Ik luister vaak in mijn eentje naar mijn audio-set en daarom vraag ik me af of een goede koptelefoon niet een goede zet is om te kopen?
Ik zou dan voor high end luistersessies gewoon via deze koptelefoon kunnen luisteren en als er bezoek is staat het toch vaak al zachter en doet de geluidskwaliteit er minder toe. Voor TV gebruik ik mijn speakers al niet.
Wat ik heb gelezen is dat je met een koptelefoon voor véél minder geld dezelfde geluidskwaliteit kunt bereiken als met een audio set met speakers. Klopt dat?
Ook las ik dat het geluid van een koptelefoon een andere presentatie geeft van het geluid dan via de speakers. Dat je veel meer IN het geluid zit en dat met speakers het geluid zich meer voor je afspeelt. Hoe zit dat?
Eigenlijk is de vraag: via welke manier van luisteren kan ik het makkelijkste (goedkoopste) de beste geluidskwaliteit bereiken?
Ik weet dat je met een koptelefoon het fenomeen akoestiek omzeilt en dat akoestiek een zere bepalende factor is voor het geluid. Nou is deze bij mij absoluut niet slecht te noemen (voor een woonkamer), maar qua akoestiek wil en kan ik om esthetische redenen niet nog meer stappen maken; wat inhoudt dat ik met mijn huidige set wel redelijk aan de max zit qua geluidskwaliteit (zie mijn onderschrift voor de apparatuur). Kan ik met een high end koptelefoon nog voorbij het niveau van mijn huidige set komen?
Mijn ervaring is dat het gewoon anders luisteren is. Ik heb een tijd lang alleen via hoofdtelefoon geluisterd (Sennheiser HD800). Ik mis echt de ruimtelijke afbeelding en diepte en breedte die ik in mijn geluidsinstallatie wel ervaar. Het blijft natuurlijk een persoonlijke keuze. Als ik naar een concert ga dan, bevindt het geluid zich ook voor me en niet alleen maar in en om mijn hoofd. Zo ervaar ik het.
Dat de HD800 werkloos toeziet is dan wel weer jammer.
De HD800 is alleen qua prijs al geen misselijke koptelefoon. Dus daarmee kan je stellen dat een dure koptelefoon niet snel de ruimtelijke afbeelding, breedte en diepte haalt van een goede set-up met speakers?
Of is dat te kort door de bocht?
Dat is mijn interpretatie, mijn referentiekader ligt misschien wel op een heel ander niveau. Toen ik nog directe buren had gebruikte ik de hoofdtelefoon om 's avonds laat nog naar muziek te luisteren zonder iemand te storen. Ik ervaar dat echt anders.
Als je ook maar een beetje in de buurt wilt komen van de set die je hebt staan,
zul je echt heel erg diep in de buidel moeten tasten. En dan hebben we het nog
niet over de dedicated koptelefoonversterker die je nodig hebt, om die koptelefoon
goed aan te sturen. Mij is het geluid van een koptelefoon gewoon te dichtbij en opdringerig.
Ik kan er niet aan wennen. En dan komt mijn installatie nog niet in de buurt van de jouwe.
Maar, laat je eens verassen bij een winkel met veel keuze in koptelefoon. Wie weet.....
Het is gewoon een (heel) andere beleving... dat heeft weinig met "beste" geluidskwaliteit te maken. Logisch toch ook.
Met head-fi heb je wel voor een veel lager bedrag al een meer dan goede set. Maar weinigen zullen de keuze maken voor slechts 1 van beide.
Heb je een pm gestuurd.
Over je Stax ? Mooi apparaat.
Goed mijn ervaringen dan met hoofdtelefoons. Ik ben er mee gestopt omdat het voor mij te beperkend was. Niet qua weergave, want een goede hoofdtelefoon kan mijn inziens niet tippen aan welke set dan ook. Hoe duur die ook is zoals eerder gesteld wordt.
