Htforum.nl

HT/STEREO overeenkomstige topics => Speaker en sub zelfbouw => Topic started by: Koen K on November 25, 2020, 12:56:56

Title: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on November 25, 2020, 12:56:56
Na een paar jaar Dutch & Dutch 8c is het weer tijd om zelfs iets te bouwen. Uiteraard wil ik de voordelen van een speaker met richtwerking behouden, en dat dan uitbreiden tot in het sublaag. Een beetje zoals de Kii met BXT dus, maar dan met midhoog dat lijkt op dat van de 8c. De wensen:


Nu is het zo dat ik al een tijdje speel met dit soort ideeën, dus ik kon redelijk snel tot een ontwerp komen. De drivers die ik wil gaan gebruiken:

Tweeter: 1x Seas H1212-06 27TBFC/G in waveguide
Midwoofer: 1x Seas H1659-08 U22REX/P-SL in weerstandsbox (à la 8c)
Woofer: 5x Dayton UM8-22 Wavecor SW223BD02 in actieve cardioide opstelling

Drie van de woofers komen aan de voorkant, de overige twee aan de achterkant om tot in het sublaag richtwerking te kunnen creëren. Hier (https://kimmosaunisto.net/CardSub/CARDSUB.html) is wat meer informatie te vinden over verschillende manieren om dat te doen. Zowel het principe van de weerstandsbox als van de actieve cardioide opstelling wordt daar omschreven.

Versterker hoog/mid: Hypex FA123 --> 250 W per midwoofer en 100 W per tweeter
Versterker sublaag: Hypex FA502 --> 450 à 500 W voor de voorste woofers en 350 W voor de achterste

Hieronder een eerste plaatje. Het ontwerp moet nog wat verder uitgewerkt worden, maar zo krijg je alvast een idee. De afmetingen zijn 125x24x40 cm. De speakers zullen uit twee delen bestaan om kastkleuring op een slimme manier aan te kunnen pakken. Het onderste gedeelte, de subkast, wordt relatief licht en stijf, zodat de eigenfrequenties van de panelen buiten het werkingsgebied van de subwoofers komen te liggen. De midhoogkast wordt daarentegen zwaar, slapper, en goed gedempt, om resonanties zo ver mogelijk naar beneden te drukken in frequentie en amplitude. High end speakers zijn vaak ontzettend zwaar geconstrueerd om kastkleuring tegen te gaan, maar als je de kleuring simpelweg omzeilt is dat niet nodig. Overigens helpt het feit dat de midkast open is ook al een heleboel: er ontstaat zo veel minder verschil in luchtdruk tussen binnen- en buitenkant, en dus ook minder kracht op de panelen.

Ik wil de baffle voor het bovenste kastje laten frezen uit corian/himacs of aluminium, tenminste, als ik niet van mijn stoel val zodra de offertes binnenkomen die ik heb aangevraagd  :hehe:  De boven- en zijkanten wil ik met textiel bespannen om de poorten van de weerstandsbox te verbergen. Als iemand geïnteresseerd is om iets soortgelijks te bouwen ben ik wel bereid een 3D-bestand van de baffle of alleen de tweeter te voorzien dat je dan zelf kunt laten printen  :thumbs-up:

(https://i.imgur.com/dMibneG.png)
(https://i.imgur.com/lvKfYK1.png)
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on November 25, 2020, 12:57:25
Oh ja, PS: ik heb nog geen naam verzonnen voor deze speakers, dus ik sta open voor suggesties  ;)
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: chansig on November 25, 2020, 12:58:53
Cool...volgen en veel likjes geven.  :D

Gr. Hans
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on November 25, 2020, 13:00:26
Ga je likken of liken?   :unsure:
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: chansig on November 25, 2020, 13:04:30
Wat jij prettig vindt. Maar laat ik niet direct de focus van de bouw afhalen en dit topic kapen met flauwe grappen. Nog alle tijd en ruimte voor.


Gr. Hans
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Kwabbernoot on November 25, 2020, 13:07:04
Tof Koen. 8) Volgmodus aan.

Groeten...
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Geertidow on November 25, 2020, 15:53:27
Heel. Gaaf. Actieve of passieve luidsprekers?

Verstuurd vanaf mijn MI 9 met Tapatalk

Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on November 25, 2020, 15:59:07
Thanks. Ze worden actief:

Versterker hoog/mid: Hypex FA123 --> 250 W per midwoofer en 100 W per tweeter
Versterker sublaag: Hypex FA502 --> 450 à 500 W voor de voorste woofers en 350 W voor de achterste
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: rho on November 25, 2020, 16:17:54
Kan je de keuze voor de driver iets meer verduidelijken?
Ik vind het persoonlijk een nogal aparte keuze. (maar dat hoeft niet negatief te zijn ;) )
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on November 25, 2020, 16:41:01
Wat vind je een aparte keuze?

De tweeter heeft een goede belastbaarheid, werkt mooi samen met dit soort waveguides, kan vrij laag door (crossover rond 1200 Hz) en begint pas boven 20 kHz op te breken. Het is gewoon een heel goed ding, niet fancy maar wel ontzettend effectief.

Een 8" midwoofer sluit qua afstraalgedrag dan weer mooi aan op een 8" waveguide, en ook belangrijk is het feit dat een 8" mid voldoende laag door kan om op de subkast aangesloten te kunnen worden. Die zal namelijk maar tot ongeveer 150 Hz ingezet worden. Een kleinere midwoofer krijgt het dan al te benauwd. Het zou nog net iets beter zijn om een woofer met een aluminium cone te gebruiken, omdat die smalbandiger opbreken (waardoor je dat er totaal uit kunt filteren). Deze woofer met z'n PP conus breekt iets milder, maar wel breedbandiger op, wat bij passieve filtering een voordeel is maar bij actieve filtering niet per se. Als ik daar iets van merk ga ik het alsnog veranderen. Het is ook dat ik deze midwoofer al had liggen en ik zo geen nieuwe hoef te kopen.

Voor de subs heb ik letterlijk een tabelletje gemaakt met het aantal kubieke centimeters dat verschillende drivers kunnen verplaatsen binnen hun Xmax, en de 8" sub met de gunstigste prijs per cm3 gezocht. Natuurlijk uitgezonderd el cheapo drivers die bijgeluiden en dergelijke maken. Als ik nog iets gunstigers kan vinden doe ik het wel, want met 10 van die dingen en 165 euro per stuk loopt het aardig in de papieren.  ::)
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: rho on November 25, 2020, 17:02:30
Wat vind je een aparte keuze?

De tweeter heeft een goede belastbaarheid, werkt mooi samen met dit soort waveguides, kan vrij laag door (crossover rond 1200 Hz) en begint pas boven 20 kHz op te breken. Het is gewoon een heel goed ding, niet fancy maar wel ontzettend effectief.

Een 8" midwoofer sluit qua afstraalgedrag dan weer mooi aan op een 8" waveguide, en ook belangrijk is het feit dat een 8" mid voldoende laag door kan om op de subkast aangesloten te kunnen worden. Die zal namelijk maar tot ongeveer 150 Hz ingezet worden. Een kleinere midwoofer krijgt het dan al te benauwd. Het zou nog net iets beter zijn om een woofer met een aluminium cone te gebruiken, omdat die smalbandiger opbreken (waardoor je dat er totaal uit kunt filteren). Deze woofer met z'n PP conus breekt iets milder, maar wel breedbandiger op, wat bij passieve filtering een voordeel is maar bij actieve filtering niet per se. Als ik daar iets van merk ga ik het alsnog veranderen. Het is ook dat ik deze midwoofer al had liggen en ik zo geen nieuwe hoef te kopen.

Voor de subs heb ik letterlijk een tabelletje gemaakt met het aantal kubieke centimeters dat verschillende drivers kunnen verplaatsen binnen hun Xmax, en de 8" sub met de gunstigste prijs per cm3 gezocht. Natuurlijk uitgezonderd el cheapo drivers die bijgeluiden en dergelijke maken. Als ik nog iets gunstigers kan vinden doe ik het wel, want met 10 van die dingen en 165 euro per stuk loopt het aardig in de papieren.  ::)

De Fs van de tweeter is 1.1kHz en je wilt je cross-over op 1.2kHz leggen. De curve is misschien mooi maar ik weet niet of het zo'n geweldig idee is om zo dicht bij de Fs te filteren. Het is op zich een hele mooi tweeter. Maar SEAS heeft genoeg tweeters die een veel lagere Fs hebben, met volgens mij wel evenwaardige klankeigenschappen.

In combinatie met een waveguide is een 8" mid-woofer idd mischien nog niet zo'n slecht gedacht. Die PP conus breekt idd heel zacht op. Da's wel mooi aan die drivers van SEAS.
Als je een alu conus wil proberen is de SB Acoustics SB23NBAC45-4 (https://sbacoustics.com/product/8in-sb23nbacs45-4/) bekijken. Die breekt wel een heel stuk heviger op buiten zijn bruikbaar frequentiebereik.

Ik heb de 12" versie van die driver overwogen voor een project van mezelf. Ik heb 'm niet genomen omdat hij meer vermogen vraagt om tot zijn maximale potentieel te komen dan andere drivers die in mijn shortlist stonden. En ook omdat ik wat berichten las over hoge vervormingscijfers bij die reeks drivers. Of je dat daadwerkelijk gaat horen in het sub-laag is nog maar de vraag uiteraard.
Ik ging initieel trouwens van dezelfde parameters uit als jij nu doet bij de keuze van een driver. Ben uiteindelijk voor SB Acoustics gegaan. Ik heb lang getwijfeld om voor Dayton RSS HF te gaan.
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on November 25, 2020, 17:16:59
Die SB23 had ik inderdaad ook bekeken  :smile:  Maar aangezien ik die Seas al had liggen heeft die al snel de voorkeur. Bovendien is de SB acoustics met 23,4 cm een beetje aan de grote kant voor een bafflebreedte van 24 cm.

Ik zou eens even moeten checken of ik daadwerkelijk de H1214 heb, of dat het stiekem om de H1212 gaat. Die heeft inderdaad een luchtkamertje en een veel lagere Fs, hoewel het ding verder identiek is. Op zich is het feit dat de resonantiefrequentie dicht bij de crossover ligt met een actief filter natuurlijk niet per se een probleem.

Dank voor de informatie m.b.t. de subwoofers, daar was ik nog niet van op de hoogte. Op zich is vervorming inderdaad niet heel interessant, zo laag, maar het is ook weer niet per se een teken van goede engineering.
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on November 25, 2020, 17:24:09
Ik heb iets heel gênants op te biechten... Ik had helemaal fout onthouden welke tweeter er nog lag.  :blush:  Het is de Peerless XT25BG-60.  :laugh:
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on November 25, 2020, 17:37:30
Ik had deze driver al eerder eens gemeten. Het was de bedoeling dat ze in een speaker terechtkwamen voor Abel (doorofnight), maar toen die zijn 8c's kocht waren de drivers dus over. Zie hieronder het testkastje dat ik toen gebruikt heb. Het enige probleem met deze tweeter is dat de vervorming niet top schijnt te zijn onder de 2 kHz. Dus misschien komt er dan alsnog een andere in.

(https://i.imgur.com/vDY9RoA.jpg)

En de metingen (zonder EQ)

Tweeter 0-45 graden (in niet zo heel precies gemeten stapjes van 15 graden...):
(https://i.imgur.com/NZeQ5YE.jpg)

Plot van tweeter + waveguide + woofer + weerstandsbox:
(https://i.imgur.com/91JhrHO.jpg)
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Kwabbernoot on November 25, 2020, 17:59:30
En ik maar denken dat het juist goed is als de vervorming niet top is.  :unsure:

Groeten...
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: hondasnl on November 25, 2020, 20:53:00


Ik wil de baffle voor het bovenste kastje laten frezen uit corian/himacs of aluminium, tenminste, als ik niet van mijn stoel val zodra de offertes binnenkomen die ik heb aangevraagd  :hehe:  De boven- en zijkanten wil ik met textiel bespannen om de poorten van de weerstandsbox te verbergen. Als iemand geïnteresseerd is om iets soortgelijks te bouwen ben ik wel bereid een 3D-bestand van de baffle of alleen de tweeter te voorzien dat je dan zelf kunt laten printen  :thumbs-up:




Mooi project!
Goede ervaringen met actief qua laagweergave.

Het machineren van de baffel uit een stepfile kan nog wel eens wat uit de klauwen lopen.
De zelf ontworpen adapters voor een van mn andere hobby's heeft een aardig prijskaartje voor het formaat  :D.
Moet nog binnenkomen, ben erg benieuwd!

Je kan ook overwegen ze te printen in aluminium of roestvaststaal  ::).


Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on November 25, 2020, 20:56:23
Oh cool! Ja, dat frezen zal niet zo goedkoop zijn vermoedelijk. We zien wel, ik zet de AED vast klaar zodat ze me kunnen reanimeren als de offerte er is.
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: hondasnl on November 25, 2020, 20:58:53
Oh cool! Ja, dat frezen zal niet zo goedkoop zijn vermoedelijk. We zien wel, ik zet de AED vast klaar zodat ze me kunnen reanimeren als de offerte er is.

Laad je model eens op op 3D Hubs, dan heb je al een idee welke kant het op gaat  :pompom:.
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: rho on November 25, 2020, 21:05:19
Haha, ja van een andere tweeter gesproken. Die Peerless lijkt in niets op die SEAS.
Als je zo laag wil filteren en de vervorming neemt te veel toe in dat gebied zou ik toch voor een andere oplossing zoeken. Zeker in het gebied tussen de overname frequentie en 3kHz lijkt me een lage vervorming wel belangrijk.
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on November 25, 2020, 21:23:12
Laad je model eens op op 3D Hubs, dan heb je al een idee welke kant het op gaat  :pompom:.

Dat is plan B  ;) 

Haha, ja van een andere tweeter gesproken. Die Peerless lijkt in niets op die SEAS.
Als je zo laag wil filteren en de vervorming neemt te veel toe in dat gebied zou ik toch voor een andere oplossing zoeken. Zeker in het gebied tussen de overname frequentie en 3kHz lijkt me een lage vervorming wel belangrijk.

Klopt, kwestie van slecht voorraadbeheer!  ::)  Misschien schaf ik alsnog een setje H1212 aan.
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on November 26, 2020, 07:41:26
De offerte voor de baffle in massief aluminium is alvast binnen. Ik zit nog op mijn stoel  ::)  827 euro inclusief verzenden. Op zich niet onverwacht voor massief aluminium van 4 cm dik + zandstralen + anodiseren + verzenden vanuit China. Even de offerte afwachten die ik nog vanuit Nederland krijg voor hetzelfde verhaal in Corian.
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: rho on November 26, 2020, 07:52:44
Klopt, kwestie van slecht voorraadbeheer!  ::)  Misschien schaf ik alsnog een setje H1212 aan.
Die past wel beter denk ik. Gezien de rest van je budget gaat een paartje van die H1212 ook het grote probleem niet zijn.
Je gaat 'm zeker later nog kunnen inzetten als ie niet in deze speaker terecht komt.
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on November 26, 2020, 08:12:57
Inderdaad, dat zal geen probleem zijn.

Het budget is eigenlijk bizar, maar aan de andere kant is dit volgens mij het enige segment waar je als zelfbouwer nog echt een voordeel hebt t.o.v. een product dat je koopt.
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: rho on November 26, 2020, 08:51:48
Puur qua klank of ook qua gebruikte materialen?
Ik vind anders dat je ook met een veel kleiner budget nog hele mooie dingen kan bouwen als DIYer, waar je bij de grote merken héél wat meer voor moet neertellen.
En je kan alles mooi op maat van je eigen woning/interieur maken.
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on November 26, 2020, 09:52:07
Daar ben ik het zeker mee eens, maar dan zit je al wel in een wat hoger segment. Je kunt nog steeds voor een paar honderd euro iets bouwen waar je in de winkel duizenden voor kwijt bent, of voor een paar duizend iets wat je voor tienduizenden zou kunnen kopen. Maar dan moet je wel weten wat je doet, en je moet het OK vinden om een nog steeds behoorlijk bedrag uit te geven aan iets waar geen marketingverhaal bij zit  ;)

Aan de onderkant van de markt heb je volgens mij als zelfbouwer niet zo veel meer te zoeken, tenminste klankmatig. Neem zo'n Sonos van de IKEA. 99 euro voor een keurig afgewerkt actief speakertje met streaming audio en serieus fatsoenlijk geluid.  :mellow:
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on December 1, 2020, 19:35:29
Inmiddels heb ik het ontwerp nog een beetje bijgeschaafd en ik ben nu bezig een testwaveguide te 3D-printen. Het is wel een goed idee om even te testen voordat de investering in de gefreesde aluminium baffles gedaan wordt.  :smile:

(https://i.imgur.com/mnuJY7r.jpg)

De versterkermodules van Hypex zijn inmiddels binnen, deze week verwacht ik ook de subs en tweeters te kunnen verwelkomen. De subwoofers worden uiteindelijk niet de eerder voorziene Daytons; ik kon uiteindelijk relatief voordelig een setje Wavecors bemachtigen.

Ik twijfel nog een beetje of ik de Fusion Remote Kit (https://www.hypex.nl/product/fusion-remote-kit/163) erbij ga aanschaffen. Ik denk eigenlijk niet dat die heel veel gaat toevoegen in mijn geval.

(https://i.imgur.com/s253MiS.png)
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on December 1, 2020, 19:40:44
Oh ja, de zijkanten van de bovenkast wil ik bekleden met deze stof. Dan zijn de poorten aan de zijkant mooi bedekt.

(https://media.fabfab.net/images/products/popup/bekledingsstof-como-zilvergrijs--170_como_05.jpg)
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: rho on December 1, 2020, 20:21:00
Die wavecors zijn hele mooie drivers.
Ben benieuwd hoe ze gaan bevallen in jouw toepassing.
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: chansig on December 1, 2020, 20:55:52
Je gaat lekker snel als ik het zo lees. Welke Wavecors zijn het geworden dan ? Er zijn best wel wat verschillende types te koop als ik het zo zie.

Gr. Hans
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on December 1, 2020, 21:01:16
Dat zijn deze jongens (http://www.wavecor.com/html/sw223bd02_03.html) :smile:
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Contour on December 1, 2020, 21:04:21
Dat zijn serieuze x-max jongens, jij gaat ZEKER geen losse sub meer nodig hebben, dit moet qua laag een 8C makkelijk eruit spelen schat ik zo.
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on December 1, 2020, 21:09:19
Je verliest met dat cardioide systeem wel wat output, maar inderdaad, het zou ruimschoots genoeg moeten zijn.
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on December 1, 2020, 21:11:57
Overigens, de 8c heeft voordeel van de muur die er achter staat, en deze speakers niet, dus ik zou zeker niet durven beweren dat dit meer output gaat leveren. Of je moet al die 5 subs lekker met elkaar in fase zetten natuurlijk, dan klapt het waarschijnlijk wel lekker.
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Martijn M on December 2, 2020, 20:08:18
Volg-modus aan.
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: morca on December 2, 2020, 22:24:58
Mooi project Koen :popcorn:

Keuze van je tweeter kan ik mij wel in vinden.
Die zit ook in mijn speakers.
Klinkt erg goed voor weinig geld.
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on December 2, 2020, 22:31:08
(https://i.imgur.com/ePfiwnP.jpg)
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: morca on December 2, 2020, 23:13:20
Nou kriebelt het ..om te beginnen he?  :clapping:
 :popcorn:
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on December 3, 2020, 07:58:27
Haha, zeker ja!
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: i2Paq on December 3, 2020, 08:57:53
Leuk!

Volg-modus aan.
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: kermy on December 3, 2020, 13:33:27
Volgen.


met vriendelijke groet,

Kermy
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on December 7, 2020, 09:12:16
Gisteren ben ik begonnen met het maken van panelen voor de topkasten. Deze worden opgebouwd uit 9mm MDF + 9mm multiplex waar aan de binnenkant loodbitumen tegenaan zal komen. Het idee daarachter is dat twee verlijmde materialen minder smalbandige resonanties veroorzaken dan een homogeen materiaal. Of dat werkelijk veel zin heeft is de vraag, maar het kan allicht geen kwaad. De topkast loopt vanwege zijn open constructie (ik zal waar mogelijk ook nog gaten in de kasten gaan maken) en ontkoppeling van de baskast sowieso al zeer weinig risico om hoorbare kastresonanties op te leveren.

De panelen voor de subkasten (gewoon 18mm multiplex) heb ik ook uitgezaagd, in eerste instantie iets overmaats om er later nog een verstekrand aan te kunnen zagen. Maar zo kan ik de benodigde sponningen frezen zonder het risico te lopen dat ik in verstek gezaagde hoeken beschadig.

(https://i.imgur.com/KwqPThy.jpg)

(https://i.imgur.com/BWGwi5R.jpg)

(https://i.imgur.com/QvtBwjr.jpg)

Na het lijmen heb ik een rechte en haakse rand aan de ontstane panelen geschaafd, en deze vervolgens gebruikt om de boel verder op maat te zagen/schaven.

(https://i.imgur.com/fu6FT38.jpg)

(https://i.imgur.com/bj0UcHm.jpg)
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: DofN on December 7, 2020, 10:19:41
Ik vind het allemaal maar knap. Ik geloof wel in écht goede kasten en het (willen) voorkomen van bepaalde typen kastresonanties: iedere keer als ik een upgrade deed binnen een zeker merk, was er meer aandacht besteed aan dit aspect van de luidsprekers, en iedere keer klonk het beter.

Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: morca on December 7, 2020, 10:36:05
Worden stevige kastjes  :thumbs-up:
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on December 7, 2020, 11:02:47
Ik vind het allemaal maar knap. Ik geloof wel in écht goede kasten en het (willen) voorkomen van bepaalde typen kastresonanties: iedere keer als ik een upgrade deed binnen een zeker merk, was er meer aandacht besteed aan dit aspect van de luidsprekers, en iedere keer klonk het beter.

Het is zeker een belangrijk thema! De panelen zijn dermate groot dat een kleine vervorming al behoorlijk wat geluid oplevert. Desondanks blijft het zinniger (op z'n minst economischer!) om het probleem te omzeilen dan om het te behandelen.

Ik bedenk trouwens net dat ik ook nog een restje betonmortel heb liggen... Misschien kan ik daar iets van gieten om de boel te verzwaren. Lijkt me wat effectiever dan bitumen   ;D

Worden stevige kastjes  :thumbs-up:

Laten we het hopen   ;D
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: DofN on December 7, 2020, 11:09:17
Omzeilen, open baffle?

Je kan ook een betonnen voet maken. Gieten in een mooie vorm, glad maken, zwart afwerken, zoiets? Daar heb je ervaring mee.


Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on December 7, 2020, 11:31:38
Een weerstandsbox is natuurlijk "dichter" dan een dipool, maar tegelijk veel opener dan een gesloten- of basreflexkast. En dus heb je veel minder drukverschil tussen binnen- en buitenkant, en zodoende veel minder kastkleuring.

Ik wil de voetjes graag een beetje elegant houden, dus beton is daar denk ik niet de ideale keuze. Maar dat zien we wel als de rest klaar is  :P
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: morca on December 7, 2020, 12:22:27
Het is zeker een belangrijk thema! De panelen zijn dermate groot dat een kleine vervorming al behoorlijk wat geluid oplevert. Desondanks blijft het zinniger (op z'n minst economischer!) om het probleem te omzeilen dan om het te behandelen.

Ik bedenk trouwens net dat ik ook nog een restje betonmortel heb liggen... Misschien kan ik daar iets van gieten om de boel te verzwaren. Lijkt me wat effectiever dan bitumen   ;D

Laten we het hopen   ;D
Zal vast wel zo  ;D

Dubbele wand bedoel je?
Ik ken iemand die heeft zijn sub dubbelwandig gemaakt,gevuld met beton.
Dit is goed hoorbaar.

Zit zelf ook wel eens te denken om zoiets te bouwen voor mijn sub,s.
Als ik beter kon had ik het al eens geprobeerd.

goed bezig imo Koen
Erg leuk topic word dit om te volgen, ik zit te genieten  :popcorn:
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on December 7, 2020, 16:49:07
Intuïtief zou je zeggen dat de kast verzwaren met beton de kastkleuring op zich al vermindert, maar zo eenvoudig is het helaas niet. Voor opgelegde trillingen klopt het dat het verhogen van de massa ongewenste bewegingen van de kast tegengaat. Maar dat is over het algemeen een klein deel van het probleem: de paneelresonanties zijn veel hoorbaarder.

Panelen resoneren uiteindelijk even sterk ongeacht hoeveel massa of stijfheid je toevoegt—je beïnvloedt daarmee alleen de frequentie van de resonantie, niet het niveau of de dempingsfactor. Dat gaat alleen door dempingsmateriaal toe te voegen dat daadwerkelijk kinetische energie wegneemt. In bijgaande PDF een interessant grafiekje dat het snel inzichtelijk maakt: je ziet dat 18 mm berken multiplex even hard resoneert als 6 mm dik, maar dan bij een hogere frequentie, wat de hoorbaarheid alleen maar vergroot. Een bijkomend nadeel is dat, door het feit dat de resonerende massa nu toegenomen is, het dempen van die resonantie veel moeilijker is geworden... Je hebt nu dus ook nog veel meer dempingsmateriaal nodig om eenzelfde verzwakking van de resonantie te krijgen.

Conclusie: maak voor een (fullrange) luidspreker de (constructieve) wanden zeker niet te dik! In plaats daarvan kun je beter proberen 1) de resonantie minder scherp te maken, en bovenal 2) te dempen. Het eerste lukt in het geval van mijn speaker misschien al wat door het verlijmen van de twee materialen, die elk een andere eigenfrequentie hebben, het tweede door demping toe te passen om de trillingsenergie daadwerkelijk verloren te laten gaan, bijvoorbeeld bitumen. Ook het vullen van de kast met glaswol helpt wat, omdat dat in elk geval het geluid dat door de achterkant van de driver richting de kast gaat al wat dempt. Maar het belangrijkste deel van de trillingen gaat direct via de korf van de driver naar de kast, dus het ontkoppelen van de driver t.o.v. de kast is in ieder geval voor de midwoofer ook nuttig. Als je zin hebt om er wat meer over te lezen is er een interessant topic op diyaudio (https://www.diyaudio.com/forums/multi-way/262760-build-ls3-5a-speaker-based-t27s-b110s.html) waarin "Speaker Dave" (een ex-ontwerper die al meer over speakers vergeten is dan ik er ooit over zal begrijpen) het allemaal uitlegt  :smile:  Dit is de BBC-paper (http://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1977-03.pdf) waar hij naar verwijst.

Terugkomend op dit ontwerp: als je de kast in twee delen trekt is het wél zinnig om de resonantiefrequentie van de losse delen te beïnvloeden. Hoe minder een resonantie überhaupt aangestoten wordt, des te beter. Massa (geen stijfheid) toevoegen heeft dan dus voor de midhoogkast in principe wel wat nut. Maar als ik er gewoon een dikke plaat beton stijf tegenaan lijm werkt het misschien zelfs averechts... Voor de sub wordt het simpelweg een kwestie van zo stijf en licht mogelijk construeren, en dempen waar mogelijk.
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: rho on December 7, 2020, 17:27:16
Dus voor een (sub) woofer zou je liefst de kast zo stijf mogelijk maken (en met lichte materialen werken) en bij een mid kast zou je liefst een hele zware wand willen hebben? In beide gevallen ligt dan de resonantie buiten het frequentiegebied van de energie die door de driver in kwestie wordt weergegeven.
Dus:
Woofer: heel veel bracing => heel stijve kast met maar kleine niet ondersteunde vlakken (b.v. 18mm MPX + heel veel bracing?)
Mid: niet te dikke zware wanden die op heel lage frequenties resoneren. (b.v. 8mm MDF + bitumen + 8mm MDF?)
Heb ik dat goed begrepen?
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on December 7, 2020, 18:19:59
Ja, dat is inderdaad het idee. Er zijn natuurlijk grenzen aan hoe slap je de midkast kunt maken, zeker omdat ik de baffle met draadeinden door de kast heen vast wil trekken. Daar moet je wel een beetje een sterke kast voor hebben. Vandaar dat ik nu voor 9mm multiplex + 9mm MDF + demping kies. De midwoofer wordt niet "hard" aan de baffle vast gemaakt, en de baffle wordt dan ook weer met een enigszins dempende verbinding aan de kast bevestigd.
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: chansig on December 7, 2020, 18:28:55
Naast de foto's mooi om te lezen wat je uitlegt Koen. Thanks voor je tijd.

Gr. Hans
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on December 11, 2020, 08:42:28
Niet veel nieuws te melden, maar mijn collega heeft een mooie rendering gemaakt:

(https://i.imgur.com/5FNCG7h.jpg)
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: DofN on December 11, 2020, 08:47:44
Misschien een goed idee om wat aan de kleurstelling van het topkastje te doen? Bijvoorbeeld iets minder wit?
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on December 11, 2020, 08:58:22
Ik vind het wel mooi. In praktijk zal het iets donkerder uitpakken. Dit is het voorbeeld van geparelstraald / geanodiseerd aluminium dat ik van de leverancier kreeg:

(https://i.imgur.com/ubh5m1e.jpg)
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: DofN on December 11, 2020, 09:15:33
Het is ook wel mooi, maar ik dacht: met een zachtere overgang valt het topkastje misschien minder op.
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on December 11, 2020, 11:52:14
Ah, ik vind juist het contrast tussen de twee wel aardig. En ik doe mijn vriendin er ook wel een plezier mee om ze licht van kleur te maken  ;)
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: hondasnl on December 20, 2020, 16:24:15

Mooi project!
Goede ervaringen met actief qua laagweergave.

Het machineren van de baffel uit een stepfile kan nog wel eens wat uit de klauwen lopen.
De zelf ontworpen adapters voor een van mn andere hobby's heeft een aardig prijskaartje voor het formaat  :D.
Moet nog binnenkomen, ben erg benieuwd!

Je kan ook overwegen ze te printen in aluminium of roestvaststaal  ::).

Adapters binnen. Netjes aan de maat.
Wel een kleine modificatie doorgevoerd (begrenzer aangebracht).
Fijne pasvorm, de band zit prettig rondom je pols.
Bronze horloge nu ook geschikt voor Zulu en Nato bandjes met een breedte van 24mm.
Stoer en degelijk.
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: dre73 on December 20, 2020, 21:20:28
Hoe bereken je eigenlijk zo'n waveguide?
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on January 3, 2021, 14:11:52
Ik bereken er niet zoveel aan, maar er valt wel aan te rekenen: Hier (https://www.diyaudio.com/forums/multi-way/103872-geddes-waveguides.html#post1237572) is er veel over te vinden. De formule die door Earl Geddes wordt voorgesteld is:

y(x) = √(throatradius² + x² * tan(openingshoek)²)

Hier moet je vervolgens nog wel een goede overgang naar de uitgang van een compressiedriver maken (meestal een conus van 7-15°), of naar het diafragma van een dometweeter (daarbij is een hoek van 30-45° meestal wel een goed uitgangspunt). Het idee is dat geluidsgolven zich loodrecht op het oppervlak van de waveguide voortbewegen en daarbij zo weinig mogelijk abrupte hobbels of hoeken tegenkomen.

Zoals ook in bovenstaande link aangegeven moet de waveguide in elk geval even groot zijn als de midwoofer, groter mag ook. Anders is de waveguide niet voldoende in staat de afstraling te controleren tot de scheidingsfrequentie.

In feite is wat ik maak gebaseerd op bovenstaande vuistregels, in combinatie met ervaring vanuit het ontwerpen van de 8c, en natuurlijk gezond verstand voor zover daarvan sprake is  ;D

@hondasnl: strak gedaan!
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: morca on January 3, 2021, 14:46:06
Worden mooie speakers Koen :popcorn:
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: MarcFR on January 7, 2021, 15:59:53
Ziet er mooi uit zeg !  :worship:
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: John Wx on January 18, 2021, 11:24:43
Adapters binnen. Netjes aan de maat.
Wel een kleine modificatie doorgevoerd (begrenzer aangebracht).
Fijne pasvorm, de band zit prettig rondom je pols.
Bronze horloge nu ook geschikt voor Zulu en Nato bandjes met een breedte van 24mm.
Stoer en degelijk.
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Timvg on January 20, 2021, 20:47:10
Leuk project. DD 8C meets Kii BXT. Hoe ga je ze nameten? In de lente alles naar buiten?
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on January 20, 2021, 20:55:11
Ja, hoewel ik ijdel genoeg ben om te willen benadrukken dat ik al eens eerder zoiets gebouwd heb, ruim voordat de Kii of 8c bestonden ;)

Ik ben inderdaad van plan het filter voor het laag buiten te optimaliseren. Hopelijk gaat dat voldoende met een ground plane meting op het parkeerterreintje achter mijn huis. En anders een grotere vlakte zoeken :smile:
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Timvg on January 20, 2021, 21:11:19
Ach iemand moet de trend setten he  8) Ben benieuwd naar het resultaat, succes!
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on January 20, 2021, 21:12:20
Dankjewel!
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: chansig on January 20, 2021, 22:14:09
He Tim. Leuk weer wat van je te lezen. Altijd fijn iemand die weet waar hij het over heeft te zien posten.

Gr. Hans
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Timvg on January 21, 2021, 10:47:11
He Tim. Leuk weer wat van je te lezen. Altijd fijn iemand die weet waar hij het over heeft te zien posten.

Gr. Hans

Eeuwige student ik.  :) Inderdaad hier een sabbatjaartje genomen, niet bewust ofzo hoor.
Binnenkort zelf nog eens topic starten. Het concept van fullrange (of tenminste wideband) CD spreekt me wel aan.

Waar Koen het uitermate slim aanpakt en bijgevolg het geheel in een esthetisch heel knap jasje giet, ga ik, in eerste instantie, voor een tour de force.

(https://i.ibb.co/qkDzt8x/20210117-161246.jpg) (https://ibb.co/9spJF0G)

Inzetbaar vanaf ~700Hz. Kleine Genelec ter referentie. Onder die dingen moet dan nog iets voor de rest van het spectrum. Wat dat juist wordt staat nog open voor discussie. Door de tops fysiek apart te houden kan ik natuurlijk naar hartenlust experimenteren.

Gr


Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: kermy on January 21, 2021, 11:11:12
Zijn die topjes zelfbouw?


Met vriendelijke groet,

Kermy
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Kwabbernoot on January 21, 2021, 11:16:31
Eeuwige student ik.  :) Inderdaad hier een sabbatjaartje genomen, niet bewust ofzo hoor.
Binnenkort zelf nog eens topic starten. Het concept van fullrange (of tenminste wideband) CD spreekt me wel aan.

Waar Koen het uitermate slim aanpakt en bijgevolg het geheel in een esthetisch heel knap jasje giet, ga ik, in eerste instantie, voor een tour de force.

(https://i.ibb.co/qkDzt8x/20210117-161246.jpg) (https://ibb.co/9spJF0G)

Inzetbaar vanaf ~700Hz. Kleine Genelec ter referentie. Onder die dingen moet dan nog iets voor de rest van het spectrum. Wat dat juist wordt staat nog open voor discussie. Door de tops fysiek apart te houden kan ik natuurlijk naar hartenlust experimenteren.

Gr
Even voor de maat. Dat is een 8020 denk ik?

Groeten...
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on January 21, 2021, 11:53:23
Eeuwige student ik.  :) Inderdaad hier een sabbatjaartje genomen, niet bewust ofzo hoor.
Binnenkort zelf nog eens topic starten. Het concept van fullrange (of tenminste wideband) CD spreekt me wel aan.

Waar Koen het uitermate slim aanpakt en bijgevolg het geheel in een esthetisch heel knap jasje giet, ga ik, in eerste instantie, voor een tour de force.

(https://i.ibb.co/qkDzt8x/20210117-161246.jpg) (https://ibb.co/9spJF0G)

Inzetbaar vanaf ~700Hz. Kleine Genelec ter referentie. Onder die dingen moet dan nog iets voor de rest van het spectrum. Wat dat juist wordt staat nog open voor discussie. Door de tops fysiek apart te houden kan ik natuurlijk naar hartenlust experimenteren.

Gr

Cool!  8)  Wat wil je voor het midlaag / laag gaan gebruiken?
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Timvg on January 21, 2021, 12:51:48
Zijn die topjes zelfbouw?


Met vriendelijke groet,

Kermy

Zelfbouw, maar niet door mezelf. Was op zoek achter de hoorn(s) en toevallig gevonden incl. drivers (18sound NSD1480N) en deze handige kistjes.

Even voor de maat. Dat is een 8020 denk ik?

Groeten...

Helemaal juist (G2 home versie)

Cool!  8)  Wat wil je voor het midlaag / laag gaan gebruiken?

Nog niet helemaal aan uit. Buikgevoel zegt me dat een 15" op deze 60°x50° hoorn ergens tussen de ~0.7 en 1kHz goed zal matchen.
Zit ook met een cardioïde optie in het hoofd met een 12" front en een 10" rear firing, maar ik weet niet in praktijk of de complexiteit opweegt tegen gewoon een bredere baffle met een 15" erin. Ik denk ook dat de transitie netter zal zijn met een 15" gezien het smalle afstraalgedrag van de hoorn.

Sorry voor de topicvervuiling.
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: kermy on January 21, 2021, 13:48:09
Welke hoorns/waveguides zijn dat?


Met vriendelijke groet,

Kermy
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Timvg on January 21, 2021, 14:25:09
Welke hoorns/waveguides zijn dat?


Met vriendelijke groet,

Kermy

De 18sound XT1464

Gr
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on January 21, 2021, 15:09:44
Nog niet helemaal aan uit. Buikgevoel zegt me dat een 15" op deze 60°x50° hoorn ergens tussen de ~0.7 en 1kHz goed zal matchen.
Zit ook met een cardioïde optie in het hoofd met een 12" front en een 10" rear firing, maar ik weet niet in praktijk of de complexiteit opweegt tegen gewoon een bredere baffle met een 15" erin. Ik denk ook dat de transitie netter zal zijn met een 15" gezien het smalle afstraalgedrag van de hoorn.

Ik denk dat het klopt wat je hier zegt. Misschien zelfs iets hoger. Mijn ervaring is dat een 15" rond 1 kHz goed matcht met een ongeveer 90° waveguide. Maar als je een 15" in een weerstandskast gaat doen kom je niet veel lager dan 80 à 100 Hz, zou ik gokken, tenminste als het qua SPL ook nog een beetje in de buurt van die toeter moet komen. Daaronder is misschien een 18"+ 15" cardioïde wel interessant?  :D

Quote
Sorry voor de topicvervuiling.

Het gaat over Fullrange Constant Directivity, dus ach...  ;)
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Timvg on January 21, 2021, 17:05:22
Ik denk dat het klopt wat je hier zegt. Misschien zelfs iets hoger. Mijn ervaring is dat een 15" rond 1 kHz goed matcht met een ongeveer 90° waveguide. Maar als je een 15" in een weerstandskast gaat doen kom je niet veel lager dan 80 à 100 Hz, zou ik gokken, tenminste als het qua SPL ook nog een beetje in de buurt van die toeter moet komen. Daaronder is misschien een 18"+ 15" cardioïde wel interessant?  :D

Het gaat over Fullrange Constant Directivity, dus ach...  ;)

Wel, alles komt uiteindelijk in een kamer van 4 op 3 dus qua SPL maak ik me nergens zorgen over. Het gaat mij dan ook meer om het plezier dat ik haal uit testen/meten/luisteren van verschillende soorten systemen. Puur prestatiegewijs ben ik eigenlijk al heel blij met m'n Genelec 1032 LCR setup.

Logica zegt mij dat een 15" in een degelijke kist voldoende gecontroleerde directiviteit zal geven (~350Hz) aangezien daaronder, in mijn kamer, toch modaal gebied wordt en bijgevolg met EQ wordt aangepakt. Al ben ik wel benieuwd wat het meetbaar (en subjectief hoorbaar) verschil zou zijn met een weerstandkast.
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on January 21, 2021, 18:29:02
Het is natuurlijk zo dat een systeem met een hogere DI minder ruimtemodes aanstoot, maar dat zou gehoormatig niet of nauwelijks verschil moeten maken met het aanpakken van ruimtemodes door middel van EQ. Toch lijkt subjectief het laag van een systeem met hogere DI vaak strakker te klinken. Volgens Linkwitz (http://www.linkwitzlab.com/Woofer%2520accuracy.rtf) zou dat met het verminderen van de galm te maken kunnen hebben. Gevoelsmatig ben ik het met hem eens, maar dat is niet helemaal overeenkomstig met de gangbare opvatting dat we in het laag alleen maar naar steady-state response luisteren.

De vraag hoe het gehoor met direct vs. indirect geluid omgaat, en in hoeverre dat met eenvoudige vuistregels af te dekken is, is mijns inziens nog niet bevredigend beantwoord (of in ieder geval niet in termen van geluidskwaliteit).

Het zou best eens interessant kunnen zijn om daar een testje aan te wagen tegen de tijd dat ik mijn luidsprekers af heb. Ik kan dan immers makkelijk schakelen tussen (super)cardioide en "gewoon" monopoollaag met EQ.
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: DofN on January 21, 2021, 20:09:57
Ik doe graag mee :)
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Timvg on January 21, 2021, 22:28:04
Het is natuurlijk zo dat een systeem met een hogere DI minder ruimtemodes aanstoot, maar dat zou gehoormatig niet of nauwelijks verschil moeten maken met het aanpakken van ruimtemodes door middel van EQ. Toch lijkt subjectief het laag van een systeem met hogere DI vaak strakker te klinken. Volgens Linkwitz (http://www.linkwitzlab.com/Woofer%2520accuracy.rtf) zou dat met het verminderen van de galm te maken kunnen hebben. Gevoelsmatig ben ik het met hem eens, maar dat is niet helemaal overeenkomstig met de gangbare opvatting dat we in het laag alleen maar naar steady-state response luisteren.

De vraag hoe het gehoor met direct vs. indirect geluid omgaat, en in hoeverre dat met eenvoudige vuistregels af te dekken is, is mijns inziens nog niet bevredigend beantwoord (of in ieder geval niet in termen van geluidskwaliteit).

Het zou best eens interessant kunnen zijn om daar een testje aan te wagen tegen de tijd dat ik mijn luidsprekers af heb. Ik kan dan immers makkelijk schakelen tussen (super)cardioide en "gewoon" monopoollaag met EQ.

Ik volg je. Ik vind het vooral interessant wat er (subjectief tenminste) gebeurt in de zogenaamde transitie tussen het modale gebied en statistische gebied. Ik heb me lang afgevraagd, na het beluisteren van toch wel genoeg objectief 'goed' metende luidsprekers, waarom bepaalde zaken beter/grootser klinken op een fysiek grotere (bredere) luidspreker, en dan kom je al snel uit bij een betere controle van de afstraling in dat laagmidden gebied. Dit is ook duidelijk zichtbaar op polars.  Hoe groter de luisterafstand hoe meer het opvalt, geloof ik. Eens we in het modale gebied terechtkomen maakt het denk ik niet echt meer uit. Je kan er inderdaad eens mee experimenteren of de beter metende configuratie ook de beter klinkende is (steady state dan in dat gebied). Normaal zou dat het geval moeten zijn.

