Htforum.nl

Home Theater => Versterking en bewerking => Topic started by: PascalP on January 21, 2021, 09:18:57

Title: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: PascalP on January 21, 2021, 09:18:57
Lang verhaal kort, maar ben van plan om dit jaar uit te breiden naar 7.2.2 ipv 5.2.2 en zal daarvoor extra eindversterking moeten aanschaffen als het zover is.
Nu kan ik dus een 2 kanaals kopen en voor 7.2.2 gaan, een 4 kanaals kopen en later in de toekomst nog uitbreiden naar 7.2.4 of ik koop meteen een 6/7 kanaals en heb de mogelijkheid om voor 7.2.6 te gaan (of 7.3.6 als ik mijn DIY sub klaar heb...)

Nu dus de hamvraag, heeft dit nut?
Volgens de Dolby richtlijnen is Atmos 'object based' en niet direct gerelateerd aan een specifieke speaker.
Kom zelfs richtlijnen tegen in de Atmos guide om tot 10 overhead speakers te gaan (24.1.10 max).

MAAR, nu hoor/lees ik ook berichten dat veel discs wel gemixt zijn met een fixed aantal speakers, bijvoorbeeld 7.1.2 voor Disney UHD's.
Dit zou dan betekenen dat het met 2 overhead speakers gewoon prima werkt, met 4 speakers het signaal gedubbeld wordt tussen de front en rear heights, maar dat er bij 6 overhead speakers enkel de top middle meespelen.
Dit is natuurlijk hartstikke zonde als ik die weg zou gaan en investeren in extra eindversterking en extra overhead speakers.

Iemand een idee hoe dit nu precies zit?
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: PascalP on January 21, 2021, 09:20:16
Bron: https://www.dolby.com/siteassets/technologies/dolby-atmos/atmos-installation-guidelines-121318_r3.1.pdf

Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: reza on January 21, 2021, 10:20:53
Kjelt zal je daar vast meer over kunnen vertellen, die heeft namelijk een '"heleboel" speakers aan zijn stellage hangen.
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: Sjaak_Banaan on January 21, 2021, 11:24:12
Jij heb toch maar 1 rij/bank Pascal, dan verwacht ik niet dat meer dan 4 speakers boven iets gaat toevoegen.
Denk dat meer vooral goed is wanneer je meerdere rijen hebt zoals op dat laatste plaatje.

En ik dacht dat je dan naar 7.3.2 zou gaan.... is die sub nou nog niet klaar?  :tounge2:
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: PascalP on January 21, 2021, 11:57:50
Quote from: reza on January 21, 2021, 10:20:53
Kjelt zal je daar vast meer over kunnen vertellen, die heeft namelijk een '"heleboel" speakers aan zijn stellage hangen.

Kom er maar in dan Kjelt ;)


Quote from: Sjaak_Banaan on January 21, 2021, 11:24:12
Jij heb toch maar 1 rij/bank Pascal, dan verwacht ik niet dat meer dan 4 speakers boven iets gaat toevoegen.
Denk dat meer vooral goed is wanneer je meerdere rijen hebt zoals op dat laatste plaatje.

En ik dacht dat je dan naar 7.3.2 zou gaan.... is die sub nou nog niet klaar?  :tounge2:

klopt, 1 zitrij, maar weet dat bijvoorbeeld onze Duitse vriend met hanenkam van mening is dat je met 4 overhead vaak informatie boven je 'mist', dit zal natuurlijk ook wel te maken hebben met welke speakers je aan het plafond hangt en hun off-axis response.
Maar ja dat heeft me wel aan het denken gezet, want ik moet toch eindversterking erbij gaan aanschaffen om naar 7.x.2 te gaan en ik heb een processor met 16 kanalen dus zou max tot 9.1.6 of 7.3.6 kunnen gaan. Waarom niet dus als het ook echt wat toe zou voegen :P
Is dus gewoon een hersenspinsel waar ik mee zit, nog geen concrete plannen verder, maar wat mijn keuze voor de aanschaf van extra versterking kan beïnvloeden ;)

En over die 18"sub, ja moet de front baffle nog aanpassen zoals ik in mijn topic gepost heb, ligt er een beetje aan wanneer ik naar die maat van mij kan, zitten beide namelijk met thuiswerken en ook nog ieder 2 jonge kinderen thuis. In de avonden zal voorlopig ook wel niks worden...
Ik heb er verder i.i.g. geen haast mee hoor.
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: Teejoo on January 21, 2021, 12:10:06
Ik zou in jouw ruimte niet verder gaan dan 4 atmos speakers. Dat zal wel een verbetering zijn, ook al wordt het dan blijkbaar soms gewoon 2x hetzelfde weergegeven.

Het is idd zo dat veel discs idd toch een beperking hebben qua speakers. Dat kun je in de Trinnov viewer ook goed zien aan de gele ballen. Daar klagen de nerds dan ook over. Het mooie van de Trinnov remapping is echter dat hij desondanks zelf kijkt welke speaker wat weergeeft.

Overigens kijk ik steeds vaker Atmos coded discs als legancy (7.1 Thrue HD of DTS) stream die ik dan laat upmixen. (dat kan ik aanvinken zodat hij de Atmos tag negeert) Dat gebeurt er bij veel films veel meer in de hoogtekanalen dan de toch vaak matige Atmos mixen. Het is echt om te huilen wat er overblijft als je alle kanalen behalve Atmos doet muten. En het klopt gewoon niet met wat je ziet in beeld, dan MOET er gewoon ook geluid van boven komen. Dat vind ik zo slecht van de studio's. Ze kunnen blijkbaar niet goed omgaan met deze techniek. Op deze manier los je dat op.

Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: PascalP on January 21, 2021, 12:51:13
Quote from: Teejoo on January 21, 2021, 12:10:06
Ik zou in jouw ruimte niet verder gaan dan 4 atmos speakers. Dat zal wel een verbetering zijn, ook al wordt het dan blijkbaar soms gewoon 2x hetzelfde weergegeven.

Het is idd zo dat veel discs idd toch een beperking hebben qua speakers. Dat kun je in de Trinnov viewer ook goed zien aan de gele ballen. Daar klagen de nerds dan ook over. Het mooie van de Trinnov remapping is echter dat hij desondanks zelf kijkt welke speaker wat weergeeft.


Ja dat is ook zeker een optie, dan zal er toch een 4 kanaals EV bij moeten komen, dan zou ik eventueel mijn Tripoles aan het plafond kunnen verplaatsen naar rear surround en 4 andere monopole speakers aanschaffen die ik richting MLP richt voor Atmos.
Of toch ook monopoles als rears en de Tripoles houden als top middle en dan alsnog monopoles gericht op de MLP als front/rear top... :P
haha, keuzes maken.
Maar behalve de discussie of het in mijn ruimte nut heeft, vind ik het ook wel interessant om te weten of 6 overhead überhaupt toegevoegde waarde heeft en daarwerkelijk iets doet.