Weergave en dan juiste staat mijn inziens veel meer los van prijs dan anderen ws vinden. Met hoofdtelefoon geen last van nare reflecties of staande golven die niet in je kamer zouden passen.
Ik kon niet wennen aan het geluid op deze manier in mijn hoofd horen en niet zoals gewend voor je horen/zien. Neemt niet weg dat de weergave subliem is. Een ook hierin kan je helemaal los. Geen idee of een hoofdtelefoon van 20.000 euro nu echt zoveel beter is dan 1 van 2000 euro.
De stap van 1 van 200 naar 800 vond ik erg duidelijk. Dit was met Sennheiser. Ook de overstap van 1 van 2000 naar 3000 vond ik ook duidelijk. Dit was met Audeze. Of het verschil in weergave het verschil in geld rechtvaardigt mag een ieder voor zichzelf uitmaken.
Gr. Hans
Ik heb zelf een AKG701 m.i.z. geen misselijk koptelefoon.
Je kunt het totaal NIET met elkaar vergelijken.
Koptelefoon, geeft in de regel meer detail en gaat niet geboekt onder storende invloeden v/d ruimte
en klinken op een andere wijze onnatuurlijk "ruimtelijk". Wat niet betekent dat dit onprettig hoeft te zijn :notify:
Je mist wel t.o.v. speakers die diep gaan, de natuurlijke druk in je hele lijf, bij lage frequenties.
Mijn ervaring is, dat gewoon naar speakers luisteren als meer prettig en comfortabel wordt ervaren en
ook langer is vol te houden (luistervermoeidheid).
Niettemin kan een koptelefoon een prettig alternatief zijn, indien luisteren via speakers, hinder voor een ander betekend.
Zo is mijn vrouw allergisch voor Nana Mouskouri en verplicht mij tot het beluisteren via de koptelefoon :D
Interessante reacties, dank!
Mocht ik deze stap gaan nemen, dan wil ik sowieso niet op geluid gaan inleveren. En ik heb een mooie set staan dus de lat ligt wel hoog.
Van staande golven heb ik niet zo'n last. Ik denk dat akoestiek hier vooral de beperkende factor is om het geluid nóg beter te krijgen. En mijn gedachte was om dat te omzeilen middels een koptelefoon. Maar het is dus al erg goed.
Grootste verschil tov speakers is dus vooral dat het podium zich TUSSEN je oren bevindt tov VOOR je?
3D beleving en podium diepte en breedte is ook te halen met koptelefoon?
Ik luister nu even op een AKG K550 via mijn laptop en het valt me wel op dat de details zich erg goed laten horen. Misschien omdat alles zo dicht op je zit? Stem is idd echt tussen de oren ipv voor je...
Blijft 2 x mono signaal wat je hersenen als stereo in een vorm gieten
Quote from: John Wx on December 10, 2020, 15:29:51
Blijft 2 x mono signaal wat je hersenen als stereo in een vorm gieten
Dat geldt voor speakers ook lijkt me
Quote from: brt on December 10, 2020, 15:29:23
Ik luister nu even op een AKG K550 via mijn laptop en het valt me wel op dat de details zich erg goed laten horen. Misschien omdat alles zo dicht op je zit? Stem is idd echt tussen de oren ipv voor je...
Details ga je zowieso meer horen.... maar in mijn optiek is dat lang niet altijd een verbetering. Luisteren met een koptelefoon moet je gewoon bevallen. Maar één manier om te proberen en dat is gewoon regelmatig en wat langer luisteren.
En shokkend duur hoeft het allemaal ook niet te zijn (hoewel ik niet via een laptop zou luisteren).
Quote from: brt on December 10, 2020, 15:39:58
Dat geldt voor speakers ook lijkt me
Nee daar hoor je ook de rechter speaker met je linker oor en visa versa
Het is gewoon niet te vergelijken. Maar vergis je niet, wil je echt goed naar een hoofdtelefoon luisteren dan moet je meteen flink investeren.
