Om maar niet continu in mijn voorstel topic actief te blijven, hier maar mijn persoonlijke showcase, en geen "voorstel case"
Voeding
Viborg VE80 filtered power distributor
Versterker
Atoll IN200 Signature
Supra LoRad 2.5 silver power cable
Streamer
Bluesounds Node 2i (Fidelity Audio voeding upgrade)
Qed coax interlink
AudioQuest Forest RJ/E CAT7 1,5m
Fidelity Audio power supply + kabel
Viborg power cable
Android-TV
Xiaomi Mi Box S Android TV (standaard voeding)
CSL - RJ/E CAT8 40 Gbits 0,5m
Ugreen Toslink 1m
Bluetooth
Inateck aptX HD/aptX Low Latency Bluetooth-adapter (USB voeding UGreen)
ATAUDIO 3.5mm 2RCA interlink 0,75m
DAC
Chord 2Qute DAC (standaard voeding)
Chord Clearway RCA interlink
Luidsprekers
B&W DM603 S3
O-acoustics outriggers
IsoAcoustics GAIA III
Supra PLY 3.4S Bi-Wire
NAS
Asustor AS3204T V2
2 x AudioQuest Pearl RJ/E CAT7 0,75m
4 x WD RED
Switch
Netgear GS108ev3
IFI Audio Power 12V 1,8A
CSL - RJ/E CAT8 40 Gbits 10m
De bluetooth wordt zelden tot nooit gebruikt, maar vinden de kids wel eens makkelijk om via de telefoon wat te doen, dus daarom "hangt" deze erbij.
De Mi-Box S wordt soms gebruikt voor wat YouTube muziek af te spelen, maar dit is ook zeer af en toe
En op basis van het advies in mijn voorstel topic om niet alles op de versterker te stapelen, wat extra planken in de kast gemonteerd
(https://i.imgur.com/Po2mL58l.jpg)
Mooi ruimte voor nog een voeding zo........
(https://i.imgur.com/hx0ia9Al.png)
En dus een redelijk pittig verbruik, ongeveer 550 kWh per jaar. Maar ga hier niet in lopen schakelen of zoeken om te besparen, dit is gewoon part of de deal
Mooie set en geweldige dac :D
Quote from: cz79 on January 15, 2021, 19:38:31
Mooie set en geweldige dac :D
Dank je.
M.b.t. de DAC zit ik nog in dubio wat ik zal doen
Optie 1
Andere voeding op de DAC aansluiten
Optie 2
2Qute vervangen door de Qutest en dan later nog eens een keer de voeding aanpakken
Ik heb een lineaire power supply aangesloten op de DAC en ben erg positief daarover. Ik heb nog een ifi voeding over die je eens kunt proberen om te zien of het verschil maakt.
Ik heb pas geleden voor een een Euro of 60 een power supply gekocht via MP en doet het uitstekend
Quote from: cz79 on January 15, 2021, 20:57:27
Ik heb een lineaire power supply aangesloten op de DAC en ben erg positief daarover. Ik heb nog een ifi voeding over die je eens kunt proberen om te zien of het verschil maakt.
Ik heb pas geleden voor een een Euro of 60 een power supply gekocht via MP en doet het uitstekend
Een lineaire dan, gok ik....
Die ik heb gekocht bedoel je? Jazeker is dat een lineaire, prima ding, lijkt een beetje op een Teradak
Quote from: cz79 on January 15, 2021, 22:15:50
Die ik heb gekocht bedoel je? Jazeker is dat een lineaire, prima ding, lijkt een beetje op een Teradak
Oki, thanks voor de info!
Vandaag een draad gemaakt van de aarde aansluiting van de 2Qute naar mijn versterker. Of dit nog iets gaat doen, geen enkel idee, maar omdat de aansluiting er zit, was ik gewoon benieuwd om hem aan te sluiten. Dus nu maar eens lekker naar de 5de van "Heetboven" luisteren
Je kan de bijverwarming gebruiken dezer dagen. :D
Quote from: MichelDW on January 16, 2021, 17:08:13
Je kan de bijverwarming gebruiken dezer dagen. :D
Er komt heel weinig warmte naar buiten, vind ik..... Maar het draagt dan wel bij aan verminderde gas kosten, wat natuurlijk niet vervelend is :tongue2:
vandaag is er een "leuk" pakketje gearriveerd. Bonn N8 (tweedehandsje). Nog niet aangesloten en "beluisterd", maar dat komt nog wel
Gisteravond wat modificatie's doorgevoerd, op basis van de Bonn N8, die ik binnen had, maar nog niet had aangesloten.
De netgear met de IFI voeding "uit" het netwerk gehaald en de N8 hier met zijn standaard voeding voor in de plaats aangesloten. Aangesloten equipment op de switch blijft nog identiek. Omdat de Netgear 12V was en de Bonn 5V kan ik de IFI niet voor de Bonn toepassen.
Omdat de 2Qute 12V is, heb ik de standaard voeding omgeruild met de nu "beschikbare" IFI voeding.
Alles netjes aangesloten en op zijn plaats. Heb de Bonn alleen nog liggend toegepast nu, waar de Netgear ophing, maar dan moet ik de schroefjes iets aanpassen in het meubel anders past het niet.
2 wijzigingen, dus welke waarvoor verantwoordelijk is, dat heb ik niet getest
Vanochtend kort wat beluisterd. Drie dingen die mij persoonlijk opvielen waren
- volume knop minder ver open voor een vergelijkbaar volume in het luisteren, niet gemeten
- het laag is veel voelbaarder, ik voel de bank onder mijn platte hand trillen, wat ik bij dit volume absoluut niet had
- muziek komt nog minder "uit de luidsprekers"
Ik moet nog ff kijken of ik met het tweede "blij" ben, dat durf ik nog niet helemaal te zeggen, alhoewel het gevoel wel wat doet met beleving
De Netgear die ik over heb, ga ik denk ik achter mijn router plaatsen, zodat de router geen switch functie meer hoeft te vervullen. Strikt noodzakelijk, geen flauw idee, maar als ik hem toch heb liggen......
Vervang de Supra speakerkabel en het extra laag is weer onder controle.
Quote from: sschot on January 27, 2021, 11:16:45
Gisteravond wat modificatie's doorgevoerd, op basis van de Bonn N8, die ik binnen had, maar nog niet had aangesloten.
De netgear met de IFI voeding "uit" het netwerk gehaald en de N8 hier met zijn standaard voeding voor in de plaats aangesloten. Aangesloten equipment op de switch blijft nog identiek. Omdat de Netgear 12V was en de Bonn 5V kan ik de IFI niet voor de Bonn toepassen.
Omdat de 2Qute 12V is, heb ik de standaard voeding omgeruild met de nu "beschikbare" IFI voeding.
Alles netjes aangesloten en op zijn plaats. Heb de Bonn alleen nog liggend toegepast nu, waar de Netgear ophing, maar dan moet ik de schroefjes iets aanpassen in het meubel anders past het niet.
2 wijzigingen, dus welke waarvoor verantwoordelijk is, dat heb ik niet getest
Vanochtend kort wat beluisterd. Drie dingen die mij persoonlijk opvielen waren
- volume knop minder ver open voor een vergelijkbaar volume in het luisteren, niet gemeten
- het laag is veel voelbaarder, ik voel de bank onder mijn platte hand trillen, wat ik bij dit volume absoluut niet had
- muziek komt nog minder "uit de luidsprekers"
Ik moet nog ff kijken of ik met het tweede "blij" ben, dat durf ik nog niet helemaal te zeggen, alhoewel het gevoel wel wat doet met beleving
De Netgear die ik over heb, ga ik denk ik achter mijn router plaatsen, zodat de router geen switch functie meer hoeft te vervullen. Strikt noodzakelijk, geen flauw idee, maar als ik hem toch heb liggen......
Lastige is dat je nu niet exact weet welke verandering voor welk effect (verbetering) zorgt, maar goed dat er iig 2 positieve zaken zijn te ontdekken
Ik kan natuurlijk redelijk eenvoudig terug naar de basis voeding van de 2Qute om te kijken wat ik dan waarneem, als ik er aan toe ben zal ik dat testen en laten weten
Toch grappig detail, vind ik persoonlijk
Mijn vrouw kwam uit het werk, niet wetend wat er was "gesleuteld" en gaf aan dat de muziek nogal hard stond en heel erg nadrukkelijk aanwezig was, ze vond het niet fijn..........
Ik zal de voeding van de 2Qute terug wijzigen en eens kijken wat dit doet. Ik neig er naar, maar de test moet het uitwijzen, dat het op dit moment in mijn setup beter in balans is zonder de IFI op de 2Qute, want ik verwacht niet dat dit uit de Bonn komt.
Alhoewel ik wel gecharmeerd ben van de totale dynamiek met de IFI, is (nogmaals ik denk) de totaal combi niet helemaal optimaal
een korte (hele korte) test gedaan. Voeding van de 2Qute even erbij gestoken, voeding in de 2Qute omgewisseld, opstarten en luisteren
laag is inderdaad minder prominent
diepte van het geheel is platter/gecomprimeerder
dynamiek is anders
Omdat ik dit verschil ervaar, gaat mijn voorkeur uit naar de presentatie gevoed door de IFI, dus weer omgestoken. Om het laag wat te dempen heb ik mijn stoppen in mijn BR poorten aan de achterkant van de LS gestoken, we gaan weer even luisteren.
Het voelbare verschil was trouwens ook "groot", toch wel een aparte gewaarwording
Geinig, volgens de vele non believers op dit forum zitten alle verschillen wel alleen in je eigen hoofd natuurlijk....
;D ;D ;D
Vanzelfsprekend in je hoofd ... waar gaan die geluidsgolven anders heen?
:D
Quote from: Contour on January 27, 2021, 16:04:33
Geinig, volgens de vele non believers op dit forum zitten alle verschillen wel alleen in je eigen hoofd natuurlijk....
;D ;D ;D
Uiteraard, ik wou dat ik ook een non believer zou zijn, dan genoot ik nu nog van mijn CXA-80 en zou ik het alleen in niet verder aanpasbare woonkamer acoustiek zoeken
Quote from: MichelDW on January 27, 2021, 16:25:30
Vanzelfsprekend in je hoofd ... waar gaan die geluidsgolven anders heen?
:D
Blijkbaar ook de bank in.......
En je centen de bank uit!
Lijkt het er op dat De meeste (door jou eerder genoemde) verschillen in de voeding van de DAC te zitten wat blijft er over voor de Bonn?
Quote from: cz79 on January 27, 2021, 19:58:13
Lijkt het er op dat De meeste (door jou eerder genoemde) verschillen in de voeding van de DAC te zitten wat blijft er over voor de Bonn?
dan zou ik daar ook 1 op 1 moeten gaan vergelijken, maar helaas ben ik een vorm van "lui" en heb geen behoefte om dat uit te vogelen, ik denk dat de verschillen m.b.t. de Netgear met IFI niet spectaculair zijn groot zijn, of ze te benoemen zouden zijn, durf ik op dit moment ook niet te zeggen, de "rust" van de netgear met IFI is in ieder geval niet minder geworden
Gewoon lekker muziek luisteren maar bij mij maakt de stabiele LPSU op de Chord dac zeker uit, net als bij jou dus :-)
Quote from: cz79 on January 27, 2021, 22:17:45
Gewoon lekker muziek luisteren maar bij mij maakt de stabiele LPSU op de Chord dac zeker uit, net als bij jou dus :-)
Inderdaad, lekker luisteren, en wie weet ga ik ooit nog van IFI naar LPSU.......
Kost je de kop niet voor een beetje leuke PSU.
Ik was iets van €70 kwijt
De boel staat nu een poosje te spelen met de proppen zoals omgeschreven. Ik heb nog geen 1 op 1 vergelijk gedaan, maar Alexander Nevsky is prima te beluisteren, zonder het gevoel te hebben dat je weg buldert. Dit lijkt een (voor nu) positieve verbetering.
Uiteraard zal ik nog een keer de "identieke" test doen om dat wat beter te kunnen beoordelen en mogelijk dat ik met deze nieuwe sound nog een keer de speakers een rondje moet laten "wandelen" om te kijken of er met plaatsing nog wat is te winnen, of dat het dan alleen maar slechter wordt.
Qua sweet spot vind ik het wel echt gaaf nu. Ik kan bijna voor mijn rechter luidspreker zitten, terwijl het stereo beeld blijft bestaan en de boel niet vervelend uit balans klinkt, dat is toch iets waar ik wel heel erg blij mee ben en ik iets minder nauwkeurig op mijn luisterplekje hoef te zitten
Klinkt als "gehakt" in de switch of ook wel een beetje dat je met een dsp hebt gewerkt. Dat laatste is geluid wat niet mag... :D
In ieder geval heel veel plezier met de verbeteringen in je set. Geniet ervan.
Gr. Hans
De betere focus komt volgens mij (ook) van de dichtgestopte poorten. De poort output komt altijd een fractie na de driver output. En wordt vaak nog verder vertraagd door omzwervingen langs vloer, muur en hoeken van de kamer, vooral als de poort achteraan zit.
Dergelijke 'versmering' van een deel van het geluid in de tijd, doet het geheel aan 'focus' verliezen.
Vele gebruikers zullen dit als aangenaam ervaren, omdat het voor een zekere vervorming zorgt, die ze als 'warmte' ervaren. De meer ervaren toehoorders, zullen het wegnemen van deze versmering dan weer waarderen als 'wegschuiven van een gordijn' en het beter kunnen plaatsen van instrumenten en stemmen.
De eerste groep zal de 2e groep wegzetten als dromers (in het beste geval). :D
Wat Hans opmerkt als zijnde gelijkend op 'dsp', klopt. Goed toegepaste dsp zal het teveel aan output -vooral in de lage regionen- wegnemen en zodoende ook een groot deel van de versmering. Want precies de lage tonen zijn omnidirectioneel en reizen wat af door de kamer.
Het dichtstoppen van poorten hoeft niet de enige oplossing te zijn. En zeker niet de meest gewenste.
(al gaat mijn voorkeur daar zeker naar uit - maar dan in een gesloten ontwerp, zonder dicht te stoppen poort).
Het ontwerp van de toegepaste Supra speakerkabels voegt behoorlijk wat inductie in de mix. (Of het voldoende is om je boterhammetjes mee te ontdooien durf ik betwijfelen, maar dit terzijde).
Die inductie laat zich horen in een wat nadreunend, nazinderend laag. De reden trouwens -alweer terzijde- dat sommige fabrikanten van inbouwversterkers voor subwoofers de aanwezige luidsprekerkabel eerst enkele keren rond een spoel wikkelen, kwestie van die extra 'dreun' aan de weergave te geven 🙄.
Zoek het in een strakker werkende speakerkabel en kans is groot dat je de poorten weer kan ontsluiten en dat de vloedgolven van gecontroleerd weldadig (overdadig?) laag je kamer weer zonder hinder kunnen instromen.
Gedichtendag vandaag. :D
Misschien eens voor de test een solid core proberen? Jantzen maakt prima kabeltjes en ikzelf heb al eens eerder een keer getest met 1.5mm2 schakeldraad.
Hoeft niet blijvend te zijn, maar kun je wellicht eens proberen om te zien wat voor verschil dat maakt en of dat dan positief is
Quote from: MichelDW on January 28, 2021, 09:59:18
Het dichtstoppen van poorten hoeft niet de enige oplossing te zijn. En zeker niet de meest gewenste.
(al gaat mijn voorkeur daar zeker naar uit - maar dan in een gesloten ontwerp, zonder dicht te stoppen poort).
Het ontwerp van de toegepaste Supra speakerkabels voegt behoorlijk wat inductie in de mix. (Of het voldoende is om je boterhammetjes mee te ontdooien durf ik betwijfelen, maar dit terzijde).
Die inductie laat zich horen in een wat nadreunend, nazinderend laag. De reden trouwens -alweer terzijde- dat sommige fabrikanten van inbouwversterkers voor subwoofers de aanwezige luidsprekerkabel eerst enkele keren rond een spoel wikkelen, kwestie van die extra 'dreun' aan de weergave te geven 🙄.
Zoek het in een strakker werkende speakerkabel en kans is groot dat je de poorten weer kan ontsluiten en dat de vloedgolven van gecontroleerd weldadig (overdadig?) laag je kamer weer zonder hinder kunnen instromen.
Gedichtendag vandaag. :D
:smile:
Quote from: chansig on January 28, 2021, 08:46:17
Klinkt als "gehakt" in de switch of ook wel een beetje dat je met een dsp hebt gewerkt. Dat laatste is geluid wat niet mag... :D
In ieder geval heel veel plezier met de verbeteringen in je set. Geniet ervan.
Gr. Hans
Mag ik het niet helemaal snappen? Boodschap komt daarom helaas niet aan/over.
Quote from: MichelDW on January 28, 2021, 09:59:18
Het dichtstoppen van poorten hoeft niet de enige oplossing te zijn. En zeker niet de meest gewenste.
(al gaat mijn voorkeur daar zeker naar uit - maar dan in een gesloten ontwerp, zonder dicht te stoppen poort).
Het ontwerp van de toegepaste Supra speakerkabels voegt behoorlijk wat inductie in de mix. (Of het voldoende is om je boterhammetjes mee te ontdooien durf ik betwijfelen, maar dit terzijde).
Die inductie laat zich horen in een wat nadreunend, nazinderend laag. De reden trouwens -alweer terzijde- dat sommige fabrikanten van inbouwversterkers voor subwoofers de aanwezige luidsprekerkabel eerst enkele keren rond een spoel wikkelen, kwestie van die extra 'dreun' aan de weergave te geven 🙄.
Zoek het in een strakker werkende speakerkabel en kans is groot dat je de poorten weer kan ontsluiten en dat de vloedgolven van gecontroleerd weldadig (overdadig?) laag je kamer weer zonder hinder kunnen instromen.
Gedichtendag vandaag. :D
En het is niet eens bijna Sinterklaas....... Dank voor de info, onderbouwing en opties. Kabel gaat op het lijstje om te gaan onderzoeken.
Als ik heel onbescheiden ben, dan lijkt de rest van de set nu dus een balans te vinden, waardoor het karakter van de kabel (voor wie dat wil geloven) hoorbaar gaat zijn, waar dat eerder dus niet het geval was
Quote from: cz79 on January 28, 2021, 10:21:37
Misschien eens voor de test een solid core proberen? Jantzen maakt prima kabeltjes en ikzelf heb al eens eerder een keer getest met 1.5mm2 schakeldraad.
Hoeft niet blijvend te zijn, maar kun je wellicht eens proberen om te zien wat voor verschil dat maakt en of dat dan positief is
Ik zal eens kijken als ik op zolder ben, wat ik nog aan gewone kabels heb liggen om daar mogelijk ff een testje mee te doen, dank voor het inzicht.
Ik vond het al van bij het begin vreemd dat je geen last had van de Supra. Mogelijk omdat je bron in het laag nog niet alle registers open trok en nu wel?
Zeker weet ik het niet. Maar de beschrijving van de extra bas meen ik wel te herkennen.
Waar heb je de kabel trouwens aangesloten? Op het hoog of het laag? En zit er een brugje tussen of een stukje kabel?
Quote from: sschot on January 28, 2021, 16:09:06
Mag ik het niet helemaal snappen? Boodschap komt daarom helaas niet aan/over.
Veel plezier met de veranderingen....meer is het niet.
Gr. Hans
Quote from: MichelDW on January 28, 2021, 16:17:09
Ik vond het al van bij het begin vreemd dat je geen last had van de Supra. Mogelijk omdat je bron in het laag nog niet alle registers open trok en nu wel?
Zeker weet ik het niet. Maar de beschrijving van de extra bas meen ik wel te herkennen.
Waar heb je de kabel trouwens aangesloten? Op het hoog of het laag? En zit er een brugje tussen of een stukje kabel?
Bi-Wire
Quote from: chansig on January 28, 2021, 16:19:32
Veel plezier met de veranderingen....meer is het niet.
Gr. Hans
Thanks
Met welke kabel dan precies?
Dat dacht ik ja.
Je hebt hem dubbel liggen?
Quote from: MichelDW on January 28, 2021, 20:13:51
Dat dacht ik ja.
Je hebt hem dubbel liggen?
Inderdaad, dus 4 x 4,5 meter
Dan zou je al eens kunnen testen met 1 Supra op het hoog en een solid core tussen hoog en laag.
Gewoon ... voor de gein. :D
Quote from: MichelDW on January 28, 2021, 20:21:08
Dan zou je al eens kunnen testen met 1 Supra op het hoog en een solid core tussen hoog en laag.
Gewoon ... voor de gein. :D
Ik ga het zeker proberen als ik op zolder ben geweest hahaha
Vanavond ff getest, conform de eerdere testen. Met de BR aan de achterzijde "gesloten" is er duidelijk minder trilling in de bank en de focus van de instrumenten is top en het laag klinkt zeker niet mager, dus ik ga het in ieder geval voor dit moment zo laten
Quote from: cz79 on January 27, 2021, 19:58:13
Lijkt het er op dat De meeste (door jou eerder genoemde) verschillen in de voeding van de DAC te zitten wat blijft er over voor de Bonn?
Vandaag tijdens het luisteren van de "test track" nam ik waar dat er nog meer finesse in de kleine details aanwezig zijn en dat sommige nagalmen veel langer aanwezig blijven zonder dat ze in de rest van de muziek verzwolgen werden.
Of dit een resultaat is van de N8, ik ga het niet 1 op 1 testen, maar zou mij niet helemaal verbazen
Ik heb de Netgear switch achter mijn router geplaatst, en er gaat nu 1 UTP vanaf de router naar de switch en vanaf de switch gaat het naar de diverse gebruikers.
Als ik TuneIN gebruik voor classicNL of NPO Radio 4, heb ik het idee dat het wel rustiger is geworden ten opzichte van de configuratie zonder de switch. Voor het streamen vanaf de NAS merk ik hier (logischerwijs) helemaal niets van
via MP een Supra MD06 EU/SP MKIII weten te bemachtigen.
De reden om deze eens te proberen is het feit dat deze 1 ongefilterde outlet heeft voor de versterker. Terwijl bij de VE80 alle outlets gefilterd zijn.
Op de Supra nu alleen mijn versterker en de LPSU voor mijn Node aangesloten. Op de laatste aansluiting heb ik nu de Viborg aangesloten en alle schakelende voedingen zitten nu in de Viborg geprikt.
Kan ik iets merken?
Ik heb geen 1 op 1 test gedaan, maar het luistert relaxter, iets minder aanwezig en in je gezicht. Lekker "droog" en strak in het laag vind ik persoonlijk.
Grappig detail, zelfde volume stand, zelfde track, minder resonanties in de bank voelbaar en gemiddeld staat het volume weer wat hoger zonder dat het idee aanwezig is dat de muziek harder staat.
Mogelijk weer eens kijken of ik mijn proppen eruit kan halen en luisteren wat er dan gebeurd. Wordt nog wel vervolgd
Geheel onverwacht komen er wat wijzigingen aan, waar ik heel benieuwd naar ben.
Ik heb binnekort wat Atlas interlinks welke ik ga proberen om te kijken hoe deze zijn tov de huidige QED en Chord interlinks. Verder denk ik dat het gaat lukken om een upgrade van de DAC uit te voeren, omdat ik ergens "tegenaan" liep.
Wordt dus weer vervolgt.
Verder nog steeds met heel veel plezier en ontspanning aan het luisteren
Fijn!
Welke Atlassen?
Je weet, die kunnen een wereld aan audio torsen. ;)
Even een "tussendoortje" voordat ik terug kom en verder ga op de kabels en de DAC.
De DAC wordt op dit moment beluisterd bij iemand in zijn set, om te kijken of het een goede match is of niet. Vrijdag weet ik of hij weg is of nog niet. Maar er zijn ondertussen wel meer geinteresseerden, dus dat lijkt sowieso wel goed te komen.
Omdat je dan wat spullen moet los koppelen en weer aansluiten, liep ik tegen het "probleem" op dat ik de shielding van mijn Supra PLY-3.4S iedere keer achter op mijn versterker moet vast schroeven, wat ik echt waardeloos vind. Dus op zoek gegaan naar een alternatieve oplossing hiervoor.
Ik ben uitgekomen op een iFi Audio AC iPurifier met een aparte aarde aansluiting. De kabeltjes van mijn shield naar de aarding heb ik voorzien van 4mm pluggen, zodat deze netjes in de IPurifier en "in elkaar" passen. Nu kan ik ook zonder gedoe mijn versterker weg halen en ook eens een testje doen met de shielding vast en los.
Kleine impressie
(https://i.imgur.com/kp4z5vYl.jpg)
(https://i.imgur.com/NCF2ZaAl.jpg)
Of de IPurifier naast het aardpunt nog iets oflevert, dat durf ik niet te zeggen. Ik hoor in ieder geval geen direct merkbare verschillen, maar heb ook niet gezocht of ik mogelijk iets kan ontdekken bij het plaatsen en verwijderen
en zoals reeds benoemd, ben ik nu in het bezit van een Studer900 lineaire voeding en dempende voetjes voor onder de DAC van Bastion Audio
(https://i.imgur.com/XQCGkDsl.jpg)
(https://i.imgur.com/cZ1F1xIl.jpg)
Met de Studer900 voorzie ik op dit moment de Bonn N8 en de Mi Box S van power. Gelet op het geringe vermogen wat deze trekken, wil ik gaan kijken om deze beide op 1 uitgang van de Studer aan te sluiten. Qua belasting zou dit makkelijk moeten kunnen. Daarom ga ik op zoek naar een 5.5*2.1 "splitter" oid.
De andere uitgang van de Studer kan ik dan tzt gebruiken om mijn DAC te gaan voeden, is vooralsnog het idee.
Hoe bevallen die voetjes? Hoor jij veel verschil?
Ik overweeg ze ook om te plaatsen onder mijn dac-pre amp
omdat de DAC op dit moment beluisterd wordt, durf ik het niet te zeggen. Ik kan alleen zeggen dat ik ze er netjes uit vind zien, dat het "leuk spul" is, maar hoe het effect is, daar kan ik je op dit moment niets over zeggen.
Geloof trouwens nooit dat het een wereld van verschil gaat maken, eerder heel subtiel, als het al waarneembaar is.
Maar vind het wel leuk om straks mee te experimenteren
Quote from: sschot on March 29, 2021, 13:30:08
omdat de DAC op dit moment beluisterd wordt, durf ik het niet te zeggen. Ik kan alleen zeggen dat ik ze er netjes uit vind zien, dat het "leuk spul" is, maar hoe het effect is, daar kan ik je op dit moment niets over zeggen.
Geloof trouwens nooit dat het een wereld van verschil gaat maken, eerder heel subtiel, als het al waarneembaar is.
Maar vind het wel leuk om straks mee te experimenteren
Ah oke, tja voor de looks hoef ik zoiets niet te hebben. Heb al ontkoppeling maar voel wel nog de trillingen op de dac. Of dat erg is, is de vraag.
Maar laat tzt maar eens weten wat je bevindingen zijn, vind ik wel interessant!
Quote from: brt on March 29, 2021, 17:06:33
Ah oke, tja voor de looks hoef ik zoiets niet te hebben. Heb al ontkoppeling maar voel wel nog de trillingen op de dac. Of dat erg is, is de vraag.
Maar laat tzt maar eens weten wat je bevindingen zijn, vind ik wel interessant!
Ik laat van mij weten
Na verkoop van de 2Qute, nu de gelukkige eigenaar van de Qutest geworden
(https://i.imgur.com/xjGXvOPl.jpg)
(https://i.imgur.com/2XpTYPEl.jpg)
Ziet er optisch gewoon keurig uit. Op de nu niet gebruikte coax aansluiting heb ik een stopje gezet. Door 1 vrije poort, is het evt. nog een optie om in de toekomst toch nog eens uit te breiden met een CD loopwerk, maar vooralsnog doe ik het alleen met streamen.
(https://i.imgur.com/fYgUwLtl.jpg)
De kabels zijn nu ook aangepast. Ik had als coax de QED kabel. Deze is verkocht en ik gebruik nu een Atlas Hyper DD van de Node 2i naar de Qutest.
(https://i.imgur.com/weUo4Ccl.jpg)
Vanaf de Qutest naar de Atoll gaat nu ook met een interlink van Atlas de Integra
(https://i.imgur.com/9rIzUmXl.jpg)
(https://i.imgur.com/jDGwRNtl.jpg)
Voor de stap van de 2Qute naar de Qutest heb ik niet kunnen ABen. Maar wat mij opvalt is
grote staging in de breedte
veel meer diepte in de stage
waanzinnige plaatsing
bij goede opnames lucht rond de individuen, heel gaaf
Ik heb wel een A/B vergeljik gedaan tussen de Chord en de Atlas interlink. Waarbij de Atlas minder scherp en schel is als de Chord. Daarom zal ik de Clearway te koop gaan zetten.
Told you so... :D
Heb je de Hyper DD of Hyper als coax? De eerste is toch een gebalanceerde.
Quote from: MichelDW on April 9, 2021, 05:59:24
Told you so... :D
Heb je de Hyper DD of Hyper als coax? De eerste is toch een gebalanceerde.
De S/PDIF
(https://i.imgur.com/ZGpB6DBl.jpg)
De analoge
(https://i.imgur.com/iJQmzQvl.jpg)
Zo, mijn plankje met voedingen is vol, meer kan er niet bij.......
(https://i.imgur.com/hNBUlyol.jpg)
Nu heb ik de Qutest icm met een SBooster inclusief de Ultra
(https://i.imgur.com/18k96G8l.jpg)
Ik mis nu alleen nog de officiele SBooster micro usb connector, dus ik heb nu een extra verloopje op de 5.5 x 2.1 stekker zitten
Levert het wat op?
Ik heb nog amper geluisterd, maar bij het starten van een bekende en veel beluisterde track keek ik heel verbaast naar mijn luidsprekers. De stage is nog een keer gegroeid......... Zal later eens op mijn gemakje er voor gaan zitten en eens echt luisteren om te kijken wat mijn bevindingen zijn
Gisteravond even een uurtje samen met mijn zwager en muziekvriend wat muziek geluisterd. Het was heel lang geleden dat we hier tijd voor hebben gehad en hij had de nieuwe setup nog niet gehoord. Referentie naar de CXA80 ontbrak wat dat betreft volkomen.
Vergelijken was dus geen optie. Maar hij was behoorlijk onder de indruk van de rust, de plaatsing, het stereobeeld, zels als je voor de linker of rechter LS zit, omdat het dan het stereo beeld heel ver overeind blijft staan. Het ontbreken van scherpte en/of harde S klanken viel ook heel positief of. Dus stiekem toch wel leuk dat iemand anders dingen bevestigt waar ik zelf zo hard mijn best voor heb gedaan.
Uiteraard hebben we de avond afgesloten met een goed glas single malt..........
Typisch zo'n relax avond die nu zonder avondklok weer lekker ingevuld kan worden
Was duidelijk gezellig.
Mooie vorderingen!
Weer een keer iets te melden. Nieuw bankstel in huis, want het oude was echt aan vervanging toe. Staat uiteindelijk netjes op zijn plek en we zijn er tevreden mee, maaaaaaar............
aquarium staat nu in verhouding ver naar rechts toe, dus de rechtse luidspreker ook. Verder klinkt het niet lekker.
De track met de 7 trom slagen er eens bij gepakt. Links klinkt veel harder. Met de telefoon gemeten en grafisch plaatje gemaakt, bevestigt het gehoor.
Bij de oude bank was het een hele lichte u vorm, dus in het midden iets zachter. Nu een skihelling van links naar rechts, okay licht overdreven.
Mij kwaad gemaakt en het aquarium 15 centimeter naar links geschoven en de speakers weer op zijn plek gezet. Mhhh nog steeds ruk.
Beetje schuiven en testen, maar niet tevreden. Voorste poorten ook dicht gemaakt, klinkt in verhouding beter, maar wordt de boel wel iets tam en mat van.
Zucht, moet ik gaan nadenken over bookshelf icm een sub zodat de LS boven de leuning van de bank uitkomt, dmv een stand van 60 centimeter? Is misschien een idee.
Hier over aan het nadenken. Maar wat dan? Bij B&W blijven, KEF, of een hele andere richting op? Echt nog geen idee.
Vandaag de LS eens bijna tegen het aquarium aangezet, om de invloed van de bank te beperken. Dit werkt en het klinkt (en "meet") al een stuk beter. Maar de luisterdriehoek is zo wel naar de knoppen. Afstand tussen de LS, net geen 2 meter. Luisterafstand tot de LS 2,7 meter. Ook niet helemaal ideaal, maar toch beter als het was.
Wordt weer verder zoeken en puzzelen. Misschien DSP gaan gebruiken?
Stof tot nadenken dus, meer dan genoeg
en voor de aanvullende beeldvorming wat plaatjes
vanaf de luister (en kijk) positie
(https://i.imgur.com/RrIxDtEm.jpg)
in de lengte van de kamer
(https://i.imgur.com/hH6ursxm.jpg)
even zonder frontje, zodat je ziet dat de bass reflex poort nu bijna langs de bank gaat
(https://i.imgur.com/bOQh0Hlm.jpg)
en de LS staan iets voor het aquarium
(https://i.imgur.com/8cNL3DFm.jpg)
Dit ter aanvulling op voorgaande bericht
Is het niet handiger om dat zwarte rondje kastje met die tv erop weg te halen en dan alles een beetje naar links te schuiven? Eigenlijk is je bank dus te groot. :tounge2: (grapje)
Dan komt de bak wel "vreemd" te staan qua kijkhoek, ik vond de 15cm al best veel :-)
De monitor staat op een trolley, die kan wel verreden, en tijdens luisteren haal ik die ook ff weg. Maar een fijn ander plekje heb ik (nog) niet.
Ben tweedehands ff naar de 685S2 aan het kijken, desnoods puur als experiment
Voor testen van oplossingen die je ook vooruit helpen ... weet je me te vinden. :D
zekers, maar ik moet niet iets laags hebben, maar juist "boven de leunig uit stijgen", zodat de impact op het geluid wat ik nu ervaar minder is.
Ik denk dat ik een paartje 685S2 laat komen, gewoon om te proberen. Als het tegenvalt raak ik die wel weer kwijt. Geen idee of ik van de DM603S3 naar de 685S2 direct heel veel in het laag ga missen, of dat het mee valt. Anders kan ik nog proberen om een sub (of twee) links en rechts ook naast het aquarium te zetten.
De 705 is voor nu nog ff te duur, en de meningen over de 606 lopen sterk uiteen, dus die durf ik niet op de bonefooi te proberen
Ik vind de donkere stands van B&W niet zo mooi, weet iemand een goed toepasbaar alternatief in alu/grijs of wit?
En past de FS700 onder de 685?
B&W all-the-way dus... zonde. 🙊
Maar die speakers van mij zijn monitoren. Dus je kan die natuurlijk ook op stands plaatsen. Alleen had ik enkel deze foto zo dadelijk bij de hand. :D
hahaha ik sta open voor alternatieven hoor, alhoewel ik niet weet of die nu allemaal zouden passen, maar
Kef R3 zou denk ik ook kandidaat kunnen zijn
KEF LS50 heel misschien
B&W 685 S2
B&W 705 S2
B&W CM6 S2 ? Wat brengt deze tov de 685S2?
anders????
Uit dat lijstje van opties de KEF R3.
Er is meer te krijgen in speakerland dan B&W (trust me, ik heb zelf ook B&W gehad 700 series alsook 804D3).
Monitor Audio Gold 100 lijkt me ook niet mis.
Of compacte zuiltjes zoals die van Totem. Er staan meerdere paartjes Totem Staff op mp.
Zelf speel ik tot volle tevredenheid met Focal Sopra 1 monitoren. Ook Revel maakt mooie monitoren en krijgt hele goede recensies. Weet niet in welke prijsklasse je iets zoekt?
Dat weet ik ook nog niet precies. Heb geen mega budget, dus zal wel een zoektochtje worden.
Wat ik ter test in ieder geval ga doen is een setje 685S2 laten komen, dit is ondertussen in gang gezet. Hier ga ik mee experimenteren om te kijken waar ik verstandiger aan doe, schuiven met de 603 of over op bookshelfs.
Daarna gaan 1 of beide in de verkoop en moet ik nog gaan kijken naar iets anders. Verwacht dat ik dan een circa 1500 te besteden heb. Dus Focal, al verwacht ik dat die best wel zouden "passen" vallen denk ik financieel buiten de boot.
Zodra ik ga experimenteren laat ik in ieder geval hier meer over horen!
Zijn actieve monitoren nog een optie voor je? In je genoemde prijsklasse heb je namelijk ook genoeg moois, dan kon je weleens enorme stappen maken
mogelijk is actief een optie, alhoewel ik mij hier nog niet voldoende in heb verdiept op dit moment.
Ik wil mijn DAC niet zo maar opgeven, en bij actief vervalt dat, als ik het goed interpreteer. En ik ben zo tevreden met mijn Atoll.........
Ik snap niet goed dat je zo veel dure apparatuur hebt, maar zo weinig uitgeeft aan speakers (of akoestiek)?
Door de tijd is het gegroeit tot wat het nu is. Een upgrade van de speakers stond nog wel een keer op de verlanglijst, maar nu wordt ik ff tijdelijk getriggered om te kijken hoe ik het op korte termijn mogelijk anders kan doen.
Door de gevolgen van mijn NAH heb ik ook geen grote financiele ruimte op korte termijn, dus het is een beetje schipperen wat dat betreft.
En voorlopig gaat het aquarium er nog niet uit, waardoor de mogelijkheden mbt andere opstelling en dergelijke behoorlijk beperkt zijn.
Een idee is nog om het aquarium naar de overkant te verplaatsen, de bank links tegen de muur te plaatsen, zodat de LS voor het raam komen te staan en ik in de lengte richting van de kamer ga luisteren. Maar dat zijn geen projectjes die je even doet, om te horen hoe dat klinkt lol
Quote from: sschot on August 16, 2021, 22:08:47
mogelijk is actief een optie, alhoewel ik mij hier nog niet voldoende in heb verdiept op dit moment.
Ik wil mijn DAC niet zo maar opgeven, en bij actief vervalt dat, als ik het goed interpreteer. En ik ben zo tevreden met mijn Atoll.........
Een dac heeft veel minder invloed dan speakers op het geluid, dus ik zou me daar niet te veel aan vastklampen hoor!
Ik denk dat je schrikt wat voor goed geluid er uit actieve speakers komen. Mocht ik nog eens willen upgraden, dan stap ik ook over op actief.
Je hebt idd tweaks (voetjes, voedingen, switch, kabels) welke tezamen meer kosten dan je speakers.
Dat terwijl die ls. (i.c.m. akoestiek en opstelling) voor minimaal 90% het eindresultaat bepalen. Die tweaks zijn 'slechts' de puntjes op de i.
Keuzes, prioriteiten.
Hetgeen er gewijzigd is is de opstelling, daar zit waarschijnlijk ook de oplossing. Of idd andere ls.
Quote from: jahtari on August 16, 2021, 22:12:21
Ik snap niet goed dat je zo veel dure apparatuur hebt, maar zo weinig uitgeeft aan speakers (of akoestiek)?
Quote from: scoc on August 16, 2021, 16:54:30
Uit dat lijstje van opties de KEF R3.
Er is meer te krijgen in speakerland dan B&W (trust me, ik heb zelf ook B&W gehad 700 series alsook 804D3).
Hier sluit ik mij bij aan, heb B&W gehad en die kunnen niet tippen aan de KEF. Ik had eerst de KEF R900 wat een geweldenaar is en iets te groot voor onze woonkamer.
Inmiddels sinds een paar maanden aan het draaien met een geweldige set KEF R3 en alles valt op zijn/haar plek. Door de Uni-Q unit komt alles heel mooi de speaker af de kamer in en v.w.b. het laag is er absoluut geen gemis.
Echt een aanrader de KEF R3, ik zeg doen! ;D
Ik heb heel veel spullen bij elkaar geschraapt, beetje kopen, wat verkopen en zo langzaam groeien. De meeste tweaks hebben geen vermogen gekost. Maar ik begrijp het helemaal.
Aangezien ik de bank en het aquarium niet kan "veranderen", is het nu doen met hoe het is.
Mijn kortzichtige gedachte is, dat met een LS die boven de bank uitsteekt, ik veel problemen die ik nu ervaar oplos.
Hier ga ik voor als eerst mee experimenteren, voordat ik verdere keuzes maak.
En LS die je op je huwelijksdag hebt gehad, daar is toch ook een emotionele binding mee, ongeacht hoe ze klinken
Maar een werkzaam/uitvoerbaar idee binnen de ruimte met de 603 sta ik uiteraard ook voor open
Stond het aquarium altijd altijd al tussen de luidsprekers?
Hoe lager de tonen hoe minder directioneel. Dus of het helpt om een compacte speaker met minder laag boven de bank uit te tillen? Ik heb m'n twijfels.
Mooi aquarium, is dat veel werk die discus vissen qua voeren en water verversen?
Ja dat stond er altijd al tussen. Maar geheel stond verder naar rechts en de afstand van aquarium tot LS was circa 30 centimeter. Met de oude bank gaf dit geen noemenswaardige problemen.
Vanaf waar zou je geen last meer van directioneel moeten hebben?
De passieve conus valt bij deze bank ook deels achter de bank, dit was in de oude situatie niet, vandaar mijn gedachten kronkel.
Maar kan natuurlijk ook een gewijzigde akoestiek zijn omdat de bank veel "zwaarder/dichter" is
Quote from: Contour on August 17, 2021, 12:52:20
Mooi aquarium, is dat veel werk die discus vissen qua voeren en water verversen?
De boel draait heel stabiel en deze vissen zijn volwassen. Voeren is 4 x per dag. Onderhoud is 1 x per week groot, daar ben ik meestal een uurtje of 3 a 4 mee bezig.
Ik vind de tijd meevallen, maar ik heb er ook alle tijd voor, dus het is voor mij een fijne bezigheid
Oja en in de oude situatie stond de LS ruim 5 cm meer vanaf de muur
Je zou eens een dikke handdoek voor het aquarium moeten hangen wanneer je luistert.
Nu de luidsprekers er dichterbij staan, krijg je natuurlijk meer geluidsreflexie van het glas.
ff een momentje zonder de kids in huis, dus wat ruimte om even te spelen met de plaatsing.
(https://i.imgur.com/TuCpkETl.jpg)
Tegen mijn gevoel de rechter LS dicht tegen de bank geplaatst en nu een stuk verder bij het aquarium vandaan, als ook dus verder van de muur af.
Ik kan de locatie van de LS niet meer keihard aanwijzen, en dit klinkt weer een stuk beter. Zo krijg ik tenminste weer een grijns over mijn gezicht. Plaatsing kan dus (zoals bekend) echt heel veel doen. Hoe dit zich verhoudt tov een bookshelf die boven de bank uitkomt, dat ga ik wel nog proberen, maar ik zie weer (of hoor ik ze) mogeliijkheden om ff van een muziekje te genieten.
Een dikke tegel eronder zou ook helpen.
Maar betere LS testen kan zeker geen kwaad. :D
LS nog iets verder uit elkaar gezet.
Voor nu kan ik als ik luister weer even genieten.
Wachten op de aankomst van de 685, dan ga ik daar een test mee doen, om te vergelijken en te bepalen wat de keuze gaat worden. Zuilen of bookshelfs
Bedankt voor alle input, gedachten, opmerkingen en ideeën!
(https://i.imgur.com/da2GPaDl.jpg)
(https://i.imgur.com/ULL3b4al.jpg)
(https://i.imgur.com/Vraq7sil.jpg)
Eindelijk zijn de 685's binnen
Ik heb ze even op de 603's gezet. Is wel echt te hoog, maar zo kan ik wel wisselen en ff kijken wat er gebeurd.
Even snel en kort getest, omdat ik genoeg andere dingen te doen had vandaag.
Eerste indruk
de eerste pauk uit de track staat weer links van de LS
het volume verloop van links naar rechts is stabiel ipv aflopend
muziek klinkt op zich goed, maar is mis wel wat laag tov de 603
het laag van de 603 is redelijk wollig tov de 685
Vanavond of morgen ga ik eens proberen rustig verder te luisteren.
Ik ben de afgelopen dagen heel veel aan het schuiven, schuiven en schuiven geweest. Dit uiteraard gecombineerd met luisteren en frustraties enzovoorts.
Na iedere nieuwe luisterplek was het luisteren via de 685 en daarna weer via de DM603. Overal presteert de 685 mbt plaatsing en diepte beter als de DM603, dat is een feit. Echter deze staan nu nog wel errug hoog, boven op de DM603, dus wat gaat er gebeuren als ze wat gaan zakken, dat is op dit moment nog onbekend.
Vanavond weer aan het schuiven en luisteren geweest. Nog iets breder en verder van de muur gegaan, en verrek, dit begint weer echt ergens op te lijken. Dit was luisterend naar de 685. Dus vanuit deze locatie omschakelen naar de DM603, zou die op deze plek toch ook...... Nee dus, niet slechter als geweest, maar ook zeker niet zo goed als de 685.
Voor de beeldvorming, een idee hoe ze nu staan.
(https://i.imgur.com/MP6MDgcl.jpg)
(https://i.imgur.com/j4OtQCxl.jpg)
De afstand tussen de LS is nu 285 en de afstand tot de LS is 283. Bijna dus een luisterdriehoek.......
Wat ook opvalt is dat ik op dit moment met een kleinere tow in, met de 685 beter resultaat haal. Meer indraaien levert vooral verlies van diepte informatie op, en de center image wordt ook niet beter. Het aquarium kan hier uiteraard sterk debet aan zijn.
De LS staan nu dus ook bijna helemaal voor het aquarium en de linker dus ook voor de kast die hier staat.
(https://i.imgur.com/ZVt5Av5l.jpg)
(https://i.imgur.com/nC0RpjBl.jpg)
Wat voor mij op dit moment de volgende uitdaging gaat zijn is, stands vinden (om te proberen) om te zien als de 685 wat omlaag gaan, of het geluidsbeeld wel overeind blijft.
Verder mis ik wel echt laag met de 685, dus ook aan het oriënteren naar een SUB, waarbij ik heel sterk neig op dit moment naar een T5i van REL. Niet te duur, komt zover bekend goed uit de bus en kan ik ook nog wel kwijt links of rechts van het aquarium.
Afijn, waar een nieuw bankstel al niet toe kan leiden
En je hebt ook reeds slingers gehangen om het te vieren precies ...
Quote from: scoc on September 14, 2021, 00:12:33
En je hebt ook reeds slingers gehangen om het te vieren precies ...
Lol, nee de zoon (okay zoontje) is jarig.......
Typo?
"Waar een nieuw bankstel al niet toe kan ... lijden."
🤔
Quote from: MichelDW on September 14, 2021, 07:04:26
Typo?
"Waar een nieuw bankstel al niet toe kan ... lijden."
🤔
Qua gevoel heel af en toe 🤪
ondertussen heel wat schuiven, proberen, veranderen en nog eens luisteren verder.
paar zaken zijn definitief
1 de DM603 S3 gaan eruit. Ik krijg het er niet mee naar het zin in de "nieuwe" situatie
2 de 685 S2 is zeker een interessante luidspreker, prettig naar te luisteren is, maar ik mis wel erg veel in het laag, in mijn beleving
ik overweeg om een gok te wagen met de Wharfdale Evo 4.2
Is een iets grotere monitor
Komt over het algemeen goed uit de bus
Is qua plaatsing wel kritisch, zover ik lees, maar kan schitteren
Geeft wat meer body als de 685 denk ik
Is haalbaar waar de R3, dit nog niet is
Evt. bij tegenvallend laag een sub toevoegen, om dit te compenseren.
Dit zou ik ook nog bij de 685 kunnen doen, maar dan moet ik ook op zoek naar stands en twijfel te veel, dus vandaar dat ik daar niet direct de voorkeur voor heb.
Zomaar even wat beeldvorming over het proces
Indien je een sub gaat toevoegen moet die hoogwaardig zijn voor een enigszins homogeen resultaat, dien je er een goede plek voor te reserveren en kan je niet meer zonder een dsp/eq. Dan ben je ook de nodige euris verder, welke je m.i. beter kan investeren in (meer) hoogwaardige speakers (monitoren).
Op dit moment heb ik 1 set van de Supra kabels verkocht.
De DM603S3 met 1 set supra kabels is ook verkocht, maar moed nog afgehaald worden. Dus altijd een soort afwachten tot het helemaal definitief is. Wel keurig een aanbetaling gedaan, dus dat ziet er verder betrouwbaar uit.
Dit betekent dat ik andere LS kabels nodig had, die in ieder geval langer zijn dan de 4,5 meter die ik had. Omdat ik anders niet omhoog kan naar een monitor toe. Daarom heb ik gekozen voor een kabel van Belden 46379 4x2,50. Wat mij opvalt dat hij heerlijk soepel is, en erg prettig om mee te werken. Ik kan straks kiezen of ik ga BI-wire-en of niet. Prima om mee te starten bij het uitzoeken van een nieuw paar LS.