Gr
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on January 21, 2021, 23:02:04
Het is denk ik wel goed om in het achterhoofd te houden dat de Schröderfrequentie alleen iets zegt over de manier waarop je analytisch met de akoestiek om kunt gaan. Psychoakoestisch heeft de overgang van modes naar galm niet per se betekenis, maar vaak wordt er wel op die manier over gedacht / gepraat. Het is natuurlijk zo dat het belang van galm steeds kleiner wordt naarmate de frequentie zakt, maar het lijkt me uitgesloten dat ons gehoor plotseling van "galm is behoorlijk belangrijk" naar "galm doet er niet toe" overgaat.

Eigenlijk zou je ook prima twee bestanden moeten kunnen maken waarbij de steady-state overdracht hetzelfde is, maar waarbij er één met flink wat reverb in het laag is en de andere zonder. Dan kun je het gewoon op een koptelefoon horen :smile:
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on January 31, 2021, 14:03:46
Gisteren en vandaag heb ik weer wat vorderingen gemaakt. Afgelopen week kwam na drie maanden wachten eindelijk mijn Festool Domino binnen.  :pompom:  Dus die heb ik gelijk even aan het werk gezet om een testbaffle te maken voor de waveguide, en om de verstekverbindingen voor de subkasten te maken. Ook een paar sponningen heb ik al gefreesd.

Het multiplex dat ik heb gekocht ("Powerplex" van de Hornbach) is helaas van matige kwaliteit. De dekfineren zijn ontzettend dun en raken dus heel gemakkelijk beschadigd bij het zagen. Gelukkig komt er nog fineer overheen, maar de volgende keer koop ik maar weer gewoon berken multiplex.

De metingen aan de testwaveguide zien er mooi uit. Er zit on axis een dipje in het bovenste octaaf, hoogstwaarschijnlijk door de spleet tussen waveguide en tweeter—ik durfde de schroeven niet harder aan te draaien in deze vrij dunne 3D-print. In de aluminium baffle zal dit wel goed komen.  :smile:

(https://i.imgur.com/Iknsz9V.jpg)

(https://i.imgur.com/hm7bkmw.jpg)

(https://i.imgur.com/OWZkDlA.jpg)

(https://i.imgur.com/u9ZV8md.jpg)

(https://i.imgur.com/0PetDJm.jpg)

(https://i.imgur.com/jcIhxyF.jpg)
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: DofN on January 31, 2021, 14:17:06
Met de kans op het verwijt dat ik niet goed oplet, maar is dat een zelfontworpen waveguide, of komt ie ergens kant en klaar vandaan?

Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on January 31, 2021, 14:26:08
Het profiel in het horizontale vlak is sterk gelijkend op dat van de 8c, maar de vorm en het formaat zijn wat anders, en de afrondingen op de baffle ontbreken natuurlijk. Dat zorgt voor wat extra diffractie, maar met een waveguide heb je daar in het algemeen al veel minder last van. Zo kan ik de kast smaller maken (laten we niet op de zaken vooruit lopen door "eleganter" te zeggen), de tweeter wat dichter bij de midwoofer zetten, en de hele speaker natuurlijk ietsjes minder hoog maken.
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Kwabbernoot on January 31, 2021, 15:33:07
Mooi spul dat Festool. Kun je die ook gebruiken voor normale deuvels of is dit alleen geschikt voor die domino's?

Groeten...
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on January 31, 2021, 15:54:28
Hij is alleen voor Domino's, maar die heb je wel in een behoorlijk aantal maten. En tegenwoordig hebben ze ook mooie paneelverbinders die je ermee kunt gebruiken:

https://www.festool.de/zubehoer/203166---kv-d850

Ik gebruikte eerder ook meestal deuvels, maar de Domino is veel sneller en veelzijdiger, en daarnaast maakt 'ie een sterkere verbinding. Ik heb simpelweg niet het geduld om op de traditionele manier een pen-gatverbinding te maken.

Festool is naar mijn bescheiden mening erg prijzig voor wat je krijgt, maar voor de Domino bestaat er niet echt een goed alternatief.
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: hpapen on January 31, 2021, 16:02:10
Alternatief-Lamellofrees

https://www.toolstation.nl/triton-tbj001-lamellenfreesmachine/p49770?store=AA&utm_source=googleshopping&utm_medium=feed&utm_campaign=googleshoppingfeed& (https://www.toolstation.nl/triton-tbj001-lamellenfreesmachine/p49770?store=AA&utm_source=googleshopping&utm_medium=feed&utm_campaign=googleshoppingfeed&)
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Ryvm on January 31, 2021, 16:07:55
Ik gebruik het liefst koekjes (lamello's). Misschien hebben die wel beperkingen bij in verstek gezaagd panelen? Dat heb ik eigenlijk nog nooit geprobeerd.

Verstuurd vanaf mijn moto g(8) plus met Tapatalk

Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on January 31, 2021, 16:54:33
Ik heb ook een lamellofrees, maar dat is geen volwaardig alternatief. Lamello's zijn aardig om dingen uit te lijnen, maar voegen amper sterkte toe aan de verbinding. En je kunt met de exemplaren die goedkoper zijn dan een Domino ook geen paneelverbinders gebruiken  ;)
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: hpapen on January 31, 2021, 17:29:14
Deze dan

 https://www.gereedschappro.nl/artikel/3146/mafell-ddf40-duodeuvel-maximax-230-v-in-t-max-waanzinnig.html  (https://www.gereedschappro.nl/artikel/3146/mafell-ddf40-duodeuvel-maximax-230-v-in-t-max-waanzinnig.html)
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on January 31, 2021, 17:57:48
Het lijkt net alsof ik op reis ben door mijn browsergeschiedenis   :P

Die Mafell is een mooi ding, maar wel weer een stuk duurder dan de Domino (die ik qua prijs al moeilijk aan mezelf kon rechtvaardigen voor het sporadische gebruik dat ik er waarschijnlijk van zal maken).

Maar OK, ik geef toe dat ik misschien een beetje generaliseerde toen ik zei dat er niet echt een goed alternatief voor de Domino bestaat ;)
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Timvg on January 31, 2021, 18:41:24
Gisteren en vandaag heb ik weer wat vorderingen gemaakt. Afgelopen week kwam na drie maanden wachten eindelijk mijn Festool Domino binnen.  :pompom:  Dus die heb ik gelijk even aan het werk gezet om een testbaffle te maken voor de waveguide, en om de verstekverbindingen voor de subkasten te maken. Ook een paar sponningen heb ik al gefreesd.

Het multiplex dat ik heb gekocht ("Powerplex" van de Hornbach) is helaas van matige kwaliteit. De dekfineren zijn ontzettend dun en raken dus heel gemakkelijk beschadigd bij het zagen. Gelukkig komt er nog fineer overheen, maar de volgende keer koop ik maar weer gewoon berken multiplex.

De metingen aan de testwaveguide zien er mooi uit. Er zit on axis een dipje in het bovenste octaaf, hoogstwaarschijnlijk door de spleet tussen waveguide en tweeter—ik durfde de schroeven niet harder aan te draaien in deze vrij dunne 3D-print. In de aluminium baffle zal dit wel goed komen.  :smile:

(https://i.imgur.com/Iknsz9V.jpg)

(https://i.imgur.com/hm7bkmw.jpg)

(https://i.imgur.com/OWZkDlA.jpg)

(https://i.imgur.com/u9ZV8md.jpg)

(https://i.imgur.com/0PetDJm.jpg)

(https://i.imgur.com/jcIhxyF.jpg)

Ziet er goed uit, Koen. Waveguide ontworpen met Ath?
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on January 31, 2021, 18:54:02
Niet dat ik weet... Wat is Ath?
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Timvg on January 31, 2021, 18:56:55
Niet dat ik weet... Wat is Ath?

http://www.at-horns.eu/
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on January 31, 2021, 19:02:30
Ah, de SEOS! Zij baseren net als ik op het werk van de in dit topic eerder genoemde Earl Geddes. Maar uiteindelijk is het ook een kwestie van de juiste match met de (eveneens juiste) tweeter, dus je komt er niet mee weg het puur theoretisch aan te pakken.

Ik zie trouwens dat ik het belangrijkste vergeten ben: de metingen  :hehe:
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Timvg on January 31, 2021, 19:12:05
Ah, de SEOS! Zij baseren net als ik op het werk van de in dit topic eerder genoemde Earl Geddes. Maar uiteindelijk is het ook een kwestie van de juiste match met de (eveneens juiste) tweeter, dus je komt er niet mee weg het puur theoretisch aan te pakken.

Ik zie trouwens dat ik het belangrijkste vergeten ben: de metingen  :hehe:

Ziet er veelbelovend uit!

En klopt, maar je kan er schijnbaar veel kanten mee op (zie gallery). Heb er me nog niet in verdiept.
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on January 31, 2021, 19:23:17
Inderdaad, je kunt er van alles mee. Ik vermoed dat die complexe ontwerpen met de eigenaardigheden van de toegepaste drivers (soft domes breken eerder op en vertonen daardoor complexere interactie met de waveguide) en power response te maken hebben, en vermoedelijk ook wel met de behoefte van bepaalde fabrikanten (JBL) om een visueel interessante/herkenbare waveguide te maken. Maar omdat onze oren naast elkaar zitten en we ons over het algemeen in horizontale richting verplaatsen is het belangrijkste toch wel het horizontale afstraalgedrag. En dat wordt voor een heel groot deel bepaald door het pad vanuit de tweeter horizontaal richting de rand van de baffle.
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Timvg on January 31, 2021, 19:35:01
Inderdaad, je kunt er van alles mee. Ik vermoed dat die complexe ontwerpen met de eigenaardigheden van de toegepaste drivers (soft domes breken eerder op en vertonen daardoor complexere interactie met de waveguide) en power response te maken hebben, en vermoedelijk ook wel met de behoefte van bepaalde fabrikanten (JBL) om een visueel interessante/herkenbare waveguide te maken. Maar omdat onze oren naast elkaar zitten en we ons over het algemeen in horizontale richting verplaatsen is het belangrijkste toch wel het horizontale afstraalgedrag. En dat wordt voor een heel groot deel bepaald door het pad vanuit de tweeter horizontaal richting de rand van de baffle.

Jouw praktijkmeting ziet er in elk geval heel goed uit. Beter dan m'n oude Genelecs!
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on February 2, 2021, 17:13:55
Ik ben weer een stapje verder: één van de subkasten heb ik grotendeels in elkaar gelijmd. Het was best wel even stressen: weinig tijd en veel onderdelen die gelijmd, gepositioneerd en geklemd moeten worden, en dan ook nog met verstekhoeken waar je weinig aan fout mag doen. Maar uiteindelijk zit het in elkaar en ik verwacht ook wel dat het er OK uit zal komen. Als alle kasten in elkaar zitten ga ik de drivergaten en het gat voor de FA502 frezen. Dan ben ik in ieder geval klaar om te gaan testen  :thumbs-up:

Daarna beslissen of de kasten netjes genoeg zijn om mee verder te gaan (fineren enz.). Niet dat ik verwacht dat er zichtbare fouten aan gaan zitten, maar ik merk dat ik een slecht gevoel heb gekregen bij dat stomme multiplex en er eigenlijk ook wel wat voor voel om de boel in de fik te steken en opnieuw te beginnen   :nopompom:
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on February 8, 2021, 10:52:43
De eerste set kasten zit voor een groot deel in elkaar. Er moet nog van alles aan gedaan worden, maar ze zijn in ieder geval stevig en rechthoekig. Desondanks ben ik er niet gelukkig mee—het idee dat ik een klein fortuin aan drivers, versterkers en aluminium baffle uitgeef valt gevoelsmatig niet goed te rijmen met een set kasten waar ik als houtbewerker verdrietig van word. Mijn houtbewerking kan voorlopig nog samengevat worden met 'meer ambitie dan kunde', maar de perfectionist in mij aanvaardt een matig resultaat desondanks niet zo gemakkelijk   :hehe:

Dus ik heb besloten om opnieuw te beginnen met berken multiplex. Ik kan vaststellen dat de Domino zijn werk uitstekend doet: aansluitingen zijn makkelijk te positioneren en zonder enig schuurwerk al behoorlijk strak.
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: i2Paq on February 8, 2021, 11:03:51
Ligt het tegenvallende resultaat van de kasten aan het hout of aan "de Meester"?  :D
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on February 8, 2021, 11:34:02
 ;D  Uiteraard kan ik het materiaal niet de schuld geven. Laten we het er maar op houden dat dit type multiplex meer competentie van de bewerker vereist dan ik kan leveren  :tounge:
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: DofN on February 8, 2021, 12:39:28
Het lijkt me ook niet makkelijk om dit perfect te doen.
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on February 8, 2021, 13:02:46
Dat klopt, of tenminste, ik vind het niet makkelijk. En meestal gaat het ook precies mis als je net begint te denken dat het wel lekker gaat. Op zich is dat allemaal niet erg. Al doende leert men...

Ik heb tot nu toe één keer iets van hout gemaakt waar ik meer dan 95% tevreden over was. Ik ben van plan deze luidsprekers het tweede te laten zijn  ;)
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Timvg on February 8, 2021, 13:25:12
Wat kan er beter? De passing? Kwaliteit van de fineerlaag?
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: morca on February 8, 2021, 13:29:12
Ik ben weer een stapje verder: één van de subkasten heb ik grotendeels in elkaar gelijmd. Het was best wel even stressen: weinig tijd en veel onderdelen die gelijmd, gepositioneerd en geklemd moeten worden, en dan ook nog met verstekhoeken waar je weinig aan fout mag doen. Maar uiteindelijk zit het in elkaar en ik verwacht ook wel dat het er OK uit zal komen. Als alle kasten in elkaar zitten ga ik de drivergaten en het gat voor de FA502 frezen. Dan ben ik in ieder geval klaar om te gaan testen  :thumbs-up:

Daarna beslissen of de kasten netjes genoeg zijn om mee verder te gaan (fineren enz.). Niet dat ik verwacht dat er zichtbare fouten aan gaan zitten, maar ik merk dat ik een slecht gevoel heb gekregen bij dat stomme multiplex en er eigenlijk ook wel wat voor voel om de boel in de fik te steken en opnieuw te beginnen  :nopompom:
Wel lekker warm nu  ;D
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on February 8, 2021, 13:49:02
Wat kan er beter? De passing? Kwaliteit van de fineerlaag?

Ik heb de midkastjes gebouwd met ingelaten verbindingen, dus door in de zijpanelen sponningen te frezen waar de boven- en onderpanelen in vallen. Maar eigenlijk had ik moeten zorgen dat de ingelaten panelen iets dieper kwamen te liggen dan de kopse kant van het paneel waar de sponning in zit, zodat ik een klein stukje van de kopse kant af kon frezen om een perfecte aansluiting te krijgen. Het is immers niet zo makkelijk om al die panelen tegelijk op hun plek te houden en goed aan te drukken tijdens het lijmen, dus er gaat er al snel eentje niet 100% goed zitten. Nu moest ik dat oplossen door een stukje van het vlakke paneel af halen, en toen zat ik dus met de schaaf direct door het fineerlaagje heen. Bovendien scheur je, als je even niet oplet, vrij gemakkelijk de lagen multiplex van elkaar af als je met de schaaf langs de kopse kant van het multiplex gaat. Dat is ook op een paar plekken gebeurd. Valt op zich ook wel weer te lijmen, maar het is gewoon irritant en geeft een jeukgevoel.

Toegegeven, het is niet erg rationeel om je op te winden over dingen die qua geluid geen bal uitmaken en die je uiteindelijk ook niet meer ziet. Maar zoals bekend gebeurt luisteren niet alleen met de oortjes  ;D

Wel lekker warm nu  ;D

Vermoedelijk heb ik een bestemming voor de kasten gevonden, dus ze zijn gered van de kachel   :laugh:
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: DofN on February 8, 2021, 14:14:14
Dat klopt, of tenminste, ik vind het niet makkelijk. En meestal gaat het ook precies mis als je net begint te denken dat het wel lekker gaat. Op zich is dat allemaal niet erg. Al doende leert men...

Ik heb tot nu toe één keer iets van hout gemaakt waar ik meer dan 95% tevreden over was. Ik ben van plan deze luidsprekers het tweede te laten zijn  ;)

Mooi (design) krukje en trapje. Ik zou hem zo in huis zetten.
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Timvg on February 8, 2021, 14:37:47
Ik heb de midkastjes gebouwd met ingelaten verbindingen, dus door in de zijpanelen sponningen te frezen waar de boven- en onderpanelen in vallen. Maar eigenlijk had ik moeten zorgen dat de ingelaten panelen iets dieper kwamen te liggen dan de kopse kant van het paneel waar de sponning in zit, zodat ik een klein stukje van de kopse kant af kon frezen om een perfecte aansluiting te krijgen. Het is immers niet zo makkelijk om al die panelen tegelijk op hun plek te houden en goed aan te drukken tijdens het lijmen, dus er gaat er al snel eentje niet 100% goed zitten. Nu moest ik dat oplossen door een stukje van het vlakke paneel af halen, en toen zat ik dus met de schaaf direct door het fineerlaagje heen. Bovendien scheur je, als je even niet oplet, vrij gemakkelijk de lagen multiplex van elkaar af als je met de schaaf langs de kopse kant van het multiplex gaat. Dat is ook op een paar plekken gebeurd. Valt op zich ook wel weer te lijmen, maar het is gewoon irritant en geeft een jeukgevoel.


Snap ik. Dat foutje heb ik ook al gemaakt  :)
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on February 8, 2021, 16:46:46
Nu nog een fineer kiezen voor de subkasten... Ik heb een drietal opties aan de welstandscommissie voorgelegd. Inzake WAF heeft consensus immers de voorkeur boven de 'foie gras' aanpak.
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: DofN on February 8, 2021, 17:16:32
Lijken ze niet zoveel op elkaar dat er eigenlijk geen keuze is? :)
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Timvg on February 8, 2021, 17:25:44
Natural of olie heeft kastanje wel iets.. bij lakafwerking vind ik eik dan weer iets hebben. De 2de lijkt wat op es, ben ik persoonlijk minder fan van.
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: chansig on February 8, 2021, 17:57:08
Volgens mij waren de eerste Scan Speaks, die ik lang heb gehad, bekleed met de bovenste. Kon dat altijd wel waarderen.

Gr. Hans
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on February 8, 2021, 18:03:07
Lijken ze niet zoveel op elkaar dat er eigenlijk geen keuze is? :)

Je snapt natuurlijk wel dat het concept niet aangetast mag worden door deze keuze  ;)
Title: Re: Fullrange Constant Directivity
Post by: chansig on February 8, 2021, 18:07:39
Volgens mij waren de eerste Scan Speaks, die ik lang heb gehad, bekleed met de bovenste. Kon dat altijd wel waarderen.

Gr. Hans

Even vertellen waarom: Naast de tekening in het fineer, welke ik wel mooi vindt, was het ook niet helemaal glad als ik het me goed herinner. Maar het is alweer een aantal jaar terug...dus mogelijk hou ik mezelf ook voor de gek en is het zo glad als babybilletjes.

Gr. Hans
Title: Re: Fullrange Constant Directivity — Wie verzint de naam?
Post by: Koen K on February 11, 2021, 08:55:54
Er is nog steeds geen naam voor deze speakers... Ideeën zijn welkom!

Als er een zodanig goede suggestie bij zit dat ik die kies, dan zal ik de inzender belonen met een mooi flesje whisky. Laten we het bij maximaal 2 suggesties per persoon houden en accepteren dat het selectieproces volstrekt subjectief c.q. absoluut oneerlijk verloopt  :smile:  Ik ben benieuwd!
Title: Re: Fullrange Constant Directivity — Wie verzint de naam?
Post by: CyrusOne on February 11, 2021, 09:17:07
Mooi project Koen!

Twee suggesties voor een naam:
- Omnivoor
- “De Alleskunner”
Title: Re: Fullrange Constant Directivity — Wie verzint de naam?
Post by: kermy on February 11, 2021, 09:28:18
Wave guider.


Met vriendelijke groet,

Kermy
Title: Re: Fullrange Constant Directivity — Wie verzint de naam?
Post by: NAF on February 11, 2021, 09:53:34
“Chameleon”

De speaker die volledig wegvalt tegen zijn achtergrond.  ;)
Title: Re: Fullrange Constant Directivity — Wie verzint de naam?
Post by: DofN on February 11, 2021, 10:10:17
"Die Volle Palette"
Title: Re: Fullrange Constant Directivity — Wie verzint de naam?
Post by: Barry2001 on February 11, 2021, 10:12:43
Fullcodi.
Title: Re: Fullrange Constant Directivity — Wie verzint de naam?
Post by: i2Paq on February 11, 2021, 10:30:56
Die "FADN"

Full auf die nase
Title: Re: Fullrange Constant Directivity — Wie verzint de naam?
Post by: Staaled on February 11, 2021, 10:41:30
KKD-1, Koens Konstant Direktor-1
Title: Re: Fullrange Constant Directivity — Wie verzint de naam?
Post by: hayabusa on February 11, 2021, 11:47:56
(B)ox (Z)onder (N)aam
Title: Re: Fullrange Constant Directivity — Wie verzint de naam?
Post by: Kwabbernoot on February 11, 2021, 12:45:01
Fibonacci

(Uitleg: 1 tweeter, 1 mid, 2 bas achter, 3 bas voor)
Title: Re: Fullrange Constant Directivity — Wie verzint de naam?
Post by: flakkees on February 11, 2021, 14:16:13
Koennings K5

KoenneoK

euuh , rum graag  ;D


Title: Re: Fullrange Constant Directivity — Wie verzint de naam?
Post by: hrcc on February 11, 2021, 15:16:24
Fullrange Koenstant Directivity
Title: Re: Fullrange Constant Directivity — Wie verzint de naam?
Post by: jahtari on February 11, 2021, 17:41:53
Koenelec The Ones.
Title: Re: Fullrange Constant Directivity — Wie verzint de naam?
Post by: Geert (gvc) on February 11, 2021, 19:39:17
K&K C&
Title: Re: Fullrange Constant Directivity — Wie verzint de naam?
Post by: Koen K on February 11, 2021, 19:49:23
Die moet je even toelichten  :smile:
Title: Re: Fullrange Constant Directivity — Wie verzint de naam?
Post by: chansig on February 11, 2021, 20:05:37
S&H

oftewel,

Strak en Hard.