Als ik in mijn Acurus 6 overheads activeer (ondanks dat er geen EV's/speakers zijn aangesloten) geeft ie netjes keurig 6 speaker symbooltjes aan in het info display, maar of er daadwerkelijk info in ieder kanaal zit kan ik dus niet zien.


Quote from: Teejoo on January 21, 2021, 12:10:06
Overigens kijk ik steeds vaker Atmos coded discs als legancy (7.1 Thrue HD of DTS) stream die ik dan laat upmixen. Dat gebeurt er bij veel films veel meer in de hoogtekanalen dan de toch vaak matige Atmos mixen. Het is echt om te huilen wat er overblijft als je alle kanalen behalve Atmos doet muten. En het klopt gewoon niet met wat je ziet in beeld, dan MOET er gewoon ook geluid van boven komen. Dat vind ik zo slecht van de studio's. Ze kunnen blijkbaar niet goed omgaan met deze techniek. Op deze manier los je dat op.

De mainstream zal dan ook  gemixt worden voor streaming (Netflix) met een 'echte' Atmos soundbar, daar zul je weinig verschil merken of er meer of minder informatie in de Atmos kanalen beschikbaar is, misschien is dat ook wel de reden dat Disney slechts 7.1.2 mixt gezien hun focus op streaming en niet op fysieke media.
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: PascalP on January 21, 2021, 12:58:33
en als toevoeging Teejoo, meer speakers hoeft echt niet altijd beter te zijn.
Zo is een GOEDE 5.1 setup prettiger dan een minder goede 7.1 setup IMO, dit heb ik bijvoorbeeld bij Anton in den lijve meerdere malen ondervonden.
Hoe hij nu de 5.1 grondlaag heeft is gewoon subliem, panning van voor/achter/links/rechts zonder ergens een steek te laten vallen  :popcorn:

Idem met Atmos lijkt me, goede plaatsing zal heel veel doen.
Zeker als er geen 'extra' informatie in het 5/6e kanaal zit zie ik het zeker niet zitten om deze kant op te gaan ;)
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: GH on January 21, 2021, 13:25:47
Quote from: Teejoo on January 21, 2021, 12:10:06
Dat gebeurt er bij veel films veel meer in de hoogtekanalen dan de toch vaak matige Atmos mixen. Het is echt om te huilen wat er overblijft als je alle kanalen behalve Atmos doet muten. En het klopt gewoon niet met wat je ziet in beeld, dan MOET er gewoon ook geluid van boven komen. Dat vind ik zo slecht van de studio's. Ze kunnen blijkbaar niet goed omgaan met deze techniek. Op deze manier los je dat op.

Dat is het grootste probleem... blijkbaar is het gewoon te duur of teveel moeite om voor de disc versie een fatsoenlijke mix te maken waarbij de hoogtekanalen ook echt zinvol worden gebruikt. Vaak is er amper informatie voor die kanalen en als er dan wat is heeft het ook vaak nog weinig met hoogte geluid te maken. Erg jammer.
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: Staaled on January 21, 2021, 13:30:18
Quote from: PascalP on January 21, 2021, 12:51:13
Ja dat is ook zeker een optie, dan zal er toch een 4 kanaals EV bij moeten komen, dan zou ik eventueel mijn Tripoles aan het plafond kunnen verplaatsen naar rear surround en 4 andere monopole speakers aanschaffen die ik richting MLP richt voor Atmos.
Of toch ook monopoles als rears en de Tripoles houden als top middle en dan alsnog monopoles gericht op de MLP als front/rear top... :P
haha, keuzes maken.
Maar behalve de discussie of het in mijn ruimte nut heeft, vind ik het ook wel interessant om te weten of 6 overhead überhaupt toegevoegde waarde heeft en daarwerkelijk iets doet.

Als ik in mijn Acurus 6 overheads activeer (ondanks dat er geen EV's/speakers zijn aangesloten) geeft ie netjes keurig 6 speaker symbooltjes aan in het info display, maar of er daadwerkelijk info in ieder kanaal zit kan ik dus niet zien.


De mainstream zal dan ook  gemixt worden voor streaming (Netflix) met een 'echte' Atmos soundbar, daar zul je weinig verschil merken of er meer of minder informatie in de Atmos kanalen beschikbaar is, misschien is dat ook wel de reden dat Disney slechts 7.1.2 mixt gezien hun focus op streaming en niet op fysieke media.

Nope , enkel bij meerdere rijen.
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: Staaled on January 21, 2021, 13:33:33
Wat wel een optie ( met toegevoegde aarde) is indien je per sé  6 speakers wil : front height.
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: Kjelt on January 21, 2021, 13:34:45
Quote from: PascalP on January 21, 2021, 11:57:50
Kom er maar in dan Kjelt ;)
Theorie en praktijk.
In theorie zou Atmos een object georienteerd protocol moeten zijn wat dus betekend dat er geen 7.1.2 of 7.1.4 tracks zijn maar de informatie moet realtime worden geprocessed en verdeeld over de aanwezige speakers.
Of dit in de praktijk zo echt werkt heb ik mijn twijfels over, ik denk dat het een soort harde mapping in de FPGA's is die als je bv speakers hebt op coordinaat 4 en 10 en je krijgt een geluidsignaal dat op coordinaat 7 moet worden weergegeven dan wordt het geluid verdeeld over 4 en 10 en wel in de verhouding 50:50 omdat ze beiden even ver van coordinaat 7 verwijderd zijn.
Maar wat nu als het geluid van coordinaat 1 af moet komen ? Daar heb je geen speaker hangen dus zal speaker op coordinaat 4 iets moeten doen maar ook niet zoveel als dat de speaker op coordinaat 1 had gehangen.
Dus ja in theorie werkt het allemaal beter hoe meer speakers je op meer posities hebt hangen.

Nu de praktijk: in 95% van de tijd geven de plafond speakers alleen subtiel de omgevings geluiden en reflecties weer. Pas als er echt iets spectaculairs over het hoofd gebeurd (vliegtuig ofzo) dan gaan ze aktief mee doen. Ik vind dit met 4 speakers meer dan goed genoeg klinken ook de "leaf" atmos demo geeft de 360 graden perfect weer dus zou goed genoeg moeten zijn.
Met twee speakers kun je niet de voor-achter effect krijgen maar zoals eerder gezegd dat zou dan zo nu en dan op vallen of misschien helemaal niet als je echt in de film zit ipv technisch aan het luisteren  :tounge:
Just my two cents.
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: PascalP on January 21, 2021, 13:40:38
Quote from: GH on January 21, 2021, 13:25:47
Dat is het grootste probleem... blijkbaar is het gewoon te duur of teveel moeite om voor de disc versie een fatsoenlijke mix te maken waarbij de hoogtekanalen ook echt zinvol worden gebruikt. Vaak is er amper informatie voor die kanalen en als er dan wat is heeft het ook vaak nog weinig met hoogte geluid te maken. Erg jammer.

