen onderling geven wel een mate van scheiding. Dit is ook de werking van de PaulPang switchen, meerdere switchen achter elkaar.
- Meerdere scheidingen benodigd
- Alle scheidingen laten blijkbaar toch rotzooi door.
Even kijken of ik hem goed snap. De weg van de NAS naar de USBridge loopt dan nog wel via je modem? Zouden die niet allebei op de Silent Angel moeten zitten?
Quote from: vergeerr72 on April 14, 2021, 12:41:00
Mijn setup is als volgt:
Modem (wifi modem UIT) (linieare voeding)
- PF Lan-isolator - Audioquest Cinnamon
- Allo Usbridge Signature
- PF Lan-isolator - Audioquest Cinnamon
- Silent angel switch en Forrester F1 voeding
- NAS - Audioquest Cinnamon
- Baaske Lan-isolator
- Switch
- delock lan-isolator
- Switch (linieare voeding)
- TV 1
- Backup NAS
- Wifi router 1
- Switch
- PC
- Werklaptop
- Wifi access point kattenluik
- Wifi router 2
Hierbij heb ik naar gestreefd naar:
- Vervuiling zo mogelijk te elimineren
- Modem
- Rest van het netwerk (hier pas ik momenteel 2 lan-isolatoren en een loze switch toe). Hier komt in mijn optiek veel rotzooi vandaan
- Zo kort mogelijk weg van Streamer naar bronnen (NAS en Modem).
Mijn bevindingen zijn hierbij ook:
- Ook een audiofiele switch is niet goed in het scheiden van apparatuur aangesloten op de switch. Ik wil hier nog beter mee testen maar verwacht dat mijn Silent Angel mogelijk op MP eindigt.
- Switchen onderling geven wel een mate van scheiding. Dit is ook de werking van de PaulPang switchen, meerdere switchen achter elkaar.
- Meerdere scheidingen benodigd
- Alle scheidingen laten blijkbaar toch rotzooi door.
Verzorgt de LAN dan een andere vorm van scheiding dan waar men over spreekt als men zegt dat het eea standaard al is gescheiden ?
En kan iemand mij vertellen om welke rotzooi het gaat ? En dat het dan kan kloppen dat de standaard situatie, dat het dus al gescheiden is, niet voldoende is om deze rotzooi weg te halen ?
Eerste en 2e vraag zijn soort van hetzelfde..maar goed.
Overigens niet zozeer een vraag aan Vergeer.
Gr. Hans
Quote from: fugazi_2009 on April 14, 2021, 13:59:40
Even kijken of ik hem goed snap. De weg van de NAS naar de USBridge loopt dan nog wel via je modem? Zouden die niet allebei op de Silent Angel moeten zitten?
Gehoorsmatig kwam dit als beste naar voren. Wijt ik dus aan de slechte scheiding van de apparaten op dezelfde switch.
Quote from: vergeerr72 on April 14, 2021, 16:32:05
Gehoorsmatig kwam dit als beste naar voren. Wijt ik dus aan de slechte scheiding van de apparaten op dezelfde switch.
Interresant en niet wat je natuurlijk normaal gesproken zou verwachten.
Quote from: chansig on April 14, 2021, 14:08:01
Verzorgt de LAN dan een andere vorm van scheiding dan waar men over spreekt als men zegt dat het eea standaard al is gescheiden ?
En kan iemand mij vertellen om welke rotzooi het gaat ? En dat het dan kan kloppen dat de standaard situatie, dat het dus al gescheiden is, niet voldoende is om deze rotzooi weg te halen ?
Eerste en 2e vraag zijn soort van hetzelfde..maar goed.
Overigens niet zozeer een vraag aan Vergeer.
Gr. Hans
I have a heavily networked home including POE and there are no issues in my installation as the first set of tests show. So no, it is not for that need.
It only electrically does something if you have AC mains wiring running right next to it in your home. That is not supposed to be done but if so, you may have some mains induced on the ethernet cable that makes it into the system. It is not an audible concern (or else you would hear the hum) but from electrical hygiene point of view, you could get rid of it this way.Inmiddels dit gevonden. Ook discussie's van bijna 10 jaar geleden. De reactie was toentertijd ook al: het eea is al galvanisch gescheiden. Wel redelijk consistent dus dat internet. :D
Gr. Hans
Cat5 ook gewoon al jaren 100m zonder dataverlies hè. Zouden ze speakerkabel van moeten maken 😄
Net de volgende metingen uitgevoegd:
- 3 metingen met Lan-isolatoren. Deze drie omgezet in een gemiddelde curve.
- 3 metingen zonder Lan-isolatoren. Deze drie omgezet in een gemiddelde curve.
Met het volgende resultaat. Geel is zonder isolatoren, Blauw is met.
Belangrijkste bevinding voor mij: die 50 piek nog even boosten.
Zo de feiten liggen op tafel Vergeer. Goed bezig 😅
Quote from: vergeerr72 on April 14, 2021, 20:28:59
Belangrijkste bevinding voor mij: die 50 piek nog even boosten.
En/of de subwoofer aanzetten. Stond bij alle metingen uit.
Als je daar speaker response meet met mic, dan zou ik daar niet blij van worden 10dB minder dynamic range, daar gaat iets goed fout.
Quote from: Raphie on April 14, 2021, 20:49:12
Als je daar speaker response meet met mic, dan zou ik daar niet blij van worden 10dB minder dynamic range, daar gaat iets goed fout.
Hoe moet ik de speaker response anders meten dan met een mic? Kun je dat even verklaren? Ik snap hem, uiteraard wil ik die 10db dip ook kwijt.
Het punt is dat er iets niet goed gaat met je metingen en/of de verwerking daarvan. Maar wat? Kan het zijn dat er een meting met andere smoothing tussen geslopen is?
Quote from: Koen K on April 14, 2021, 21:10:12
Het punt is dat er iets niet goed gaat met je metingen en/of de verwerking daarvan. Maar wat? Kan het zijn dat er een meting met andere smoothing tussen geslopen is?
Beide curves hebben een smoothing van 1/48.
Gaat iets anders flink mis, dit is niet het gevolg van tweaks, dit zijn verschillen van 2-5dB, ik verdenk ook smoothing resolutie tussen de 2 metingen. Doe anders ook eens een waterfall?