Volgende week hoop ik een luistersessie (thuis) te gaan doen met de EVO 4.2. Als dit positief is, dan gaan dat voorlopig de nieuwe LS worden. Mocht ik hier ook niet mee "weg" komen en/of het naar mijn zin krijgen, dan ga ik in samenwerking met Stephan naar de AM Gold 100 luisteren.
Vanavond de set Supra kabels netjes vervangen door de Belden kabels. Altijd even een hele klus, maar het is netjes en naar mijn zin gelukt.
Aangesloten in stereo op dit moment.
(https://i.imgur.com/0rjC8QDl.jpg)
(https://i.imgur.com/0xaNr89l.jpg)
Eerste hele korte luisterbeeld is
staging is iets kleiner tov de Supra, vooral buiten de speakers
geluidbeeld ligt iets meer naar achteren
triangels, simbalen zijn wat "doffer" en minder galmend en iets minder scherp qua locatie
laag lijkt iets voller en meer detail te bevatten
overal neig ik naar beter in balans
Zo maar wat van mijn persoonlijke subjectieve waarnemingen
Wel grappig dat de monitoren (685) nu echt meer body hebben, dat valt echt heel positief op
Als het goed is gaat de kabel de komende dagen wat strakker klinken. De extra "body' ga je dan wel wat verliezen vrees ik. :D
Waarom niet bi-wire aansluiten?
Ik zou zeker minder slagen in de twisting doen, hooguit 2 slagen.
Sowieso ook die blikken bruggetjes even vervangen door een stukje kabel. Kost je weinig.
Quote from: Rowdy on September 25, 2021, 06:43:16
Waarom niet bi-wire aansluiten?
Ik zou zeker minder slagen in de twisting doen, hooguit 2 slagen.
En op het hoog binnenkomen.
Inderdaad beide bovenstaande tips uitvoeren, geeft betere klank.
Quote from: Rowdy on September 25, 2021, 06:43:16
Waarom niet bi-wire aansluiten?
Ik zou zeker minder slagen in de twisting doen, hooguit 2 slagen.
Dat is enkel een alleen omdat de DM603 mogelijk nog beluisterd wordt, door iemand die single gaat aansluiten. Daarna wordt het per direct bi-wire.
Twist vervalt op dat moment ook, dus voor die paar dagen laat ik het denk niet aan. Zal dat een volgende keer op letten, als het van toepassing is
Quote from: Xander32 on September 25, 2021, 07:46:59
Sowieso ook die blikken bruggetjes even vervangen door een stukje kabel. Kost je weinig.
Over een week zijn ze niet meer nodig, maar dank voor het advies
Quote from: MichelDW on September 25, 2021, 08:15:34
En op het hoog binnenkomen.
Dat zal ik nog ff proberen voor deze week
Omdat de Supra kabels te kort zijn, heb ik deze verkocht. Vanuit de verkoop van 1 set kon ik nu 13m Belden ( 2x6,5m) kopen. Daarom hangt deze er nu aan, maar zeer waarschijnlijk niet de definitieve kabel.
Maar pas als de luidspreker definitief is, wil ik het kabel stuk verder bekijken
Wijs om dan nog ff te wachten met het verder tweaken :thumbs-up:
Heb je al duidelijk welke ls het gaan worden?
Quote from: sschot on September 25, 2021, 10:50:52
Omdat de Supra kabels te kort zijn, heb ik deze verkocht. Vanuit de verkoop van 1 set kon ik nu 13m Belden ( 2x6,5m) kopen. Daarom hangt deze er nu aan, maar zeer waarschijnlijk niet de definitieve kabel.
Maar pas als de luidspreker definitief is, wil ik het kabel stuk verder bekijken
Quote from: Xander32 on September 25, 2021, 11:53:28
Wijs om dan nog ff te wachten met het verder tweaken :thumbs-up:
Heb je al duidelijk welke ls het gaan worden?
Komende week de EVO 4.2 luisteren. Als de EVO het niet wordt, dan ga ik daarna de AM gold 100 beluisteren
Het is echt niet te geloven, voor sommigen althans.
Maar waar het geluid zaterdag echt om te "janken" was, heeft er nu toch een transformatie plaats gevonden nadat de boel de nodige uren heeft staan spelen.
Heb wel de kabel nu op het hoog aangesloten zitten.
Monitoren klinken weer als monitoren
Triangels en bekkens zijn weer meer "op hun plaats", niet zo scherp als bij de Supra, maar ook niet meer verschrikkelijk
De boel is weer wat meer naar voren gekomen, om het zo maar te zeggen
Staging blijft wat kleiner, maar niet zoals het zaterdag was
Het laag is niet meer boemerig en overheersend, maar blijft wel wat "voller" tov de Supra naar mijn beeld, waardoor pauken meer uit de verf komen
Ik neig er wel naar dat de Belden kabel icm de 685 een betere match is. Maar hoop vanaf morgen of overmorgen naar de EVO's te kunnen luisteren, dus heel benieuwd!
Quote from: MichelDW on September 25, 2021, 06:17:55
Als het goed is gaat de kabel de komende dagen wat strakker klinken. De extra "body' ga je dan wel wat verliezen vrees ik. :D
Ik geloof het graag. :D
Spannend wat de Evo's gaan doen. Ga je die elders of in eigen ruimte luisteren?
Quote from: sschot on September 27, 2021, 00:43:44
Het is echt niet te geloven, voor sommigen althans.
Maar waar het geluid zaterdag echt om te "janken" was, heeft er nu toch een transformatie plaats gevonden nadat de boel de nodige uren heeft staan spelen.
Heb wel de kabel nu op het hoog aangesloten zitten.
Monitoren klinken weer als monitoren
Triangels en bekkens zijn weer meer "op hun plaats", niet zo scherp als bij de Supra, maar ook niet meer verschrikkelijk
De boel is weer wat meer naar voren gekomen, om het zo maar te zeggen
Staging blijft wat kleiner, maar niet zoals het zaterdag was
Het laag is niet meer boemerig en overheersend, maar blijft wel wat "voller" tov de Supra naar mijn beeld, waardoor pauken meer uit de verf komen
Ik denk dat de goede tip om de kabels op het hoog aan te sluiten hier de oorzaak van is.
Als je nog een paar cm van je kabels afhaalt en de bruggetjes vervangt zal je misschien nog weer wat gratis geluidswinst (in het laag) pakken.
Quote from: Xander32 on September 27, 2021, 09:31:55
Spannend wat de Evo's gaan doen. Ga je die elders of in eigen ruimte luisteren?
In de eigen ruimte, want daar moeten ze het uiteindelijk gaan doen. Het werkt of het werkt niet, is een beetje mijn insteek op dit moment. Bij de eerste zou het mooi zijn, bij de tweede moet ik verder gaan kijken
Top geregeld :thumbs-up:
Quote from: sschot on September 27, 2021, 11:04:27
In de eigen ruimte, want daar moeten ze het uiteindelijk gaan doen. Het werkt of het werkt niet, is een beetje mijn insteek op dit moment. Bij de eerste zou het mooi zijn, bij de tweede moet ik verder gaan kijken
Quote from: brt on September 27, 2021, 09:35:38
Ik denk dat de goede tip om de kabels op het hoog aan te sluiten hier de oorzaak van is.
Als je nog een paar cm van je kabels afhaald en de bruggetjes vervangt zal je misschien nog weer wat gratis geluidswinst (in het laag) pakken.
Met het eerste stukje kan ik het niet met je eens zijn. Dit namelijk acuut gedaan, en dat leverde zeker niet het resultaat op van waar ik nu ben aangekomen. En bij terug naar beneden zetten (op het laag) wordt het ook niet zo slecht als het was.
Zodra de DM603's zijn beluisterd en afgehaald, ga ik per direct over naar bi-wire. Dus in principe zaterdag. En vandaag komen de EVO's binnen. Ga voor de 685 nu dus niet mijn stinkende best doen. Dat komt volgende week, als de EVO's ook ff een poosje gespeeld hebben.
Quote from: sschot on September 27, 2021, 11:09:50
Met het eerste stukje kan ik het niet met je eens zijn. Dit namelijk acuut gedaan, en dat leverde zeker niet het resultaat op van waar ik nu ben aangekomen. En bij terug naar beneden zetten (op het laag) wordt het ook niet zo slecht als het was.
Oke, fascinerend! Heb zelf in het verleden wel die ervaring gehad dus dacht dat het daar in zat. Niet dus. Afijn, als het resultaat er maar naar is.
Gisteren niet de tijd gehad om de EVO's uit te pakken, dus daar vandaag mee aan de slag gegaan.
Ze zijn optisch onwijs fraai, vind ik persoonlijk En door de vormgeving ogen ze veel slanker dan ze eigenlijk zijn.
Ik heb ze even bovenop de DM603 neergezet, voor een allereerste indruk. Dus echt wel te hoog en geen optimale plaatsing, verder 0 geschoven en na het verbinden van de kabels, de boel ingeschakeld........
(https://i.imgur.com/5WNM5HYl.jpg)
(https://i.imgur.com/H8iEEMLl.jpg)
(https://i.imgur.com/QGC3Dvol.jpg)
Mijn be.... uhm sorry, mijn mond viel open. Wat een ontzettend groot ja echt groot verschil tov de beide B&W's.
Ik weet nog niet wat ik er echt uit kan halen, maar........
muziek gaan heeeeeel ver buiten de LS
kan weer op allerlei plaatsen zitten, waarbij het stereo beeld blijft staan
volgens mij is in mijn plaatsing de poort via de bodem echt geweldig
wat gaan die dingen laag
wat zijn stemmen fantastisch, whouw
Voor dit geld deze stap maken, lijkt op het allereerste oog een no brainer. Maar, ik ga ze een poosje laten spelen. Ik moet de stand nog opbouwen en daarna schuiven en zoeken naar een optimalisatie binnen de mogelijkheden. Twijfel ik op dit moment of ik hiermee kan leven, vooralsnog een volmondig NEE. Fantastisch
De eerste indruk is dus top, je komt enthousiast over 🙂 Maar ik zou er nog een tijdje in rust naar luisteren; eventuele onhebbelijkheden openbaren zich vaak pas later, die hoor je steevast na wat langer en vaker luisteren.
Het is net met de liefde, wanneer je zojuist verliefd bent geworden is alles hemels, maar pas wanneer je wat langer en vaker met die ander door hebt gebracht, hoor, zie, ruik, proef, voel (aankruisen wat van toepassing is) je de zaken die wat minder een alleluja reactie oproepen 😏
Dank voor je wijze raad!
Ik ga ze ook gewoon de komende 10 dagen laten staan. Zal ze wel op de stands gaan plaatsen in deze tijd en evt. wat gaan schuiven, om te kijken hoe kritisch de plaatsing is.
Ben op dit moment idd enthousiast, maar 't is nog maar de eerste dag
Gewoon muziek aan, en vooralsnog wil ik blijven luisteren en luisteren
Referentie tracks zijn de revue gepasseerd, en nu komt er "van alles" voorbij, om te ontdekken hoe het klinkt, wat ik hoor en wat er allemaal gebeurd. Wat gaat dit de komende dagen doen en als ze op de stands staan en de optimale positie hebben gekregen?
Ik heb vooral zin om het te ontdekken
Het heeft er alle schijn van dat het een mooie upgrade betreft. Maar ik zou voor aanschaf ze zeer zeker eerst op oorhoogte gaan beluisteren, dat geeft namelijk een enorm verschil, ook betreft de bass.
Quote from: sschot on September 28, 2021, 23:15:17
Gewoon muziek aan, en vooralsnog wil ik blijven luisteren en luisteren
Referentie tracks zijn de revue gepasseerd, en nu komt er "van alles" voorbij, om te ontdekken hoe het klinkt, wat ik hoor en wat er allemaal gebeurd. Wat gaat dit de komende dagen doen en als ze op de stands staan en de optimale positie hebben gekregen?
Ik heb vooral zin om het te ontdekken
Zo, vandaag zijn de 685 weer verkocht. Leuk om in huis gehad te hebben en om even naar te luisteren. Maar niet mijn ding.
De DM603's worden zaterdag opgehaald, en dan begint het hier weer een beetje schoon schip te worden. Lekker ruimte en overzicht. Kan ik helemaal niet vervelend vinden.
De EVO's spelen er nog rustig op los. Vooralsnog gewoon positief en heel prettig, dus we blijven gewoon nog even luisteren........
Ik persoonlijk vind de frontjes in zwart erg hard en zou liever grijs hebben. Deze zijn niet in een andere kleur leverbaar. Mogelijk eens kijken of er iemand is die dat opnieuw kan bespannen, maar dan met een andere kleur doek. Maar dat is niet voor nu. Eerst weten of ze definitief blijven.
Tevens nog even twijfel of ik de originele, en dus zwarte, stands ga uitpakken en toepassen of dat ik liever naar een grijze uitvoering van een ander merk uitwijk. Ik heb nog een paar dagen om hier over na te denken. Mocht iemand een mooi passende stand voor de EVO 4.2 weten, die niet perse zwart is, dan hou ik mij wel aanbevolen.
Ik vraag mij trouwens af of ik door de tweeter van de EVO's minder last van reflecties op het aquarium heb, maar dat is ook zomaar een gedachte.
En de B&W DM603 S3 zijn ook definitief weg.
Betekent stands opbouwen, kabel bi-wire aansluiten en zoeken naar de optimale locatie voor de EVO's, of er toch nog afstand van nemen en verder kijken naar MA of R3. Maar dan moeten de EVO's op de stands gaan tegenvallen, anders zijn het voor mij blijvers
Leuk..wel je forumfoto aanpassen ook ;-)
Quote from: denoontje on October 2, 2021, 15:32:54
Leuk..wel je forumfoto aanpassen ook ;-)
Uiteraard, dat gaat goed komen 🤪
Quote from: sschot on October 2, 2021, 15:29:03
En de B&W DM603 S3 zijn ook definitief weg.
Betekent stands opbouwen, kabel bi-wire aansluiten en zoeken naar de optimale locatie voor de EVO's, of er toch nog afstand van nemen en verder kijken naar MA of R3. Maar dan moeten de EVO's op de stands gaan tegenvallen, anders zijn het voor mij blijvers
Zou toch zeker eens horen naar die KEF R3 ...
Quote from: scoc on October 2, 2021, 19:10:20
Zou toch zeker eens horen naar die KEF R3 ...
Dat kan ik alleen maar beamen. Heb al heel veel luidsprekers gehad maar wat deze "kleine" geweldenaar laat horen is subliem.
Hiervoor had ik de KEF R900 maar die waren echt overdone in onze woonkamer. Ik ben met die speaker helemaal gevallen voor het Uni-Q geluid, veel detail, goede plaatsing en spat zuiver, ik was alleen bang dat de KEF R3 in het laag te veel te kort zou komen maar niets is minder waar.
Zeer geproportioneerd wordt het laag geproduceerd en voldoende om een woonkamer te laten schudden en ruzie met de buren te krijgen ;D.
Maar ik vind die Wharfedale ook een hele mooie luidspreker en als die in jouw oren voldoet, zou ik niet zo gauw weer opnieuw investeren want dan wordt het wel een hele dure hobby :dry:.
Groeten,
Marcel
Succes met de keus,
Mochten ze te groot zijn en kwa bas niet helemaal voldoen zou je de evo 4.1 overwegen....probeer ze uit en je weet binnen
een paar uur of dat ook zeer goed klinkt. kom je dan echt bas tekort dan kan er eventueel een subje bij in de toekomst.
De onderstaande boy mag je leuk vinden of niet....let vooral op zijn beschrijving van jouw 4.2 en het verschil met de 4.1.
Hij heeft mij trouwens wel blij gemaakt met zijn bevinding dat de evo series echt fineer is en geen plastic of kunstof.
In het algemeen ben ik geen liefhebber van subs bij flinke speakers.....alleen bij kleine speakers kan dat ideaal zijn.
Hier een review van een audioman die zich uitgebreid de tijd geeft om deze speaker te omschrijven en een oordeel geeft.
https://youtu.be/A2io-AdSq-M
Quote from: scoc on October 2, 2021, 19:10:20
Zou toch zeker eens horen naar die KEF R3 ...
In zekere zin begrijp ik dit, echter heb ik nu alles voor minder dan de prijs van 1 R3. Oftewel de investering is vele malen groter, past ook nu niet en dat ga ik dus enkel en alleen doen, als ik met de EVO niet gelukkig wordt.
Op dit moment vind ik de EVO's nog errug interessant
Quote from: MarcelHLX on October 4, 2021, 06:40:37
Dat kan ik alleen maar beamen. Heb al heel veel luidsprekers gehad maar wat deze "kleine" geweldenaar laat horen is subliem.
Hiervoor had ik de KEF R900 maar die waren echt overdone in onze woonkamer. Ik ben met die speaker helemaal gevallen voor het Uni-Q geluid, veel detail, goede plaatsing en spat zuiver, ik was alleen bang dat de KEF R3 in het laag te veel te kort zou komen maar niets is minder waar.
Zeer geproportioneerd wordt het laag geproduceerd en voldoende om een woonkamer te laten schudden en ruzie met de buren te krijgen ;D.
Maar ik vind die Wharfedale ook een hele mooie luidspreker en als die in jouw oren voldoet, zou ik niet zo gauw weer opnieuw investeren want dan wordt het wel een hele dure hobby :dry:.
Groeten,
Marcel
Succes met de keus,
Dank voor je reactie. En dat is ook mijn uitgangspunt, als de Wharfedales voldoen, dan is het goed.
Quote from: bramsat on October 4, 2021, 08:34:30
Mochten ze te groot zijn en kwa bas niet helemaal voldoen zou je de evo 4.1 overwegen....probeer ze uit en je weet binnen
een paar uur of dat ook zeer goed klinkt. kom je dan echt bas tekort dan kan er eventueel een subje bij in de toekomst.
De onderstaande boy mag je leuk vinden of niet....let vooral op zijn beschrijving van jouw 4.2 en het verschil met de 4.1.
Hij heeft mij trouwens wel blij gemaakt met zijn bevinding dat de evo series echt fineer is en geen plastic of kunstof.
In het algemeen ben ik geen liefhebber van subs bij flinke speakers.....alleen bij kleine speakers kan dat ideaal zijn.
Hier een review van een audioman die zich uitgebreid de tijd geeft om deze speaker te omschrijven en een oordeel geeft.
https://youtu.be/A2io-AdSq-M
Ik vind de 4.2 zeker niet te groot. Sterker, kan mij niet voorstellen dat de 4.1 op dezelfde stand qua oor hoogte goed uit komt en dus vind ik het mij zelfs een beetje lastig voor te stellen.
M.b.t. de locatie van de LS, ben ik binnen de mogelijkheden nog volop aan het schuiven, om te kijken of ik het plekje kan vinden waarbij ik zeg, zo moeten ze staan. Uiteraard met mijn akoestiek die door het aquarium toch negatief beïnvloed wordt, dus altijd een vorm van compromis.
Tot op dit moment zeker nog niet ontevreden met de EVO's
Verder nog een praktisch ding, waar ik niet helemaal tevreden mee ben.
Bij de EVO's worden van die Hemispherical halve rondjes geleverd. Deze zitten op de bovenplaat van de stand geplakt en hierop staan de luidsprekers dan weer. Ik vind dit een beetje gepiel en ben daar niet echt tevreden over.
Wat is de meest betrouwbare/veilige/correcte manier van je luidspreker bovenop je stand zetten? Bij de EVO stands en LS is geen mogelijkheid aanwezig om ze vast te schroeven.
Ervaring of advies, daar sta ik zeker voor open!
Schroeven is uiteraard de beste en veiligste methode, maar dat is dus niet mogelijk.
Ik heb bij mijn monitoren doorzichtige halve rondjes geplakt op de stands, komen volgens mij bij de A C Tion vandaan.
De rondjes zijn wat rubberachtig en plakken ook enigzins aan de speakers, waardoor ze goed verbonden worden met de stands en verschuiven eigenlijk niet kan, tenzij je de speakers optilt van de stands af.
Op youtube staan in mijn ogen hele mooie stands...niet duur en sjiek.....natuurlijk heeft een ieder zijn eigen smaak. ;)
https://youtu.be/qDkuan6qdr4
BluTack of Pritt Posterbuddies 👌🏻
Ik heb ze even voor je opgezocht in de la hier in de huiskamer: 3M Self Adhesive Protectors, 3M TM, Bumpon TM.
Houden de Elac BS 244.3 hier prima op hun plek op de stands.
Met bij de Karwei geweest, maar die hebben het niet.
Maar iets als Blu Tack gaat het worden.
Nog even langs de AC Tion gefietst, en daar de oplossing gevonden bij de kantoorartikelen
(https://i.imgur.com/BREuh8Ul.jpg)
Straks op mijn gemak even beide stands voorzien van, en daarna de LS identiek op de stands plaatsen
Toch prettig als het iets meer naar mijn zin staat als nu
(https://live.staticflickr.com/65535/51548460207_5509797313_b.jpg) (https://flic.kr/p/2mxakii)SS__4192_bewerkt_1410 (https://flic.kr/p/2mxakii) by Steven Schot (https://www.flickr.com/photos/160599044@N07/), on Flickr
goed het montage issue is opgelost, dat moest ik ff fixen. De boel staat nu stevig en naar mijn zin.
Wat ik verder kan melden is dat na verkoop afgelopen zaterdag van de DM603's, de EVO's naar hun stands zijn verhuist. Eerst nog een tweetal audio zaken afgelopen om stands te kijken, maar niemand heeft het assortiment in de winkel, het advies is, bestel maar en je kan ze binnen 60 dagen retour sturen als het niet bevalt.
Omdat we ook de EVO's op de originele stands hadden zien staan, hebben we er voor gekozen om dat voorlopig te gaan doen. Smoelt niet slecht en past goed bij het model van de speaker.
Verder meteen de boel in Bi-Wire configuratie aangesloten. De twisting dus uit de kabel gehaald aan de kant van de LS. Vanuit het verplaatsgemak de boel even plat op de vloer gezet, zonder iets eronder.
Direct bij het eerste stukje muziek viel mij op dat het ongeloflijk boemerig en bonkerig klonk, en ik kon schuiven wat ik wilde, ik kreeg het er niet uit.
Shit, hoe kan dat nou?
Dan de GAIA's onder de stands, dat moet ontkoppelen. Nou dat bleef tegenvallen, het bleef behoorlijk bonkerig en ik werd er nog niet blij van.
Vandaag bleek dat de LS ook precies met een uitsparing over het rubberen voetje was geschoven, dus ze stonden niet netjes op de rubber voetjes die Wharfedale erbij levert. Vandaar dat ik de boel nu op de Patafix heb gezet, staat stevig, en kan niet fout gaan of verschuiven!
Tevens heb ik vandaag aan de kant van de versterker de twist die ik in de kabel had gemaakt ook verwijderd. Netjes opnieuw aangesloten, maar nu niet helemaal in elkaar getwist.
En nu weer ff luisteren. Verrek het bonkerige is eruit. Het gaat wel lekker laag, maar het dreunende is verdwenen. Blijkbaar hele stomme actie geweest om de aders te twisten, ik denk dat dit de oorzaak is geweest.
Ik denk wel dat bij de Belden kabel het lager meer is aangezet tov de Supra die ik had. Maar die waren gewoonweg te kort, dus daar kon ik niets mee. En nu is ff een kabel proberen ook wel een "issue", want ik heb 13 meter nodig. Niet echt een lengte om te zeggen, kom laten we dat nou maar eens proberen. Maar zoals het nu is, kan ik lekker verder luisteren en weer wat gaan schuiven om te zoeken naar de optimale locatie.
Wat opvalt is dat de positionering tov de B&W's veel beter blijft, ongeacht de zit positie. Veder is het hoog totaal niet scherp of vervelend. Tracks die bij de B&W op het randje zaten, kan ik nu makkelijker luisteren.
Op dit moment staan de LS even op 1/5 uit de wand (Dynaudio start punt). Qua breedte staan ze iets minder ver uit elkaar dan de luisterafstand. Reden hiervoor is dat de persoon die op de bank zit, nu niet direct een LS in zijn oor heeft toeteren.
Wat ook opvalt is dat de EVO's best een aardige tow in mogen hebben. Het boekje adviseert tussen de 15 en 40 graden. Op dit moment zit ik ergens tussen de 25 en 30 graden.
Nu kan ik vanuit rust gaan wijzigen, noteren en vergelijken. Heb er weer helemaal zin in.
Neig ik er nog naar om ze te annuleren. Eigenlijk niet. Ben nog steeds onder de indruk van het beeld wat ze neerzetten. Het maakt het mogelijk om heel relaxed en ontspannen te luisteren, iets wat ik zelf enorm waardeer.
Goed dat het Boekerijen is verdwenen, al betwijfel ik of alleen de 'kabel twist' daarvoor zorgde
Meerdere reviewers bevestigen de kwaliteiten van de EVO 4.2, maar de plaatsing zou heel bepalend zijn voor het resultaat!
Wat is uw ervaring?
https://youtu.be/EJRXjtfE5FA
https://youtu.be/DVyR4fXAQxs
Quote from: ppeter on October 4, 2021, 22:04:38
Meerdere reviewers bevestigen de kwaliteiten van de EVO 4.2, maar de plaatsing zou heel bepalend zijn voor het resultaat!
Wat is uw ervaring?
https://youtu.be/EJRXjtfE5FA
https://youtu.be/DVyR4fXAQxs
Daar ga ik nu mee aan de slag. Dus de ervaring daarover volgt nog. Alhoewel mijn eerste indruk is, dat het in mijn situatie niet heel slecht gaat. Ik merk wel dat bij geen of minimale tow in, het center beeld niet lekker is. Dus dat is mij op dit moment wel opgevallen. Verder lijkt de invloed van reflecties van het aquarium redelijk beperkt tov de B&W's.
Ik ga hier van de week mee stoeien en zal mijn ervaringen hierover delen.
De EVO's op originele stands is zeker het mooist.
V.w.b. het "ontkoppelen" tussen de speaker en de stand heb ik een tip. Ik heb Remo Crown Gels aangeschaft, deze worden gebruikt op de vellen van drumstellen om te dempen.
Het praktisch gebruik is dat deze een goede demping eigenschap hebben, voldoende dikte hebben en omdat het gel is ook nog een kleef (geen lijm) eigenschap hebben waardoor de speakers behoorlijk stevig op de stand blijft staan.
https://www.bax-shop.nl/demping/remo-crown-control-gels-demperpads-8-stuks
Mocht je ooit nog de behoefte krijgen om voor de Wharfedale EVO 4.2 te gaan, dan is het moment daar om zeker ook de R3 eens mee te nemen in de keus.
Ook de R3 is, net als de EVO 4.2, een 3-weg luidspreker systeem.
Groeten,
Marcel
Ik zat een beetje te stoeien met mijn center image en kreeg dit niet naar mijn persoonlijke zin. Om te zoeken naar de oplossing heb ik een test CD gestart om eens te luisteren en te vergelijken.
Er kwam toen een vreemd verschil uit tussen de linker en rechter speaker, in een bepaald frequentie gebied. Na wat zoeken en test geluiden er op los laten blijft dat de midrange driver een vreemd geluid produceert. Hier heb ik een filmpje van gemaakt en naar de leverancier gestuurd. Deze heeft dit weer met de importeur opgenomen en hun technische dienst.
Ik wacht nog op terugkoppeling, maar een oplossing, desnoods door omruiling, is in ieder geval al toegezegd.
Nu dus even wachten op de uitkomst en actie die daaruit volgt. Gelukkig kan ik wel muziek luisteren en is het niet continu een verstoring waar ik last van heb. Dat is in ieder geval fijn!
Als ik mijn kamer akoestiek in beeld wil brengen, is de UMIK-1 dan een goede keuze, of is er een betere keuze (prijs/kwaliteit)
En stel dat ik evt de stap naar ruimte correctie zou willen maken, is deze microfoon hiervoor dan ook geschikt? En waarmee zou ik dit evt. kunnen uitvoeren, liefst 100% digitaal zonder AD DA omzetting en zonder gebruik te maken van een PC?
Waarom wil je zonder DA/AD omzetting werken? Alle moderne ruimtecorrectiesystemen werken zo. Wel kan je zoveel mogelijk zonder tussenstappen werken tijdens het afspelen. Hoe speel je momenteel? Welke streamer of platenspeler etc.
Quote from: Tabcam on October 7, 2021, 18:25:32
Waarom wil je zonder DA/AD omzetting werken? Alle moderne ruimtecorrectiesystemen werken zo. Wel kan je zoveel mogelijk zonder tussenstappen werken tijdens het afspelen. Hoe speel je momenteel? Welke streamer of platenspeler etc.
Ik ga nu van mijn Node 2i digitaal naar mijn Qutest en dan analoog naar de versterker.
En heel soms via mijn Shield TV digitaal naar mijn Qutest en dan analoog naar de versterker.
Dus ik zou graag 100% digitaal blijven in het correctie systeem, waarna de Qutest pas de DA omzetting voor zijn rekening neemt.
Quote from: sschot on October 7, 2021, 18:36:41
Ik ga nu van mijn Node 2i digitaal naar mijn Qutest en dan analoog naar de versterker.
En heel soms via mijn Shield TV digitaal naar mijn Qutest en dan analoog naar de versterker.
Dus ik zou graag 100% digitaal blijven in het correctie systeem, waarna de Qutest pas de DA omzetting voor zijn rekening neemt.
Ik heb een vergelijkbaar systeem en je kan met MiniDSP SHD (Studio) zo lang mogelijk digitaal blijven. Als je een nieuwe besteld kan je er gelijk een Umik-1 goedkoper bij bestellen.
Je hebt wel een laptop(PC/Mac nabij audioset) en usb-kabel naar de Qutest nodig om te kunnen meten.
Quote from: Tabcam on October 7, 2021, 20:11:26
Ik heb een vergelijkbaar systeem en je kan met MiniDSP SHD (Studio) zo lang mogelijk digitaal blijven. Als je een nieuwe besteld kan je er gelijk een Umik-1 goedkoper bij bestellen.
Je hebt wel een laptop(PC/Mac nabij audioset) en usb-kabel naar de Qutest nodig om te kunnen meten.
Laptop naar Qutest via USB is geen probleem. Ik ga eens naar de MiniDSP SHD kijken. Dank voor de huidige informatie!
SScot....wil jij mischien kijken op de onderstaande clip welke woofer jij hebt? want met de woofer is er wat veranderd
af ± april en dat heb ik dus niet en de mijne is van januari. b.v.d bram.
Beluister af 5.30
https://youtu.be/OgpKxM8s5dY
Quote from: bramsat on October 8, 2021, 11:41:54
SScot....wil jij mischien kijken op de onderstaande clip welke woofer jij hebt? want met de woofer is er wat veranderd
af ± april en dat heb ik dus niet en de mijne is van januari. b.v.d bram.
Beluister af 5.30
https://youtu.be/OgpKxM8s5dY
Bij mij beweegt de "plug" mee, dus zover ik het correct begrijp, heb ik de geupdate versie.
Quote from: Tabcam on October 7, 2021, 20:11:26
Ik heb een vergelijkbaar systeem en je kan met MiniDSP SHD (Studio) zo lang mogelijk digitaal blijven. Als je een nieuwe besteld kan je er gelijk een Umik-1 goedkoper bij bestellen.
Je hebt wel een laptop(PC/Mac nabij audioset) en usb-kabel naar de Qutest nodig om te kunnen meten.
Ik vind de MiniDSP SHD Studio op zich wel een hele interessante, passende en boeiende optie. Maar niet eentje die je ff probeert om te testen, en als het het niet is, dan nouja.......
Ff verder laten bezinken.
Heb nog geen antwoord op wat er met de EVO's gaat gebeuren, dat houden we even als de eerste stap voor nu.
Quote from: sschot on October 8, 2021, 22:40:11
Ik vind de MiniDSP SHD Studio op zich wel een hele interessante, passende en boeiende optie. Maar niet eentje die je ff probeert om te testen, en als het het niet is, dan nouja.......
Ff verder laten bezinken.
Heb nog geen antwoord op wat er met de EVO's gaat gebeuren, dat houden we even als de eerste stap voor nu.
Ik heb er eentje tweedehands gekocht omdat ik al een Umik-1 had én omdat ik die met weinig verlies zou kunnen verkopen als het niks was. Zou ook een optie kunnen zijn.
Vandaag een (voor mijn doen) hele lange rit gemaakt naar het oosten van het land. Op de heenweg had ik de EVO's bij mij, waar iets niet aan klopte. Op de terugweg had ik een nieuw paar bij mij.
De nieuwe doos
(https://i.imgur.com/jyxRajpl.jpg)
Na thuiskomst, uiteraard toch even op de stands plaatsen.
Omdat ik vorige keer geen foto had genomen van de Patafix, bij deze nog even.
(https://i.imgur.com/vvJc5p9l.jpg)
(https://i.imgur.com/pqXnZlCl.jpg)
En toen spelen, om te horen wat er nu gebeurde.
Het vreemde scherpe randje wat 1 luidspreker had, is verdwenen. De boel klinkt gewoon zoals het moet en mijn center image staat ook gewoon goed op zijn plek.
Het heeft even wat tijd gekost, maar het probleem is opgelost en nu kan ik gewoon relaxed en lekker luisteren en mij eens verder gaan verdiepein in een stukje kabel en/of DSP
...op iedere hoek een paar posterbuddies volstaat ook ;)
Quote from: Xander32 on October 19, 2021, 06:26:57
...op iedere hoek een paar posterbuddies volstaat ook ;)
Ja, vind ik ook.
Dit product kan zo het museum voor moderne kunst in :P.
Inderdaad op elke hoek één Buddie plakken is voldoende, dan maakt de rest van de speaker ook geen contact met de stand.
Daarom heb ik het gedaan met Remo Crown Gel pads op elke hoek.
Groeten en veel luister plezier,
Marcel
Als je deze stevig hebt aangedrukt, krijg je ze nooit meer los!😱
1 zo'n blokje op elke hoek is genoeg.
Oooops :-[ nouja je ziet er niets van en ze staan echt stevig ;D
En voor 90 cent ook niet echt een drama
Ik gebruikte bij mijn vorige speakers 4 kleine stukjes. Een jaar later kreeg ik mijn speakers nauwelijks van de stand getrokken. Ben benieuwd hoe dat straks gaat met deze hoeveelheid.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Quote from: sschot on October 19, 2021, 01:05:12
Vandaag een (voor mijn doen) hele lange rit gemaakt naar het oosten van het land. Op de heenweg had ik de EVO's bij mij, waar iets niet aan klopte. Op de terugweg had ik een nieuw paar bij mij.
De nieuwe doos
(https://i.imgur.com/jyxRajpl.jpg)
Na thuiskomst, uiteraard toch even op de stands plaatsen.
Omdat ik vorige keer geen foto had genomen van de Patafix, bij deze nog even.
(https://i.imgur.com/vvJc5p9l.jpg)
(https://i.imgur.com/pqXnZlCl.jpg)
En toen spelen, om te horen wat er nu gebeurde.
Het vreemde scherpe randje wat 1 luidspreker had, is verdwenen. De boel klinkt gewoon zoals het moet en mijn center image staat ook gewoon goed op zijn plek.
Het heeft even wat tijd gekost, maar het probleem is opgelost en nu kan ik gewoon relaxed en lekker luisteren en mij eens verder gaan verdiepein in een stukje kabel en/of DSP
5 buddies per stand is echt voldoende. Wel eerst even kneden
Mochten ze ook alle reden er nog een keer af moeten, dan zal ik het daarna anders doen
Advies; ik zou ze nu loshalen en er opnieuw opzetten. Hoe langer je daar mee wacht, hoe vaster ze gaan zitten.
Quote from: sschot on October 19, 2021, 18:39:38
Mochten ze ook alle reden er nog een keer af moeten, dan zal ik het daarna anders doen
vanavond even wat zitten spelen met de aansluitingen van de LS.
Bi Wire met de huidige Belden kabel -> laag is erg vol en dreunend, hou ik niet van en vind ik niet passen
Standaard bruggen met de huidige Belden kabel op HF -> laag is veel minder dreunend
Op de overige details heb ik nog niet vergeleken, omdat ik van het boemerige niet goed werd. Voor sommige nummers is het "grappig" maar overall wordt je daar niet blij van, althans ik niet. Nadeel nummers die op laag volume wel vol en aanwezig klinken, komen in een direct vergelijk wat ielig over, maar zijn niet de maatstaf overall.
Ga nog vergelijken HF vs LF aansluiting. en LF vs Bi-Wire
Daarna kan ik bepalen wat in mijn setup de prettigste combinatie is.
Dit fenomeen maakt dat ik wel wat twijfel bij de Belden kabel, alhoewel dit ook een "tijdelijke" aankoop betreft, en ik niet helemaal zonder wilde zitten. Ben vooralsnog iets minder enthousiast en positief tov wat ik hier en daar gelezen had over deze kabel.
Tevens ook met de speaker plaatsing aan de slag geweest. Ze staan op dit moment weer iets dichter naar het aquarium en dus iets minder ver uit elkaar. Dit doet binnen mijn kamer beter. Ik krijg wat meer diepte in het midden van het beeld, alhoewel de totale breedte iets afneemt.
Ook met de tow in ga ik nog spelen, maar ook die is voor later
Balen, maar een boemerige bass = speakers + ruimte en een deeltje plaatsing.
Dat ga je zeker niet oplossen met tweaks zoals kabels.
Zeker wel.
Zeker niet. Maar als je de ervaring hebt dat het wel kan, dan moet je het zeker doen. Vaak werkt het dan ook en dan maakt het niet uit of het wel of niet kan.
Gr. Hans
Boh, die krijg je nooit meer los zonder grof geweld te gebruiken...
Met een draadje los snijden?
Groeten...
Quote from: MichelDW on October 20, 2021, 07:10:19
Zeker wel.
Nah, ik heb kabels geprobeerd en dat hielp niet. Wat wel hielp was schuiven, schuiven en nog eens schuiven. Trial and error tot je de uiteindelijke plek in je ruimte vindt waar alles klopt.
Ben het er mee eens dat ik zeker moet schuiven en schuiven en nog meer schuiven om de, zover haalbaar, voor mij optimale positie te vinden.
Verder kan ik even spelen met aansluiting en evt. daarna met eenvoudig draad bruggetje.
En verder ben ik er van overtuigd dat ook de kabel invloed heeft. Van de Supra naar de Belden was ook goed waarneembaar anders. Maar icm lengte moest ik.
Straks vanuit de beste positie goed meten en dan een fijne kabel kiezen met een klein beetje overlengte om nog wat te kunnen schuiven
Ik zou nog even 'n paar dagen niets doen en de speakers rustig laten loskomen met muziek, afwisselend wat luider en wat zachter en de mens zelf heeft ook altijd wat tijd nodig om te gewennen daarna pas aanpassingen maken!!
Uiteraard! Dat zal ik zeker niet meteen doen! Inderdaad even een stukje"rust" gunnen
Gerommel in de marge. Of je hebt werkelijk een uniek product, een kabel welke akoestiek issues kan oplossen. Dan zou ik die maar snel gaan vermarkten, die is goud waard 👌🏻
Quote from: MichelDW on October 20, 2021, 07:10:19
Zeker wel.
Dat is ook zo, ze zijn nieuw uit de doos toch? Wellicht eerst een tijdje inspelen 👍🏻
Quote from: sschot on October 20, 2021, 23:48:14
Uiteraard! Dat zal ik zeker niet meteen doen! Inderdaad even een stukje"rust" gunnen
Quote from: Xander32 on October 21, 2021, 06:31:25
Gerommel in de marge. Of je hebt werkelijk een uniek product, een kabel welke akoestiek issues kan oplossen. Dan zou ik die maar snel gaan vermarkten, die is goud waard 👌🏻
Wie zegt er dat er akoestiek issues zijn?
Je moet de zaken niet omdraaien. De set van Sschot kreeg ongecontroleerde laagweergave nadat tijdelijk is overgeschakeld naar een goedkope kabel. Dat effect is omkeerbaar.
Quote from: MichelDW on October 21, 2021, 06:47:59
Wie zegt er dat er akoestiek issues zijn?
Je moet de zaken niet omdraaien. De set van Sschot kreeg ongecontroleerde laagweergave nadat tijdelijk is overgeschakeld naar een goedkope kabel. Dat effect is omkeerbaar.
Quote from: sschot on October 20, 2021, 02:00:27
vanavond even wat zitten spelen met de aansluitingen van de LS.
Bi Wire met de huidige Belden kabel -> laag is erg vol en dreunend, hou ik niet van en vind ik niet passen
Standaard bruggen met de huidige Belden kabel op HF -> laag is veel minder dreunend
Dit is wat ik lees. Mogelijk ervaar jij het anders.
Gr. Hans
Quote from: sschot on October 4, 2021, 21:26:38
En nu weer ff luisteren. Verrek het bonkerige is eruit. Het gaat wel lekker laag, maar het dreunende is verdwenen. Blijkbaar hele stomme actie geweest om de aders te twisten, ik denk dat dit de oorzaak is geweest.
Ik denk wel dat bij de Belden kabel het lager meer is aangezet tov de Supra die ik had.
Deze is van een paar weken terug.
Ik zeg de Supra kabel er weer op. Blijf je wel lekker bezig.
Zag ergens nog het woord Umik voorbij komen. Dat zou mijn gouden tip zijn, ga daar wat mee doen.
Gr. Hans
Even een korte samenvatting voor het overzicht.
Ik was heel content en tevreden met de setup, die toen bestond uit B&W DM603 S3 icm Supra PLY 3.4S bi-wire.
Ik kon voor de luidsprekers zowel naar links als naar rechts zitten, terwijl het stereo beeld gewoon bleef staan en het geluid niet uit zijn verband kwam.
Zelfs als ik buiten de LS zat, was het nog geen drama.
Na circa 17,5 jaar een nieuwe bank (moeten) kopen. Deze is anders als de 2 welke wij hiervoor hadden. Gevolg de DM603 stond gedeeltelijk voor de bank en ik kreeg het geluid niet op orde. Ook aquarium 15cm naar links verplaatst, omdat anders mijn deur tegen de nieuwe bank aanliep.
Vanuit deze nieuwe ontstane situatie besloten voor monitoren te gaan, welke boven de bank uit zouden komen.
Eerst de 685 S2 in huis gehaald. Klonk te iel en ik miste heel veel in het laag.
Ivm verkoop van de Supra kabels, welke voor de 603 geschikt waren, aansluiting laag bij de vloer, moest ik iets anders. Daarom toen voor de Belden gekozen. Direct na aansluiten op de 685 klonken deze een stuk voller, met meer body, maar ook doffer en minder scherp qua locatie.
Ondanks dat de Belden nu wat langer draaien, blijven deze substantieel "body" toevoegen.
Ook in september was de Belden op het hoog aangesloten een stuk beter tov op het laag aangesloten. Maar dit was nog wel icm de 685.
Bij de EVO 4.2 was ik direct enthousiast. Toen deze van bovenop de 603 zakten naar de stand, kreeg ik wat gedoe met het laag.
Toen de EVO's, met veels te veel Patafix, op de stand gemonteerd.
Daarna de EVO bi wire aangesloten. Boemerig en bonking was het resultaat. GAIA's eronder (van de 603) gaf nauwelijks verbetering.
Twist aan versterker kant verwijderd -> hele verbetering.
Uiteindelijk bleek een dome iets te mankeren en zijn de LS afgelopen maandag omgeruild voor een nieuw set. In de tussentijd niet veel geluisterd.
Na plaatsing van de nieuwe EVO's loop ik toch weer tegen boemerige aan.
Door van bi-wire naar single wire aangesloten op HF te gaan, is dit heel veel minder.
Vanaf dit punt kan/moet ik weer verder spelen/zoeken.
Stap 1 is zoals genoemd
Ga nog vergelijken HF vs LF aansluiting en LF vs Bi-Wire
Stap 2
wordt de standaard bruggen vervangen door stukje kabel en dan op HF en LF aansluiten om te vergelijken.
Ik heb nog 4mm OFC koper liggen, wat ik hiervoor zal gebruiken.
Stap 3
blijven schuiven in de beschikbare ruimte
zoekend naar beste plekje
Stap 4
Kiezen tussen nieuwe speakerkabel of DSP
en daarna weer verder kijken
Ik denk dat ik het liefste beide zou doen, maar DSP middels de SHD Studio als ook 13 meter kabel zijn een heel behoorlijke investering, en dat kan niet zomaar allemaal.
Quote from: Xander32 on October 21, 2021, 06:38:27
Dat is ook zo, ze zijn nieuw uit de doos toch? Wellicht eerst een tijdje inspelen 👍🏻
Inderdaad is het huidige paar nieuw uit de doos vanaf maandag en heeft nog niet zo heel veel uurtjes gespeeld op dit moment
Quote from: chansig on October 21, 2021, 07:59:54
Deze is van een paar weken terug.
Ik zeg de Supra kabel er weer op. Blijf je wel lekker bezig.
Zag ergens nog het woord Umik voorbij komen. Dat zou mijn gouden tip zijn, ga daar wat mee doen.
Gr. Hans
DSP denk ik ook serieus over na
Voordat je verder geld investeerd.....het volgende....ik bezit de evo al af januari...en ik was tevreden en dacht geen
mens maakt mij wat wijs.Dan komt er een luistervink...en gaat mij op iets wijzen kwa weergave van de evo.
Heb de wharfedale daimond aangesloten en de luistervink zei het midhoog verspreid zich en midhoog zit niet geconcentreerd
tussen het midden van de box zoals de oudvertrouwde daimond en zoals als die andere merken.
Kreeg tevens de bemerking een classD aan te schaffen.....alleen....mijn cambridge cxa is nog geen 3 mnd oud!
Had elders ook al gelezen over de evo.....classD.
Nu heb nog nooit een class D gehad of beluisterd...de laatste ±10/15jr.
En ik was ook niet van plan om veel poen voor een classD uit te geven...teminste tot ik reviews las van consumenten met
een kleine beurs.....en van een totaal bedrag van van 70 euro incl voeding...ach dacht ik waag dat gewoon.
.....Wat is het verschil tussen een AB cambridge of en class D.....Om bij de evo te beginnen...die AMT tweeter geeft
weinig geluid bij mijn AB versterker, alles terughoudend en niet volluit zoals het moet.
Bij de aiyima was dat plotseling volledig prominent aanwezig de dome liet ook meer van zich horen...het geluid concentreerde
zich meer in het midden....totaal tevreden... ;D
Nu ga ik is gokken.....deze box hoort bij classD...waarom horen die testers dat niet....gewoon die luisteren 1,2, of 3 dagen
en geven dan hun review af,en dat is veel te kort....er is 1 tester op youtube een chinees die had deze box 1 jaar als
reference....kijk dat is andere koek!....daar geeft hij kleine kritieke punten die dus kloppen.....alleen hij bemerkt ook geen
klangmatig verschil omdat hij hoofdzakelijk met AB versterkt.
Ik vertel gewoon dit is een classD speaker....waarom?...de meeste versterkerfabrikanten schakelen om op classD.
Ik heb bij mijzelf afgevraagd....waarom doet wharfedale dat niet? antwoord van velen....dan verkopen ze gewoon heel veel
minder,want de AB bezitters schaffen de speaker dan niet aan.
Het voordeel van dit ampje hij pakt mijn wharfedale daimonds van onder tot boven...drukvolle bas een open midden
kortom de betere keus.....met de evo...iets terughoudend in de bas maar een veel meer open midden de Amt tweeter...
hij moet nu aan het werk dus het hoogmidden straalt gewoon meer.
Jij bent geen buurman,anders kreeg je dit ampje te leen, gewoon om dat wat ik beweer door jouw bevestigd kan worden.
Quote from: bramsat on October 21, 2021, 14:00:57
Voordat je verder geld investeerd.....het volgende....ik bezit de evo al af januari...en ik was tevreden en dacht geen
mens maakt mij wat wijs.Dan komt er een luistervink...en gaat mij op iets wijzen kwa weergave van de evo.
Heb de wharfedale daimond aangesloten en de luistervink zei het midhoog verspreid zich en midhoog zit niet geconcentreerd
tussen het midden van de box zoals de oudvertrouwde daimond en zoals als die andere merken.
Kreeg tevens de bemerking een classD aan te schaffen.....alleen....mijn cambridge cxa is nog geen 3 mnd oud!
Had elders ook al gelezen over de evo.....classD.
Nu heb nog nooit een class D gehad of beluisterd...de laatste ±10/15jr.
En ik was ook niet van plan om veel poen voor een classD uit te geven...teminste tot ik reviews las van consumenten met
een kleine beurs.....en van een totaal bedrag van van 70 euro incl voeding...ach dacht ik waag dat gewoon.
.....Wat is het verschil tussen een AB cambridge of en class D.....Om bij de evo te beginnen...die AMT tweeter geeft
weinig geluid bij mijn AB versterker, alles terughoudend en niet volluit zoals het moet.