Quote from: Staaled on January 21, 2021, 13:30:18
Nope , enkel bij meerdere rijen.

Dan ga ik dit idee gewoon scrappen ;)
Meerdere rijen gaan er niet komen, zeker als er dus niet aparte geluidssporen zijn per speaker maar hooguit voor/acher en links/rechts zal een 6e speaker niks toevoegen.
Enkel duplicatie dan van hetgeen reeds uit andere speakers komt.
Voorlopig dan maar eens de focus op andere upgrades leggen dan ;)

Quote from: Staaled on January 21, 2021, 13:33:33
Wat wel een optie ( met toegevoegde aarde) is indien je per sé  6 speakers wil : front height.

Geen optie in mijn pre-pro om een echte front-height te selecteren, enkel 6 echte overheads.
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: PascalP on January 21, 2021, 13:48:08
Quote from: Kjelt on January 21, 2021, 13:34:45
Theorie en praktijk.
In theorie zou Atmos een object georienteerd protocol moeten zijn wat dus betekend dat er geen 7.1.2 of 7.1.4 tracks zijn maar de informatie moet realtime worden geprocessed en verdeeld over de aanwezige speakers.
Of dit in de praktijk zo echt werkt heb ik mijn twijfels over, ik denk dat het een soort harde mapping in de FPGA's is die als je bv speakers hebt op coordinaat 4 en 10 en je krijgt een geluidsignaal dat op coordinaat 7 moet worden weergegeven dan wordt het geluid verdeeld over 4 en 10 en wel in de verhouding 50:50 omdat ze beiden even ver van coordinaat 7 verwijderd zijn.
Maar wat nu als het geluid van coordinaat 1 af moet komen ? Daar heb je geen speaker hangen dus zal speaker op coordinaat 4 iets moeten doen maar ook niet zoveel als dat de speaker op coordinaat 1 had gehangen.
Dus ja in theorie werkt het allemaal beter hoe meer speakers je op meer posities hebt hangen.

Nu de praktijk: in 95% van de tijd geven de plafond speakers alleen subtiel de omgevings geluiden en reflecties weer. Pas als er echt iets spectaculairs over het hoofd gebeurd (vliegtuig ofzo) dan gaan ze aktief mee doen. Ik vind dit met 4 speakers meer dan goed genoeg klinken ook de "leaf" atmos demo geeft de 360 graden perfect weer dus zou goed genoeg moeten zijn.
Met twee speakers kun je niet de voor-achter effect krijgen maar zoals eerder gezegd dat zou dan zo nu en dan op vallen of misschien helemaal niet als je echt in de film zit ipv technisch aan het luisteren  :tounge:
Just my two cents.

Ja in theorie begrijp ik het ook zo en ook zo wordt het ook door Dolby verkocht in hun documentatie.
In theorie denk ik ook dat als er geen speaker op coordinaat 1 hangt en er toch een effect op deze locatie zou moeten zijn dan zou het geluid verdeeld worden tussen de fronts en de top middle op coordinaat 7 zeg maar zodat je een virtueele speaker op coordinaat 1 hebt.
Meen dat Trinnov dit zo doet met hun speaker optimizer (of hoe het ook heet...)?

In praktijk denk ik inderdaad dat ik voor nu meer ga halen uit een 7.x grondlaag en ook daardoor mee informatie 'achter' me krijg gezien mijn surrounds nu op exact 90graden van me hangen dus ik wel een flinke front stage heb maar mis soms echt dedicated geluid van achter. Al doen mijn Tripoles wel goed hun werk om met pannings een goed 360gr gevoel te geven.
Latere toevoeging dan maar 4 overheads :)

Thanks voor de  input heren.
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: Teejoo on January 21, 2021, 13:49:49
Quote from: PascalP on January 21, 2021, 12:58:33
en als toevoeging Teejoo, meer speakers hoeft echt niet altijd beter te zijn.
Zo is een GOEDE 5.1 setup prettiger dan een minder goede 7.1 setup IMO, dit heb ik bijvoorbeeld bij Anton in den lijve meerdere malen ondervonden.
Hoe hij nu de 5.1 grondlaag heeft is gewoon subliem, panning van voor/achter/links/rechts zonder ergens een steek te laten vallen  :popcorn:

Idem met Atmos lijkt me, goede plaatsing zal heel veel doen.
Zeker als er geen 'extra' informatie in het 5/6e kanaal zit zie ik het zeker niet zitten om deze kant op te gaan ;)
Ik ga ervan uit dat we het altijd hebben over een goede setup. Vergeet niet dat bij Anton de afmetingen van zijn HT fantastisch zijn. Daardoor kan hij meer afstand creëren wat in mijn ervaring het beste werkt. Als de ruimte kleiner is kunnen 2 back surrounds juist de gaten opvullen.

Terug naar Atmos: met 4 speakers heb je in elk geval een optimale spreiding in die laag. 6 Speakers zou ik alleen doen bij een grote ruimte, puur om die laag ook gelijkwaardig te houden aan de grondlaag.
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: jahtari on January 21, 2021, 14:08:32
Hier tevreden 7.1.2 gebruiker, juist door meneer hanekam voor gekozen.

Hangen recht boven me links en rechts.

Als je er vier hebt hangen voor en achter moet je het ter plekke doen met een soort van fantoom midden.  :D
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: PascalP on January 21, 2021, 14:59:59
Quote from: Teejoo on January 21, 2021, 13:49:49
Ik ga ervan uit dat we het altijd hebben over een goede setup. Vergeet niet dat bij Anton de afmetingen van zijn HT fantastisch zijn. Daardoor kan hij meer afstand creëren wat in mijn ervaring het beste werkt. Als de ruimte kleiner is kunnen 2 back surrounds juist de gaten opvullen.

Terug naar Atmos: met 4 speakers heb je in elk geval een optimale spreiding in die laag. 6 Speakers zou ik alleen doen bij een grote ruimte, puur om die laag ook gelijkwaardig te houden aan de grondlaag.

Absoluut, ruimte om de speakers heen werkt echt goed, ik zit er dan vrij dicht op, net als jij overigens gezien we ongeveer de zelfde afmeting ruimte hebben.
Ik heb ook gewoonweg de ruimte niet om een 5.1 setup te creeëren met de surrounds op 110gr gezien ik met een hoek/deur zit en echt niet verder dan 90gr kom.
Dit is dan wel weer exact goed conform een 7.1 layout ;)
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: CinéHome on January 21, 2021, 15:03:59
Quote from: jahtari on January 21, 2021, 14:08:32
Hier tevreden 7.1.2 gebruiker, juist door meneer hanekam voor gekozen.

Hangen recht boven me links en rechts.

Als je er vier hebt hangen voor en achter moet je het ter plekke doen met een soort van fantoom midden.  :D
Tja. Zoals met stereo. 2 speakers en een fantoom midden. Kan nooit goed werken. 😉
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: GH on January 21, 2021, 15:36:01
Quote from: PascalP on January 21, 2021, 13:48:08
In praktijk denk ik inderdaad dat ik voor nu meer ga halen uit een 7.x grondlaag en ook daardoor mee informatie 'achter' me krijg gezien mijn surrounds nu op exact 90graden van me hangen dus ik wel een flinke front stage heb maar mis soms echt dedicated geluid van achter. Al doen mijn Tripoles wel goed hun werk om met pannings een goed 360gr gevoel te geven.
Latere toevoeging dan maar 4 overheads :)

Het is een wellicht beetje OT en is waarschijnlijk ook wat persoonlijk..... maar ondanks dat ik atmos best een aardige toevoeging vindt heb ik toch vaak bij het gebruik ervan dat ik denk "wat een leuke soundeffect" i.p.v. dat ik het nou echt ervaar als in de film zitten. Hoeveel helikopters en kogels kun je ook om je heen horen :-).

En het vreemde is dat ik dit bij gebruik van de andere sound effecten veel minder heb.
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: PascalP on January 21, 2021, 15:54:07
Quote from: jahtari on January 21, 2021, 14:08:32
Hier tevreden 7.1.2 gebruiker, juist door meneer hanekam voor gekozen.

Hangen recht boven me links en rechts.

Als je er vier hebt hangen voor en achter moet je het ter plekke doen met een soort van fantoom midden.  :D

Ja precies dat filter ik ook uit het filmpje van meneer Hanekam, vandaar dat ik zat te dubben over dit vraagstuk omdat mijn pre-pro toch 6 kanalen aankan.
Maar gezien het geringe meereffect (als er al meereffect is en niet gewoon duplicatie tussen speakers of zelfs maar 2 vd 6 speakers gebruiken voor een 7.1.2 track), blijf ik voorlopig dan ook lekker met mijn tripoles recht boven me draaien, die geven ook een lekker difuus beeld gezien ze ook vlak boven me hangen met een laag plafond.
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: PascalP on January 21, 2021, 15:58:52
Quote from: MichelDW on January 21, 2021, 15:03:59
Tja. Zoals met stereo. 2 speakers en een fantoom midden. Kan nooit goed werken. 😉

Tja sommigen spelen ook met een 4.1 setup tot grote tevredenheid zonder center.
Heb hetzelf nog nooit geprobeerd moet ik zeggen


Quote from: GH on January 21, 2021, 15:36:01
Het is een wellicht beetje OT en is waarschijnlijk ook wat persoonlijk..... maar ondanks dat ik atmos best een aardige toevoeging vindt heb ik toch vaak bij het gebruik ervan dat ik denk "wat een leuke soundeffect" i.p.v. dat ik het nou echt ervaar als in de film zitten. Hoeveel helikopters en kogels kun je ook om je heen horen :-).

En het vreemde is dat ik dit bij gebruik van de andere sound effecten veel minder heb.

Ik vind Atmos ook een heerlijke toevoeging hoor, maar soms vraag ik me ook wel eens af hoeveel het nu echt toevoegt als je een goede grondlaag hebt.
Dat vind ik nu juist ook het voordeel van de Tripoles die ik heb als surrounds.
Ik gebruik dus GEEN upmixers, dus als een track native DTS-HD 5.1 is dan luister ik hem ook zo zonder Atmos speakers.
Ik kijk best veel films die geen Atmos hebben (ook veel UHD films hebben 'maar' een TrueHD of DTS-HD 5.1 track) en bij heel veel scenes heb ik echt het gevoel dat ik geluid van boven heb, denk dan inderdaad vooral aan vliegtuig/helicopter scenes etc.
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: Koen K on January 21, 2021, 16:05:24
Het feit dat onze oren naast elkaar zitten (en niet boven elkaar) betekent ook dat ons gehoor drie middelen ter beschikking heeft om horizontaal richting te horen (tijd-/faseverschil tussen de oren, niveauverschil tussen de oren, Head Related Transfer Functions (HRTF's)), terwijl een geluidsbron die min of meer recht boven je hangt alleen door middel van HRTF's kan worden gelokaliseerd. Dus hoe verder je uit het horizontale vlak gaat, hoe minder nauwkeurig c.q. kritisch het gehoor wordt ten aanzien van speakerpositie en lokalisatie. Dat het geluid "ergens van boven" komt is dan al snel goed genoeg om een prima ervaring te geven.
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: buckler on January 21, 2021, 18:24:32
Goede keuze Pascal.
Van wat ik ervan heb begrepen na veel vragen stellen en lezen is dat twee speakers recht boven je prima werkt met difuus stralende speaker geluid maar dat je bij vier speakers juist weer beter pin-direct kan gaan spelen.
En dat het echt een enorme meerwaarde is op die manier, athans met MK speakers.
Als ik jou was Pascal zou ik eens nadenken over S150 achter en de tripools als (midden bij een 7.X.X set up)speakers die 90 graden op je zit positie staan gebruiken in de grondlaag en dan vier MP950 onwall speakers als atmos.
Mij is verteld dat dit 'KING' is
6 atmos speakers pas gaan gebruiken bij grote kamers en inderdaad meerdere rijen kijkposities.

Ps, ook mij is al vaker opgevallen dat een perfecte 5.1 opstelling beter kan klinken dan een wat minder goede 7.X set up.
Dacht ik deel nog ff wat mij medegedeelt is ook al heb je zo te lezen al je besluit genomen voor jezelf.
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: jahtari on January 21, 2021, 21:10:55
Quote from: buckler on January 21, 2021, 18:24:32

ook mij is al vaker opgevallen dat een perfecte 5.1 opstelling beter kan klinken dan een wat minder goede 7.X set up.

Een perfecte 7.1 opstelling klinkt dan weer beter dan een perfecte 5.1 opstelling.  :tounge2:
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: R0N on January 21, 2021, 21:12:34
Tja, er wordt veel verteld en dat maakt de keuze voor een uitbreiding van hoogteluidsprekers van 2 > 4 of 4 > 6 moeilijk.
Audiofielen zijn eeuwige twijfelaars en uitlatingen van anderen moeten dan 'zekerheid' bieden.

Oké, ik heb een 7.2.6 systeem in een kleine ruimte. Mijn ervaring is dat, mits goed afgeregeld, je de (individuele) luidsprekers niet meer hoort.
En zo moet het ook. Pas als je een luidspreker uit zet, merk je dat er iets ontbreekt of dat het geluid 'scheef hangt'.
Het voordeel van meerdere luidsprekers is dat je 'gaten' in de geluidsprojectie kunt voorkomen. En Atmos kan nog beter de geluiden projecteren.
(Overigens, de Atmos films zijn soms erbarmelijk mager afgemixt met Atmos. Op Youtube vind je daar enkele reviews van.)

Ik ben wel een Auro3D-fan, omdat ik muziek belangrijker vind dan filmeffects. Zelfs bij het upmixen van 2.0 naar full Auro3D beleef je een ruimtelijk muziekgevoel. Geen 'druk' van luidsprekers. Het klinkt natuurlijker, het is er zonder zich op te dringen.
Dat is mijn ervaring, dus niet 'van horen zeggen'.

Iedereen heeft een ander referentiekader en smaak. Er bestaat geen uniforme perfecte opstelling. Als jij kippenvel krijgt van jouw installatie, dan ben je in je opzet geslaagd.
En omdat audio voor de meeste van ons een hobby is, is er niks mis om e.e.a. te proberen.

ron
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: Teejoo on January 21, 2021, 23:14:32
Quote from: R0N on January 21, 2021, 21:12:34
Tja, er wordt veel verteld en dat maakt de keuze voor een uitbreiding van hoogteluidsprekers van 2 > 4 of 4 > 6 moeilijk.
Audiofielen zijn eeuwige twijfelaars en uitlatingen van anderen moeten dan 'zekerheid' bieden.

Oké, ik heb een 7.2.6 systeem in een kleine ruimte. Mijn ervaring is dat, mits goed afgeregeld, je de (individuele) luidsprekers niet meer hoort.
En zo moet het ook. Pas als je een luidspreker uit zet, merk je dat er iets ontbreekt of dat het geluid 'scheef hangt'.
Het voordeel van meerdere luidsprekers is dat je 'gaten' in de geluidsprojectie kunt voorkomen. En Atmos kan nog beter de geluiden projecteren.
(Overigens, de Atmos films zijn soms erbarmelijk mager afgemixt met Atmos. Op Youtube vind je daar enkele reviews van.)


Ik ben wel een Auro3D-fan, omdat ik muziek belangrijker vind dan filmeffects. Zelfs bij het upmixen van 2.0 naar full Auro3D beleef je een ruimtelijk muziekgevoel. Geen 'druk' van luidsprekers. Het klinkt natuurlijker, het is er zonder zich op te dringen.
Dat is mijn ervaring, dus niet 'van horen zeggen'.

Iedereen heeft een ander referentiekader en smaak. Er bestaat geen uniforme perfecte opstelling. Als jij kippenvel krijgt van jouw installatie, dan ben je in je opzet geslaagd.
En omdat audio voor de meeste van ons een hobby is, is er niks mis om e.e.a. te proberen.

ron
Dat is dus exact waarom ik ook aangeef om voor 4 speakers te kiezen en dat Atmos idd iets toevoegt, ervan uitgaande dat het goed is ingericht èn afgesteld. Idem voor je opmerking over slecht gemixte Atmos tracks. Gebruik jij ook de Trinnov? Dan is de legancy optie handig en dan laten upmixen.

Ik ben nu toevallig als test voor Trinnov alleen native aan het draaien zonder upmixer om een bug eruit te halen, maar dan mis ik toch echt wel iets qua beleving. Wat bij Pascal heel veel uitmaakt zijn de tripoles. Dat is bij een 5.1/7.1 idd super ruimtelijk. Ik ga als alles goed is vanaf zondag ook eens kijken wat dat doet en hoe het past in mijn 7.2.4 setup. Ik verwacht echter dat een direct straler uiteindelijk beter zal zijn als sides, maar het is zeker de moeite waard om te testen gezien de beperkte afstand tot mijn side surrounds.

Inzake Auro: voor muziek ga ik met je mee, maar voor film kopiëren ze teveel info naar de heights. Dat is veel minder subtiel dan Dolby naar mijn mening. Ik begrijp echter wel waarom het polulair is juist omdat het meteen vol klinkt.
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: PascalP on January 22, 2021, 09:29:37
Quote from: Koen K on January 21, 2021, 16:05:24
Het feit dat onze oren naast elkaar zitten (en niet boven elkaar) betekent ook dat ons gehoor drie middelen ter beschikking heeft om horizontaal richting te horen (tijd-/faseverschil tussen de oren, niveauverschil tussen de oren, Head Related Transfer Functions (HRTF's)), terwijl een geluidsbron die min of meer recht boven je hangt alleen door middel van HRTF's kan worden gelokaliseerd. Dus hoe verder je uit het horizontale vlak gaat, hoe minder nauwkeurig c.q. kritisch het gehoor wordt ten aanzien van speakerpositie en lokalisatie. Dat het geluid "ergens van boven" komt is dan al snel goed genoeg om een prima ervaring te geven.

Goede input idd

Quote from: jahtari on January 21, 2021, 21:10:55
Een perfecte 7.1 opstelling klinkt dan weer beter dan een perfecte 5.1 opstelling.  :tounge2:

Daar is geen speld tussen te krijgen :P

Quote from: buckler on January 21, 2021, 18:24:32
Goede keuze Pascal.
Van wat ik ervan heb begrepen na veel vragen stellen en lezen is dat twee speakers recht boven je prima werkt met difuus stralende speaker geluid maar dat je bij vier speakers juist weer beter pin-direct kan gaan spelen.
En dat het echt een enorme meerwaarde is op die manier, athans met MK speakers.
Als ik jou was Pascal zou ik eens nadenken over S150 achter en de tripools als (midden bij een 7.X.X set up)speakers die 90 graden op je zit positie staan gebruiken in de grondlaag en dan vier MP950 onwall speakers als atmos.
Mij is verteld dat dit 'KING' is
6 atmos speakers pas gaan gebruiken bij grote kamers en inderdaad meerdere rijen kijkposities.

Ps, ook mij is al vaker opgevallen dat een perfecte 5.1 opstelling beter kan klinken dan een wat minder goede 7.X set up.
Dacht ik deel nog ff wat mij medegedeelt is ook al heb je zo te lezen al je besluit genomen voor jezelf.

He Buckler, ja als ik voor 7.x.x ga in de grondlaag zullen de Tripoles blijven hangen waar ze nu al zijn op exact 90gr, andere mogelijkheid heb ik gewoonweg niet omdat ik anders met de deur van de ruimte in de knoop kom (dat is ook de reden dat ik niks achter me op 110/120gr kan neerzetten voor een GOEDE 5.1 layout).

Kwa achter speaker zie ik meerdere opties, had voorzichtige interesse in een set actieve monitoren maar dat feest gaat niet door :P
Maar had zelf deze opties in gedachten:
- LCR950 als rear surrounds
- S150 als rear surrounds (al zullen de 950's wellicht 90% van de performance bieden als rear surround voor de helft van de prijs?)
- S150T's die ik aan mijn plafond heb hangen verplaatsen naar rear surround, die Engelsen zweren er allemaal bij om 4 Tripoles te hebben in een 7.x setup

Bij de eerste 2 opties zal ik mijn S150T's boven me laten hangen zolang ik het bij 2 overheads houd, maar bij de laatste optie zal er boven me ook meteen wat anders moeten komen.
Ideaal zou zijn 4x MP150 vanwege de schuine kant en ik ze plat tegen het plafond kan bevestigen en ze toch richting de MLP afstralen, maar vanwege kosten stukken aantrekkelijker om voor de 950 serie te gaan, al moet ik dan weer iets verzinnen om ze deugdelijk te bevestigen en richting MLP te krijgen onder een hoek...
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: PascalP on January 22, 2021, 09:33:42
Quote from: R0N on January 21, 2021, 21:12:34
Tja, er wordt veel verteld en dat maakt de keuze voor een uitbreiding van hoogteluidsprekers van 2 > 4 of 4 > 6 moeilijk.
Audiofielen zijn eeuwige twijfelaars en uitlatingen van anderen moeten dan 'zekerheid' bieden.

Oké, ik heb een 7.2.6 systeem in een kleine ruimte. Mijn ervaring is dat, mits goed afgeregeld, je de (individuele) luidsprekers niet meer hoort.
En zo moet het ook. Pas als je een luidspreker uit zet, merk je dat er iets ontbreekt of dat het geluid 'scheef hangt'.
Het voordeel van meerdere luidsprekers is dat je 'gaten' in de geluidsprojectie kunt voorkomen. En Atmos kan nog beter de geluiden projecteren.
(Overigens, de Atmos films zijn soms erbarmelijk mager afgemixt met Atmos. Op Youtube vind je daar enkele reviews van.)

Ik ben wel een Auro3D-fan, omdat ik muziek belangrijker vind dan filmeffects. Zelfs bij het upmixen van 2.0 naar full Auro3D beleef je een ruimtelijk muziekgevoel. Geen 'druk' van luidsprekers. Het klinkt natuurlijker, het is er zonder zich op te dringen.
Dat is mijn ervaring, dus niet 'van horen zeggen'.

Iedereen heeft een ander referentiekader en smaak. Er bestaat geen uniforme perfecte opstelling. Als jij kippenvel krijgt van jouw installatie, dan ben je in je opzet geslaagd.
En omdat audio voor de meeste van ons een hobby is, is er niks mis om e.e.a. te proberen.

ron

Eeuwige twijfelaar, daar herken ik mezelf totaal niet in  :laugh: :laugh: :laugh:
Bedankt voor je ervaring hierin Ron, wat zijn de afmetingen van je ruimte en hoe hoog is jouw ruimte? Ik heb namelijk maar 2.1m in de hoogte waardoor iedere speaker ook vrij dicht op me zal komen.
Is wel zoals je zegt, het moet gewoon een natuurlijk bubble zijn waarin niks opvalt of de aandacht naar zich toe trekt, totdat je een speaker uitschakelt.
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: PascalP on January 22, 2021, 09:35:49
Quote from: Teejoo on January 21, 2021, 23:14:32
Dat is dus exact waarom ik ook aangeef om voor 4 speakers te kiezen en dat Atmos idd iets toevoegt, ervan uitgaande dat het goed is ingericht èn afgesteld. Idem voor je opmerking over slecht gemixte Atmos tracks. Gebruik jij ook de Trinnov? Dan is de legancy optie handig en dan laten upmixen.

Ik ben nu toevallig als test voor Trinnov alleen native aan het draaien zonder upmixer om een bug eruit te halen, maar dan mis ik toch echt wel iets qua beleving. Wat bij Pascal heel veel uitmaakt zijn de tripoles. Dat is bij een 5.1/7.1 idd super ruimtelijk. Ik ga als alles goed is vanaf zondag ook eens kijken wat dat doet en hoe het past in mijn 7.2.4 setup. Ik verwacht echter dat een direct straler uiteindelijk beter zal zijn als sides, maar het is zeker de moeite waard om te testen gezien de beperkte afstand tot mijn side surrounds.

Inzake Auro: voor muziek ga ik met je mee, maar voor film kopiëren ze teveel info naar de heights. Dat is veel minder subtiel dan Dolby naar mijn mening. Ik begrijp echter wel waarom het polulair is juist omdat het meteen vol klinkt.

Gaaf Teejoo! Ga je met de Tripoles aan de gang?
Ben benieuwd wat jij ervan vindt, ik heb ze hier exact naast me en mijn ruimte is 4m breed, dus 2m aan iedere zijde.
Had ze eerst zo'n 30cm met de tweeter boven oorhoogte staan maar ben gezakt naar zo'n 5-10cm boven oorhoogte, en dat bevalt me zeer goed.
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: Teejoo on January 22, 2021, 09:52:22
Quote from: PascalP on January 22, 2021, 09:35:49
Gaaf Teejoo! Ga je met de Tripoles aan de gang?
Ben benieuwd wat jij ervan vindt, ik heb ze hier exact naast me en mijn ruimte is 4m breed, dus 2m aan iedere zijde.
Had ze eerst zo'n 30cm met de tweeter boven oorhoogte staan maar ben gezakt naar zo'n 5-10cm boven oorhoogte, en dat bevalt me zeer goed.
Omdat ik het toch wil ervaring in mijn reis naar mogelijke speakerwisselingen zou het zonde zijn om M&K niet mee te nemen. De tripool hoort daar zeker bij, hoewel ik zelf denk dan in mijn setup uiteindelijk een directstraler (MP150) als sides de beste keuze zal zijn. Echter, ik vind de ruimtelijkheid van de tripoles fantastisch, vandaar dat ik het zelf moet ervaren in mijn set.