Quote from: Koen K on April 14, 2021, 21:10:12
Het punt is dat er iets niet goed gaat met je metingen en/of de verwerking daarvan. Maar wat? Kan het zijn dat er een meting met andere smoothing tussen geslopen is?
Ik heb de resolutie aangepast. Zodat ook de legenda leesbaar is.
Ook even gekeken of smoothing van invloed is op de berekening van de gemiddelde curve. Nee, deze wordt op de orginele meting berekend, ingestelde smoothing heeft hier geen invloed op. Zou ik persoonlijk ook raar vinden.
Quote from: vergeerr72 on April 14, 2021, 21:25:22
Ik heb de resolutie aangepast. Zodat ook de legenda leesbaar is.
Ook even gekeken of smoothing van invloed is op de berekening van de gemiddelde curve. Nee, deze wordt op de orginele meting berekend, ingestelde smoothing heeft hier geen invloed op. Zou ik persoonlijk ook raar vinden.
Dat was niet de vraag, de vraag was of de smoothing voor beiden hetzelfde staat ingesteld, dus niet de een op 12 en de andere op 24, tevens de vraag op je stereo of mono gemeten hebt? stereo meten werkt niet je kan wel eerst links dan rechts en dan average laten berekenen, maar stereo meten gaat fout.
Quote from: Raphie on April 14, 2021, 21:29:26
Dat was niet de vraag, de vraag was of de smoothing voor beiden hetzelfde staat ingesteld, dus niet de een op 12 en de andere op 24, tevens de vraag op je stereo of mono gemeten hebt? stereo meten werkt niet je kan wel eerst links dan rechts en dan average laten berekenen, maar stereo meten gaat fout.
Smoothing staat voor beiden hetzelfde ingesteld. Kun je ook zien in de afbeelding nu ik de resolutie heb verhoogd.
Links en Rechts heb ik niet separaat meten. Ik heb nu alleen een average gemaakt over drie metingen per situatie. De metingen wil ik zeker even opnieuw uitvoeren. Desondanks is voor beiden situaties op dezelfde wijze gemeten en zijn er verschillen waarneembaar.
Quote from: vergeerr72 on April 14, 2021, 20:27:53
Net de volgende metingen uitgevoegd:
- 3 metingen met Lan-isolatoren. Deze drie omgezet in een gemiddelde curve.
- 3 metingen zonder Lan-isolatoren. Deze drie omgezet in een gemiddelde curve.
Met het volgende resultaat. Geel is zonder isolatoren, Blauw is met.
vlakt ie erg af of zie ik het verkeerd?
Quote from: Mitch-- on April 14, 2021, 21:45:59
vlakt ie erg af of zie ik het verkeerd?
Of versterkt hij rotzooi niet?
Alle metingen zonder staan sowieso al een halve dB harder, dat klopt al niet, dus iemand heeft aan de knoppen gedraait.
Ik verdenk dat de peak verschillen komen door het middelen. post gewoon eens meting 1 met en meting 1 zonder?
Of beter nog, meet LINKS OF RECHTS eens met en zonder, zonder verder aan knoppen of mic positie te zitten? heb je een standaard? of is dit uit de hand of op de bank gelegd?
Zoveel vragen:
- Gebruik je stp kabel met metalen omhulling om de rj45 connectoren ?
- Zo ja, zijn beide kanten dan hard geaarde apparaten ?
Lijkt me een prima insteek om metingen serieus te nemen. Zullen we dan beginnen met die van audiosience ?
Gr. Hans
Quote from: vergeerr72 on April 14, 2021, 21:50:21
Of versterkt hij rotzooi niet?
Nee, je hebt consisent meer response op alle freqs zonder, dit gaat niet over harmonischen van 50hz, alles wat piekt of daalt heeft minder respons, dat is of minder volume, of minder gain op de mic, of verder van de speaker gemeten.
Quote from: Raphie on April 14, 2021, 21:52:57
Nee, je hebt consisent meer response op alle freqs zonder, dit gaat niet over harmonischen van 50hz, alles wat piekt of daalt heeft minder respons, dat is of minder volume, of minder gain op de mic, of verder van de speaker gemeten.
Exacte dezelfde locatie, geen volume knop aangeraakt. Enige wijzing zijn de lan-isolatoren.
Quote from: vergeerr72 on April 14, 2021, 21:59:41
Exacte dezelfde locatie, geen volume knop aangeraakt. Enige wijzing zijn de lan-isolatoren.
de meting geeft wat anders aan 80.7 <> 81.2 ;)
Quote from: Kjelt on April 14, 2021, 21:51:39
Zoveel vragen:
- Gebruik je stp kabel met metalen omhulling om de rj45 connectoren ?
- Zo ja, zijn beide kanten dan hard geaarde apparaten ?
Mijn setup is hierboven beschreven. Als de bekabeling niet benoemd is betreft dit huis tuin en keuken snoertjes.
De streamer zit op een batterijpack. De meeste switches zien in de kelder op een aps ups-400 blok. Geaard.
Quote from: Raphie on April 14, 2021, 22:03:03
de meting geeft wat anders aan 80.7 <> 81.2 ;)
Dan is REW onbetrouwbaar.
Quote from: vergeerr72 on April 14, 2021, 22:05:11
Dan is REW onbetrouwbaar.
Nee hoor REW is heel betrouwbaar, je meting is niet goed, post gewoon eens meting 1 van beide, zonder overlay zonder avg.
op 1/12e smoothing, gewoon zoals je ze links in je scherm ziet, zonder er verder aan te knutselen.
Quote from: chansig on April 14, 2021, 21:51:48Lijkt me een prima insteek om metingen serieus te nemen. Zullen we dan beginnen met die van audiosience ?
De ruisafstand die je met een akoestische meting kunt halen is sowieso onvoldoende om zo'n minuscuul verschil te vinden als bij ASR gedaan werd (met een expres aangebrachte fout dan nog).
Quote from: vergeerr72 on April 14, 2021, 21:59:41
Exacte dezelfde locatie, geen volume knop aangeraakt. Enige wijzing zijn de lan-isolatoren.
Het is wel een leuke puzzel inzake metingen die je ons gegeven hebt :smile: Maar het staat m.i. als een paal boven water dat de getoonde verschillen niet door de lan-isolatoren kunnen komen. Daarvoor zijn ze niet van de juiste vorm en bovendien iets van een miljoen keer te sterk.