Bij de aiyima was dat plotseling volledig prominent aanwezig de dome liet ook meer van zich horen...het geluid concentreerde
zich meer in het midden....totaal tevreden... ;D
Nu ga ik is gokken.....deze box hoort bij classD...waarom horen die testers dat niet....gewoon die luisteren 1,2, of 3 dagen
en geven dan hun review af,en dat is veel te kort....er is 1 tester op youtube een chinees die had deze box 1 jaar als
reference....kijk dat is andere koek!....daar geeft hij kleine kritieke punten die dus kloppen.....alleen hij bemerkt ook geen
klangmatig verschil omdat hij hoofdzakelijk met AB versterkt.
Ik vertel gewoon dit is een classD speaker....waarom?...de meeste versterkerfabrikanten schakelen om op classD.
Ik heb bij mijzelf afgevraagd....waarom doet wharfedale dat niet? antwoord van velen....dan verkopen ze gewoon heel veel
minder,want de AB bezitters schaffen de speaker dan niet aan.
Het voordeel van dit ampje hij pakt mijn wharfedale daimonds van onder tot boven...drukvolle bas een open midden
kortom de betere keus.....met de evo...iets terughoudend in de bas maar een veel meer open midden de Amt tweeter...
hij moet nu aan het werk dus het hoogmidden straalt gewoon meer.
Jij bent geen buurman,anders kreeg je dit ampje te leen, gewoon om dat wat ik beweer door jouw bevestigd kan worden.
Dank voor je uitgebreide reactie, ik parkeer dit even voor nu. Mogelijk later eens verder naar kijken.
Luidsprekers in de breedte verplaatsen geeft geen merkbaar verschil in het laag.
Luidsprekers naar achter verplaatsen, dus dichter naar de muur, heeft zeker wel invloed, te weten negatief.
Op dit moment zijn de speakers van 73 naar 80 vanaf de muur gekomen. Verder is de tow in nog iets meer toegenomen.
Dit geeft een lichte verbetering, maar nog steeds niet echt significant. Trek ik de LS verder vanaf de muur, wordt het in ieder geval niet beter als dat het nu is. Dus nog meer afstand vanaf de wand lijkt niets toe te voegen.
Impressie
(https://i.imgur.com/T582B47l.jpg)
(https://i.imgur.com/EpXmqI3l.jpg)
(https://i.imgur.com/ciIPOqDl.jpg)
verder bezig met een Umik-1 via MP. Als ik deze te pakken heb, dan kan ik in ieder geval eens via de computer gaan meten, voor als nog zonder te corrigeren, om te kijken hoe het eruit ziet. Wel onontgonnen terrein, dus wel heel "spannend" of dat een tak van sport is die mij aanspreekt binnen het geheel.
De plaatsing even voorbij het aquarium lijkt mij heel goed. Ook het uitzicht op de bak met discussen ook heel fraai.
Heb vroeger jaren een aquarium gehad. Mooi hoor!
Quote from: sschot on October 21, 2021, 12:50:59
Even een korte samenvatting voor het overzicht.
Ik was heel content en tevreden met de setup, die toen bestond uit B&W DM603 S3 icm Supra PLY 3.4S bi-wire.
Ik kon voor de luidsprekers zowel naar links als naar rechts zitten, terwijl het stereo beeld gewoon bleef staan en het geluid niet uit zijn verband kwam.
Zelfs als ik buiten de LS zat, was het nog geen drama.
Na circa 17,5 jaar een nieuwe bank (moeten) kopen. Deze is anders als de 2 welke wij hiervoor hadden. Gevolg de DM603 stond gedeeltelijk voor de bank en ik kreeg het geluid niet op orde. Ook aquarium 15cm naar links verplaatst, omdat anders mijn deur tegen de nieuwe bank aanliep.
Vanuit deze nieuwe ontstane situatie besloten voor monitoren te gaan, welke boven de bank uit zouden komen.
Eerst de 685 S2 in huis gehaald. Klonk te iel en ik miste heel veel in het laag.
Ivm verkoop van de Supra kabels, welke voor de 603 geschikt waren, aansluiting laag bij de vloer, moest ik iets anders. Daarom toen voor de Belden gekozen. Direct na aansluiten op de 685 klonken deze een stuk voller, met meer body, maar ook doffer en minder scherp qua locatie.
Ondanks dat de Belden nu wat langer draaien, blijven deze substantieel "body" toevoegen.
Ook in september was de Belden op het hoog aangesloten een stuk beter tov op het laag aangesloten. Maar dit was nog wel icm de 685.
Bij de EVO 4.2 was ik direct enthousiast. Toen deze van bovenop de 603 zakten naar de stand, kreeg ik wat gedoe met het laag.
Toen de EVO's, met veels te veel Patafix, op de stand gemonteerd.
Daarna de EVO bi wire aangesloten. Boemerig en bonking was het resultaat. GAIA's eronder (van de 603) gaf nauwelijks verbetering.
Twist aan versterker kant verwijderd -> hele verbetering.
Uiteindelijk bleek een dome iets te mankeren en zijn de LS afgelopen maandag omgeruild voor een nieuw set. In de tussentijd niet veel geluisterd.
Na plaatsing van de nieuwe EVO's loop ik toch weer tegen boemerige aan.
Door van bi-wire naar single wire aangesloten op HF te gaan, is dit heel veel minder.
Vanaf dit punt kan/moet ik weer verder spelen/zoeken.
Stap 1 is zoals genoemd
Ga nog vergelijken HF vs LF aansluiting en LF vs Bi-Wire
Stap 2
wordt de standaard bruggen vervangen door stukje kabel en dan op HF en LF aansluiten om te vergelijken.
Ik heb nog 4mm OFC koper liggen, wat ik hiervoor zal gebruiken.
Stap 3
blijven schuiven in de beschikbare ruimte
zoekend naar beste plekje
Stap 4
Kiezen tussen nieuwe speakerkabel of DSP
en daarna weer verder kijken
Ik denk dat ik het liefste beide zou doen, maar DSP middels de SHD Studio als ook 13 meter kabel zijn een heel behoorlijke investering, en dat kan niet zomaar allemaal.
Stap 1: diagonaal geprobeerd? Bijvoorbeeld de + op HF en de - op LF.
Quote from: FS249 on October 21, 2021, 17:58:11
De plaatsing even voorbij het aquarium lijkt mij heel goed. Ook het uitzicht op de bak met discussen ook heel fraai.
Heb vroeger jaren een aquarium gehad. Mooi hoor!
Denk dat ik op dit moment qua plaatsing wat gewonnen heb. De extra tow in mogen deze EVO's ook wel echt hebben.
Leuke is dat de volume knop ook meteen weer verder open gaat, zonder dat dit in de weg zit.
De bak is nog wat herstellend. Onlangs moeten kuren, en dat heeft altijd even zijn nasleep. Maar over het algemeen zeker niet ontevreden hoe deze erbij staat.
Wat bijv leuk is, is de Cups (movie version) alsof ze letterlijk in de kamer met die bekertjes bezig is en in haar handen klapt.......
Quote from: Rowdy on October 21, 2021, 18:04:09
Stap 1: diagonaal geprobeerd? Bijvoorbeeld de + op HF en de - op LF.
Die ga ik nog toevoegen, DANK!
Na het schuiven van gisteren nog geen wijzigingen in aansluiting gemaakt om verder te testen, maar wel lekker muziek op staan. Luistert lekker weg alhoewel bij sommige dingen die voorbij komen het laag nog niet is wat het moet zijn.
Maar prima inspelen zo en daarna op mijn gemak weer wat verder spelen met de kabelopties. Verder ga ik zaterdag een Umik-1 halen, dus dan kan het nieuwe avontuur, meten, ook beginnen.
Meten is weten zeggen ze...
...maar voor sommigen ook onophoudelijke onrust.
Ik ben vooral heel benieuwd, als ik dan de kabel vervang, en ik hoor dingen anders, wat de meting zegt.........
Dus ook een beetje experiment om te kijken of ik kan vast leggen wat ik "denk" te horen. En mogelijk dat ik met dirac nog wat kan behalen, maar eerst maar eens kijken hoe een plaatje eruit komt te zien, heb namelijk echt geen flauw idee.
Je gaat aan de meting echt niet zien dat het laag bij een goede kabel tijdscorrect loopt met het mid/hoog. Dan moet je wel heel specifieke metingen gaan doen.
En het is precies het gebrek aan time aligment dat bas ongedefinieerd en boemerig doet klinken.
Dus horen zal het zeker. Meten met een Umik niet meteen.
Dus jouw gedachte is dat een "slechte" kabel zorgt voor tijdsverschillen tussen mid/hoog en laag ? En dan heb je het over 1 speaker ? Niet over een losse sub toch ?
Gr. Hans
Quote from: chansig on October 22, 2021, 16:29:38
Dus jouw gedachte is dat een "slechte" kabel zorgt voor tijdsverschillen tussen mid/hoog en laag ? En dan heb je het over 1 speaker ? Niet over een losse sub toch ?
Inderdaad.
Maar wat is het verschil met een losse sub?
Het principe is dat de timing van het laag niet mag achterblijven. Gebeurt dat wel, dan krijg je een dreunende bas.
Je kan dit vrij makkelijk zelf testen wanneer je een surroundversterker hebt. Stel je stereo speakers in op 'small' en luister naar de sub/sat in stereo. Aangenomen dat een auto EQ programma de timing heeft gedaan, zou dat strak moeten klinken. Onafgezien van eventuele akoestische problemen uiteraard.
Wanneer je dan de afstand van de subwoofer enkele cm dichter zet dan wat er is ingemeten, zou je een verschil moeten horen in de laagweergave. Typisch wordt de bas storender en dreunend. Dit dan weer op voorwaarde dat je voordien al een strakke bas had.
Zelf heb ik dit fenomeen meer in detail getest in de actieve monitoren die ik bouw. Aangezien daar elke driver een eigen versterker toegewezen krijgt, kan je de timing van tweeter, mid en bas component in milliseconden kan aanpassen. Daar gingen mijn oren open hoe dit de strakheid van de bas kan bepalen.
Quote from: MichelDW on October 23, 2021, 07:05:30
Inderdaad.
Maar wat is het verschil met een losse sub?
Het principe is dat de timing van het laag niet mag achterblijven. Gebeurt dat wel, dan krijg je een dreunende bas.
Je kan dit vrij makkelijk zelf testen wanneer je een surroundversterker hebt. Stel je stereo speakers in op 'small' en luister naar de sub/sat in stereo. Aangenomen dat een auto EQ programma de timing heeft gedaan, zou dat strak moeten klinken. Onafgezien van eventuele akoestische problemen uiteraard.
Wanneer je dan de afstand van de subwoofer enkele cm dichter zet dan wat er is ingemeten, zou je een verschil moeten horen in de laagweergave. Typisch wordt de bas storender en dreunend. Dit dan weer op voorwaarde dat je voordien al een strakke bas had.
Zelf heb ik dit fenomeen meer in detail getest in de actieve monitoren die ik bouw. Aangezien daar elke driver een eigen versterker toegewezen krijgt, kan je de timing van tweeter, mid en bas component in milliseconden kan aanpassen. Daar gingen mijn oren open hoe dit de strakheid van de bas kan bepalen.
Ik snap het princiepe. Jij zegt dus dat dit door een kabel verzaakt wordt. Kan je dat uitleggen ? Niet middels ervaringen, want dat geloof ik wel.
Ook dat je ingewikkelde metingen moet doen. In REW is het met wat doozettingsvermogen, volgens mij, prima te doen.
https://www.minidsp.com/applications/auto-eq-with-rew/measuring-time-delay
Quote from: MichelDW on October 23, 2021, 07:05:30
Maar wat is het verschil met een losse sub?
Die staat veelal op een andere plek. Waarmee ik wil zeggen: Bij een speaker mag je ervan uitgaan dat een fabrikant al rekening heeft gehouden met dit tijdsgebeuren.
Maar daar geloof ik wel in.
Gr. Hans
Quote from: MichelDW on October 23, 2021, 07:05:30
Zelf heb ik dit fenomeen meer in detail getest in de actieve monitoren die ik bouw. Aangezien daar elke driver een eigen versterker toegewezen krijgt, kan je de timing van tweeter, mid en bas component in milliseconden kan aanpassen. Daar gingen mijn oren open hoe dit de strakheid van de bas kan bepalen.
Nice, heb je daar metingen van ? Dus van die verschillen ? Of is dit meer een ervaringskwestie ?
Gr. Hans
De REW metingen lieten dat niet blijken. Vandaar mijn eerdere opmerking.
Ik heb het inderdaad zelf ondervonden bij het bouwen van de luidsprekers. En dat is voor mij wel zo belangrijk. Wanneer je zelf bouwt, doe je die moeite niet om een minderwaardig product af te leveren.
Ja ervaren is belangrijk. Klopt. Maar om dan te zeggen: Ik ervaar het, zie het niet in de meting, dus het is niet te meten (in ieder geval niet met dit programma) ach. Dat kan..maar redelijk onlogisch.
Nog een gedachte over waarom een kabel hier invloed op heeft, of ook gewoon ervaring ?
Gr. Hans
Merken als Monster Cable bouwden al in de jaren '90 kabels met een wisselende diameter van de aders. De lage tonen zouden een bepaalde dikte van 'strains' verkiezen. Dus die waren korter dan de aders waar de hoge tonen door liepen.
Wat er klopt van de theorie weet ik niet. Wat ik wel weet is dat de Monster Cables veel beter presteerden op subwoofers dan de klassieke koperen pvc draden met enkel hele dunne strains.
Nou er blijft zo weinig over van je statement. Maar goed, jij hoort en ervaart het, beetje een verklaring erbij en zie daar een advies. Klaar.
Gr. Hans
Idd. Een advies om een betere kabel vrijblijvend te testen.
Veel van de dreunende bas is de kamerakoestiek eventueel verergert door minder strakke aansturing. DSP, actieve basonderdrukking (anti/tegengeluid) of bass traps kunnen helpen. In mijn optiek, kennis en ervaring komt de kabel pas een het einde van dat rijtje, mits er geen ongeschikte kabel gebruikt is.
Avondje schuiven met de speakers en vooral ze een flink stuk van de wand plaatsen is de goedkoopste en meest doeltreffende oplossing voor mij geweest. Voor wat luidsprekerkabels betreft daar kun je mee fine tunen. Ik heb VdH CS-122 gehad, monster cable z-series en uiteindelijk beland bij Audio Note. Bevalt mij het beste.
Quote from: MichelDW on October 23, 2021, 17:02:21
Idd. Een advies om een betere kabel vrijblijvend te testen.
Lief van je dat het vrijblijvend is. De rest is wat mij betreft geklets uit je nek. En dat gaat het over tijdsverschil door toedoen van een kabel.
Gr. Hans
Mijn reply is gezelliger
:D
Ik geef ook een compliment. Dus dat is dan ook wel weer gezellig.
Gr. Hans
Quote from: B-art on October 23, 2021, 18:36:05
Mijn reply is gezelliger
Dat zeker. :D
Maar anderzijds even zinloos. Schuiven stond al een tijdje op het programma.
Je kan gaan schuiven tot het probleemgebied in een 'null' valt. Dan is het euvel idd ook 'opgelost'.
Mijn advies was dat een kabel vrijblijvend testen alvast minder onrust en kosten genereert dan een Umik kopen.
Ja dat zag ik zojuist. Dan misschien eens een Audio Note op de kop tikken te leen.
Dank voor alle info, visies en persoonlijke benadering mbt het issue waar ik op dit moment last van heb. Dat is gewaardeerd.
Schuiven binnen de beschikbare ruimte lost het probleem niet op, daar ben ik voor dit moment achter. Het heeft het wel verminderd.
Spelen met HF, LF of kruislings ben ik nog niet aan toe gekomen, dat gaat ergens volgende week worden.
En kabel testen gaat zeker ook gebeuren, volgt wat later in het proces.
Blijft staan dat met de huidige plaatsing het niet vervelend luisteren is, maar bij bepaalde tracks is het laag nog te prominent en meer aanwezig is dan ik gewend was.
vandaag de UMIK-1 inclusief groot statief opgehaald.
Uitzoeken en eens mee spelen, ergens volgende week, of nog later....
(https://i.imgur.com/7QA74Myl.jpg)
ik kon de verleiding niet weerstaan, eerste meting, bestaande uit 8 metingen totaal
(https://i.imgur.com/rPMRchal.jpg)
Dit lijkt voor mij te bevestigen wat ik hoor, een enorme piek op circa 47 Hz
Wat ik volgende week eens ga doen, opnieuw opstellen, daarna speaker plaatsing wijzigen, en een nieuwe meting doen. Kijken wat er gebeurd. Ben stiekem best wel benieuwd
misschien gemist, maar heb je mogelijkheden om in te grijpen in de EQ?
Quote from: brt on October 23, 2021, 22:40:47
misschien gemist, maar heb je mogelijkheden om in te grijpen in de EQ?
Op dit moment nog niet, maar ga dit via software nog wel proberen om te kijken wat het effect is en wat dit betekent.
Quote from: sschot on October 21, 2021, 12:50:59
,,,
Stap 3
blijven schuiven in de beschikbare ruimte
zoekend naar beste plekje
Stap 4
Kiezen tussen nieuwe speakerkabel of DSP
en daarna weer verder kijken
Ik denk dat ik het liefste beide zou doen, maar DSP middels de SHD Studio als ook 13 meter kabel zijn een heel behoorlijke investering, en dat kan niet zomaar allemaal.
Als ik je setup lees kan je middels de MiniDSP SHD Studio tussen de BluSound Node 2i en de Chord Cutest die enorme bult zeker wegkrijgen. Wie weet ook nog wat andere oneffenheden en je kan gelijk testen wat Dirac Live voor je setup kan doen omdat het eenvoudig aan en uitzetten is.
Je hoeft ook niet te twijfelen waar de dreunende bas vandaan komt of dat je dat met een kabel weg kan krijgen. Het zal wel andere muziek zijn als bij mij want in mijn kamer zit hij rond de 39 Hz.
Quote from: MichelDW on October 21, 2021, 06:47:59
Wie zegt er dat er akoestiek issues zijn?
Je moet de zaken niet omdraaien. De set van Sschot kreeg ongecontroleerde laagweergave nadat tijdelijk is overgeschakeld naar een goedkope kabel. Dat effect is omkeerbaar.
Nu in ieder geval de meting.
Er is dus geen effect gekomen na een kabelwissel. En er heel hoogstwaarschijnlijk ook niet ervoor. Er is dus geen sprake van een tijdsverschil. Good old simpel akoestiek.
Gr. Hans
Je kunt eens met een laptopje ofzo, Equalizer Apo proberen. Filter maken in REW en invoeren, hoor je meteen wat een evt eq oplossing voor je kan doen (of niet).
https://sourceforge.net/projects/equalizerapo/
Quote from: Tabcam on October 24, 2021, 08:10:59
Je hoeft ook niet te twijfelen waar de dreunende bas vandaan komt of dat je dat met een kabel weg kan krijgen. Het zal wel andere muziek zijn als bij mij want in mijn kamer zit hij rond de 39 Hz.
metingen doe je (mag ik hopen) niet met muziek. :unsure:
als de mode bij jou ergens anders zit is dat simpelweg een gevolg vd combinatie ruimte/speakerplaatsing/luisterpositie, niets anders.
Hetgeen ik niet begrijp, is dat de ts zoveel tijd, energie en geld steekt in speakers welke klaarblijkelijk niet matchen met de ruimte, zijnde de akoestiek en de opstelling.
De enige oplossing die echt tevredenstellend kan zijn is dan toch omzien naar andere speakers?
^^
De bult die de meting laat zien en rommelig laag veroorzaakt, ga je toch niet met een andere speaker oplossen, of begrijp ik het verkeerd?
Misschien 1 die afvalt bij 80 Hz.
Gr. Hans
Quote from: Dirk on October 24, 2021, 08:50:12
metingen doe je (mag ik hopen) niet met muziek. :unsure:
als de mode bij jou ergens anders zit is dat simpelweg een gevolg vd combinatie ruimte/speakerplaatsing/luisterpositie, niets anders.
Meting is gedaan met de sweep van REW. Ik ga schuiven om te zien wat dat op de meting doet, alhoewel ik op basis van gehoor geen significante verschillen kon ontdekken
Die frequentie los je niet op met schuiven. Test even een keer met die Equalizer APO.
Quote from: chansig on October 24, 2021, 09:50:25
Misschien 1 die afvalt bij 80 Hz.
Gr. Hans
Of nog hoger en met een subje. Stukje EQ lijkt mij dan praktischer.
Quote from: Xander32 on October 24, 2021, 08:51:57
Hetgeen ik niet begrijp, is dat de ts zoveel tijd, energie en geld steekt in speakers welke klaarblijkelijk niet matchen met de ruimte, zijnde de akoestiek en de opstelling.
De enige oplossing die echt tevredenstellend kan zijn is dan toch omzien naar andere speakers?
Wat ik frappant vind is dat jij denkt te kunnen bepalen wat zo veel is, zowel qua tijd, energie als financieel.
Ben wel benieuwd of dit met een andere LS oplosbaar is, alhoewel ik daar twijfel bij heb, naar hoor graag de mening van ervaringsdeskundigen
Quote from: RalphH on October 24, 2021, 10:08:52
Stukje EQ lijkt mij dan praktischer.
+ 100.
Gr. Hans
Quote from: Xander32 on October 24, 2021, 08:51:57
Hetgeen ik niet begrijp, is dat de ts zoveel tijd, energie en geld steekt in speakers welke klaarblijkelijk niet matchen met de ruimte, zijnde de akoestiek en de opstelling.
De enige oplossing die echt tevredenstellend kan zijn is dan toch omzien naar andere speakers?
Inderdaad,alleen SSchot is al weken in de weer en neemt geen beslissing....ruilt ook nog in de tussentijd om voor nieuwe
en denkt dat op te lossen met kabels en andere atributen wat dus niet gebeurt....Het karakter van een box verander
je er absoluut niet mee.....Je laatste optie is omruilen...stemt de dealer daar in toe...op de heenweg gewoon een grote
slagroomtaart aanschaffen...want de dealer is er niet blij mee om 2 paar speakers voor showroomprijzen te slijten..toch?
De basis is toch een ls welke matcht met de ruimte. Vanuit die basis kan je verder finetunen waar nodig.
Een niet matchende ls proberen aan te passen aan de ruimte middels tweaks komt op mij over als water naar de zee dragen. Gelukkig ben ik geen deskundige en kan ik lekker blond van alles roepen :hehe:
Ik heb dezelfde mening als Xander32. De luidsprekers moeten passen in de ruimte waar ze gebruikt worden zonder gebruik te maken van elektronische foefjes als equalizer of DSP.
Een speaker dus die geen +20dB boost genereert bij 40hz in zijn ruimte. Leg dat eens uit dan hoe dat werkt, dan komt TS wellicht nog ergens.
Quote from: Rowdy on October 24, 2021, 10:24:07
Ik heb dezelfde mening als Xander32. De luidsprekers moeten passen in de ruimte waar ze gebruikt worden zonder gebruik te maken van elektronische foefjes als equalizer of DSP.
Zo eenvoudig ligt dat helaas niet. In iedere kamer liggen de roommodes door de afmetingen van de kamer
op een andere frequentie. In het geval van sschot, zou hij op zoek moeten gaan naar een speaker met een
flinke dip op 47Hz. Zo'n speaker komt natuurlijk nooit door de meetcommissie. Zou die dat wel komen, is hij
in eerste instantie alleen geschikt voor kamers, zoals die van sschot. ;)
Meting van de evo 4.4 tower. Geen heel gek verloop. Mag aannemen dat de hele range ongeveer dezelfde karakteristiek heeft en dat de 4.2 niet dieper gaat of ergens iets harder aanzet dan zn grote broer.
(https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/1602631669683-png.87745/)
Waar blijven trouwens de oplossingen hoe een speaker te matchen met een ruimte? ;D
Sschot hebben zowel linker als rechter speaker die piek, of maar 1 van de 2?
Quote from: sschot on October 24, 2021, 10:09:27
Wat ik frappant vind is dat jij denkt te kunnen bepalen wat zo veel is, zowel qua tijd, energie als financieel.
Ben wel benieuwd of dit met een andere LS oplosbaar is, alhoewel ik daar twijfel bij heb, naar hoor graag de mening van ervaringsdeskundigen
Ja, andere luidsprekers
kunnen de kamer anders aanspreken. Mijn
open baffle spreken de ruimtemodi nauwelijks aan zodat je geen echt dreunende bas hebt en deze toch tot 30 Hz of zelfs iets lager gaan. Ik kan niet zeggen dat je niks hoort, maar reflexbaspieken zijn vaak dreunend en vind ik bijzonder storend. Ook gesloten systemen zullen die enorme piek niet hebben verwacht ik. Hoe storend dat is, weet ik niet.
Kortom, ja andere luidsprekersoorten zullen ander gedrag vertonen en daarom de ruimtemodi anders aanspreken. Er zitten aan elk van die systemen voor- en nadelen o.a. qua efficiency, directionaliteit, niet lineaire FR, niet lineaire compressie, etc.
Quote from: Xander32 on October 24, 2021, 08:51:57
Hetgeen ik niet begrijp, is dat de ts zoveel tijd, energie en geld steekt in speakers welke klaarblijkelijk niet matchen met de ruimte, zijnde de akoestiek en de opstelling.
De enige oplossing die echt tevredenstellend kan zijn is dan toch omzien naar andere speakers?
Akoestisch kan je de bas in een huiskamers en zelfs in normale luisterruimtes nauwelijks aanpakken.
Bass traps van een halve tot hele meter vind men in het algemeen niet mooi en wordt je ruimte flink kleiner van. De opstelling is mee geschoven.
Een niet goedkope mogelijkheid is anti-geluid, bv de PSI Audio AVAA C20. Dan denk ik dat EQ/ruimtecorrectie weer een stuk goedkoper is. Alternatief is een conventionele te (P)EQ-en subwoofer met subwooferintegratieperikelen of een dipolesubwoofer zoals de LinkWitz LXSub4 die als kit nog wel te betalen is.
Edit... :)
Ik begrijp wat je schrijft, dat is helder hoor :thumbs-up:. Maar ik vraag mij evengoed af of er geen beter matchende ls zijn, die de ruimte minder aanspreken; een piek a 20 db lijkt mij nogal fors (?). Het uitgangspunt zou toch moeten zijn hoe minder te corrigeren hoe beter?
Quote from: RalphH on October 24, 2021, 10:28:15
Een speaker dus die geen +20dB boost genereert bij 40hz in zijn ruimte. Leg dat eens uit dan hoe dat werkt, dan komt TS wellicht nog ergens.
Ik heb nog eens naar de foto's gekeken van de huidige opstelling. Hoe was de opstelling voordat de nieuwe bank er kwam met de vloerstaander B&W's?
Quote from: Xander32 on October 24, 2021, 11:09:27
Ik begrijp wat je schrijft, dat is helder hoor :thumbs-up:. Maar ik vraag mij evengoed af of er geen beter matchende ls zijn, die de ruimte minder aanspreken; een piek a 20 db lijkt mij nogal fors (?). Het uitgangspunt zou toch moeten zijn hoe minder te corrigeren hoe beter?
Zeker, dat is het uitgangspunt. Enkel de speaker zorgt niet voor die bult, dat doet de ruimte. En ja, het kan schelen om een andere speaker neer te zetten die bijv minder diep gaat. Merkte dat hier, de grote S10's gingen dieper en spraken de ruimte meer aan, de huidige (kleinere) jbl's doen dat minder, maar heb nog steeds op dezelfde plekken dips en pieken. Die laatste zijn wel iets minder hoog. TS heeft geen vloerstaanders dus veel kleiner zal lastig worden als deze speaker m verder wel bevalt.
Poorten dichtstoppen kan nog iets helpen.
Wat kan helpen is de poort dicht te stoppen en de juiste plek te zoeken zowel voor de speakers als zitplaats.
Kleine monitors kunnen helpen bij dit soort ruimtes die vallen onder de 80Hz al af wat de ruimte dan weer mooi aanvult.
Een makkelijke manier van zoeken is de speaker op de luisterplek te zetten en dan op en rond de speaker plaats te meten in een raster van 10cm.
Rob
Quote from: RalphH on October 24, 2021, 10:45:14
Meting van de evo 4.4 tower. Geen heel gek verloop. Mag aannemen dat de hele range ongeveer dezelfde karakteristiek heeft en dat de 4.2 niet dieper gaat of ergens iets harder aanzet dan zn grote broer.
(https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/1602631669683-png.87745/)
Waar blijven trouwens de oplossingen hoe een speaker te matchen met een ruimte? ;D
Sschot hebben zowel linker als rechter speaker die piek, of maar 1 van de 2?
Ga ik checken en kom ik op terug
:yawnee:
Quote from: RalphH on October 24, 2021, 10:08:52
Die frequentie los je niet op met schuiven. Test even een keer met die Equalizer APO.
Of nog hoger en met een subje. Stukje EQ lijkt mij dan praktischer.
Ga ik doen
Quote from: RalphH on October 24, 2021, 11:46:55
Zeker, dat is het uitgangspunt. Enkel de speaker zorgt niet voor die bult, dat doet de ruimte. En ja, het kan schelen om een andere speaker neer te zetten die bijv minder diep gaat. Merkte dat hier, de grote S10’s gingen dieper en spraken de ruimte meer aan, de huidige (kleinere) jbl’s doen dat minder, maar heb nog steeds op dezelfde plekken dips en pieken. Die laatste zijn wel iets minder hoog. TS heeft geen vloerstaanders dus veel kleiner zal lastig worden als deze speaker m verder wel bevalt.
Poorten dichtstoppen kan nog iets helpen.
^^ Vandaar ook mijn vraag over de vorige opstelling. Ik denk dat de huidige ruimte achter de speakers werken als klankkast. Klankkast door kast links, achterwand en linker aquarium wand en rechts, rechter aquarium wand, achterwand en raampartij rechts. Geeft hetzelfde effect, misschien nog wel meer, als speakers dicht in de hoek te plaatsen.
Quote from: FS249 on October 24, 2021, 11:23:30
Ik heb nog eens naar de foto's gekeken van de huidige opstelling. Hoe was de opstelling voordat de nieuwe bank er kwam met de vloerstaander B&W's?
Ga ik proberen bij elkaar te sprokkelen en kom ik dan op terug
Als ik eerlijk ben snap ik de oplossingsrichtingen van andere luidsprekers niet. Heel misschien bestaat er een luidspreker die 24 dB per octaaf of meer afvalt vanaf 55-65 Hz die past dan akoestisch in de ruimte van sschot. Ga je verhuizen mag je weer naar een andere luidspreker zoeken.
De meeste andere luidsprekers zullen de ruimtemodi aanspreken. De ruimtemodus niet aanspreken betekent echter dat er minder bas aanwezig is en vanaf 49 Hz mis je mijns inzien veel teveel.
Ik zou als eerste de EQ uitproberen omdat je dan waarschijnlijk bas behoudt, het exces eraf haalt en het vrij goedkoop uitgeprobeerd kan worden. Daarna kan je richting geavanceerdere ruimtecorrectie kijken.
Ik ijver al meer dan een jaar voor die gesloten actieve sub/sat oplossing. Gezien de metingen geen slechte keuze. :D
Quote from: MichelDW on October 24, 2021, 14:41:51
Ik ijver al meer dan een jaar voor die gesloten actieve sub/sat oplossing. Gezien de metingen geen slechte keuze. :D
je zegt ook dat je dit laagprobleem met een kabel kan oplossen...
conclusie: als je veel schrijft klopt er (gelukkig) wel eens wat :D
Quote from: Rob_Dingen on October 24, 2021, 12:00:58
Wat kan helpen is de poort dicht te stoppen en de juiste plek te zoeken zowel voor de speakers als zitplaats.
Kleine monitors kunnen helpen bij dit soort ruimtes die vallen onder de 80Hz al af wat de ruimte dan weer mooi aanvult.
Een makkelijke manier van zoeken is de speaker op de luisterplek te zetten en dan op en rond de speaker plaats te meten in een raster van 10cm.
Rob
Welke poort dan? :smile:
Quote from: Dirk on October 24, 2021, 14:45:00
je zegt ook dat je dit laagprobleem met een kabel kan oplossen...
conclusie: als je veel schrijft klopt er (gelukkig) wel eens wat :D
Correctie. Ik heb nergens geschreven dat ik dit laagprobleem met een kabel kan oplossen.
Er was eerder geen gepercipieerd laagprobleem, tot er een slechte kabel kwam. Dàt kon een goede kabel oplossen.
:D
Je was er zelfs zeker van.
Gr. Hans
Quote from: bramsat on October 24, 2021, 15:17:15
Welke poort dan? :smile:
Nuttige toevoeging na je taartsuggestie een pagina terug :thumbs-up:
Maar idd, de speaker heeft een poort. Aan de onderkant.
Denk alleen dat je die niet zult kunnen pluggen.
Quote from: bramsat on October 24, 2021, 15:17:15
Welke poort dan? :smile:
Het is een slot loaded basreflex.
Slot betekend gleuf en ook die kun je dichtmaken.
Maar dat is technisch net wat te hoog gegrepen begrijp ik na je opmerking.
Rob
Toch zonde, al het gedoe met deze mooie speakers.
Zeker omdat de reacties meestal lovend zijn over de EVO 4.x!
Zou het dan toch iets te maken hebben met al het glas van de aquarium?
Morgen zal ik schuiven en meten, eens kijken wat dat kan opleveren. Verder ga ik op zoek naar dat foam om de BR port te sluiten. Als ik de bodem plaat los schroef, kan ik gewoon een schijf/plug/prop in doen, zover ik kan zien.
En ik ga met software en filter testen.
Toch blij dat ik de mic heb aangeschaft
Ben momenteel met een leuk experiment bezig, het heeft met de bodem port te maken, straks meer
Quote from: sschot on October 24, 2021, 21:16:47
Morgen zal ik schuiven en meten, eens kijken wat dat kan opleveren. Verder ga ik op zoek naar dat foam om de BR port te sluiten. Als ik de bodem plaat los schroef, kan ik gewoon een schijf/plug/prop in doen, zover ik kan zien.
En ik ga met software en filter testen.
Toch blij dat ik de mic heb aangeschaft
Neem een lege doos knip de karton op maat....schuif die tussen de gleuf....is er nog speling..verdubbel het karton.
Ga niet die box losschroeven....de halve wereld weet dat je box geopend hebt......weg garantie. :nopompom:
Filterschuim voor mijn aquariumfilter heb ik genoeg, dus even een experiment gedaan.
(https://i.imgur.com/IR360k5l.jpg)
(https://i.imgur.com/0ptCEv2l.jpg)
Eerst alleen aan de kant van het aquarium geplaatst. Geluisterd. Komt anders over, edoch dat zegt de meting absoluut niet
(https://i.imgur.com/c9AN7Bpl.jpg)
Daarna beide kanten met filterspons dicht gestopt. Lastig om direct verschil waar te nemen.
Meting
(https://i.imgur.com/HSbhl2ll.jpg)
Beide "over elkaar heen"
(https://i.imgur.com/VSMGnz1l.jpg)
en ten opzichte van de gemiddelde van gisteren
(https://i.imgur.com/OoGkzE5l.jpg)
Meettechnisch maakt het dichter maken van de BR port dus weinig uit.
Verrassend omdat het wel echt anders luistert als de kant van het aquarium "dicht" zit.
en Equalizer APO geinstalleerd
snel het filter in REW gemaakt en in Equalizer APO geimporteerd en toegepast.
Nieuwe sweep gemaakt, wel uit de hand gemeten en niet op statief, tevens ook op wat lager volume, dus niet 100% representatief, maar
(https://i.imgur.com/841XPmsl.jpg)
en als ik dan bijv. Opera van Emmanuel Santarromana speel, en het filter in en uit schakel, dan denk ik dat de te bewandelen weg redelijk helder is
wat een bizar verschil
Quote from: FS249 on October 24, 2021, 11:23:30
Ik heb nog eens naar de foto's gekeken van de huidige opstelling. Hoe was de opstelling voordat de nieuwe bank er kwam met de vloerstaander B&W's?
In zekere zin redelijk hetzelfde, maar:
waren 2 aparte banken
die meer open waren
en welke minder diep was vanaf het raam
en minder ver naar de rechtse LS kwam, omdat het korter was als de huidige bank
en de hoek tussen beide banken was een open ruimte
(https://i.imgur.com/ImbDnaol.jpg)
(https://i.imgur.com/pxgzuCDl.jpg)
Nu is het aquarium 15 cm naar links verschoven en primair is dus de nieuwe bank gekomen.
Direct vanaf het begin heb ik geconstateerd dat ik het niet meer naar mijn zin kreeg. Dit zat voornamelijk op verstoord stereo beeld en dit niet kloppend krijgen, ben mij op dat moment niet bewust geweest of hier de bas direct een issue was. Zover ik uit mijn geheugen durf terug te halen niet, heb dit ook nooit in die tijd opgeschreven. Vanuit dat feit de 685 geprobeerd. Was te iel. Zowel 603 als 685 verkocht en nu de EVO 4.2 Toen de EVO 4.2 bovenop de 603 stond, dus een stuk hoger, had ik dit issue ook nog niet. Dit kwam naar boven, ook als ik terug lees, toen de EVO's op de stands gingen, wat ook gecombineerd ging met de nieuwe kabel.
Mooi.
Post van die met en zonder schuimpjes ook de waterfall grafiekjes is.
Als je een verschil hoort, zou je het daar nog in kunnen zien.
Stands met zand gevuld trouwens? Zal het grote verschil niet maken, maar alle kleine beetjes helpen.
Quote from: sschot on October 25, 2021, 00:33:25
Filterschuim voor mijn aquariumfilter heb ik genoeg, dus even een experiment gedaan.
Eerst alleen aan de kant van het aquarium geplaatst. Geluisterd. Komt anders over, edoch dat zegt de meting absoluut niet
Daarna beide kanten met filterspons dicht gestopt. Lastig om direct verschil waar te nemen.
en ten opzichte van de gemiddelde van gisteren
Meettechnisch maakt het dichter maken van de BR port dus weinig uit.
Verrassend omdat het wel echt anders luistert als de kant van het aquarium "dicht" zit.
Filterschuim zal veel te "dun"/"doorzichtig" zijn om geluid tegen te houden, water is tenslotte groter dan lucht. Akoestisch schuim is veel dichter materiaal. Een kleed of sokken zullen veel meer effect hebben. Normaal is een
pool noodle een alternatief voor echt akoestisch schuim.
En je ziet in je EQ post dat dat al veel effect heeft, duidelijke oplossingsrichting zoals je zelf al schrijft. In je oude situatie had je misschien een gunstige combinatie van minder kans op staande golven door blokkerende bank/aquarium en wellicht een lager afgestemde resonantiefrequentie van de bas-reflexpoort.
Ik vermoed ook dat in dit geval de poortafstemming volledig samenvalt met de akoestische bump. Waar de poort in een zuil lager is afgestemd.
en de poort van mij DM603 S3, de achterste, zal altijd dicht met de originele prop. De voorkant was wel open.
van de samengestelde meting kan ik geen waterfall maken, dus dan maar van de 1ste meting, op de luisterpositie
(https://i.imgur.com/O9Sbgsdl.jpg)
dan de meting met de helft van de poort aan de aquarium kant voorzien van schuim
(https://i.imgur.com/GyO60I3l.jpg)
en dan beide kanten voorzien van schuim
(https://i.imgur.com/EYM2VQFl.jpg)
Ik kan deze niet interpreteren, dus weet niet wat ik moet zien en daaruit kan afleiden
Quote from: RalphH on October 24, 2021, 10:45:14
Sschot hebben zowel linker als rechter speaker die piek, of maar 1 van de 2?
En hier zowel de meting van alleen links (rood) en alleen rechts (groen).
(https://i.imgur.com/Bx0e0JYl.jpg)
Er zit wel wat verschil, maar de piek is duidelijk bij beide aanwezig en wordt dus niet door 1 kant veroorzaakt.
Quote from: RalphH on October 25, 2021, 06:25:49
Stands met zand gevuld trouwens? Zal het grote verschil niet maken, maar alle kleine beetjes helpen.
Dat kan niet bij de EVO stands, althans niet zonder zootje 🤪
Wat is de positie v/d meetmicrofoon?
Maak eens 1 meting van beide speakers samen en de meetmicrofoon op je luisterplek
:colgate:
Quote from: VANZOMERENG on October 25, 2021, 12:56:09
Wat is de positie v/d meetmicrofoon?
Maak eens 1 meting van beide speakers samen en de meetmicrofoon op je luisterplek
De meetmicrofoon zit op de luisterplek en de meting met beide heb ik ook reeds gedaan, zie de eerste geposte meting
De microfoon op de plek van het hoofd, dus prima de luisterpositie
(https://i.imgur.com/RALH2xIl.jpg)
en dit keer handdoek in de gleuf gepropt
(https://i.imgur.com/YJsusHcl.jpg)
(https://i.imgur.com/xZ1jEjNl.jpg)
Meting
(https://i.imgur.com/5qyRGPhl.jpg)
blauw = links en niet gedempt
groen = rechts met handdoek erin gepropt
geel = rechts met handdoek erin gepropt en stuk schilderstape eroverheen
Het afdichten van de BR helpt dus wel, maar lost het probleem niet op, is wat ik hieruit opmaak.
Wat ik hieruit neig op te maken is:
1. zoeken naar een LS waar dit fenomeen in mijn ruimte minder/niet optreedt
2. gebruik gaan maken van DSP oid
Ik ga nu nog een rondje schuiven en meten, gewoon voor de indicatie
Welke bron gebruik je bij de metingen?
Quote from: Rowdy on October 25, 2021, 15:19:00
Welke bron gebruik je bij de metingen?
REW op de laptop via USB naar de Chord Qutest en dan naar de versterker
Quote from: sschot on October 25, 2021, 12:04:22
van de samengestelde meting kan ik geen waterfall maken, dus dan maar van de 1ste meting, op de luisterpositie
dan de meting met de helft van de poort aan de aquarium kant voorzien van schuim
en dan beide kanten voorzien van schuim
Ik kan deze niet interpreteren, dus weet niet wat ik moet zien en daaruit kan afleiden
Hoe langer een frequentie "door blijft galmen", hoe meer echo/ruimteproblemen je hebt.
Je ziet een enorme hoge en lang doorlopende bult rond 50 Hz en een lage maar lang doorlopende op ~63 en 100 Hz. Die 50 en 100 Hz zijn logisch verklaarbaar (is een verdubbeling). Die 63 Hz heb ik biet direct een verklaring voor.
Er zit erg weinig verschil in de afdichtingen maar dat kan ook door het gebruikte afdichtmateriaal komen. Wel raar dat die 100 Hz er de eerste watervalmeting niet in zit :wacko:!
De metingen lijken wel te bevestigen wat je hoort. Zelf ben ik geen van van bas-reflex juist door dit soort combinaties van ruimterinteractie met de poort en plaatsingsproblemen.
Wat ik me afvraag is of het eerder ook al niet meeresoneerde maar minder heftig was door een andere baspoortafstelling. Jammer dat je geen metingen hebt van de oude luidsprekers. Vooral de combinatie van waterval met frequentiekarakteristiek zou veel inzicht verschaffen.
Quote from: Tabcam on October 25, 2021, 15:26:04
Hoe langer een frequentie "door blijft galmen", hoe meer echo/ruimteproblemen je hebt.
Je ziet een enorme hoge en lang doorlopende bult rond 50 Hz en een lage maar lang doorlopende op ~63 en 100 Hz. Die 50 en 100 Hz zijn logisch verklaarbaar (is een verdubbeling). Die 63 Hz heb ik biet direct een verklaring voor.
Er zit erg weinig verschil in de afdichtingen maar dat kan ook door het gebruikte afdichtmateriaal komen. Wel raar dat die 100 Hz er de eerste watervalmeting niet in zit :wacko:!
De metingen lijken wel te bevestigen wat je hoort. Zelf ben ik geen van van bas-reflex juist door dit soort combinaties van ruimterinteractie met de poort en plaatsingsproblemen.
Wat ik me afvraag is of het eerder ook al niet meeresoneerde maar minder heftig was door een andere baspoortafstelling. Jammer dat je geen metingen hebt van de oude luidsprekers. Vooral de combinatie van waterval met frequentiekarakteristiek zou veel inzicht verschaffen.
Als ik door de deelmetingen kijk, dan zie ik op een heel aantal die van 100Hz terug, maar niet op allen. Kan ik ook niet verklaren.
Die op 63Hz is wel overal aanwezig. Verder zie ik dat de 63Hz kan beinvloed worden door plaatsing, dichter tegen de muur aan, bij 55 en 50 centimeter wordt deze duidelijk korter. De 47Hz piek blijft overal.
Bij een grotere afstand, 90 centimeter, neemt deze 63Hz ook weer af. Ook hier blijft de 47Hz staan.
En nee, helaas heb ik geen eerdere metingen. De huidige indrukken maakten dat ik het nodig achte om te meten, en ik dus een mic op de kop heb getikt.
Een gesloten monitor zou het beste alternatief zijn? Of dit voor lief nemen en met DSP aan de slag gaan?
Quote from: sschot on October 25, 2021, 15:25:57
REW op de laptop via USB naar de Chord Qutest en dan naar de versterker
Ik weet helemaal niets over REW, maar kun je daarmee iets instellen? Zo ja, zijn de instellingen goed?
De metingen zien er volgens mij niet abnormaal uit. Zijn ook concistent. Ik zeg mini Dsp.
Gr. Hans
Quote from: Rowdy on October 25, 2021, 15:39:16
Ik weet helemaal niets over REW, maar kun je daarmee iets instellen? Zo ja, zijn de instellingen goed?
Gewoon standaard en iedere keer identiek. Wat zie jij wat je op basis daarvan als verschil in instellingen interpreteert?
Als ik Google op REW krijg ik een software programma te zien, waarbij je dingen kunt instellen.
Quote from: Rowdy on October 25, 2021, 16:06:20
Als ik Google op REW krijg ik een software programma te zien, waarbij je dingen kunt instellen.
Klopt
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: sschot on October 25, 2021, 15:34:46
Als ik door de deelmetingen kijk, dan zie ik op een heel aantal die van 100Hz terug, maar niet op allen. Kan ik ook niet verklaren.
Die op 63Hz is wel overal aanwezig. Verder zie ik dat de 63Hz kan beinvloed worden door plaatsing, dichter tegen de muur aan, bij 55 en 50 centimeter wordt deze duidelijk korter. De 47Hz piek blijft overal.
Bij een grotere afstand, 90 centimeter, neemt deze 63Hz ook weer af. Ook hier blijft de 47Hz staan.
En nee, helaas heb ik geen eerdere metingen. De huidige indrukken maakten dat ik het nodig achte om te meten, en ik dus een mic op de kop heb getikt.
die 63 Hz door plaatsing wegkrijgen is mooi meegenomen. Die 47 Hz zal je met DSP weg moeten krijgen, dat is een ruimteprobleem.
Quote from: sschot on October 25, 2021, 15:34:46
Een gesloten monitor zou het beste alternatief zijn? Of dit voor lief nemen en met DSP aan de slag gaan?
Jep, dat zal de ruimte minder aanspreken. Echter zijn goede gesloten monitoren dun gezaaid en vaak duurder. Little/One is €1500/paar en kan van 35-15.000 Hz (-3dB) weergeven (https://servolabs.nl/?p=nl.specificaties) maar er staat weer niet bij tot welke SPL (hoe hard maximaal onvervormd).
Sowieso zal bas anders klinken van een gesloten systeem. Eerst vond ik de bas van de Ushers best prettig maar nu vind ik zuiverder bas toch fijner.
Qua instellen met REW, ik gok dat men dan de ruimtecorrectie bedoeld, ofwel wat je in Equalizer APO invult. Je kan er veel meer aan instellen maar ik denk niet dat ze dat bedoelen. Metingen zien er correct uitgevoerd uit.
Geloof dat voor correcte(re) laag meting, je wel met de mic omhoog moet meten. Hiervoor de 90deg calibratiefile downloaden.
Sowieso moet je dat altijd doen, de cal. file ophalen bij minidsp en inladen in rew.
Heb je dat gedaan?
Quote from: RalphH on October 25, 2021, 16:36:51
Geloof dat voor correcte(re) laag meting, je wel met de mic omhoog moet meten. Hiervoor de 90deg calibratiefile downloaden.
Sowieso moet je dat altijd doen, de cal. file ophalen bij minidsp en inladen in rew.
Heb je dat gedaan?
Heb de files gedownload en conform de beschrijving gehanteerd, te weten:
- For stereo system (e.g. 2ch dirac live, single speaker measurement), use the 0deg file and point the UMIK-1 at the speakers
- For multichannel system (E.g. 5.1/7.1) or a surround application where multiple speakers are spreadout around the room, use the 90deg file and point the UMIK-1 at the ceiling.