Beetje mooi model hoofdtelefoon , hoofdtelefoonversterker en wellicht nog een kabelupgrade en je bent snel een paar duizend euro verder.
Goedkoper kan ook, maar dan wordt het verschil met je set (te) groot denk ik.
Het is dan altijd anders klinkend. Speakers hebben betere plaatsing, ruimte en afbeelding. Hoofdtelefoon heeft meer detail, irriteert ook minder snel. Het is en blijft een keuze.
Quote from: Pjotr27 on December 10, 2020, 18:29:35
Het is dan altijd anders klinkend. Speakers hebben betere plaatsing, ruimte en afbeelding. Hoofdtelefoon heeft meer detail, irriteert ook minder snel. Het is en blijft een keuze.
Speakers hebben mijn inziens geen betere plaatsing. Misschien is anders een beter woord ?
Ik moet denken aan mijn experiment van begin dit jaar met het paneel tussen de speakers en mijn neus tegen het paneel aan. Wat er dan gebeurt met het geluid is onbeschrijvelijk mooi. De versmering tussen links/rechts is dan grotendeels weg en dat effect is waanzinnig mooi.
Ooit een set gehoord waaruit alle reflecties gehaald waren door middel van panelen, doeken etc. Dat kwam heel dicht bij een hoofdtelefoon geluid zoals ik het later mocht ervaren. Maar dan voor je neus. Deed je je ogen dicht dan zat het in je hoofd, bewoog je je hoofd naar links dan ging het geluid mee.
Maar los van die ervaring: Goede ruimtelijke weergave heb ik via een hoofdtelefoon wel degelijk ervaren, evenals erg goede afbeelding en plaatsing.
Gr. Hans
Ik liep vandaag over straat met mijn Sennheiser Momentum TW 2, een set Bluetooth oortjes van iets van 300,- en mijmerde wat sombertjes dat dat eigenlijk beter klonk dan mijn 20x zo dure stereo (zie sign).
Maar toch luister ik thuis altijd via de speakers...
Een koptelefoon is een heel andere manier van muziek beleven.
Meestal is een gewone set leuker en is een koptelefoon iets voor even een joetjoepje te beluisteren zonder vrouwlief te storen bij wat voor TV-toestanden dan ook of als je dunne muren hebt, maar soms..
Zoals bij Voodoo Child Slight Return van Hendrix waar de gitaar om je hoofd zoeft of de vlieg bij Umma Gumma van de Pink Floyd op stevig volume bij iemand die de plaat niet kent en je uit z'n stoel omhoog ziet schieten bij de vliegenmepper. Dat bereik je niet met speakers.
Voordeel van koptelefoon is ook dat je niet op de sweetspot hoeft te zitten om echt een top geluid te hebben. Je kan dus gewoon lekker op de bank liggen tijdens het muziek luisteren, iets wat ik graag doe :angel:
Gisteren mijn AKG 550 even aangesloten op de RME dac. Dat klinkt meteen al weer een stuk beter dan via de laptop.
Het geluid is zeker niet onaangenaam en je hoort inderdaad meer detail. Het is inderdaad anders, dat is wel even wennen.
Ik vraag me af of ik vaker een koptelefoon zou pakken als ik een veel betere had, omdat het dan gelijkwaardiger is qua prestatieniveau aan mijn set...
De AKG klinkt erg open en gedetailleerd, maar ook wel wat dunnetjes in het midden en laag.
Quote from: brt on December 10, 2020, 13:01:25
Eigenlijk is de vraag: via welke manier van luisteren kan ik het makkelijkste (goedkoopste) de beste geluidskwaliteit bereiken?