Trouwens, sowieso tof dat je de moeite hiervoor neemt. :thumbs-up:
Quote from: Koen K on April 14, 2021, 22:15:10
De ruisafstand die je met een akoestische meting kunt halen is sowieso onvoldoende om zo'n minuscuul verschil te vinden als bij ASR gedaan werd (met een expres aangebrachte fout dan nog).
Het is wel een leuke puzzel inzake metingen die je ons gegeven hebt :smile: Maar het staat m.i. als een paal boven water dat de getoonde verschillen niet door de lan-isolatoren kunnen komen. Daarvoor zijn ze niet van de juiste vorm en bovendien iets van een miljoen keer te sterk.
Precies daarvoor heb ik te veel gemeten in mijn leven, de data klopt niet.
Quote from: Raphie on April 14, 2021, 22:08:37
Nee hoor REW is heel betrouwbaar, je meting is niet goed, post gewoon eens meting 1 van beide, zonder overlay zonder avg.
op 1/12e smoothing, gewoon zoals je ze links in je scherm ziet, zonder er verder aan te knutselen.
Of metingen even opslaan en de file als attachment aan een post hangen. Kan iedereen zelf knutselen ;D
Quote from: Raphie on April 14, 2021, 22:17:15
Precies daarvoor heb ik te veel gemeten in mijn leven, de data klopt niet.
Of een van jullie komt toekijken zodat jullie weten dat er niets aan de microfoonpositie is gewijzigd en het volume tijdens het meten. Ik ga daar geen notaris voor inhuren. ;D ;D ;D ;D
Het projectje met de zes metingen.
Quote from: vergeerr72 on April 14, 2021, 22:05:11
Dan is REW onbetrouwbaar.
Moet zeggen dat ik zelf momenteel ook met metingen aan het worstelen ben, ze zijn allemaal anders. Aan de mic. ligt het niet, dwz... een andere UMIK vertoont hetzelfde grillige gedrag.
EDIT.
Jouw metingen zijn wel consistent wat dat betreft, verschillen marginaal tov wat er bij mij gebeurt.
Quote from: RalphH on April 14, 2021, 22:18:55
Of metingen even opslaan en de file als attachment aan een post hangen. Kan iedereen zelf knutselen ;D
slim! Dat is idd nog beter.
Quote from: vergeerr72 on April 14, 2021, 22:22:23
Het projectje met de zes metingen.
met welke mic meet jij? Op welke soundcard?
Quote from: vergeerr72 on April 14, 2021, 22:19:28
Of een van jullie komt toekijken zodat jullie weten dat er niets aan de microfoonpositie is gewijzigd en het volume tijdens het meten. Ik ga daar geen notaris voor inhuren. ;D ;D ;D ;D
Dit ziet er al beter uit.
Alle stappen zelf nog een keer opnieuw uitgevoerd. Er is inderdaad iets met die gemiddelde curves niet goed gegaan :blush:
De verschillen zijn nu een stuk minder extreem. Voornamelijk in het hoog. Het laag ligt heel dichtbij elkaar.
Die variatie in het hoog zie je bij UMIK wel vaker, kan je deze CAL ook even posten?
Quote from: Raphie on April 14, 2021, 22:25:21
met welke mic meet jij? Op welke soundcard?
Ik gebruik een minidsp umik-1.
Ik speel de sweep af op de streamer via een timingreference. Ideaal voor deze test, het bestand komt over mijn netwerk met lan-isolatoren.
Quote from: Raphie on April 14, 2021, 22:57:44
Die variatie in het hoog zie je bij UMIK wel vaker, kan je deze CAL ook even posten?
Bij deze mijn calibratie file.
Meet ook eens meerdere keren achter elkaar in dezelfde samenstelling en bekijk dan nog eens of je verschillen ziet.
Quote from: vergeerr72 on April 14, 2021, 23:18:47
Ik gebruik een minidsp umik-1.
Ik speel de sweep af op de streamer via een timingreference. Ideaal voor deze test, het bestand komt over mijn netwerk met lan-isolatoren.
ahh, daar zit de fout dus. Sample drift dat verklaart de verschillen.
je moet direct op je soundcard vanuit REW de sweep afspelen en dan REW per run de sweep 5x laten herhalen, de uitkomst van die run is dan vergelijkingwaardig met een 2e run in EXACT dezelfde opstelling. Is er dus iets 1mm verschoven, een volume knop naar boven of naar beneden gedraait, ligt de de hond op de bank of sta je zelf ergens anders en niet als een standbeeld. Dan is de volgende run al niet meer valide, het luistert allemaal héél nauw. Wanneer je voor hoger als 1/6 smoothing gaat. Een auto die door de wijk rijdt of een raam open laat al grotere verschillen zien.
De feature om een door REW gegenereerde wav met een start signaal werk dus niet? Mijn streamer heeft geen USB input. Ook zit mijn DSP in mijn streamer dit zou ik dus nooit kunnen meten? Het start signaal zit in een wav, daar kan geen latency in ontstaan anders heb je wel een heel serieus probleem in je set.
Dan is REW vrees ik niet geschikt voor deze meting. De bedoeling is juist dat minimaal mijn streamer in de keten zit want die hangt aan de lan-isolator. Door de wat van mijn nas af te spelen speelt ook die een rol en alle Lan-isolatoren daar tussenin.
Jammer[emoji53][emoji53]
Zal ik ook iets anders moeten gaan verzinnen voor het bijstellen van mijn PeQ filters.
Dat kan wel, maar dan moet je eerst "schoon" meten ( dus met Rew afspelen en pc direct op een versterker ingang) 5 sweeps per run, een run voor links en een run voor rechts, om een schone uitgangssituatie te creëren. Dan kan je namelijk ook de offset zien die je introduceert met je file en de hops tussen je devices.
Dan een run links en rechts (5 sweeps ieder) IDENTIEK vanaf de streamer. Dan NIET middelen maar links vergelijken met links en rechts met rechts.
Daarna al je isolators er tussen hangen (ik zou ze sowieso 1 voor 1 toevoegen, om te kijken of/waar een verschil onstaat) ook weer 1 run met 5 sweeps per kanaal, niet middelen en L met L vergelijken en R met R
En zorgen dat alle andere variabelen EXACT gelijk blijven, dus geen variabel achtergrond geluid, geen motoren due voorbij komen, geen TV of droogtrommel die ergens aanstaat, geen WAF die loopt te zeuren dat je op moet schieten etc. etc.
Pak maar eens een dB meter op dB c slow, die zal ergens rond de 35-40dB blijven rond dansen als het volledig stil is in je huiskamer.
Dat geeft al een indicatie dat je fluctuaties daaronder al niet al te serieus moet nemen. Daarom kijken de meeste ook naar 1/3 maximaal 1/6 smoothing.
Ik heb zelf nog nooit twee akoestische metingen gezien die compleet identiek waren, behalve dan in de dode kamer misschien. Er zit meestal wel ergens een verschilletje ten gevolge van het type achtergrondgeluiden en verschillen (je lichaam bewegen tijdens de metingen kan genoeg zijn) dat Raphie opnoemt.
Even voor het begrip van de dimensies: stel dat je in een heel stille omgeving op een tamelijk pittig geluidsniveau van 100 dB meet, dan zit de ruis door omgevingsgeluiden op -80dB (0,01%), de ruisdrempel van de meetset vermoedelijk ergens rond de -100 dB (0,001%), en de effecten van lan-isolatoren in zo'n opzettelijke worst case test als Amir van ASR op -120 dB (0,0001%).
Om je PEQ-filters in te stellen is de getoonde meting m.i. ruimschoots nauwkeurig genoeg. Dat komt echt niet op 0,2 dB aan als je niet met het filteren van speakers bezig bent.
Het is mij tijdens de avondklok gelukt, maar zelfs zaken als een WTW die loopt te dronen beïnvloeden de metingen,
Een goede test is ook om eens de hoofdschakelaar in huis om te draaien, of tijdens een stroomstoring in de wijk, altijd verbaasd hoe veel stiller het dan wordt, alsof er een ruis sluier af valt.
Quote from: Raphie on April 15, 2021, 08:11:38
Dat kan wel, maar dan moet je eerst "schoon" meten ( dus met Rew afspelen en pc direct op een versterker ingang) 5 sweeps per run, een run voor links en een run voor rechts, om een schone uitgangssituatie te creëren. Dan kan je namelijk ook de offset zien die je introduceert met je file en de hops tussen je devices.
Dan een run links en rechts (5 sweeps ieder) IDENTIEK vanaf de streamer. Dan NIET middelen maar links vergelijken met links en rechts met rechts.
Daarna al je isolators er tussen hangen (ik zou ze sowieso 1 voor 1 toevoegen, om te kijken of/waar een verschil onstaat) ook weer 1 run met 5 sweeps per kanaal, niet middelen en L met L vergelijken en R met R
En zorgen dat alle andere variabelen EXACT gelijk blijven, dus geen variabel achtergrond geluid, geen motoren due voorbij komen, geen TV of droogtrommel die ergens aanstaat, geen WAF die loopt te zeuren dat je op moet schieten etc. etc.
Check. Dat wordt een serieuze exercitie.. En er zitten en paar vervelende zaken in:
- De vrouw moet naar de sportschool, haalbaar
- Motoren, haalbaar
- Snaterende eenden, lastiger maar haalbaar
-1mm verschuiving.... Ik woon op een woonark, die beweegt, dat is een lastige.
PS zit dus niet op een bank in een doorzonwoning [emoji23]
Quote from: vergeerr72 on April 15, 2021, 08:24:38
PS zit dus niet op een bank in een doorzonwoning [emoji23]
Genoteerd :clapping: Ik wel trouwens.
Quote from: Raphie on April 15, 2021, 08:22:15
Het is mij tijdens de avondklok gelukt, maar zelfs zaken als een WTW die loopt te dronen beïnvloeden de metingen,
Een goede test is ook om eens de hoofdschakelaar in huis om te draaien, of tijdens een stroomstoring in de wijk, altijd verbaasd hoe veel stiller het dan wordt, alsof er een ruis sluier af valt.
Dit soort zaken biedt wel een interessant perspectief op hoorbaarheid ;)
Quote from: vergeerr72 on April 15, 2021, 08:24:38
- Snaterende eenden, lastiger maar haalbaar
Ik begrijp dat er vanavond eendenborst op het menu staat?
Quote from: fugazi_2009 on April 15, 2021, 08:28:38
Ik begrijp dat er vanavond eendenborst op het menu staat?
Er zijn er zeker een paar die liever op de BBQ zie dan in het water.
Een paar jaar geleden hebben tijdens onze vakantie mijn ouders hier gebivakkeerd. Als bij het openen van de keukendeur meteen alle eenden op je afkomen kan je er prat op gaan dat ze gevoerd zijn. De hele nacht wakker gelegen van dat gesnater. De dag erna maar even met een waterpistool de orde hersteld. Drastische maatregel maar noodzakelijk....[emoji3][emoji3]
Als laatste aanvulling, zorg dat de sweep die je live direct doet, ook EXACT dezelfde sweep is als die je gaat renderen als wav file, dus dezelfde blocksize, dezelfde resolutie, dezelfde samplerate.
Ook een leuk artikel voor wat perspectief https://www.acousticsinsider.com/frequency-response-uneven/
Leerzaam, leuk topic mannen. Fijn om zo te kunnen sparren
Wat een leuk stukje dat discussiëren over de meeting!
Quote from: Peerless Monster on April 14, 2021, 20:30:09
Zo de feiten liggen op tafel Vergeer. Goed bezig 😅
Dat de akoestiek een stuk beter kan ja . ;) :)
Quote from: Staaled on April 15, 2021, 10:24:25
Dat de akoestiek een stuk beter kan ja . ;) :)
Uit eerdere topics is al naar voren gekomen dat ik het laag via DSP (PeQ) ga aanpakken, de minimaal 8 voorgestelde basstraps is lastig te verkopen. Met 5 akotherm platen in de woonkamer is op dat vlak ook het maximaal mogelijk gerealiseerd dwz als ik wil blijven samenwonen.
Quote from: vergeerr72 on April 15, 2021, 10:35:18
Uit eerdere topics is al naar voren gekomen dat ik het laag via DSP (PeQ) ga aanpakken, de minimaal 8 voorgestelde basstraps is lastig te verkopen. Met 5 akotherm platen in de woonkamer is op dat vlak ook het maximaal mogelijk gerealiseerd dwz als ik wil blijven samenwonen.
Was geen kritiek. Wel een reactie op PM's benoemen van feiten. :)
Quote from: vergeerr72 on April 15, 2021, 10:35:18
Uit eerdere topics is al naar voren gekomen dat ik het laag via DSP (PeQ) ga aanpakken, de minimaal 8 voorgestelde basstraps is lastig te verkopen. Met 5 akotherm platen in de woonkamer is op dat vlak ook het maximaal mogelijk gerealiseerd dwz als ik wil blijven samenwonen.
Nog even OT :
Basstraps in een woonruimte moet je sowieso niet aan beginnen. DSP past veel beter.
Quote from: Staaled on April 15, 2021, 10:24:25
Dat de akoestiek een stuk beter kan ja . ;) :)
Dat is zo. 😅
Quote from: Staaled on April 15, 2021, 10:49:13
Nog even OT :
Basstraps in een woonruimte moet je sowieso niet aan beginnen. DSP past veel beter.
Met dsp krijg je de (laag) galm er niet uit.
De gangbare opvatting is dat dat bij lage tonen weinig uitmaakt, zolang de kwantiteit maar in orde is.
Zelf heb ik het idee dat het ook bij lage tonen wel nut heeft om de galm binnen de perken te houden, maar bewijs heb ik er niet voor.
In mijn eigen ruimte heb ik behoorlijk wat laag galm, daardoor krijg je de bas gewoon minder strak - immers galm/echo die altijd naijlt.
Het enige wat helpt zijn bass traps met flink volume.
Quote from: chansig on April 14, 2021, 09:07:27
Nu heeft bv een Vergeer al gezegd dat hij geen kennis heeft van dit soort zaken. En dat is eigenlijk het makkelijkste/handigste wat je kan doen: Ik ervaar en geen idee waardoor dat komt. Dat anderen dan graag willen vertellen dat het komt omdat is dan lekker hun probleem. Zo ben ik jarenlang met een tegel omgegaan. Snap het niet waarom, misschien hou ik me voor de gek, maar tot die tijd ervaar ik het en dat jij het allemaal onzin vindt..prima jouw probleem
Hoe sta je nu tegenover de Audiotegel? Mag ook beantwoord worden via PM om deze topic niet te vervuilen.
Een ieder moet ermee doen wat hij wilt. Dan ten eerste maar dat is logisch. Zelf ben ik er klaar mee geraakt toen het een soort van commercieel werd. Dit werd later wel anders maar ik kreeg het niet meer in mijn systeem om het concept te omarmen. Ik heb de tegel nog wel een keer geprobeerd, volgens mij heeft Huub die toen meegenomen, maar geen o dat was het ervaring. De tegels die ik had hebben vervolgens nog een jaar of wat onder de set gelegen, bij weghalen geen o nee ervaring.
De mijne heb ik toen verkocht. Maar het is allemaal een beetje uit mijn systeem. Kan nog zeggen dat ik meer wil aannemen dat een LAN Isolator iets zou doen dan een lamp of tegel.
Gr. Hans
Mooi topic. Mooi dat er ook gemeten wordt. Niet dat het iets uitmaakt voor mij: heb uitgebreid getest met en zonder Pink Faun en ook met een paar luistervrienden verschillende netwerk kabels vergeleken. De Pink Faun en de Blue Jeans cat 6a kabels hangen tot volle tevredenheid achter mijn set. :thumbs-up:
Zijn er al.weer nieuwe correcte metingen?
Wat ik me dan afvraag. Als men dan toch zo graag wil 'ontkoppelen' waarom ga je dan niet over op fiber.
2 kastjes tussen router/switch en streamer en klaar is kees.
Wil je het helemaal goed doen dan ook nog ff een lineaire voeding op de converters.
Voor de prijs hoef je het niet te laten.
Quote from: Kingpin on April 16, 2021, 09:15:06
Wat ik me dan afvraag. Als men dan toch zo graag wil 'ontkoppelen' waarom ga je dan niet over op fiber.
2 kastjes tussen router/switch en streamer en klaar is kees.
Wil je het helemaal goed doen dan ook nog ff een lineaire voeding op de converters.
Voor de prijs hoef je het niet te laten.
Lineaire voeding is ook niet zaligmakend, mijn 15,00 Sunpower SNMP was schoner als een BOTB van 350,00
Lagere ruisvloer en geen spikes. Dus die hype hoef je ook niet in te trappen. Het gaat om PSU design, er een dikke inefficiënte TRAFO in stoppen kan nog steeds veel slechter presteren als een goed switched design.
Quote from: Raphie on April 16, 2021, 09:33:57
Lineaire voeding is ook niet zaligmakend, mijn 15,00 Sunpower SNMP was schoner als een BOTB van 350,00
Lagere ruisvloer en geen spikes. Dus die hype hoef je ook niet in te trappen. Het gaat om PSU design, er een dikke inefficiënte TRAFO in stoppen kan nog steeds veel slechter presteren als een goed switched design.
De ene lineaire voeding is idd de andere niet, maar ik denk dat je wel weet wat ik bedoel.
btw ik vind het geen hype. Voor sommige toepassingen is het zeker beter dan welke smps ook.
Quote from: Kingpin on April 16, 2021, 09:36:40
De ene lineaire voeding is idd de andere niet, maar ik denk dat je wel weet wat ik bedoel.
btw ik vind het geen hype. Voor sommige toepassingen is het zeker beter dan welke smps ook.
Klopt, ik denk als jij je even goed kwaad maakt, je ook een mooi switched design kan maken ;)
Het magische woord is "design" zonder meetbaar compromis.
Quote from: jahtari on April 15, 2021, 11:54:53
Met dsp krijg je de (laag) galm er niet uit.
Met dsp kun je in ieder geval wel pieken weghalen. Die pieken zorgen toch ook weer voor meer galm.
Dus ik ben wel echt een voorstaander van een dsp voor de subwoofers.
Zou je b.v. een piek van 20 db op 47 Hz weg kunnen krijgen met basstraps?
Quote from: Raphie on April 16, 2021, 09:38:37
Klopt, ik denk als jij je even goed kwaad maakt, je ook een mooi switched design kan maken ;)
Het magische woord is "design" zonder meetbaar compromis.
Er zijn zeker goede smps'en die ik hier op m'n werk ook gebruik.
Maar in sommige situaties ontkom je niet aan een lineaire voeding.
Om een verschil aan te tonen heb ik onlangs een temperatuur regelaar ontworpen waarbij een groot blok aluminium gekoeld en verwarmd moet worden.
Bij het koelen tot 4 graden kan ik je een verschil laten zien wat het doet bij een smps en lineaire voeding (bovenste grafiek).
Eerste opslingering even buiten beschouwing gelaten.
Vanaf 3477-9700 lineair en daarna smps.
(https://db3pap006files.storage.live.com/y4mrL2ZIrNfZVEEO3eBGxyZvRfj-iAgcz4Sd8PmWrIfN9BNyz9VICcGzxZtAUj1X8msxjrtuj6Osfl4rI9hSbSodP-zU3t7JaUICuXh3oUIVbeGmvvzp0Q_qK0i5I74dL2HwcHDJlxLd5Oiy51sQK0LH-cMejRWtZ6cUJVQMtqN76mtKaGfqRFzbYWCTTFwQgzx?width=675&height=798&cropmode=none)
Verder de gehele meting hetzelfde gelaten qua instellingen alleen de voeding omgewisseld.
En dat was best een goede smps kan ik je vertellen.
Bij 4 graden stability test:
(https://db3pap006files.storage.live.com/y4mkSqnSDKXPajnuHyv4kuiLvavFQqZVADMiPpJEnI0gI2SGjP_o1jbPMJ9AI2BXH1XCgYMNvtGMqYri92rW5VEwkcIaMiGGZzV3biFR6ub3ylhJe0S_KEjvLZ_IoKKmH8Lr6tWdxbR_qKynZpYuLsvu6T7oh56mvkyI3sVaIBtt1kGvdt4ez88nuKKaD5Boakh?width=586&height=348&cropmode=none)
Zoals je ziet doet het toch wat bij ADC !
Je moet me even helpen, waar kijk ik hier na? X-as Y-as?
En hoe is dat van invloed op geluid?
Ik begrijp je punt, maar de vraag is, op het moment dat je een apparaat aan een scope hangt en tot -130dBfs is er geen verschil, dan is het real world advantage, verwaarloosbaar toch? prijs/prestatie helemaal en dan hebben we het nog niet over opgenomen vermogen, warmte ontwikkeling etc.
Quote from: Kingpin on April 16, 2021, 10:40:48
Er zijn zeker goede smps'en die ik hier op m'n werk ook gebruik.
Maar in sommige situaties ontkom je niet aan een lineaire voeding.
Om een verschil aan te tonen heb ik onlangs een temperatuur regelaar ontworpen waarbij een groot blok aluminium gekoeld en verwarmd moet worden.
Bij het koelen tot 4 graden kan ik je een verschil laten zien wat het doet bij een smps en lineaire voeding (bovenste grafiek).
Eerste opslingering even buiten beschouwing gelaten.
Vanaf 3477-9700 lineair en daarna smps.
(https://db3pap006files.storage.live.com/y4mrL2ZIrNfZVEEO3eBGxyZvRfj-iAgcz4Sd8PmWrIfN9BNyz9VICcGzxZtAUj1X8msxjrtuj6Osfl4rI9hSbSodP-zU3t7JaUICuXh3oUIVbeGmvvzp0Q_qK0i5I74dL2HwcHDJlxLd5Oiy51sQK0LH-cMejRWtZ6cUJVQMtqN76mtKaGfqRFzbYWCTTFwQgzx?width=675&height=798&cropmode=none)
Verder de gehele meting hetzelfde gelaten qua instellingen alleen de voeding omgewisseld.
En dat was best een goede smps kan ik je vertellen.
Bij 4 graden stability test:
(https://db3pap006files.storage.live.com/y4mkSqnSDKXPajnuHyv4kuiLvavFQqZVADMiPpJEnI0gI2SGjP_o1jbPMJ9AI2BXH1XCgYMNvtGMqYri92rW5VEwkcIaMiGGZzV3biFR6ub3ylhJe0S_KEjvLZ_IoKKmH8Lr6tWdxbR_qKynZpYuLsvu6T7oh56mvkyI3sVaIBtt1kGvdt4ez88nuKKaD5Boakh?width=586&height=348&cropmode=none)
Zoals je ziet doet het toch wat bij ADC !
Quote from: Raphie on April 16, 2021, 11:15:01
Je moet me even helpen, waar kijk ik hier na? X-as Y-as?
En hoe is dat van invloed op geluid?
X: tijd (s)
Y: graden
Dit om aan te tonen dat een lineaire voeding aan de ingang invloed heeft op het meetproces aan de uitgang dus van analoog naar digitaal.
Quote
Ik begrijp je punt, maar de vraag is, op het moment dat je een apparaat aan een scope hangt en tot -130dBfs is er geen verschil, dan is het real world advantage, verwaarloosbaar toch? prijs/prestatie helemaal en dan hebben we het nog niet over opgenomen vermogen, warmte ontwikkeling etc.
Op die waardes ga je gehoormatig idd geen verschillen horen.
Als je verder zoekt kan het zo maar zijn dat noise andere dingen gaat doen met je componenten waardoor er toch verschillen kunnen ontstaan.
Maar inderdaad dat zou je aan de uitgang moeten kunnen meten.
Quote from: jahtari on April 15, 2021, 11:54:53
Met dsp krijg je de (laag) galm er niet uit.
Met het vlakken van de respons zakt de galm reeds.
Wil je in het laag verder middels basstraps moet je m
3 maken.
Een woonruimte geeft je die kans zeer zelden.
Quote from: Kingpin on April 16, 2021, 09:15:06
Wat ik me dan afvraag. Als men dan toch zo graag wil 'ontkoppelen' waarom ga je dan niet over op fiber.
2 kastjes tussen router/switch en streamer en klaar is kees.
Wil je het helemaal goed doen dan ook nog ff een lineaire voeding op de converters.
Voor de prijs hoef je het niet te laten.
Wil ik zeker ook nog eens onderzoeken. Een kennis van mij gebruikt een mix van fiber. Fiber van de meterkast naar de zolder, een switch op zolder met daarop meerdere lan-isolatoren (NAS en Streamer). Zijn waargenomen verschillen zijn overeenkomstig met de mijne.
Ik heb linieare voedingen op mijn switches maar ik heb om eerlijk zijn daar geen verschil in gemerkt. De WIFI router op mijn modem uitgezet en een WIFI-router achter de lan-isolatoren gezet. Dat maakte weer wel verschil in mijn waarneming. Wellicht zou ik nu wel verschillen tussen de voedingen kunnen waarnemen. In mijn huidige testen zijn iets teveel factoren geweest om alle losse invloeden seperaat. Een LAN-isolator pakt er eventueel wel meerdere symptomen aan: slechte voeding, vervuiling door de WIFI. Maar niet de oorzaken.
Ik kan mij er iets bij voorstellen dat als ik de streamer via de fiber op de modem aansluit ik al dat andere gedoe niet nodig heb. Maar heb dan wel weer mijn 'angsten' over inderdaad de extra voeding. De 2x omzetting van ethernet-fiber en weer terug kun je geloof ik wel. Is wat anders dan een Toslink.
Quote from: Raphie on April 16, 2021, 07:54:07
Zijn er al.weer nieuwe correcte metingen?
Nee. De twee belemmerende factoren:
1. Vriendin thuis
2. Lange USB kabel zoek waardoor ik niet gelijktijdig de laptop op de MIC en versterker kan aansluiten.
Quote from: Kingpin on April 16, 2021, 09:15:06
Wat ik me dan afvraag. Als men dan toch zo graag wil 'ontkoppelen' waarom ga je dan niet over op fiber.
2 kastjes tussen router/switch en streamer en klaar is kees.
Wil je het helemaal goed doen dan ook nog ff een lineaire voeding op de converters.
Voor de prijs hoef je het niet te laten.
Welke fiber oplossing gebruik jij Kingpin? En is een lineiare voeding op alleen de convertor aan de streamerkant voldoende? En wat zou een kingping voeding dan kosten?
Quote from: vergeerr72 on April 16, 2021, 13:20:12
Welke fiber oplossing gebruik jij Kingpin? En is een lineiare voeding op alleen de convertor aan de streamerkant voldoende? En wat zou een kingping voeding dan kosten?
Ik maak geen gebruik van fiber en heb al die 'problemen' niet die jullie ervaren want ik maak alleen gebruik van ........ wifi ;D
Leuk voor me om eens uit te proberen; de Aries G1 via wifi vs draadje vs draadje + lan isolator.
Een tof experidingesje tijdens de donkere, natte, koude maanden. Enig geduld is dus gevraagd 😄
Quote from: Xander32 on April 16, 2021, 16:42:05
Leuk voor me om eens uit te proberen; de Aries G1 via wifi vs draadje vs draadje + lan isolator.
Een tof experidingesje tijdens de donkere, natte, koude maanden. Enig geduld is dus gevraagd 😄
Ik zou het ook in de zomer proberen. Misschien speelt luchtvochtingheid ook wel een rol. Wonend op een woonark heb ik daar altijd last van en misschien wel daarom zoveel baat bij LAN-isolatoren. :) :)
Als zelf Willem Wever daar aandacht aan besteed: https://nl.computersm.com/71-can-humidity-affect-a-wi-fi-signal-44730#:~:text=Vochtigheid%20kan%20invloed%20hebben%20op,in%20een%20langzamere%2C%20tragere%20verbindingssnelheid.
Quote from: vergeerr72 on April 16, 2021, 17:13:10
Ik zou het ook in de zomer proberen. Misschien speelt luchtvochtingheid ook wel een rol. Wonend op een woonark heb ik daar altijd last van en misschien wel daarom zoveel baat bij LAN-isolatoren. :) :)
Als zelf Willem Wever daar aandacht aan besteed: https://nl.computersm.com/71-can-humidity-affect-a-wi-fi-signal-44730#:~:text=Vochtigheid%20kan%20invloed%20hebben%20op,in%20een%20langzamere%2C%20tragere%20verbindingssnelheid.
Ben je daar met telebankieren ook bang voor?
Een hoger saldo bij een hogere luchtvochtigheid 🤔 😄
Quote from: Raphie on April 16, 2021, 17:53:52
Ben je daar met telebankieren ook bang voor?
Quote from: Raphie on April 16, 2021, 17:53:52
Ben je daar met telebankieren ook bang voor?
[emoji1787][emoji1787][emoji1787]
Quote from: Xander32 on April 16, 2021, 17:55:48
Een hoger saldo bij een hogere luchtvochtigheid [emoji848] [emoji1]
Als daar al een relatie tussen is dan is die juist andersom: hoge luchtvochtigheid, laag saldo[emoji848]
De afgelopen weken geëxperimenteerd met een PF lan isolator. Momenteel ligt die weer uit de set.
Met klinkt het ietwat schoner, er is meer rust (zwarte achtergrond) waardoor microdetails ietwat beter hoorbaar zijn. Echter klinkt het ook wat ieler, er is ietwat minder kleur. De tonaliteit veranderd daardoor ietwat.
Mijn (voorlopige) conclusie: de lan isolator heeft in mijn keten een hoorbaar effect, maar desondanks vind ik het zonder lekkerder klinken 🎶
De PF ga ik evengoed nog op een andere plek in de keten inzetten, wederom als experiment, om te horen of deze daar een (vergelijkbaar) verschil geeft.
Quote from: vergeerr72 on April 13, 2021, 21:57:08De Lan-isolator in al zijn vormen verdient zijn eigen topic.
- Welke zijn er?
- Waar en hoe toe te passen?
Lan-isolatoren worden o.a. gemaakt door:
- Pink Faun
- Acoustic Revive
- Sotm
- Giso
- Baaske
- delock
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210413/8ed3897db7cbade1f4b3ffe98476ab8e.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210413/a4b8dcaf3474a3fd72c0fbe8080f0494.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210413/e64432ef412c865ccd706a3a8318e7cb.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210413/5464c2db02ead6059c5a2ca6d1a827a2.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210413/41021f36461422ee62a6c19bab14d626.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210413/30f110e9e985b089944cc538fbe3b2c2.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210413/d97e68cda60cde61ff5820bbf79af67f.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210413/8e06aff2587b165440634a94c560f7c7.jpg)
IFi-Audio heeft nu de LAN iSilencer in zijn programma:
https://ifi-audio.com/products/lan-isilencer/
Quote from: Rowdy on April 3, 2023, 20:41:55IFi-Audio heeft nu de LAN iSilencer in zijn programma:
https://ifi-audio.com/products/lan-isilencer/
Ik ben helemaal over op glasvezel. Op MP staan mijn lan-isolatorren nog te koop.
Gebruikerstest van de IFi-Audio LAN iSilencer door lezers van Alpha Audio. Ze zijn geplaatst bij 'reacties':
https://www.alpha-audio.nl/2023/04/ifi-audio-lan-isilencer-netwerkfilter/comment-page-1/#comment-47354
Quote from: Xander32 on May 16, 2021, 09:44:58De afgelopen weken geëxperimenteerd met een PF lan isolator. Momenteel ligt die weer uit de set.
Met klinkt het ietwat schoner, er is meer rust (zwarte achtergrond) waardoor microdetails ietwat beter hoorbaar zijn. Echter klinkt het ook wat ieler, er is ietwat minder kleur. De tonaliteit veranderd daardoor ietwat.
Mijn (voorlopige) conclusie: de lan isolator heeft in mijn keten een hoorbaar effect, maar desondanks vind ik het zonder lekkerder klinken 🎶
De PF ga ik evengoed nog op een andere plek in de keten inzetten, wederom als experiment, om te horen of deze daar een (vergelijkbaar) verschil geeft.
grappig, hier dezelfde ervaring.
Op diverse plekken geprobeerd. Na de router, na de eerste switch, direct na de 2e switch, achterin de streamer.
Onverwacht,.. maar ook hier hoorde ik verschillen. Uiteindelijk toch verder zonder de PF, hij maakt het een tikje "'slomer"
Probeer het eens met een vriend die wel of niet dat ding er tussen zet en dan 20x testen.
Het leuke van ethernet is dat het al volledig galvanisch geisoleerd is.
Enigste verschil wat je nog kan verwachten is als je geaarde (SFTP) kabels gebruikt.
Quote from: Kjelt on April 11, 2023, 14:31:30Enigste verschil wat je nog kan verwachten is als je geaarde (SFTP) kabels gebruikt.
Kun je misschien aan een niet-techneut uitleggen hoe het kan dat het ondanks een galvanische scheiding uit kan maken of je SFTP of UTP kabels gebruikt?
Wikipedia zegt hierover:
"Wel kan energie of informatie uitgewisseld worden op andere manieren, zoals capacitief, via inductie of elektromagnetische golven, of door optische, akoestische of mechanische middelen."
https://nl.wikipedia.org/wiki/Galvanische_scheiding
Is dat ook bij cat kabels wat er door kan komen ondanks de galvanische scheiding?
Quote from: Soundsgood on April 11, 2023, 16:34:21Kun je misschien aan een niet-techneut uitleggen hoe het kan dat het ondanks een galvanische scheiding uit kan maken of je SFTP of UTP kabels gebruikt?
Omdat bij SFTP kabels de mantel (shield) doorloopt als mantel om de rj45 connector en je dan dus van beide apparaten de metalen vrouwelijke rj45 met elkaar verbind.
Bij professionele serverroom switches zijn deze hard geaard. Die switches hebben dan ook een driepolige aardstekker en moeten geaard zijn.
Veel consumentenswitches hebben een dc voeding dus ongeaard.
Nu hangt het dus van de combinatie en fabrikant van zowel de switch als de ontvangende kant (streamer, ethernet dac whatever) af wat er gebeurt.
In het slechtste geval is de switch niet geaard en ligt de metalen rj45 behuizing aan de min van de goedkope schakelende voeding en ligt bij de ontvangende kant deze ook ongeaard evt via een condensator aan de massa, die dan ook vaak weer contact maakt met de audiomassa.
Best case zijn switch en streamer voorzien van een geaarde netstekker en liggen de behuizingen van beide apparaten aan aarde. Dan zul je er relatief weinig van merken en dit is ook meteen de beste manier om inductieve zowel als capacitieve storing van buiten te onderdrukken.
Quote from: Kjelt on April 11, 2023, 18:53:23Omdat bij SFTP kabels de mantel (shield) doorloopt als mantel om de rj45 connector en je dan dus van beide apparaten de metalen vrouwelijke rj45 met elkaar verbind.
Bij professionele serverroom switches zijn deze hard geaard. Die switches hebben dan ook een driepolige aardstekker en moeten geaard zijn.
Veel consumentenswitches hebben een dc voeding dus ongeaard.
Nu hangt het dus van de combinatie en fabrikant van zowel de switch als de ontvangende kant (streamer, ethernet dac whatever) af wat er gebeurt.
In het slechtste geval is de switch niet geaard en ligt de metalen rj45 behuizing aan de min van de goedkope schakelende voeding en ligt bij de ontvangende kant deze ook ongeaard evt via een condensator aan de massa, die dan ook vaak weer contact maakt met de audiomassa.
Best case zijn switch en streamer voorzien van een geaarde netstekker en liggen de behuizingen van beide apparaten aan aarde. Dan zul je er relatief weinig van merken en dit is ook meteen de beste manier om inductieve zowel als capacitieve storing van buiten te onderdrukken.
Dank! En bij gebruik van een switch met DC voeding liever een plastic RJ45 behuizing gebruiken, of is dat te simpel gedacht?
Ja of je kunt dan ook een niet shielded FTP kabel gebruiken.
Hier Meicord unshielded.
Het verschil wat ik hoor zit hem wellicht in de kleine spoeltjes van de LAN isolator.
Echter hoor ik ook verschil tussen shielded en unshielded LAN kabel.
"Sloom" t.o.v "levendig" Tja,...zo horen we allemaal anders.
Technische uitleg dekt blijkbaar bij mij de lading niet.
Afscherming, aarding, te dikke kabels, een Kemp QA plug en meer....en nu bij een LAN isolator,..ik ervaar het allemaal als een "rem", minder lucht, soms is de ruimte ervaring foetsie. Tonaal werkt het soms wel heel goed, maar ik wil het graag levendig houden, liefst met zoveel mogelijk klankkleur.
En ja, ook ik zal na 20x wisselen het spoor bijster zijn.
Maar na 20 jaar hobby ervaar ik nog steeds deze verschillen.
Komt bij dat ik het wel leuk vind om mijn set (naar mijn smaak) steeds een beetje beter te krijgen.
Soms werkt iets, soms niet, kwestie van proberen.
De lovende reacties op het web, maakten dat ik de LAN isolator heb geprobeerd.
Weliswaar samen met 2 switches van 35p/st, en dan klinkt het zonder lekkerder.
Bij weer een ander zal dat juist andersom zijn. En vele zullen geen verschil horen.