Ik heb stereo, dus volgens mij moet de mic in deze richting tijdens de meting.
Quote from: Tabcam on October 25, 2021, 15:26:04
Hoe langer een frequentie "door blijft galmen", hoe meer echo/ruimteproblemen je hebt.
Je ziet een enorme hoge en lang doorlopende bult rond 50 Hz en een lage maar lang doorlopende op ~63 en 100 Hz. Die 50 en 100 Hz zijn logisch verklaarbaar (is een verdubbeling). Die 63 Hz heb ik biet direct een verklaring voor.
Er zit erg weinig verschil in de afdichtingen maar dat kan ook door het gebruikte afdichtmateriaal komen. Wel raar dat die 100 Hz er de eerste watervalmeting niet in zit :wacko:!
De metingen lijken wel te bevestigen wat je hoort. Zelf ben ik geen van van bas-reflex juist door dit soort combinaties van ruimterinteractie met de poort en plaatsingsproblemen.
Wat ik me afvraag is of het eerder ook al niet meeresoneerde maar minder heftig was door een andere baspoortafstelling. Jammer dat je geen metingen hebt van de oude luidsprekers. Vooral de combinatie van waterval met frequentiekarakteristiek zou veel inzicht verschaffen.
Als ik nu luister met Equalizer APO, dan durf ik te stellen dat het er bij de B&W en de oude bank ook was, maar veel, echt veel, minder heftig, en niet vervelend
Quote from: RalphH on October 25, 2021, 16:36:51
Geloof dat voor correcte(re) laag meting, je wel met de mic omhoog moet meten. Hiervoor de 90deg calibratiefile downloaden.
Sowieso moet je dat altijd doen, de cal. file ophalen bij minidsp en inladen in rew.
Heb je dat gedaan?
Denk ook dat het voor juist voor het laag niet uit maakt. Die golven zijn veel te lang om door de oriëntatie veel te veranderen. Pas ergens van 500 Hz verwacht ik verschillen en veel meer in het hoog. In het hoog zal de meting misschien niet veranderen maar ga het zelf eens proberen 8).
Weet ook ff niet meer waar ik t vandaan had.
Bank/luisterplek staat wel dicht op de achterwand ook, halve meter van de muur afzitten zal ook weer iets schelen gok ik.
Quote from: RalphH on October 25, 2021, 20:41:36
Weet ook ff niet meer waar ik t vandaan had.
Bank/luisterplek staat wel dicht op de achterwand ook, halve meter van de muur afzitten zal ook weer iets schelen gok ik.
Normaal als ik op de punt van de bank ga zitten, merk ik inderdaad het verschil. Echter voor de 47Hz dreun maakt het geen bal uit, die is "overal"
Ik denk dat ik maar ga zoeken naar een tweedehands minidsp SHD studio. Dan kan ik huidige streamer en DAC in stand houden. Als de stream functie met Volumio van de SHD Studio beter zou bevallen als BluOS, dan zou ik nog kunnen overwegen om daarna afstand van de streamer te nemen. Maar dat is van later zorg. Had vorige week bijna een tweedehands te pakken, maar omdat ik nog niet gemeten had niet gedaan. Ach er zal er vast wel weer eens een voorbij komen.
Nu gewoon tracks luisteren die niet al te diep gaan, dat gaat wel goed.
Ik ga nog wel proberen, gewoon ter test, om de LS in de lengterichting van de kamer te zetten en te meten, puur om te "zien" wat dat betekent. Kan niet als definitieve opzet, maar wel leuk om te proberen.
Verder neig ik er ook wel sterk naar om toch de EVO 4.2 te houden, omdat ik hier buiten dit ruimte probleem zeker wel tevreden mee ben. Ook het omzetten van het aquarium tegen de muur waar nu de bank staat, staat nog op de wensenlijst. Dan wijzigt zeer waarschijnlijk ook de akoestiek weer, dus met minidsp ben ik het meest flexibel, is mijn persoonlijke interpretatie
Of gewoon Roon draaien, dan kan je al dit soort zaken gewoon vanuit je streamer zelf aanpakken en heb je 0 extra hardware nodig ;)
Telkens ik al dit soort oplossingen lees denk ik vaak aan al diegenen die almaar roepen dat Roon niets bijzonders is en ze dat (oa multiroom gebruik en streaming diensten integreren) ook allemaal gewoon kunnen met al die andere "gratis" streaming software, maar precies die ingebouwde DSP functionaliteit (die je gewoon kan uitzetten als je 't liever "puur" hebt) blijft imo toch één van de sterkst onderschatte sterktes van Roon.
Quote from: Dirk on October 25, 2021, 21:53:04
Of gewoon Roon draaien, dan kan je al dit soort zaken gewoon vanuit je streamer zelf aanpakken en heb je 0 extra hardware nodig ;)
Telkens ik al dit soort oplossingen lees denk ik vaak aan al diegenen die almaar roepen dat Roon niets bijzonders is en ze dat (oa multiroom gebruik en streaming diensten integreren) ook allemaal gewoon kunnen met al die andere "gratis" streaming software, maar precies die ingebouwde DSP functionaliteit (die je gewoon kan uitzetten als je 't liever "puur" hebt) blijft imo toch één van de sterkst onderschatte sterktes van Roon.
Maar waar draait dat dan op. Want ik wil sowieso niet afhankelijk zijn van mijn laptop tijdens muziek luisteren. En een fanloze extra PC vind ik ook wel weer zo wat. Maar mogelijk weet je mij te overtuigen, het is voor mij nog redelijk onontgonnen allemaal
je moet de Roon "core" (= het servergedeelte) wel ergens op draaien, dus een oude laptop of inderdaad een standalone/headless mini-PC'tje is prima, maar...waar zit je nu dan op te typen?
als je toch al quasi de hele dag een pc/laptop hebt aan staan (zoals de mesten onder ons) dan kan diezelfde unit perfect dienst doen om daarop (op de achtergrond) je core te laten draaien, daar heb je verder geen last of omzien naar als de installatie eenmaal klaar is.
Nu kan Roon best wel goed zijn. Geen idee, ik ken het niet in gebruik. Maar is volgens mij niet goedkoop.
Goedkoopste is volgens mij een Paradigma pw link. Tenminste als die nog te koop is. Zit ARC in, Spotify . Ik was er erg tevreden mee.
Gr. Hans
Quote from: Dirk on October 25, 2021, 22:12:06
je moet de Roon "core" (= het servergedeelte) wel ergens op draaien, dus een oude laptop of inderdaad een standalone/headless mini-PC'tje is prima, maar...waar zit je nu dan op te typen?
als je toch al quasi de hele dag een pc/laptop hebt aan staan (zoals de mesten onder ons) dan kan diezelfde unit perfect dienst doen om daarop (op de achtergrond) je core te laten draaien, daar heb je verder geen last of omzien naar als de installatie eenmaal klaar is.
Tsja, dat is nou precies wat ik niet wil. De laptop staat zeker niet de hele dag een, en al zeker niet als ik muziek luister. Dan gaan de oogjes toe, en wil ik geen andere apperatuur hebben die mijn aandacht trekt en of verstoord door een fan of wat dan ook. Denk niet echt dat Roon daarom mijn ding is, eerste indruk
Quote from: Dirk on October 25, 2021, 21:53:04
Of gewoon Roon draaien, dan kan je al dit soort zaken gewoon vanuit je streamer zelf aanpakken en heb je 0 extra hardware nodig ;)
Telkens ik al dit soort oplossingen lees denk ik vaak aan al diegenen die almaar roepen dat Roon niets bijzonders is en ze dat (oa multiroom gebruik en streaming diensten integreren) ook allemaal gewoon kunnen met al die andere "gratis" streaming software, maar precies die ingebouwde DSP functionaliteit (die je gewoon kan uitzetten als je 't liever "puur" hebt) blijft imo toch één van de sterkst onderschatte sterktes van Roon.
Diverse andere streamers hebben juist die functionaliteit ook, bv. PiCorePlayer en MoOde. Het voordeel van MiniDSP is juist dat je ook andere bronnen als een TV van DSP kunt voorzien. Dat lukt niet met de Raspberry Pi of Roon oplossingen.
Quote from: Tabcam on October 25, 2021, 23:24:21
Het voordeel van MiniDSP is juist dat je ook andere bronnen als een TV van DSP kunt voorzien. Dat lukt niet met de Raspberry Pi of Roon oplossingen.
maar dan ben je dus weer hardware aan het kopen om die DSP toe te voegen...dat hoef ik hier niet te doen met Roon, dat was het punt wat ik wou maken, mede omdat ik enkel lees dat er wordt gestreamd.
anyway...doet er verder niet toe, TS wil niet weten van een geruisloze miniPC, dus dan houdt het op vwb Roon
volgende ronde ::)
De sleuf van de BR port is een kleine 9mm. Als iemand nog goed schuim/foam/vezelplaat in de kleur zwart weet wat ik hier netjes tussen kan stoppen, wat goed afdicht, dan hou ik mij aanbevolen.
Circa 4 stukken van 35 x 5cm nodig, zodat ik de ronding eruit kan knippen/snijden en ze pas kan maken.
Persoonlijk zou ik de fabrikant eens aanschrijven òf ergens foamplugs kopen. Normaalgesproken plug je een poort namelijk helemaal en niet enkel de uitloop daarvan.
Precies, ik kan het mij ook goed voorstellen dat een relatief dun stukje foam amper iets brengt.
Quote from: RalphH on October 26, 2021, 06:36:34
Persoonlijk zou ik de fabrikant eens aanschrijven òf ergens foamplugs kopen. Normaalgesproken plug je een poort namelijk helemaal nl en niet enkel de uitloop daarvan.
https://www.marktplaats.nl/v/audio-tv-en-foto/mediaspelers/m1763841360-paradigm-pw-link-met-dts-play-fi-als-nieuw
Gr. Hans
Verwacht dat je kamer tussen de 3,5 en 4m breed is en je zit met je hoofd tegen de muur dan vraag je daarom.
Als het kan de opstelling een kwartslag draaien.
Of een kleinere gesloten speaker kopen zoals bijv de Harbeth P3ESR.
Of inderdaad met DSP aan de slag.
Rob
Quote from: RalphH on October 26, 2021, 06:36:34
Persoonlijk zou ik de fabrikant eens aanschrijven òf ergens foamplugs kopen. Normaalgesproken plug je een poort namelijk helemaal en niet enkel de uitloop daarvan.
Ik heb ze gisteravond reeds gecontact, dus ben benieuwd, want dit was ook mijn persoonlijke idee.
Als je alleen streamt en gebruik maakt van Minimserver is extra hardware niet per se nodig. Je kunt hiermee vervelende pieken in het laag prima wegpoetsen. Zie: https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=176912.msg3398304#msg3398304
Quote from: Rob_Dingen on October 26, 2021, 10:19:37
Verwacht dat je kamer tussen de 3,5 en 4m breed is en je zit met je hoofd tegen de muur dan vraag je daarom.
Als het kan de opstelling een kwartslag draaien.
Of een kleinere gesloten speaker kopen zoals bijv de Harbeth P3ESR.
Of inderdaad met DSP aan de slag.
Rob
Op dit punt 3,63. Dus dat heb je keurig in kaart gebracht Rob!
Kwartslag draaien heb ik wel aan zitten denken, maar dan ga ik met kabels over of onder de vloer lopen, dat is voor nu nog een lastig ding. Mogelijk dat ik dit wel mee neem als het aquarium verhuist, maar voor die tijd wordt hem dat (denk ik) niet.
DSP is volgens mij voor nu de meest helpende optie.
Ik ga een luistertest doen. Voor mij persoonlijk een hele wilde, te weten
NAD M10V2 met dirac live
Als dit positief is, dan doe ik alle andere zaken weg, en ga ik naar een allinone box, wel met het vertrouwde BluOS waar ik zeer tevreden over ben, en wel met ruimte correctie.
Ik weet nog niet precies wanneer dit gaat plaats vinden, maar als het zover is, zal ik dit laten weten, uiteraard inclusief mijn bevindingen. Dit als alternatief tov een minidsp SHD Studio toevoegen aan de huidige setup
Quote from: chansig on October 26, 2021, 07:50:14
https://www.marktplaats.nl/v/audio-tv-en-foto/mediaspelers/m1763841360-paradigm-pw-link-met-dts-play-fi-als-nieuw
Gr. Hans
Deze weet ik even niet correct te plaatsen Hans, wat bedoel je hier precies mee?
Is een streamer incl DSP.
Gr. Hans
Was in de veronderstelling dat je aktieve speakers bezit hans :unsure: wat moet je dan met een versterker?
Jij schrijft volgens mij ook maar op wat er in je opkomt. :D
Tip is voor Sschot, er zit geen versterker in en ik heb inderdaad aktieve speakers.
Gr. Hans
Quote from: chansig on October 26, 2021, 12:21:06
Is een streamer incl DSP.
Gr. Hans
Ahhh, dank voor de toelichting! Ben mij nu eerst ff op een andere route aan het focussen.
Quote from: chansig on October 26, 2021, 12:51:01
Jij schrijft volgens mij ook maar op wat er in je opkomt. :D
Tip is voor Sschot, er zit geen versterker in en ik heb inderdaad aktieve speakers.
Gr. Hans
;D :clapping:
Klopt ik verwissel sschot met hans.....zo,zo dat gaat diep in de buidel met die nad m10v2 ±3000...dan staat er nog
een m10 standaard ±2400 euro.....is dat voor de evo 4.2 bedoeld of zie ik dat allemaal verkeerd? :unsure:
Huh ? Volgens mij heeft hij een Atoll versterker.
Gr. Hans
Quote from: bramsat on October 26, 2021, 15:00:54
Klopt ik verwissel sschot met hans.....zo,zo dat gaat diep in de buidel met die nad m10v2 ±3000...dan staat er nog
een m10 standaard ±2400 euro.....is dat voor de evo 4.2 bedoeld of zie ik dat allemaal verkeerd? :unsure:
De Nad M10 is én ruimtecorrectie met Dirac Live én een Hypex NCore versterker én een BluSound streamingplatform met beelscherm in een mooie verpakking. Als je alles los koopt heb je meer kastjes, meer energieverbruik en niet meer geluidskwaliteit. Ik snap sschot wel!
Quote from: sschot on October 26, 2021, 11:34:00
Ik ga een luistertest doen. Voor mij persoonlijk een hele wilde, te weten
NAD M10V2 met dirac live
Als dit positief is, dan doe ik alle andere zaken weg, en ga ik naar een allinone box, wel met het vertrouwde BluOS waar ik zeer tevreden over ben, en wel met ruimte correctie.
Ik weet nog niet precies wanneer dit gaat plaats vinden, maar als het zover is, zal ik dit laten weten, uiteraard inclusief mijn bevindingen. Dit als alternatief tov een minidsp SHD Studio toevoegen aan de huidige setup
Ah...deze had ik even gemist. Clear.
Gr. Hans
Quote from: bramsat on October 26, 2021, 15:00:54
Klopt ik verwissel sschot met hans.....zo,zo dat gaat diep in de buidel met die nad m10v2 ±3000...dan staat er nog
een m10 standaard ±2400 euro.....is dat voor de evo 4.2 bedoeld of zie ik dat allemaal verkeerd? :unsure:
Inderdaad voor de EVO 4.2 bedoeld. Luisterend ook naar jouw ervaring en input 🤪
Quote from: Tabcam on October 26, 2021, 17:04:47
De Nad M10 is én ruimtecorrectie met Dirac Live én een Hypex NCore versterker én een BluSound streamingplatform met beelscherm in een mooie verpakking. Als je alles los koopt heb je meer kastjes, meer energieverbruik en niet meer geluidskwaliteit. Ik snap sschot wel!
Precies dit, en later nog sub integratie en de EVO eerder laten afvallen.
Het is mij de test wel waard.
Kan ook nog de grote kersen kast weg, misschien met positieve invloed en een klein plekje voor de NAD.
Ben wel heel benieuwd persoonlijk
Is inderdaad een mooie oplossing. Nu is mijn voorgestelde Paradigm een lowbudget apparaat waarbij mn de ARC functie anders doet vermoeden. Is vele malen beperkter dan de DIRAC in de genoemde NAD. Maar zeer effectief.
Wel digitaal uit, want de DAC in het apparaat schijnt meettechnisch niet echt super te zijn.
Ik heb de Paradigm lange tijd gebruikt met de toenmalige Dutch & Dutch 8m speakers, incl verschillende subs. Werkte als een trein. De correctie kwam goed overeen met wat REW liet zien in metingen.
Het verschil later met de correctie via REW (welke compatibel was met de speakers) was aanwezig, maar opnieuw prijs versus kwaliteit niet dusdanig groot.
Maar gezien je rand apparatuur (kabels, een Bonn als ik me niet vergis, duurder stekkerblok) kan ik me voorstellen dat je het niet in deze hoek zoekt.
Gr. Hans
Welke dac Hans? is dat deze aiyima met de ESS 9038 die ik in de bestelling heb,of loopen die chinesen voorop in het
zogenoemde hi end front? en aan sscot de aanbeveling kwa nad class D.....
Als je al alles goed beluisterd hebt...zet de speakers ver uitelkaar....draai de box voorzichtig iets naar je toe,en ben niet
bang dat er een gat valt in de weergave....dat gebeurt dus niet,en jawel ik heb dezelfde amt en dome midhoog als jij duss
wat let je?....dus gebruik mijn tip alleen als je stapel gek word en uitgeput op jouw banstel onderuitzakt. :)
Een dac bepaalt in deze tijd een upgrade in sound kwaliteit..niets meer of minder.Zelfs dure AB versterkers worden er
mee uitgerust, als ik dan zie dat een aiyima dac van 170 euro met een ESS 9038 is uitgerust, en deze dac in erg dure
westerse amps mondjesmaat worden ingezet. dan is voor mij klip en klaar dat de chinesen en voorsprong hebben in het
leveren van us chips in relatieve spotgoedkope audio produkten.Hier de bestelling die gedaan heb...die chinesen leveren
topprestaties in het leveren van hi tech op het gebied van classD en of dac's
https://nl.aliexpress.com/item/1005003269550822.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.28aca5e3zj6cX8&ad_pvid=202110260244178328693644333660000138824_3&s=p
De DAC in de Paradigm. Geen idee wat er in zit. Op audioscience staat een test.
Gr. Hans
Als er hetzelfde DAC inzit als in de Paradigm PW AMP, dan is het een AKM AK 4683 EQ.
Quote from: Rowdy on October 26, 2021, 20:05:01
Als er hetzelfde DAC inzit als in de Paradigm PW AMP, dan is het een AKM AK 4683 EQ.
Dat is dus dezelfde als in mijn topping E30 en de E30 is al gepasseerd door de opvolgende toppings met ESS chips
met als hoogtepunt de E90....alleen de nadien uitgebrachte E50 van 270 euro heeft dan weer de laatste ESS chip de 9068.
Tja dat gaat razendsnel met die chinesen ;)
Quote from: Tabcam on October 25, 2021, 23:24:21
Diverse andere streamers hebben juist die functionaliteit ook, bv. PiCorePlayer en MoOde. Het voordeel van MiniDSP is juist dat je ook andere bronnen als een TV van DSP kunt voorzien. Dat lukt niet met de Raspberry Pi of Roon oplossingen.
Linn heeft ook een room optimalisation in zijn ds en dsm's. Zelfs de oudere series. ..wat prijstechnisch leuker is.
Vandaag is de M10v2 binnen gekomen.
Gecombineerd met de Atlas Hyper 3.5 luidspreker kabel
Op voorhand dank aan MichelDW voor het mogelijk maken van deze test
Staat nu op de salon tafel, en speelt er voor nu op los.
1ste indruk
enorme rust
veel meer layback tov de andere set
minder grootse presentatie tov de andere set
beter center image tov de andere set
presentatie van The ballad of bill hubbard is niet identiek (roger waters), frapant dat plaatsing zo afwijkt tussen set 1 en set 2
bas issue lijkt minder groot, nog niet gecheckt met feiten en nog niet met REW in de weer geweest.
volume staat op 70% van de schaal (-80 tot 0 dB) en heb dan circa 75 tot 79 dB, dit is een aparte gewaarwording, omdat de andere set op 30 staat van de 80 en dan rond de 75 tot 79 dB zit bij hetzelfde stuk.
De compactheid en het bedieningsgemak zijn wel fantastisch, maar eerst eens laten spelen en dan rustig gaan vergelijken om te kijken wat er uit de bus gaat komen
Geef jezelf een paar dagen om aan te wennen. De grootte van een stage kan ook met volume te maken hebben. Misschien draai je nu net iets zachter en dat kan al veel uitmaken.
Dat het basprobleem minder groot lijkt kan te maken hebben met strakkere bas. Je krijgt dan minder vervorming met minder harmonischen en minder kans op aanspreken ruimte. Ook zal een NCore de luidspreker meer "onder controle" hebben door hogere demping en dat kan ook helpen.
Nu je een UMIK-1 hebt kan je mooi met de Dirac Live ruimtecorrectie werken. Hoop dat je voor en nameting kan posten. Heel veel luisterplezier gewenst.
Quote from: Tabcam on October 28, 2021, 18:31:09
Geef jezelf een paar dagen om aan te wennen. De grootte van een stage kan ook met volume te maken hebben. Misschien draai je nu net iets zachter en dat kan al veel uitmaken.
Dat het basprobleem minder groot lijkt kan te maken hebben met strakkere bas. Je krijgt dan minder vervorming met minder harmonischen en minder kans op aanspreken ruimte. Ook zal een NCore de luidspreker meer "onder controle" hebben door hogere demping en dat kan ook helpen.
Nu je een UMIK-1 hebt kan je mooi met de Dirac Live ruimtecorrectie werken. Hoop dat je voor en nameting kan posten. Heel veel luisterplezier gewenst.
Dank je!
Ik zal als de boel een paar dagen gedraaid heeft een aantal metingen maken, te weten
Mijn setup 75 dB
NAD setup 75 dB
Mijn setup 75 dB met Atlas ipv Belden
NAD setup dirac live 75 dB
M.b.t. luistervolume, draai juist harder met de NAD. Kan veel makkelijker harder zonder dat de ruimte zo mee lijkt te doen.
De stage zal nog wel 'open bloeien' samen met de kabels en de amp. :D
Zou de max van de M10v2 0db zijn? Misschien gaat hij wel tot +18db?
Quote from: MichelDW on October 28, 2021, 19:52:05
Zou de max van de M10v2 0db zijn? Misschien gaat hij wel tot +18db?
Zover ik heb kunnen terug vinden, loopt hij tot 0dB
Quote from: sschot on October 28, 2021, 14:55:30
presentatie van The ballad of bill hubbard is niet identiek (roger waters), frapant dat plaatsing zo afwijkt tussen set 1 en set 2
Dan heb je iets, anders aangesloten.
Tenminste dat is wat het woord afwijkend bij me oproept. Normaal achter me nu voor me bv. Maar mogelijk bedoel je het anders.
Gr. Hans
Quote from: sschot on October 28, 2021, 14:55:30
volume staat op 70% van de schaal (-80 tot 0 dB) en heb dan circa 75 tot 79 dB, dit is een aparte gewaarwording, omdat de andere set op 30 staat van de 80 en dan rond de 75 tot 79 dB zit bij hetzelfde stuk.
Van Atoll is bekend dat ze 75% van het vermogen al onder de eerste 1/3 van het volume stoppen. Waarom weet ik niet. Dat heeft vaak het nadeel dat je amper speelruimte hebt met de volumeknop.
Om op te vallen. De versterker die het luidst speelt bij hetzelfde volumestand valt het meeste op.
De ingangsgevoeligheid van 100 mV is veel te laag, zeker in vergelijking met de uitgangsspanning van 2 V van een CD speler.
Ik zou me meer druk maken hoe krijg ik het vergelijk zo eerlijk mogelijk dan hoe de volumeknoppen precies staan.
Mooiste om goed te vergelijken is een multimeter of oscilloscope om de echte voltwaarden te zien maar dat zie ik vrijwel niemand hier doen. Op zich heb je met de UMIK-1 een meten=weten meetmicrofoon maar basverschil meet je dan mee en dat maakt best uit bij luisteren.
Quote from: chansig on October 29, 2021, 07:31:11
Dan heb je iets, anders aangesloten.
Tenminste dat is wat het woord afwijkend bij me oproept. Normaal achter me nu voor me bv. Maar mogelijk bedoel je het anders.
Gr. Hans
Anders, alleen in de zin van situatie 1 = set 1 en situatie 2 = set 2. Dat is niet anders qua locatie, plaatsing of iets dergelijks maar wel qua totale keten.
Bij de Atoll set
honden staan meer ter hoogte van de luisterpositie maar heel veel verder weg
tv staat dichter bij de LS
Bij de NAD set
honden staan dichter bij de LS en minder ver weg
tv staat bijna naast de luisterpositie
Ik weet dat het op mm werk uitkomt, maar wat ik ook "schuif" met mijn hoofd, ik krijg de presentatie niet identiek aan elkaar. Dat is wat ik kan ervaren.
Quote from: Tabcam on October 29, 2021, 10:10:54
Ik zou me meer druk maken hoe krijg ik het vergelijk zo eerlijk mogelijk dan hoe de volumeknoppen precies staan.
Mooiste om goed te vergelijken is een multimeter of oscilloscope om de echte voltwaarden te zien maar dat zie ik vrijwel niemand hier doen. Op zich heb je met de UMIK-1 een meten=weten meetmicrofoon maar basverschil meet je dan mee en dat maakt best uit bij luisteren.
Ik moet bij de NAD via mijn mini jack uitgang van de laptop werken, waar ik bij de Atoll Qutest combinatie gewoon de DAC als USB audioapparaat gebruik. Het vergelijk zal dus nooit helemaal eerlijk worden, want de output van de laptop is echt van ander niveau als de Qutest.
Andere optie is de Qutest via analoog in weer op de NAD, alhoewel er daarachter ook nog een digitalisering plaats vind, dus ook niet echt 1 op 1.
Als ik voldoende energie heb, dan zal ik de multimeter eens aan de LS terminals hangen, om dit mee te nemen in het vergelijk, gewoon voor de leuk.
Vind het wel jammer dat het niet 1 op 1 lukt, zodat het alleen ff omprikken is, dat zou het proces wat eenvoudiger en helderder maken, mijns inziens.
Als je 'gewoon' via BluOs streamt, moet het volume dan ook zo ver open?
Quote from: sschot on October 29, 2021, 10:31:32
Ik moet bij de NAD via mijn mini jack uitgang van de laptop werken, waar ik bij de Atoll Qutest combinatie gewoon de DAC als USB audioapparaat gebruik. Het vergelijk zal dus nooit helemaal eerlijk worden, want de output van de laptop is echt van ander niveau als de Qutest.
Andere optie is de Qutest via analoog in weer op de NAD, alhoewel er daarachter ook nog een digitalisering plaats vind, dus ook niet echt 1 op 1.
Als ik voldoende energie heb, dan zal ik de multimeter eens aan de LS terminals hangen, om dit mee te nemen in het vergelijk, gewoon voor de leuk.
Vind het wel jammer dat het niet 1 op 1 lukt, zodat het alleen ff omprikken is, dat zou het proces wat eenvoudiger en helderder maken, mijns inziens.
Dat kan nog steeds als je het volume zo regelt dat met de UMIK-1je hetzelfde krijgt via beide wegen. Dus volumeregelaar Atoll op stand X en die zo houden en de NAD zo dicht mogelijk in de buurt krijgen.
Als je Spotify of Tidal hebt, kan je met Spotify of Tidal Connect werken. Ook kan je met de laptop via HDMI streamen of met bluetooth als de laptop aptX HD ondersteund. En je kan, als je jouw materiaal op een server hebt staan, via LAN streamen.
Voor de leuk zeker een keertje meten met een multimeter, maar inderdaad alleen doen als je energie voor hebt :headbanging:!!!
Quote from: brt on October 29, 2021, 11:44:47
Als je 'gewoon' via BluOs streamt, moet het volume dan ook zo ver open?
Aangezien ik eigenlijk niet anders doe, yup! Ben er zelf ook nog wel een beetje verbaast over. Wacht op een moment dat de buren niet thuis zijn, om even te kijken wat het laatste stukje doet.........
Phooooeeeeeeeeeee
Kijken jullie eens mee............
1ste meting NAD 75 dB SPL
(https://i.imgur.com/DkjuOzAl.jpg)
check
(https://i.imgur.com/KyVJbXol.jpg)
3 metingen gedaan, deze 3 gemiddeld en VAR smooting op los gelaten, zoals met alle voorgaande metingen
(https://i.imgur.com/rL7bjJSl.jpg)
2de meting Atoll Qutest 75 dB SPL
(https://i.imgur.com/AiezU68l.jpg)
check
(https://i.imgur.com/3APqkg0l.jpg)
3 metingen gedaan, deze 3 gemiddeld en VAR smooting op los gelaten
(https://i.imgur.com/XKKvt3jl.jpg)
3de meting Atoll BS Node 2i zelfde input als de NAD via 3,5mm headphone out van de laptop 75 dB SPL
(https://i.imgur.com/8qsjhkRl.jpg)
check
(https://i.imgur.com/DWB8XhJl.jpg)
3 metingen gedaan, deze 3 gemiddeld en VAR smooting op los gelaten
(https://i.imgur.com/2O29X4ml.jpg)
Alhoewel dit er sterk op lijkt dat ik bij meting 1 iets fout heb gedaan, geloof ik daar niets van, want alle 3 de procedures zijn identiek
Ik ga straks nogmaals een meting via de NAD doen, om het te checken, maar eerst ff wat andere dingen.
en hier nog even de average van alle 3 over elkaar heen
(https://i.imgur.com/ondxkojl.jpg)
en nee, DIRAC nog niet gebruikt en staat nog niet aan op de NAD
Bijzonder onevenwichtig lijkt me.
Ik ga straks 2 metingen doen, te weten
herhaling van de NAD configuratie en daarna de Atlas kabel op de Atoll en dan deze herhalen om te kijken wat er gebeurd.
Quote from: sschot on October 29, 2021, 14:30:08
Ik ga straks 2 metingen doen, te weten
herhaling van de NAD configuratie en daarna de Atlas kabel op de Atoll en dan deze herhalen om te kijken wat er gebeurd.
Beter je geld steken in akoestiek, ruimtecorrectie/dsp en betere speakers.
Quote from: jahtari on October 29, 2021, 14:22:34
Bijzonder onevenwichtig lijkt me.
Ik snap niet helemaal wat je bedoelt.
De 3 metingen per combinatie liggen perfect op/over elkaar. Tussen de 3 zitten verschillen. Wat is daar bijzonder onevenwichtig aan?
Quote from: jahtari on October 29, 2021, 14:32:19
Beter je geld steken in akoestiek, ruimtecorrectie/dsp en betere speakers.
Het eerste weet ik niet zo goed hoe dit moet, binnen de huiskamer.
Het tweede ben ik serieus mee bezig, door mogelijk over te stappen op de NAD
De EVO 4.2 zijn toch niet zo slecht? Zeker als je kijkt naar prijs/kwaliteit verhouding? Een hele andere optie is de KEF R3 of de MA Gold 100. Maar dat doe ik vandaag nog even niet, zeker niet als ik met Dirac Live kan gaan werken via de NAD
Mij lijkt het dat de M10v2 via de app een crossover heeft ingesteld. Is 'sub aanwezig' toevallig aangevinkt?
Quote from: MichelDW on October 29, 2021, 16:42:45
Mij lijkt het dat de M10v2 via de app een crossover heeft ingesteld. Is 'sub aanwezig' toevallig aangevinkt?
Nee, dat is het niet.
ik heb toch een meet fout gemaakt in de eerste sessie, ik weet niet waar, maar alles herhaald via de NAD met deze uitkomst. Snapte het al niet, omdat het niet zo bizar anders klonk. Dat lijkt dus te kloppen
(https://i.imgur.com/5ZmJiQNl.jpg)
Nogmaals, ik weet niet wat ik fout heb gedaan, maar dit geloof ik wel. Microfoon stond misschien iets anders, omdat er nu tijd tussen zat.
Een meetfout(je) is so gemaakt, instellingsfout(je) ook. Mooi dat het nu wel matcht met wat je hoort. Denk dat Dirac veel gaat uitmaken, alleen hoop ik dat je ook een voorlopige full range licentie hebt.
Als ik jou was, zou ik verschillen tussen kabels niet gaan meten, verschillen in versterkers zijn al lastig en de lokatie van de meetmicrofoon is zo bepalend en herhaalbaarheid van één meting op precies dezelfde plek is al te onbetrouwbaar dat het onbegonnen werk is het effect van een kabel op deze manier te meten.
Als eerste stap zou ik eerder Dirac inmeten en met REW nameten. Dirac heeft én hoorbaal veel meer effect én is wel na te meten.
Veel succes!
Quote from: sschot on October 29, 2021, 16:49:41
Nee, dat is het niet.
Ok. Maar toch bijzonder dat de fout precies overeenkomt met een high pass filter op 80Hz.
Quote from: MichelDW on October 29, 2021, 17:53:17
Ok. Maar toch bijzonder dat de fout precies overeenkomt met een high pass filter op 80Hz.
Ik kan het ook niet verklaren, sorry 😔
Quote from: Tabcam on October 29, 2021, 17:29:16
Een meetfout(je) is so gemaakt, instellingsfout(je) ook. Mooi dat het nu wel matcht met wat je hoort. Denk dat Dirac veel gaat uitmaken, alleen hoop ik dat je ook een voorlopige full range licentie hebt.
Als ik jou was, zou ik verschillen tussen kabels niet gaan meten, verschillen in versterkers zijn al lastig en de lokatie van de meetmicrofoon is zo bepalend en herhaalbaarheid van één meting op precies dezelfde plek is al te onbetrouwbaar dat het onbegonnen werk is het effect van een kabel op deze manier te meten.
Als eerste stap zou ik eerder Dirac inmeten en met REW nameten. Dirac heeft én hoorbaal veel meer effect én is wel na te meten.
Veel succes!
Was precies mijn idee, gaan focussen op Dirac
Mbt Dirac licentie, nog even geen idee. Heb nu de app geïnstalleerd en deze ziet de M10. Ben nog niet verder in/door mee gegaan.
Zover ik wel weet is het een 20 - 500 Hz licentie, een full range is nog bij te kopen.
Wil alleen bij gebruik van Dirac niet de licentie van iemand 8n beslag nemen, mocht hij nog retour gaan, alhoewel ik op dit moment verwacht van niet........
Quote from: sschot on October 29, 2021, 14:51:26
Ik snap niet helemaal wat je bedoelt.
De 3 metingen per combinatie liggen perfect op/over elkaar. Tussen de 3 zitten verschillen. Wat is daar bijzonder onevenwichtig aan?
ik bedoel dat het erg op en neer gaat.
Quote from: jahtari on October 29, 2021, 18:39:02
ik bedoel dat het erg op en neer gaat.
owww hahaha ja, het is nog geen "flat line", om het maar zo te zeggen, als dat is wat je bedoeld......
Hoop morgen en anders maandag eens met de Dirac aan de slag te gaan, want dat zal het verschil gaan maken
Ga niet langer in het gedoe met geld over de balk smijten....heb jouw al langer gewaarschuwt ruil die box om voor een
kefR3 of wat dan ook. En al die lieve jongens met hun goedbedoelde tips,dat schiet niet op...toch?
Dus keer af van deze tips...en behoud jouw amp in ere want die is gewoon goed....dus dag evo en zoek een andere bookshelf.
Dit is ook mijn laatste advies....anders ga je gewoon verder in het soundmoeras waar je nu bent. :huh2:
Quote from: bramsat on October 29, 2021, 19:50:58
Ga niet langer in het gedoe met geld over de balk smijten....heb jouw al langer gewaarschuwt ruil die box om voor een
kefR3 of wat dan ook. En al die lieve jongens met hun goedbedoelde tips,dat schiet niet op...toch?
Dus keer af van deze tips...en behoud jouw amp in ere want die is gewoon goed....dus dag evo en zoek een andere bookshelf.
Dit is ook mijn laatste advies....anders ga je gewoon verder in het soundmoeras waar je nu bent. :huh2:
Ik begrijp je eerste zin niet.
Ik denk dat ik straks met de NAD, inclusief Dirac en met de EVO's (zoals even kort getest met Equalizer APO) een prima combinatie heb, waar ik kan filteren, later een SUB of 2 SUBS met hetzelfde, nee zelf groter gebruiksgemak heb tov de huidige situatie, met heel veel minder stroom gebruik
Dus ik snap het soundsmoeras niet helemaal, maar dat geeft niet, zolang ik zelf maar voor ogen heb en hou waar ik uit ga komen en hoe.
Combineer ik de EVO met klasse D, is het weer niet goed? Nouja, maakt niet uit hoor....... ;D
Quote from: sschot on October 29, 2021, 20:34:22
Ik begrijp je eerste zin niet.
Dan heb je nog mazzel. :D
Gr. Hans
Vertrouw vooral op je eigen oren, ben jij tevreden dan is het toch ook goed :thumbs-up:
Heb je al een andere opstelling uitgeprobeerd, ik las dat je dat voornemens was.
Quote from: sschot on October 29, 2021, 20:34:22
Ik begrijp je eerste zin niet.
Ik denk dat ik straks met de NAD, inclusief Dirac en met de EVO's (zoals even kort getest met Equalizer APO) een prima combinatie heb, waar ik kan filteren, later een SUB of 2 SUBS met hetzelfde, nee zelf groter gebruiksgemak heb tov de huidige situatie, met heel veel minder stroom gebruik
Dus ik snap het soundsmoeras niet helemaal, maar dat geeft niet, zolang ik zelf maar voor ogen heb en hou waar ik uit ga komen en hoe.
Combineer ik de EVO met klasse D, is het weer niet goed? Nouja, maakt niet uit hoor....... ;D
Ook met de kef r3 en de Ma gold 100 heb je last van roommodes. Die laatste heb ik
hier ook staan. Ja, de Ma gold klinkt in mijn oren beter dan de Evo's die ik hier gehad heb,
maar het prijsverschil is dan ook erg groot. Ik ben er wel van overtuigd, dat je in een onbehandelde
ruimte, de Evo's met dsp beter kunt laten klinken dan de Ma 100 zonder aanpassingen. Dus wat dat
betreft, ben je toch goed op weg?
Wat de dirac licentie betreft, heb je aan die 20 tot 500 Hz zeker genoeg,
dat zie je ook in je metingen. Wel zou ik de evo's iets verder indraaien, je hoog loopt snel af.
Ga niet eindeloos meten als je niet precies weet wat je aan het doen bent en daardoor creëer je alleen maar meer onrust.
En door alles plat te slaan met DSP is vaak ook geen vooruitgang op alle gebied.
Dan sla de luidspreker metingen voor verschil tussen kabels en versterkers maar over die ga je niet zien.
Rob
Quote from: toetertje on October 30, 2021, 10:55:56
Ook met de kef r3 en de Ma gold 100 heb je last van roommodes. Die laatste heb ik
hier ook staan. Ja, de Ma gold klinkt in mijn oren beter dan de Evo's die ik hier gehad heb,
maar het prijsverschil is dan ook erg groot. Ik ben er wel van overtuigd, dat je in een onbehandelde
ruimte, de Evo's met dsp beter kunt laten klinken dan de Ma 100 zonder aanpassingen. Dus wat dat
betreft, ben je toch goed op weg?
Wat de dirac licentie betreft, heb je aan die 20 tot 500 Hz zeker genoeg,
dat zie je ook in je metingen. Wel zou ik de evo's iets verder indraaien, je hoog loopt snel af.
Ik heb ook het idee dat ik een logische route bewandel, maar blijkbaar zijn de meningen verdeeld, maar dat mag uiteraard.
Ik ben er ondertussen persoonlijk van overtuigd dat ik bij iedere ls tegen de room modes aanloop, dus dat DSP onontbeerlijk is
De boel heeft nu 2 daagjes staan spelen. Maandagochtend is het weer rustig in huis en kan ik gaan inmeten met Dirac.
Ik heb ze nu op 25° staan ongeveer, je zou nog verder richting de 40 gaan?
Quote from: Rob_Dingen on October 30, 2021, 11:26:28
Ga niet eindeloos meten als je niet precies weet wat je aan het doen bent en daardoor creëer je alleen maar meer onrust.
En door alles plat te slaan met DSP is vaak ook geen vooruitgang op alle gebied.
Dan sla de luidspreker metingen voor verschil tussen kabels en versterkers maar over die ga je niet zien.
Rob
Dank voor je positieve suggestie die ook aansluit bij mijn persoonlijke beeld!
Quote from: sschot on October 30, 2021, 11:27:49
Ik heb ook het idee dat ik een logische route bewandel, maar blijkbaar zijn de meningen verdeeld, maar dat mag uiteraard.
Ik ben er ondertussen persoonlijk van overtuigd dat ik bij iedere ls tegen de room modes aanloop, dus dat DSP onontbeerlijk is
De boel heeft nu 2 daagjes staan spelen. Maandagochtend is het weer rustig in huis en kan ik gaan inmeten met Dirac.
Ik heb ze nu op 25° staan ongeveer, je zou nog verder richting de 40 gaan?
Gewoon proberen welke toe-in het beste werkt. In mijn ervaring is gelijke plaatsing zowel de afstand als de hoek tot de luisterpositie heel belangrijk. Veel belangrijker dan van de speaker tot de voorwand (waar je tegen aankijkt). Ik gebruik altijd een touwtje vastgemaakt op de luisterplaats om dit te controleren.
Verstuurd vanaf mijn SM-T500 met Tapatalk
Quote from: vergeerr72 on October 30, 2021, 12:27:22
Gewoon proberen welke toe-in het beste werkt. In mijn ervaring is gelijke plaatsing zowel de afstand als de hoek tot de luisterpositie heel belangrijk. Veel belangrijker dan van de speaker tot de voorwand (waar je tegen aankijkt). Ik gebruik altijd een touwtje vastgemaakt op de luisterplaats om dit te controleren.
Verstuurd vanaf mijn SM-T500 met Tapatalk
Ik probeer hem te visualiseren, voor afstand snap ik dit, voor de controle van de toe-in nog niet helemaal.
Ik meet altijd vanaf het aquarium, makkelijke referentie, hoef ik alleen maar in het midden te gaan zitten
Als de beide binnen respectievelijk buitenhoeken dezelfde afstand tot de luisterpositie hebben staan ze met dezelfde hoek op jou gericht. Je zal verbaasd zijn hoeveel cm verschil er nog eens als je meet vanaf de voorwand of in jouw geval acquarium. Ik meette ook altijd obv van de voorwand, weet nu wel beter.
Quote from: vergeerr72 on October 30, 2021, 14:51:38
Als de beide binnen respectievelijk buitenhoeken dezelfde afstand tot de luisterpositie hebben staan ze met dezelfde hoek op jou gericht. Je zal verbaasd zijn hoeveel cm verschil er nog eens als je meet vanaf de voorwand of in jouw geval acquarium. Ik meette ook altijd obv van de voorwand, weet nu wel beter.
Nu heb ik hem helemaal in het vizier, dank voor deze tip!
Ik draai ondertussen een weekje met de NAD. Tot grote tevredenheid kan ik zeggen. Ik ben wel een beetje met Dirac aan het stoeien geweest, en de impact daarvan is echt enorm. Gewoon weg imposant, in mijn optiek. Wel opletten dat het niet "dood slaat" aan de ene kant, en ook dat je niet blijft veranderen aan de andere kant. Maar ik ben mij hiervan bewust en daarom durf ik dat wel aan.
Omdat ik bij behoud van de huidige setup moet investeren om Dirac toe te voegen, heb ik besloten om over te stappen op de NAD. Dit gaat financieel voor mij goed uitkomen, waarbij ik wel Dirac toevoeg zonder extra investering. Tevens heeft de NAD genoeg in huis om ook evt. andere LS goed te kunnen aansturen, dus daar ben ik ook niet bang voor bij deze keuze.
Op dit moment kan ik nog niet heel anders qua plaatsing. Door deze stap gaat de kersen kast op termijn ook de woning uit, waardoor er nieuwe mogelijkheden ontstaan voor de indeling van de woonkamer met alle gevolgen van dien. Wat ook positief is.
Ik hoop morgen in alle rust een set metingen te kunnen uitvoeren, waarna ik verder met Dirac aan de slag kan. Daar zal ik wat ervaring van delen over het proces.
Een mooie stap gemaakt, want tevreden :thumbs-up:
ik lees toch meer van: ik ben tevreden met de aankoop, nu begint het ontdekken naar de volgende (on)tevredenheid? :dozingoff:
Quote from: Refie on November 4, 2021, 08:21:29
ik lees toch meer van: ik ben tevreden met de aankoop, nu begint het ontdekken naar de volgende (on)tevredenheid? :dozingoff:
Wat men leest zegt vaak meer over de lezer dan over de schrijver :P.
Ik kan me voorstellen dat er veel meer en misschien ook wel beters te koop is, maar dat men moet sparen tot je de volgende stap kan maken. Maar tevreden is erg mooi!
Quote from: Xander32 on November 4, 2021, 06:28:34
Een mooie stap gemaakt, want tevreden :thumbs-up:
Jazeker. Waarbij ik door deze onverwachte "wending" ook nog andere acties kan uitvoeren, op termijn. Dat zal zeker niet "morgen" zijn, maar wel prima mogelijk nu.
Het leuke is dat ook mijn vrouw en de kids helemaal enthousiast zijn van "dat kleine" ding. En dat doet ook iets met het tevredenheidsgevoel, althans bij mij dan!
Quote from: Refie on November 4, 2021, 08:21:29
ik lees toch meer van: ik ben tevreden met de aankoop, nu begint het ontdekken naar de volgende (on)tevredenheid? :dozingoff:
Tevreden, ja.
Ontdekken van de volgende (on)tevredenheid, nee zo beleef en ervaar ik het niet. Het is meer het ontdekken van voor mij nog wat onbekende en nieuwe zaken, waarbij ik altijd even tijd nodig heb, om hierin te groeien en een "balans" te vinden.
Quote from: Tabcam on November 4, 2021, 08:34:52
Wat men leest zegt vaak meer over de lezer dan over de schrijver :P.
Ik kan me voorstellen dat er veel meer en misschien ook wel beters te koop is, maar dat men moet sparen tot je de volgende stap kan maken. Maar tevreden is erg mooi!
En na even zoeken op basis van jouw info, weet ik nu hoe ik "standaard housecurves" kan laden en toepassen. Ik kan zeggen dat ook dit mij persoonlijk een heel stuk rust geeft. Ik kan spelen, maar het hoeft zeer zeker niet. Ik verwacht dat ik in de categorie terecht kom van, gekozen curve is naar tevredenheid, dus goed.
Vandaag heb ik een tweetal metingen uit gevoerd, te weten de
tightly focused imaging
focused imaging
de wide imaging meting, die ga ik nog een andere keer doen.
Helaas viel er af en toe toch nog een flinke regenbui, in hoeverre dit ruis en invloed op de meting heeft, vind ik weer heel lastig te beoordelen of in te schatten. Als er een auto door de straat "denderde", dan deed ik deze meting even opnieuw. Misschien onzinnig, maar nogmaals geen idee van.
Vervolgens heb ik van deze twee een filter gemaakt met de NAD house curve en de Harman house curve. Deze staan nu in de unit. Ik ben begonnen de Focus Imaging NAD house curve. Dit klinkt in ieder geval niet verkeerd, alhoewel ik nog 0 vergeleken heb. Dit is voor de komende periode.
Ik zal ook bij gelegenheid nog even met REW meten, in hoevere de Dirac berekende curve overeenkomt met de daadwerkelijke curve. Gewoon ter lering en informatie voor mijzelf.
Voor mij zou zo'n eq/dsp alleen maar onrust brengen, je kan er oneindig mee aan het meten en bijstellen blijven.
Grappig dat Frank2 de post een duimpje geeft. Als er iemand de rust zelve is mbt de set en de veranderingen dan is hij het wel en dat inderdaad zonder dsp en EQ. :D
Maar ieder zijn ding. Ik heb mijn huidige speakers 2 mnd geleden neergezet, 1 keer gemeten, nog wat geschoven en klaar. Zal ws van de kwaliteit van de weergave afhangen of in ieder geval de mate waarin je deze weet te waarderen. Laatste mogelijk wel meer dan het eerste.
Gr. Hans
Maar jij bent dan ook een verhaal apart ;D 😉
Jij hebt waarschijnlijk al meermaals ervaren dat eg/dsp voor jou werkt, je hebt er vertrouwen in, je hebt positieve ervaringen, dat helpt.
Quote from: chansig on November 5, 2021, 07:56:52
Grappig dat Frank2 de post een duimpje geeft. Als er iemand de rust zelve is mbt de set en de veranderingen dan is hij het wel en dat inderdaad zonder dsp en EQ. :D
Maar ieder zijn ding. Ik heb mijn huidige speakers 2 mnd geleden neergezet, 1 keer gemeten, nog wat geschoven en klaar. Zal ws van de kwaliteit van de weergave of in ieder geval de mate waarin je deze weet te waarderen. Laatste mogelijk wel meer dan het eerste.
