Htforum.nl

HT/STEREO overeenkomstige topics => Speaker en sub zelfbouw => Topic started by: FrankBe on March 18, 2021, 19:12:00

Title: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: FrankBe on March 18, 2021, 19:12:00
Zoals de titel laat vermoeden ben ik op zoek naar krachtige, gedetailleerde en muzikale DIY LCR speakers voor inbouw in mijn AV muur in de woonkamer, dit vooral om projectie toe te laten. Ik denk dan echt aan een mix tussen HiFi en PA en bron van inspiratie hiervoor is mijn slaapkamer set die dynamisch flink uit de hoek kan komen. Ik denk hiervoor aan dubbele 12" woofers, 8" midwoofer en hoog rendement dome tweeter (liefst geen hoorn) Uitgangspunt is een moeiteloze weergave bij intense filmtracks waarbij de drivers ruim binnen hun X-max grenzen blijven voor een zo natuurlijk mogelijk geluid.

In mijn zoektocht kwam ik zo de 3WC-15 van Troels Gravesen tegen, een fors design van 180L met een rendement van 95-96dB/1W/1m. Als ik dan enkele afmetingen zou respecteren, zou ik het mid-hoog gedeelte gewoon kunnen overnemen en passief filteren. De 15" woofer zou ik dan inruilen voor 2x 12" waarbij ik minder zou streven naar diepgang (daar heb ik subs voor) maar eerder een flinke midbass slam. Versterking voor elke unit zou dan gebeuren door een Hypex FA502 waarbij 1 kanaal ongefilterd het midhoog zou aansturen en het tweede kanaal beide 12" woofers met een actieve lowpass op de scheidingsfrequentie met de 8" midrange (280hz). Geluidsniveau's kunnen toch makkelijk met de FA502 gecompenseerd worden volgens mijn idee?

Ik heb Troels hierover gecontacteerd maar hij "kon dit niet aanraden" omwille van wijzigingen aan het hele filter? Ik kan dit deels begrijpen maar heeft de kastbreedte en diepte dan zoveel invloed op het midhoog? Wat dan met LCR speakers waarvan het mid-hoog 90° kan gedraaid worden?

Wie heeft hier een uitgesproken mening over?
Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: Timvg on March 19, 2021, 12:05:42
https://heissmann-acoustics.de/wavewall-182-in-wall/

https://heissmann-acoustics.de/wavewall-182-2/

Aangevuld met 2x12" woofers..
Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: H&C Hifi on March 19, 2021, 12:34:33
mix tussen PA en Hifi : Stage Accompany

koop een paar mooie kasten en bouw ze om tot in wall's
Die grote ribbon's zijn geweldig en hebben mega rendement.
Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: FrankBe on March 19, 2021, 16:52:19
Quote from: Timvg on March 19, 2021, 12:05:42
https://heissmann-acoustics.de/wavewall-182-in-wall/

https://heissmann-acoustics.de/wavewall-182-2/

Aangevuld met 2x12" woofers..

Is inderdaad specifiek voor in-wall zijn maar het rendement ligt toch eerder aan de lage kant. Ik zoek een systeem dat ruim boven 90dB/1W/1m levert  ;)
Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: Timvg on March 19, 2021, 17:03:52
Je kan de mid/woofer vervangen door een exemplaar met hoger rendement .. maar dan ga je zelf een filter moeten ontwikkelen. Succes alleszins.
Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: FrankBe on March 19, 2021, 17:10:46
Quote from: HcHifi.nl on March 19, 2021, 12:34:33
mix tussen PA en Hifi : Stage Accompany

koop een paar mooie kasten en bouw ze om tot in wall's
Die grote ribbon's zijn geweldig en hebben mega rendement.

De S14 2-weg met 10" bas en 5" ribbon lijkt me wel wat met zijn diepte van maar 23cm. Dan hoef ik zelfs niks om te bouwen :pompom:

Ik heb SA alvast een mailtje gestuurd met een vraag voor meer info.
Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: FrankBe on March 19, 2021, 18:03:35
Quote from: Timvg on March 19, 2021, 17:03:52
Je kan de mid/woofer vervangen door een exemplaar met hoger rendement .. maar dan ga je zelf een filter moeten ontwikkelen. Succes alleszins.

Dankjewel  ;) Daarom was ik al op weg met die Faital 3WC-15 die met de Sbacoustics Satori TW29RN-B-8 en 18SOUND 8NMB420 al flink gevoelige componenten bevat. Dan zou ik het passieve mid-hoog filter gewoon kunnen overnemen en een actief LPF op de bas zetten.

Ik wou met de behuizingen mikken op een diepte van hoogstens 20-25cm, een zichtbare breedte van 32-35cm (deze zou achter de TV verder kunnen doorlopen ifv kastvolume) Beide 12" woofers zou ik dan in gesloten behuizingen onderbrengen met Qtc=0.6

Ook belangrijk vind ik de inductiewaarde van de spreekspoel van de 12". Hoe lager de inductie, des te makkelijker is blijkbaar de overgang/integratie met de midwoofers.

Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: jahtari on March 19, 2021, 19:06:39
Let ook op je oren, voor je het weet is er schade voor altijd.
Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: FrankBe on March 19, 2021, 19:36:18
Quote from: jahtari on March 19, 2021, 19:06:39
Let ook op je oren, voor je het weet is er schade voor altijd.

Daar ben ik me absoluut van bewust en ik draag ook altijd gehoorbescherming bij luide werkzaamheden. Ik ben ook de eerste om weg te vluchten op feesten (toen het nog kon) wanneer de muziek te luid staat. Vorige maand heb ik trouwens nog een medisch onderzoek gehad en mijn gehoor was voor een 52-jarige nog uitermate goed  ;)

Ik wil hier gewoon een systeem bouwen dat moeiteloos hogere geluidsniveaus aankan zonder dat de drivers waanzinnige uitslagen moeten doen en dat doe je enkel maar met meer membraanoppervlak. Ik heb zo nog het beeld voor ogen van mijn vroegere Jamo's met 6.5" woofers die bij intense filmfragmenten vlot over hun x-max gingen met hoorbare klankdegradatie tot gevolg  :P
Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: FrankBe on March 24, 2021, 17:24:40
Ik hoor niet veel meer van SA  :sleepy:

Ik denk dat ik met de Beyma TPL-200/b verder ga.

Geen hoorn dus maar wel een geweldig rendement van 101dB/1W/1m. X-over rond 1.6kHz, 8" mid en de dubbele 12" woofers die rond 300Hz overnemen tot ca 40-50Hz.
Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: FrankBe on March 28, 2021, 14:06:43
Op één of andere manier intrigeert de DIYSG 1099 me wel.

Met de oude drivers en de RCF H100 hoorn die ik nog heb liggen heb ik even dit idee gevisualiseerd. Met een compressie driver van 1500Hz tot 20000Hz, dubbele 6.5" midwoofers van 300 tem 1500Hz en een paar 12" woofers op een Hypex FA503 zal ik wel een eind ver kunnen komen denk ik?

Of zou ik dit idee van de dubbele 6.5" woofers skippen en ineens voor 2 hoorns gaan met een veel lager kantelpunt?

L+R:
(https://i.ibb.co/jrpBGBx/2021LR.jpg)

Center:
(https://i.ibb.co/8DCmVz5/2021-CENTER.jpg)
Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: Koen K on March 31, 2021, 10:56:19
De enige reden om voor zo'n configuratie te kiezen is naar mijn idee dat een centerspeaker geacht wordt een platte vormfactor te hebben. Als je daar omheen kunt werken zou ik altijd voor één grote midwoofer kiezen in plaats van twee kleine. Er zijn genoeg goede 12" tweewegsystemen met een uitstekende belastbaarheid en afstraalgedrag.

Ik zou zeker altijd voor een waveguide of hoorn kiezen, dat levert een boel extra rendement en een betere aansluiting op de midwoofer op. Overigens, met een flinke dometweeter + waveguide kom je qua rendement ook makkelijk een heel eind boven de 90 dB/2.83V/1m uit. Een bijkomend voordeel van zo'n configuratie is dat het heel erg smooth klinkt, waar PA-tweeters nog weleens wat rafelige randjes willen hebben. Op zich niet erg, maar het is een ander geluid.

En anders dan maar de Beyma TPL-200/H of TPL-150/H?   8)
Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: FrankBe on March 31, 2021, 16:51:31
Quote from: Koen K on March 31, 2021, 10:56:19
De enige reden om voor zo'n configuratie te kiezen is naar mijn idee dat een centerspeaker geacht wordt een platte vormfactor te hebben. Als je daar omheen kunt werken zou ik altijd voor één grote midwoofer kiezen in plaats van twee kleine. Er zijn genoeg goede 12" tweewegsystemen met een uitstekende belastbaarheid en afstraalgedrag.

Ik zou zeker altijd voor een waveguide of hoorn kiezen, dat levert een boel extra rendement en een betere aansluiting op de midwoofer op. Overigens, met een flinke dometweeter + waveguide kom je qua rendement ook makkelijk een heel eind boven de 90 dB/2.83V/1m uit. Een bijkomend voordeel van zo'n configuratie is dat het heel erg smooth klinkt, waar PA-tweeters nog weleens wat rafelige randjes willen hebben. Op zich niet erg, maar het is een ander geluid.

En anders dan maar de Beyma TPL-200/H of TPL-150/H?   8)

De platte vormfactor met een totale hoogte van ca. 30cm is inderdaad vrij wenselijk. Anders kom je bij monsters uit zoals de DIYSG 1899 https://www.avsforum.com/threads/1899-build-with-horizontal-center.2590953/post-47344673 (https://www.avsforum.com/threads/1899-build-with-horizontal-center.2590953/post-47344673). Alle apparatuur zou onderaan in de wand ondergebracht worden en de center komt dan tussen de apparatuur en de TV. Nog een belangrijk voordeel zou de boost van 6dB zijn bij een parallelle aansluiting waardoor je keuze in high-end 5 en 6.5" midwoofers flink uitgebreid wordt.  De Beyma TPL-200H is overigens zeker nog in beeld.

Momenteel staan in deze ruimte Focal Scala Utopia icm een Sopra Center als LCR. Bedoeling zou zijn om de Focal terug naar een aparte luisterruimte te verhuizen. Hierdoor wordt de audiofiele voetafdruk in onze woonkamer flink kleiner (of zelfs stealth ;)) en zou ook projectie mogelijk worden. Deze Focal Scala evenaren met een zelfbouwproject zal echter niet eenvoudig worden. Daarom denk ik eraan om alvorens aan het echte werk te beginnen eerst te "oefenen" met de Beyma 10G200, de RCF H100 hoorns met een goede compressie driver (FaitalPRO HF10AK?) en een paar 12" woofers die voor het toekomstige LCR nog herbruikt zouden kunnen worden en uiteraard een Hypex FA253 of 503.  Vooral om die laatste ga ik jouw topic zeker blijven volgen.

Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: FrankBe on April 11, 2021, 19:10:23
Ik heb de laatste weken zoveel informatie als mogelijk opgezocht over coaxiale PA drivers. Het idee is om een 12" exemplaar van één van de betere merken te gebruiken geflankeerd door 2 extra 12" woofers per speaker zodat de woofer van de coaxiale driver niet teveel hoeft te bewegen onder 150 Hz. De modellen die mijn interesse wekken zijn de FaitalPRO 12HX500, de BMS 12C382 en de B&C 12CXN88. De FaitalPRO heeft voorlopig mijn voorkeur omdat deze de laagste crossover frequentie aankan en ook de meest vlakke frequentiekarakteristiek vertoont. Op zich is het laatste niet zo doorslaggevend omdat deze makkelijk actief kan gecorrigeerd worden. Nog een ander idee is een kleinere coaxiale speaker te kiezen maar dan gaat de crossover frequentie omhoog en het rendement iets omlaag. Misschien kan ik best eerst met een kleinere 8" driver beginnen en zien hoe ver ik hiermee raak?
Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: Koen K on April 11, 2021, 21:10:03
Ik zou gewoon voor 12" gaan als je het kwijt kunt. Ik zie het voordeel van een 8" in dit geval niet, behalve dat ze mogelijk (iets) goedkoper zijn.
Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: FrankBe on April 12, 2021, 11:40:16
Quote from: Koen K on April 11, 2021, 21:10:03
Ik zou gewoon voor 12" gaan als je het kwijt kunt. Ik zie het voordeel van een 8" in dit geval niet, behalve dat ze mogelijk (iets) goedkoper zijn.

Ruimte is geen probleem. Enkel de baffle (ca. 35cm op 120cm) zal zichtbaar zijn en de behuizingen kunnen makkelijk onzichtbaar doorlopen achter de wand. De geringe ondiepte kan wel nog voor problemen zorgen mbt interne reflecties.

Voordeel wordt de puntbron en de ruimtebesparing op de baffle, Nadeel is het moeilijke afstemmen van beide units tot een goed klinkend geheel dmv het actief filter, al zullen de uitgebreide aanpassing mogelijkheden van de Hypex Fusion hier wel goed van pas komen.

Blijkbaar te vermijden zijn de coax drivers met een grote waveguide omdat deze zou interfereren met de woofer? Sowieso wordt het eerst testen en als het niet voldoet, terugvallen op plan A
Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: Koen K on April 12, 2021, 12:09:29
Dat kan inderdaad het geval zijn. Zowel de types met als zonder toeter hebben redelijk wat last van reflectie-/diffractieverschijnselen. Op basis daarvan zou ik niet per se de voorkeur aan één van beide types geven. Sowieso: als het om de beste frequentierespons en afstraalgedrag gaat is dit gewoon niet het beste type driver.

Misschien heb ik ergens overheen gelezen, maar als ik vragen mag: waarom niet een stevige dometweeter met waveguide? Die hebben een behoorlijke gevoeligheid en gaan serieus hard zonder vervorming. 10 'gratis' dB's heb je zo te pakken.

Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: FrankBe on April 12, 2021, 14:08:03
Quote from: Koen K on April 12, 2021, 12:09:29
Dat kan inderdaad het geval zijn. Zowel de types met als zonder toeter hebben redelijk wat last van reflectie-/diffractieverschijnselen. Op basis daarvan zou ik niet per se de voorkeur aan één van beide types geven. Sowieso: als het om de beste frequentierespons en afstraalgedrag gaat is dit gewoon niet het beste type driver.

Misschien heb ik ergens overheen gelezen, maar als ik vragen mag: waarom niet een stevige dometweeter met waveguide? Die hebben een behoorlijke gevoeligheid en gaan serieus hard zonder vervorming. 10 'gratis' dB's heb je zo te pakken.