Net als de M&K sound an sich natuurlijk. Want daar ben ik nog het meest benieuwd naar. Vandaar dat ik ook gevraagd om ze minimaal 2 weken te kunnen testen.

Wat wel nog een aandachtspunt is, is he feit dat ze bij Trinnov aangeven dat de configuratie met 3 tweeters wel eens voor verwarring met de metingen zou kunnen zorgen. Dit is eigenlijk een gevolg van de enorme precisie waarmee 3d gemeten wordt. En aangezien dat de basis van alles is kan dat dus wel voor een suboptimaal resultaat leiden. Maar proberen is dus het advies. Dus dat gaan we ook doen.
Ik verwacht het eigenlijk zelf ook niet, en had er zelf ook helemaal niet bij stilgestaan. Ik had meer gevraagd of zij ervaringen hadden met de combi M&K en Trinnov qua sound. De vraag is ook nog uitgezet bij de sales director van Trinnov in de VS, die 27 jaar voor M&K heeft gewerkt. Die zal er vast nog wat nuttigs over kunnen roepen.
Wellicht dat Ron hierin nog ervaring heeft opgedaan?

Qua plaatsing zullen de side surround bij mij ook altijd iets boven oorhoogte hangen aangezien anders de persoon ernaast er altijd voor zit. Dat heb ik nu ook.
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: PascalP on January 22, 2021, 10:01:07
top Teejee, ben echt zeer benieuwd naar je ervaringen, zowel positief als negatief natuurlijk ;)
Betreft de combi Trinnov/MK, ik weet dat Seriously Cinema in de UK (grootste MK verdeler aldaar denk ik) in hun showroom zowel Lyngdorf als Trinnov gebruiken.
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: FrankBe on January 30, 2021, 11:48:27
Quote from: Koen K on January 21, 2021, 16:05:24
Het feit dat onze oren naast elkaar zitten (en niet boven elkaar) betekent ook dat ons gehoor drie middelen ter beschikking heeft om horizontaal richting te horen (tijd-/faseverschil tussen de oren, niveauverschil tussen de oren, Head Related Transfer Functions (HRTF's)), terwijl een geluidsbron die min of meer recht boven je hangt alleen door middel van HRTF's kan worden gelokaliseerd. Dus hoe verder je uit het horizontale vlak gaat, hoe minder nauwkeurig c.q. kritisch het gehoor wordt ten aanzien van speakerpositie en lokalisatie. Dat het geluid "ergens van boven" komt is dan al snel goed genoeg om een prima ervaring te geven.

Zelf wil ik ook graag van 7.2.4 naar 7.4.6. Mijn motivatie om een betere aansluiting van de surround bubble te krijgen met de front speakers houdt dan geen steek?
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: AVfan on January 30, 2021, 12:14:08
Quote from: FrankBe on January 30, 2021, 11:48:27
Zelf wil ik ook graag van 7.2.4 naar 7.4.6. Mijn motivatie om een betere aansluiting van de surround bubble te krijgen met de front speakers houdt dan geen steek?
jazeker wel. De bubble boven je word gesloten. Goed voorbeeld is regen bij 3D audio, deze valt dan om je heen in plaats van een beetje minder naast je door het gebrek aan TML & R
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: Teejoo on January 30, 2021, 12:28:40
Quote from: FrankBe on January 30, 2021, 11:48:27
Zelf wil ik ook graag van 7.2.4 naar 7.4.6. Mijn motivatie om een betere aansluiting van de surround bubble te krijgen met de front speakers houdt dan geen steek?
Ik denk dat dat zeker mogelijk is, maar ook erg afhangt van de positie van de 4 andere speakers.
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: reza on January 30, 2021, 12:52:27
https://youtu.be/iBDtYADLBTA

Deze is wel grappig en zegt eigenlijk alles waarom wel/niet.
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: FrankBe on January 30, 2021, 18:22:44
Quote from: Teejoo on January 30, 2021, 12:28:40
Ik denk dat dat zeker mogelijk is, maar ook erg afhangt van de positie van de 4 andere speakers.

Bij de installatie van de 4 atmos speakers zat ik volledig conform de dolby 7.1.4 voorbeelden maar sinds ik mijn 21" LLT subs achter de sofa geïnstalleerd heb, zitten we 1m voorwaarts en bij overhead actie mis ik toch wel de aansluiting met de front speakers. Denk aan deze setup zonder speakers op positie 7:

(https://www.dolby.com/siteassets/about/support/guide/setup-guides/7.1.6-overhead-speaker-placement/7.1.6-overhead.png?width=2880)

Daarom zie ik 7.x.6 atmos speakers wel zitten zodat ik met 2 additionele speakers de huidige atmos configuratie gewoon kan laten zitten.

Om reza te antwoorden: de dolby surrmound upmixer maakt veel goed  ;)

Edit 31/01: met de Pioneer app kan ik ook kanalen individueel uitzetten en met enkel de top speakers enabled blijft het in de doorsnee Atmos film inderdaad teleurstellend wat er door de overhead kanalen komt. Demo's anderzijds tonen aan dat die wel sprankelend kunnen klinken. De DolbySurround modus kan ik blijkbaar ook niet selecteren op mijn AVR wanneer het een Atmos opname betreft en dan ben je volledig afhankelijk van de inspanningen van de sound editors. Waarschijnlijk zullen de duurdere processoren dit wel kunnen invullen? Anderzijds maar goed ook want zoveel geluid komt er in real life ook niet van bovenaf...
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: PascalP on January 31, 2021, 16:28:10
@FrankBe, Je zou wel eens kunnen proberen de DTS:Neural X upmixer te kiezen, deze is vaak iets 'aanweziger' dan de Dolby Surround upmixer.
Als je dit op een Atmos track doet krijg je dus TrueHD + DTS:NX (mits je Pioneer dat toelaat natuurlijk).
Zelf gebruik ik de upmixers niet en draai ik alles op 'direct'.
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: PascalP on January 31, 2021, 16:28:58
Quote from: reza on January 30, 2021, 12:52:27
https://youtu.be/iBDtYADLBTA

Deze is wel grappig en zegt eigenlijk alles waarom wel/niet.

Leuk gedaan inderdaad, alleen jammer dat ie ook niet ff met 6 de tests doet ;)
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: Teejoo on January 31, 2021, 17:01:35
Quote from: FrankBe on January 30, 2021, 18:22:44

Edit 31/01: met de Pioneer app kan ik ook kanalen individueel uitzetten en met enkel de top speakers enabled blijft het in de doorsnee Atmos film inderdaad teleurstellend wat er door de overhead kanalen komt. Demo's anderzijds tonen aan dat die wel sprankelend kunnen klinken. De DolbySurround modus kan ik blijkbaar ook niet selecteren op mijn AVR wanneer het een Atmos opname betreft en dan ben je volledig afhankelijk van de inspanningen van de sound editors. Waarschijnlijk zullen de duurdere processoren dit wel kunnen invullen? Anderzijds maar goed ook want zoveel geluid komt er in real life ook niet van bovenaf...
Het is ook bij veel films huilen om te horen wat er naar de Atmos kanalen gestuurd wordt. Grobi laat dat ook zien in meerdere films. In de grootste veldslagen, instortingen etc. komt er bijna niets uit die speakers. Dat klopt gewoon niet met het beeld. Ik gebruik daarom idd vaker de de optie om de Atmos track te overrulen met de Dolby upmixer.

Overigens zie ik de hoogtekanalen zeker niet alleen om gerichte geluiden van boven te laten komen zoals een vliegtuig, onweer etc, maar gewoon onderdeel van de 360graden bubbel waarin je in real life ook zit. Dus wind, vogels, bladeren in de bomen, echo's als je in een ruimte bent etc. etc. mogen ook van boven komen. En daarbij vind ik het ook toevoegen bij de muziek in films.
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: R0N on January 31, 2021, 17:58:34
Quote from: Teejoo on January 31, 2021, 17:01:35

Overigens zie ik de hoogtekanalen zeker niet alleen om gerichte geluiden van boven te laten komen zoals een vliegtuig, onweer etc, maar gewoon onderdeel van de 360graden bubbel waarin je in real life ook zit. Dus wind, vogels, bladeren in de bomen, echo's als je in een ruimte bent etc. etc. mogen ook van boven komen. En daarbij vind ik het ook toevoegen bij de muziek in films.

^^

ron
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: Koekerwauz_NL on February 1, 2021, 23:29:45
Patrick van Grobi heeft ook een mooi filmpje over de verschillen in formaten en hoeveel naar de hoogte kanalen gaat.
Hij heeft wel een persoonlijke voorkeur voor Auro 3D.
https://www.youtube.com/watch?v=_U8SQFUhmtM

En deze ook.

https://www.youtube.com/watch?v=osqinzo_AwE

Succes!
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: MLCinema on February 2, 2021, 11:05:13
Ik twijfel ook wel eens om naar 7.2.6 te gaan. Ik zou daarvoor twee extra Klipsch RB51 willen gebruiken, maar de hoek waaronder ik ze kan monteren zal niet groter zijn dan 15 graden. Voor de front height en rear height kom ik daarmee weg. Als ik die toevoeg als top middel, wordt dan de hoogte laag beter aangesloten?

Ik merk nu ik van 5 grondlaag speakers naar 7 ben gegaan door sides toe te voegen dat de grondlaag veel beter aansluit in mijn rechthoekige kamer. Op zich is het een experiment waard als ik nog een setje RB51 kan vinden.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: PascalP on February 3, 2021, 12:57:23
Quote from: Koekerwauz_NL on February  1, 2021, 23:29:45
Patrick van Grobi heeft ook een mooi filmpje over de verschillen in formaten en hoeveel naar de hoogte kanalen gaat.
Hij heeft wel een persoonlijke voorkeur voor Auro 3D.
https://www.youtube.com/watch?v=_U8SQFUhmtM

En deze ook.

https://www.youtube.com/watch?v=osqinzo_AwE

Succes!

Deze is puur over de upmixers eigenlijk, tenminste het eerste filmpje. 2e filmpje heb ik nog niet gekeken :)
Ik heb ook wel eens een soortgelijk 'upmixer' filmpje van Lars Mette gezien waarin de verschillen goed naar voren komen, doet Auro 'veel'? Absoluut! Is dat persé een representatie hoe het zou 'moeten' klinken, absoluut niet naar mijn mening. Meer informatie van boven is zeker niet altijd beter als er iets op de grondlaag moet gebeuren.

Ik zelf gebruik trouwens helemaal geen upmixers en draait dus echt alleen op native/direct modus, en ja, sommige Atmos films hebben wel heel weinig effecten van boven maar sommige zijn ook geweldig zoals Blade Runner wat Grobi ook in zijn filmpje kenbaar maakt.
Dus mijn vraagstuk is maar in de trend van; hoeveel (native) Atmos / DTS-X tracks maken echt goed gebruik van meerdere overhead speakers en is het de uitbreiding waard :)
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: Teejoo on February 3, 2021, 15:55:53
Als je geen upmixer gaat gebruiken zou ik het zeker niet doen.

Ik begrijp eigenlijk ook niet waarom Patrick zo enthousiast is over de Auro upmixer. Die laat idd heel veel horen over de hoogtekanalen, maar daar zit ook heel veel bij dat er volgens mij niet thuishoort. Het klinkt op het eerste gezicht zeker erg spectaculair, maar ik vind het zeker niet natuurlijk. Ik heb ook het idee dat er teveel gekopieerd wordt van de andere kanalen ipv alleen bepaalde delen naartoe worden gestuurd.
Bij muziek vind ik hem beter dan Dolby omdat het gewoon lekker klinkt. Maar ook daar hoor ik een stem bijvoorbeeld teveel in de surrounds terwijl dat hoogstens een galm kan zijn. Daar vond ik vroeger Logic 7 goed in.
Title: Re: Zin (of onzin) van 6 overhead speakers?
Post by: Koekerwauz_NL on February 3, 2021, 21:03:47
Quote from: PascalP on February  3, 2021, 12:57:23
Deze is puur over de upmixers eigenlijk, tenminste het eerste filmpje. 2e filmpje heb ik nog niet gekeken :)
Ik heb ook wel eens een soortgelijk 'upmixer' filmpje van Lars Mette gezien waarin de verschillen goed naar voren komen, doet Auro 'veel'? Absoluut! Is dat persé een representatie hoe het zou 'moeten' klinken, absoluut niet naar mijn mening. Meer informatie van boven is zeker niet altijd beter als er iets op de grondlaag moet gebeuren.

Ik zelf gebruik trouwens helemaal geen upmixers en draait dus echt alleen op native/direct modus, en ja, sommige Atmos films hebben wel heel weinig effecten van boven maar sommige zijn ook geweldig zoals Blade Runner wat Grobi ook in zijn filmpje kenbaar maakt.
Dus mijn vraagstuk is maar in de trend van; hoeveel (native) Atmos / DTS-X tracks maken echt goed gebruik van meerdere overhead speakers en is het de uitbreiding waard :)

Okay , dan heb je, in mijn optiek, genoeg aan 2 hoogte kanalen. 5.x.2 of al de ruimte het toelaat 7.x.2.