Gr. Hans
Quote from: Xander32 on November 5, 2021, 08:47:49
Maar jij bent dan ook een verhaal apart ;D 😉
Jij hebt waarschijnlijk al meermaals ervaren dat eg/dsp voor jou werkt, je hebt er vertrouwen in, je hebt positieve ervaringen, dat helpt.
Vandaar dat ik ook post wat ik hierover post: Mate van waardering die je zelf aan de weergave geeft.
Gr. Hans
Vandaag even wat tijd gevonden om wat met Dirac te spelen.
Wat direct opvalt is dat de curve met de RAW meting van de NAD curve en de Harman +6dB eigenlijk voor 99% over elkaar heen valt. Dit bevestigt dat ik hier eigenlijk ook geen verschil in kon duiden. Logisch dus.
Het verschil tussen de TFI en FI ((tighly) focus image) is ook behoorlijk klein, en zit vooral een stukje in de afval van het hoog bij 5KHz. Deze heb ik nog niet actief met elkaar vergeleken, dus die volgt nog.
Wat wel opvalt bij alle metingen is dat er wat dipjes tussen de 60 en 100 Hz zitten. Geprobeerd hier met een eigen curve dit op te lossen. Wat opvalt is dat ik kan "pushen" wat ik wil, deze dipjes blijven zitten en veranderen niet heel wezenlijk. Ook vind ik persoonlijk het de sounds niet ten goede komen. Dus vooralsnog gebruik ik lekker de NAD house curve.
Voor de liefhebbers nog een visualisatie
(https://i.imgur.com/lcIOvzsl.jpg)
En de waterfall van de NAD curve
(https://i.imgur.com/hLfI5ohl.jpg)
De dipjes zijn de room modes, daar kun je vermogen in blijven pompen, maakt niet uit.
Schuiven met de speakers of de luisterplek kan helpen, of 2 subs.
Je ruimte lijkt flink gedempt aan de waterfall te zien, of zie ik dat verkeerd?
Quote from: jahtari on November 6, 2021, 16:29:11
De dipjes zijn de room modes, daar kun je vermogen in blijven pompen, maakt niet uit.
Schuiven met de speakers of de luisterplek kan helpen, of 2 subs.
Je ruimte lijkt flink gedempt aan de waterfall te zien, of zie ik dat verkeerd?
Ik had zelf ook al zo iets, ik kan hier inderdaad in blijven prutsen, maar dat gaat het niet worden. Dus dat ga ik ook niet doen.
Schuiven kan ik nog een keer doen, maar doe ik wat later in het proces. Schuiven is namelijk ook direct opnieuw meten. Daar moet ik gewoon ff de gelegenheid voor hebben.
Woonkamer is denk ik behoorlijk gedempt inderdaad
vloerkleed (groot)
vitrage
TDBU vouw gordijnen
Behoorlijk wat bank oppervlakte die ook absorbeert mijns inziens
Als ik in mijn handen klap, heb ik amper echo en het geluid is ook snel verdwenen
de boel draait nu enige tijd, en het geeft vooral
rust
De LS staan redelijk ver naar achter, echter dit heeft wat praktische voordelen. Het stereo beeld is okay, maar de diepte is op deze manier wel beperkt. Als ik de LS 20 cm naar voren haal krijg ik veel meer diepte, maar kan ik niet meer bij mijn gordijn. Dus daar zit nog ff een praktische puzzel om het zo maar te zeggen.
En verder
ik luister lekker muziek
het klinkt met dirac goed
qua plaatsing wil ik nog wel een keer schuiven, maar nu nog ff niet
en ik wil nog een keer met een sub kijken, of ik de dip tussen 60 en 100hz wat kleiner kan maken
vandaag even tijd gehad voor een experimentje
even een REL T5i aangesloten. Deze via een SUB kabel op de SUB 1 van de NAD M10V2 naar de Low Level Input
bereik op dit moment even op 120 Hz gezet
volume op circa 11 uur
In de NAD de crossover op 70Hz ingesteld
Dirac uitgeschakeld
Enkele metingen gedaan, een deel hiervan laat ik hieronder zien
(https://i.imgur.com/90q5eZd.jpg)
De rode meting zijn de EVO 4.2 zonder dirac
De blauwe is +T5i fase 0
De groene is +T5i fase 180
Gelet op wat ik hoor en op basis van dit plaatje, lijkt het mij het beste om gewoon fase 0 toe te passen.
Voordat ik met Dirac aan de slag ga.
Is een andere crossover als 70Hz nog beter, welke dan en waarom?
Heeft het nog zin om het bereik op de REL omlaag te draaien, tot een punt waar deze optimaal staat?
Zo ja, waarom?
Zo nee, dan ga ik weer met Dirac een meting doen om de boel in te meten.
Gelet op het huidige plaatje ben ik benieuwd wat er gebeurd met de dip welke ik nu ervaar met de EVO's + dirac
Dank voor alle opmerkingen, aanvullingen en gedachtenspinsels!
REL mag open blijven tot 100Hz zou ik denken.
En dan dirac ertegenaan natuurlijk.
Crossover 70Hz lijkt me ok.
verschuiving in dip vind plaats, daar lijkt het op.
Nu TFI 2.1 gemeten met Dirac en hier ook de NAD curve op los gelaten.
Als ik dit vergelijk met TFI 2.0 NAD, dan ziet dit er zo uit
(https://i.imgur.com/mZtwgO0.jpg)
Ik krik wat op en ik verlies ook weer wat.
Het gebied tussen de circa 65 en 110 snap ik nog niet helemaal, en vooral dat de piek omslaat in een dal, vind ik wat lastig te begrijpen, persoonlijk.
Wat ik wel merk is dat ik veel minder hard kan spelen, kom nu bij het meten met REW niet eens meer aan de 75dB calibratie. Zou de SUB te zacht ingesteld staan mogelijk?
Afijn, dit vraagt dus nog wat aanvullende aandacht Wederom zijn tips welkom
Als je schuift, kan je weliswaar niet de knopen en dalen weghalen maar wel verschuiven. Je hebt waarschijnlijk niet de speaker 1.56 m verschoven maar misschien wel ergens zo dat er een route in de 3D ruimte 1.56m anders loopt, ofwel kijk naar je luidspreker met elke muur /wand / plafond als reflectieoppervlakte/"spiegel".
toch nog even in Dirac met de curtains geschoven. De SUB liep tot 115 Hz, dit heb ik nu verlaagt tot 100 Hz, en dit is het resultaat
(https://i.imgur.com/uYH1o3d.jpg)
Voor vandaag is het ff genoeg geweest, later weer wat verder naar kijken. Nu maar eens luisteren hoe 2.0 tov 2.1 klinkt
Quote from: Tabcam on November 27, 2021, 21:24:04
Als je schuift, kan je weliswaar niet de knopen en dalen weghalen maar wel verschuiven. Je hebt waarschijnlijk niet de speaker 1.56 m verschoven maar misschien wel ergens zo dat er een route in de 3D ruimte 1.56m anders loopt, ofwel kijk naar je luidspreker met elke muur /wand / plafond als reflectieoppervlakte/"spiegel".
De luidsprekers heb ik niet verplaatst, wel heb ik de SUB in de hoek gezet, dus kan zomaar een andere reflectie route met zich mee brengen. Volgende week ga ik er eens verder naar kijken. Dank voor je reactie!
Gisteren en vandaag nog wat aan het stoeien, prutsen, proberen en tobben geweest met de sub, de metingen en de gevolgen op het geheel. Nu kwam ik uiteindeiljk in informatie van NAD tegen, dat je altijd naar het plafond moet meten, terwijl UMIC zegt dat je bij stereo naar de LS moet meten. Verder kwam ik tegen dat het heel belangrijk is dat bij het meten, dat alle afstanden identiek aan elkaar zijn, de grote van de afstand is minder belangrijk.
Vanuit dit principe heb ik met schilderstape stipjes op de bank gezet, waar de meetpunten komen te liggen. Dit om het meten makkelijker en eenvoudiger te maken, waarbij ik in achtneem dat alle afstanden even groot zijn. In mijn geval 30cm. Zowel in horizontale als verticale richting.
Vanuit dit principe en met de Umik omhoog gericht heb ik een nieuwe 2.0 meting gedaan. Hierna de standaard NAD curve er op los gelaten. Ten opzichte van de vorige situatie is het geluidsbeeld veel ruimtelijker en groter geworden. Er is ook veel minder volume "weg gekapt" door Dirac.
Of ik hier nog iets met de andere curves ga proberen, bekijk ik nog.
Uiteindelijk heb ik de REL op 7 verschillende plaatsen neergezet. Alle instellingen identiek gelaten en de Umik ook op zijn plek laten staan. Hieruit kwam naar voren dat er 2 plaatsen wel aardig zijn. Rechts in de hoek, of in met midden achter de bank (wat circa het midden van de woonkamer is).
Vanuit praktisch oogpunt ga ik als volgende stap de REL inmeten op de positie, rechts in de hoek. Ik ga dit proberen met de XO op 40 en op 70 Hz, omdat deze er zonder Dirac het beste uitkomen. Hier moet ik van de week weer even mee aan de slag, als ik hier tijd voor heb.
Ik kan later altijd ook nog de positie midden achter de bank proberen.
Wat mij wel opvalt is dat Dirac curve na meten met identieke afstanden de standaard ongemeten curve meer "volgt" maar daar waar haalbaar wel de grootste problemen eruit haald.
Afijn, zomaar even wat gedachtenspinsels over dit proces
nog wat zitten spelen met het systeem, nav het resultaat met de huidige 2.0 opstelling en de REL sub die ik op dit moment heb om mee te spelen.
Voor het overzicht, de LS, ongecorrigeerd
(https://i.imgur.com/s8G6fLJ.jpg)
De LS, na DIRAC correctie
(https://i.imgur.com/MjMRsbv.jpg)
En vandaag de 2.1 configuratie na DIRAC correctie
(https://i.imgur.com/JVyqbFJ.jpg)
Wil nu nog gaan zoeken hoe ik die grote dip tussen circa 60 en 100 Hz kan minimaliseren. Schuiven met de target curve helpt hier in ieder geval niet bij. Dus wordt een kwestie van plaatsing van de sub. Deze staat nu in de rechterhoek
Twee opties die ik nog heb zijn, achter de rechter LS, of circa in het midden van de woonkamer achter de bank. Bij gelegenheid ga ik daarmee aan de slag
Die grote dip is er pas na Dirac toch? Wat is de crossover van je fronts?
De grootste roommode rond 45Hz, veroorzaakt ook een 2e kleinere rond 90Hz. Wanneer je die eerste met (relatief) bijna 25db afzwakt, gaat uiteraard die rond 90Hz ook verminderen. Vandaar die dip volgens mij.
De meting na dirac is op een hoger volume genomen denk ik. De 'W'-vormige lijn boven 100Hz zit eerst rond 65db en later rond 77db.
De beste subwoofer is een tweede subwoofer.
Quote from: RalphH on December 7, 2021, 07:12:59
Die grote dip is er pas na Dirac toch? Wat is de crossover van je fronts?
70 Hz op dit moment
Echter Dirac heeft hier volgens mij een soort van "lak" aan, omdat deze de beide heel anders laat doorlopen, als ik het plaatje met de gordijnen goed interpreteer.
Zie
(https://i.imgur.com/L1XAW32.jpg)
Quote from: MichelDW on December 7, 2021, 08:30:51
De grootste roommode rond 45Hz, veroorzaakt ook een 2e kleinere rond 90Hz. Wanneer je die eerste met (relatief) bijna 25db afzwakt, gaat uiteraard die rond 90Hz ook verminderen. Vandaar die dip volgens mij.
De meting na dirac is op een hoger volume genomen denk ik. De 'W'-vormige lijn boven 100Hz zit eerst rond 65db en later rond 77db.
mbt hoger volume na meting met dirac, dit is niet correct.
Zonder Dirac kan ik de SPL op 75 afregelen en hou ik nog iets volume "over"
Na Dirac gaat de versterker op 100% en komt de SPL niet boven de 69 a 70 uit.
Maar mogelijk begrijp ik jou verkeerd, dat kan natuurlijk ook.
okay, denk dat ik jou wel begrijp, en dat ik de onjuiste 2.0 meting had gepakt, excuus
(https://i.imgur.com/sjE1Wrc.jpg)
Quote from: jahtari on December 7, 2021, 09:12:39
De beste subwoofer is een tweede subwoofer.
Eerst nog wat posities proberen, maar begrijp de info wel!
dit is mijn laatste Dirac meting, nadat ik wat met de sub en de LS geschoven heb
(https://i.imgur.com/9L914Be.jpg)
Klopt mijn interpretatie als de SUB dus net te zacht staat?
vanavond nog een klein beetje met Dirac zitten "stoeien" en wat geschoven in de frequentie gordijnen van de EVO. Met stapjes van 100Hz tussen 200 en 500 Hz geprobeerd. Uiteindelijk op 300 Hz uitgekomen en de SUB 1 stapje meer volume gegeven (zonder nieuwe meting), waarbij ik een heel behoorlijk resultaat heb.
Heb wel met 3 personen in het zit gedeelte gemeten, dus de curve wijkt iets af (vooral in het hoog) ten opzichte van een "kale meting", maar ik ben hier zeker niet ontevreden over, want dit luistert gewoon lekker weg zo!
(https://i.imgur.com/jw4DOiW.jpg)
Dat je in een huiskamer een volledig platte curve krijgt, daar geloof ik ondertussen niets van, maar dit is wel heel wat anders tov waar ik begon ten tijde van mijn eerste meting met alleen de EVO's.
Ik kan wat dat betreft eigenlijk iedereen wel Dirac, of een andere vorm van DSP, AANBEVELEN!
Voor mij lijken al die grafieken op elkaar... Je schrijft al dat je het lekker vindt klinken, en dat is mooi! Merk je verschil na elke verandering, of ben je nu vooral gefocust op hoe het meet? M.a.w.: kom je er voor jezelf al een beetje achter wat je een lekkere curve vindt?
De curve ziet er echt al veel beter uit. En de sub mocht inderdaad wat harder.
De dip rond 90Hz is al minder extreem. Vermoedelijk het gevolg van boundary cancellation. Dus zonder demping weinig aan te doen vrees ik.
Ik merk zeer zeker verschil. Uiteraard is het boomerige verdwenen, daar is het allemaal mee begonnen.
Verder heb ik tussen de verschillende opties duidelijk verschil in stage en plaatsing.
En zoals het nu klinkt, ben ik voorlopig klaar, ik heb de boel nu op een voor mij prima plek staan, met een kloppende en prettig luisterende center image, en een totaal beeld waar ik persoonlijk tevreden mee ben.
Wat dat betreft heeft DSP 1 nadeel, na iedere verschuiving van je LS en/of SUB moet je opnieuw meten. Dat maakt het tijdrovend, en wat complexer als zonder. Maar als je kijkt naar het resultaat -> dan is het "het geklooi" dik waard.
En als materie nieuw is, moet je ook ff zoeken en het een beetje gaan snappen en begrijpen, ook dat kost wat tijd.
Dus blijft het een eindeloze herhaling zijn van metingen om verder te komen, wat mij betreft zeker niet. Sterker, ik vind het zoveel rust geven als het klopt, dat geeft ontspanning en ruimte om juist naar de muziek te gaan.......
weinig te melden......
ondertussen is de REL T5i een blijvertje geworden.
speelt lekker, kan hard zonder dat het vervelend wordt of boven gehoord wordt
Kan niet horen of de sub het doet of waar deze staat, dus volgens mij prima integratie en het loopt lekker door het laag.
Wat overblijft, gewoon lekker genieten en verder eigenlijk heel weinig.
je zou versteld staan wat er nog meer te horen is met de perfecte sub. ;-)
gesloten monitoren en sub, ach altijd iets te wensen houden, voor de toekomst, toch?
Na de gemaakte aanpassingen, te weten
sub kabeltje vervangen door een sub kabel
en
ONFilter Cleansweep voor de Sub geplaatst
nu wat muziek geluisterd. Wat mij lijkt op te vallen is
laag is sneller, minder rommelig, minder wollig (of welke term je eraan moet geven)
spraak bij een film is op lager volume makkelijker goed te verstaan
er "lijkt" minder hinder te zijn van de roommodes, maar nog niet met REW bekeken
Lijkt dat er toch wel wat rommel de sub in "sloop", dus vooralsnog zit de ONFilter prima voor de sub
vandaag setje soundpath's van SVS ontvangen van Dirk. Omdat dit het gebruikte setje is, nog even aan de poets geslagen, zodat het meeste van wat lijm resten van de units af is. Paar hele kleine beschadegingen, maar ach, die zie je bij goede plaatsing toch niet.
(https://i.imgur.com/GuIkiGXl.jpg)
De oude originele REL voetjes
(https://i.imgur.com/QtkztM6l.jpg)
(https://i.imgur.com/PUMLcfXl.jpg)
Vergelijk tussen REL en SVS voetje
(https://i.imgur.com/rEkEYBhl.jpg)
De SVS gemonteerd
(https://i.imgur.com/Zf6Wqupl.jpg)
(https://i.imgur.com/Cujb8sEl.jpg)
(https://i.imgur.com/QGp1Wkul.jpg)
en daarna de SUB weer op zijn plekkie. Wat valt er op? Nou het staat als een huis, super solide, super wiebelvrij, super strak
(https://i.imgur.com/xy0DMlKl.jpg)
Ik ben gewoon fan van ontkoppelen.
Muziekje geluisterd, geen voor en na vergelijk, geen ABX, maar gewoon "play".
En hoe dat klinkt, nou nog steeds gewoon errug goed, errug lekker en errug strak. Anders? Geen idee, maar alleen al met hoe de SUB op deze voeten staat maakt mij blij, de rest is bijzaak, wel positief dan.......
whouw eindelijk heeft Bluesound eens naar de community geluisterd, er is balans control toegevoegd aan het eco systeem!
Hi Sschot,
Ervaar je nu ook minder trillingen of galm in/van de luisterruimte?
Gr
Quote from: sschot on April 26, 2022, 17:24:21
vandaag setje soundpath's van SVS ontvangen van Dirk. Omdat dit het gebruikte setje is, nog even aan de poets geslagen, zodat het meeste van wat lijm resten van de units af is. Paar hele kleine beschadegingen, maar ach, die zie je bij goede plaatsing toch niet.
De SVS gemonteerd en daarna de SUB weer op zijn plekkie. Wat valt er op? Nou het staat als een huis, super solide, super wiebelvrij, super strak
Ik ben gewoon fan van ontkoppelen.
Muziekje geluisterd, geen voor en na vergelijk, geen ABX, maar gewoon "play".
En hoe dat klinkt, nou nog steeds gewoon errug goed, errug lekker en errug strak. Anders? Geen idee, maar alleen al met hoe de SUB op deze voeten staat maakt mij blij, de rest is bijzaak, wel positief dan.......
Quote from: Pathos on April 27, 2022, 07:27:06
Hi Sschot,
Ervaar je nu ook minder trillingen of galm in/van de luisterruimte?
Gr
Trilling weet ik niet. Galm vind ik ook lastig te benoemen. Kan nog wel een keer een REW meting doen en deze vergelijken met een oudere meting, om te zien of er iets daadwerkelijk zichtbaar is, al vermoed ik van niet.
Wat ik persoonlijk waarneem zijn eigenlijk 2 dingen
het klinkt in het laag super droog -> kan ik erg waarderen
het lijkt alsof het stereobeeld en de kanaalscheiding tussen links en rechts wat minder versmeerd zijn en het is minder kritisch om precies in de SP te zitten
De SUB stond nooit helemaal wiebelvrij op de oude voeten, en nu wel. Ik denk dat dat goed doet
Ook neig ik ernaar dat ik meer bas via de bank voel als in de oude situatie, maar wel op een niet helemaal regulier volume. En ik neig ernaar dat het ook wat makkelijker wat harder kan.
Maar vooral de stabiliteit doet mij persoonlijk goed en was reden om deze voetjes te proberen
REL adviseert overigens de Sub met originele voetjes op BlueTack te zetten. Ben je gelijk van het eventuele gewiebel af.
de achterliggende dagen al wat tijd genomen om met de locatie van de speakers te spelen. Geen hele grote verschuiving, maar een paar centimeter naar achter en net wat minder tow in. Gaf meettechnisch het beste resulaat.
Daarna met de XO gespeeld en bepaald dat deze op 60 gaat uitkomen.
Vervolgens de EVO en de REL separaat gemeten en het volume op de REL aangepast zodat het redelijk in lijn ligt.
Daarna met de geupdate Dirac software 1 meting gedaan en daar de auto target curve overheen laten gaan.
Het resultaat
(https://i.imgur.com/pe18owt.jpg)
Vandaag een tijd voor een uitgebreide meting, dus die komt later nog met meerdere punten. Maar als we dit vergelijken met de laatste meting, ziet dit er toch wel veel gelijkmatiger uit. Nu nog luisteren.........
Dat is niet echt geweldig met name die piek op 650 Hz moet je weg zien te krijgen.
Het stuk tot 500Hz is wel goed.
Zou eerst alleen de speaker meten zonder Dirac en kijken of je die piek weg kan krijgen met schuiven.
Rob
Na maanden van niets doen, onlangs dus met de LS geschoven en een 1 punts meting gedaan.
Het resultaat staat hierboven
Vandaag een volledige meting gedaan met 17 meetpunten en hier weer Dirac op "los gelaten", heb nu wel de volledige licentie, om eens te kijken wat dat doet.
Na meting, en wat aanpassing in de lage regionen, heb ik nu een bass die niet boven de 5 dB piekt tov de gemiddelde geluidssterkte.
Wat mij wel opvalt circa 60 en 80 Hz en de "herhaling" tussen de 137 en 329 Hz
(https://i.imgur.com/scvZ8Uq.jpg)
Ik ben benieuwd, of ik hier nog wat aan kan doen, om dit effect te verminderen.
Verder is op het einde te zien dat ik nog wat met de bovenkant van Dirac heb gespeeld, te weten
auto target curve -1,8 (dirac) daarna 0 (dirac 2) en daarna +1,2 (dirac 3)
Voor nu weer even luisteren. Center image is in ieder geval wel ok.
Stereobeeld bij een orkest is ook prettig
Vind Norah Jones bij Little Room wat te veel naar voren eigenlijk, dan mag wat kleiner
Zal bij tijd en gelegenheid ook nog een meting voor 1 persoon en beperkte spreiding maken
Je hebt nu weinig energie in het gebied tussen de 100Hz en 400Hz wat gehoormatig kan resulteren in iets te veel mid.
Als je meer midden gebied hebt komt een stem naar voren.
Ik zou graag een meting zien zonder Dirac en van de linker en rechter speaker afzonderlijk en smoothing op 24 of 12.
Dat zier er allemaal niet zo mooi uit maar dat geeft niks.
Rob
u vraagt, wij draaien
(https://i.imgur.com/yuzp8JU.jpg)
Beide LS en rechts en links apart
Duidelijk dat het probleem vanuit de linker LS komt
En hier links en rechts apart op 1/24ste smoothing
(https://i.imgur.com/UxxosIv.jpg)
alleen links
(https://i.imgur.com/eIeQUv2.jpg)
alleen rechts
(https://i.imgur.com/dLG3NZt.jpg)
Heel herkenbaar deze grafieken, ziet r hier links rechts net zo uit al ik me niet vergis. Lastige probleempjes dit.
Ik heb zelfs de LS even omgewisseld of het niet in de unit zit, het korte antwoord daarop is NEE
Het is dus echt een akoestiek ding waar links erg veel energie verliest tov rechts.
Ze een heel stuk meer naar voren trekken, is in ieder geval geen verbetering. Ik kan nog even proberen breder of smaller op stellen, maar moet de boel eerst weer even op de stands gaan plaatsen, alvorens ik verder kan
Bedankt voor je info, support, ondersteuning en kennis Rob, gewaardeerd!
Kun je een plate grond maken van je ruimte opstelling en luister positie, hoeft niet heel precies maar om een indruk te krijgen waar het probleem zit.
Het hoog afval vind ik ook vreemd bij de linkse speaker.
Maar als je de speakers wisselt blijft het hoog ook gelijk?
Rob
Quote from: Rob_Dingen on May 25, 2022, 18:23:33
Kun je een plate grond maken van je ruimte opstelling en luister positie, hoeft niet heel precies maar om een indruk te krijgen waar het probleem zit.
Het hoog afval vind ik ook vreemd bij de linkse speaker.
Maar als je de speakers wisselt blijft het hoog ook gelijk?
Rob
Platte grond ga ik mee aan de slag, geef me ff tijd :P
Hierbij een plaatje waarbij ik rechts links heb gezet. LS stond daarna niet exact op dezelfde plaats, dus vandaar denk ik wat afwijking, maar wel behoorlijk overeenkomend.
(https://i.imgur.com/18xaVOr.jpg)
Quote from: sschot on May 25, 2022, 20:54:18
Hierbij een plaatje waarbij ik rechts links heb gezet. LS stond daarna niet exact op dezelfde plaats, dus vandaar denk ik wat afwijking, maar wel behoorlijk overeenkomend.
Duidelijk daar ligt het dus niet aan, ook fijn om te weten.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on May 25, 2022, 21:12:13
Duidelijk daar ligt het dus niet aan, ook fijn om te weten.
Rob
(https://i.imgur.com/W50gX8I.jpg)
lengete woonkamer 7,7 meter
breedte voor 3,63
achter 3,13
luidsprekers staan denk ik iets dichter nog naar het aquarium, maar dat heb ik niet meer gemeten, en deze staan iets ingedraaid.
De LP luisterpositie is in het midden van het aquarium, maar dan op de bank gezeten.
De tafels heb ik zo ingetekend, dus deze maat klopt niet helemaal, zullen denk ik nog wel wat groter zijn
De vensterbanken heb ik ook niet getekend, maar ach
Alles bij elkaar geeft dit een aardige impressie denk ik
Mochten hoogtes ergens nog van belang zijn, dan hoor ik dat wel
Is het een stoffen stoel die bij de linker speaker staat?
De golflengtes van je probleem liggen rond de 3 en 1,40 meter (hele en halve golflengte)
Dus ik denk dat de linker speaker last heeft van de wand met raam en wand met kast.
Een simpele oplossing is er niet.
Eventueel Dirac gebruiken tot 500Hz als die een aparte curve maakt voor links en rechts.
Je zou alles 90 graden rechtsom moeten draaien is dat probleem opgelost.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on May 26, 2022, 11:46:44
Is het een stoffen stoel die bij de linker speaker staat?
De golflengtes van je probleem liggen rond de 3 en 1,40 meter (hele en halve golflengte)
Dus ik denk dat de linker speaker last heeft van de wand met raam en wand met kast.
Een simpele oplossing is er niet.
Eventueel Dirac gebruiken tot 500Hz als die een aparte curve maakt voor links en rechts.
Je zou alles 90 graden rechtsom moeten draaien is dat probleem opgelost.
Rob
De stoel is inderdaad van stof, net als de bank.
De afstand tot de stoel zit rond de 1,3 meter max. Ik kan wel natuurlijk de stoel ff weg pakken en kijken hoe de meting er dan uit ziet. Zodra ik hier even gelegenheid voor heb, zal ik dat doen.
Ik ga even in het EHBD topic posten, want ik weet niet of dat kan
Dat laatste snap ik, maar lukt nu nog niet. Wel als ik het aquarium naar de overkant verplaats, maar dat is nu nog niet.
Ik kom terug op de test met de stoel weg.
Vandaag de stoel even "verwijderd" en nieuwe metingen gedaan.
Resultaat -> nagenoeg geen verschil.
Daarna de LS kabel op de NAD omgewisseld. Het probleem verhuisde keurig van R naar L.
Conclusie -> probleem met de NAD
Vanavond nog eens verder zitten kijken naar de Dirac metingen, die afwijken van de REW metingen. Oftewel, zit het nu in de NAD, of komt het vanuit de laptop of REW????
Na het checken van mijn output dmv de koptelefoon en audio bestanden, was de overtuiging, het moet in REW fout gaan, want dit lijkt toch wel te kloppen en geen 20 dB van elkaar af te wijken.
Uiteindelijke kwam ik het volgende tegen, REW output stond als volgt ingesteld
(https://i.imgur.com/SqmSD3b.jpg)
Ik vermoed dat hier het probleem zit, en dat deze moet ingesteld staan op
(https://i.imgur.com/9CGrGIV.jpg)
Ik heb nog geen nieuwe meting kunnen doen, dat volgt later nog. Maar ik denk voorzichtig dat dit fout was.
Daarom mijn nederige excuses voor mijn fout, en ik hoop tzt wat nieuwe metingen te maken, als hiermee het probleem is verholpen. Had bijna al een garantie kwestie gestart voor de M10, maar denk dat dit niet nodig is........ ow ow ow lekker onhandig van mij
Waar in de buurt woon je ergens?
Is te ver weg om even langs te komen.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on June 2, 2022, 13:15:31
Is te ver weg om even langs te komen.
Rob
Dat begrijp ik volkomen, maar wel bedankt voor het idee.
Ik ga zo eens even meten met de "aangepaste" instelling. To be continued
heb ff snel kunnen meten, met de gewijzigde setting, en dit ziet er "kloppender" uit, ook passend bij de correcte center image
Beide kanalen en L en R
(https://i.imgur.com/dUnLbid.jpg)
Alleen het R en het L kanaal
(https://i.imgur.com/YH7xfAd.jpg)
Betekent dat ik opnieuw een schuif en meetsessie moet doen, maar dat is geen enkel probleem. Ik ga nog een keer een rondje proberen mbt de plaatsing. Als ik er ff tijd voor heb
De piek op 47Hz is de breedte van de kamer.
Zou je met naar voor of achter nog wat kunnen veranderen maar omdat je tegen een muur zit word dat moeilijk om helemaal weg te krijgen.
Verder ziet het er keurig uit en gebruik gewoon 1/12 of 1/24 smoothing.
Rob
vandaag een kleine wijziging
bijna alleen vanuit cosmetisch oogpunt
De Wharfdale stands hadden hier niet echt een hoge WAF en de voorkeur had een 1 kolom stand
Na wat rondkijken en wat diverse ideeën te hebben gezien, is het uiteindelijk een setje Focal S900 stands geworden.
Zwart glazen onderkant, alu "stand", eenvoudig en strak, maar wel gestileerd en niet vierkant
Omdat deze echt niet op de GAIA's staan, ik vind het een potje, heb ik deze per direct verkocht.
De Wharfdale stands staan te koop
Op dit moment staan ze op hemisphere en ik moet zeggen, dat doet het erg goed. De stands zijn zeker ook ontkoppeld (kunnen behoorlijk bewegen), komen niet zo ver omhoog en het klinkt niet slechter. Sterker, mogelijk subjectief, maar er gaat minder energie verloren en ik hoef de versterker minder ver open te draaien.
Ik heb nog wat andere opties, die ik er onder kan plakken. Maar wil ook even experimenteren met vullen, om te kijken wat dat doet. Het enige nadeel vind ik dat de kabel doorvoer dusdanig klein is dat hier een kabel met banaanstekkers nooit van zijn leven doorheen komt. Dus dat ga ik denk ik anders oplossen, want heb geen zin om mijn bananen eraf te halen en nieuwe aan te knijpen
Afijn, zo weer een beetje aan het rommelen
Een plaatje bij het praatje ?! 🤓
(https://i.imgur.com/kMvwiFF.jpg)
(https://i.imgur.com/YfDsjbR.jpg)
(https://i.imgur.com/FsXiuTa.jpg)
Mooi hoor!
Dat smoelt prima 👍🏻
Soms moet je eens wat proberen, en ondanks dat ik niet geheel ontevreden ben met de EVO's, ben ik ook niet heel errug content.
Plaatsing is naar mijn bescheiden mening bij de EVO's erg belangrijk, en dat ze naast mijn aquarium staan, met de SLPP (aan de zijkant) helpt naar mijn persoonlijke mening ook niet erg mee in deze.
Daarom is een luistertestje met een hele andere speaker, die in ieder geval optisch er niet op lijkt, qua karakter ook niet, en qua techniek ook niet.
Oei, wat zijn deze dingen klein zeg, ik heb het over de Sonus Faber Lumina II
(https://i.imgur.com/j2UhrZj.jpg)
Het is al relatief donker, dus geen optimale foto van deze kleintjes.
Ik ben begonnen met een 0 meting te doen. Sub uit. Dirac uit.
Eerst met de EVO, en daarna met de Lumina
(https://i.imgur.com/tEFS7wL.jpg)
Wat hierbij in eerste lijn opvalt in mijn woonkamer, is dat het gebied tot 4,5kHz redelijk gelijk aan elkaar is. Verder is de piek op 47Hz 5dB lager, dus de aanspraak om de roommode is lager, niet verdwenen, maar dat kan ook niet anders
Dan een aantal tracks de revu laten passeren, wat ik hierbij denk is, phoe wat komt er belachelijk veel geluid uit zijn klein doosje zeg. Niet normaal. Verder kan ik er nu nog niets over zeggen, eens even wat dingen beluisteren
Maar klein is ook niet per definitie minder, die ervaring heb ik zelf ook.
Gewoon lekker van genieten en blijven verbazen[emoji106]
Verstuurd vanaf mijn VOG-L29 met Tapatalk
eerste impressie
Carmen Suite 1-I Prelude Aragonaise
Batiz Orquestra Filarmonica de Mexico
bepaald enthousiasme is terug
het sprankelt
het lijkt pakbaar
veel meer het beeld zoals ik was gewent met mijn referentie (B&W DM603S3), al zijn deze al weer even weg, maar ik herken het meteen
Norah Jones
Little Room
het beeld licht tov de EVO duidelijk meer naar achteren
fysieke hoogte verschil gitaar en stem wordt "gecreeerd"
duidelijk center plaatsing, waarbij het bij de EVO allemaal wat meer naar de linkerkant hangt
Track 17
De 7 trommelslagen
trommel 1 en 2 liggen normaal uit elkaar en zijn niet 1
trommel 4 ligt iets rechts van het midden
alle afstanden zijn veel beter in balans
Verder bevat het geluidbeeld meer informatie in het midden en is het minder links en rechts speaker geluid
Er zit ook meer diepte in het beeld
Roger Waters The Ballad of Bill Hubbard
honden komen verder bij de speaker vandaag, maar het kan zeker beter
de TV staat een stuk richting de luisterpositie (qua diepte)
Dit plaatje kreeg ik met de EVO niet zo los van de LS, althans op deze plaats
Eerste indruk, onder de indruk en meer een presentatie die ik vind kloppen
Nog niet geschoven of wat dan ook, gewoon ff verwisseld met de EVO
Als het goed is hoor je de honden rechtsachter je blaffen. Of zijn dit andere honden ?
Gr. Hans
Quote from: chansig on July 19, 2022, 06:18:57
Als het goed is hoor je de honden rechtsachter je blaffen. Of zijn dit andere honden ?
Gr. Hans
Bij een FLAC variant links, bij de Tidal variant rechts. Ze zitten nog niet achter mij, meer halverwege maar wel ver buiten de kamer. Vandaag is het te warm om te schuiven.
Heb trouwens net Dirac nog nooit meegemaakt dat het beter werd, iemand anders wel?
vandaag even de SUB erbij.
Na het wijzigen van de XO, kom ik bij een XO van 50 Hz uit op een behoorlijk nette meting, deze is zonder Dirac
(https://i.imgur.com/6wy5tLg.jpg)
Als ik de fase van de SUB aanpas (180 graden) is uiteraard de piek op 47 Hz weer terug.
De vraag is als ik met Dirac aan de slag ga, is de piek van 47Hz of het dal op 68Hz beter weg te werken? Waarschijnlijk is de piek makkelijker, maar dat ga ik nog wel een keer bekijken, eerst weer eens wat luisteren.
Quote from: sschot on July 19, 2022, 11:58:17
vandaag even de SUB erbij.
Na het wijzigen van de XO, kom ik bij een XO van 50 Hz uit op een behoorlijk nette meting, deze is zonder Dirac
(https://i.imgur.com/6wy5tLg.jpg)
Als ik de fase van de SUB aanpas (180 graden) is uiteraard de piek op 47 Hz weer terug.
De vraag is als ik met Dirac aan de slag ga, is de piek van 47Hz of het dal op 68Hz beter weg te werken? Waarschijnlijk is de piek makkelijker, maar dat ga ik nog wel een keer bekijken, eerst weer eens wat luisteren.
Dalen zijn, mits smalbandig, niet zo erg. Ze zijn ook niet weg te werken. Breendbandige dalen kan je wel wegwerken maar dat gaat vaak ten koste van vervorming en maximale niveau. Pieken zijn het probleem nooit, die zijn door vrijwel elk ruimtecorrectiesysteem weg te werken.
Positief, de Wharfdale EVO4 stands zijn verkocht.
M.b.t. de LS, ik heb hier nog geen beslissing in gemaakt. Op dit moment spelen de EVO's weer even.
Definitief zal ik hier na de zomervakantie wel echt verder naar kijken.
Voorlopige voorkeur op dit moment gaat uit naar de Lumina II, maar heb nog ff tijd voor ik een beslissing maak
eindelijk na de vakantie periode eens een keer tijd kunnen inruimen om te luisteren naar zowel de EVO 4.2 als de Lumina II. Ik heb dit niet thuis gedaan, maar bij mijn zwager. Dus met 2 dozen met boxen in de audo, daar uitladen, aansluiten en luisteren maar.
Begonnen met de EVO 4.2. De versterker welke hij in deze ruimte heeft staan is van NAD. Vraag mij even niet welk type.
Klonk voor geen ene meter. Nu was dat via zijn streamer en van spotify over bluetooth.
Dus op zoek naar een paar CD's.
Dat klonk wel beterder, maar nog steeds behoorlijk bagger. Ik zei ook meteen, thuis klinken de EVO's niet zo slecht als hier.
Daarna de Lumina's aangesloten. Whouwwwwwwwwwwww ongelofelijk wat klinkt dat (in zijn setup) onwijs goed!!!!
We hebben een aantal tracks doorlopen, maar iedere keer herhaalde zich het whouw effect zodra wij de Lumina II aansloten.
Wel ging de kwaliteit van de EVO's omhoog toen we die in zijn ruimte zowat tegen de achterwand hebben gezet, maar kwam nog niet in de buurt van wat ik er zelf uit haal. Echter de EVO's zijn in verhouding, in zijn ruimte en in combinatie met zijn setup subliem. De plaatsing van de Lumina's maakte niet uit, waar ze ook stonden, ze deden het prima.
Daarna nog even de KEF Reference 3 van hem zelf aangesloten, en we gingen beide hard lachen, dus Lumina's wonnen ruimschoots, met uitzondering van het laag uiteraard.
Dit heeft mij wel gesterkt in het feit dat ik definitief afscheid van de EVO's ga nemen. Deze zijn niet slecht, maar matchen niet met mijn ruimte. Ik kan dit met DSP wel aardig krijgen, maar mis dan te veel ruimtelijk effect in het geluid. Dus ze gaan te koop tot ze zijn verkocht.
Of het daarna definitief de Lumina moet worden, dan vind ik nog lastig te zeggen op dit moment. Ben ook nog steeds wel getriggered door de MA Gold 100 5G, die heb ik alleen nog niet gehoord. En kreeg nog een als tip de Audiovector QR1, maar deze ken ik ook totaal niet.
Stap 1 voor mij nu is de EVO's redelijk verkopen. Daarna gaan we verder kijken........
Hiermee heb je een beeld verkregen hoe drie verschillende speakers in een ander zijn ruimte en set presteren.
Het lijkt mij een vermakelijk vergelijk, leuk om te doen :thumbs-up:
Het was inderdaad heel erg leuk en gezellig om te doen. Thuis presteren de Lumina's ook goed, maar het verschil is minder heftig tov de EVO"s in mijn set/ruimte.
Vooral op detailniveau overtreffen de Lumina's en een gort droge en zeer snelle weergave
Wat een gaaf speakertje is dit
Quote from: Xander32 on September 20, 2022, 06:23:32
Hiermee heb je een beeld verkregen hoe drie verschillende speakers in een ander zijn ruimte en set presteren.
Het lijkt mij een vermakelijk vergelijk, leuk om te doen :thumbs-up:
X2.
Daar heb je dus maar een heel klein beetje aan voor jouw ruimte.
Toont weer eens aan dat je met een slechte akoestiek met veel galm vooral naar de ruimte luistert ipv de speakers zelf.
Zou nog verder kijken/luisteren als ik jou was.
Eerste stap is gezet, de EVO 4.2 zijn verkocht.
Nu verder kijken, eerste 3 opties op mijn lijstje zijn
MA Gold 100 5G
SF Lumina II
Audiovector QR1
Leuke vooruitzichten :thumbs-up:
Ga je de speakers ergens luisteren/ met elkaar vergelijken?
Quote from: sschot on September 26, 2022, 23:17:23
Eerste stap is gezet, de EVO 4.2 zijn verkocht.
Nu verder kijken, eerste 3 opties op mijn lijstje zijn
MA Gold 100 5G
SF Lumina II
Audiovector QR1
Dat is wel de primaire opzet, waarbij ik niet weet wie er "in de buurt" deze alle 3 zou hebben, daar moet ik mij nog in gaan verdiepen.
En daarna blijft ook heel belangrijk, hoe matchen ze met de ruimte en hoe doen ze het daarin, zo naast het aquarium, want dat is voor mij, op dit moment, nog steeds cruciaal
Iemand die iets bezit en in de buurt woont, kan natuurlijk ook nog!
Vandaag een eerste keer gaan luisteren naar een aantal LS.
Ze hadden niet het exacte vergelijk wat ik bedoelde, maar heb wel 3 LS vergeleken, en op basis daarvan een beeld gekregen.
De 3 opties waren
B&W 705
SF Sonetto 1
MA Gold 100 5g
Qua streamer hadden ze een BS Node en de versterker was een NAD 399, denk ik. De BS Node was optisch aangesloten op de NAD.
Als eerste heb ik de MA gehoord. Maar omdat ik met Roon moest werken, mijn gewenste track's in de uitvoering die ik ken slecht kon vinden, was het ff een beetje pielen om op gang te komen, toen dit beter ging, inclusief wat hulp en ondersteuning van de medewerker, kon ik een aantal bekende uitvoeringen luisteren, waardoor ik een goed beeld kon krijgen.
Eerste indruk van de MA
strak
droog
iets saai
heel gecontroleerd
geweldige staging
Daarna kwam de 705 aan de beurt. Hier heb ik heel kort naar geluisterd en daar was ik snel mee klaar. Voor mij was deze het absoluut niet. Veel te veel en te heftig forward sound. Wat rommelig in mijn beleving. Imposant maar niet wat ik zoek.
Vervolgens de Sonetto I beluisterd. Iets meer sprankeling, minder gecontroleerd als de MA, minder diep in het laag en wat minder gecontroleerd in het laag, maar wel een erg fraaie monitor ook.
Daarna wat tracks beluisterd, waarbij we de kabels omplugden tussen de MA en de SF.
Hieruit bleek dat de SF wat scherper in het hoog is. Net wat minder staging neerzet. En wat minder gecontroleerd in het laag is. Geen mega verschillen. Beide zijn gewoon goed, maar wat past meer/sluit meer aan.
Eerste indruk is dat de MA Gold 100 voor mij in deze sessie de winnaar was.
Nu even laten bezinken. In een akoestische luisterruimte zal het sowieso anders als thuis zijn. De inschatting van de verkoper was dat de NAD combi met MA wel een goede is.
Ik zal vast nog een keer op luisterjacht gaan, voordat ik verder ga.
Na de luistermiddag heb ik 's avonds thuis de Lumina II nog even aangesloten en geluisterd. Dit viel direct niet tegen. En zover mogelijk vergelijkend met wat ik in de middag gehoord had, klonk het zeker geen twee keer zo slecht. Sterker, erg goed in vergelijk.
De dag erna ben ik wat met positie en locatie van de Lumina's gaan schuiven in de woonkamer, waarbij ik een mooie soundstage heb gekregen. Doordat de LS beduidend "kleiner" staan, kunnen ze een stuk meer naar voren staan, waarbij ik er probleemloos langs kan. Verder heb ik ze iets dichter bij elkaar gezet, om een betere centerimage/staging te krijgen.
Vandaag heb ik eens even met REW gemeten, voornamelijk om te kijken of de locatie van de SUB nog wat doet. Hieruit bleek dat in de beschikbare ruimte schuiven op dit moment niet tot nauwelijks verschilllen met zich mee brengt. Daarom heb ik hem op de oude plaats terug gezet, praktisch de prettigste momenteel.
Daarna het volume van de SUB nog wat aangepast, en nu krijg ik een geluid waarvan ik wel onder de indruk ben.
Meettechnisch ziet het er ook niet verschrikkelijk uit.
(https://i.imgur.com/14HADee.png)
Ik ben persoonlijk heel benieuwd, als ik een keer tijd en ruimte heb om Dirac in te meten wat er gebeurd met de ruimtelijkheid. Bij de EVO's was dit verschrikkelijk negatief, ben heel benieuwd wat de LII's doen.
Ga proberen om de MA Gold 100 ook in de thuis ruimte te beluisteren. Als andere optie blijft de RQ1 ook nog open staan. Even geduld en een kans/moment afwachten.
Compliment, goed bezig; voor aanschaf de ls thuis luisteren 👍🏻
Dat doet lang niet iedereen (waaronder ik zelf 🫣), maar helpt om tot een afgewogen keuze te komen in jouw ruimte en set, helpt om teleurstellingen en vervolgens vele opvolgende wisselingen van ls, apparatuur en/of bekabeling te voorkomen. Dat laatste kom je hier vaak tegen op het forum.
Dank voor je reactie Sander.
Ik heb vorig jaar uiteindelijk met de EVO's blind kopen mijn neus gestoten. Nu waren deze niet super duur, heb ik ze netjes kunnen verkopen en heeft het niet verschrikkelijk veel geld gekost.
Maar ik wil niet weer een jaar twijfelen, ontevreden zijn en denken het is het (net) niet. Dus daarom nu een andere aanpak, die meer tijd en energie kost, maar op de lange termijn veel bevredigender en "goedkoper" is.
En omdat het toch "slechte" woonkamer akoestiek is, die ik niet volledig kan/wil veranderen, is een match met de ruimte uiteindelijk nog veel belangrijker als het kale resultaat van een LS is een akoestisch aangepaste ruimte.
Plaatsing van de Lumina II is in ieder geval eenvoudig te noemen en niet te vergelijken met de EVO's. De klank is open, ruimtelijk, snel, gedetaieerd en strak. Bij een lekkere opname, is de LS niet meer te lokaliseren, ondanks dat ze naast mijn aquarium staan.
Benieuwd of de AM met BR poort aan de achterkant net zo goed match. De QR1 heeft ook een front poort, waar ik uiteindelijk een hogere verwachting van heb, in mijn ruimte. Maar, nogmaals, we gaan het proberen om het duidelijk te krijgen
Ik sta die aanpak ook voor. Het is gelukkig niet de enige weg naar Rome. Goed metende luidsprekers kunnen helpen het zoekgebied flink te verkleinen. Ik zou normaal zeggen dat zowel cardoide als open baffle luidspreker best helpen met lastige akoestiek. maar dat aquarium maakt het lastig. Mocht het binnen budget vallen zou ik ook kijken naar de Buchardt S400 mk II.
Buchardt ken ik niet, maar zal eens kijken. Denk alleen dat deze moeilijk thuis te luisteren zijn, zonder distributie netwerk.
Quote from: sschot on September 30, 2022, 22:22:16
Buchardt ken ik niet, maar zal eens kijken. Denk alleen dat deze moeilijk thuis te luisteren zijn, zonder distributie netwerk.
Valt mee, je betaald alleen de retourverzending. Kost dus wel geld maar het valt in het niet met een verkeerde aanschaf.
Vertelde mijn zwager waar ik ook onlangs de speakers heb beluisterd, over deze Buchardt LS.
Resultaat is dat hij een set heeft besteld. Dus ik ga ze zeker beluisteren, alhoewel niet in eerste lijn thuis, maar dat wordt dan wel een mogelijkheid.
Verder gaan we samen komende maand een dagdeel bij Stassen luisteren. Omdat hij zich aan het orienteren is op twee sets voor woonkamer en luisterkamer.
Ik hoop de komende maand dus genoeg te beluisteren, en waar mogelijk ook nog het een en ander thuis te horen.
Een "drukke" orientatie maand mbt audio voor de boeg........ Maar wel heel erg leuk, en heel veel zin in
Volgende week een luistervergelijk maken tussen
Buchardt S400 mk II
SF Lumina II
en daarna einde van de week naar Stassen voor een luister/orientatie/geniet? moment aldaar.......