Ik heb me dat zelf ook wel eens afgevraagd. Gewoon een hele mooie koptelefoon en bijbehorende versterker (erbij) kopen. Afgelopen jaar tijdens de HighEnd Munchen en daarna op de X-Fi nogmaals de test gedaan (en uitgebreid geluisterd). Bekende muziek o.a. op de allerduurste Stax en bijbehorende versterker. Het klinkt natuurlijk geweldig, maar qua breedte en diepte beleving kom je dan steeds tekort tov je Hifi-set, maar ik miste meer. Een paar jaar terug was ik nog overweldigd door Stax, maar dat had ik nu (totaal) niet meer.
Het is (voor mij althans) ook wel een hele andere ervaring.
Quote from: brt on December 10, 2020, 13:01:25
Kan ik met een high end koptelefoon nog voorbij het niveau van mijn huidige set komen?
Als je echter vanaf '0' moet beginnen, dan denk ik wel dat je met mooie koptelefoon/versterker combi voor minder geld 'klaar bent', omdat je akoestiek van hele grote invloed is.
Op basis van het bovenstaande heb ik besloten om helemaal geen investering te doen in een koptelefoon.
Groeten, Jan
Je zou zeggen dat je juist enorme breedte hebt met een goede koptelefoon toch? Dat je diepte mist vind ik juist wel weer logisch klinken.
En wat miste jij nog meer, Jan?
Het is idd een andere ervaring, ook een kamer die zich vult met prachtige klanken is toch anders dan via een koptelefoon, qua sfeer.
Misschien moet ik gewoon eens zo'n kneiterdure koptelefoon beluisteren, dan krijg ik wel een indruk.
Maar eerst de AKG maar eens wat vaker opzetten, de hoeveelheid details is toch ook wel erg lekker hoor. En dan luister ik nu nog naar een koptelefoon van rond de 200,-, moet je nagaan als je er eentje kiest die 5 tot 10x zo veel kost...
Ik luister zelden koptelefoon in de luisterruimte...akg712 pro gebalanceerd aangesloten.
Onderweg vaak samsung dopjes of de AKG845bt....voorkeur gaat toch echt naar luisteren over de speakers....
Quote from: fasteddie on December 11, 2020, 17:14:30
Ik luister zelden koptelefoon in de luisterruimte...akg712 pro gebalanceerd aangesloten.
Onderweg vaak samsung dopjes of de AKG845bt....voorkeur gaat toch echt naar luisteren over de speakers....
En waarom dan Eddie?
Quote from: brt on December 11, 2020, 16:56:10
Je zou zeggen dat je juist enorme breedte hebt met een goede koptelefoon toch? Dat je diepte mist vind ik juist wel weer logisch klinken.
En wat miste jij nog meer, Jan?
Het is idd een andere ervaring, ook een kamer die zich vult met prachtige klanken is toch anders dan via een koptelefoon, qua sfeer.
Misschien moet ik gewoon eens zo'n kneiterdure koptelefoon beluisteren, dan krijg ik wel een indruk.
Maar eerst de AKG maar eens wat vaker opzetten, de hoeveelheid details is toch ook wel erg lekker hoor. En dan luister ik nu nog naar een koptelefoon van rond de 200,-, moet je nagaan als je er eentje kiest die 5 tot 10x zo veel kost...
Met een goede koptelefoon heb je een prima geluid, maar geen enorme breedte of diepte. Het geluid klinkt in en vlak om je hoofd, totaal iets anders dan bij een concert of een degelijke set bij goede akoestiek.
Quote from: brt on December 12, 2020, 14:43:25
En waarom dan Eddie?
Omdat het kan.... ;D.....niet het klinkt voor mij veel ruimtelijker over de speakers...
Quote from: brt on December 11, 2020, 16:56:10
Je zou zeggen dat je juist enorme breedte hebt met een goede koptelefoon toch? Dat je diepte mist vind ik juist wel weer logisch klinken.
En wat miste jij nog meer, Jan?
Ik miste bv. ook de ambiance in de opname. Probeerde een gevoel te krijgen waar de opname was gemaakt en de lukte niet. Verder vond ik de strakheid en de druk in het laag een groot gemis, maar eigenlijk op alle fronten kwam de koptelefoon + versterker combi niet in de buurt van wat ik gewend ben. Het beste wat je kunt doen is inderdaad een combi beluisteren die (flink) boven je budget zit om een idee te krijgen wat mogelijk is.
Heb overigens wel een koptelefoon (Sony WH-1000XM2) en die gebruik ik op mijn werk, maar daar is de combi muziek + noise cancelling wel erg prettig.
Succes met je keuze.
Groeten, Jan
Quote from: Jean Sibelius on December 13, 2020, 07:37:21
Ik miste bv. ook de ambiance in de opname. Probeerde een gevoel te krijgen waar de opname was gemaakt en de lukte niet. Verder vond ik de strakheid en de druk in het laag een groot gemis, maar eigenlijk op alle fronten kwam de koptelefoon + versterker combi niet in de buurt van wat ik gewend ben.
Niet helemaal representatief m.b.t. jouw opmerking "wat ik gewend ben" jij heb een set staan v/d buitencategorie :notify:
Zo dramatisch is het allemaal niet, voor 200 euro koop je tegenwoordig een koptelefoon, die een goede geluidskwaliteit kunnen leveren,
die je met speakers van 200 euro p/paar
totaal niet kunt realiseren. Je zult alleen aan een ruimtelijke weergave v/d koptelefoon
moeten wennen, welke totaal anders (wat onnatuurlijker is) dan met speakers.
Als je dan een koptelefoon koopt, koopt dan een laag-ohmige, welke ook makkelijk door je mobieltje is aan te sturen dan heb je er onderweg
of tijdens vakantie er ook nog wat aan. Het is verbluffend en verassend hoe (relatief) goed dit dan kan klinken in vergelijk met de vaak
standaard bijgeleverde oortjes. Ook hier zou ik persoonlijk niet meer dan 200/300 euro uitgeven, omdat je toch niet het volle potentieel
v/d koptelefoon kunt benutten, vanwege de beperkingen van je mobieltje, tenzij je weer met aparte mobiele koptelefoonversterkers
gaat werken.
Quote from: Jean Sibelius on December 13, 2020, 07:37:21
Ik miste bv. ook de ambiance in de opname. Probeerde een gevoel te krijgen waar de opname was gemaakt en de lukte niet. Verder vond ik de strakheid en de druk in het laag een groot gemis, maar eigenlijk op alle fronten kwam de koptelefoon + versterker combi niet in de buurt van wat ik gewend ben. Het beste wat je kunt doen is inderdaad een combi beluisteren die (flink) boven je budget zit om een idee te krijgen wat mogelijk is.
Heb overigens wel een koptelefoon (Sony WH-1000XM2) en die gebruik ik op mijn werk, maar daar is de combi muziek + noise cancelling wel erg prettig.
Succes met je keuze.
Groeten, Jan
Ik sluit me hierbij aan, ik kwam er na een nieuwe upgrade van mijn set achter dat mijn set beter klonk dan mijn stax koptelefoon met eigen VV.
Luisterervaringen zijn altijd persoonlijk en zullen dat ook altijd blijven. Wat ik in deze discussie mis is het verschil in een gesloten en open systeem. Een open systeem kent een grote ruimtelijke weergave.
Quote from: VANZOMERENG on December 13, 2020, 11:13:30
Als je dan een koptelefoon koopt, koopt dan een laag-ohmige, welke ook makkelijk door je mobieltje is aan te sturen dan heb je er onderweg
of tijdens vakantie er ook nog wat aan. Het is verbluffend en verassend hoe (relatief) goed dit dan kan klinken in vergelijk met de vaak
standaard bijgeleverde oortjes. Ook hier zou ik persoonlijk niet meer dan 200/300 euro uitgeven, omdat je toch niet het volle potentieel
v/d koptelefoon kunt benutten, vanwege de beperkingen van je mobieltje, tenzij je weer met aparte mobiele koptelefoonversterkers
gaat werken.