Gr. Hans
Title: Re: Fullrange Constant Directivity — Wie verzint de naam?
Post by: Koen K on February 11, 2021, 20:06:19
:laugh:
Title: Re: Fullrange Constant Directivity — Wie verzint de naam?
Post by: Kwabbernoot on February 11, 2021, 20:08:17
S&H

oftewel,

Strak en Hard.

Gr. Hans
Nou ja, ze komen uiteindelijk wel in de rukbunker. Althans één setje.
Title: Re: Fullrange Constant Directivity — Wie verzint de naam?
Post by: Contour on February 11, 2021, 21:51:49
G&K

Geil en kwijl
Title: Re: Fullrange Constant Directivity — Wie verzint de naam?
Post by: Contour on February 11, 2021, 21:55:31
En omdat het om twee paartjes gaat:

G&K meets S&H
Title: Re: Fullrange Constant Directivity — Wie verzint de naam?
Post by: VrijPassiefAccount on February 11, 2021, 23:18:18
Fully Koen CD mkI
Title: Re: Fullrange Constant Directivity — Wie verzint de naam?
Post by: squadra on February 12, 2021, 17:08:42
Teleskopos
Title: Re: Fullrange Constant Directivity — Wie verzint de naam?
Post by: Contour on February 12, 2021, 17:35:32
D&D killers
Title: Re: Fullrange Constant Directivity — Wie verzint de naam?
Post by: Koen K on February 13, 2021, 14:25:45
Ik heb het fineer besteld. Het is uiteindelijk eiken (https://hout-fineer.nl/?product=eiken-dosse-42-435x325cm) geworden. Er is ook een lading bitumen onderweg. De leverancier van de aluminium baffles is op vakantie in verband met de jaarwisseling in China, dus dat wordt nog even wachten.

Gelukkig had ik beloofd om een bed te bouwen, dus ik hoef me in de tussentijd niet te vervelen. En dit was natuurlijk ook een uitstekend excuus om een vandiktebank aan te schaffen   :pompom:

Title: Re: Fullrange Constant Directivity — Wie verzint de naam?
Post by: Contour on February 13, 2021, 14:54:06
Beetje een inkoppertje maar ja:

Jij maakt het bed, Chansig levert de matras en het dekbed!

 :laugh: :laugh: :laugh:
Title: Re: Fullrange Constant Directivity — Wie verzint de naam?
Post by: Martijn M on February 13, 2021, 15:04:33
Beetje een inkoppertje maar ja:

Jij maakt het bed, Chansig levert de matras en het dekbed!

 :laugh: :laugh: :laugh:


 ;D

Hans vindt deze ook leuk.
Title: Re: Fullrange Constant Directivity — Wie verzint de naam?
Post by: Contour on February 13, 2021, 15:53:17
Hans reageert helaas nooit meer op mijn reacties, nog steeds boos denk ik.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on February 18, 2021, 08:54:30
Na een paar nachtjes slapen hebben we een winnaar:

Teleskopos

Eigenzinnig, geeft goed de intentie weer, niet te descriptief en goed te onthouden. Als je me vertelt in welk kwadrant je smaak zich bevindt zal ik naar beste verstandelijke vermogens een fles uitzoeken.  ;D


Een eervolle vermelding is er voor Kwabbernoot:

Fibonacci

(Uitleg: 1 tweeter, 1 mid, 2 bas achter, 3 bas voor)

Een erg sterke inzending.  :worship:
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Kwabbernoot on February 18, 2021, 09:12:08
Leuk, daar heb ik ook geen flikker aan. Ik trek mijn inzending terug.  :sneaky2:








 :laugh: :laugh: :laugh:
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: squadra on February 18, 2021, 15:21:52
Na een paar nachtjes slapen hebben we een winnaar:

Eigenzinnig, geeft goed de intentie weer, niet te descriptief en goed te onthouden. Als je me vertelt in welk kwadrant je smaak zich bevindt zal ik naar beste verstandelijke vermogens een fles uitzoeken.  ;D


Een eervolle vermelding is er voor Kwabbernoot:

Een erg sterke inzending.  :worship:
Geweldig!
Ik stuur je een p.m.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Kwabbernoot on February 18, 2021, 16:17:41
Als ik jouw foto zo zie ben jij nog veel te jong voor whisky.  :sneaky2:

 ::)  :P
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on February 18, 2021, 16:21:30
Dat is gewoon mijn andere account.

Nu kan ik mijzelf trakteren op een mooie fles whisky  ;D
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: squadra on February 18, 2021, 16:24:38
Als ik jouw foto zo zie ben jij nog veel te jong voor whisky.  :sneaky2:

 ::)  :P
Dat is gewoon mijn andere account.

Nu kan ik mijzelf trakteren op een mooie fles whisky  ;D
Percies, wat ik net al meldde  ;D ;D
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 4, 2021, 12:01:37
Zojuist bericht gekregen van de fabrikant van de baffles. Ze zijn klaar en gaan vandaag op transport... De zwarte set is voor Hans, de naturel gekleurde voor mij. Spannend!
Title: Re: Fibonacci — Fullrange Constant Directivity
Post by: Kwabbernoot on March 4, 2021, 12:14:48
Leuk, verschillende kleuren. Gaan jullie ook voor verschillende doeken op het bovenstuk?

(https://media.fabfab.net/images/products/popup/bekledingsstof-como-zilvergrijs--170_como_05.jpg)
Deze had je eerder gepost. Ik kan mij voorstellen dat dit doek met een zwarte baffle wellicht een te groot contrast vormt.

Groeten...
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 4, 2021, 12:18:02
Hans zal allicht nog een mooi lappie donkere stof uitzoeken  :smile:
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 4, 2021, 12:19:28
Oh ja, en het is natuurlijk belangrijk om de Teleskopos van de Fibonacci te kunnen onderscheiden  ;)
Title: Re: Fibonacci — Fullrange Constant Directivity
Post by: Kwabbernoot on March 4, 2021, 12:20:58
Zekers. Nu is het alleen hopen dat Hans smaak heeft.  ::)

Groeten...
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 4, 2021, 12:22:45
Nou... Succes daarmee.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: chansig on March 4, 2021, 12:34:32
Ik hou wel van contrast.

Gr. Hans
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 4, 2021, 12:44:39
Zekers. Nu is het alleen hopen dat Hans smaak heeft.  ::)

Ik hou wel van contrast.



 :nopompom:
Title: Re: Fibonacci — Fullrange Constant Directivity
Post by: Kwabbernoot on March 4, 2021, 12:47:07
 :laugh: :laugh: :laugh:
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Trabuca on March 4, 2021, 14:18:10
Zojuist bericht gekregen van de fabrikant van de baffles. Ze zijn klaar en gaan vandaag op transport... De zwarte set is voor Hans, de naturel gekleurde voor mij. Spannend!
Mooi! Beide zijn geanodiseerd neem ik aan?
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 4, 2021, 15:36:45
Inderdaad, eerst gestraald met glasparels en daarna geanodiseerd. Kan niet wachten om ze in mijn handen te hebben   :happy:
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Timvg on March 4, 2021, 16:53:32
Heel mooi!
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: morca on March 4, 2021, 17:30:01
Zojuist bericht gekregen van de fabrikant van de baffles. Ze zijn klaar en gaan vandaag op transport... De zwarte set is voor Hans, de naturel gekleurde voor mij. Spannend!
Erg mooi Koen  :worship:
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Contour on March 5, 2021, 17:44:15
Mooi hoor! Wat kost dat nou ongeveer zo’n baffle laten frezen uit massief alu?
Title: Re: Fibonacci — Fullrange Constant Directivity
Post by: chansig on March 5, 2021, 17:53:03
Zekers. Nu is het alleen hopen dat Hans smaak heeft.  ::)

Groeten...

Zoals je inmiddels al hebt begrepen: niet. :D

Voor mij is het eruit zien niet zo'n heel groot issue. Dus ik laat het grotendeels van Koen afhangen. Ik vond dan wel een zwarte baffle mooier dan een zilver kleurige. Zien er sowieso spectalair uit.

Gr. Hans
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 5, 2021, 18:32:31
Mooi hoor! Wat kost dat nou ongeveer zo’n baffle laten frezen uit massief alu?

Nou, dat is nog niet helemaal duidelijk (want afhankelijk van wat de douane er eventueel nog bovenop gaat doen), maar het produceren en verzenden was iets meer dan 400 euro per stuk. Da's dan frezen + schroefgaten tappen, parelstralen, anodiseren, en per vliegtuig verzenden.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: HJ on March 5, 2021, 19:08:16
Nou, dat is nog niet helemaal duidelijk (want afhankelijk van wat de douane er eventueel nog bovenop gaat doen), maar het produceren en verzenden was iets meer dan 400 euro per stuk. Da's dan frezen + schroefgaten tappen, parelstralen, anodiseren, en per vliegtuig verzenden.
Heb je zelf het 3D ontwerp aangeleverd?
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: chansig on March 5, 2021, 19:13:41
Dat heb ik gedaan.  :D

Gr. Hans
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: flakkees on March 5, 2021, 19:17:08
Dat heb ik gedaan.  :D

Gr. Hans
peen veugul  :tounge:
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: chansig on March 5, 2021, 19:19:23
Wees maar blij dat ik niet weet wat het betekent. Maar ik voel dat het een reportje to het modje waardig is.  :D

Gr. Hans
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 5, 2021, 19:38:44
Heb je zelf het 3D ontwerp aangeleverd?

Yep!
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: HJ on March 5, 2021, 20:57:45
Dat heb ik gedaan.  :D

Gr. Hans
Ah, en toen laten frezen?
In het buitenland begrijp ik?
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 5, 2021, 21:33:10
Klopt, in China.

Hans maakt iets wat voor een grapje door moet gaan. ;)
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: HJ on March 5, 2021, 23:11:39
Klopt, in China.

Hans maakt iets wat voor een grapje door moet gaan. ;)
Snap ik
Mooi gemaakt, maar waarom China?
Kosten? Hier zijn ook bedrijven die zoiets kunnen lijkt me.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 6, 2021, 00:00:03
Misschien wel. Ik ken dit bedrijf (HLH prototypes) toevallig goed omdat ik er zakelijk al vaker bestellingen heb geplaatst. Hun freeswerk (zowel in metaal als plastics) is echt heel mooi, een stuk beter dan wat ik van Nederlandse leveranciers tot nu toe heb ontvangen. Ook qua levertijd en communicatie doen ze het uitstekend. Dus eigenlijk vanwege kwaliteit, prijs en gemak  :smile:

Er zullen allicht vergelijkbare partijen in Nederland zijn, maar ik heb ze nog niet gevonden.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: HJ on March 6, 2021, 00:14:05
Misschien wel. Ik ken dit bedrijf (HLH prototypes) toevallig goed omdat ik er zakelijk al vaker bestellingen heb geplaatst. Hun freeswerk (zowel in metaal als plastics) is echt heel mooi, een stuk beter dan wat ik van Nederlandse leveranciers tot nu toe heb ontvangen. Ook qua levertijd en communicatie doen ze het uitstekend. Dus eigenlijk vanwege kwaliteit, prijs en gemak 

Er zullen allicht vergelijkbare partijen in Nederland zijn, maar ik heb ze nog niet gevonden.
"Grappig" dat de Chinezen het beter kunnen dan wij hier

Btw, Ik weet mss wel een bedrijf die zoiets prima kan maar geen idee kwa kosten.

Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 6, 2021, 08:02:54
Ze kunnen het denk ik vooral beter voor kleine oplages tegen een relatief gunstige prijs. Voor de meeste Nederlandse partijen die professioneel genoeg zijn om zulk werk echt goed te doen is dit een beetje gerommel in de marge. 4 stuks is dan meer een gunst dan een order  ;)

Maar misschien is dat wat te algemeen gesteld. In ieder geval altijd interessant als je me in de richting kunt wijzen van zulke bedrijven. Mijn collega onderhoudt een soort "pool" van leveranciers die verschillende sterke kanten hebben.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: kermy on March 6, 2021, 08:19:49
Ze kunnen het denk ik vooral beter voor kleine oplages tegen een relatief gunstige prijs. Voor de meeste Nederlandse partijen die professioneel genoeg zijn om zulk werk echt goed te doen is dit een beetje gerommel in de marge. 4 stuks is dan meer een gunst dan een order  ;)

Maar misschien is dat wat te algemeen gesteld. In ieder geval altijd interessant als je me in de richting kunt wijzen van zulke bedrijven. Mijn collega onderhoudt een soort "pool" van leveranciers die verschillende sterke kanten hebben.

Probeer het eens bij ZME in de Meern, top kwaliteit, moet ook wel, levert onder andere aan de vliegtuigindustrie en olie en gas industrie.

https://zme.nl/nl/

Met vriendelijke groet,

Kermy
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Timvg on March 6, 2021, 08:20:13
Ze kunnen het denk ik vooral beter voor kleine oplages tegen een relatief gunstige prijs. Voor de meeste Nederlandse partijen die professioneel genoeg zijn om zulk werk echt goed te doen is dit een beetje gerommel in de marge. 4 stuks is dan meer een gunst dan een order  ;)

Maar misschien is dat wat te algemeen gesteld. In ieder geval altijd interessant als je me in de richting kunt wijzen van zulke bedrijven. Mijn collega onderhoudt een soort "pool" van leveranciers die verschillende sterke kanten hebben.

Je hebt hier volledig gelijk in. Beroepsmatig in het verleden ook vaak CNC werk in oplages laten maken, en eens goede afspraken gemaakt zijn, is het gewoon goedkoper en sneller om Chinese bedrijven hiervoor in te schakelen. Ik heb wel 2 dozijn firma's aangeschreven binnen BE/NL omdat ik in principe daaraan de voorkeur geef. Van de helft krijg je gewoon geen antwoord, een deel prijst zich vervolgens uit de markt, en uiteindelijk is het dan veelal ofwel kiezen voor kwaliteit óf een lange productietijd. 4 maand was bv geen uitzondering waarbij China dit op 4 weken (incl verzending) kon klaarkrijgen, veelal voor de helft van de prijs.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: HJ on March 6, 2021, 08:34:06
Je hebt hier volledig gelijk in. Beroepsmatig in het verleden ook vaak CNC werk in oplages laten maken, en eens goede afspraken gemaakt zijn, is het gewoon goedkoper en sneller om Chinese bedrijven hiervoor in te schakelen. Ik heb wel 2 dozijn firma's aangeschreven binnen BE/NL omdat ik in principe daaraan de voorkeur geef. Van de helft krijg je gewoon geen antwoord, een deel prijst zich vervolgens uit de markt, en uiteindelijk is het dan veelal ofwel kiezen voor kwaliteit óf een lange productietijd. 4 maand was bv geen uitzondering waarbij China dit op 4 weken (incl verzending) kon klaarkrijgen, veelal voor de helft van de prijs.
Dan is de keus snel gemaakt
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 10, 2021, 21:33:51
De baffles zijn inmiddels aangekomen! Voor zover te zien is bij gebrekkig licht zien ze er heel mooi uit. Heerlijk gevoel om vast te houden, lekker koud en zwaar. Morgen nog maar een paar mooie plaatjes schieten als de zon schijnt  :smile:

De tweede set kasten is ook voor een eind klaar. Gaat redelijk OK tot nu toe. Verstekverbindingen maken is echt een fluitje van een cent met de Domino, dus achteraf had ik de baskasten ook gewoon in verstek moeten maken. Nu ga ik daar aan de voor- en achterkant eerst nog een dun laagje MDF op plakken om te voorkomen dat de kopse kanten zich gaan aftekenen door het fineer heen.

Ik denk dat ik volgende keer de baskasten kan dichtlijmen. Daarna heel veel gaten frezen voor drivers en versterkers...
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Timvg on March 10, 2021, 21:41:34
Waw! Prachtig. Crossover kwam rond de 1.2kHz dacht ik? Met zo'n kleine CTC zal het een quasi-puntbron worden  :)
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: chansig on March 10, 2021, 21:47:17
Dit is nu al het "wachten" meer dan waard. Ik ben blij dat ik ook voor deze baffles heb gekozen.

Gr. Hans
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 10, 2021, 22:21:57
Waw! Prachtig. Crossover kwam rond de 1.2kHz dacht ik? Met zo'n kleine CTC zal het een quasi-puntbron worden  :)

Zoiets zal het wel worden. Als het nog wat lager kan zonder problemen op te leveren doe ik dat wel. De afstand is 168 mm, dus als het naar 1 kHz kan zit ik nét binnen 1/2 golflengte  :smile:
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Kwabbernoot on March 10, 2021, 22:34:26
Zien er nu al erg fraai uit zo in het donker.  :worship:

Groeten...
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Rob_Dingen on March 11, 2021, 13:19:15
Baffles zien er erg goed uit.
Zijn die voor het anodiseren gestraald?
Je hebt 3 compartimenten in de onderste kast een voor de woofers en denk en een voor de hypex.
Is de 3e gewoon leeg of komt daar ook nog een woofer in?

Rob
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 11, 2021, 13:27:29
Ja, eerst gestraald en daarna geanodiseerd. Het grote compartiment is voor de 3 voorste subwoofers, het middelgrote voor de 2 achterste. Het kleinste compartiment is inderdaad voor de Hypex.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: morca on March 11, 2021, 15:17:09
Ik heb niet goed opgelet denk ik.
5woofers .... 
Dat worden forse fronts  :headbanging:
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 11, 2021, 16:36:42
Je hebt er heel wat nodig om een goede richtwerking én een behoorlijke geluidsdruk te krijgen. Die achterste twee kosten vooral output. Hopen dat er genoeg overblijft  ;D
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 11, 2021, 17:38:54
Bij daglicht nog een stuk fraaier, vind ik zelf. Als het begint te vervelen hoor ik het wel   :hehe:
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Timvg on March 11, 2021, 18:21:23
Petje af!

Technisch vraagje: Is het niet afronden van de baffle een stilistische keuze - of speelt diffractie sowieso geen rol met de gebruikte waveguide (die me doet denken aan een kruising tussen een OS en de JBL 'HDI')?
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 11, 2021, 18:28:13
Dat is inderdaad een stilistische keuze om ze zo smal mogelijk te houden. De diffractie wordt door de waveguide al behoorlijk beperkt, maar het is desondanks een compromis. Dit was ook een reden om de testbaffle te maken: zo kon ik het effect van de scherpe rand zien.

Overigens viel het me net op dat, als ik onder een kleine hoek van bovenaf langs het oppervlak kijk, de helder geanodiseerde exemplaren er een beetje vlekkerig uitzien   :mellow:  Het lijkt erop dat er iets niet 100% goed is gegaan bij het anodiseren. Hier ga ik nog maar eens even over in conclaaf met de leverancier. Op de zwarte exemplaren is het veel minder, of het valt niet op vanwege de kleur.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: chansig on March 11, 2021, 18:36:38
Bezoek gehad van een bepaald persoon die er aan heeft gelikt ?

Gr. Hans
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 11, 2021, 18:37:15
Ik denk dat hij dat dan in China heeft gedaan, vlak voor het anodiseren :laugh:
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: chansig on March 11, 2021, 18:39:24
Even checken of hij daar dan toevallig was...je weet het niet, je weet het niet.

Maar wat ziet het er fantisch mooi uit.

Gr. Hans
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Timvg on March 11, 2021, 18:41:47
Dat is inderdaad een stilistische keuze om ze zo smal mogelijk te houden. De diffractie wordt door de waveguide al behoorlijk beperkt, maar het is desondanks een compromis. Dit was ook een reden om de testbaffle te maken: zo kon ik het effect van de scherpe rand zien.

Overigens viel het me net op dat, als ik onder een kleine hoek van bovenaf langs het oppervlak kijk, de helder geanodiseerde exemplaren er een beetje vlekkerig uitzien   :mellow:  Het lijkt erop dat er iets niet 100% goed is gegaan bij het anodiseren. Hier ga ik nog maar eens even over in conclaaf met de leverancier. Op de zwarte exemplaren is het veel minder, of het valt niet op vanwege de kleur.

 Kan ik reeds een optie nemen op de bevlekte?  :D
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: chansig on March 11, 2021, 18:42:53
Hij is van mij...dussssss.  :D

Gr. Hans
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 11, 2021, 18:46:44
Kan ik reeds een optie nemen op de bevlekte?  :D

Mochten ze mij een extra set gaan aanbieden, dan zal ik aan je denken ;) Maar dit wordt waarschijnlijk een kwestie van afwachten of ik ermee blijk te kunnen leven.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: chansig on March 11, 2021, 18:48:35
Ach...sorry even een storing in mijn hoofd. Die is niet van mij... :D

Gr. Hans
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Timvg on March 11, 2021, 19:12:30
Mochten ze mij een extra set gaan aanbieden, dan zal ik aan je denken ;) Maar dit wordt waarschijnlijk een kwestie van afwachten of ik ermee blijk te kunnen leven.

Als het uiteindelijk énkel onder een heel bepaalde scherpe hoek in een bepaald licht is.. Nu ja, ik zou het ook melden.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 11, 2021, 19:25:10
Klopt, het is nou ook weer niet schokkend of zo. Ik reken erop dat mijn luiheid genoeg zal zijn om het te aanvaarden als de speakers eenmaal in elkaar zitten.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: hrcc on March 11, 2021, 19:52:55
Mooi contrast tussen de zilverkleurige baffle en de zwarte units.
Die zwarte baffles maar plastidippen ?  :hehe:
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Rob_Dingen on March 12, 2021, 13:32:48
Ga je de tweeter ook zo monteren of haal je het rooster er af?
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 12, 2021, 13:54:12
Goede vraag, daar ben ik nog niet over uit. Ik kan het verschil wel eens meten.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 17, 2021, 15:43:33
Nieuws gekregen van de fabrikant van de baffles i.v.m. de vlekkerige anodisatielaag: ze gaan mij kosteloos (op de importheffing na dan natuurlijk) een extra set opsturen  :smile:
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: jahtari on March 17, 2021, 15:49:45
Misschien een b kwaliteit set maken voor erbij?  :colgate:
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: hrcc on March 17, 2021, 15:54:14
Netjes !
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 17, 2021, 15:58:03
Ja, dat is echt heel keurig van ze.

Misschien een b kwaliteit set maken voor erbij?  :colgate:

Of een geinig setje surroundspeakers  :happy:
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Timvg on March 17, 2021, 17:01:57
Vergeten we niemand?


/jk
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 17, 2021, 18:10:54
 :bigsmile:

Ik weet nog niet zo goed wat ik ermee aan wil vangen, dus als je er serieuze interesse in hebt mag je het me zeker laten weten.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Timvg on March 17, 2021, 18:58:41
:bigsmile:

Ik weet nog niet zo goed wat ik ermee aan wil vangen, dus als je er serieuze interesse in hebt mag je het me zeker laten weten.

Kijk eerst maar voor je surround setje ;-)
Mocht je ze effectief gaan verkopen, ja dan zou het wel gaan kriebelen. Maar, voel je niet verplicht natuurlijk.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Contour on March 17, 2021, 19:31:49
Wat moet een setje kosten?
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 17, 2021, 19:41:45
Tja, lastige vraag. Ik zal me er eens op beraden.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 25, 2021, 20:44:10
Afgelopen weekend heb ik de constructie van de kasten min of meer af gekregen.

(https://i.imgur.com/otIHNho.jpg)

(https://i.imgur.com/CaRTT9w.jpg)

Ik ben daarna begonnen de midkasten aan de binnenkant met bitumen te bekleden. De weerstandskast heeft ook direct een laagje polyester dempingsmateriaal gekregen.

(https://i.imgur.com/XznhWHr.jpg)

Omdat ik benieuwd was of het een beetje strak zou worden heb ik ook direct een testje gedaan met de bekledingsstof. Ziet er wel goed uit.

(https://i.imgur.com/cyRxEeX.jpg)

Vervolgens ben ik een paar dagen ziek geweest. Negatieve coronatest, dus waarschijnlijk weer een cadeautje van de kinderopvang dat me via mijn dochter bereikt heeft. Gistermiddag voelde ik me al wel weer een stuk beter, maar had 0 zin in werk, dus heb ik vandaag en morgen maar vrij genomen. Zo kon ik weer even lekker verder met de luidsprekers. Vanochtend ben ik de gaten voor de subwoofers gaan frezen. Dat heb ik met een mal en de kopiëerring op de bovenfrees gedaan, want omdat ik geen voldoende grote kolomboor heb is het lastig om de benodigde centreergaten voor de cirkelgeleider allemaal exact op de juiste plek en recht te boren.

Best veel werk trouwens. Misschien moet ik maar eens een CNC-frees aanschaffen  ;D  Of anders misschien geen speakers met 5 subwoofers per stuk bouwen.   ::)

(https://i.imgur.com/XF06kZg.jpg)

2 foutjes gemaakt: de uitsparing voor de woofer—iets overmaats omdat er nog een afdekplaatje in komt—te dicht bij de bovenste rand gemaakt, en er uiteraard geen rekening mee gehouden dat ik dwars door mijn Domino's heen zou frezen.

(https://i.imgur.com/I0D9ALT.jpg)

Ik heb toen maar een plaatje multiplex bovenop de kasten gelijmd om te voorkomen dat het randje gevaarlijk dun zou worden.

(https://i.imgur.com/Y6YNvcS.jpg)

Vervolgens heb ik meteen ook een eerder foutje bij het frezen van de uitsparing voor de Hypex FA502 gecorrigeerd:

(https://i.imgur.com/zCcCKk7.jpg)

En daarna kon het fineren beginnen:

(https://i.imgur.com/11DIZ6e.jpg)

(https://i.imgur.com/Ji9HtQA.jpg)

Snijden van dit eiken fineer gaat een stuk lastiger dan het noten fineer waar ik eerder mee gewerkt heb. Met misbruik van mijn schrijfhaak als snijliniaal lukte het wel om er lappen van te snijden, maar het wordt denk ik erg lastig om het fineer netjes af te snijden rond de woofergaten. Heeft iemand daar misschien tips voor? Zou het helpen om het een beetje nat te maken?

Inmiddels ben ik het gedoe wel een beetje zat. :P Ik concludeer dat ik 1) wat geduld mis en 2) het leuker vind om met massief hout te werken.  :laugh:
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Timvg on March 25, 2021, 20:47:24
Knap werk alweer!

Vlijmscherp flexibel fileermes?
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 25, 2021, 20:50:37
Ik heb het geprobeerd met een paar verschillende messen, onder andere een vlijmscherpe Opinel. Gaat niet super. Het lukt nog het beste met een scherpe beitel, maar dat is volgens mij niet te doen bij ronde contouren.

Misschien dat een scheermesje nog de moeite van het proberen waard is...
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: dre73 on March 25, 2021, 20:58:04
Een afbreekmes van 25mm werkt prima.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: RalphH on March 25, 2021, 21:55:11
Vakwerk hoor :thumbs-up:

Maar een ABX in de speaker verstoppen.....dat is pas toewijding ;D
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 25, 2021, 21:58:58
Nooit een kans onbenut laten voor wat sluikreclame :laugh:
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 26, 2021, 10:15:13
Inderdaad, met een breekmes gaat het beter, zij het wat langzaam. Ik dacht dat het met het trimbitje van de frees eigenlijk ook goed zou moeten gaan, maar de cilinderkopschroef die daar op zat was te hoog, zodat ik niet bij de rand van de uitsparingen kon komen. Gelukkig kon ik die vervangen door een verzonken schroef, en nu is het een fluitje van een cent om het fineer bij de gaten voor de woofers netjes te trimmen  8)
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: FrankBe on March 26, 2021, 17:25:12
Super gaaf project en helemaal van het begin gelezen.

Bestaan er geen andere manieren om paneel resonanties tegen te gaan? Ik ben voor mijn volgende project aan het denken om van hout overschotten smalle driehoeken te zagen en deze aan de binnenzijde van de mid kasten te lijmen zodat de wanddikte nergens dezelfde is.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 26, 2021, 17:50:42
Dankjewel!

Ik kom hier nog even op terug (mijn tijd is momenteel iets te beperkt voor een fatsoenlijk antwoord) maar in de basis is demping de enige manier om de energie in de panelen te verminderen. Andere methodes stellen je hooguit in staat de frequentie en/of het karakter van de resonantie te veranderen.

EDIT: typefout
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 29, 2021, 12:21:52
Terugkomend op bovenstaande: in principe maakt de wanddikte niks uit voor de mate waarin een paneel resoneert (zoals toegelicht in deze post (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=177813.msg3419233#msg3419233)). Hooguit krijg je het voor elkaar om het resoneren van het paneel wat meer 'uit te smeren', zodat het niet één grote piek is maar verschillende kleinere. Maar in hoeverre dat een (positief) hoorbaar resultaat oplevert kun je pas achteraf weten—het is niet zo makkelijk om het trillingsgedrag van een hele luidsprekerkast te modelleren, laat staan betrouwbare voorspellingen over dit soort zaken te doen.

Ik zou dus voor één van de effectieve methodes kiezen (die helaas allemaal ook meer geld en/of moeite kosten):

Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 29, 2021, 12:24:53
Ik ben ook weer wat verder gekomen met de luidsprekers in het afgelopen weekend. Hier gaan de laatste stukken fineer erop. Het is eigenlijk vrij simpel. Lijm op kast en fineer doen, uitrollen met een verfroller, 20 minuten laten drogen, en dan met het strijkijzer op standje katoen tegen elkaar aan drukken.

De volgende keer snijd ik het fineer wat groter, want ik had nu maar ongeveer 10 cm extra. Door de lijm (vochtig) zet het fineer iets uit, en het snelle opdrogen door het strijkijzer laat het dan op sommige plekken vanaf de rand wat inscheuren. Gelukkig is het in dit geval niet ernstig. Op twee plekjes heb ik er een splintertje hout in gelijmd, waarna het niet of nauwelijks meer zichtbaar is. Uiteraard ben ik vanwege mijn concentratie vergeten daar foto's van te maken.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 29, 2021, 12:29:40
En hier zit de hardwaxolie erop. Ik moet zeggen dat ik blij ben met het resultaat, en ook met de kleurcombinatie van aluminium en eiken.

Ik heb de midwoofers in de baffles gepast. Je ziet de tochtstrip waarmee ik ze ontkoppel van de baffle. Nu nog iets fabriceren om de ze op hun plaats te houden (daar is het rechter schroefgat dat je ziet aan de achterkant van de baffle voor bestemd).
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: jahtari on March 29, 2021, 12:46:46
Leuk om de voortgang te zien. Werk je de 2 paar tegelijk af? Wanneer zijn ze klaar volgens planning?
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 29, 2021, 12:56:08
Ik heb geen planning  :smile:  Het paartje voor Hans werk ik af nadat ik mijn eigen speakers af heb, dat is qua logistiek wat handiger. En er moeten voor die van Hans ook nog wat onderdelen binnenkomen.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: dre73 on March 29, 2021, 13:08:31
Terugkomend op bovenstaande: in principe maakt de wanddikte niks uit voor de mate waarin een paneel resoneert (zoals toegelicht in deze post (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=177813.msg3419233#msg3419233)). Hooguit krijg je het voor elkaar om het resoneren van het paneel wat meer 'uit te smeren', zodat het niet één grote piek is maar verschillende kleinere. Maar in hoeverre dat een (positief) hoorbaar resultaat oplevert kun je pas achteraf weten—het is niet zo makkelijk om het trillingsgedrag van een hele luidsprekerkast te modelleren, laat staan betrouwbare voorspellingen over dit soort zaken te doen.

Ik zou dus voor één van de effectieve methodes kiezen (die helaas allemaal ook meer geld en/of moeite kosten):

  • Veel dempingsmateriaal gebruiken; hoe meer kg demping per kg kastmateriaal, des te minder resonantie.
  • Constrained Layer Damping: twee lagen kastmateriaal, gescheiden door een laag dempend materiaal. De woofer aan de binnenste laag vastmaken zodat alle trillingen (zowel mechanisch als akoestisch) altijd door het dempingsmateriaal heen moeten om naar buiten te kunnen. Dit is een heel effectieve manier, maar constructief wel wat ingewikkelder.
  • De kast in twee stukken delen, waarbij de laagkast relatief licht en stijf is en de topkast relatief zwaar en gedempt. En natuurlijk zorgen dat de twee ontkoppeld zijn van elkaar zodat ze niet alsnog trillingen gaan doorgeven.
  • De (mid)woofer ontkoppelen van de baffle, zodat mechanische trillingen niet zo makkelijk doorgegeven worden.

Optie 1 is niet aan te raden....
Teveel dempingsmateriaal gaat tenkoste van de openheid en laat het allemaal muf klinken.
Die grens is trouwens behoorlijk krap:expitimenteren dus.

Optie 3 is een heel mooie optie!
(https://www.soundandvision.com/images/styles/600_wide/public/Sony%20Speaker%201.jpg)

Zo bijvoorbeeld,samen met een dikkere wand in de laagsectie.
Met een iets terug liggende binnenwand,dan heeft de woofer nog steeds mooie ademruimte.
Tevens scheelt het weer inhoud en de kan de demping gewoon doorplakken.


Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: VrijPassiefAccount on March 29, 2021, 13:18:03
Optie 3 wordt ook door Magico gebruikt. Die gebruiken ook aluminium en gewicht om de demping onder controle te houden.

(https://www.stereophile.com/images/217magico.inside.jpg)

Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 29, 2021, 14:07:34
Optie 1 is niet aan te raden....
Teveel dempingsmateriaal gaat tenkoste van de openheid en laat het allemaal muf klinken.

Misschien goed om te verduidelijken dat ik demping in de vorm van bitumen, EPDM of dergelijke viscoelastische materialen bedoelde die aan de binnenkant op de kast geplakt kunnen worden.

Optie 3 wordt ook door Magico gebruikt. Die gebruiken ook aluminium en gewicht om de demping onder controle te houden.

Ik snap misschien niet zo heel goed hoe dat ding eigenlijk in elkaar zit, maar wat er op de foto staat is in principe toch gewoon één aluminium kast?



Let wel: ik heb het in de bovenstaande posts over trillingen die door de woofer direct (mechanisch) aan de kast doorgegeven worden, niet door trillingen die zich als geluid vanaf de achterkant van de conus naar de kast begeven. Dat laatste is (bij een normale hoeveelheid vulling) een relatief klein probleem. Bij basreflexkasten zal het allicht wat meer spelen omdat daar meestal weinig vulling in zit.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: dre73 on March 29, 2021, 14:32:06
Loodbitumen alleen voor de midhoog sectie kan ik wel begrijpen.
Je resonantie van je wanden van de laagsectie wil je zo hoog mogelijk houden.
Zoals bekend.

Doe jij een gesloten kast helemaal vol met demping dan?
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: VrijPassiefAccount on March 29, 2021, 15:03:13
...
Ik snap misschien niet zo heel goed hoe dat ding eigenlijk in elkaar zit, maar wat er op de foto staat is in principe toch gewoon één aluminium kast?

Let wel: ik heb het in de bovenstaande posts over trillingen die door de woofer direct (mechanisch) aan de kast doorgegeven worden, niet door trillingen die zich als geluid vanaf de achterkant van de conus naar de kast begeven. Dat laatste is (bij een normale hoeveelheid vulling) een relatief klein probleem. Bij basreflexkasten zal het allicht wat meer spelen omdat daar meestal weinig vulling in zit.
Ik bedoelde de aparte kamer voor de tweeter/midwoofer die daarmee (deels) ontkoppeld is van de baswoofers. Basreflex kan energie via de baspoort kwijt maar heeft weer andere problemen.

Het andere is het gewicht, door veel meer gewicht krijg je ook veel meer demping en een veel lagere resonantie. Aluminium is vooral bedoeld voor stijfheid maar wel duur.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: FrankBe on March 29, 2021, 16:45:06
Terugkomend op bovenstaande: in principe maakt de wanddikte niks uit voor de mate waarin een paneel resoneert (zoals toegelicht in deze post (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=177813.msg3419233#msg3419233)). Hooguit krijg je het voor elkaar om het resoneren van het paneel wat meer 'uit te smeren', zodat het niet één grote piek is maar verschillende kleinere. Maar in hoeverre dat een (positief) hoorbaar resultaat oplevert kun je pas achteraf weten—het is niet zo makkelijk om het trillingsgedrag van een hele luidsprekerkast te modelleren, laat staan betrouwbare voorspellingen over dit soort zaken te doen.

Ik zou dus voor één van de effectieve methodes kiezen (die helaas allemaal ook meer geld en/of moeite kosten):

  • Veel dempingsmateriaal gebruiken; hoe meer kg demping per kg kastmateriaal, des te minder resonantie.
  • Constrained Layer Damping: twee lagen kastmateriaal, gescheiden door een laag dempend materiaal. De woofer aan de binnenste laag vastmaken zodat alle trillingen (zowel mechanisch als akoestisch) altijd door het dempingsmateriaal heen moeten om naar buiten te kunnen. Dit is een heel effectieve manier, maar constructief wel wat ingewikkelder.
  • De kast in twee stukken delen, waarbij de laagkast relatief licht en stijf is en de topkast relatief zwaar en gedempt. En natuurlijk zorgen dat de twee ontkoppeld zijn van elkaar zodat ze niet alsnog trillingen gaan doorgeven.
  • De (mid)woofer ontkoppelen van de baffle, zodat mechanische trillingen niet zo makkelijk doorgegeven worden.

Moeite is een relatief kleine factor in een doorgedreven DIY project, niet? Tenminste als je exact weet wat werkt en wat niet  ;)

Wat als je volledige wandinbouw doet? Mijn in-wall project gebruikt 3x 18mm MDF als baffle en de rest van de midbas resonanties belanden in de grotere subwoofer behuizing.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: FrankBe on March 29, 2021, 16:48:09
Optie 1 is niet aan te raden....
Teveel dempingsmateriaal gaat tenkoste van de openheid en laat het allemaal muf klinken.
Die grens is trouwens behoorlijk krap:expitimenteren dus.

Is dit niet bedoeld om interne kastreflecties uit te doven? Dan is muf gelijk aan accuraat?
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: dre73 on March 29, 2021, 17:15:03
Is dit niet bedoeld om interne kastreflecties uit te doven? Dan is muf gelijk aan accuraat?

Als muf accuraat gaat worden,dan kap ik er mee! :D

Teveel  aan demping doet geen goed aan de levendigheid,dan gaat het gesloten en minder open klinken.
Te weinig doet niets met interne reflecties inderdaad,daarom kan het geen kwaad om daar wat tijd in te steken.
Eigenlijk een combinatie van luisteren en meten.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: dre73 on March 29, 2021, 17:16:38
Koen,ik moest nog even denken aan de Kef 107's in de riante ruimte. :D
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 29, 2021, 17:19:13
Loodbitumen alleen voor de midhoog sectie kan ik wel begrijpen.
Je resonantie van je wanden van de laagsectie wil je zo hoog mogelijk houden.
Zoals bekend.

Doe jij een gesloten kast helemaal vol met demping dan?

Dan bedoelen we hetzelfde  :smile: 

Ik heb al in jaren geen gesloten midkast meer in mijn handen gehad, maar voor zover ik die gebouwd heb waren ze inderdaad relatief losjes gevuld. Zeker in het middengebied is er niet zo gek veel nodig om vrijwel volledige absorptie te krijgen. Een echte subwoofer laat ik gewoon leeg.

Een weerstandsbox werkt meestal juist wel lekker als je hem goed volstampt, dus dan is het eigenlijk al geen thema meer.

Ik bedoelde de aparte kamer voor de tweeter/midwoofer die daarmee (deels) ontkoppeld is van de baswoofers. Basreflex kan energie via de baspoort kwijt maar heeft weer andere problemen.

Dat een midwoofer z'n eigen kamertje heeft is op zich vrij normaal.  ;)  Een basreflexkast is bij frequenties ónder de afstemming inderdaad (akoestisch) open, maar daarboven juist niet. Dus het idee dat er langs die weg energie zou verdwijnen klopt niet.

Quote
Het andere is het gewicht, door veel meer gewicht krijg je ook veel meer demping en een veel lagere resonantie. Aluminium is vooral bedoeld voor stijfheid maar wel duur.

Inderdaad, de resonantiefrequentie gaat omlaag als je massa toevoegt, maar dat betekent niet meer demping. Demping is namelijk het omzetten van kinetische energie in warmte, wat door het toevoegen van massa niet beïnvloed wordt. Bedenk dat resonantie een toestand is waarin er bijna geen energie verdwijnt. De maximale hoeveelheid energie die er in het systeem zit wordt niet beperkt door de massa, maar door het tempo waarmee de energie uit het systeem afgevoerd wordt in de vorm van warmte.

Vraag maar na bij de lokale klokgieter  ;)

Moeite is een relatief kleine factor in een doorgedreven DIY project, niet? Tenminste als je exact weet wat werkt en wat niet  ;)

Wat als je volledige wandinbouw doet? Mijn in-wall project gebruikt 3x 18mm MDF als baffle en de rest van de midbas resonanties belanden in de grotere subwoofer behuizing.

Dat is waar.  ;D 




Hieronder nog een interessante post van ruim 7 jaar geleden voor wie het interesseert:

[...]

De overdracht van energie naar de behuizing geschiedt hoofdzakelijk mechanisch; i.e. bij het contact tussen korf en baffle. Met voldoende demping kun je het geluid in de kast inderdaad voldoende dempen, maar de mechanische overdracht ga je er niet mee tegen.

Volgens mij kun je de zaken prima terugbrengen tot een massa-veersysteem dat bestaat uit een massa (de massa van de panelen), een veer (de stijfheid van de behuizing) en een demper (de interne demping van de behuizing).

Bij lage frequenties is de stijfheid van de panelen het belangrijkst, massa en demping hebben weinig effect. Je zit dan onder de primaire resonantiefrequenties van de panelen en de transmissie van geluid is beperkt. Als je een subwoofer bouwt, maak dan een voldoende stijve behuizing, zodat de primaire resonanties boven het werkingsgebied van de sub liggen. Je zou de behuizing eventueel ook zwaar kunnen maken zodat de behuizing niet te veel heen en weer beweegt door de krachten die de driver op de kast loslaat (derde wet van Newton), maar pas op dat de resonantiefrequenties niet alsnog in het werkingsgebied van de woofer komen te liggen.

Dan kom je in een gebied waar de primaire paneelresonanties zitten. Bij een resonantiefrequentie is de behuizing akoestisch nagenoeg transparant; enkel demping in het materiaal kan de transmissie beperken. Paneelresonanties zorgen daarom ook voor de grootste klankmatige problemen. Maak een paneel stijver en de resonantiefrequentie gaat omhoog, maak een paneel zwaarder en hij gaat naar beneden. De sterkte van de resonantie wordt uitsluitend bepaald door de demping, dus een goede demping is hier cruciaal.

In het middengebied is de massa van het paneel dominant m.b.t. de geluidstransmissie. Verdubbel de massa en de transmissie wordt verminderd met 6 dB. Bovendien zorgt massa ervoor dat de transmissie met 6 dB per octaaf afneemt naar hogere frequenties toe. Massa is dus je vriend.

Bij nog hogere frequenties krijg je te maken met de coïncidentie-dip (de lopende golf in het materiaal wordt versterkt doordat het invallende geluid dezelfde fase heeft). Demping in het materiaal zorgt dat de dip in transmissieverlies minder problematisch wordt. Hoe dunner (minder stijf) het paneel, hoe hoger de frequentie waarbij coïncidentie optreedt. Omdat minder stijfheid ook zorgt dat de primaire paneelresonanties naar lagere frequenties verschuiven, vergroot je het gebied waarin de massa dominant is. Meer massa zorgt er bovendien voor dat coïncidentie bij een hogere frequentie optreedt, dus het mes snijdt aan twee kanten. Voor een middentoonbehuizing zou ik daarom uitkijken naar een buigslap, zwaar materiaal met een hoge interne demping. Boven het gebied waar coïncidentie optreedt, is de massa weer dominant.

Uit dit alles vloeit m.i. voort dat een dikwandige, stijve behuizing met veel bracing niet tot de beste resultaten zal leiden, behalve in een sub. Mijn ervaring op die wijze gebouwde kasten is dat de kast met sommige muziek heel dood kan klinken, maar dat bij bepaalde frequenties duidelijke kleuring optreedt. 'Audiofielen' waren vaak overigens wel onder de indruk, want de kloptest doorstaat zo'n kast met vlag en wimpel! 

[...]

Maak je een paneel dubbel zo dik, dan wordt de massa dubbel zo groot. De stijfheid wordt echter vier keer zo groot. Een paneel van dubbele dikte heeft derhalve een resonantiefrequentie die 1.414 keer zo hoog ligt. Het nadeel is dat een zelfde laag dempingsmateriaal op deze dubbel zo dikke plaat veel minder effectief is dan op de minder stijve, lichtere plaat. Hier zie ik dus primair nadelen van een dikwandige constructie.

Als ik zelf een 'ultieme' kast zou bouwen, zou ik voor het laag gaan voor een dunwandig, stijf materiaal met veel bracing. In het midhoog zou ik uitkijken naar een zwaar, buigslap materiaal met een hoge interne demping. Ook zou ik sandwich-constructies en eventueel constrained layer damping (CLD) overwegen*. Het liefst zou ik overigens werken met een kast in een kast, met een spouw waarbij er zo min mogelijk mechanisch contact tussen de binnen- en buitenzijde is.

*Ik heb overigens eens een CLD-behuizing gemaakt en ook daarmee zijn goede resultaten te behalen, maar met mijn behuizingen viel het resultaat me een klein beetje tegen. Het werkte weliswaar beter dan conventionele behuizingen, maar ik had een groter verschil verwacht. Waarschijnlijk is het belangrijk om ervoor te zorgen dat de driver mechanisch gekoppeld is aan uitsluitend de binnenste laag hout en dat er geen koppeling is met de buitenste laag. Dat heb ik wel geprobeerd, maar dat is niet volledig gelukt.


Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: flakkees on March 29, 2021, 17:21:59
Afgelopen weekend heb ik de constructie van de kasten min of meer af gekregen.

(https://i.imgur.com/otIHNho.jpg)

(https://i.imgur.com/CaRTT9w.jpg)

Ik ben daarna begonnen de midkasten aan de binnenkant met bitumen te bekleden. De weerstandskast heeft ook direct een laagje polyester dempingsmateriaal gekregen.

(https://i.imgur.com/XznhWHr.jpg)

Omdat ik benieuwd was of het een beetje strak zou worden heb ik ook direct een testje gedaan met de bekledingsstof. Ziet er wel goed uit.

(https://i.imgur.com/cyRxEeX.jpg)

Vervolgens ben ik een paar dagen ziek geweest. Negatieve coronatest, dus waarschijnlijk weer een cadeautje van de kinderopvang dat me via mijn dochter bereikt heeft. Gistermiddag voelde ik me al wel weer een stuk beter, maar had 0 zin in werk, dus heb ik vandaag en morgen maar vrij genomen. Zo kon ik weer even lekker verder met de luidsprekers. Vanochtend ben ik de gaten voor de subwoofers gaan frezen. Dat heb ik met een mal en de kopiëerring op de bovenfrees gedaan, want omdat ik geen voldoende grote kolomboor heb is het lastig om de benodigde centreergaten voor de cirkelgeleider allemaal exact op de juiste plek en recht te boren.

Best veel werk trouwens. Misschien moet ik maar eens een CNC-frees aanschaffen  ;D  Of anders misschien geen speakers met 5 subwoofers per stuk bouwen.   ::)

(https://i.imgur.com/XF06kZg.jpg)

2 foutjes gemaakt: de uitsparing voor de woofer—iets overmaats omdat er nog een afdekplaatje in komt—te dicht bij de bovenste rand gemaakt, en er uiteraard geen rekening mee gehouden dat ik dwars door mijn Domino's heen zou frezen.

(https://i.imgur.com/I0D9ALT.jpg)

Ik heb toen maar een plaatje multiplex bovenop de kasten gelijmd om te voorkomen dat het randje gevaarlijk dun zou worden.

(https://i.imgur.com/Y6YNvcS.jpg)

Vervolgens heb ik meteen ook een eerder foutje bij het frezen van de uitsparing voor de Hypex FA502 gecorrigeerd:

(https://i.imgur.com/zCcCKk7.jpg)

En daarna kon het fineren beginnen:

(https://i.imgur.com/11DIZ6e.jpg)

(https://i.imgur.com/Ji9HtQA.jpg)

Snijden van dit eiken fineer gaat een stuk lastiger dan het noten fineer waar ik eerder mee gewerkt heb. Met misbruik van mijn schrijfhaak als snijliniaal lukte het wel om er lappen van te snijden, maar het wordt denk ik erg lastig om het fineer netjes af te snijden rond de woofergaten. Heeft iemand daar misschien tips voor? Zou het helpen om het een beetje nat te maken?

Inmiddels ben ik het gedoe wel een beetje zat. :P Ik concludeer dat ik 1) wat geduld mis en 2) het leuker vind om met massief hout te werken.  :laugh:
ziet er prachtig uit koen , echt top
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 29, 2021, 17:22:27
Koen,ik moest nog even denken aan de Kef 107's in de riante ruimte. :D

Mooie tijden. De pizzabakker kwam nog weleens de trap op lopen met een ietwat paniekerige blik in de ogen... Of het geluid wat zachter mocht, want er kwamen stukjes gipsplaat in de tomatensaus  :clapping:
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: dre73 on March 29, 2021, 17:25:39
Het rook ook gewoon naar pizza! :D


Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 29, 2021, 17:26:07
Ja, maar alleen van 2 uur 's middags tot 10 uur 's avonds  ;D
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: chansig on March 29, 2021, 17:57:49
Dat was met recht een HOK...een gezellig HOK, maar wel een HOK.

Dat rode Ikea kastje zag ik tijdje terug nog voorbij komen. Ws niet die van jou, er zullen er vast meer van verkocht zijn. Maar ik was even terug in de tijd. Op de dag dat ik bij jou ben geweest is Michael Jackson overleden. Weet nog precies waar ik reed toen ik het op de terugweg op de radio hoorde.

Man, man, man wat een herinneringen...

En wat worden de speakers mooi zeg.

Gr. Hans
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: FrankBe on March 29, 2021, 19:22:24
Inderdaad, de resonantiefrequentie gaat omlaag als je massa toevoegt, maar dat betekent niet meer demping. Demping is namelijk het omzetten van kinetische energie in warmte, wat door het toevoegen van massa niet beïnvloed wordt. Bedenk dat resonantie een toestand is waarin er bijna geen energie verdwijnt. De maximale hoeveelheid energie die er in het systeem zit wordt niet beperkt door de massa, maar door het tempo waarmee de energie uit het systeem afgevoerd wordt in de vorm van warmte.

Ik ben zinnens een volledige AV wand van 5m³ matrixgewijs op te bouwen met daarbij alle speakers en subs ingebouwd dus 0.0 resonanties?  Misschien is dan een speciale binnenvorm voor de middentoner de aangewezen optie voor een efficiënte demping?

Je speakers zien er al heel mooi uit  :smile: Weekends zijn een fantastische uitvinding!
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 29, 2021, 21:20:36
Cool! In een muur moet het goed te doen zijn... Gewoon een flinke laag glaswol om de kast heen en je bent van de resonanties af. Van de baffle zou je een sandwichconstructie kunnen maken, bijvoorbeeld MDF + dempingsmateriaal + multiplex. Dan heb je twee panelen met elk een verschillende resonantiefrequentie en daartussen een laag dempingsmateriaal. Dat zou erg goed moeten werken. Wel zorgen dat de driver niet hard aan de muur gekoppeld is.

Qua midcompartiment zou een simpel kastje met een 5 cm dikke laag glaswol tegen de wanden al moeten voldoen, maar het is natuurlijk ook best leuk om er een fancy vorm aan te geven.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: FrankBe on March 30, 2021, 17:36:42
Cool! In een muur moet het goed te doen zijn... Gewoon een flinke laag glaswol om de kast heen en je bent van de resonanties af. Van de baffle zou je een sandwichconstructie kunnen maken, bijvoorbeeld MDF + dempingsmateriaal + multiplex. Dan heb je twee panelen met elk een verschillende resonantiefrequentie en daartussen een laag dempingsmateriaal. Dat zou erg goed moeten werken. Wel zorgen dat de driver niet hard aan de muur gekoppeld is.

Qua midcompartiment zou een simpel kastje met een 5 cm dikke laag glaswol tegen de wanden al moeten voldoen, maar het is natuurlijk ook best leuk om er een fancy vorm aan te geven.

Dankjewel voor de hulp  ;)

Hoe ver denk je dat je van de volledige afwerking van dit project zit?
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 30, 2021, 19:38:08
Met alle plezier, ik ben benieuwd naar je topic tegen de tijd dat je van start gaat!

Aanstaand weekend heb ik geen tijd om eraan verder te werken, maar hopelijk kan ik volgend weekend de boel monteren. Ik wacht nog op de haakjes om de midwoofers vast te klemmen—die heb ik al ontworpen, maar ze moeten nog geprint worden. Daarna moet ik de midkasten nog bekleden + vullen met Akotherm, draadstangen maken om de baffles vast te zetten, alles bekabelen, de subwoofers monteren, voetjes onder de speakers zetten, en tenslotte nog een setje afdekringen voor de subwoofers regelen en monteren. Ik denk dat ik die laat lasersnijden en poedercoaten op mijn werk, en ze dan met magneetjes vastmaak. Maar dat moet ik nog even bekijken.

En dan natuurlijk nog meten en filteren... Als het volgend weekend goed weer is denk ik dat ik dan met een beetje mazzel wel een eerste luistertestje kan doen.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: FrankBe on March 30, 2021, 20:52:59
Met alle plezier, ik ben benieuwd naar je topic tegen de tijd dat je van start gaat!

Aanstaand weekend heb ik geen tijd om eraan verder te werken, maar hopelijk kan ik volgend weekend de boel monteren. Ik wacht nog op de haakjes om de midwoofers vast te klemmen—die heb ik al ontworpen, maar ze moeten nog geprint worden. Daarna moet ik de midkasten nog bekleden + vullen met Akotherm, draadstangen maken om de baffles vast te zetten, alles bekabelen, de subwoofers monteren, voetjes onder de speakers zetten, en tenslotte nog een setje afdekringen voor de subwoofers regelen en monteren. Ik denk dat ik die laat lasersnijden en poedercoaten op mijn werk, en ze dan met magneetjes vastmaak. Maar dat moet ik nog even bekijken.

En dan natuurlijk nog meten en filteren... Als het volgend weekend goed weer is denk ik dat ik dan met een beetje mazzel wel een eerste luistertestje kan doen.

Fantastische vooruitzichten! Ik ben vooral benieuwd naar de actieve filtering met de FA modules. Uiteraard ga je ook met de timing/fase spelen?

Ik heb uiteenlopende opties/plannen maar wil jouw topic hier niet mee vervuilen  ;)
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 30, 2021, 20:56:10
Eigen topic maken dan  :smile:

De filtering zal ik t.z.t. wel wat toelichten. Heb zelf ook nog niet eerder met die Hypexen gewerkt  ;)
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: FrankBe on March 30, 2021, 21:06:40
Eigen topic maken dan  :smile:

De filtering zal ik t.z.t. wel wat toelichten. Heb zelf ook nog niet eerder met die Hypexen gewerkt  ;)

Die heb ik al maar probleem is dat ik twijfel welke weg juist te kiezen. Het wordt sowieso een actief systeem met net als jij de Hypex FA
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on March 30, 2021, 21:30:34
Oh, stom, had ik niet in de gaten  :blush:  Ik zal het eens bekijken!
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: cz79 on April 2, 2021, 19:44:12
Leuk topic! Volgmodus aan
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on April 6, 2021, 11:56:02
Dit weekend heb ik van mijn zwager de 3D-geprinte klemmetjes voor de midwoofer gekregen. De mids zitten nu dus strak vast in de baffle, zonder dat er een 'hard' mechanisch pad van de een naar de ander is. Ook tussen de baffle en de rest van de kast is er straks geen harde verbinding—dat laat ik in een latere post nog wel zien. Het mooie aan het systeem is dat ik de midwoofer later eventueel nog meer of minder kan ontkoppelen als ik dat zou willen.

Vervolgens heb ik gisteravond nog even de tijd genomen om een mockup te maken van een complete speaker. De stoffen bekleding zit nog niet strak, de baffle is nog niet gemonteerd, en allerlei voetjes en afdekringen ontbreken nog, maar zo is er in elk geval al een indruk van het geheel te krijgen. Na de eerste schrik over het werkelijke formaat (toch wel erg groot) en wat schuiven met het meubilair begint het wat te wennen. In esthetisch opzicht ben ik tot nu toe in elk geval tevreden over de speakers, en even belangrijk is dat mijn vriendin ze ook mooi vindt.   :happy:
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: jahtari on April 6, 2021, 12:55:58
Afschuwelijk lelijk ontwerp. Veel te groot ook. Ik stel voor dat je ze snel aan mij verkoopt als ze klaar zijn.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on April 6, 2021, 12:56:23
Dank voor het meedenken  :laugh:
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: kermy on April 6, 2021, 13:12:44
Afschuwelijk lelijk ontwerp. Veel te groot ook. Ik stel voor dat je ze snel aan mij verkoopt als ze klaar zijn.

Zo'n behulpzame man die Jahtari, waar vind je dat nog. ;D

Met vriendelijke groet,

Kermy
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Kwabbernoot on April 6, 2021, 13:18:57
Het zijn lijken inderdaad beste jongens. Wow. Maar niet lelijk, zeker niet. Ik ben benieuwd naar het eindresultaat.

Op dit moment weet ik echter niet of ik de plaatsing van de woofers wel zo mooi vind. Dat kan komen door het ontbreken van de afdekringen. Of misschien komt er iets meer ruimte tussen de top kast en de baskast? Ik ga het afwachten.

Groeten...
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: John Wx on April 6, 2021, 13:20:30
Kan er uitleg worden gegeven omtrent de kinder speelgoed ?  Koen
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: flakkees on April 6, 2021, 13:22:51
Kan er uitleg worden gegeven omtrent de kinder speelgoed ?  Koen
een mens kan meerdere hobby's hebben  :D :D
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on April 6, 2021, 13:24:37
Het zijn lijken inderdaad beste jongens. Wow. Maar niet lelijk, zeker niet. Ik ben benieuwd naar het eindresultaat.

Op dit moment weet ik echter niet of ik de plaatsing van de woofers wel zo mooi vind. Dat kan komen door het ontbreken van de afdekringen. Of misschien komt er iets meer ruimte tussen de top kast en de baskast? Ik ga het afwachten.

Groeten...

Dat is inderdaad een punt dat zich nog moet openbaren (en waarvan ik hoop dat dat dan geweldig uitpakt). Er komt sowieso wat ruimte tussen de beide kasten, want ik wil isolerende voetjes (https://www.amazon.nl/Concertmeister-High-end-luidspreker-apparaten-trillingsdemper/dp/B01MXW4BGR) gebruiken om ze te ontkoppelen. Maar ik moet eerst de kast compleet hebben om deze te kunnen wegen en zodoende de juiste voetjes te selecteren. Al denk ik dat het inmiddels duidelijk is dat we het over de categorie 22-30 kg hebben  :P

Kan er uitleg worden gegeven omtrent de kinder speelgoed ?  Koen

Ja, dat is van mijn kind  ;D

Het bolderkarretje is overigens een eerder zelfbouwproject van me.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: FrankBe on April 7, 2021, 17:31:40
Het zijn lijken inderdaad beste jongens. Wow. Maar niet lelijk, zeker niet. Ik ben benieuwd naar het eindresultaat.

Op dit moment weet ik echter niet of ik de plaatsing van de woofers wel zo mooi vind. Dat kan komen door het ontbreken van de afdekringen. Of misschien komt er iets meer ruimte tussen de top kast en de baskast? Ik ga het afwachten.

Groeten...

Ik denk dat dit komt door de lichte kleur van de schroeven? Ik heb voor mijn projecten hetzelfde probleem  :P

Verder vind ik de speakers zeker mooi! Vooral geweldig hoe een idee zich tot een haast obsceen tastbaar resultaat ontpopt  :pompom:
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on April 8, 2021, 12:18:43
Inmiddels is één van de midhoogkasten min of meer af; in elk geval ver genoeg om dit weekend te kunnen meten. Ik ben 90% tevreden met het stofferen: aan de achterkant van de kast en (belangrijker) bij de aansluiting met de baffle zitten er een paar stukken die door meerdere lagen stof wat dikker zijn, en dat is een beetje te zien. Misschien dat ik daar nog iets anders op moet verzinnen, of ik wacht even af in hoeverre ik ermee blijk te kunnen leven.

Ik heb de onderdelen ook even gewogen: de midhoogkast komt op een (iets lichter dan verwachte) 17 kg, de subkast is 39 kg. Samen nog altijd een gezonde 56 kg aan speaker.

Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: DofN on April 8, 2021, 13:09:43
Is toch keurig!?
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: i2Paq on April 8, 2021, 14:21:26
Is toch keurig!?

Ja!

Ik vindt ze er in deze combinatue "finger licking good" uitzien!
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on April 8, 2021, 14:25:14
Dank jullie wel!

Dat het er op zich keurig uitziet sluit natuurlijk niet uit dat er kleine puntjes op de "i" te zetten zijn  ;)
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: DofN on April 8, 2021, 19:38:17
Dank jullie wel!

Dat het er op zich keurig uitziet sluit natuurlijk niet uit dat er kleine puntjes op de "i" te zetten zijn  ;)

Dat is zo, maar je kan ervoor kiezen om die puntjes op de i pas over een jaar te zetten. Even afwachten hoe het je bevalt.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on April 8, 2021, 19:50:34
Ja, alleen gebeurt het dan nooit meer, en heb je het dus in feite geaccepteerd. Wat ook OK is. ;)
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: DofN on April 8, 2021, 23:12:02
Dat was eigenlijk precies mijn bedoeling :)
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on April 11, 2021, 15:04:33
Ik wilde dit weekend eigenlijk uitgebreid (buiten) gaan meten, maar een stevige verkoudheid haalde de scherpe randjes van mijn ambitie af. Omdat ik het niet zo'n goed idee vond om nog een week tegen de kasten aan te kijken zonder ernaar te kunnen luisteren heb ik ze dan maar binnen zo goed mogelijk gemeten. De midhoogkasten met een gated meting, de subkasten eerst nearfield en vervolgens met een paar correcties in de kamer. Het lijkt erop dat het cardioïde sublaag goed werkt; ondanks dat mijn woonkamer akoestisch niet geweldig is waren de benodigde correcties in het sublaag maar een handjevol dB's.

Hieronder een plotje van het resultaat (gemiddelde van ongeveer 5 metingen, ruwweg binnen de ruimte waar mijn hoofd zich bevindt als ik op de luisterplek zit). De metingen van de speakers op zich en het afstraalgedrag houden jullie dus nog van me tegoed  ;)
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: DofN on April 11, 2021, 15:09:19
Flinke house-curve 20-180Hz  plusminus +5 dB gemiddeld. Maar zelfs slordig is het al een keurige meting. En hoe klinkt het? Of ben je te verkouden om goed te luisteren?
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Ralf67 on April 11, 2021, 15:11:17
De kat vindt het allemaal prima  :D

Maar mooi resultaat .
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on April 11, 2021, 15:17:39
Flinke house-curve 20-180Hz  plusminus +5 dB gemiddeld. Maar zelfs slordig is het al een keurige meting. En hoe klinkt het? Of ben je te verkouden om goed te luisteren?

Ja, het is momenteel een beetje lastig luisteren inderdaad. Maar wat ik hoor lijkt goed te zijn. Ik houd wel van een stevige house curve, maar wat het definitief wordt zal de tijd leren.

De kat vindt het allemaal prima  :D

Maar mooi resultaat .

Ja, de baas in huis heeft haar plekje alweer gevonden ::)
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Contour on April 11, 2021, 15:39:57
Als je zoveel woofers erin zet wil je ze horen ook toch?  :laugh:
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: jahtari on April 11, 2021, 18:33:57
Als je zoveel woofers erin zet wil je ze horen ook toch?  :laugh:
En zien.  :coffee: Kun je een foto van de achterkant plaatsen?
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on April 11, 2021, 19:02:56
Tjongejonge, ze willen meteen weer de achterkant zien  :laugh:

Ik zal ze binnenkort wel wat uitgebreider op de foto zetten, als ze af zijn.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Rob_Dingen on April 11, 2021, 22:01:01
Vind de housecurve niet zo slecht zo'n 7dB is toch prima.
Wel het buitje op 1200Hz waar komt dat vandaan?
Bij zowel de woofer als tweeter metingen zie ik dat niet terug.

Rob
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on April 11, 2021, 22:29:30
Inderdaad, en in de metingen met gate zit het ook niet, dus het moet iets van een reflectie zijn. Maar welke... Ik ben van plan de wand achter mijn bank op termijn van dempingsmateriaal te voorzien, dus als het daar iets mee te maken heeft ben ik er meteen van af :smile:

Qua house curve verschilt het voor mijn gevoel ook wel een beetje per type speaker en natuurlijk de ruimte wat lekker klinkt. Beetje experimenteren.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: chansig on April 12, 2021, 07:40:23
IK zeg dekbed over de tv. :D

Gr. Hans
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Contour on April 12, 2021, 09:52:10
Gaat dat goed met de stoffen afwerking en de klauwen van de kat?
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Kwabbernoot on April 12, 2021, 09:53:54
De kat vindt van wel. ::)
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on April 12, 2021, 10:08:36
Gaat dat goed met de stoffen afwerking en de klauwen van de kat?

Waarschijnlijk niet... Alweer een mooie oefening in acceptatie voor mij.

(https://media1.giphy.com/media/YA6dmVW0gfIw8/giphy.gif)

Een middelbareschoolvriend van me was een jaar of vijftien geleden verkoper bij BMW. Bij de levering van een nieuwe M6 cabrio (destijds ergens richting de 2 ton) haalde de eigenaar van de auto nog voordat hij voor het eerst instapte zijn sleutel over de lak om er een klein krasje in te maken. "Zo, dat hebben we dan ook weer gehad", zei hij.

Het zal op z'n minst een aangedikt verhaal zijn, maar ik kan me wel in het idee vinden.

Gelukkig is de bekleding redelijk goed te vervangen (ook handig in het geval dat er vlekken op zouden komen).

De kat vindt van wel. ::)

 :hehe:
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: FrankBe on April 12, 2021, 11:44:55
Heb je nog een foto van de achterzijde met de versterker ingewerkt?
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on April 12, 2021, 12:00:27
Nog een liefhebber van het derrière  :happy:

Ik zal binnenkort wel een wat uitgebreidere post maken met extra foto's, metingen van het afstraalgedrag, informatie over de filters enzovoorts. Hopelijk is het komend weekend goed weer...
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: VrijPassiefAccount on April 12, 2021, 12:55:32
Ben ook benieuwd naar de vervormingscijfers en waterval. Dat laatste zegt meer over jouw ruimte, maar belangrijk om mee te wegen bij interpretatie.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on April 12, 2021, 13:00:09
Ja, die waterval interesseert mij ook wel, en dan vooral het verschil tussen mét en zonder achterste woofers.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on April 20, 2021, 10:13:37
Het afgelopen weekend heb ik wat beter kunnen meten, maar toch nog niet helemaal zoals ik had gehoopt.

Ik ben begonnen met het instellen van de subwoofers. Het idee is vrij eenvoudig: je meet het geluid dat van de voorste woofers om de kast heen gaat en zorgt ervoor dat de respons van de achterste woofers hiermee gelijk is. Vervolgens moet de polariteit van de achterste woofers omgedraaid worden en pas je er een delay op toe om te compenseren voor de afstand die het geluid om de kast heen aflegt. Ik begin door simpelweg een afstand in te stellen die gelijk is aan breedte + diepte van de kast (64 cm in dit geval), en vanaf daar wat te spelen met de delay tot de geluidsdruk aan de achterkant zo zwak mogelijk is. Het bleek dat een delay van ongeveer 1,6 ms oftewel ongeveer 55 cm goed werkte.

Helaas faciliteert de ruimte die ik ter beschikking heb maar een gate van 16 ms bij metingen met ground plane, waardoor het niet echt mogelijk is fatsoenlijke metingen te doen in het laag. Bijgaande is wat ik kon meten met die korte gate na het optimaliseren van de cardioide werking. Er moet nog wel iets meer in zitten: een verschil van >25 dB tussen voor- en achterkant moet mogelijk zijn. Maar dat moet dus even wachten tot ik wat betere metingen kan doen.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on April 20, 2021, 10:15:23
Vervolgens kwamen de topkasten aan de beurt. Deze heb ik gewoon op een toren gezet zodat ik een gate van 10 ms had.


PS: afstraalgedrag is 0-90° in stapjes van 10°, de onderste curve is 180°.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on April 20, 2021, 10:30:24
Meteen na het opstellen van de speakers in de woonkamer kwam ik er achter dat het niet goed klonk  ::)

Na een hoop gezoek dacht ik het door te hebben: er zat nog een oude kalibratiefile in ARTA, waardoor het hoog een paar dB te hard stond. En passant heb ik ook nog de firmware van de FA123-versterkers in de topkasten moeten updaten, waarna de midwoofers ineens te zacht stonden. Na hiervoor gecorrigeerd te hebben verbeterde het geluid al behoorlijk, maar ik heb toch het idee dat het hoog nog niet perfect is, en ik vertrouw de microfoon niet volledig. Dat is een Behringer ECM8000, zonder kalibratiebestand, waarvan ik mij meen te herinneren dat hij niet veel afweek van de fancy Earthworks van D&D. Maar dat is nou niet bepaald het type betrouwbare informatie waar ik naar op zoek ben. Dus ik ga nu eerst maar eens een microfoon met kalibratiefile aanschaffen en dan nog eens naar de filtering van de topkast kijken. Daarna, tegen de tijd dat de speakers voor Hans ook af zijn, metingen op het pleintje voor zijn huis doen. Daar is een langere gate mogelijk zodat de subkasten ook nog eens goed geoptimaliseerd kunnen worden.

Wordt vervolgd dus... Ik heb de boel in elk geval aan de praat en denk dat het geluidsmatig al goed in de buurt zit van hoe het zou moeten zijn. Overigens heb ik, na onderstaande metingen, het laag nog wel wat zachter gezet. Het klinkt nu goed in balans, strak laag, mooie ruimtelijkheid... Het enige 'probleem' is een kleine hint van overmatige sibilance waar ik dus nog beter naar moet kijken. Overigens ben ik momenteel ook tamelijk verkouden, wat zoals (voor mij) gebruikelijk met een soort tijdelijke hyperacusis en soms ook oorsuizen gepaard gaat. Dus ik durf momenteel sowieso niet heel erg op mijn oren te vertrouwen.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on April 20, 2021, 12:38:47
Oh ja, voor degenen die het interesseert: crossovers liggen nu op 150 Hz (24 dB/octaaf) en 1100 Hz (48 dB/octaaf).
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Contour on April 20, 2021, 13:18:39
Dat is wel erg laag voor een tweeter, gaat dat bij hoge SPL niet ongewenste vervorming opleveren?
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: morca on April 20, 2021, 14:07:46
Mooi geworden Koen  :thumbs-up:
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on April 20, 2021, 14:16:29
Dat is wel erg laag voor een tweeter, gaat dat bij hoge SPL niet ongewenste vervorming opleveren?

Goede vraag, de vervorming moet ik nog meten (dB-meter heeft een lege batterij), maar luisterend naar sinussen op een redelijk pittig niveau had ik niet direct het idee dat er iets aan de hand was. Als blijkt dat de vervorming significant hoger is dan die van de midwoofer zal ik de scheidingsfrequentie nog wel iets hoger leggen. 1100 Hz is inderdaad laag, maar vanwege de combinatie flinke tweeter (fs = 550 Hz, xmax = 0,5 mm) + grote waveguide + steile filtering kun je ook best ver gaan.

Goede integratie tussen de drivers is volgens mij bijna 100% te verklaren met afstraalgedrag (beaming / lobing), dus vandaar mijn voorkeur om zo laag mogelijk te filteren.

Mooi geworden Koen  :thumbs-up:

Thanks, het begint ergens op te lijken inderdaad   :happy:
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Rob_Dingen on April 20, 2021, 16:40:06
Hoi Koen ziet er al redelijk netjes uit.
De Berhinger is niet te vertrouwen ook niet voor het laag.
Pas zelf nog achter gekomen met MFB omdat ik het zonde vond om de Earthworks Mic te gebruiken, foutje dus.
Ook de microfoons met calibratie file zijn meestal niet zo mooi, lees maar eens op zelfbouw forum daar loopt een draadje.
En zeker geen USB mic kopen.

De sibilance is duidelijk in de laatste meting te zien dat zit tussen de 3000Hz en 6000Hz daar zit een flinke bult.
Bij de eerste meting onder verschillende hoeken zie ik op 10kHz een piekje, waar komt dat vandaan denk je?

Rob
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on April 20, 2021, 17:09:39
Hmm, ik zal er eens naar op zoek gaan. Ik had inderdaad al gelezen dat de kalibratiebestanden (in ieder geval bij Dayton) niet geweldig waren. Allicht prima om wat kamer-EQ te doen, maar bij luidsprekers komt het een stuk nauwer. Ik dacht eraan om een Beyerdynamic MM1 aan te schaffen (ook kalibratiebestand voor beschikbaar), want Earthworks vind ik wel erg prijzig. Ben jij toevallig bekend met die MM1?

Dat off axis piekje bij 10 kHz zou iets te maken kunnen hebben met de aansluiting van de tweeter naar de waveguide, maar ik weet eigenlijk nog niet precies wat daar gebeurt. Eerder zag ik het niet, met de testbaffles (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=177813.msg3439572#msg3439572). Gelukkig is het maar iets van 2 dB, dus ik denk dat ik er sowieso niet echt wakker van ga liggen. Misschien dat ik daar later nog wat tijd aan ga besteden.

Wat betreft het overschot aan energie tussen 3k en 6k denk ik dat de kamer de schuldige is. Die is, zoals gebruikelijk voor een woonkamer, wat te levendig. Maar het doen van akoestische aanpassingen heeft momenteel niet de hoogste prioriteit van alle klusjes in huis. Eerst maar eens de keuken afwerken, en binnenkort hebben we ook nog een extra kinderkamer nodig  :pompom:
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: morca on April 20, 2021, 17:27:35
Meteen na het opstellen van de speakers in de woonkamer kwam ik er achter dat het niet goed klonk  ::)

Na een hoop gezoek dacht ik het door te hebben: er zat nog een oude kalibratiefile in ARTA, waardoor het hoog een paar dB te hard stond. En passant heb ik ook nog de firmware van de FA123-versterkers in de topkasten moeten updaten, waarna de midwoofers ineens te zacht stonden. Na hiervoor gecorrigeerd te hebben verbeterde het geluid al behoorlijk, maar ik heb toch het idee dat het hoog nog niet perfect is, en ik vertrouw de microfoon niet volledig. Dat is een Behringer ECM8000, zonder kalibratiebestand, waarvan ik mij meen te herinneren dat hij niet veel afweek van de fancy Earthworks van D&D. Maar dat is nou niet bepaald het type betrouwbare informatie waar ik naar op zoek ben. Dus ik ga nu eerst maar eens een microfoon met kalibratiefile aanschaffen en dan nog eens naar de filtering van de topkast kijken. Daarna, tegen de tijd dat de speakers voor Hans ook af zijn, metingen op het pleintje voor zijn huis doen. Daar is een langere gate mogelijk zodat de subkasten ook nog eens goed geoptimaliseerd kunnen worden.

Wordt vervolgd dus... Ik heb de boel in elk geval aan de praat en denk dat het geluidsmatig al goed in de buurt zit van hoe het zou moeten zijn. Overigens heb ik, na onderstaande metingen, het laag nog wel wat zachter gezet. Het klinkt nu goed in balans, strak laag, mooie ruimtelijkheid... Het enige 'probleem' is een kleine hint van overmatige sibilance waar ik dus nog beter naar moet kijken. Overigens ben ik momenteel ook tamelijk verkouden, wat zoals (voor mij) gebruikelijk met een soort tijdelijke hyperacusis en soms ook oorsuizen gepaard gaat. Dus ik durf momenteel sowieso niet heel erg op mijn oren te vertrouwen.
Mijn EMC meet hier hetzelfde als een Umik met calibratie bestand beide.

beterschap met je oren,fijn is dat verkouden zijn.
Denk je elke keer,wat klinkt alles toch k.t  ;D
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on April 20, 2021, 17:32:35
Interessant... Mag ik vragen wat je in dit geval precies met 'hetzelfde' bedoelt? Zit dat dan echt binnen een paar tiende dB van elkaar?
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: VrijPassiefAccount on April 20, 2021, 19:17:31
Je kan ook een PreSonus PRM1 als meetmicrofoon gebruiken, heb je geen kalibratiebestand nodig.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Geert (gvc) on April 20, 2021, 19:34:06
Mijn Isemcon EMX-7150 met individuele calibratie (een aanrader) meet identiek als mijn 25 jaar oude Behringer die dienst gedaan heeft in de meest verschrikkelijke omstandigheden. Effectief dus tienden van een dB, enkel boven de 8kHz een wat grotere afwijking omdat Behringer niet specifieerd over wat voor soort micro het eigenlijk gaat.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Geert (gvc) on April 20, 2021, 19:37:02
Je kan ook een PreSonus PRM1 als meetmicrofoon gebruiken, heb je geen kalibratiebestand nodig.
Waarom zou die geen calibratie nodig hebben, als we de marketing talk even negeren?
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: VrijPassiefAccount on April 20, 2021, 19:45:47
Waarom zou die geen calibratie nodig hebben, als we de marketing talk even negeren?
Een vlakke response tussen 20 Hz en 20 kHz en een lage vervorming.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on April 20, 2021, 19:52:23
Het probleem is dat je het niet weet tot je het gecontroleerd hebt :happy:  Het zou best kunnen dat mijn Behringer ook redelijk vlak is, maar er zijn schijnbaar ook exemplaren die er meer dan 5 dB naast zitten in het hoog en laag. Overigens geven die dan over het algemeen wel te véél hoog en te weinig laag, wat weer in tegenspraak is met wat ik denk te horen.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Rob_Dingen on April 20, 2021, 19:56:25
Hmm, ik zal er eens naar op zoek gaan. Ik had inderdaad al gelezen dat de kalibratiebestanden (in ieder geval bij Dayton) niet geweldig waren. Allicht prima om wat kamer-EQ te doen, maar bij luidsprekers komt het een stuk nauwer. Ik dacht eraan om een Beyerdynamic MM1 aan te schaffen (ook kalibratiebestand voor beschikbaar), want Earthworks vind ik wel erg prijzig. Ben jij toevallig bekend met die MM1?

Dat off axis piekje bij 10 kHz zou iets te maken kunnen hebben met de aansluiting van de tweeter naar de waveguide, maar ik weet eigenlijk nog niet precies wat daar gebeurt. Eerder zag ik het niet, met de testbaffles (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=177813.msg3439572#msg3439572). Gelukkig is het maar iets van 2 dB, dus ik denk dat ik er sowieso niet echt wakker van ga liggen. Misschien dat ik daar later nog wat tijd aan ga besteden.

Wat betreft het overschot aan energie tussen 3k en 6k denk ik dat de kamer de schuldige is. Die is, zoals gebruikelijk voor een woonkamer, wat te levendig. Maar het doen van akoestische aanpassingen heeft momenteel niet de hoogste prioriteit van alle klusjes in huis. Eerst maar eens de keuken afwerken, en binnenkort hebben we ook nog een extra kinderkamer nodig  :pompom:

Dit is pas mijn 2e serieuze microfoon in 30 jaar had eerst een neutrik die een afwijking van 1 dB in het hoog had maar die had een spanning van 15V en tegenwoordig is bijna alles 48V.
En ik heb een paar jaar geleden een Clio 12 meetset gekocht en meteen de Earthworks M50.
Wel heb ik een 8000 en een Dayton UMM 6 USB mic voor makkelijk onderweg en wat mee te spelen.
Met andere microfoons heb ik geen ervaring.
Je zou je microfoon op kunnen sturen en een calibratie file van kunnen laten maken dat word ook besproken in het draadje op zelfbouw forum.

Dat piekje ga je inderdaad denk ik niet horen maar was gewoon interesse omdat de tweeter zelf dat niet heeft.

Zeg niet dat het niet kan maar zou het raar vinden als je kamer daar zoveel energie toevoegt.

Rob
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Geert (gvc) on April 20, 2021, 19:59:08
Een vlakke response tussen 20 Hz en 20 kHz en een lage vervorming.
Die is niet vlak, dat is de marketing talk. Zelfs micro's die veelvouden kosten hebben calibratie nodig. Zou me trouwens niet verbazen als de Behringer ECM8000, de Presonus PRM1 en de UMIK-1 dezelfde microfoons blijken te zijn (rebranding).
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Rob_Dingen on April 20, 2021, 20:06:02
Die is niet vlak, dat is de marketing talk. Zelfs micro's die veelvouden kosten hebben calibratie nodig. Zou me trouwens niet verbazen moesten de Behringer ECM8000, de Presonus PRM1 en de UMIK-1 dezelfde microfoons zouden zijn (rebranding).
Bij mijn Earthworks M50 zit een een calibratie file bij niet zo zeer voor de frequentie dat is redelijk vlak maar toch gecorrigeerd en voor de absolute SPL waarde.

Rob
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Geert (gvc) on April 20, 2021, 20:13:07
Bij mijn Earthworks M50 zit een een calibratie file bij niet zo zeer voor de frequentie dat is redelijk vlak
Dat geloof ik best. Maar die ECM8000-achtige modellen wijken in het hoog sowieso af door de diameter van het electret element en het beschermrooster. En het diepste laag halen ze ook niet als ik me niet vergis.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Rob_Dingen on April 20, 2021, 20:15:02
Dat geloof ik best. Maar die ECM8000-achtige modellen wijken in het hoog sowieso af door de diameter van het electret element en het beschermrooster. En het diepste laag halen ze ook niet als ik me niet vergis.
Klopt precies zeker in het laag wijken ze veel af.

Rob
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: VrijPassiefAccount on April 20, 2021, 20:15:46
Het probleem is dat je het niet weet tot je het gecontroleerd hebt :happy:  Het zou best kunnen dat mijn Behringer ook redelijk vlak is, maar er zijn schijnbaar ook exemplaren die er meer dan 5 dB naast zitten in het hoog en laag. Overigens geven die dan over het algemeen wel te véél hoog en te weinig laag, wat weer in tegenspraak is met wat ik denk te horen.
Er zit vrij weinig verschil tussen een Umik-1 met kalibratie en de Presonus PRM-1. Een Umik-1 is gemakkelijker qua instellen (kalibratiebestand en gaan) en de bij de PreSonus moet je het SPL niveau instellen.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on April 20, 2021, 20:25:03
Je zou je microfoon op kunnen sturen en een calibratie file van kunnen laten maken dat word ook besproken in het draadje op zelfbouw forum.

Inderdaad, die Duitse kalibratieclub ziet er wel interessant uit. Voor die 25 euro altijd eens te proberen.

Quote
Zeg niet dat het niet kan maar zou het raar vinden als je kamer daar zoveel energie toevoegt.

Ik weet het niet. Ik weet alleen dat het hier akoestisch nou ook weer niet geweldig voor elkaar is  ;)
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: jahtari on April 21, 2021, 08:33:40
Ik weet het niet. Ik weet alleen dat het hier akoestisch nou ook weer niet geweldig voor elkaar is  ;)
Mijn aanbod staat nog steeds om ze tegen kostprijs over te nemen  :D
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: chansig on April 21, 2021, 08:54:06
Zaterdag ga ik ze zien en horen. Erg benieuwd. Volgens mij zijn mijn units er nog niet. Tenminste nog geen bericht van de winkel ontvangen dat ze opgestuurd gaan worden.

Gr. Hans
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Ralf67 on April 21, 2021, 10:44:44
Spannend  8)

En als het nu (erg ) tegenvalt ?

Denk het bijna niet aan de kennis en kunde die erin gestoken is.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: chansig on April 21, 2021, 11:05:24
Dan mag Jahatari ze kopen en blijf ik bij de JBL's.  :D

Gr. Hans
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: chansig on April 24, 2021, 22:56:18
De speakers vandaag voor het eerst irl gezien en gehoord. Eerste indruk wat een joekels, wat zien ze er mooi uit en wat klinken ze al goed. Voor Koen was het ook even een extra paar oren om mee te luisteren want iets in het hoog zinde hem niet. De metingen laten dit niet echt zien. Die zien er namelijk gewoon keurig uit. Maar ook deze oren hoorde iets van versmering in het hoog. In eerst instantie viel het niet echt op maar na een paar minuten begint het op te vallen. Iets te vel en bij 1 nummer leek er een soort van resonantie te zijn. We zijn er niet achter gekomen wat het nu is, maar dat er iets is dat is duidelijk. Gaat Koen wel achter komen of is het nu achterkomen.  :D

Voor de rest een heerlijk a,b,c boek met de jongste spruit doorgenomen. Verrassend lastig maar wel leuk. Vervolgens heerlijke spare ribs en wat gekeuvel over belangrijke en minder belangrijke thema's.

Tijd voor een BBQ !!!!!!

Gr. Hans
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Kwabbernoot on April 24, 2021, 23:20:47
Zit het niet in het nummer? Zo af en toe hoor ik ook dingen die gewoon niet goed zijn opgenomen. Een goed voorbeeld is Buena Vista Social Club presents Ibrahim Ferrer - Silencio. Fraai opgenomen maar dan is er voor de vrouw een microfoon genomen die vervormt. Tenminste, zo klinkt het. Welk nummer was het?

Maar mooi dat ze nu al goed klinken. Was ik eerlijk gezegd ook niet bang voor. Hoe was de bas?

Groeten...
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: morca on April 25, 2021, 02:33:08
Dat geloof ik best. Maar die ECM8000-achtige modellen wijken in het hoog sowieso af door de diameter van het electret element en het beschermrooster. En het diepste laag halen ze ook niet als ik me niet vergis.
Mijn Emc werkt prima.
Wel eens getest naast een Umik1.
De curve,s lagen op elkaar.
Beide met calibratie bestand.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Timvg on April 25, 2021, 08:43:32
De speakers vandaag voor het eerst irl gezien en gehoord. Eerste indruk wat een joekels, wat zien ze er mooi uit en wat klinken ze al goed. Voor Koen was het ook even een extra paar oren om mee te luisteren want iets in het hoog zinde hem niet. De metingen laten dit niet echt zien. Die zien er namelijk gewoon keurig uit. Maar ook deze oren hoorde iets van versmering in het hoog. In eerst instantie viel het niet echt op maar na een paar minuten begint het op te vallen. Iets te vel en bij 1 nummer leek er een soort van resonantie te zijn. We zijn er niet achter gekomen wat het nu is, maar dat er iets is dat is duidelijk. Gaat Koen wel achter komen of is het nu achterkomen.  :D

Voor de rest een heerlijk a,b,c boek met de jongste spruit doorgenomen. Verrassend lastig maar wel leuk. Vervolgens heerlijke spare ribs en wat gekeuvel over belangrijke en minder belangrijke thema's.

Tijd voor een BBQ !!!!!!

Gr. Hans

Ik zie dat de regressie van het LW zo goed als 0 bedraagt (vlak dus). Het is misschien de moeite waard om eens een klein shelf filter toe te passen om een (licht) neergaande trend te creëren zodat de regressie van de on-axis curve vlak bedraagt. Het valt niet zozeer op omdat er waarschijnlijk een klein beetje diffractie elementen meespelen, maar volgens mij heeft de on-axis curve uit post #282 een stijgende trend.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: chansig on April 25, 2021, 08:59:02
Zit het niet in het nummer? Zo af en toe hoor ik ook dingen die gewoon niet goed zijn opgenomen. Een goed voorbeeld is Buena Vista Social Club presents Ibrahim Ferrer - Silencio. Fraai opgenomen maar dan is er voor de vrouw een microfoon genomen die vervormt. Tenminste, zo klinkt het. Welk nummer was het?

Maar mooi dat ze nu al goed klinken. Was ik eerlijk gezegd ook niet bang voor. Hoe was de bas?

Groeten...

Nee, zat/zit niet in het nummer. We hebben het ook via de laptop nagecheckt.  Tycho - Ghost of Kodoku. Weet de tijd niet meer helemaal. Bas heb ik eerlijk gezegd niet zo op gelet. Het zit dus wel goed anders was er wel iets opgevallen.

Gr. Hans
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: chansig on April 25, 2021, 09:00:49
Koen heeft gisteren een paar dB afgezwakt en dat hielp al tegen de algehele velheid. Maar dat ene rare in Tycho bleef.

Gr. Hans
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: chansig on April 25, 2021, 09:03:51
Ik had ook nog de UMIK meegenomen maar die kreeg Koen niet op een fatsoenlijke manier aan het meten. Dus uiteindelijk weinig opgeleverd. Volgens mij gaat Koen zijn mic opsturen ter kalibratie om die factor uit te sluiten. En anders wordt het zoeken tot hij ws een ons weegt.

Gr. Hans
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Contour on April 25, 2021, 09:07:14
Crossover op de tweeter al hoger gezet?
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: chansig on April 25, 2021, 09:15:01
En wederom geconcludeerd dat die corona poep heel snel afgelopen moet zijn. Dan kunnen we aan de BBQ en de flauwe grappen.

Gr. Hans
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on April 25, 2021, 09:24:08
Ik zie dat de regressie van het LW zo goed als 0 bedraagt (vlak dus). Het is misschien de moeite waard om eens een klein shelf filter toe te passen om een (licht) neergaande trend te creëren zodat de regressie van de on-axis curve vlak bedraagt. Het valt niet zozeer op omdat er waarschijnlijk een klein beetje diffractie elementen meespelen, maar volgens mij heeft de on-axis curve uit post #282 een stijgende trend.

Ik geloof dat ik niet helemaal begrijp wat je bedoelt, maar ik heb het al ietsjes aangepast om inderdaad een licht neergaande respons te krijgen. Dat is inderdaad een verbetering, maar ik ben er volgens mij nog niet helemaal. Eerst maar eens uitsluiten dat het fout gaat met de metingen, daarna verder zoeken.

Crossover op de tweeter al hoger gezet?

Ja, dat heb ik al geprobeerd, maar dat leverde niks op.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: chansig on April 25, 2021, 09:52:58
Trouwens wel raar hoe mijn brein werkt (en bij erover praten blijkt die van Koen ook zo te werken). Toen we dat Tycho nummer zaten te luisteren en ik dus hoorde: He dat klopt niet. Slaat vrijwel direct de twijfel toe of het klopt wat ik zeg: He dat klopt niet. Dus dan moet je het gaan uitsluiten en dat doe je dan in dit geval door een hoofdtelefoon aan te sluiten en dan vast te stellen: He dat klopt dus inderdaad niet.

Op de een of andere manier heb ik dus niet het volledige vertrouwen in mijn geheugen en kan je 2 dingen doen: Checken en vaststellen (welke kan dan ook op) of zeggen: Het klopt wat ik nu hoor.

Laatste lukt mij dus niet. Tenminste, niet als het om mijn eigenste of toekomstige eigenste speakers/weergave gaat. Koen gelukkig ook niet.

Gr. Hans
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Geert (gvc) on April 25, 2021, 10:27:37
Mijn Emc werkt prima.
Wel eens getest naast een Umik1.
De curve,s lagen op elkaar.
Beide met calibratie bestand.
Met calibratie bestand, dat is precies het punt. De correctiewaarden in het calibratie bestand zijn over het algemeen vrij beperkt, vandaar dat marketing jongens van Presonus beweren dat hun microfoon vlak is. Om snel even een set in een ruimte uit te meten is dat goed genoeg, maar om speakers te ontwerpen mag het wat nauwkeuriger.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Ralf67 on April 25, 2021, 11:15:56
Welk nummer van Tycho was dat ?

Ben er wel benieuwd naar, of het in de opname opin de afstemming van het hoog zit.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: chansig on April 25, 2021, 11:22:46
Je mag van mij gaan luisteren...maar het zit niet in de opname. Dat hebben we al vastgesteld.

Tycho Kodoku bij 1.13/1.14/1.15

Gr. Hans
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Ralf67 on April 25, 2021, 11:39:47
Nummer even geluisterd.

Ondanks dat ik niet kan verstaan wat ze zingt ?

Geen rare dingen in het hoog gehoord.

MacBook Pro >ITunes > Cambridge dacmagic .

Wel weer leuke muziek om naar te luisteren van Tycho.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on April 25, 2021, 11:50:56
Zojuist heb ik even een LSR305 tevoorschijn gehaald en die gemeten. Ziet er vrijwel identiek uit aan de metingen die ik daarvan op het internet kan vinden. Dus het lijkt er eigenlijk wel op dat dat meetset het goed doet.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on April 25, 2021, 11:57:21
In de CSD van de topkast zie ik wel een paar vreemde resonanties. Dus daar moet ik dan maar eens naar gaan speuren.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: chansig on April 25, 2021, 12:01:19
Goed dat de mic is uitgesloten. Je gaat er wel achterkomen. Je bent er bijna, nog een klein stukje.

Gr. Hans
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Contour on April 25, 2021, 12:02:33
Misschien resoneert de aluminium baffle? Eventueel aan de achterkant met bitumen verzwaren?
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on April 25, 2021, 12:06:16
Goed dat de mic is uitgesloten. Je gaat er wel achterkomen. Je bent er bijna, nog een klein stukje.

Uiteindelijk kom ik er inderdaad wel achter, en op zich ook leuk om weer wat te leren. Maar ook wel een beetje irritant dat er iets onverwachts aan de hand is.  ;D

Misschien resoneert de aluminium baffle? Eventueel aan de achterkant met bitumen verzwaren?

Ja, dat zou ik me ook nog kunnen voorstellen. Op zich fijn als dat het is, want dan zou het ook redelijk makkelijk te verhelpen moeten zijn.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: VrijPassiefAccount on April 25, 2021, 20:33:01
Je mag van mij gaan luisteren...maar het zit niet in de opname. Dat hebben we al vastgesteld.

Tycho Kodoku bij 1.13/1.14/1.15

Gr. Hans
Ik hoor daar wel 'vervorming' in de opname. Begint vlak ervoor al in de instrumenten. Althans, als dat is wat je bedoeld. Haar stem is daar echt anders als in de rest van het nummer.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Timvg on April 25, 2021, 20:53:06
Heb je ook een nearfield meting van mid en tweeter apart? ( zo goed als tegen membraan aan)
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Timvg on April 25, 2021, 20:54:53
Ik geloof dat ik niet helemaal begrijp wat je bedoelt

Ik dacht een licht rijzende trend te zien in de on-axis curve, maar die heb je dus al aangepast.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on April 25, 2021, 21:19:06
Heb je ook een nearfield meting van mid en tweeter apart? ( zo goed als tegen membraan aan)

Nee, maar kan ik morgen wel even maken.

Ik werd er op het ZBA-forum op gewezen dat die resonanties in de CSD-plot precies overeenkomen met de plekken waarop het afstraalgedrag ook niet helemaal netjes is. Het feit dat dit in de testbaffle niet voorkwam wijst er wel een beetje op dat het met het materiaal te maken heeft en niet met de geometrie. Dus resonantie van de baffle is m.i. de eerste verdachte. Redelijk bizar om dat bij deze frequenties tegen te komen, maar het is ook een redelijk bizarre baffle. Het goede nieuws is dat het probleem bij dergelijke frequenties relatief gemakkelijk te verhelpen zou moeten zijn. Ik ga nu eerst eens wat spelen met mechanische ontkoppeling van tweeter en baffle, in combinatie met dempingsmateriaal. Kijken wat dat oplevert.

Ik dacht een licht rijzende trend te zien in de on-axis curve, maar die heb je dus al aangepast.

Inderdaad, maar het klinkt ook niet als een verschil zoals dat veroorzaakt wordt door een heel subtiele shelf in het hoog..
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: chansig on April 25, 2021, 21:20:25
Ik hoor daar wel 'vervorming' in de opname. Begint vlak ervoor al in de instrumenten. Althans, als dat is wat je bedoeld. Haar stem is daar echt anders als in de rest van het nummer.

Even laten weten waar waar is. En in de tussentijd via de hoofdtelefoon beluisteren.

Gr. Hans
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Contour on April 25, 2021, 21:20:31
Als je er tegenaan tikt, hoor je de baffle dan nazingen zoals een stemvork?
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on April 25, 2021, 21:21:00
Nee, totaal niet, daarom had ik het in eerste instantie ook niet vermoed.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Geert (gvc) on April 25, 2021, 21:36:56
Ik werd er op het ZBA-forum op gewezen dat die resonanties in de CSD-plot precies overeenkomen met de plekken waarop het afstraalgedrag ook niet helemaal netjes is. Het feit dat dit in de testbaffle niet voorkwam wijst er wel een beetje op dat het met het materiaal te maken heeft en niet met de geometrie.
En is de overgang tussen de tweeter en baffle identiek met het prototype (afwerking overgang en diepte positie membraam)?
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on April 25, 2021, 22:07:50
Ja, alles zou zo goed als identiek moeten zijn, als in: verschillen van maximaal een paar tienden van een millimeter.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: VrijPassiefAccount on April 26, 2021, 10:16:51
Even laten weten waar waar is. En in de tussentijd via de hoofdtelefoon beluisteren.

Gr. Hans
De track 'Ghost of Kodoky(Tycho Remix)' begint met best veel ruis, beetje lp-achtig. Op 1:13-1:15 heeft de damesstem een flinke vibratie/tremelo en gebeurt iets ervoor en tijdens ook iets anders "raars" op de achtergrond. Hoor het zowel met de gesloten Dan Clark Audio als de open Sundara.

Heb het ook nog even op SoundCloud getest en hoor het effect dan minder duidelijk.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on April 26, 2021, 10:38:05
Het klinkt inderdaad verre van clean, zowel op mijn Genelecs als op de koptelefoon, als is het op die laatste een stuk droger.

Hoe dan ook, dit laat m.i. vooral zien hoe lastig het is om op basis van dergelijke dingen geluidskwaliteit te evalueren. Vroeger was ik vaak vrij obsessief bezig met luisteren naar geluidjes die dan ergens in een of andere muzikaal oninteressante track zaten. Eerst een paar minuten luisteren naar een nummer dat je eigenlijk niet hoeft te horen, hopen dat er niemand kucht tijdens dat ene pingeltje of basloopje waar het om gaat, en vervolgens de vraag of de set al dan niet goed was van dat éne geluidje af laten hangen.

Tegenwoordig luister ik gewoon naar muziek, en als me niks in negatieve zin opvalt is het goed. Helaas kunnen ook vrij kleine probleempjes me in negatieve zin op te vallen.  :happy:
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: chansig on April 26, 2021, 12:13:55
De ruis klopt. Ws bewust gedaan. Het moet klinken als een plaat.  :D

Het ietwat gekke in de stem hoor ik hier thuis niet en ook niet via de koptelefoon bij koen. Wel via zijn speakers. Op het overige heb ik bij Koen niet zo gelet. Alleen die 1.13/14/15.

Gr. Hans
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: VrijPassiefAccount on April 26, 2021, 12:20:28
De ruis klopt. Ws bewust gedaan. Het moet klinken als een plaat.  :D

Het ietwat gekke in de stem hoor ik hier thuis niet en ook niet via de koptelefoon bij koen. Wel via zijn speakers. Op het overige heb ik bij Koen niet zo gelet. Alleen die 1.13/14/15.

Gr. Hans
Speel je met Spotify af? Heb zelf zowel Tidal als Soundcloud geprobeerd en beide waren te horen, met Tidal wel duidelijker. Gebruik zelf geen Spotify maar zal kijken of dat een andere versie kan zijn, alhoewel het me sterk lijkt.

Lijkt me wel een indicatie dat jullie op de goede weg zijn, je hoort vervormingen die er hoogstwaarschijnlijk wel zijn :clapping:!
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: chansig on April 26, 2021, 12:27:29
Spotify. Zou kunnen dat het een andere opname is geen idee.

Gr. Hans
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: FrankBe on April 27, 2021, 18:37:20
Het klinkt inderdaad verre van clean, zowel op mijn Genelecs als op de koptelefoon, als is het op die laatste een stuk droger.

Hoe dan ook, dit laat m.i. vooral zien hoe lastig het is om op basis van dergelijke dingen geluidskwaliteit te evalueren. Vroeger was ik vaak vrij obsessief bezig met luisteren naar geluidjes die dan ergens in een of andere muzikaal oninteressante track zaten. Eerst een paar minuten luisteren naar een nummer dat je eigenlijk niet hoeft te horen, hopen dat er niemand kucht tijdens dat ene pingeltje of basloopje waar het om gaat, en vervolgens de vraag of de set al dan niet goed was van dat éne geluidje af laten hangen.

Tegenwoordig luister ik gewoon naar muziek, en als me niks in negatieve zin opvalt is het goed. Helaas kunnen ook vrij kleine probleempjes me in negatieve zin op te vallen.  :happy:

Misschien de nieuwste London Grammar//Californian Soil beluisteren? Misschien bevat het nieuwe album minder digitale clipping dan de vorige releases?

Ik krijg al faalangst voor mijn volgende project na dit alles te lezen  ;D
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on April 27, 2021, 18:49:13
Nergens voor nodig  :smile:

Het maken van een nieuw ontwerp brengt altijd dit soort dingetjes met zich mee. Eigenlijk ook wel leuk, want leerzaam. Uiteindelijk los je het op en dan heb je dubbele voldoening.

Iets nabouwen is makkelijker, en als je er dan iets aan hoort dat je niet verwacht had kun je het bovendien rationaliseren door te denken dat het bij het ontwerp / de drivers / weet ik wat hoort. Maar daar zit wat mij betreft dan weer weinig uitdaging in.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Geert (gvc) on April 27, 2021, 18:53:29
Misschien de nieuwste London Grammar//Californian Soil beluisteren? Misschien bevat het nieuwe album minder digitale clipping dan de vorige releases?
Heb er nog geen analyser op losgelaten maar ook het nieuwe album is ook platgecompreseerd. Zeker geen referentiemateriaal.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: FrankBe on April 27, 2021, 19:19:46
Heb er nog geen analyser op losgelaten maar ook het nieuwe album is ook platgecompreseerd. Zeker geen referentiemateriaal.

Hier al wat info: DR9 https://dr.loudness-war.info/album/list?artist=London%20Grammar

En wij maar moeite doen om de beste speakers te bouwen aangestuurd door de best mogelijke componenten  ;D
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: FrankBe on April 27, 2021, 19:26:26
Nergens voor nodig  :smile:

Het maken van een nieuw ontwerp brengt altijd dit soort dingetjes met zich mee. Eigenlijk ook wel leuk, want leerzaam. Uiteindelijk los je het op en dan heb je dubbele voldoening.

Iets nabouwen is makkelijker, en als je er dan iets aan hoort dat je niet verwacht had kun je het bovendien rationaliseren door te denken dat het bij het ontwerp / de drivers / weet ik wat hoort. Maar daar zit wat mij betreft dan weer weinig uitdaging in.

Ik wil ook echt zelf aan de slag. Niet met een zelf ontworpen waveguide en het cardioïde principe, waarvoor overigens zeer veel respect  :worship:, maar eerder met makkelijker componenten ;)
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: scrutinizer on April 28, 2021, 11:47:08
Hier al wat info: DR9 https://dr.loudness-war.info/album/list?artist=London%20Grammar

En wij maar moeite doen om de beste speakers te bouwen aangestuurd door de best mogelijke componenten  ;D

Het doel heiligt de middelen.......de middelen het doel. :yinyang:
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Rob_Dingen on April 28, 2021, 13:30:45
Koen kun je laten zien wat voor correcties er op de tweeter zitten.
De grafiek uit hypex filter design.

Rob
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on April 29, 2021, 08:30:46
Zeker, zie hier. Je ziet behalve compensatie voor de hoornloading van de waveguide ook wat kleine correcties om de response ongeveer 5-10° off axis vlak te trekken, dat is in dit geval gunstiger voor de power response dan on axis vlak trekken.

Ik bedenk me nu trouwens wat anders: het zal toch niet zo zijn dat de Hypex over z'n nek gaat als je met je correcties boven de 0 dB uitkomt? EDIT: Nee, volgens mij niet.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Timvg on April 29, 2021, 11:48:29
Hoe is het verloop van de midrange na de wisselfrequentie? Vandaar dat ik geïnteresseerd was in close range metingen.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on April 29, 2021, 12:01:32
Sorry, ik ben nog niet aan extra metingen toegekomen, en ik meet een cardioïde kast over het algemeen niet nearfield. Dit zijn in elk geval de correcties die erop zitten.   :smile:
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: toetertje on April 29, 2021, 12:51:06
Zo, de biquads vliegen je om de oren.  ;)
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Timvg on April 29, 2021, 13:15:35
Sorry, ik ben nog niet aan extra metingen toegekomen, en ik meet een cardioïde kast over het algemeen niet nearfield. Dit zijn in elk geval de correcties die erop zitten.   :smile:

Ik bedoel dan ook niet als geheel, maar echt de individuele drivers. In een verleden eens iets gelijkaardig meegemaakt waarbij bleek dat de mid/woofer een subtiele break-up piek bleef vertonen na het filter (kwam er niet echt uit in de metingen van het volledige systeem). Daarvoor is een close-field meting dan wel praktisch. Door daar vervolgens dan nog één en ander aan te passen was het hoorbare euvel van de baan :)
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on April 29, 2021, 13:21:11
Gehoormatig lijkt het er niet op dat het geluid uit de midwoofer komt, maar inderdaad, het is wel iets om uit te sluiten.
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Rob_Dingen on April 29, 2021, 19:12:10
Ik verwacht niet dat het in de woofer zit die opslingering zit rond de 3kHz.
Het kan ook de aansluiting van de baffle op de tweeter zijn of inderdaad resonantie.
Maar toch zou ik eens testen om de extreme correcties eens uit te zetten en te luisteren.
De correctie zit wel hoog en ik verwacht wat je hoort tussen de 4.000 en 10.000Hz zit.

Rob
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on April 29, 2021, 20:55:19
Inderdaad, ik denk dat het klopt wat je zegt. Ik heb nu even geen tijd om ermee verder te gaan, maar wordt vervolgd :smile:
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Kwabbernoot on May 19, 2021, 10:11:23
Hoe gaat het hier? Al een tijd niets nieuws meer gelezen.

Groeten...
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Koen K on May 19, 2021, 10:13:14
Ja, ik heb domweg geen tijd gehad om ermee verder te gaan. Dus geen nieuws te melden...
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Contour on July 5, 2021, 20:05:53
Gefeliciteerd met je verjaardag Koen!
Title: Re: Teleskopos — Fullrange Constant Directivity
Post by: Timvg on July 6, 2021, 18:20:32
Proficiat Koen!