Uiteraard zal ik inhoudelijke bevindingen terug koppelen, alhoewel deze op dit moment nog niet in mijn thuis situatie zijn, maar wel leuk om weer wat te horen en daarbij een nog beter beeld en toegespitstere keuze te kunnen maken
Het geeft toch mooi beeld en als het goed is een shortlist welke speakers thuis te luisteren. Overbodige tip denk ik maar toch, houd de match tussen versterker en speaker in beeld.
Veel plezier gewenst, altijd leuk om te doen.
Gr Spijkie
Van de week een poosje geluisterd naar
Buchardt S400 MKII
Wat direct bij binnenkomst opviel was, het klopt niet. Eerst wat schuiven, wat proberen, maar nee. Verbazingwekkend want iedereen valt erover hoe "goed" deze LS is.
Uiteindelijk bleek het dat ze niet correct aangesloten waren (uit fase) met alle gevolgen van dien. Toen dit was opgelost, werd het ineens een interessante LS om naar te luisteren.
"ronde sound"
totaal geen enkele vorm van scherpte, zowel bij strijkers als blazers
ongelofelijk diep laag voor deze maat, hier hoeft echt geen sub naast
iets minder detailering als tov de Lumina II
midden en hoog is niet zo "strak" tov de Lumina II
is qua plaatsing een stuk kritischer als de Lumina II
Uiteraard nog niet in mijn thuis omgeving gehoord, maar op basis van wat ik gehoord heb is de inschatting dat deze veel meer aanspraak op de roommodi maakt. Luistertest thuis gaat misschien nog volgen, maar voor mij persoonlijk is de S400 MKII niet direct de LS waar ik heel warm voor loop. Is de S400 MKII dan slecht, NEEEEE absoluut niet, maar het is een smaak dingetje. Kan je hier lang naar luisteren zonder dat het vervelend wordt, ik ben er behoorlijk van overtuigt. Ik zou alleen te veel blijven zoeken naar de dingen die ik net niet (of niet goed) hoor.
Morgen naar Stassen toe, dan gaan de S400 MKII mee, dus dan hoop ik ze ook naast de Gold 100 te kunnen horen, al is dit ook in een geconditioneerde ruimte.
Afgelopen vrijdag ben ik bij Stassen geweest, om te luisteren. De basis waar we op begonnen was het uitzoeken van een vloerstaander, niet voor mij persoonlijk, maar altijd leuk om in zo'n proces mee te gaan.
Na aankomst, een lekkere bak koffie, zijn we na een kleine rondleiding door het gebouw naar "onze" luisterruimte gegaan. Hier stonden een 6 tal vloerstaanders opgesteld. Ik weet niet eens van alles wat het is geweest. Een aantal bekenden waren
B&W 702 S2
Monitor Audio Gold 300
Focal
Triade
?
?
We kregen weinig info over de speakers, om bias te voorkomen. Maar werden uitgenodigd om gewoon te gaan luisteren. Begonnen met de vier jaargetijden van Vivaldi (denon opname) en hier leken alle LS behoorlijk op elkaar en was het best moeilijk om verschillen te duiden.
Daarna overgestapt op Astor Piazolla en in eens vielen er zeer wezenlijke verschillen tussen de LS op.
Daarna nog een rondje Messiah van Handel de revu laten passeren.
Vanuit de 6 stuks, bleven er uiteindelijk 2 over die "boven" kwamen drijven.
Dit was de MA Gold 300 en een Focal LS.
Deze 2 opnieuw opgesteld en beluisterd. Ook met nog wat andere muziek (Te Deum Charpentier Bruggen en Jazz Album Shostakovisch Chailly)
De conclusie was eigenlijk dat ze het allebei niet waren.
De Gold 300 liet een "gat" vallen in het mid/hoog waardoor de koren niet mooi uit de verf kwamen
De Focal was te veel laag en niet zo strak, maar wel een hele mooie overgang en compleet in het beeld rond het mid/hoog.
Tsja, wat nu. We werden uitgedaagd om nog een andere LS te beluisteren, op basis van de feedback welke wij hebben gegeven. Dit was geen vloerstaander, maar een 2 weg monitor LS, te weten de Triangle Magellan Duetto 40th anniversary
Whouw, dat was een hele andere beleving als met de vloerstaanders. Zo muzikaal, zo snel, zo transparant, gewoon echt heel lekker en een heel groot genoegen om naar te luisteren.
Nadat de streamer was aangesloten via streaming allerhande soorten muziek "ertegenaan gegooid", maar overal wist deze LS goed te presteren. Tuurlijk op het allerdiepste laag net ff minder als de vloerstaanders, maar zoveel beter, dat de keuze eigenlijk behoorlijk makkelijk werd.
Hierna zijn we ee 4 tal versterkers op de Duetto gaan beluisteren.
1 de eerste versterker, een behoorlijk neutraal apparaat, merk weet ik al niet meer
2 een buizen voorversterker en transistor eindtrap
3 een buizen versterker
4 de Musical Fidelity M6SI
1 klonk goed, prima controle, op zich "niets" te klagen
2 geluid kwam minder los van de LS. Stuk warmer/ronder en veel "trager" waardoor ik persoonlijk vind dat je veel mist, niet mijn ding
3 wel fris tov 2, maar de muziek kwam ook niet echt los en lekker uit de verf, voor mij persoonlijk ook niet de combi
4 whouw, wat een match met de Duetto, dat klonk echt lekker.
Als laatste nog een sub toegevoegd, om een indruk te krijgen wat dat weer doet op het geheel. Dat maakt het wel echt af, en dan heb je een heel mooi compleet plaatje.
Alles bij elkaar een hele intensieve luisterdag, met veel verschillen en echt zoeken naar wat is nu lekker om te horen.
Heb ik hier voor mij persoonlijk in mijn eigen situatie iets heel concreet aan? Nou nee en toch een klein beetje wel. Met alles wat ik nu gehoord heb, durf ik te stellen dat de Lumina II het in mijn woonkamer echt goed doet. Onvoorstelbaar wat zo'n klein "piep" speakertje weet te presteren, dat is voor mij wel een feit. Voor mij persoonlijk is de S400 MKII het in ieder geval niet.
Ben ik al definitief, nee nog niet helemaal, maar heb ondertussen wel een sterke voorkeur ontwikkeld.
Wat zou ik thuis nog willen horen
MA Gold 100 (begin te twijfelen)
Audio Vector QR1
Leuk proces zo, vind ik zelf
Heerlijk en prettig leesbaar verslag van een luisterdag :thumbs-up:
Het plotse halleluja effect bij een wissel van speakers kan ook tricky zijn; hetgeen ik van betreffende merk heb gehoord klonk ook heel open en snel, maar dat werd mij bij wat langer luisteren teveel.
De MA Gold 300 zou ik zeker niet verwijten een gat in het mid/hoog te laten vallen. Toch niet met de juiste aansturing en bekabeling.
Al zijn er wel alternatieven te bedenken van Audiovector.
Quote from: MichelDW on October 19, 2022, 06:43:03
De MA Gold 300 zou ik zeker niet verwijten een gat in het mid/hoog te laten vallen. Toch niet met de juiste aansturing en bekabeling.
Dat zou kunnen betekenen dat je de MA nog nooit hebt gehoord met verkeerde kabels/versterkerking oid. Wat op zicht ook best knap is.
Gr. Hans
Mooie speaker die duetto!
Even outside the box:
Bij dit soort bedragen met versterking zou ik zelf teruggrijpen naar actieve speakers. Stel je voor, voor dit geld heb je ook een set Neumann KH420, Genelec 8351b of zelfs 8361a. :worship:
Met het laatste merk heb je ook gelijk digitale ingangen en ruimte correctie (met glm set). En dit zijn allen redelijk full range speakers, lees tot 25-30hz met voldoende power.
Met verkoop van je NAD en REL sub en een hoop kabels, die je dan niet meer nodig hebt, kun je je budget zelfs stretchen tot een set Kii of Dutch & Dutch...!
Ik durf te wedden dat zo'n set veel beter klinkt, meer power heeft en meer rekening houdt met de eigenschappen van je ruimte (afstraal gedrag, cardioide, ruimte correctie).
Ik zie kansen. :D :clapping: :pompom:
Niet alles bekeken, maar de Neumann lijkt me toch 80% duurder dan de genoemde modellen die ts beluisterde.
Quote from: Xander32 on October 19, 2022, 06:33:59
Heerlijk en prettig leesbaar verslag van een luisterdag :thumbs-up:
Het plotse halleluja effect bij een wissel van speakers kan ook tricky zijn; hetgeen ik van betreffende merk heb gehoord klonk ook heel open en snel, maar dat werd mij bij wat langer luisteren teveel.
Dank voor je reactie. We hebben uiteindelijk de Duetto een aardige tijd gehoord, heel veel verschillende soorten muziek laten passeren, en continu een grijns op het gezicht. Zo ontspannen en relaxed. Maar ik begrijp wat je bedoeld. Dat hadden we zeker wel bij andere LS, die aardig waren, maar bijv te veel op de voorgrond kwamen, te scherp werden en dergelijke. De Duetto had in onze luistertijd niets negatiefs.
Maar als het tegen valt, kunnen ze altijd nog terug, nadat ze evt. zijn besteld.....
Quote from: MichelDW on October 19, 2022, 06:43:03
De MA Gold 300 zou ik zeker niet verwijten een gat in het mid/hoog te laten vallen. Toch niet met de juiste aansturing en bekabeling.
Al zijn er wel alternatieven te bedenken van Audiovector.
Misschien is gat niet het juiste woord. Maar klonken wat dunner in dat gebied, minder body, minder vol, minder warm. Ik persoonlijk vermoed zelf dat dit direct te koppelen is aan het conus materiaal van MA, maar dat is persoonlijke interpretatie
soms vraag ik mij af, schrijf ik te onduidelijk, of wordt er niet gelezen?
Dank voor je reactie en opties.
Dit is niet voor mij persoonlijk, dus ga er ook niet over nadenken, en voor mij is dit budgetair ook heel ver buiten mijn bereik.
Quote from: sschot on October 19, 2022, 12:21:52
soms vraag ik mij af, schrijf ik te onduidelijk, of wordt er niet gelezen?
Dank voor je reactie en opties.
Dit is niet voor mij persoonlijk, dus ga er ook niet over nadenken, en voor mij is dit budgetair ook heel ver buiten mijn bereik.
Een van de moeilijkste dingen vind ik geluid omschrijven. Het wordt al snel vrij termen die voor iedereen wat anders kunnen betekenen. Daarbij komt dat wat jij hebt ervaren bij Stassen in die ruimte en met die combinatie luidspreker/versterker/opstelling echt anders zal zijn dan wat anderen in andere setups/opstellingen hebben ervaren.
Nog een tip qua wat je ervaren hebt met bas. Ik heb wel gemerkt dat als het bij een dealer niet goed (genoeg) is je vaak niet meer verder luistert. Te veel of weinig bas is vaak een opstellingskwestie en kan vaak aangepast worden. Thuis krijg je het vaak met de opstelling wel voor elkaar door te schuiven.
Ik vind het leuk je ervaringen te lezen en veel succes met je zoektocht.
Fraai verslag SSchot,
Ik zou je graag uitnodigen om hiero, je wel te laten horen hoe de B&W 702 S2 bij mij de sterren van de hemel spelen.
Ik weet dat deze nu voor ca. 3.500 euro p/paar nieuw worden aangeboden.
Niettemin is in de prijsklasse van 3.500 tot 5.000 euro per paar zo veel moois en fraais te koop en is het meer een kwestie van goede aansturing,
plaatsing en akoestiek, of je deze speakers aan het "zingen" krijgt en mijn ervaring is, dat dit bij dealers ook niet altijd lukt.
Verder is mijn ervaring, dat wat je bij dealer het fraaist of meest spectaculair vind "klinken", voor de langere termijn thuis niet altijd de
beste oplossing hoeft te zijn.
Mijn toenmalige Dynaudio Focus 260 was bij de dealervergelijk, op de laatste plaats van mijn ranking gekomen, niettemin heb ik deze
Dynaudio Focus 260 toch aangeschaft en thuis aan het "zingen" gekregen. Nooit geen spijt van gehad en werkelijk een "superbox"
Kortom om ff aan te geven, dat luisteren bij de dealer zeker belangrijk is/kan zijn maar niet altijd zaligmakend.
M.b.t. Triangle, zover ik deze heb gehoord, zeker een speakermerk naar mijn hart :inlove:, levendig, niet helemaal neutraal,
iets wat extra focus op het middengebied.
Stassen is ook dealer van Q-Acoustics, heb je daar ook niet de Concept 500 beluisterd.... zeer fraai :wub:
De nieuwe Dynaudio Focus 30 lijkt me ook zeer interessant. Kosten advies 7.500,- per paar maar het betreft actieve speakers
met Dirac en ingebouwde streamer.
Quote from: sschot on October 18, 2022, 23:32:21
Afgelopen vrijdag ben ik bij Stassen geweest, om te luisteren. De basis waar we op begonnen was het uitzoeken van een vloerstaander, niet voor mij persoonlijk, maar altijd leuk om in zo'n proces mee te gaan.
Na aankomst, een lekkere bak koffie, zijn we na een kleine rondleiding door het gebouw naar "onze" luisterruimte gegaan. Hier stonden een 6 tal vloerstaanders opgesteld. Ik weet niet eens van alles wat het is geweest. Een aantal bekenden waren
B&W 702 S2
Monitor Audio Gold 300
Focal
Triade
?
?
We kregen weinig info over de speakers, om bias te voorkomen. Maar werden uitgenodigd om gewoon te gaan luisteren. Begonnen met de vier jaargetijden van Vivaldi (denon opname) en hier leken alle LS behoorlijk op elkaar en was het best moeilijk om verschillen te duiden.
Daarna overgestapt op Astor Piazolla en in eens vielen er zeer wezenlijke verschillen tussen de LS op.
Daarna nog een rondje Messiah van Handel de revu laten passeren.
Vanuit de 6 stuks, bleven er uiteindelijk 2 over die "boven" kwamen drijven.
Dit was de MA Gold 300 en een Focal LS.
Deze 2 opnieuw opgesteld en beluisterd. Ook met nog wat andere muziek (Te Deum Charpentier Bruggen en Jazz Album Shostakovisch Chailly)
De conclusie was eigenlijk dat ze het allebei niet waren.
De Gold 300 liet een "gat" vallen in het mid/hoog waardoor de koren niet mooi uit de verf kwamen
De Focal was te veel laag en niet zo strak, maar wel een hele mooie overgang en compleet in het beeld rond het mid/hoog.
Tsja, wat nu. We werden uitgedaagd om nog een andere LS te beluisteren, op basis van de feedback welke wij hebben gegeven. Dit was geen vloerstaander, maar een 2 weg monitor LS, te weten de Triangle Magellan Duetto 40th anniversary
Whouw, dat was een hele andere beleving als met de vloerstaanders. Zo muzikaal, zo snel, zo transparant, gewoon echt heel lekker en een heel groot genoegen om naar te luisteren.
Nadat de streamer was aangesloten via streaming allerhande soorten muziek "ertegenaan gegooid", maar overal wist deze LS goed te presteren. Tuurlijk op het allerdiepste laag net ff minder als de vloerstaanders, maar zoveel beter, dat de keuze eigenlijk behoorlijk makkelijk werd.
Hierna zijn we ee 4 tal versterkers op de Duetto gaan beluisteren.
1 de eerste versterker, een behoorlijk neutraal apparaat, merk weet ik al niet meer
2 een buizen voorversterker en transistor eindtrap
3 een buizen versterker
4 de Musical Fidelity M6SI
1 klonk goed, prima controle, op zich "niets" te klagen
2 geluid kwam minder los van de LS. Stuk warmer/ronder en veel "trager" waardoor ik persoonlijk vind dat je veel mist, niet mijn ding
3 wel fris tov 2, maar de muziek kwam ook niet echt los en lekker uit de verf, voor mij persoonlijk ook niet de combi
4 whouw, wat een match met de Duetto, dat klonk echt lekker.
Als laatste nog een sub toegevoegd, om een indruk te krijgen wat dat weer doet op het geheel. Dat maakt het wel echt af, en dan heb je een heel mooi compleet plaatje.
Alles bij elkaar een hele intensieve luisterdag, met veel verschillen en echt zoeken naar wat is nu lekker om te horen.
Heb ik hier voor mij persoonlijk in mijn eigen situatie iets heel concreet aan? Nou nee en toch een klein beetje wel. Met alles wat ik nu gehoord heb, durf ik te stellen dat de Lumina II het in mijn woonkamer echt goed doet. Onvoorstelbaar wat zo'n klein "piep" speakertje weet te presteren, dat is voor mij wel een feit. Voor mij persoonlijk is de S400 MKII het in ieder geval niet.
Ben ik al definitief, nee nog niet helemaal, maar heb ondertussen wel een sterke voorkeur ontwikkeld.
Wat zou ik thuis nog willen horen
MA Gold 100 (begin te twijfelen)
Audio Vector QR1
Leuk proces zo, vind ik zelf
Ik meende te lezen dat TS zelf niet op zoek is naar vloerstaanders. Dat deze luistersessie voor iemand anders was.
Quote from: MichelDW on October 19, 2022, 14:00:36
Ik meende te lezen dat TS zelf niet op zoek is naar vloerstaanders. Dat deze luistersessie voor iemand anders was.
Yep, verrek ??? niettemin blijven mijn conclusies, mijn reactie en uitnodiging staan
Het enige wat je dan kan zeggen is, dat als hij deze luistersessies voor een ander doet.....
de betreffende persoon wel erg op andermans oren/smaak durft te vertrouwen :butbut:
Ik zou er niet aan moeten denken, dat ik bijvoorbeeld HuubF zou vragen, om voor mij luidsprekers uit te zoeken :D
Quote from: sschot on October 18, 2022, 23:32:21
Afgelopen vrijdag ben ik bij Stassen geweest, om te luisteren. De basis waar we op begonnen was het uitzoeken van een vloerstaander, niet voor mij persoonlijk, maar altijd leuk om in zo'n proces mee te gaan.
Zo is het helemaal duidelijk. ;)
Quote from: VANZOMERENG on October 19, 2022, 13:53:47
Fraai verslag SSchot,
Ik zou je graag uitnodigen om hiero, je wel te laten horen hoe de B&W 702 S2 bij mij de sterren van de hemel spelen.
Ik weet dat deze nu voor ca. 3.500 euro p/paar nieuw worden aangeboden.
Niettemin is in de prijsklasse van 3.500 tot 5.000 euro per paar zo veel moois en fraais te koop en is het meer een kwestie van goede aansturing,
plaatsing en akoestiek, of je deze speakers aan het "zingen" krijgt en mijn ervaring is, dat dit bij dealers ook niet altijd lukt.
Verder is mijn ervaring, dat wat je bij dealer het fraaist of meest spectaculair vind "klinken", voor de langere termijn thuis niet altijd de
beste oplossing hoeft te zijn.
Mijn toenmalige Dynaudio Focus 260 was bij de dealervergelijk, op de laatste plaats van mijn ranking gekomen, niettemin heb ik deze
Dynaudio Focus 260 toch aangeschaft en thuis aan het "zingen" gekregen. Nooit geen spijt van gehad en werkelijk een "superbox"
Kortom om ff aan te geven, dat luisteren bij de dealer zeker belangrijk is/kan zijn maar niet altijd zaligmakend.
M.b.t. Triangle, zover ik deze heb gehoord, zeker een speakermerk naar mijn hart :inlove:, levendig, niet helemaal neutraal,
iets wat extra focus op het middengebied.
Stassen is ook dealer van Q-Acoustics, heb je daar ook niet de Concept 500 beluisterd.... zeer fraai :wub:
De nieuwe Dynaudio Focus 30 lijkt me ook zeer interessant. Kosten advies 7.500,- per paar maar het betreft actieve speakers
met Dirac en ingebouwde streamer.
Hartelijk dank voor je reactie en uitnodiging. Onlangs heb ik voor mijzelf de 705S2 beluisterd. Nu heb ik de 702S2 beluisterd. Ik heb bijna 20 jaar de DM603S3 gehad. Ik weet een ding heel zeker, de huidige reeks, is niet mijn sound. Ongeacht de ruimte, het past gewoon niet bij wat ik nu "kloppend" vind.
Verder durf ik te stellen dat je eenvoud van een 2 weg, simpelweg binnen deze prijs klasse niet door een 3 weg kan worden geëvenaard. Daarmee ze zeker ook niet als slecht weg zettend, want de AM Gold 300 had lange tijd mijn persoonlijke voorkeur, tot de Duetto in de zaal kwam.
Door verschillende luistersessies in verschillende ruimtes, ga je wel een beeld en idee krijgen waar je naar zoekt, waar je op let en wat je aanspreekt. Tuurlijk blijft de match in de thuis akoestiek altijd nog een ding, dat weet je alleen na een thuis test. Maar ik denk dat als je veel luisterd, je wel een redelijke richting in kan slaan.
Ik weet ook zeker dat de Duetto makkelijker is qua plaatsing als de meeste vloerstaanders, want we konder schuiven wat we wilden, echt negatief kregen we het niet. De vloerstaanders waren beduidend kritischer qua plaatsing. Speelt ook positief mee, mijns inziens dan, dat de Duetto front ported is.
Maar de sessie bij Stassen was niet voor mij persoonlijk, zoals ondertussen wel helder. Echter door alles te horen, helpt het wel in mijn persoonlijke zoektocht, welke ook nog loopt, nu mijn EVO 4.2 het huis verlaten hebben.
Is dit iets voor de zoeker?
https://hifi.nl/tweedehands/10060172/Triangle-Magellan-Quatuor-***HIGH-END***-NP-17.000-euro.html
Quote from: jahtari on October 19, 2022, 22:22:32
Is dit iets voor de zoeker?
https://hifi.nl/tweedehands/10060172/Triangle-Magellan-Quatuor-***HIGH-END***-NP-17.000-euro.html
Leg het voor :-)
Dank voor de melding
Die zijn huge, wel wat anders dan monitoren ;D. En een aanbevolen versterker vermogen vanaf 200 watt, iets om rekening mee te houden.
Quote from: jahtari on October 19, 2022, 22:22:32
Is dit iets voor de zoeker?
https://hifi.nl/tweedehands/10060172/Triangle-Magellan-Quatuor-***HIGH-END***-NP-17.000-euro.html
Quote from: Xander32 on October 20, 2022, 06:33:38
Die zijn huge, wel wat anders dan monitoren ;D. En een aanbevolen versterker vermogen vanaf 200 watt, iets om tekening mee te houden.
Dat zijn slechts details. :D
Ik heb een denk realistische verwachting, te weten geen interesse, maar wie weet. Nog geen terugkoppeling.......
Met plezier je verhaal over je zoektocht gelezen. Ben benieuwd wat het uiteindelijk gaat worden, misschien uiteindelijk toch de Sonus Faber Lumina II (klein maar fijn).
Monitoren kunnen gewoon heel prettig zijn om in een ruimte van muziek te genieten. En ook prettig om te weten dat die Lumina II passen in je akoestiek.
Wel verstandig om na het avontuur met de Wharfedale evo's niet over één nacht ijs te gaan.
vanavond bij @geertidow op bezoek geweest, om de Audiovector QR1 die hij op dit moment in huis heeft staan van forumsponser @MichelDW te beluisteren.
Na een warm welkom zijn we naar de hobby en luisterruimte van Geert getogen, om daar plaats te nemen op de bank en eens wat muziek via zijn opstelling die hij heeft staan, door de AV QR1 te beluisteren.
Eigenlijk per direct vielen er een aantal zaken op, te weten
fantastisch mid en hoog -> wat mij betreft bijzonder fraai
muziek "plakt" sterk aan de LS
Na een aantal tracks zijn we over geschakeld op een setje SF Lumina II welke ik had geregeld en meegenomen om als tegenhanger van de AV te hebben.
tov de AV klonken deze iest doffer in het mid/hoog, wat ik niet optimaal van eerdere luistersessie herken/herinner
de LS verdwenen veel meer en waren stukken minder te lokaliseren tov de AV
Het laatste aspect is voor mij persoonlijk een belangrijk ding, wat mij verder sterkt in het feit dat de SF Lumina II, zeker in mijn akoestiek, gewoon een hele goede en betaalbare keuze is, waarbij het erg lekker is om naar muziek te luisteren.
Ook vanavond viel weer op, dat als je Dirac inschakelt, dat het geluid "nog" platter wordt en nog meer aan de LS gaat plakken bij de AV, in zijn ruimte en setup, maar dit is iets wat ik in zijn algemeenheid ook wel herken, en mij steeds wat minder positief over DSP maakt.
Aangezien Geert nog een ander paar LS in aantocht heeft, vind er mogelijk op niet al te lange termijn nog een bezoekje plaats, wie weet.
Het was sowieso erg gezellig en leuk om op zo'n manier elkaar even te ontmoeten.
Quote from: jahtari on October 19, 2022, 22:22:32
Is dit iets voor de zoeker?
https://hifi.nl/tweedehands/10060172/Triangle-Magellan-Quatuor-***HIGH-END***-NP-17.000-euro.html
Het zijn uiteindelijk de Triangle Magellan Duetto 40th Anniversary geworden voor mijn zwager. Door levertijd nog niet binnen, dus heel benieuwd hoe het in zijn akoestiek straks gaat klinken als het zover is.
Je pakt het goed aan door zelf te gaan luisteren. Maar de ervaringen die je gisteren hebt opgedaan kan je maar beperkt projecteren naar jouw eigen ruimte/ opstelling. Je hebt vooral naar de ruimte van Geert geluisterd en de beïnvloeding daarvan door de dsp.
Jouw ervaren met dsp herken ik. De liefhebbers zeggen dan steevast dat deze niet goed is ingezet/ niet goed is in geregeld. Ik verwonder mij er dan over, dat zo'n stukje consumentenelectronica schijnbaar veel te complex is voor die consument 🤔 En niet alleen voor de consument; bij een gerenommeerde hifi expert vond ik een M33 (NAD) in een direct vergelijk zoveel minder klinken als concurrenten zonder dsp, allen uit dezelfde prijsrange. Het leven/ de ziel verdween ermee uit de muziek, droog, plat, steriel.
Quote from: Xander32 on December 9, 2022, 06:24:00
; bij een gerenommeerde hifi expert vond ik een M33 (NAD) in een direct vergelijk zoveel minder klinken als concurrenten zonder dsp, allen uit dezelfde prijsrange. Het leven/ de ziel verdween ermee uit de muziek, droog, plat, steriel.
Ik snap heel goed wat je hoort - 100% herkenbaar. Als ik DIRAC uitzet en "puur" luister, klinkt het meteen heel anders. Wat luider (een paar dB meer heeft vaak direct een positief effect op je luister-ervaring) en met DIRAC uit klinkt het minder vol, zowel in stemmen als in het laag. Eerst denk je.. wat the fuck, dat wil toch niemand? Als je die NAD M33 hebt gehoord met DIRAC aan én met tone control aan, dan heb je naar een bug geluisterd. Tone control haalt dan headroom en dynamiek weg. Moet je maar net even weten.
Maar als je het een uur de tijd geeft, een paar dagen.. Weken.. En thuis.. Althans, bij mij werkt dat zo, dan gaat dat volle juist tegenstaan. Soms, 's avonds laat, ivm de buren, zet ik de muziek heel zacht en DSP uit.. Dan is het volle bij heel rustige muziek wel lekker. Maar wil ik langer en echt goed luisteren, dan kan ik het niet meer. Sets zonder gecontroleerd laag (of dat nu met bass-traps is of met DSP) zijn voor mij als koffie of thee met heel veel suiker. Niet lekker :) Niet puur. Niet zoals het bedoeld is. En vermoeiend.
Ik ben mijn set met de jaren zelfs steeds strakker gaan afstemmen. Al heb ik twee subwoofers, ik kan niet tegen een teveel aan laag. Bultjes van 4-5dB vind ik al vervelend en dan te bedenken dat in praktisch iedere kamer zonder controle op het laag al heel snel bulten van +10dB zitten.
Juist door te minderen dankzij controle (DSP of door basstraps) hoor ik hoe heerlijk muziek kan klinken. Maar minderen is voor de meeste mensen in het begin niet zo makkelijk. Ook is de plaatsing in het geluidsbeeld veel preciezer met DSP/goede akoestiek. Heb je ook goede LS voor nodig en een goede luisterdriehoek.
Andere subjectieve oordelen laat ik buiten beschouwing.. Zoals ziel en steriel. Dat is maar net hoe je het zelf ervaart en geen eigenschap van het apparaat zelf.
Quote from: DofN on December 9, 2022, 11:46:26
Ik snap heel goed wat je hoort - 100% herkenbaar. Als ik DIRAC uitzet en "puur" luister, klinkt het meteen heel anders. Wat luider (een paar dB meer heeft vaak direct een positief effect op je luister-ervaring) en ook minder vol, zowel in stemmen als in het laag. Eerst denk je.. wat the fuck, dat wil toch niemand? Als je die NAD M33 hebt gehoord met DIRAC aan én met tone control aan, dan heb je naar een bug geluisterd. Tone control haalt dan headroom en dynamiek weg. Moet je maar net even weten.
Maar als je het een uur de tijd geeft, een paar dagen.. Weken.. En thuis.. Althans, bij mij werkt dat zo, dan gaat dat volle juist tegenstaan. Soms, 's avonds laat, ivm de buren, zet ik de muziek heel zacht en DSP uit.. Dan is het volle bij heel rustige muziek wel lekker. Maar wil ik langer en echt goed luisteren, dan kan ik het niet meer. Sets zonder gecontroleerd laag (of dat nu met bass-traps is of met DSP) zijn voor mij als koffie of thee met heel veel suiker. Niet lekker :) Niet puur. Niet zoals het bedoeld is. En vermoeiend.
Ik ben mijn set met de jaren zelfs steeds strakker gaan afstemmen. Al heb ik twee subwoofers, ik kan niet tegen een teveel aan laag. Bultjes van 4-5dB vind ik al vervelend en dan te bedenken dat in praktisch iedere kamer zonder controle op het laag al heel snel bulten van +10dB zitten.
Juist door te minderen dankzij controle (DSP of door basstraps) hoor ik hoe heerlijk muziek kan klinken. Maar minderen is voor de meeste mensen in het begin niet zo makkelijk. Ook is de plaatsing in het geluidsbeeld veel preciezer met DSP/goede akoestiek. Heb je ook goede LS voor nodig en een goede luisterdriehoek.
Dank voor je info. Dan ben ik heel erg benieuwd hoeveel jij nog een 3d beeld hebt, met Dirac aan, bij het nummer The ballad of Bill Hubbard, van Roger Waters.
Heb dit zelf nog nooit mogen waarnemen.
Quote from: Xander32 on December 9, 2022, 06:24:00
Je pakt het goed aan door zelf te gaan luisteren. Maar de ervaringen die je gisteren hebt opgedaan kan je maar beperkt projecteren naar jouw eigen ruimte/ opstelling. Je hebt vooral naar de ruimte van Geert geluisterd en de beïnvloeding daarvan door de dsp.
Jouw ervaren met dsp herken ik. De liefhebbers zeggen dan steevast dat deze niet goed is ingezet/ niet goed is in geregeld. Ik verwonder mij er dan over, dat zo'n stukje consumentenelectronica schijnbaar veel te complex is voor die consument 🤔 En niet alleen voor de consument; bij een gerenommeerde hifi expert vond ik een M33 (NAD) in een direct vergelijk zoveel minder klinken als concurrenten zonder dsp, allen uit dezelfde prijsrange. Het leven/ de ziel verdween ermee uit de muziek, droog, plat, steriel.
Dat het niet 100% vertelt wat het thuis doet snap ik. Dat het een indruk geeft, zeker door te vergelijken met een LS, die ik ondertussen meerdere keren in meerdere settings heb beluisterd, blijft staan
De AV QR1 overtuigde mij te weinig om in de thuis omgeving te gaan uitproberen.
Mogelijk te kortzichtig, maar denk dat weinig mensen een speaker thuis proberen, die hen niet "pakt".
Quote from: sschot on December 9, 2022, 11:54:37
Dank voor je info. Dan ben ik heel erg benieuwd hoeveel jij nog een 3d beeld hebt, met Dirac aan, bij het nummer The ballad of Bill Hubbard, van Roger Waters.
Heb dit zelf nog nooit mogen waarnemen.
Amused to Death ervaar ik als een 3D bubbel, de muziek vormt zich om mij heen. Niet zo extreem als ik weleens bij iemand heb geluisterd in een praktisch dode ruimte.. Maar zoals ik dat bij hem hoorde, heb ik het bij niemand meer gehoord, met of zonder DIRAC, analoog, buizen, 200.000 kostende sets of wat dan ook. Ik heb in mijn leven heel wat sets gehoord. Bij mij klinkt de bubble al snel overtuigender dan elders, ik denk ook door de redelijke akoestiek. DIRAC aan of uit maakt voor die bubble geen verschil.
Quote from: sschot on December 9, 2022, 11:54:37
Dank voor je info. Dan ben ik heel erg benieuwd hoeveel jij nog een 3d beeld hebt, met Dirac aan, bij het nummer The ballad of Bill Hubbard, van Roger Waters.
Heb dit zelf nog nooit mogen waarnemen.
In de zin van: Het hondje achter je horen blaffen, de slee en alle andere leuke dingetjes ? Er is ergens op het net te vinden wat je zou moeten horen als het gaat om die verschillende ruimtelijke effecten. Ik kan het niet 1,2 en 3 vinden.
Mijn idee is dat iedere set hetgeen er op die cd/flac bestand etc staat kan weergeven, maar dat mn de akoestiek hier behoorlijk roet in het eten kan gooien. Mijn ervaring in mijn ruimte met mijn set en mijn oren, met dsp (tot 250Hz) en behoorlijk wat demping is dat alles te horen is op een juiste manier. Ik ben het met Abel eens dat termen als ziel en leven niets met de apparatuur te maken hebben maar bedenksels zijn van de/een mens. Net zoals dat een apparaat emoties zou kunnen weergeven.
Tegelijkertijd heb ik deze "muziek" in andere situaties mogen beluisteren. Het beroemde hondje wat dan rechtsachter je hoort te blaffen zat dan braaf naast de speakers. Om eerlijk te zijn ben ik dan klaar met de set en zijn weergave. Waren prachtige vaak dure sets. Eigenlijk altijd van mensen die druk bezig waren met kabels, tweaks, verschillen zus en zo. En het dan hadden over beleving etc. Deze ervaring is dan natuurlijk waar want het wordt het ervaren. Het lijkt alleen niet te kloppen...
Gr. Hans
Quote from: DofN on December 9, 2022, 12:22:57
Amused to Death ervaar ik als een 3D bubbel, de muziek vormt zich om mij heen. Niet zo extreem als ik weleens bij iemand heb geluisterd in een praktisch dode ruimte.. Maar zoals ik dat bij hem hoorde, heb ik het bij niemand meer gehoord, met of zonder DIRAC, analoog, buizen, 200.000 kostende sets of wat dan ook. Ik heb in mijn leven heel wat sets gehoord. Bij mij klinkt de bubble al snel overtuigender dan elders, ik denk ook door de redelijke akoestiek. DIRAC aan of uit maakt voor die bubble geen verschil.
Dan trek ik de voorzichtige conclusie dat de ruimtelijkheid met Dirac in een goede akoestiek wat kan toevoegen.
In een slechte akoestiek kan het de roommodus (sterk) verminderen, maar haalt het de 3d beleving eruit en slaat het plat
Dan hoop ik het ook nog eens kloppend te kunnen beluisteren.
Quote from: chansig on December 9, 2022, 12:23:02
In de zin van: Het hondje achter je horen blaffen, de slee en alle andere leuke dingetjes ? Er is ergens op het net te vinden wat je zou moeten horen als het gaat om die verschillende ruimtelijke effecten. Ik kan het niet 1,2 en 3 vinden.
Dat bedoel ik inderdaad. Zet je Dirac aan, is steevast mijn persoonlijke ervaring dat je het hondje naast of achter je LS hoort, maar niet meer ergens naast/achter je. En ook de afstand tussen de verschillende hondjes is dat helemaal verdwenen.
Quote from: chansig on December 9, 2022, 12:23:02
Mijn idee is dat iedere set hetgeen er op die cd/flac bestand etc staat kan weergeven, maar dat mn de akoestiek hier behoorlijk roet in het eten kan gooien. Mijn ervaring in mijn ruimte met mijn set en mijn oren, met dsp (tot 250Hz) en behoorlijk wat demping is dat alles te horen is op een juiste manier. Ik ben het met Abel eens dat termen als ziel en leven niets met de apparatuur te maken hebben maar bedenksels zijn van de/een mens. Net zoals dat een apparaat emoties zou kunnen weergeven.
Daarom ook mijn voorzichtige persoonlijke conclusie die ik in de vorige post heb genoemd!
Quote from: chansig on December 9, 2022, 12:23:02
Tegelijkertijd heb ik deze "muziek" in andere situaties mogen beluisteren. Het beroemde hondje wat dan rechtsachter je hoort te blaffen zat dan braaf naast de speakers. Om eerlijk te zijn ben ik dan klaar met de set en zijn weergave. Waren prachtige vaak dure sets. Eigenlijk altijd van mensen die druk bezig waren met kabels, tweaks, verschillen zus en zo. En het dan hadden over beleving etc. Deze ervaring is dan natuurlijk waar want het wordt het ervaren. Het lijkt alleen niet te kloppen...
Hierin ga ik met je mee, als dit nummer "plat" wordt weergegeven, dan is het een zodanig niet optimale ruimte/set, dat het plezier per direct voor mij persoonlijk ophoudt. Dit moet (grotendeels) kloppen, want 100% lukt mij niet in de huiskamer, maar een heel stuk diepte en plaatsing lukt wel!
Mijn ervaring is dat DSP leuk is voor laag correctie en dat je het met subwoofers goed kunt gebruiken.
Maak er ook veelvuldig gebruik van in mijn Home Theater.
Maar zodra ik het op de hoofdspeakers of mijn stereo set gebruik slaat het plat.
Ook hier geld weer waar ligt bij jouzelf het zwaartepunt.
Kun je niet leven met wat bultjes in het laag gebruik je Dirac en neem je de rest voor lief.
Er bestaan geen foute keuzes als je zelf maar gelukkig bent.
Rob
Ik zou niet weten waarom ik met DSP zoals RP of DIRAC of de minidsp genoegen zou nemen met een platgeslagen geluid. Daar is dan ook geen sprake van. Ik neem wat dat betreft niets voor lief.
Vandaag ook thuis de SF LII weer een poosje aangesloten en laten spelen.
Het is relaxed. Het is meesleepend. Het is aangenaam. Het is ontspannen, het is uitnodigend om verder te luisteren.
Ik wacht nog een mogelijke luistersessie KEF R3 af, en daarna hak ik de knoop door. Ben persoonlijk bang ivm rear porting dat de KEF R3 in mijn akoestiek sowieso meer aanspraak gaat maken en dus minder presteren, maar dat kan ik nog een keer thuis beluisteren, als ze interessant genoeg zouden zijn.
(rear) porting maakt echt niets uit. Laag straalt rondom een LS, of een poort nu voor of achter of onder zit. Of er helemaal niet is.
Quote from: DofN on December 9, 2022, 14:26:03
(rear) porting maakt echt niets uit. Laag straalt rondom een LS, of een poort nu voor of achter of onder zit. Of er helemaal niet is.
Dat sluit nog niet aan bij mijn persoonlijke ervaring op dit moment, maar ik zal het bij voldoende whouw factor, een kans geven
Quote from: DofN on December 9, 2022, 14:26:03
(rear) porting maakt echt niets uit. Laag straalt rondom een LS, of een poort nu voor of achter of onder zit. Of er helemaal niet is.
Ik ben geen kenner op dit gebied maar ik zou toch denken dat het wel degelijk verschil maakt. Ik verwacht toch een fase verschil tussen een poort voor en achter.
Groeten...
Quote from: sschot on December 9, 2022, 13:04:26
Dan trek ik de voorzichtige conclusie dat de ruimtelijkheid met Dirac in een goede akoestiek wat kan toevoegen.
In een slechte akoestiek kan het de roommodus (sterk) verminderen, maar haalt het de 3d beleving eruit en slaat het plat
Dan hoop ik het ook nog eens kloppend te kunnen beluisteren.
Nee nee, DIRAC of DSP haalt niet de 3D beleving eruit, en het slaat niet plat. Als dat echt zo zou zijn, waarom zou ik -en genoeg anderen - er dan naar willen luisteren? Dat wil toch niemand?
Quote from: Kwabbernoot on December 9, 2022, 14:35:09
Ik ben geen kenner op dit gebied maar ik zou toch denken dat het wel degelijk verschil maakt. Ik verwacht toch een fase verschil tussen een poort voor en achter.
Groeten...
Eventuele verschillen lopen in het niets door de korte afstanden en door de kamerakoestiek. Voor je gehoor maakt het nul verschil.
Quote from: DofN on December 9, 2022, 14:42:45
Eventuele verschillen lopen in het niets door de korte afstanden en door de kamerakoestiek. Voor je gehoor maakt het nul verschil.
Mja, maar misschien maakt het wel uit welk deel van de golf precies je oren bereikt, ondanks de lengte. Je hebt tenslotte maar een deel van de golf nodig om 'm te horen. Dus misschien maakt die hele kleine verschuiving dan toch uit,
Quote from: DofN on December 9, 2022, 14:41:47
Nee nee, DIRAC of DSP haalt niet de 3D beleving eruit, en het slaat niet plat. Als dat echt zo zou zijn, waarom zou ik -en genoeg anderen - er dan naar willen luisteren? Dat wil toch niemand?
Mijn persoonlijke ervaring op mijn set en ruimte, op andere set's en ruimten is dat dit wel gebeurd.
Het wel gebruiken om heftige roommodus te dempen kan ik mij goed voorstellen, waarbij inlevering van een (stukje) ruimte beleving voor lief wordt genomen.
Daarom ook mijn open vraag of er mensen zijn die mbv Dirac wel een 3d plaatje krijgen bij de genoemde track.
Jij en Hans ervaren deze wel. Dus het lijkt in ieder geval niet universeel te zijn, maar ik blijf vooralsnog sceptisch door eigen opgedane ervaringen
Quote from: DofN on December 9, 2022, 14:26:03
(rear) porting maakt echt niets uit. Laag straalt rondom een LS, of een poort nu voor of achter of onder zit. Of er helemaal niet is.
Die laatste opmerking klopt niet, een gesloten systeem reageert anders dan een basreflex. Of bedoelde je dat niet...
Quote from: mmuetst on December 9, 2022, 14:52:58
Die laatste opmerking klopt niet, een gesloten systeem reageert anders dan een basreflex.
Het laag blijft een bolvorm. Dus daar wijzigt niets. Andere filtering, andere laagafval, energie die in de kast versus uit de kast
Als het een bol is, die altijd alle kanten op straalt, ongeacht of je rear porting hebt of niet, dan begrijp ik niet waarom er mbt plaatsing en rear porint zoveel "advies" wordt gegeven mbt opstelling.
Verder heb ik in ieder geval met de SF LII tov mijn eerdere B&W DM603 S3 en Wharfdale EVO 4.2 veel minder last van aanspraak of mijn roommodus. Of dit iets of niets met rear porting te maken heeft, dan zal ik in het midden laten. Het is wel wat ik tot nu toe hier heb waargenomen.
De SF LII, kan ik eigenlijk "plompen" waar ik wil, dichter naar de muur, verder van de muur. Het blijft gewoon lekker klinken. Dus ik vind in ieder geval de match ruimte met LS in deze positief, wat voor mij (heel veel) invloed heeft bij de uiteindelijke keuze.
De ene luidspreker laat zich makkelijker plaatsen dan de andere, maar dat kan voor zowel basreflex voor, achter of gesloten systemen zijn. Luidsprekers de ruimte geven (zowel achter , maar ook de zijkanten) is meestal positief voor de kwaliteit. Indien je die ruimte niet hebt zijn luidsprekers die makkelijk te plaatsen zijn natuurlijk een pré. Maar die ervaring heb je zelf nu ook ondervonden. Gaan de Sonus Faber ruimte maken voor Kefs?
Quote from: sschot on December 9, 2022, 13:04:26
Dan trek ik de voorzichtige conclusie dat de ruimtelijkheid met Dirac in een goede akoestiek wat kan toevoegen.
In een slechte akoestiek kan het de roommodus (sterk) verminderen, maar haalt het de 3d beleving eruit en slaat het plat
Dan hoop ik het ook nog eens kloppend te kunnen beluisteren.
Bij mij klinkt het ook met dirac 3D. Ook in een ruimte met heel veel demping. Zit in de opname.
Belangrijkste factor is en blijft de ruimte. En eens met hans, als je set/ruimte niet qsound rondom kan laten klinken, dan kun je nog zo'n mooie kabels of buizen bak hebben, het is dan gewoon niet top.
Quote from: sschot on December 9, 2022, 14:23:40
Vandaag ook thuis de SF LII weer een poosje aangesloten en laten spelen.
Het is relaxed. Het is meesleepend. Het is aangenaam. Het is ontspannen, het is uitnodigend om verder te luisteren.
Ik wacht nog een mogelijke luistersessie KEF R3 af, en daarna hak ik de knoop door. Ben persoonlijk bang ivm rear porting dat de KEF R3 in mijn akoestiek sowieso meer aanspraak gaat maken en dus minder presteren, maar dat kan ik nog een keer thuis beluisteren, als ze interessant genoeg zouden zijn.
Bij correct is de R3 nu slechts 499 per stuk, gewoon kopen die handel....!
Ik heb de R5 daar deze week gekocht voor in de woonkamer, voor 1600 het paar.
Quote from: DofN on December 9, 2022, 14:41:47
Nee nee, DIRAC of DSP haalt niet de 3D beleving eruit, en het slaat niet plat. Als dat echt zo zou zijn, waarom zou ik -en genoeg anderen - er dan naar willen luisteren? Dat wil toch niemand?
Schijnbaar wel.
Quote from: jahtari on December 9, 2022, 15:44:18
Belangrijkste factor is en blijft de ruimte.
Voor een goede Q sound heb je een goede opstelling nodig.
Zonder goede akoestiek kun je nog steeds een goede Q sound hebben.
Houd natuurlijk niet in dat akoestiek niet belangrijk is.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on December 9, 2022, 17:09:25
Schijnbaar wel.
Rob
Nou dan lijkt het er dus op, Rob, dat jij weet hoe het bij Abel of mij klinkt. Ik weet in ieder geval zeker dat je hier nooit geweest ben. Dus wat je stelt klopt niet. Of geldt in deze: Ik ervaar het zo en dus is het zo ?
Gr. Hans
Quote from: Rob_Dingen on December 9, 2022, 17:09:25
Schijnbaar wel.
Voor een goede Q sound heb je een goede opstelling nodig.
Zonder goede akoestiek kun je nog steeds een goede Q sound hebben.
Houd natuurlijk niet in dat akoestiek niet belangrijk is.
Rob
Klopt Rob. Ik bedoel hetzelfde, opstelling (driehoek) en ruimte die enigszins gelijke wanden heeft.
Quote from: sschot on December 9, 2022, 15:00:55
Als het een bol is, die altijd alle kanten op straalt, ongeacht of je rear porting hebt of niet, dan begrijp ik niet waarom er mbt plaatsing en rear porint zoveel "advies" wordt gegeven mbt opstelling.
Omdat mensen vaak geen idee hebben waarover ze het hebben, en elkaar na praten. Het is niet "als het een bol is".. Het is een bol. Daar is geen twijfel over.
Quote from: jahtari on December 9, 2022, 15:44:18
Bij mij klinkt het ook met dirac 3D. Ook in een ruimte met heel veel demping. Zit in de opname.
Belangrijkste factor is en blijft de ruimte. En eens met hans, als je set/ruimte niet qsound rondom kan laten klinken, dan kun je nog zo'n mooie kabels of buizen bak hebben, het is dan gewoon niet top.
Zo is het.
Quote from: DofN on December 9, 2022, 18:45:12
Omdat mensen vaak geen idee hebben waarover ze het hebben, en elkaar na praten. Het is niet "als het een bol is".. Het is een bol. Daar is geen twijfel over.
Dat zal allemaal wel maar het centrum van de bol is wel verschoven.
In mijn universum (bol) ben ik het middelpunt.
Gr. Hans
In de afgelopen jaren heb ik zowel erg verbeterende, neutrale en verslechterend geluid meegemaakt met Dirac. Hieronder mijn bevindingen. Of ze direct toepasbaar zijn weet ik niet, dan zou ik zelf een keer moeten gaan luisteren :angel:
De keren dat het flink verbeterde was de akoestiek vaak al redelijk. De meest neutrale keer was met een goed ingestelde D&D 8c waar verder weinig aan te verbeteren viel maar het verslechterde niet.
De keren dat het verslechterde waren met mijn open baffle luidsprekers, toen een versterker het langzaam begaf, als ik verkeerd had gemeten.