Zijn vraag gaat helemaal niet over mobieltjes, en sinds wanneer zijn mobieltjes uberhaupt te vergelijken met een stereo systeem?
Hoe kun je een koptelefoon met noise cancelling betrekken bij een vergelijking? Dat zijn de bekende appels en peren.
Vandaar mijn opmerking : persoonlijke luisterervaring.
Quote from: Jazzman on December 13, 2020, 11:45:14
Zijn vraag gaat helemaal niet over mobieltjes, en sinds wanneer zijn mobieltjes uberhaupt te vergelijken met een stereo systeem?
Goed lezen is ook een kunst :exclamation:
Quote from: VANZOMERENG on December 13, 2020, 13:01:45
Goed lezen is ook een kunst :exclamation:
Inderdaad, de vraagstelling lezen is een kunst..
Quote from: 5061 on December 13, 2020, 11:35:39
Luisterervaringen zijn altijd persoonlijk en zullen dat ook altijd blijven. Wat ik in deze discussie mis is het verschil in een gesloten en open systeem. Een open systeem kent een grote ruimtelijke weergave.
Over het algemeen klopt dit wel, wat je zegt.
Op dit ogenblik lees ik in Stereoplay en test van Beyerdynamic T1 (3e gen.) <vs> Beyerdynamic T5 (3e gen.)
2 identieke koptelefoons kosten beiden 1.000 euro p/stuk alleen T1 is open en T5 gesloten.
T5 heeft wat meer druk in het laag en klink wat directer & de T1 ruimtelijker/luchtiger en een iets hogere transparantie
T1=55 klankpunten en T5 = 54 klankpunten
Quote from: Jazzman on December 13, 2020, 11:45:14
Zijn vraag gaat helemaal niet over mobieltjes, en sinds wanneer zijn mobieltjes uberhaupt te vergelijken met een stereo systeem?
De huidige jeugd hier word geluisterd naar een gsm stand alone mp3 en spotify free
Ja, dat is de verloren generatie voor hifi.....
ik gebruik een audeze LCD X
Ervaring is afhankelijk van het nummer.
Als je een nummer draait waar ruimtelijkheid is op genomen ervaar je de ruimte daar waar ze opnemen zonder toevoeging van je eigen ruimte.
Als je bv van direct de live opnamen all in vain draait heb je het idee dat je in die ruimte staat.
Tuurlijk diepte is wat anders maar de ruimtelijkheid van de opname hoor je perfect.
Ook oude opnameś van bv Elvis hoor je zeer goed de studio waar ze het opnemen.
Vergelijken met speakers is inderdaad anders maar je kan even goed plezier er aan beleven zonder dat een ander er last van heb. Proberen van diverse merken is gewoon het advies. De Audeze laat ook prachtig laag horen.
Als je ac dc thunderstruck hoort hoor je even goed prachtig die drums. Je voelt het alleen niet zoals als mijn JBL ze kan geven of sonus faber maar toch zeer goed.
Ook met klassiek hoor je de ruimte van waar de mensen staan.
Een gesloten koptelefoon klingt uiteraard wat directer dan een open systeem.
For what it's worth
Ik gebruik een hoofdtelefoon regelmatig voor mijn eigen muziek en kan je vertellen dat er een flink verschil zit tussen speakers en een hoofdtelefoon.
Vooral qua "air"
Een hoofdtelefoon laat je een fantastisch "beeld zien" maar het mist mijn inziens de "ruimte" die je met speakers wel hebt.
Het zal aan je ruimte en speakers liggen wat beter is.
Maar mijn ervaring is dat ik op een hoofdtelefoon meer direct signaal hoor tov speakers ook een flink stuk plaatsing en kleuring.