Oorspronkelijk idee was om met een 29mm SBAcoustics Satori tweeter aan de slag te gaan die out of the box 95 tot 96dB rendement biedt. Het topmodel TW29BNWG-4 Beryllium Dome Tweeter met Waveguide doet zelfs 97dB maar zo'n naakte dome vervaardigd uit dit giftig metaal vind ik geen goed idee. Verdere opties zijn de RCF H100 hoorn (die ik nog heb) met FaitalPRO HF10AK of een Beyma TPL-200H. Uitgangspunt is sowieso een crossover frequentie onder 2 KHz.
Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: Koen K on April 12, 2021, 14:47:36
Als het een compressiedriver wordt doe je er inderdaad wel verstandig aan om naar de wat kleinere exemplaren te kijken. De BMS 4538 is in dat opzicht ook een goede kandidaat.

Wat was het precies aan die Satori waardoor je naar andere tweeters aan het kijken bent?

In mijn eigen project zit een Seas H1212, die zit zonder waveguide op ongeveer 90 dB, maar mét zal dat ook rond de 100 dB uitkomen. Die kun je echt serieus op z'n donder geven zonder dat 'ie een krimp geeft. Ik filter hem nu zelf met 24 dB/octaaf bij 1100 Hz—als het echt hard moet zou je iets hoger kunnen overwegen. Lijkt zoiets geen goede optie?
Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: FrankBe on April 12, 2021, 20:52:07
Quote from: Koen K on April 12, 2021, 14:47:36
Als het een compressiedriver wordt doe je er inderdaad wel verstandig aan om naar de wat kleinere exemplaren te kijken. De BMS 4538 is in dat opzicht ook een goede kandidaat.

Wat was het precies aan die Satori waardoor je naar andere tweeters aan het kijken bent?

In mijn eigen project zit een Seas H1212, die zit zonder waveguide op ongeveer 90 dB, maar mét zal dat ook rond de 100 dB uitkomen. Die kun je echt serieus op z'n donder geven zonder dat 'ie een krimp geeft. Ik filter hem nu zelf met 24 dB/octaaf bij 1100 Hz—als het echt hard moet zou je iets hoger kunnen overwegen. Lijkt zoiets geen goede optie?

De FaitalPRO zou een redelijk glad frequentieverloop kennen en zou blijkbaar bijzonder goed klinken. Dit wordt in het najaar sowieso mijn eerste project icm mijn oude Beyma 10G200.

De verschillende modellen Satori tweeters gebruiken redelijk uiteenlopende materialen waarbij de meeste wel OK zijn maar de Beryllium exemplaren hebben amper tot geen bescherming tegen aanraken/indrukken. De Beryllium tweeters in mijn Focals zijn daarentegen volledig afgeschermd. Als ik voor deze dome zou kiezen, wordt het sowieso de Textreme.

Het waveguide concept zegt me ook wel wat. De verkregen rendementsverhoging wordt ook deels aangewend om de crossoverfrequentie naar beneden te brengen?





Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: Koen K on April 12, 2021, 21:31:01
Klopt, je kunt zelf een keuze maken voor maximale belastbaarheid en/of een lager crossover. Ben benieuwd wat de keuze uiteindelijk wordt!

Als je wilt mag je mijn setje BMS 4538 wel eens lenen om te testen. Ik heb er ook een set 15" waveguides bij.
Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: FrankBe on April 13, 2021, 19:08:37
Quote from: Koen K on April 12, 2021, 21:31:01
Klopt, je kunt zelf een keuze maken voor maximale belastbaarheid en/of een lager crossover. Ben benieuwd wat de keuze uiteindelijk wordt!

Als je wilt mag je mijn setje BMS 4538 wel eens lenen om te testen. Ik heb er ook een set 15" waveguides bij.

Ik ben ook benieuwd wat het finaal wordt. Ik ga in het najaar beginnen met de Hypex FA253, FaitalPRO HF10AK en ook 8HX230. Deze coaxiale speaker zou bij gemiddeld resultaat nog als Atmos speakers kunnen gebruikt worden (exact gericht op de luisterplek dmv van aangepaste inbouw).

Zeer vriendelijk bedankt voor dit voorstel :pompom:
Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: FrankBe on January 1, 2022, 08:59:03
Intussen zijn we alweer een tijdje verder en energie besparende investeringen hebben hier ten huize absolute voorrang gekregen op alle andere uitgaven.

Maar in 2022 gaat er toch één en ander bewegen. Ik stap hoogstwaarschijnlijk af van de PA drivers en ga verder met Purifi midrange. De nieuwe PTT6.5M04-NFA-01 haalt een lekker rendement van SPL@2.83Vrms/1m 93.2 dB. Deze zal van 200Hz tot 2500-3000Hz ingezet worden. Als tweeter komt de Bliesma T25B-6 in the picture. Voor de bas <150hz ben ik nog op zoek naar de meest geschikte drivers maar dit worden sowieso meerdere exemplaren om vervorming tot ca 25Hz zo laag mogelijk te houden.

Versterking wordt actief met de Hypex FA253 met uitzondering van een tweede orde HPF ter bescherming van de tweeters. Ongelukjes zijn snel gebeurd dus beter voorkomen dan opnieuw geld uitgeven.

De allereerste betrachting is wel om mijn houtbewerking skills bij te schaven. Ik hoop een freestafeltje te bemachtigen voor een vlottere en accuratere workflow.

Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: Timvg on January 1, 2022, 14:51:19
Indien je graag een wat betere transitie bereikt tussen tweeter en mid, hier alvast wat open-source waveguides voor de Bliesma tweeter.

https://www.somasonus.net/bliesma-t25b
Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: FrankBe on January 2, 2022, 20:38:16
Quote from: Timvg on January  1, 2022, 14:51:19
Indien je graag een wat betere transitie bereikt tussen tweeter en mid, hier alvast wat open-source waveguides voor de Bliesma tweeter.

https://www.somasonus.net/bliesma-t25b

Op zich geweldig maar ik sta zeer huiverachtig tegen het wegnemen van de bescherming van het beryllium membraan. Misschien is de T34B nog een beter idee met z'n lagere cross-over en hoger default rendement? Wel kostprijs x2...
Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: Timvg on January 3, 2022, 11:47:09
Quote from: FrankBe on January  2, 2022, 20:38:16
Op zich geweldig maar ik sta zeer huiverachtig tegen het wegnemen van de bescherming van het beryllium membraan. Misschien is de T34B nog een beter idee met z'n lagere cross-over en hoger default rendement? Wel kostprijs x2...

Ook een groter membraan, zal dus qua afstraling iets beter werken samen met de Purifi. Natuurlijk nog altijd geen waveguide, maar ongetwijfeld een heel mooie tweeter. Van die bedragen word ik echter een beetje licht in het hoofd  :D
Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: FrankBe on January 7, 2022, 10:33:48
Quote from: Timvg on January  3, 2022, 11:47:09
Ook een groter membraan, zal dus qua afstraling iets beter werken samen met de Purifi. Natuurlijk nog altijd geen waveguide, maar ongetwijfeld een heel mooie tweeter. Van die bedragen word ik echter een beetje licht in het hoofd  :D

Ik vind het ook flinke bedragen en dan zeker in de wetenschap dat ze per paar verkocht worden. Dan misschien toch maar de T34A met Al/Mg dome die eerder opbreekt vergeleken met de Be dome in de T34B.

Momenteel ben ik het welbekende loudspeaker design cookbook nog eens aan het doorlezen. Blijft verhelderend  ;)

Edit: dit lijkt me toch wel wat om na te bouwen: https://www.soundandvision.com/content/aerial-acoustics-system-1-theaterwall
Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: FrankBe on March 20, 2022, 19:11:36
Ik ben intussen volop aan het zoeken naar geschikte 6x 12" woofers voor mijn nieuwste project en was me al volop aan het oriënteren op de 18sound 12NTLW3500 maar maakte me de bedenking dat het toch niet per sé zo duur en exotisch moest zijn.

Daarom mijn vraag: heeft iemand ervaring met luidspreker units van het Franse PHL audio? Ik zie dat ze interessante technieken gebruiken waaronder spider vents en hun units hebben ook allemaal een zeer lage zelfinductie. X-Max is niet altijd SOTA maar da's net het opzet van deze speakers: zo veel mogelijk impact door een heel groot membraanoppervlak met zo weinig mogelijk uitslag.

Ze worden bij toulehautparleur verkocht maar verder lijken ze buiten Frankrijk totaal onbekend. https://en.toutlehautparleur.com/loudspeaker/haut-parleur-a-cone/speaker-phl-audio-4531-8-ohm-12-inch.html

Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: FrankBe on April 3, 2022, 13:42:06
Onder het motto: "there's no substitute for square inches heb ik intussen bij TLHP 6x PHL Audio 6201MNd besteld.

Benieuwd :devil:
Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: FrankBe on April 6, 2022, 16:46:40
Vandaag netjes verpakt afgeleverd. Ik ben wel fan van de spider verluchting  ;)

(https://i.ibb.co/djZTZhq/20220406-161513.jpg)(https://i.ibb.co/SnVz5wF/20220406-162856.jpg)

Nu het hout bestellen. Berkentriplex of toch maar MDF  >:D
Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: pameijer on April 6, 2022, 17:29:51
Ben ik wel heel nieuwsgierig wat je met 6 van deze jetsers gaat bouwen!
Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: FrankBe on April 6, 2022, 18:23:10
Quote from: pameijer on April  6, 2022, 17:29:51
Ben ik wel heel nieuwsgierig wat je met 6 van deze jetsers gaat bouwen!

Een XXL soundbar onder de TV  ;D De speakers komen in een gesloten kast met Q= 0.6 met een in-room respons van ca 40Hz tem 250Hz. Dit moet op gewone en iets hogere niveaus een zeer strakke weergave geven met uiterst lage vervorming. Boven 250Hz nemen telkens 2x 8" over. Het hoog moet ik nog bekijken. Bedoeling is een "wolf in schaapskleren AV-muur" te maken met een aantrekkelijk design.
Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: FrankBe on May 26, 2022, 13:46:36
Het hout is geleverd dus ik kan binnenkort aan de slag.

Maar het hoofd staat niet stil en dan wordt het soms moeilijk om de juiste keuzes te maken:

Zou ik mijn gesloten sub vervangen door gepoort, dus 4x 15" woofers in 4x 250L @ 14Hz? Dit geeft geen liniaal gladde weergavecurve in WinISD maar moet tot +10dB winst moeten opleveren rond de tuning frequentie. Ook zal op deze manier de AV wand beter aansluiten op de schouw van de CV installatie. Dit betekent natuurlijk wel een hoop extra werk en wat doe je ermee als LFE onder 20-30-40Hz uitgefilterd wordt? Ik denk hierbij aan het BEQ verhaal...

Het grootste dilemma blijven de in-wall LCR speakers volgens de titel topic: Hoogwaardig en in staat om flinke dynamiek sprongen moeiteloos te verteren. Je kan deze intussen kopen (Focal 1000 IWLCR Utopia of Perlisten S7i) en die zijn ongetwijfeld 'End Game' maar in het geheel niet budgetvriendelijk te noemen  ;D

Daarom is DIY een mogelijke uitweg? Versterking wordt dan sowieso actief met Hypex FA maar de filtering en metingen worden wel nog een flinke uitdaging temeer omdat alle LS ingebouwd zullen zijn.

10" Coaxiaal PA of 10" PA woofer met CD hoorn zouden genoeg rendement en slam bieden. Coaxiaal blijft compacter wat een voordeel is voor het center kanaal onder de TV.

Hoogwaardige HiFi componenten aan de andere kant bieden doorgaans betere fijndynamiek en resolutie maar zijn logischerwijs minder gevoelig waardoor een MTM configuratie de meest voor de hand liggende oplossing is. Echter voor de center speaker is een horizontaal MTM het allerslechtste compromis wegens de off-axis uitdoving van beide midranges. Erin heeft hier trouwens een verhelderende YT video over gemaakt adh metingen met zijn klippel analyser https://www.youtube.com/watch?v=GZrdsxrcpBw
Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: Rob_Dingen on May 26, 2022, 16:40:41
Heb laatst een Uchi hoorn gebouwd die vanaf 600Hz inzetbaar is en kan zeggen dat het met de resolutie en fijndynamiek wel goed zit.
Vind het zelfs nog beter als een normale speaker.

Rob
Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: Timvg on May 26, 2022, 16:48:42
Wat is eigenlijk de luisterafstand en het formaat van de woonkamer Frank? Wordt het een symmetrische opstelling? Ik heb persoonlijk ook betere ervaringen met de center boven het scherm dan eronder, mocht dat een optie zijn.
Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: morca on May 26, 2022, 17:08:15
1 bandpass 4e orde erbij zetter voor het infrasoonlaag .
Beq files is makkelijk.
Ik maak zelf een boost in mijn eigen dsp aan de hand van het plaatje en hun waarde,s
Werkt goed  :music:
Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: FrankBe on May 26, 2022, 19:24:01
Quote from: morca on May 26, 2022, 17:08:15
1 bandpass 4e orde erbij zetter voor het infrasoonlaag .
Beq files is makkelijk.
Ik maak zelf een boost in mijn eigen dsp aan de hand van het plaatje en hun waarde,s
Werkt goed  :music:

Dit zou ik zeker willen overwegen maar dit word technisch zeer moeilijk. De AV wand wordt 2.8m breed 2.55m hoog (vloer tot plafond) en 60cm diep. Aan de linkerkant is er maar 30cm over met de zijmuur (corner loading). De behuizing van de 4x 15" subwoofer worden opnieuw volledig ingebouwd achter de wand en zal dus enkel toegankelijk zijn via die spleet in de hoek. Deze Visaton TIW400 zijn inmiddels bijna 30j oud en je weet maar nooit wanneer die het zullen begeven  ;)
Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: FrankBe on May 26, 2022, 19:53:40
Quote from: Timvg on May 26, 2022, 16:48:42
Wat is eigenlijk de luisterafstand en het formaat van de woonkamer Frank? Wordt het een symmetrische opstelling? Ik heb persoonlijk ook betere ervaringen met de center boven het scherm dan eronder, mocht dat een optie zijn.

De ruimte is 48m² in L-vorm. Het AV gedeelte is 6.6m op 4m en het overige gedeelte is 4m op 4.6m. De opstelling wordt quasi symmetrisch. In het midden van de zitbank zit je een beetje schuin op ca. 10° Ik zit links op de zitbank en dus recht voor de installatie. De luisterafstand is 5.3m.

De AV wand krijgt een speakerbasis in zwart MDF van 2.80m breed, 50cm diep en 60cm hoog. Hierin komen alle LCR woofers tot ca 180Hz alsook het midhoog van de center speaker. Boven deze basis komt een licht concave lattenmuur waarvan de holle gedeeltes opgevuld wordt met akoestisch dempingsmateriaal. De L-R speakers worden mee in de lattenmuur op oorhoogte verwerkt maar de zwart MDF fronts zullen half in- on- wall zichtbaar blijven en naar de luisterplaats ingedraaid worden. Alle apparatuur zal dan boven de TV komen achter het (op die plaats verwijderbare) lattenwerk.

De TV wordt 82-85" dus veel ruimte is er niet rondom  ;)

Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: FrankBe on May 26, 2022, 20:13:40
Quote from: Rob_Dingen on May 26, 2022, 16:40:41
Heb laatst een Uchi hoorn gebouwd die vanaf 600Hz inzetbaar is en kan zeggen dat het met de resolutie en fijndynamiek wel goed zit.
Vind het zelfs nog beter als een normale speaker.

Rob

Ik heb je foto's gevonden op DIYaudio en ik geloof je absoluut op je woord ivm de resolutie en de fijndynamiek ;) Ik heb nog de Visaton Monitor 890 MK2 gehad met M300 hoorn. Die liggen nog in mijn kelder en kosten blijkbaar momenteel €450 :o

Helaas is de beperkte inbouwdiepte en de breedte naast de TV hier de limiterende factor. Voor het center kanaal is dit geen probleem maar voor LR heb ik maar 25cm diepte. Daarom dacht ik aan PA Coaxiaal of een PA 8-10" woofer met 1" CD op RCF H100 en een crossover op ca 1500Hz. Met Hifi SOTA componenten zou dit 2x 6.5" midwoofer en 34mm dome worden.

Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: Rob_Dingen on May 26, 2022, 20:51:58
Quote from: FrankBe on May 26, 2022, 20:13:40
Ik heb je foto's gevonden op DIYaudio en ik geloof je absoluut op je woord ivm de resolutie en de fijndynamiek ;) Ik heb nog de Visaton Monitor 890 MK2 gehad met M300 hoorn. Die liggen nog in mijn kelder en kosten blijkbaar momenteel €450 :o

Helaas is de beperkte inbouwdiepte en de breedte naast de TV hier de limiterende factor. Voor het center kanaal is dit geen probleem maar voor LR heb ik maar 25cm diepte. Daarom dacht ik aan PA Coaxiaal of een PA 8-10" woofer met 1" CD op RCF H100 en een crossover op ca 1500Hz. Met Hifi SOTA componenten zou dit 2x 6.5" midwoofer en 34mm dome worden.
Als je dat met die diepte kan halen ook prima.
Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: FrankBe on May 27, 2022, 10:00:34
Quote from: Rob_Dingen on May 26, 2022, 20:51:58
Als je dat met die diepte kan halen ook prima.

Dat moet inderdaad lukken binnen de beperkingen van een minimalistisch design in een woonkamer (verkleining van audiofiele voetafdruk ;)).

In een speciale cinema ruimte had ik zeker 3 van deze B&C hoorns overwogen: https://www.youtube.com/watch?v=koh5h2rU2z8

Enkel de demping van reflecties in een ondiepe behuizing baart me wel een beetje zorgen.
Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: FrankBe on May 31, 2022, 21:11:12
De afgelopen avonden ben ik even in Scetchup bezig geweest om toch een duidelijker beeld te krijgen van wat ik wil.

(https://i.ibb.co/bNWCYSz/Scetchup-AVWALL11.jpg)
(https://i.ibb.co/SnKqySX/Scetchup-AVWALL22.jpg)

De woofers moeten nog wel iets beter uitgelijnd worden alsook de TV die te ver naar voor staat. De woofers verdwijnen allemaal achter luidsprekerdoek zodat de ronde vormen onzichtbaar worden.
Ik ga waarschijnlijk voor een hybride systeem: Coaxiaal PA voor LCR en stereo high-end 6.5" + tweeter voor enkel HiFi (en ook via een aparte AVR en hoogwaardige streamer/versterker)
Alle holtes achter de wand worden met bracing superstijf gemaakt. Ik wil alle rammeltjes bannen die ik met de huidige wand toch nog ervaar. De middelste holte dient voor apparatuur en de rechtste wordt een kleine boekenkast.
De boog ga ik uitzagen uit 2 lagen op mekaar gekleefde OSB platen. Elke boog wordt vanaf de onderkast opgebouwd met 30cm tussenruimte en met verticale bracing ook om de 30cm. De zo ontstane holtes worden met dempingsmateriaal opgevuld en met zwarte stof afgedekt. Hiertegen worden dan verticale houten latten tegen gekleefd/genageld (brats) De sectie voor de middelste holte wordt verwijderbaar zodat de apparatuur altijd toegankelijk blijft.
Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: FrankBe on July 16, 2022, 12:28:24
Quote from: Rob_Dingen on May 26, 2022, 20:51:58
Als je dat met die diepte kan halen ook prima.

Het hoorn verhaal laat me toch niet los. Ik heb tijdens mijn vakantie veel over dit onderwerp gelezen op allerlei fora. Ik kan in de AV muur toch een flinke diepte bereiken met een speaker constructie ±10° naar de luisterpositie ingedraaid met uitsparingen in de custom built subs achter de wand waarin de compression driver past.

Maar dan nog blijf ik beperkt met de vorm en oppervlakte van de hoorn. Die moet immers vlak zijn om in het ontwerp visueel te 'verdwijnen' Ook de grootte van de hoorn mond wordt een probleem. Ik zou dus zeer graag aan de slag willen gaan met de B&C DCX464 icm ME464 omwille van de puntbron van 300Hz tot 18-20kHz. Dit met de PHL6201 in MTM zou geweldig zijn maar met een breedte van 557mm gaat dat conflict geven met alle TV's groter dan 70". Als center onder de TV in een horizontale MTM zou het wel moeten lukken omwille van de 300Hz crossover naar beide 15"

Een ander compromis is een kleinere hoorn zoals de 18sound XT1464 of de RCF HF950 met een crossover van 800-1000Hz en een goede compression driver (Faital HF1440/ SBaudience ROSSO-65CDN-T?) met ondersteuning van een 12" midbas?

Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: FrankBe on February 26, 2023, 14:33:46
De tijd vliegt toch voorbij. We zijn inmiddels eind februari 2023 en in tussentijd is er hier veel gedaan behalve dan aan de LCR-AV-muur. Alle componenten liggen klaar maar eerst werden op de benedenverdieping overal nieuwe gordijnen gehangen, deels voor isolatie en deels voor de akoestiek. Ook is het plafond in onze woonkamer helemaal verbouwd met 6x Atmos speakers en een koof van 2m op 4m voor LED strip verlichting. Nu zijn we DIY akoestische absorptiepanelen van 1.8m op 45cm aan het maken die verspreid over de koof zullen opgehangen worden om zo de sterkste galm te onderdrukken.

Mijn dubbele B&C 21SW152 LLT gepoorte subs vliegen eruit wegens te groot en te weinig flexibel qua plaatsing. Ik heb op mijn luisterpositie nog steeds een lelijke dip op 40Hz. De woofers komen in nieuwe gesloten behuizingen van 65cm x 65cm x 70cm met aansluitterminals op de bodem waardoor ik ze naar alle kanten kan draaien voor het beste resultaat.

Ook heb ik zonet 2x SB Audience NERO 21SW1100D besteld die in een exact zelfde kist (enkel gat voor de woofer iets kleiner zodat ze exact passen) komen als de B&C waardoor met totaal 4x 21" de grootste dips weg zullen gegomd worden.
Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: FrankBe on March 1, 2023, 14:57:48
En geleverd :pompom:

(https://i.ibb.co/pd1gTcY/20230301-140321s.jpg)

Dit weekend gaat de zaag in de bestaande subs (worden 2x 150L + 150L behuizingen ipv 2x 540L) en dan is een gat voor de woofer en een nieuw zijpaneel snel vervaardigd.
Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: FrankBe on March 19, 2023, 13:05:45
Ik heb de oude subwoofer behuizingen toch nog maar eventjes intact gelaten en heb een nieuwe gesloten behuizing van 400L gebouwd voor de 2x SB Audience NERO-21SW1100D. Ipv MDF heb ik gewoon multiplex gebruikt met diktes van 18mm en 12mm met dus een totale dikte van 30mm als resultaat. De meeste tijd is in de 3D bracing gekropen waarbij ik zonder CNC gewerkt heb. Het werd een tijdrovende klus om alle panelen exact op maat te zagen maar het uiteindelijke resultaat mag gezien worden. De behuizing is dan ook waanzinnig stevig.

De foto toont het voorlopig afgewerkte exemplaar dat nog een eindlaag krijgt van 12mm zwart MDF dat met een olie wordt afgewerkt en wat de totale wanddikte op 42mm brengt.

(https://i.ibb.co/3WZc9zP/20230319-121201b.jpg)
Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: FrankBe on March 27, 2023, 19:29:15
En afgewerkt:

(https://i.ibb.co/gVJMLd1/20230327-NERO21-SW1100-D-twin.jpg)

Wel niet letten op de B&C 21SW152 bovenop. Die hebben hier hun tijdelijk onderkomen in afwachting van montage in kleinere behuizingen.

Buiten enkele cosmetische details ben ik best tevreden over de afwerking.

Een eerste test gisteren gaf geheel volgens verwachting een retestrakke diepe bas zonder enige hint van vervorming ;) 
Title: Re: DIY inbouw LCR speakers: krachtig en tegelijk muzikaal
Post by: CinéHome on March 27, 2023, 19:49:43
Quote from: FrankBe on March 27, 2023, 19:29:15Wel niet letten op de B&C 21SW152 bovenop. Die hebben hier hun tijdelijk onderkomen in afwachting van montage in kleinere behuizingen.
Jammer. Dacht ik: "wauw! 21inch dual push pull subs... die zouden zelfs Buckler jaloers maken!"