Met de Ushers in een goede ruimte werd het altijd beter. Wel was het effect in mijn huidige huiskamer met beroerde akoestiek veel minder goed. Vrijwel geen diepte waar dat in de goed gedempte huiskamer daarvoor wel mogelijk was.
Wat ik ook heb gemerkt is dat er enorm verschil in volume is tussen met en zonder Dirac op de Arcam. Dat maakte dat het veegelijken van de twee instellingen vrijwel niet te volumelevelen is. Vaak is de Diracinstelling veel zachter. Compenseer je daarvoor worden de verschillen in diepte al vaak veel minder.
Door het wegwerken van pieken krijg je sowieso een daling van het algemene volume. Dus 1 op 1 vergelijken is inderdaad lastig zonder daarvoor te compenseren.
Maar het is uiteraard ook een vorm van gewenning. Die piek van 18db op 45Hz waar je al 15 jaar van 'geniet', wil je niet meteen opgeven voor een 'flat curve'. Daarom is drastische correctie nooit een goed idee.
Quote from: Kwabbernoot on December 9, 2022, 19:00:24
Dat zal allemaal wel maar het centrum van de bol is wel verschoven.
Wat ik zei, die afstanden zijn zo klein dat je dat niet gaat horen in het laag.
Dat weet ik niet. Ik kan mij goed voorstellen van wel.
Oh ja, als je de oude standaardcurve van Dirac zelf toepast, die is vrij plat en 'verDiract' je luidspreker. Het ofwel volgen van de natuurlijke curve van je luidspreker ofwel een betere curve (in ieder geval meer bas) en het niet vullen van de dalen helpt ook heel veel.
Ik ga richting de finale......
Er komt een paartje KEF R3 deze kant op. Deze moeten het gaan opnemen tegen de SF Lumina II.
Welke het best in de ruimte tot zijn recht gaan komen, gaat daarna de definitieve keuze worden voor de nieuwe LS
Een mooie afsluiter voor dit jaar en daarna hopelijk weer heel lang en stabiel zonder wijzigingen aan de setup van muziek genieten.
To be continued
Quote from: sschot on December 12, 2022, 15:06:13
Ik ga richting de finale......
Er komt een paartje KEF R3 deze kant op. Deze moeten het gaan opnemen tegen de SF Lumina II.
Welke het best in de ruimte tot zijn recht gaan komen, gaat daarna de definitieve keuze worden voor de nieuwe LS
Een mooie afsluiter voor dit jaar en daarna hopelijk weer heel lang en stabiel zonder wijzigingen aan de setup van muziek genieten.
To be continued
Ik verwacht veel bas geweld. Heb deze ook gehad maar die kwamen bij mij in onze 35m2 woonkamer niet tot hun recht.
Welke kleur is het geworden?
Groeten,
Marcel
Quote from: MarcelHLX on December 13, 2022, 07:47:14
Ik verwacht veel bas geweld. Heb deze ook gehad maar die kwamen bij mij in onze 35m2 woonkamer niet tot hun recht.
Welke kleur is het geworden?
Groeten,
Marcel
Traditioneel zwart, kreeg toch de hoogste WAF
Het leek vanmiddag bijna op een verlate pakjes avond......
(https://i.imgur.com/FrKMZZSm.jpg)
De doos met interessante inhoud is gearriveerd.
Eerst uitpakken, oef wat glimmen die dingen, maar verder wel strak en degelijk qua bouw
(https://i.imgur.com/z2vWgium.jpg)
Maar, zo koud, dus eerst lekker laten acclimatiseren in huis
(https://i.imgur.com/4LcKdgfm.jpg)
En vanaf vandaag, de battle begins.......
(https://i.imgur.com/ROv3SdHm.jpg)
Wordt het de Reus of de dwerg....?
allereerste korte impressie,
verschil van dag en nacht tussen deze LS in mijn akoestiek en setup, NEE.
Het gaat zitten op nuances, subtiele verschillen, een net wat andere presentatie. Kan ik nu al zeggen waar de voorkeur naaruit gaat, NEE!
Impact op de roommodes verschilt nagenoeg niet, dus dat is een goed begin
SF Lumina II ligt het hele plaatje iets meer naar achteren (laid back), eerste indruk
KEF R3 maakt strakker beeld van wat zich waar bevind, erg goed van elkaar te onderscheiden
Viool lijkt bij de KEF minder gekleurd als bij de SF, natuurlijker?
Eerst maar een poosje laten spelen en dan nog maar verder luisteren om een oordeel te vellen. Qua WAF heeft de vrouw wel al een voorkeur, maar die is (helaas) niet het belangrijkste.
Quote from: sschot on December 13, 2022, 22:59:27
Qua WAF heeft de vrouw wel al een voorkeur, maar die is (helaas) niet het belangrijkste.
Als ze maar niet te hard gaat keffen ;)
Veel luister plezier!
Quote from: mmuetst on December 14, 2022, 09:45:04
Als ze maar niet te hard gaat keffen ;)
Veel luister plezier!
Dat komt meer dan goed, daar ben ik zeker niet bang voor.
Dank
tweede indruk
imaging van de KEF is ongelofelijk goed en zeker beter als van de Lumina II
het laag bevat veel meer informatie bij de KEF tov de Lumina II
omdat ik niet 1 op 1 kan schakelen, maar moet wisselen zijn somminge dingen lastig te vergelijken, omdat er dan toch al wat tijd tussen zit. Maar de neiging is:
stemmen klinken "schoner"/zuiverder op de KEF
violen klinken "natuurlijker"/minder gekleurd op de KEF
3d image met The ballad of Bill Hubbard is nog net ietsje beter met de KEF
Er lijkt op dit moment een lichte voorkeur te zijn/ontstaan voor de KEF, maar we kunnen nog een poosje luisteren, wisselen en wennen
plaatje bij het praatje. Gewoon voor de leuk
(https://i.imgur.com/5gVflIh.jpg)
Geen extreme verschillen tussen de KEF en de Lumina
De piek in het hoog van de Lumina is wel goed zichtbaar
en dit is icm de sub, bij de KEF met een XO nog van 40Hz, is nu 50Hz. En bij de Lumina met een XO van 60Hz
(https://i.imgur.com/n0nSBOd.jpg)
Quote from: sschot on December 14, 2022, 13:57:22
tweede indruk
imaging van de KEF is ongelofelijk goed en zeker beter als van de Lumina II
het laag bevat veel meer informatie bij de KEF tov de Lumina II
omdat ik niet 1 op 1 kan schakelen, maar moet wisselen zijn somminge dingen lastig te vergelijken, omdat er dan toch al wat tijd tussen zit. Maar de neiging is:
stemmen klinken "schoner"/zuiverder op de KEF
violen klinken "natuurlijker"/minder gekleurd op de KEF
3d image met The ballad of Bill Hubbard is nog net ietsje beter met de KEF
Er lijkt op dit moment een lichte voorkeur te zijn/ontstaan voor de KEF, maar we kunnen nog een poosje luisteren, wisselen en wennen
Ik zou ook gewoon een hele middag/avond alleen de Kef's gaan luisteren. Zag je opmerking "SF Lumina II ligt het hele plaatje iets meer naar achteren (laid back)" dat kan ook betekenen dat het allemaal wat rustiger aan doet. De Kef's klinken dan wel meer spectaculair, het kan uiteindelijk ook vermoeiend werken (hoewel ze minder fel in het hoog zijn, maat goed, dat is pas bij 10Khz) De Kef's hebben dan weer een klein bultje rond 6K die misschien wel veel meer doet
Omdat de Mid en hoog natuurlijk uit één punt komen bij de Kef luidsprekers kan ik je opmerking over imaging goed volgen.
Leuk om te lezen hoe je deze battle aangaat.
Dank voor je reactie.
Ga ook zeker nu de KEF's een poosje laten draaien, maar je probeert, althans ik, altijd toch een beetje inzicht in de verschillen te krijgen.
Heb met de KEF tot op heden zeker geen luistermoeheid, eerder het tegenoverstelde, ik wordt iedere keer weer uitgenodigt om iets te beluisteren, en het blijft, tot op dit moment, elke keer gaaf.
Nogmaals, hiermee ga ik zeker niet zeggen dat de Lumina II slecht is, sterker, ik weet zeker dat beide boven gemiddeld goede luidsprekers zijn.
Het komt nu echt aan op, wat is bij en voor mij de beste match tussen deze 2 giganten, reus of dwerg variant
Quote from: sschot on December 14, 2022, 21:58:27
Het komt nu echt aan op, wat is bij en voor mij de beste match tussen deze 2 giganten, reus of dwerg variant
Als ik het zo lees, ben jij daar al lang uit ;)
Nog even een weekje of 2 met de KEF's en dan terug naar de oude speakers. Ik denk dat je binnen 10 seconden weer om bent.
Gr. Hans
Quote from: brt on December 14, 2022, 22:27:04
Als ik het zo lees, ben jij daar al lang uit ;)
Ik heb nu een voorkeur, maar als ik wissel, en daarna niet op de verschillen focus, dan weet ik zeker dat ik met beide goed kan leven. Dus welke gaat het vertrouwen krijgen dit het langste vol te houden, daar ben ik echt nog niet helemaal zeker over.
Quote from: chansig on December 14, 2022, 22:31:38
Nog even een weekje of 2 met de KEF's en dan terug naar de oude speakers. Ik denk dat je binnen 10 seconden weer om bent.
Gr. Hans
Ben heel benieuwd naar de achtergrond van deze gedachte!
Kennis en ervaring. :D
Gr. Hans
Quote from: sschot on December 14, 2022, 23:04:22
Ik heb nu een voorkeur, maar als ik wissel, en daarna niet op de verschillen focus, dan weet ik zeker dat ik met beide goed kan leven. Dus welke gaat het vertrouwen krijgen dit het langste vol te houden, daar ben ik echt nog niet helemaal zeker over.
Gewoon allebei houden, dan kan je nog eens veranderen/wisselen. Ik speel nu met 2 sets speakers, de KEF LS50 Meta en de Quad Z2. Speakers met een eigen karakter/sound maar wel allebei lekker om te horen.
Deze wissel ik af en toe en dat is best prettig.
Oh ja, zou ik bijna vergeten, heb ook nog de Audio Physic Yara 2 Superior maar die staan in de verkoop dus tel ik deze niet mee.
Fijn toch, dat je beide ls in eigen set en ruimte kan vergelijken. En wanneer ze niet in de weg staan heb je er ook nog eens alle tijd voor 🎶
Quote from: sschot on December 14, 2022, 21:58:27
Dank voor je reactie.
Ga ook zeker nu de KEF's een poosje laten draaien, maar je probeert, althans ik, altijd toch een beetje inzicht in de verschillen te krijgen.
Heb met de KEF tot op heden zeker geen luistermoeheid, eerder het tegenoverstelde, ik wordt iedere keer weer uitgenodigt om iets te beluisteren, en het blijft, tot op dit moment, elke keer gaaf.
Nogmaals, hiermee ga ik zeker niet zeggen dat de Lumina II slecht is, sterker, ik weet zeker dat beide boven gemiddeld goede luidsprekers zijn.
Het komt nu echt aan op, wat is bij en voor mij de beste match tussen deze 2 giganten, reus of dwerg variant
vanavond nog een keer een avondje "vergelijken" samen met mijn zwager uitgevoerd......
Begonnen met muziek van Charpentier het Te Deum, waar zowel barok orkest als zang is zit, niet super complex.
Begonnen op de KEF, daarna over gestapt op de Lumina II.
Hier was nu het verschil in "zuiverheid/gelaagdheid van met mid hoog/detailering" van de KEF, die hier de SF overtreft wederom direct duidelijk.
Daarna nog een stukje gospel beluisterd, de track It Is Finished uitgevoerd door West Coast Baptist College.
Hier zitten wat "massale en complexere" stukken in, waarbij de SF heel duidelijk "dicht liep" en de KEF gewoon overeind blijft staan.
De track Drum solo van het album Manu Katché Live in concert is via de KEF ook ongelofelijk gaaf. Je luistert niet naar LS, maar hij zit in de kamer, zo echt, fantastisch
Verder nog wat viool, piano en orkestwerk de revu laten passeren, en overal zit de KEF op een hoger niveau.
Het image met de SF is wat breder, maar ook rommeliger. Met de KEF is het iets smaller, maar zo ongelofelijk strak en plaatsbaar, fenomemnaal.
Opmerking hierbij is dat beide speakers muzikaal zijn en prettig om naar te luisteren, maar de KEF is gewoon een stukkie beter. Zonder direct vergelijk is met beide (mijns inziens) prima te leven.
De battle der titanen is afgesloten, de KEF R3 heeft overwonnen en is de definitieve keuze.
Zorgvuldig getest in eigen ruimte en set :thumbs-up: Samen met een ander luisteren is wel meer fun, maar met de bevindingen van die ander kan je m.i. niet heel veel; jij zal er voortaan naar moeten luisteren.
Mooi dat de Kefs zo goed bevallen. :headbanging:
'Titanen' lijkt me wat overdreven. Zitten deze 2 modellen niet in een verschillende prijsklasse? Met de Kef de duurdere?
Leuk verslag! Op ASR stond trouwens een hele slechte review van deze Kef! (geintje) :D. Ga een zoeken naar de muziek die je hebt gebruikt voor de test (zou ook weer een aanvulling kunnen zijn voor ons lijstje). Bedankt dat je jou ervaring met ons hebt gedeeld.
Gaan de SF nu in de verkoop?
Quote from: Xander32 on December 21, 2022, 05:43:04
Zorgvuldig getest in eigen ruimte en set :thumbs-up: Samen met een ander luisteren is wel meer fun, maar met de bevindingen van die ander kan je m.i. niet heel veel; jij zal er voortaan naar moeten luisteren.
Het is mijn set, mijn keuze en mijn voorkeur, samen luisteren, wat sparren en lekker Whiskey drinken is leuk, maar maakt niet dat de uitkomst veranderd, ik had al gekozen ondertussen.
Quote from: MichelDW on December 21, 2022, 07:57:31
Mooi dat de Kefs zo goed bevallen. :headbanging:
'Titanen' lijkt me wat overdreven. Zitten deze 2 modellen niet in een verschillende prijsklasse? Met de Kef de duurdere?
Het gebruik en spel met taal, houdt het toch leuk? Ik denk dat ze beide in hun 'basis" prijs op hoog niveau spelen en naar mijn smaak/beleving muzikaal zijn.
De KEF's zijn in basis de duurdere, maar zijn nu zo aantrekkelijk geprijsd, dat ze heel erg interessant zijn, zeker als je dan kijkt naar de prijs kwaliteitsverhouding
En het matched in de ruimte, ook heel belangrijk, zeker met mijn aquarium, wat gewoon niet optimaal is.
Quote from: mmuetst on December 21, 2022, 08:04:21
Leuk verslag! Op ASR stond trouwens een hele slechte review van deze Kef! (geintje) :D. Ga een zoeken naar de muziek die je hebt gebruikt voor de test (zou ook weer een aanvulling kunnen zijn voor ons lijstje). Bedankt dat je jou ervaring met ons hebt gedeeld.
Gaan de SF nu in de verkoop?
Tsja, mooi dat ik niet onder de indruk ben van ASR en de wijze waarop Amir concludeert :tounge:
SF gaat zeker het huis verlaten, ik ben geen verzamelaar
Dank voor je reactie!
Leuk verslag! Veel plezier met je aankoop! ✌🏽
Quote from: sschot on December 21, 2022, 08:37:06
Tsja, mooi dat ik niet onder de indruk ben van ASR en de wijze waarop Amir concludeert :tounge:
SF gaat zeker het huis verlaten, ik ben geen verzamelaar
Dank voor je reactie!
FYI ASR heeft die luidsprekers wel getest: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/kef-r3-speaker-review.12021/
Objectief komt hij heel goed uit de test...
Maar ik snap dat je niet onder de indruk bent van dit mooie meet verslag ;)
Quote from: mmuetst on December 21, 2022, 14:41:36
FYI ASR heeft die luidsprekers wel getest: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/kef-r3-speaker-review.12021/
Objectief komt hij heel goed uit de test...
Maar ik snap dat je niet onder de indruk bent van dit mooie meet verslag ;)
Natuurlijk wel altijd even na schoppen. :hehe:
Quote from: toetertje on December 21, 2022, 15:24:37
Natuurlijk wel altijd even na schoppen. :hehe:
Nee, het is echt goed, geen na schoppen, maar positief. Toch mooi wat @Sschot hoort overeenkomt met wat men meet......Hoe zij het A team het ook al weer:I love it when a plan comes together :D
(https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/kef-r3-three-way-stand-mount-speaker-ces-2034-spinorama-predicted-in-room-response-audio-measu-png.53998/)
Een Revel m16?
Maar even serieus, heb je ook het verhaal gelezen wat hij erbij geschreven heeft?
En dan met name over zijn luistertest?
Quote from: toetertje on December 21, 2022, 16:27:05
Een Revel m16?
Maar even serieus, heb je ook het verhaal gelezen wat hij erbij geschreven heeft?
En dan met name over zijn luistertest?
Oeps verkeerde plaatje (hersteld). En ja ik heb het verhaaltje gelezen: "For now, objective measurements are superb enough to give a thumbs up to KEF R3 and hence the choice of panther"
Maar persoonlijke smaak heb je altijd bij luidsprekers, het belangrijkste is (in dit geval @Sschot) de eigenaar moet het mooi vinden.
Er staat ook nog een toevoeging:
"EDIT: later testing showed that the room mode at about 105 Hz was impacting the tonality of the speaker. Once I filtered that, the sound was very good. I have since made this part of the protocol"
Dus hé akoestiek dingetje kan altijd, blijkbaar gaat het bij @Sschot wel goed in zijn ruimte.
Leuk om te lezen dat de r3 bevalt. Ik ben er ook erg content mee. Een tijd hebben ze hier naast de reference 1 thuis gestaan nadat ik deze gekocht had. Hierna heb ik de ref 1 verkocht. De ref waren beter, maar niet in verhouding tot de prijs/kwaliteit van de r3. Dit was mijn subjectieve beleving. Veel plezier met de R3.
Quote from: Toni71 on December 21, 2022, 16:43:44
Leuk om te lezen dat de r3 bevalt. Ik ben er ook erg content mee. Een tijd hebben ze hier naast de reference 1 thuis gestaan nadat ik deze gekocht had. Hierna heb ik de ref 1 verkocht. De ref waren beter, maar niet in verhouding tot de prijs/kwaliteit van de r3. Dit was mijn subjectieve beleving. Veel plezier met de R3.
Hartelijk dank!
Nu is het afwachten hoe ze zonder whiskey klinken ;D
Quote from: sschot on December 21, 2022, 08:27:48
Het is mijn set, mijn keuze en mijn voorkeur, samen luisteren, wat sparren en lekker Whiskey drinken is leuk, maar maakt niet dat de uitkomst veranderd, ik had al gekozen ondertussen.
Plaatje bij het praatje
(https://i.imgur.com/KWfyMT2.jpg)
Heb nog niet actief "geschoven" om te kijken of er mogelijk nog iets in het laag kan verbeteren, door minder aanspraak van de roommode, maar dat komt wel een keer bij gelegenheid.
Lekker muziek luisteren en genieten van deze bling bling LS, want ze glimmen wel echt als een spiegel. Niet helemaal mijn cup of tea, maar kan er prima mee leven, want het klinkt zo lekker.
Fraaie (en betaalbare) speakers ::)
Veel plezier ermee en als ze op lange termijn blijven bevallen, was deze aanschaf een sschot in de roos ;)
In het aquarium zit vast een filter en een pomp; storen die op de geluidsinstallatie? Betreffende de opstelling die is zoals die is, dat had je al eens aangegeven.
Quote from: Xander32 on December 22, 2022, 06:17:02
In het aquarium zit vast een filter en een pomp; storen die op de geluidsinstallatie? Betreffende de opstelling die is zoals die is, dat had je al eens aangegeven.
Pompen, trafo's, led verlichting en spiraal verwarming, allemaal waardeloos.
Als ik mijn sub in een wcd over het aquarium sterk, begint hij spontaan "muziek" te maken.
Het heeft dus zeer zeker invloed.
Die de sub achter een ON filter te plaatsen, en niet in de directe keten van het aquarium, heb ik hier geen last van.
Qua maatregelen heb ik gedaan wat ik kon, maar dat het beïnvloed is een feit.
Hoeveel dit exact is, met genomen maatregelen heb ik verder nooit gegeten of uitgezocht, ook omdat het is zoals het is.
Fischertechnik liefhebber?
Quote from: Contour on December 22, 2022, 17:41:16
Fischertechnik liefhebber?
Haha scherp opgemerkt. Mijn zoon is er blij mee!
Ach ja, soms is het ook gewoon zoals het is, het hoeft het genieten van muziek niet in de weg te zitten,
Quote from: sschot on December 22, 2022, 08:27:19
Pompen, trafo's, led verlichting en spiraal verwarming, allemaal waardeloos.
Als ik mijn sub in een wcd over het aquarium sterk, begint hij spontaan "muziek" te maken.
Het heeft dus zeer zeker invloed.
Die de sub achter een ON filter te plaatsen, en niet in de directe keten van het aquarium, heb ik hier geen last van.
Qua maatregelen heb ik gedaan wat ik kon, maar dat het beïnvloed is een feit.
Hoeveel dit exact is, met genomen maatregelen heb ik verder nooit gegeten of uitgezocht, ook omdat het is zoals het is.
Na "alle" omzwervingen, denk ik dat ik weer een stabiele set heb, waar ik voorlopig weer een lange periode heel veel muziekaal genoegen uit kan halen, zoals ook "een poosje" geleden........
Een overzichtelijke combo op deze manier, de NAD, de R3 en de T5i. Lekker easy en weinig te tweaken verder.
Het enige wat ik nog ga proberen is een 2de T5i neer te zetten, om te kijken wat dat doet met het laag en de room mode, zonder gebruik te maken van Dirac.
Heb wel ergens het knagende, had ik de Atoll, de Chord en de Node moeten inruilen voor de M10, met deze LS, of achteraf gezien, toch niet. Tsja, die vraag zal ik wel niet beantwoord krijgen, ga hem verder ook niet onderzoeken. Het is nu zoals het is, en optisch vind ik de M10 wel erg gaaf, dus die gaat nog een keer in het zicht komen, met verkoop van de kast, verplaatsing van het aquarium en een andere opstelling van de audio. Dus helemaal klaar, nee, maar wel anders,
Een 2e REL T5/x deed bij mij behoorlijk veel. Een mooier, geleidelijker en evenwichtigere bass response. Minder localiseerbaar. De bas vulde de kamer mooier en hoorde meer detail en ruimtelijke informatie.
Waarbij me ook over verbaasde is, als de subs highlevel zijn aangesloten, wat het verschil met betere interlinks maakte. Subs veel strakker en gecontroleerd.
High level aangesloten is toch via de output van de luidsprekerklemmen... dus dan snap ik het interlink verhaal niet goed.
Of bedoelde je low level?
Quote from: MichelDW on January 7, 2023, 14:02:33
High level aangesloten is toch via de output van de luidsprekerklemmen... dus dan snap ik het interlink verhaal niet goed.
Of bedoelde je low level?
Dat de interlink tussen bron en versterker een erg groot verschil uitmaakte in mijn set, bij de weergave in de bas van de subs, die highlevel zijn aangesloten.
Ok. Nu snap ik hem.
Dan bedoel je eigenlijk dat de gebruikte interlink heel veel invloed heeft op de laagweergave. Alleen is dat met een subwoofer als weergever gewoon duidelijker omdat die meer laag weergeeft.
Quote from: MichelDW on January 7, 2023, 14:30:41
Ok. Nu snap ik hem.
Dan bedoel je eigenlijk dat de gebruikte interlink heel veel invloed heeft op de laagweergave. Alleen is dat met een subwoofer als weergeven gewoon duidelijker omdat die meer laag weergeeft.
Klopt! Stond er echt van te kijken. Voor mij erg verrassend. ☺️
Ik ga de 2de sub, net als de eerste low level aansluiten, omdat de NAD dit netjes regelt verder, en 2 uitgangen heeft voor subs.
Daarna met REW even meten hoe de fase en het volume in te stellen, en volgens mij verder niet al te moeilijk over doen. Als het zover is, zal ik hier wat info over posten en mijn bevindingen uiteraard weer delen
Vandaag eindelijk wat gelegenheid gehad om de 2de sub te plaatsen, wat te meten en wat te luisteren
Eerste overzicht van wat metingen welke ik heb gedaan, om een beetje beeld te schetsen
(https://i.imgur.com/EOJB71x.jpg)
Rood = KEF R3
Groen = KEF R3 + REL T5i XO40
Dan een plaatje waarbij ik 2 x sub heb geintegreerd
(https://i.imgur.com/YEQM7Ml.jpg)
Groen = KEF R3 + REL T5i XO40
Licht groen = KEF R3 + 2 REL T5i XO40
En als laatste
(https://i.imgur.com/FRYfhgy.jpg)
Licht groen = KEF R3 + 2 REL T5i XO40
Rood = KEF R3 + 2 REL T5i XO70
Wat mij persoonlijk opvalt aan de metingen is dat de verschillen niet enorm groot zijn, zover ik het interpreteer. Verder blijft de piek op 47 Hz lekker staan (room mode).
Het dal tussen 50 en 80 blijft ook actueel. Dit is dus ook een kamer issue.
De positie van de subs is op dit moment achter de LS, zowel links als rechts. Heb nog niet geschoven, omdat ik daar ff meer tijd en mogelijkheden voor nodig heb.
Dan naar het luisteren, alhoewel ik hier nog niet heel veel tijd aan heb besteed.
1 alleen de R3 klinkt gewoon en lekker. De invloed van de ruimte blijft meevallen. Maar is in het lage laag toch wat dunner als icm de sub
2 de R3 met 1 SUB. Zo luister ik al een poos. Bevalt goed, klinkt lekker en weinig te klagen
3 de R3 met 2 SUBS. Er gebeurd een "heleboel". Het klinkt errug lekker, het geluidsbeeld lijkt completer, evenwichtiger, breder en gewoon errug prettig te worden.
Kan ik dit vanuit de meting keihard verklaren?
Is het meettechnisch helemaal inzichtelijk, voor mij als leek niet.
Wil ik straks 1, 2 of geen sub?
Ik heb hier uiteraard nog geen ei over gelegd, maar ik neig ernaar, eerste indruk, dat 2 wel het lekkerste gaat zijn, maar ik ga hier later meer op mijn gemak verder naar luisteren. En een ander moment zal ik ook nog eens wat schuiven, binnen de bestaande mogelijkheden.
Tot zover even wat korte, snelle en eerste ervaringen van vandaag.
Hoi sschot,
Zonder te willen bashen er klopt echt iets niet in jou metingen.
Weet niet wat je gedaan hebt.
Ten eerste alle metingen hebben fase problemen met de sub.
Het tweede punt is hoe kan het dat er ook in het mid hoog zaken veranderen?.
Rob
Ha Rob,
Dank voor je antwoord. Mbt het hoog, dat verbaasde mij ook. Ik heb de mic alleen niet op statief gezet, maar vast gehouden, dus er kan wat variatie in de exacte locatie en hoogte zitten, wat hier denk ik verantwoordelijk voor is.
De fase problemen, daar ben ik wel heel benieuwd naar. Ik kan op de SUB kiezen voor fase 0 en fase 180.
Met 1 sub had ik de fase van de sub op 0 staan. Motivatie en reden hierbij is, minste last van de roommode
Nu met de 2de sub, heb ik op fase 180 en 1 op fase 0 staan. Reden hiervoor is om de piek op 47 Hz niet extra te boosten, omdat deze anders "groeit" (verschil is circa 8 dB)
Hier nog even een plaatje met alle 4 fase opties die ik vanmiddag (ff snel) gemeten heb
(https://i.imgur.com/tCo2iVF.jpg)
Je kan een paar dingen doen. Beide subs als 1 aansturen, dus laag in mono. Zet subs beide op fase 0. Tot bijv 80Hz. Dat is heel gebruikelijk. Je subs gedragen zich dan als 1 en je krijgt onderling geen cancelling of versterking.
Je kan ze in stereo zetten en dan kunnen ze elkaar tegenwerken. Kan ook goed gaan. Bij mij thuis maakt het niet uit waar ik voor kies (stereo of mono), al meet het wel net anders. Gewoon even zien hoe het uitpakt.
Dan meten en volume kalibratie (je subs moeten niet te hard/zacht staan t.o.v. je fronts). Trek je niets aan van de +8dB piek door je subs bij de piek van 50Hz, die piek bij 50Hz kan je makkelijk met DSP weghalen. Breedbandige dips niet, dat lukt alleen met schuiven of fysieke bass absorptie. Slimme DSP-s kunnen hier nog wat positief effect hebben!
Daarna DSP eroverheen. In jouw geval zeker tot 100Hz, daarboven is niet nodig.
Je zult zien dat het dan zowel beter meet, als horen dat het beter klinkt. Dips zijn sowieso minder hoorbaar/storend dan pieken. Dus je metingen kan je hiermee wat relativeren.
Je kan met je crossovers "spelen". Sommige mensen gebruiken subs alleen tot bijv. 40Hz (zonde!) en anderen kiezen juist zo hoog mogelijk (tot bijv 100-110 Hz). Je kan ook verschillende filters kiezen, gewoon experimenteren. Steile filters hebben voor- en nadelen, net als de niet steile filters.
Wil je geen DSP gebruiken, dan zou ik de subs weg doen of op zoek gaan naar een heel slimme oplossing voor goede integratie van je subs.
Quote from: DofN on March 9, 2023, 08:47:20Je kan een paar dingen doen. Beide subs als 1 aansturen, dus laag in mono. Zet subs beide op fase 0. Tot bijv 80Hz. Dat is heel gebruikelijk. Je subs gedragen zich dan als 1 en je krijgt onderling geen cancelling of versterking.
Je kan ze in stereo zetten en dan kunnen ze elkaar tegenwerken. Kan ook goed gaan. Bij mij thuis maakt het niet uit waar ik voor kies (stereo of mono), al meet het wel net anders. Gewoon even zien hoe het uitpakt.
Dan meten en volume kalibratie (je subs moeten niet te hard/zacht staan t.o.v. je fronts). Trek je niets aan van de +8dB piek door je subs bij de piek van 50Hz, die piek bij 50Hz kan je makkelijk met DSP weghalen. Breedbandige dips niet, dat lukt alleen met schuiven of fysieke bass absorptie. Slimme DSP-s kunnen hier nog wat positief effect hebben!
Daarna DSP eroverheen. In jouw geval zeker tot 100Hz, daarboven is niet nodig.
Je zult zien dat het dan zowel beter meet, als horen dat het beter klinkt. Dips zijn sowieso minder hoorbaar/storend dan pieken. Dus je metingen kan je hiermee wat relativeren.
Je kan met je crossovers "spelen". Sommige mensen gebruiken subs alleen tot bijv. 40Hz (zonde!) en anderen kiezen juist zo hoog mogelijk (tot bijv 100-110 Hz). Je kan ook verschillende filters kiezen, gewoon experimenteren. Steile filters hebben voor- en nadelen, net als de niet steile filters.
Wil je geen DSP gebruiken, dan zou ik de subs weg doen of op zoek gaan naar een heel slimme oplossing voor goede integratie van je subs.
Thanks voor je uitgebreide reactie. Ga eerst nog even iets schuiven, heb nog wat ruimte daarvoor.
De M10V2 kan volgens mij alleen in mono aansturen, maar wel 2 aparte uitgangen.
Waarom fase 0 en niet 180? Moeten de subs qua fase gelijk aan elkaar staan?
Zal dan ook nog schuiven met de XO tussen 40 en 90 ofzo, om te kijken wat dat doet.
Dirac tot 100 Hz wil ik zeker weer proberen als de basis naar mijn zin is. Bij full Dirac vind ik persoonlijk, in mijn ruimte, het geluid plat slaan en veel 3d beeld verdwijnt dan (Roger Waters)
Kom er op terug als ik wat geprobeerd heb
a)
Met de fase knop vertraag je de snelheid waarmee de sub reageert op het inkomend signaal (dit staat er wat ingewikkeld: de fase knop is niets meer en minder dan een vertrager van het signaal). Dit doe je om de in- en uitslag van de woofers in lijn te brengen met je fronts. Je kan je subs zover vertragen dat de woofers in je subs tegelijkertijd met je fronts naar voren en achteren bewegen, terwijl het audiosignaal van je subs achter begint te lopen.
Een DSP regelt dit allemaal voor je, en dan kan je ze beter op nul zetten. Dan hoeft hij de extra vertraging van je subs niet ook nog te corrigeren. Wat veel beter werkt is als de DSP je fronts vertraagt (omdat een sub praktisch altijd vertraagt door de vertraging van de extra versterker en omdat subs eigenlijk altijd verder van je LS staan dan je fronts) zodat het directe geluid van subs en fronts tegelijkertijd bij je oren komt. In de praktijk zal je bij een systeem als DIRAC/ minidsp nooit weten wat er allemaal gebeurt.
b)
Gebruik je ze in mono, dan zou ik de fase gelijk zetten. Dan gaan ze onderling niet kloten. Zeker als je DIRAC gaat gebruiken met 2 kanalen in mono, is dat wel het beste begin voor je DSP.
c)
Ik heb DIRAC full range en DIRAC tot 100Hz. Beiden gaan prima. Tot 100% klinkt wat voller. De ruimtelijkheid blijft intact, ook slaat het hier niet plat. In de praktijk luister ik altijd met DIRAC tot 100Hz, praktisch nooit full range.
Ik werk ook met twee REL subwoofers die ik vanaf de voorversterker stereo aanstuur. Ze staan bij mij wel op de zelfde denkbeeldige lijn (zelfde als mijn front servers). Ik kan alleen kiezen tussen 0 en 180 graden.
Wat ik normaal doe ie een muziekfragment kiezen met veel bas en de subwoofer qua volume extreem hoog zetten (dit is alleen om in te stellen) op de luisterplek schakel ik dan tussen 0 en 180 graden en de positie die het meeste bas geeft is dan de juiste. Dan draai ik het volume van de subs weer terug naar het gewenste niveau.
Afhankelijk van de luidsprekers moeten de subs op 0 of op 180 graden ingesteld worden.
Ja slimme praktische tip. Ik heb subwoofers nooit anders ingemeten dan met REW en testsignalen.
Quote from: DofN on March 9, 2023, 11:18:46Met de fase knop vertraag je de snelheid waarmee de sub reageert op het inkomend signaal (dit staat er wat ingewikkeld: de fase knop is niets meer en minder dan een vertrager van het signaal).
Met deze fase knop is dat niet het geval, je kan namelijk kiezen tussen 0 of 180.
Bij keuze 180 word alleen de plus en min omgedraaid.
Dat doet niks in tijd.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on March 9, 2023, 18:52:22Met deze fase knop is dat niet het geval, je kan namelijk kiezen tussen 0 of 180.
Bij keuze 180 word alleen de plus en min omgedraaid.
Dat doet niks in tijd.
Rob
Dat was ook mijn eerste gedachte.
Quote from: Tabcam on March 9, 2023, 19:19:23Dat was ook mijn eerste gedachte.
Fase en delay zijn niet hetzelfde.
Je kan zoveel fase draaien als je wil de sub blijft op dezelfde afstand.
Dat kun je zeer makkelijk meten met een meetset en impulse response.
Rob
Quote from: DofN on March 9, 2023, 11:18:46a) ... In de praktijk zal je bij een systeem als DIRAC/ minidsp nooit weten wat er allemaal gebeurt.
b)
Gebruik je ze in mono, dan zou ik de fase gelijk zetten. Dan gaan ze onderling niet kloten. Zeker als je DIRAC gaat gebruiken met 2 kanalen in mono, is dat wel het beste begin voor je DSP.
c)
Ik heb DIRAC full range en DIRAC tot 100Hz. Beiden gaan prima. Tot 100% klinkt wat voller. De ruimtelijkheid blijft intact, ook slaat het hier niet plat. In de praktijk luister ik altijd met DIRAC tot 100Hz, praktisch nooit full range.
A) We weten dat Dirac probeert op de MLP de FR en faseresponse zo goed mogelijk te krijgen en daarbij met een smaller (focus) of breder gebied (
wide imaging) probeert rekening te houden. Het werkt soms heel goed uit en soms kan hij het niet beter dan acceptabel maken. Slechter kan, maar dan is het iets aparts als langzaam kapot gaande apparatuur of een ander concept, met mijn
open baffles lukt het ook niet echt goed, zonder klinkt totnogtoe voor stereo ruimtelijker. Weet je precies wat er gebeurd, nee maar je kan het wel "sturen" met je metingen en FR correcties.
B) Dat hoeft niet. Het hangt sterk van de ruimte af van hoe ver de subs en de reflecties van de MLP af staan. Ik kan me goed voorstellen dat deels uitdoven zowel een knoop en een buik kan wegwerken. Meten en experimenteren, goed dat je het uitprobeert
@sschot!
C) In mijn redelijk gedempte oude kamer was
full range het beste, in het nieuwe huis met slechte akoestiek en de Ushers was ergens tot 300-500 Hz ruimtelijker.
Quote from: Rob_Dingen on March 9, 2023, 18:52:22Met deze fase knop is dat niet het geval, je kan namelijk kiezen tussen 0 of 180.
Bij keuze 180 word alleen de plus en min omgedraaid.
Dat doet niks in tijd.
Rob
Dat is precies wat hij doet. Je draait langzaam de plus naar de min door hem te vertragen.
Quote from: DofN on March 9, 2023, 20:26:38Dat is precies wat hij doet. Je draait langzaam de plus naar de min door hem te vertragen.
Zoals ik het lees kan hij kiezen tussen 0
of 180 graden. Maar ik kan me vergissen :angel: .
Wil je je niet teveel laten afleiden door al te ingewikkelde tips, lees vooral de gebruiksaanwijzing van DIRAC. In de praktijk wordt eigenlijk altijd aangeraden om de phase op je sub op 0 te zetten en eea digitaal af te regelen met je DSP.
Voor wat gedegen kennis over hoe de fase werkt: https://www.soundoctor.com/whitepapers/subs.htm
Quote from: Tabcam on March 9, 2023, 20:37:24Zoals ik het lees kan hij kiezen tussen 0 of 180 graden. Maar ik kan me vergissen :angel: .
Ook dan is het een delay.
Quote from: DofN on March 9, 2023, 20:40:08Ook dan is het een delay.
Het geluid komt op dezelfde tijd aan. Het is alleen omgedraaid. Bij
delay zou het dan qua tijd later en is er een frequentieafhankelijke faseverschuiving.
Met een phase knop op je sub, of hij nou draait of twee standen heeft, vertraag je. Dat is de enige manier. Een verandering van 180 graden ten opzichte van 0 is een omdraaiing door vertraging.
Maar ik denk niet dat Sschot erg geholpen is met deze wat theoretische beschouwingen.
Maar ik volg hem met interesse en plezier :P
Kan idd alleen fase 0 of fase 180 kiezen dmv een schakelaar.
Fase gaat op 0. Dan schuiven, meten, schuiven enz. Op de best haalbare plek doe ik daarna een DIRAC meting en kan ik daarna schuiven met XO, gordijnen en curves.....
Maar wordt waarschijnlijk op zijn vroegst volgende week. Kom er uiteraard op terug
Dank voor alle input, kennis, ervaringen en informatie, tot zover!
Quote from: sschot on March 9, 2023, 21:52:10Kan idd alleen fase 0 of fase 180 kiezen dmv een schakelaar.
Fase gaat op 0. Dan schuiven, meten, schuiven enz. Op de best haalbare plek doe ik daarna een DIRAC meting en kan ik daarna schuiven met XO, gordijnen en curves.....
Maar wordt waarschijnlijk op zijn vroegst volgende week. Kom er uiteraard op terug
Dank voor alle input, kennis, ervaringen en informatie, tot zover!
voor dat je gaat schuiven en meten, probeer eens mijn Jan,boeren,fluitje methode. Zet een stuk muziek op met veel Bas, de sub veel te hard qua volume en ga dan op de luisterplek beoordelen welke stand 0 of 180 de meeste Bas geeft. Niet dat ik vind dat schuiven van de sub geen invloed heeft, in tegendeel, het geld immers ook voor je andere luidsprekers, dus waarom zou de sub een uitzondering zijn.
Maar misschien is meten vanuit deze basis positie wel heel gunstig. Ik hoor wel of je wat kunt met deze "Klazien" Subwoofer tip :D
Quote from: DofN on March 9, 2023, 21:37:33Met een phase knop op je sub, of hij nou draait of twee standen heeft, vertraag je. Dat is de enige manier. Een verandering van 180 graden ten opzichte van 0 is een omdraaiing door vertraging.
Dat is dus niet waar. In deze van beschrijving Yamaha van wat een faseschakelaar doet (https://hub.yamaha.com/proaudio/livesound/tools-of-the-trade-what-does-the-phase-button-do/) staat ook dat een faseschakelaar alleen de polariteit veranderd en niet de timing. Hier laat ik het bij.
In de Rel manual staat dat je hem moet zetten op de stand waarop het geluid het hardst klinkt zoals mmuetst al zei. Dan is het volgens mij een polariteitsinversie.
Quote from: DofN on March 9, 2023, 21:37:33Met een phase knop op je sub, of hij nou draait of twee standen heeft, vertraag je. Dat is de enige manier. Een verandering van 180 graden ten opzichte van 0 is een omdraaiing door vertraging.
Blijf dat maar vertellen maar het klopt niet.
Je kan het alleen vertragen met delay niet met fase.
Met fase zorg je ervoor dat de beweging van de subwoofer gelijk is met de woofer van de hoofd speaker.
Met delay kun je de sub vertraging geven zodat hij verder weg staat.
En als de sub achter de speaker staat zul je de speaker delay moeten geven.
Rob
Ik weet en hoor dat je op het gehoor de sub het meeste "kabaal" kan laten maken. Maar of dit de beste meting met zich mee brengt, dat is volgens mij niet altijd zeker. Of dat dus uiteindelijk de meest gewenste setting is (veel kabaal), daar kijk ik persoonlijk toch wat anders tegen aan. Ik wil hem zo vlak mogelijk als het kan, niet zo effectief als het kan.
Mbt delay kan ik niets instellen. Als Dirac een delay compensatie doet, dan zal die hier wel invulling aan geven, maar anders zit er dus altijd wat delay, daar mijn subs achter mijn LS staan.
Op mijn hypex staat toch echt 0-360 phase stelling.
Als je de sub gelijk kan stellen met de mains.
Betekent dat toch echt dat je de timing verdraait.
Jammer dat men hier elkaar altijd zo aanvliegt.
Terwijl het in principe dezelfde werking heeft.....
Ik snap het ook niet zo goed MArco, maar inmiddels wel een beetje gewend van Rob en Tabcam. Vlooien om niets. Een hoop verwarring met andere termen en er steeds net naast zitten.
Het gaat om de knop op de subwoofer die de fase knop wordt genoemd. Ik heb iets uitgelegd in mijn post over de timing van de woofer met signaal aan de woofers van de fronts mbv fase knop (geen inhoudelijke reactie - en als ik er naast zit hoor ik het graag) en onderbouwd met een linkje naar een gedegen website (geen reactie). Alleen een herhaling zonder uitleg. Nu verwacht ik weer de gebruikelijke zetten. Rob plaatst zich boven de discussie en Tabcam gaat een heleboel informatie geven die er niets mee te maken heeft.
https://scholar.google.nl/scholar?q=phase+delay+and+group+delay&hl=nl&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart
Even mijn steentje...phase delay bestaat in ieder geval wel. :D Als er wetenschappelijk over geschreven wordt dan is het een gegeven wat mij betreft.
Qua inhoud zal/kan ik me er verder niet mee bemoeien.
Gr. Hans
Persoonlijk heb ik ook mijn bedenkingen bij 'zo veel mogelijk bas' is de juiste stand.
De uitleg ervoor is wel duidelijk. Wanneer de subwoofer niet in fase loopt met de baswoofers in je speaker, kunnen ze elkaar gaan uitdoven.
Maar dat gaat enkel op als het gebied van beiden overlapt. Wanneer je met een crossover werkt, zoals t/s, dan is er in principe geen (noemenswaardige) overlap.
Het effect dat je wel hebt wanneer fase niet gelijk loopt, is dat er een 'na-ijlen' is van het laag. Dat klinkt als rommelig kaag en kan net ook het idee van veel bas geven. Terwijl je dat niet echt wil.
Probleem met dirac in de NAD M10v2 is dat je maar 1 afstand kan hebben. Dus het beste is om via minidsp de 2 subs eerst in tijd gelijk af te stellen en dat dan als 1 sub aan dirac aan te bieden.
Maximus79 heeft daar veel ervaring mee.
Quote from: MichelDW on March 10, 2023, 09:16:29Persoonlijk heb ik ook mijn bedenkingen bij 'zo veel mogelijk bas' is de juiste stand.
Ik neem dat degene die deze methode volgt, daarna het volume van de subs weer gelijktrekt met de fronts. Op die manier weet je zeker bij 2 of meer subs en een crossover, dat je weinig cancellation hebt.
Zelf zou ik altijd REW gebruiken en meerdere filters en crossovers proberen.
Quote from: DofN on March 10, 2023, 07:07:23Ik snap het ook niet zo goed MArco, maar inmiddels wel een beetje gewend van Rob en Tabcam. Vlooien om niets. Een hoop verwarring met andere termen en er steeds net naast zitten.
Het is wel duidelijk nu dat je het niet snapt, er is er maar een die er naast zit en zaken door de war haalt en meteen weer op de man speelt.
Maar zal me er verder niet mee bemoeien en dit topic verder vervuilen.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on March 9, 2023, 23:29:54Blijf dat maar vertellen maar het klopt niet.
Je kan het alleen vertragen met delay niet met fase.
Met fase zorg je ervoor dat de beweging van de subwoofer gelijk is met de woofer van de hoofd speaker.
Met delay kun je de sub vertraging geven zodat hij verder weg staat.
En als de sub achter de speaker staat zul je de speaker delay moeten geven.
Rob
Dit klopt precies. ;D
Nou toetertje, Rob zegt hier hetzelfde als ik maar doet net alsof hij me tegenspreekt. Wat niet klopt is dat de fase knop niet eigenlijk een delay/timing knop is.
Quote from: Rob_Dingen on March 9, 2023, 23:29:54Blijf dat maar vertellen maar het klopt niet.
Je kan het alleen vertragen met delay niet met fase.
Met fase zorg je ervoor dat de beweging van de subwoofer gelijk is met de woofer van de hoofd speaker.
Met delay kun je de sub vertraging geven zodat hij verder weg staat.
En als de sub achter de speaker staat zul je de speaker delay moeten geven.
Rob
Quote from: morca on March 10, 2023, 06:05:25Op mijn hypex staat toch echt 0-360 phase stelling.
Als je de sub gelijk kan stellen met de mains.
Betekent dat toch echt dat je de timing verdraait.
Jammer dat men hier elkaar altijd zo aanvliegt.
Terwijl het in principe dezelfde werking heeft.....
Jouw hypex en de Rel van sschot verschillen. Jouw knop is waarschijnlijk geen schakelaar, op de Rel is het wel een schakelaar. Dat zou niet logisch zijn met 0
of 360 graden en ik verwacht eerder een potmeter.
Quote from: DofN on March 10, 2023, 14:19:31Nou toetertje, Wat niet klopt is dat de fase knop niet eigenlijk een delay/timing knop is.
En dat komt, omdat Fase en Timing 2 aparte hoofdstukken zijn.
Ik zou zeggen, lees de link die ik postte. Of eenvoudiger linkjes van SVS: https://www.svsound.com/blogs/glossary/phase
Als de schakelaar op de sub van SSchot een polariteitsschakelaar is, verandert er niets aan de timing/fase. Echter, Sschot geeft steeds aan dat het een fase knop is van 0 tot 180. Mijn sub heeft een polariteitsknopje en een faseknop. De een wisselt slechts de polariteit, en daarmee niet de fase. De ander verschuift de fase door timing. Iedereen kan even googelen op fase knop en subwoofer.
Ik heb het verhaaltje gelezen, maar ik denk toch, dat ze wat dingen door elkaar halen.
Delay gaat over het hele frequentie bereik. Bij het verdraaien van de fase is dat anders.
Maar, zullen we het hier bij laten, en even concentreren op de meting van SSchot?
Had je nu wel of niet de mogelijkheid om een high-pass op de R3 te zetten?
Wel
Of hij is ingesteld weet ik niet, maar de BluOS app laat een instelbare crossover toe.
Quote from: sschot on March 9, 2023, 23:46:48Ik weet en hoor dat je op het gehoor de sub het meeste "kabaal" kan laten maken. Maar of dit de beste meting met zich mee brengt, dat is volgens mij niet altijd zeker. Of dat dus uiteindelijk de meest gewenste setting is (veel kabaal), daar kijk ik persoonlijk toch wat anders tegen aan. Ik wil hem zo vlak mogelijk als het kan, niet zo effectief als het kan.
Tja het is hoe de sub werkt. Het staat zelfs in de manual van Rel en die hebben het ding ontworpen en gemaakt:
"Phase Orientation: Once in the corner we need to adjust for phase. This may be the single most critical step, and because it really is quite simple, it is often over looked by even the most experienced audiophiles. The right phase is whichever position is the loudest or fullest. While playing music with true low bass, adjust the crossover to a point where the sub and the speaker are sure to share frequencies"
Dus ja, waarom zou ik Rel tegen gaan spreken. De hoeveelheid laag is natuurlijk smaak. Ik zet hem meestal net een paar stapjes lager dan dat hij aanwezig is. Dat jij het nog kan na meten is alleen mooi om te zien wat het in jou ruimte doet
Quote from: DofN on March 10, 2023, 15:13:51Ik zou zeggen, lees de link die ik postte. Of eenvoudiger linkjes van SVS: https://www.svsound.com/blogs/glossary/phase
Als de schakelaar op de sub van SSchot een polariteitsschakelaar is, verandert er niets aan de timing/fase. Echter, Sschot geeft steeds aan dat het een fase knop is van 0 tot 180. Mijn sub heeft een polariteitsknopje en een faseknop. De een wisselt slechts de polariteit, en daarmee niet de fase. De ander verschuift de fase door timing. Iedereen kan even googelen op fase knop en subwoofer.
Ik zou zeggen, lees de posts van sschot en de door mij geposte link naar de Rel manual (nog?) een keer door. Btw, SVS beschrijft dat ze de de 0 of 180 graden faseschakelaar ook wel een polaritetsschakelaar wordt genoemd.
Ik schreef al eerder: REL heeft de polariteitsknop op de sub "fase knop" genoemd (ik heb het even nagekeken in de handleiding). Ik ging er in eerdere berichten vanuit dat als REL iets een faseknop noemt, het dit ook is. Bij een polariteitsknop verschuift er niets in tijd. De richtlijn hier kan zijn: heeft een sub een schakelaar die "fase" heet, dan is dit in werkelijkheid een polariteitsschakelaar, een variabele fase knop is feitelijk een timingsknop.
Fase word uitgedrukt in graden en is niets anders als een waarde waar de woofer zich bevind ten op zichtte van het ingang signaal en is niet constant.
Delay word uitgedrukt in milliseconden en geld voor alle frequenties.
Dus ook een variable fase knop gaat over graden en niet over tijd.
Als je de sub op 180 graden zet het slechtste geval dus en hij heeft een uitslag van +/- 10mm kan hij dus maximaal 10mm vertragen dat is dus 0,03 milliseconden.
Met delay kun je sub of main speaker werkelijk naar achter zetten.
Dat kan met fase niet.
Rob
Laten we ons concentreren op wat de phase doet met een subwoofer, en niet de delay in je DSP. En het klopt wel wat je zegt Rob dat fase wordt uitgedrukt in graden en niet in tijd, maar uiteindelijk doet een fasedraaiing doet ALTIJD iets in het tijdsdomein. Hieronder staat uitgelegd hoe en wat. Ik had zelf in een eerdere posting al wat uitgelegd.
If you have 2 LF sources of differing phase relationships (that means timing relationships) they will cancel. Period. And if they are "in phase", but 1, 2, 3 or more full cycles (that means wavelengths) shifted, (that means 360 or 720 or 1080 degrees out of phase) then the overall frequency response will not seem bad but the impulse response and clarity and focus will be smeared, and localization and imaging will be lost. This is the main reason measuring in the frequency domain especially in a home-sized room is such an incredible waste of time. Your measurements "seem" pretty flat and yet you don't like the end result - isn't as "clear" as you think it should be, and it isn't as focused as you think it should be. The issue is ONLY timing.
We can call the red and green waves signals from 2 separate "speakers", 2 separate subs, or a sub and a "mains" speaker. Here are the diagrams that show this:
https://www.soundoctor.com/images/schematics/1_in_phase.gif
Fig 1. Obviously "in phase"
https://www.soundoctor.com/images/schematics/2_90degrees_out.gif
Fig 2. 90 degrees "out of phase" (the red wave is lagging the green wave by 90 degrees)
https://www.soundoctor.com/images/schematics/3_180degrees_out_phase.gif
Fig 3. 180 degrees out of phase (the net result is complete cancellation)
https://www.soundoctor.com/images/schematics/4_group_delay.gif
Fig 4. ...an example of group delay. This only shows one cycle of many. It's entirely possible the signals are overlaid so they look like they are "in phase" but they are actually 360 degrees (one wavelength or cycle), 720 degrees (two wavelengths or cycles), or 1080 degrees etc. shifted in time out of phase.
https://www.soundoctor.com/images/schematics/4vb_group_delay.gif
Fig 5. Group delay drawn another way. The GREEN wave might be coming out of your "mains". The RED wave is coming out of your sub. Notice how at first they "look" as if they are "in phase" but the red wave (from the sub) is actually a full wavelength LATE.
How did the sub get to be 360 or more degrees late? It's the overall physics of how it's built. The only correct way to implement a sub so the frequency response and phase response can be controlled and have it socially acceptable in a living room is to implement a sealed box design, and that means EQ circuitry. Also most of the better brands of subs, JL Audio included, use massive drivers which have a relatively large X-max (that means cone movement). The combination of the air pressure in the sealed box, and the rest of the equalization circuitry necessary equal a mechanical and electronic phenomena which equals an overall time or group delay. Therefore IF the sub is already 8-10 msec late, AND it is placed in the corners further away than the mains (just for example) then relative to the mains it might be 12-16 msec late. YOU CANNOT TAKE THIS DELAY AWAY.
https://www.soundoctor.com/whitepapers/subs.htm
Nou volgens mij wel duidelijk en klaar nu.
Gr. Hans
Ja, ik snap eigenlijk ook niet waarom er zo moeilijk gedaan wordt, maar sschot gaf zelf aan het interessant te vinden :)
Als het voor de TS helpend is dan gewoon lekker doorgaan.
Gr. Hans
@DofN Je zegt dat het een vertraging is. Hoe werkt de faseknop volgens jou met een 20, 30 en 70 Hz golf?
Calculating Phase Shift
The phase shift equation is ps = 360 * td / p, where ps is the phase shift in degrees, td is the time difference between waves and p is the wave period.
Quote from: Tabcam on March 11, 2023, 17:53:24@DofN Je zegt dat het een vertraging is. Hoe werkt de faseknop volgens jou met een 20, 30 en 70 Hz golf?
Even voor mij dan maar. Heeft DofN gelijk dat fase ook wat doet in het tijdsdomein ?
Want dat was de discussie volgens mij.
Gr. Hans
Wat ik hier lees
Fase kun je oplossen met een vertraging, maar die vertraging is dan berekend op 1 bepaalde frequentie.
Bij fasedraaiing zou je zonder vertraging dat effect produceren.
Zit ik wel nog met vragen
Is dat Dan voor alle frequenties?
Hoe die fase knop werkt? Of die vertraging hoorbaar is?
Quote from: DofN on March 11, 2023, 16:59:49Laten we ons concentreren op wat de phase doet met een subwoofer, en niet de delay in je DSP. En het klopt wel wat je zegt Rob dat fase wordt uitgedrukt in graden en niet in tijd, maar uiteindelijk doet een fasedraaiing doet ALTIJD iets in het tijdsdomein. Hieronder staat uitgelegd hoe en wat. Ik had zelf in een eerdere posting al wat uitgelegd.
If you have 2 LF sources of differing phase relationships (that means timing relationships) they will cancel. Period. And if they are "in phase", but 1, 2, 3 or more full cycles (that means wavelengths) shifted, (that means 360 or 720 or 1080 degrees out of phase) then the overall frequency response will not seem bad but the impulse response and clarity and focus will be smeared, and localization and imaging will be lost. This is the main reason measuring in the frequency domain especially in a home-sized room is such an incredible waste of time. Your measurements "seem" pretty flat and yet you don't like the end result - isn't as "clear" as you think it should be, and it isn't as focused as you think it should be. The issue is ONLY timing.
We can call the red and green waves signals from 2 separate "speakers", 2 separate subs, or a sub and a "mains" speaker. Here are the diagrams that show this:
https://www.soundoctor.com/images/schematics/1_in_phase.gif
Fig 1. Obviously "in phase"
https://www.soundoctor.com/images/schematics/2_90degrees_out.gif
Fig 2. 90 degrees "out of phase" (the red wave is lagging the green wave by 90 degrees)
https://www.soundoctor.com/images/schematics/3_180degrees_out_phase.gif
Fig 3. 180 degrees out of phase (the net result is complete cancellation)
https://www.soundoctor.com/images/schematics/4_group_delay.gif
Fig 4. ...an example of group delay. This only shows one cycle of many. It's entirely possible the signals are overlaid so they look like they are "in phase" but they are actually 360 degrees (one wavelength or cycle), 720 degrees (two wavelengths or cycles), or 1080 degrees etc. shifted in time out of phase.
https://www.soundoctor.com/images/schematics/4vb_group_delay.gif
Fig 5. Group delay drawn another way. The GREEN wave might be coming out of your "mains". The RED wave is coming out of your sub. Notice how at first they "look" as if they are "in phase" but the red wave (from the sub) is actually a full wavelength LATE.
How did the sub get to be 360 or more degrees late? It's the overall physics of how it's built. The only correct way to implement a sub so the frequency response and phase response can be controlled and have it socially acceptable in a living room is to implement a sealed box design, and that means EQ circuitry. Also most of the better brands of subs, JL Audio included, use massive drivers which have a relatively large X-max (that means cone movement). The combination of the air pressure in the sealed box, and the rest of the equalization circuitry necessary equal a mechanical and electronic phenomena which equals an overall time or group delay. Therefore IF the sub is already 8-10 msec late, AND it is placed in the corners further away than the mains (just for example) then relative to the mains it might be 12-16 msec late. YOU CANNOT TAKE THIS DELAY AWAY.
https://www.soundoctor.com/whitepapers/subs.htm
Je neemt beschrijvingen van het internet en we kunnen die best als basis nemen maar is dit volgens jou ook hoe de fasepotmeter van een andere subwoofer als die van sschot werkt? Ik zie namelijk niet hoe deze
group delay overeenkomt met een fase draaiingsknop van 0 t/m 180 graden.
Quote from: DofN on March 11, 2023, 10:04:39Ik schreef al eerder: REL heeft de polariteitsknop op de sub "fase knop" genoemd (ik heb het even nagekeken in de handleiding). Ik ging er in eerdere berichten vanuit dat als REL iets een faseknop noemt, het dit ook is. Bij een polariteitsknop verschuift er niets in tijd. De richtlijn hier kan zijn: heeft een sub een schakelaar die "fase" heet, dan is dit in werkelijkheid een polariteitsschakelaar, een variabele fase knop is feitelijk een timingsknop.
Je hebt hier overheen gelezen TC.
Quote from: chansig on March 12, 2023, 08:08:45Even voor mij dan maar. Heeft DofN gelijk dat fase ook wat doet in het tijdsdomein ?
Want dat was de discussie volgens mij.
Gr. Hans
Antwoord zal ja zijn.
Gr. Hans
Quote from: DofN on March 12, 2023, 11:51:00Je hebt hier overheen gelezen TC.
Nee! Ik beschreef het toch volgens mij duidelijk, dacht ik :nopompom:
Quote from: Tabcam on March 12, 2023, 11:31:40...is dit volgens jou ook hoe de fasepotmeter van een andere subwoofer als die van sschot werkt? Ik zie namelijk niet hoe deze group delay overeenkomt met een fase draaiingsknop van 0 t/m 180 graden.
Ik haalde jouw post expliciet aan omdat ook de faseverschuifknop volgens mij anders werkt.
Quote from: Michel205 on March 12, 2023, 09:50:10Wat ik hier lees
Fase kun je oplossen met een vertraging, maar die vertraging is dan berekend op 1 bepaalde frequentie.
Bij fasedraaiing zou je zonder vertraging dat effect produceren.
Zit ik wel nog met vragen
Is dat Dan voor alle frequenties?
Hoe die fase knop werkt? Of die vertraging hoorbaar is?
Bij een sub met variabele fase dus van 0 tot 180 graden doet delay nagenoeg niks en zeker niet op de lange golflengtes onder de 100Hz, dus vergeet dat.
Als je de sub langs de main speaker zet en je stelt de fase af zodat hij gelijk aan de main speaker beweegt is hij goed afgesteld qua fase dat kun je dat makkelijk meten door eerst je sub en daarna je main speaker afzonderlijk te meten en als laatst samen.
Dan moet het zo zijn dat de meting samen nooit onder de afzonderlijke curve duikt.
Mocht dat wel gebeuren betekend dat het van elkaar afgetrokken i.p.v bij elkaar opgeteld dus een fase probleem.
Als je dat zo goed mogelijk voor elkaar hebt en je wil de sub verplaatsen bijv naar achteren dan zal de main speaker een delay moeten krijgen.
En als de sub naar voren komt zal de sub delay moeten krijgen.
Dat doe je zodat ze in tijd en fase weer gelijk zijn.
Rob
Inmiddels geeft Rob ook toe dat een faseknop iets ("nagenoeg") doet in het tijdsdomein. We komen er wel. Moeilijk doen om niets. Maar goed. Zijn uitleg is wel helder en volgt precies wat ik in de post schreef waarmee de hele discussie begon. Zijn we wel drie pagina's verder. Schiet mij maar lek.
Als een faseverschuifknop een polariteitsknop is, Tabcam, zie mijn eerdere antwoord op polariteitsknop. Als het een echte faseknop is, dan krijg je een draaiing van precies 180 graden met bijbehorende delay. Het maakt niet uit: fase is fase is uiteindelijk gaat het om de allignment van tijd tussen >2 luidsprekers/subs). Maar nogmaals, alleen als het geen polariteitsknop is.
Quote from: DofN on March 12, 2023, 14:30:35Inmiddels geeft Rob ook toe dat een faseknop iets ("nagenoeg") doet in het tijdsdomein. We komen er wel. Moeilijk doen om niets. Maar goed. Zijn uitleg is wel helder en volgt precies wat ik in de post schreef waarmee de hele discussie begon. Zijn we wel drie pagina's verder. Schiet mij maar lek.
Als een faseverschuifknop een polariteitsknop is, Tabcam, zie mijn eerdere antwoord op polariteitsknop. Als het een echte faseknop is, dan krijg je een draaiing van precies 180 graden met bijbehorende delay. Het maakt niet uit: fase is fase is uiteindelijk gaat het om de allignment van tijd tussen >2 luidsprekers/subs). Maar nogmaals, alleen als het geen polariteitsknop is.
Quote from: DofN on March 9, 2023, 11:18:46a)
Met de fase knop vertraag je de snelheid waarmee de sub reageert op het inkomend signaal (dit staat er wat ingewikkeld: de fase knop is niets meer en minder dan een vertrager van het signaal).
Er is direct signaal, er wordt geen signaal vertraagd. En fasepotmeter kan je misschien beter zien als wiskundig filter. Elk filter, zelfs een
allpass, geeft een frequentieafhankelijke faseverschuiving. Dat betekent niet dat het een vertraging is maar dat je wel bijverschijnselen hebt.
Misschien dat dit youtubefilmpje helpt.
Dit is wel interessant TC. In de eerste 5 minuten vertelt hij hoe phase en delay eigenlijk altijd geinterpreteerd worden (-> delay). Vervolgens komt hij met een uitleg over een all-pass filter. Hij schrijft zelf:
There are various different causes of phase shift. Simplest is just a polarity inversion, which is 180 degs phase shift for all frequencies.
Or there's delay: this will shift the phase by different amounts depending on the frequency, so for a given delay time 200Hz will get twice as much phase shift as 100Hz.
Or there's phase shift from filters, which tends to happen where there's a gradient on the frequency response: for a bell EQ band the target frequency will remain at zero phase, but there will be positive and negative phase shift either side."
Dus de vraag is: hoe is de delay knop op de subwoofer geïmplementeerd? Dat is toch geen all-pass filter? Waarom is dit relevant voor begrip over de fase-knop op een subwoofer? Dit is een uitleg waarom in een all-pass filter phase shifts niet altijd tot een delay leiden. Ik moet zeggen dat het te volgen is en tegelijkertijd onbegrijpelijk - want leg het maar eens in eigen woorden uit aan mensen :). Het is een "can of worms".
Als ik daarna weer gewoon een simpele google doe naar wat de variabele fase knop op een subwoofer is, dan is het generieke antwoord dat dit een knop is om te vertragen.
Ik vind dit wel een verhelderend draadje.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/how-important-in-phase-control-on-a-subwoofer.20889/
"A phase control is nothing more than a delay knob. If you have an 80 Hz crossover, then 180 degrees of phase shift equates to 6.25 ms of delay at 80 Hz. So, in this case the phase knob adds delay from 0 to 6.25 ms to the entire signal."
Vervolgens is "men" het er in het algemeen redelijk over eens dat de variabele fase knop weinig toevoegt. Dat is waarom ik SSchot adviseerde om hem gewoon op nul te zetten en te kijken of hij de fronts delay kan geven.
Ik probeer het ook maar gewoon te houden bij wat het is.
De ASR thread dezelfde verschillen die we hier ook hebben beschreven. Een faseverschuivings(schuif)potmeter zou mijns inziens frequentieafhankelijk moeten zijn of anders een vertraging moeten worden genoemd maar dat gevecht tegen fabrikanten ga ik niet winnen. Vandaar dat ik ook snel manuals in duik :angel: .
Voor passieve subwoofers is alleen een faseschakelaar of fase(schuif)potmeter een reële optie. Met een DSP is veel meer mogelijk zoals parametrische EQ en FIR filtering. :popcorn:
Er zit verschil in een schakelaar en regelaar.
Een schakelaar draait gewoon de + en - om.
Een fase regelaar niet.
Dat betekend afhankelijk van de regel schakeling dat bij maximaal 180 graden fase een halve golflengte verschil is en bij 90 graden een kwart golflengte.
Daarmee verandert dat dus met de frequentie en kun je het niet gebruiken als delay, want hij staat immers maar op een frequentie goed.
Daarom is de manier van mmuetst te lomp omdat je op die manier een frequentie kan boosten (in fase) en daar boven en onder uitdoving hebben omdat daar de fase niet meer klopt.
Mits hij hem langs de main speaker zet, dan zit je best aardig.
Delay is niet frequentie afhankelijk.
Rob
Vandaag heb ik wat tijd gevonden om de locatie van sub links en sub rechts wat te verschuiven, 90 graden te draaien en van al deze momenten een notatie en meting te doen.
Ik ga niet alle resultaten posten, omdat dit er gewoon simpel te veel zijn, onoverzichtelijk wordt en niet helpend is.
Daarom post ik nu
startpositie van de subs, links en rechts naast het aquarium en parrallel aan de muur RODE LIJN
eindpositie van de subs, link 90 graden gedraaid, iets meer van de muur af en vlak langs het aquarium. Rechts zover mogelijk in de hoek van de kamer, 90 graden gedraaid, ook iets van de muur af. PAARSE LIJN
Ik heb mijn R3's niet aangesloten, de M10 op XO 200 Hz gezet en een sweep van 15 tot 200 Hz met REW gemaakt
Je ziet heel duidelijk dat de REL T5i vanaf 100 Hz afvalt.
Als ik de phase knop met enkel de subs aangesloten van 0 naar 180 schakel (polariteit omwissel), dan is het effect nagenoeg NULL. Dit wordt dus pas een issue icm met de hoofdluidsprekers, is mijn huidige inschatting.
De bij passende meting is
(https://i.imgur.com/mXCrfBh.jpg)
Wat mij persoonlijk "opvalt" is dat met de huidige posities de verschillen niet echt groot zijn. Het enige wat iets is afgenomen is de dip rond de 70Hz.
Waar ik nu over nadenk, is in hoeverre dit "toereikend" is, of alleen maar gedoe met zich mee brengt.
Omdat verder helder te krijgen, zal ik vanaf de huidige positie, nieuwe metingen gaan doen, icm de R3's. Daarbij kijkend naar
1 phase 0 of phase 180 (polariteit omdraaien)
2 XO 40 tot 100 Hz via de M10 ingesteld
Zodra ik zover ben, zal ik uiteraard hier weer wat over posten
Ik denk dat de REL vanaf 70 Hz zal afvallen maar dat je dat niet ziet vanwege de grote dip die je daar hebt. Als ik een piek zie bij ~47 Hz zou ik een volgende bij ~94 Hz verwachten en een dal ertussen dus op ~70.5 Hz.
Kan je de plaatjes ook zonder smoothing of anders met VAR smoothing laten zien?
De enige metingen van de subwoofer los die ik kan vinden zijn van de REL T5 gemaakt door Sound And Visio (https://www.soundandvision.com/content/rel-t5-subwoofer-ht-labs-measures)en lijken apart voor een subwoofer. Een grote bult lijkt ook wat ik bij jouw metingen zien als je het dal op 70 Hz meeneemt.
(https://www.soundandvision.com/images/711rel.meas.jpg)
Ik vraag me af of een vlakkere gesloten subwoofer niet beter gaat werken.
Quote from: Tabcam on March 15, 2023, 11:01:05Ik denk dat de REL vanaf 70 Hz zal afvallen maar dat je dat niet ziet vanwege de grote dip die je daar hebt. Als ik een piek zie bij ~47 Hz zou ik een volgende bij ~94 Hz verwachten en een dal ertussen dus op ~70.5 Hz.
Kan je de plaatjes ook zonder smoothing of anders met VAR smoothing laten zien?
De enige metingen van de subwoofer los die ik kan vinden zijn van de REL T5 gemaakt door Sound And Visio (https://www.soundandvision.com/content/rel-t5-subwoofer-ht-labs-measures)en lijken apart voor een subwoofer. Een grote bult lijkt ook wat ik bij jouw metingen zien als je het dal op 70 Hz meeneemt.
(https://www.soundandvision.com/images/711rel.meas.jpg)
Ik vraag me af of een vlakkere gesloten subwoofer niet beter gaat werken.
De verschillen met en zonder smooting zijn volgens mij erg klein, maar hierbij
zonder smoothing
(https://i.imgur.com/bgdVW7L.jpg)
met VAR smoothing
(https://i.imgur.com/5gXFk2k.jpg)
en even tijd gehad om een eerste meting te doen, icm de R3
(https://i.imgur.com/SUk8bPn.jpg)
Wat we hier zien is
KEF R3
REL T5i links XO maximaal, volume 6 klikjes open
REL T5i rechts XO maximaal, volume 6 klikjes open
NAD M10V2 ingesteld op 2 SUBS met een XO van 40 Hz
Phase (polariteit) 0 en 180
Meting van de KEF R3, in de NAD SUBS uitgeschakeld
Duidelijk is dat de piek op 47 en het dal op 69 duidelijk met de ruimte te maken hebben, als ik de juiste conclusie trek
Volgende is om met de Phase op 180, dit te harhalen voor XO 40, 50, 60, 70, 80 en 90
Verder weil ik nog kijken wat er gebeurd als ik de XO instelling op de SUB verklein, gewoon om te ervaren wat dit doet, in aanvulling op de ingestelde XO op de M10
Hier alvast het XO verloop van 40 50 60 en 70
(https://i.imgur.com/lpJ9hv7.jpg)
Wat we zien is, hoe hoger de XO, hoe hoger de piek op 47 en hoe lager het dal op 67 en 94
Voor de XO van 80 en 90 moet een ik nog een meting doen
Wat ik apart vind is dat het veel slechter lijkt te meten dan eerder :blink: :wacko:
Quote from: sschot on December 14, 2022, 16:09:03plaatje bij het praatje. Gewoon voor de leuk
(https://i.imgur.com/5gVflIh.jpg)
Geen extreme verschillen tussen de KEF en de Lumina
De piek in het hoog van de Lumina is wel goed zichtbaar
en dit is icm de sub, bij de KEF met een XO nog van 40Hz, is nu 50Hz. En bij de Lumina met een XO van 60Hz
(https://i.imgur.com/n0nSBOd.jpg)
en nog 1 plaatje van vandaag
(https://i.imgur.com/C6B4qNx.jpg)
Als ik dit bekijk, dan is de piek wat hoger, doordat de SUB dus wat harder staat, maar qua verloop is het verder identiek aan de "kale" R3 curve
Zal morgen ook nog eens kijken wat er gebeurd als ik de piek via het volume van de SUB verlaag, zodat deze op die van de R3 valt, of er dan uberhaupt verschillen zijn
Quote from: Tabcam on March 15, 2023, 20:55:13Wat ik apart vind is dat het veel slechter lijkt te meten dan eerder :blink: :wacko:
LET op dit was met PSY smooting
Het laatste plaatje met PSY wordt
(https://i.imgur.com/yJkJ5Cw.jpg)
Vandaag weer even wat tijd gehad om wat verder te experimenteren. Hierbij ben ik als volgt te werk gegaan.
XO50 en XO70 gekozen, omdat deze vanuit de vorige sessie "het beste" uit de bus kwamen.
Op deze XO, gemeten met een 4 tal phase instellingen (polariteit) van de subs.
Te weten 0 0, 180 180, 0 180 en 0 180 en dit voor beide XO, dus 8 metingen in totaal.
De 2 met de minste pieken dan wel diepste dalen, heb ik hieruit gepakt, om even te laten zien hoe dit eruit ziet.
(https://i.imgur.com/lbtU2YW.jpg)
In de setting met XO50 is het verschil tussen de hoogste piek en het diepste dal het kleinste. Deze setting heb ik voor nu even gekozen, om te gaan beluisteren.
Hoi sschot,
Ik snap je fase setting niet jij kan toch alleen kiezen uit 0 of 180?
Je moet een meting maken alleen van je sub en een van je main speakers en dan samen.
Als je die lijnen op elkaar legt moet de som van de 2 nooit onder de afzonderlijk gemeten curves komen.
Rob
Ha Rob,
Ik heb nu 2 subs staan. 1 achter de linker LS en 1 rechts in de hoek, rechts tov de rechter LS.
Ik kan per sub kiezen uit phase 0 en uit 180 (polariteit)
Omdat ik last heb van een roommode, ben ik juist aan het zoeken waar de piek op 47 Hz, niet zo extreem groot is, als het geval bij enkel de R3, dan wel de R3 met beide subs op phase 180 (het sterkste).
Ik heb vandaag de R3 niet alleen opgemeten, maar doe ter indicatie/verduidelijking nog even het plaatje van de R3, met beide subs op phase 180, erbij, zodat je ziet wat het dan doet.
(https://i.imgur.com/nBtnLsu.jpg)
Ik hoop dat ik voldoende duidelijk ben. Ik zoek dus juist niet de totaal sterkste output, om het maar simpel te zeggen.
Op welke fases kwam je uit? Met meten heb ik zelfs best vaak gehad dat de best metende niet de best in het gehoor liggende setting is. Kan je gemakkelijk wisselen? Ik heb zelf vier instelplekken en merk dan wel wat op lange termijn voor mij de beste instelling is.
Die piek moet je niet met fase oplossen maar door dsp of schuiven.
De laatste meting ziet er prima uit als je het filter op 50Hz hebt staan.
Rob
Quote from: Tabcam on March 22, 2023, 17:37:57Op welke fases kwam je uit?
Staat ook bij de informatie (index) onder de meting. Linker sub op phase 180. Rechter sub op phase 0. Cross over van de NAD op 50 Hz. Alles onder de 50 Hz gaat naar de subs, alles boven de 50 Hz gaat naar de R3.
Quote from: Tabcam on March 22, 2023, 17:37:57Kan je gemakkelijk wisselen?
De phase is heel eenvoudig te veranderen, door de schakelaar om de sub om te zetten.
De crossover XO is heel eenvoudig in de BluOS software te wijzigen.
Quote from: Rob_Dingen on March 22, 2023, 17:39:02Die piek moet je niet met fase oplossen maar door dsp of schuiven.
De laatste meting ziet er prima uit als je het filter op 50Hz hebt staan.
Rob
Hier loop ik tegen een beperking van de woonkamer op, ik kan niet verder schuiven met de LS en/of de SUB's om deze piek te verkleinen.
Bij de laatste meting staat de crossover van de NAD op 50 Hz. Of dit hetzelfde is wat jij bedoelt met filter, dat laat ik dan even in het midden.
Ik kan later nog wel een keer de subs op phase 180 inschakelen, een DIRAC meting doen, en dan een curve maken tot circa 100Hz. Maar voor nu ben ik het boemerige wel even kwijt, zonder DSP.
Je ziet bij de groene meting duidelijk het uitdoven. Als je DSP zou gebruiken is het vrij eenvoudig om de twee pieken eraf te kappen en is het eigenlijk een mooiere meting.
Als ik mij "verveel", dan zal ik een keertje een DIRAC meting doen en daarna kijken hoe dat uitpakt. Tegen die tijd post ik daar wel iets over.
Persoonlijk zou ik de R3 wat hoger crossen. Dat scheelt ook weer in die roommodes.
Quote from: toetertje on March 31, 2023, 18:27:44Persoonlijk zou ik de R3 wat hoger crossen. Dat scheelt ook weer in die roommodes.
Daar heb ik dus heel veel metingen naar gedaan, maar dat is niet het geval, waarschijnlijk omdat de sub in de buurt van de LS staat
Ondertussen wel een werk boven het aquarium gehangen.
(https://i.imgur.com/u0YpCb5.jpg)
Is een wisseldoek in lijst met dempend materiaal er achter.
Heb niet geluisterd voor en na het ophangen. Maar het doek hangt er een poosje en toen weer een keer geluisterd. Je hebt wel eens momenten dat je even wat minder aan muziek toekomt.
Verschil, tsja, op heeeel laag volume zijn stemmen nog goed te verstaan, dit was beduidend anders voor dat het er hing. En de muziek lijkt minder uit de hoogte te komen, strakker gedefinieerd te staan en stemmen komen beterder uit de verf. Is mijn neiging, zonder een 1 op 1 vergelijk te hebben gemaakt.
(https://i.imgur.com/h7ELpxx.jpg)
Primair voor het visuele gedaan. Het evt, akoestische zou een mooie bijkomstigheid zijn
Gisteren de panelen van Akupanelshop tegen de muur geschroefd. Ze zitten op de wand tegenover de LS, direct achter de bank en dus ook direct achter de MLP. Panelen zijn van vloer (bijna) tot aan het plafond.
(https://i.imgur.com/Zjv7gYl.jpg)
Vandaag even wat muziek de revue laten passeren. Het lijkt wat wennen op dit moment. Muzoek komt enorm van voren. Plaatsing en "scheiding" tussen links en rechts is fenomenaal en ik denk dat er minder "versmering" op treedt, met een naar mijn eerste indruk, zeer positief luistereffect tot gevolg.
Als ik nu in mijn handen klap, dan is het na de klap een soort van "dood" en er echoot weinig tot niets na.
Nu dus een akoestisch schilderij boven het aquarium en 3 akoestische panelen achter de MLP.
Eigenlijk nog een akoestisch "kleed" voor het aquarium bij luisteren, maar ik kijk en geniet vaak van de vissen tijdens het luisteren, dus dat gaat het nog niet worden op dit moment.
Visueel vinden we het "houten" stukje erg mooi, rustig en sfeervol, dus meerdere vliegen in 1 klap........
Een erg fraaie wand afwerking 👍🏻
Maar waar precies moet je aan wennen? Die opmerking snap ik niet i.c.m. "een zeer positief luistereffect". Dan kan je er maar beter van genieten 🎶 👍🏻
Ik denk dat het de droogte, oftewel de verminderde reflecties, hetgeen is wat om gewenning gaat.
Het is heel droog, praat lekker en rustig, de ander is met niet harde muziek op goed verstaanbaar.
En de plaatsing, muziek is heel gedefinieerd, "heel direct"
Het is zeker genieten, want het is gewoon tof om het bekende werk zo te beluisteren.
Op dit moment zeg ik, warme aanrader
Wennen moet daarom niet negatief zijn hé.
Ik vond in begin een (meer) gecontroleerd laag ook wennen en vroeg mij zelfs af of dit wel beter was. Nu vind ik het storend als het niet zo is ;D
Duidelijk, thx voor de toelichting 👍🏻 Je hebt er een mooi resultaat mee bereikt 🎶
Quote from: sschot on June 15, 2023, 08:32:09Ik denk dat het de droogte, oftewel de verminderde reflecties, hetgeen is wat om gewenning gaat.
Het is heel droog, praat lekker en rustig, de ander is met niet harde muziek op goed verstaanbaar.
En de plaatsing, muziek is heel gedefinieerd, "heel direct"
Het is zeker genieten, want het is gewoon tof om het bekende werk zo te beluisteren.
Op dit moment zeg ik, warme aanrader
Quote from: katwax on June 15, 2023, 13:39:28Wennen moet daarom niet negatief zijn hé.
Ik vond in begin een (meer) gecontroleerd laag ook wennen en vroeg mij zelfs af of dit wel beter was. Nu vind ik het storend als het niet zo is ;D
Gewenning heeft inderdaad geen negatieve lading, het is wel anders, en volgens mij erg prettig, nu ik het ervaar.
Dus idd genieten van de muziek, niet te druk maken met de warmte en voldoende (water) drinken.
Enige is of we het schilderij er nog wel of niet voor terug hangen, maaar dat is een visueel puntje, wat geen directe haast heeft
Mijn M10 draait ondertussen op firmware 4.02. Staat nog niet op de website en de Windows en Android app zijn ook nog niet geüpdatet.
Had vannacht om 24:00:01 verwacht dat alles vrijgegeven zou zijn, nou dat dus niet.
Vind het zelf een verbeterpunt voor NAD/Bluesound, als je zo groot en van te voren gaat aankondigen, dan moet het er ook gewoon zijn.
Benieuwd wat de nieuwe variant qua aanvullend gebruiksgemak gaat brengen.
iOS lijkt er nu wel te zijn. Eerder vandaag idd niet. Idd stom als je dat zo groots aankondigt...
Zou mooi zijn als er een headroom functie in komt.
Helaas, pindakaas. :nopompom:
Quote from: DofN on October 17, 2023, 16:21:45Zou mooi zijn als er een headroom functie in komt.
Wat zou je hiermee willen? Wat zie je als het voordeel van een dergelijke functie?
Mijn NAD M33 heeft net te weinig headroom icm DIRAC. Bij bizar slechte opnames kan je, als je heel goed luistert, wat vervorming horen in het hoog. Ik gebruik nu Roon om dit te regelen (en dat gaat perfect met maar -3 dB) maar eigenlijk zou een versterker dit moeten kunnen.
Helder! Jammer dat dit soort technische aspecten minder belangrijk schijnen als het visuele.....
Hoop dat ze het er ooit in stoppen, al eens een ticket geopend?
Ze hebben het beloofd in antwoord op een ticket. Ik geloof er niet meer in.
De website puilt ondertussen uit van 4.0 info
De apk wordt niet gegeven en staat op dit moment nog steeds niet in de playstore
De windows download van 4.0 is beschikbaar. Hier vind ik de verschillen niet schokkend.
Eindelijk + en - knoppen toegevoegd bij volume, het heeft even geduurd. Moet je per keer klikken om het volume meerdere stapjes te wijzigen, dus 1 x lang indrukken heeft exact hetzelfde effect als 1 x kort. Das dan weer een gemiste kant, wat mij betreft.
Nieuwe lettertype en formaat van de teksten vind ik persoonlijk nog geen succes.
Overal, nog niet onder de indruk van 4.0. Hoop dat de Android variant me nog een klein beetje gaat verrassen, anders hadden ze het beter niet kunnen doen, eerste mening van mijn kant. Heb geen IOS, dus daar kan ik niets over zeggen.
edit en de volume knoppen onder de windows applicatie, krijg je pas als je op het speaker icoon hebt gedrukt. Dus extra handeling voor nodig, terwijl er ruimte zat op het basis scherm is voor deze + en - knoppen. Mhhh stelletje prutsers, lijken het wel. Ook auto index lijkt niet te zijn opgenomen, ik vind er in ieder geval niets over.
edit 2 hebben ze in het home screen het bekende tandwiel naar de settings, in 1 x zonder scrollen. Das best handig. Maar in settings is er geen button om in 1 x terug naar het homescreen te gaan, das dan weer jammer, lijkt ook niet helemaal over nagedacht te zijn.
edit 3 most used functie kan niet worden bewerkt, dus als je een keer iets gebruikt, wordt het toegevoegd, vind je dat helemaal niets, kan je het niet zelf ff hieruit verwijderen.
Ik moet nog echt wennen aan de Android App.
- Bij de muziekdiensten is de volgorde waarschijnlijk alfabetisch. Die zou ik graag willen wijzigen want de meest gebruikte staat helemaal onderaan en uit beeld op mijn telefoon.
- Ik mis nog steeds My Daily
MixDiscovery - De lettertjes zijn minder goed leesbaar, ik had nooit echt een bril nodig
- Moet erg zoeken maar dat kan gewenning zijn. Intuïtief kan ik niet direct wow zeggen.
- Er staat extra info hoe lang en hoeveel nummers er in een playlist zitten
- 'Thuis' voelt niet als 'Thuis', daar zou ik graag de meest gebruikte streaming diensten hebben
- Favorieten zijn alleen favorieten uit één bron, dus of mijn eigen muziekbibliotheek of Tidal of ... Ik laat hem op Tidal staan, dan ben ik daar wel het snelst.
- De spelers staan op een betere plek. Nu in ieder geval zichtbaarder.
- Zoeken moet je aangeven waar i.p.v. eerst naar de dienst/bron en daar de zoekfunctie zoeken. Dit lijkt een verbetering.
Kortom, iets gelikter maar niet perse gebruikersvriendelijker. Voor beginners misschien een paar verbeteringen. Ik verwachtte meer van 4.0 :angel:
Op eerste zicht inderdaad weinig nieuw aan, heb wel de indruk dat het wat vlotter reageert.
Ja, klinkt het ook allemaal niet nét wat beter? :)
Hier nog steeds geen Android 4.0 app
Quote from: sschot on October 18, 2023, 11:05:56Hier nog steeds geen Android 4.0 app
Vreemd, die is al van 8/10 op versie 4 bij mij.
Quote from: DofN on October 18, 2023, 10:36:35Ja, klinkt het ook allemaal niet nét wat beter? :)
Er gaan ongetwijfelt mensen zijn die dat gaan beweren. Het is de interface die ze hebben aangepast, er is zelfs geen firmware update.
Quote from: katwax on October 18, 2023, 11:21:16Het is de interface die ze hebben aangepast, er is zelfs geen firmware update.
Ik heb zeker wel een firmware update op mijn NAD binnen. Het lijkt of daar aantal zaken ook net iets veranderd zijn, denk nog wat bugs.......
Quote from: sschot on October 18, 2023, 11:51:15Ik heb zeker wel een firmware update op mijn NAD binnen. Het lijkt of daar aantal zaken ook net iets veranderd zijn, denk nog wat bugs.......
Ik heb Bluesound Node en daar was geen nieuwe firmware.
Zie hier
En denk dat jij ook een firmware update krijgt, of ff zelf vast flashen
Quote from: katwax on October 18, 2023, 13:05:28Ik heb Bluesound Node en daar was geen nieuwe firmware.
Mijn BlueSound Node N130 had wel een update. Weet niet of de 2i ook geüpdate is, maar beide zeggen BluOS 4.0.2 op de oude 3.20.3 app op de iPad. Die is waarschijnlijk nog niet geüpdate, kan die iig niet vinden.
Het is inderdaad BluOS dat 4.0.2 is sinds 8/10, app op Android nog 3.20.7 en nog geen update beschikbaar.
Heb update gedaan op Windows van de Controller.
Hier net de Android update binnen.
Vind het erg tegenvallen en nou niet bepaald zaken brengen..... Verder zowel in layout, in gebruikte fonts als in uitlijning klopt er een boel nog niet.
Zullen nog wel wat updates komen, mag ik hopen en verwachten.
Vind de balk aan de onderkant wel prettiger als de oude variant links in het scherm.
Verder vind ik het nog weinig positiefs brengen op dit moment. Ff verder mee stoeien en heel veel input richting Bluesound sturen.....
Ontdek net dat de playlist telkens wordt 'vergeten'. Kortom helemaal geen geschiedenis behalve de laatst gespeelde CD/EP/track :nopompom: :wacko:
heb hetzelfde probleem, op alle platformen. Heb het aangegeven bij Bluesound. Even de reactie afwachten, maar denk ook een bug in het geheel.
Ik heb het gevoel dat dit niet is door een echte tester is getest. Dit moet je zien als tester tenzij je het niet zelf gebruikt. Volgende keer zeg ik weer nee, want beide zijn geüpdate. Kan dus niet de andere gebruiken en het is een apparaatprobleem, de app snapt het wel.
Jammer, ik heb Bluesound altijd als stabiel en zo goed als bugg vrij ervaren. Maar dan heb ik het wel over een aantal jaren terug.
Er schijnt 2 maanden beta test geweest te zijn. Ik heb op het forum niemand hierover gehoord......
Vind het persoonlijk ondanks alle inzet toch een erg tegenvallende release.
Net even gekeken naar de versie op Android en op eerste zicht vind ik het wel verbetering.
Home screen wat toch custom kan maken en je sneller laat navigeren
De balk onderaan is prettiger
Music is overzichtelijker met de grote iconen
Dus qua looks en feel toch wel stap voorwaarts, weet niet of het in gebruik beter is, dat zal in de komende dagen wel duidelijk worden.
Vandaag na hele lange tijd weer eens een keer naar Dirac Live gekeken. Ben al weer ontevreden en snap ook niet wat het doet, want het lijkt niet op wat zou moeten, mijns inziens.
Eerst even de REW metingen.
(https://i.imgur.com/oHVQxHF.jpg)
zonder dirac gemeten
met dirac auto curve gemeten
met dirac auto curve maar beperkt tot 200Hz gemeten
De dirac data
(https://i.imgur.com/eLjrU14.jpg)
En een RT60 meting bij de dirac uit meting gepakt
`
(https://i.imgur.com/XPvJBd4.jpg)
Ik weet niet of er een verband is, maar bij circa 90 hz begint de nagalmtijd op te lopen
Bij circa 80 hz begint de curve prut te worden
Wat ik niet begrijp, waarom blauw en groen bij 2 tot 10 khz over elkaar, dit zou toch niet moeten kunnen??
Wat ik niet begrijp, waarom wordt de curve vanaf 80hz afgezwakt, terwijl de target curve een boost zou moeten waarmaken
XO staat trouwens op 50 Hz
De phase van beide subs staat tegengesteld
Waar gaat dirac mee/door/in de mist?
Ik snap niet dat Dirac L en R omlaag brengt om de subs op gewenst niveau te krijgen.
Ik denk dat voor Dirac de subs harder mogen staan.
Is 1 sub phase 0 en de andere sub phase 180 voor Dirac niet te doen?
Ben eigenlijk al weer genezen om hier tijd in te steken, het wordt toch niet zomaar beter met Dirac. Of het ligt natuurlijk helemaal aan mij, dat kan ook nog.....
Ik heb weinig ervaring met integratie van subs maar mij klinkt beide niet logisch. Ik weet dat Arcam een tijd lang een subs 10 dB te zacht probleem had met Dirac. En waarom wil je de subs uit fase laten spelen? lijkt me alleen logisch als ze ver uit elkaar staan en dan moet je wel een hele ruime asymmetrische woonkamer hebben.
Regel 1... nulls (dalen) kan je niet boosten omdat ze een eigenschap zijn van je kamer / akoestiek. Daar meer output forceren heeft geen enkel effect behalve het vermogen uitputten van de versterker.
Om toch te proberen de curve vlakker te maken, zal dirac de niveaus naast de dalen doen zakken.
Quote from: sschot on February 3, 2024, 21:06:10Eerst even de REW metingen.
(https://i.imgur.com/oHVQxHF.jpg)
zonder dirac gemeten
met dirac auto curve gemeten
met dirac auto curve maar beperkt tot 200Hz gemeten
Ik weet niet of er een verband is, maar bij circa 90 hz begint de nagalmtijd op te lopen
Bij circa 80 hz begint de curve prut te worden
Uiteraard is er een verband tussen nagalmtijd en uitfasering van bepaalde frequenties. Hoe langer een signaal resoneert door de kamer, hoe ernstiger de pieken en dalen die ontstaan.
Een dip rond 80-100Hz is doorgaans ook het gevolg van 'boundary gain compensation'. Het interfereren van de output van je luidsprekers met de reflectie ervan tegen de muur achter de speakers.
Vandaar dat het doorgaans een goed idee is om de luidsprekers hoog af te filteren, rond 80Hz of nog iets hoger bij gepoorte.
Ideaal is een gesloten setup die uit zichzelf al afvalt vanaf 100Hz.
Quote from: Tabcam on February 4, 2024, 00:34:14En waarom wil je de subs uit fase laten spelen? lijkt me alleen logisch als ze ver uit elkaar staan en dan moet je wel een hele ruime asymmetrische woonkamer hebben.
Omdat zonder Dirac hiermee de boel het meeste in balans is, de roommodes worden gedempt en het het prettigste luistert.
Quote from: CinéHome on February 4, 2024, 07:53:22Regel 1... nulls (dalen) kan je niet boosten omdat ze een eigenschap zijn van je kamer / akoestiek. Daar meer output forceren heeft geen enkel effect behalve het vermogen uitputten van de versterker.
Om toch te proberen de curve vlakker te maken, zal dirac de niveaus naast de dalen doen zakken.
Dan is het wel logisch wat er gebeurt, dank voor deze toelichting
Quote from: CinéHome on February 4, 2024, 08:01:13Uiteraard is er een verband tussen nagalmtijd en uitfasering van bepaalde frequenties. Hoe langer een signaal resoneert door de kamer, hoe ernstiger de pieken en dalen die ontstaan.
Een dip rond 80-100Hz is doorgaans ook het gevolg van 'boundary gain compensation'. Het interfereren van de output van je luidsprekers met de reflectie ervan tegen de muur achter de speakers.
Vandaar dat het doorgaans een goed idee is om de luidsprekers hoog af te filteren, rond 80Hz of nog iets hoger bij gepoorte.
Ideaal is een gesloten setup die uit zichzelf al afvalt vanaf 100Hz.
Ik denk dat ik het begrijp. Ik heb hier een oude meting, denk nog met 1 sub, maar hier zie je denk ik wel wat er gebeurd als de XO hoger komt te liggen.
(https://i.imgur.com/QprE3FP.jpg)
Als ik weer een keer zin heb, zal ik hier nog eens een keer mee gaan spelen.
stap 1 is dan fase 0 of 180 voor beide subs bepalen -> kleinste dalen opzoeken
stap 2 XO 70 80 90 en 100 meten -> minste dalen opzoeken
stap 3 op basis van stap 1 en 2 een nieuwe Dirac meting uitvoeren en eens meten
Is door panelen achter de LS te plaatsen, het mogelijk om het fenomeen van boundary gain compensation te verminderen?
Wat voor afmeting/dikte moet ik dan aan denken, om hier effect te realiseren??
Quote from: sschot on February 4, 2024, 17:25:52Omdat zonder Dirac hiermee de boel het meeste in balans is, de roommodes worden gedempt en het het prettigste luistert.
Je meet wel een enorme dip rond 65 Hz. Ik kan me voorstellen dat het beter lijkt te klinken maar ik heb zelf ook al gehad dat het met zo'n enorme dip beter leek te klinken en nadat ik de echte oorzaak had weggenomen, het echt beter klinkt als met dip.
btw, die oude metingen (XO90/XO80) lijken zonder die enorme dip, het zou dus met twee subs beter moeten zijn.
Quote from: Tabcam on February 4, 2024, 17:38:04Je meet wel een enorme dip rond 65 Hz. Ik kan me voorstellen dat het beter lijkt te klinken maar ik heb zelf ook al gehad dat het met zo'n enorme dip beter leek te klinken en nadat ik de echte oorzaak had weggenomen, het echt beter klinkt als met dip.
btw, die oude metingen (XO90/XO80) lijken zonder die enorme dip, het zou dus met twee subs beter moeten zijn.
Je moet wel naar de rode lijn kijken, dat is zonder Dirac. Daar valt deze dip wel mee. Vandaar dat ik dit ook het beste vind luisteren, tot op dit moment. Het dal tussen 50 en 80 is er wel duidelijk, en daar wil ik eigenlijk vanaf proberen te komen. Vandaar toch weer eens wat "spelen" om te zien hoe ik dit voor elkaar kan krijgen
Je kan experimenteren met wat kussens achter de luidsprekers en poorten dempen als dat nog niet gebeurde.
Je zal best wel wat dikte nodig hebben.
Poorten zitten met de originele pluggen dicht. Zal eens een keer wat kussens proberen te plaatsen, om te "zien" wat dat doet. Nadeel is dat een kussen relatief licht materiaal is, dus hoeveel is een gokje :tongue2: