Een aantal jaren geleden kocht ik de SR7007 van Marantz. Lastig te bedienen vond ik en een hoop meer problemen - waarschijnlijk daarom zijn we nooit vrienden geworden. Daaraan voorafgaand had ik een SR870 –gekocht begin jaren negentig. De surround modus was inmiddels ruim achterhaald, maar vooral in stereo klonk die als een echte Marantz.
Op het ogenblik gebruik ik tijdelijk de geprezen en zeer goedkope STR-DN1080 van Sony, die ik in surround verrassend goed vind klinken. Maar het geluid in stereo is een gevoelige downgrade t.o.v. Marantz. Ik heb me uitgebreid georiënteerd op de mogelijkheden die passen bij mijn speakers en de kleine woonruimte. Ik heb de pest in dat er geen enkel merk is dat niet in de niche kruipt van kleinbehuisden, want als je voldoende hebt aan 5.1 is de keuze voornamelijk bij de receivers beperkt tot de laagste regionen van alle merken. Vervloekt is het moment dat Sony gestopt is met de fameuze ES serie. Ik wil niet zo hoog reiken als een Arcam, heb een Anthem overwogen, maar dat strandde door een vernietigende recensie op het net (audiosciencereview.com). Bij duurdere opties kom je altijd terecht bij meer versterkers in plaats dat ze zich een gaan richten op 5.1/2 met een hogere kwaliteit van bijvoorbeeld het stereo kanaal. Ik overweeg nu de Sony te gebruiken voor surround en een schakeling te maken voor vinyl en cd voor twee versterkers op mijn JBL's. Overweging is dan om een oudere Luxman of misschien zelfs een verjaarde Marantz het stereowerk te laten doen.
5 of 7 kanalen maakt voor de fabrikanten niet zoveel uit.
Ik bedoel, een Arcam 7-kanaals van €2.600 (AVR10) zou in een 5-kanaal versie geen €1.950 gaan kosten.
Goed voor muziek zou ik zeggen NAD T758v3i.
Als je luidsprekers de mogelijkheid tot bi-ampen hebben zou je een deel van de "overbodige" versterkers hiervoor in kunnen zetten. Komt je geluid ten goede. Met alleen je fronts bi-ampen wordt je stereo weergaven al weer net iets beter. Veel versterkers/recievers met 7,9,11 versterkerdelen hebben een instelling die bi-ampen toelaat.
Voor de rest heb je gelijk dat er nagenoeg geen 5.1 versterkers/recievers meer gemaakt worden.
Ik ben tegen het zelfde probleem aangelopen toen mijn oude 5.1 Harman de geest gaf. Met mijn nieuwe Marantz zat ik opeens met 11 versterkers. Heb toen de fronts en center maar ge bi-ampt. Maar dan nog heb ik nu 3 versterkers over :D . Kan geen extra draden naar de achterspeakers trekken, moet het plafon open, das net even te veel werk.
Een mooie losse eind versterker voor frontspeakers is op zich ook een mogelijkheid als je Sony een pre-out heeft. Feit is dan wel weer dat je niet echt het beste gaat halen uit de mooie eindversterker die je dan aan een relatief goedkope Sony hangt. Het kan natuurlijk meevallen, het beste zou zijn als je het van te voren zou kunnen testen voordat je de mooie eindbak aanschaft.
Succes met je zoektocht :thumbs-up:
Ik overweeg om de Sony te houden en dan met een aparte schakelkast om de twee front speakers afwisselend te gebruiken voor een stereo/surround versterker naar keuze. Wat ook kan is dat ik de 2100 ES van Sony uit de US laat meebrengen, maar ik weet niet hoe dat zit met het voltage en de netfrequentie. Dat is ongetwijfeld wel eens voorbij gekomen in dit forum, maar ik kan het even niet vinden. Weet iemand of je zo'n apparaat gewoon kunt omzetten naar onze netspanning??
Heb je het bi-ampen al geprobeerd? Ben benieuwd naar het resultaat met de Sony.
LittleNinja - Ik heb dat nog niet geprobeerd nee. De Sony heeft geen lijnuitgang en dat maakt het moeilijk om een aparte versterker aan te sluiten. Mijn speakers hebben een lang snoer vanwege de plaatsing in de kamer en dan is bi-amping een beetje kostbaar. De surround weergave is zeker voor de prijs een unieke eigenschap van de Sony. Even een vraag - hoe verdeel ik dan de 4x aansluiting op de speakers.
Mijn ervaring is:
-Een dure meerkanaalsversterker ook in stereo gebruiken is altijd een teleustelling (Mijn HT een Primare SPA-20 en frontspeakers Totem Model One signature). Resultaat is eigenlijk om te huilen zo slecht als je beter gewend ben (No worries ik heb een High-end stereo set ;))
Mijn tip is:
-Splits voor de frontspeakers de aansturing in een meerkanaalsversterker en een (goedkope maar goede) stereo versterker en het zal een glimlach op je gezicht brengen :)
Genesis
P.s.: Ik heb toen de frontspeakers met een Fatman Itube geintegreerde hybride versterker(tje) aangestuurd, 2de hands iets van 100 - 125 euro en het maakte echt echt muziek, ondanks dat dat versterkertje eigenlijk de speakers niet aankon qua impedantie
Daaahag Primare van 3 mille :D (die is wel goed met meerkanaals hoor) ;)
Ik zat met het zelfde probleem, door een versterker met HT switch te gebruiken kun je prima stereo en 5.1 luisteren.
Inmiddels de AVR geüpgraded, dus mijn versterker met ht switch staat te koop.
Quote from: wetman on December 9, 2020, 23:30:36
LittleNinja - Ik heb dat nog niet geprobeerd nee. De Sony heeft geen lijnuitgang en dat maakt het moeilijk om een aparte versterker aan te sluiten. Mijn speakers hebben een lang snoer vanwege de plaatsing in de kamer en dan is bi-amping een beetje kostbaar. De surround weergave is zeker voor de prijs een unieke eigenschap van de Sony. Even een vraag - hoe verdeel ik dan de 4x aansluiting op de speakers.
Het staat in de handleiding hoe je hem aan moet sluiten. Ik vond het vooral lastig om het correct ingesteld te krijgen in de Sony zelf. Fysiek aansluiten is relatief simpel.
Ok - kerst en corona-reces. Ik zal kijken of ik het probeer. Dank zover. Het moet toch een niche zijn dat iemand een 5.1 AV receiver bouwt met een echt hoogwaardige versterking in stereo. Als je bij alle merken kijkt dan is duurder steeds weer gekoppeld aan teveel versterkers voor allerlei kanalen die ik nooit zal gaan gebruiken. Japanners zijn toch ook vaak klein behuisd?
Ik ben bewust naar de Sony gestapt. Ik vond het wel goed al die duizenden euro's er in pompen. Het ding speelt bijzonder goed en ik ben er zeer tevreden mee. Ik kom van een Arcam AVR350 maar mis die eigenlijk helemaal niet.
Andere zijde.. Ik ging vroeger zitten om rustig muziek te luisteren maar dat doe ik eigenlijk nooit meer. Andere prioriteiten inmiddels.
Quote from: wetman on November 13, 2020, 13:42:11
Ik overweeg om de Sony te houden en dan met een aparte schakelkast om de twee front speakers afwisselend te gebruiken voor een stereo/surround versterker naar keuze. Wat ook kan is dat ik de 2100 ES van Sony uit de US laat meebrengen, maar ik weet niet hoe dat zit met het voltage en de netfrequentie. Dat is ongetwijfeld wel eens voorbij gekomen in dit forum, maar ik kan het even niet vinden. Weet iemand of je zo'n apparaat gewoon kunt omzetten naar onze netspanning??
Ik schakel ook altijd over naar de fronts bij stereo luisteren....gewoon van de buizenversterker naar de Marantz....zou altijd voor een aparte stereo opstelling gaan....maar dat is persoonlijk... ;D
Quote from: fasteddie on December 11, 2020, 17:16:35
Ik schakel ook altijd over naar de fronts bij stereo luisteren....gewoon van de buizenversterker naar de Marantz....zou altijd voor een aparte stereo opstelling gaan....maar dat is persoonlijk... ;D
Dat is de enige manier om het goed te doen
Genesis
Hij word "geprezen" om zijn stereo ook, pure-direct staat alles goed ?
Heel herkenbaar, heb zelf jarenlang met een Anthem I225 als ondersteunende versterker gespeeld. Heb ik speciaal een van de ingangen naar een HT ingang laten converteren. Zet ik binnenkort te koop :angel:.
Hoe speel je stereo? Digitaal CD, Chromecast, welke streamer, eventueel welke dac, analoog, bv. vinyl? Kortom, kan je de rest van de setup en ruimte omschrijven?
Zelf heb ik de integratie nu beter voor elkaar door het digitaal te scheiden. Stereo speel ik nu vrij ideaal, een digitaal streamer, de BlueSound Node 2i, naar de Topping E20 en dan de eindversterker.
De Arcam AVR550 verzorgt de HT met de pre-out van de twee fronts naar de analoge ingang van de Node 2i. Daar verlies ik geluidskwaliteit maar minder merkbaar en voor mij minder belangrijk dat stereo.
Quote from: wetman on November 12, 2020, 22:12:41
Ik overweeg nu de Sony te gebruiken voor surround en een schakeling te maken voor vinyl en cd voor twee versterkers op mijn JBL's. Overweging is dan om een oudere Luxman of misschien zelfs een verjaarde Marantz het stereowerk te laten doen.
Prima idee.
Ik heb de Sony STR-DN1080 ook gehad, inderdaad een prima apparaat voor het geld. Als je tijdelijk krap zit kan je hier prima surround mee krijgen en héél gebruikersvriendelijk (ook voor de beginner in HT leuk). Maar er is wel beter te krijgen ... ik persoonlijk zou niet lager dan een Denon 6700h gaan ... of Marantz SR7012/SR7015 als dat meer je sound is.
Maar 2 aparte versterkers is wel een gedoe hoor!
Tot zover iedereen bedankt voor de moeite en adviezen. Ik weet nog niet wat ik ga doen, Status Quo zeg maar. Waar ik me wel over opwind is dat er geen 5.1 of 2 oplossing is voor mensen die - ik heb het denk ik over een meerderheid - die klein behuisd zijn en niets hebben een de hogere ranges met 7 of meer kanalen of versterkers. Daaraan gekoppeld vermogens waarmee de huur zomaar kan worden opgezegd. Een kleine 5 kanaals-versterker met bijvoorbeeld een ringkern en een vermogen van rond de 100 watt. Vergeet dan het radiogedeelte maar, je hebt tegenwoordig schattige internetradio's met Dab+ en zo je wilt FM, op de rit gehouden door een optische connectie. Eigenlijk terug naar de lossen tuner. Als R&D mensen van de grote merken dit nou ook maar eens lezen.
Ik denk dat je een beetje blind staart op de kanalen. Het aantal kanalen van een receiver zegt niet eens zoveel over het daadwerkelijke vermogen.
Als je de Sony str-dn1080 van jouw pakt, die geeft 2x 100 watt op 8 Ohm speakers. Sluit je 5 speakers aan, dan houdt je nog maar 5x 66 watt over. Overigens heeft deze receiver ook 7 kanalen en dan blijft er nog minder van over.
Het kan dus helemaal niet gek zijn om voor een 9 kanaals receiver te kiezen en maar 5 kanalen te gebruiken. Want die zal waarschijnlijk met 5 kanalen wél 5x 100 Watt halen. Fabrikanten zetten agv marketing veel kanalen op het apparaat, maar ik zou niet aanraden het maximale aantal speakers te benutten.
Het vermogen zegt op zijn beurt ook weer niet direct iets over hoe hard het speelt of over volume. Meer over welke dynamiek je kan bereiken (hoe snel de receiver van zachtste passage naar hard kan gaan en hoe lang die dat vol kan houden).
Gevoelsmatig lijkt een 9-kanaals of 11 of meer kanaals receiver dus 'waste' als je die kanalen niet benut, maar je krijgt wel degelijk een apparaat met betere voeding, hoger vermogen, betere warmte afvoer (zeer belangrijk!) en betere componenten (meestal dan).
Er is al van alles te koop van goedkoop tot vrijwel onbetaalbaar, stereo, 5.1 tot en met 7/9.2.4 setups. Het is vooral uitzoeken waar je het meest bij gebaat bent.
Hoe groot is de ruimte en wat staat er nu al? Wat zijn de grootste klachten? De versterker heeft je fronts niet onder controle? Muziek is met subs niet lekker luisterbaar? Akoestiek werkt tegen?
Ik heb gemerkt dat het best handig kan zijn je goed te oriënteren, huisbezoekjes bij forumleden en zelfs luisteren bij hifi zaken alhoewel dat niet wil zeggen dat het ook bij je thuis zo zal klinken.
Dank Tab Cam - vooralsnog kom ik de kerstdagen wel door. Mijn opwinding betreft het ontbreken van een kek apparaat met echt goede stereo en surround in een betaalbare dimensie, voor de rest hello/goodbye, ik ben toch te klein behuisd om een kamer vol met speakers te hangen. Zie eerder bericht: ringkern en 5.1/2 maar dan mooi en goed genoeg.
Thorens - Marantz SE63 CD - Marantz UD5007 BLu- JBL L80 front (de Deense)- Kef Reference centre - Tannoy Mercury m2 rear/ of de eitjes van KEF. Die heb ik al een jaar in huis, nooit geprobeerd en van de week even aangesloten. Grote boost in hoog en midden tov de Tannoys - en dus dit moment een Sony STR-DN1080
OkOk - nog niks opgelost en ook geen haast, omdat ik even wil zien wat de komende CES voortbrengt. Maar....stel dat ik een Sony TA-E9000ES kan kopen, hoeveel loopt dat dan achter in de tijd. Het gaat hard met de ontwikkelingen maar ben ik met bijvoorbeeld een optische ipv een HDMI aansluiting veel slechter uit? Ik vraag me namelijk af of een HDMI echt iets toevoegt - zo niet aan het geluid dan wel aan het beeld dat wordt doorgegeven vanaf een receiver. Dan nog een vraag 2: ik heb een oude REL Quake die het nog goed doet. Maar ik vind het vervelend dat die niet automatisch uitschakelt als ik hem vergeet uit te zetten. Is er zoiets als een externe schakeleenheid die de stroom uitschakelt als er geen gebruik is gedurende langere tijd? Ik moet tot mijn schaamte zeggen dat de REL een keer een hele vakantie aan is blijven staan.
Heel erg achter :tongue2:. Geen 4K, hdr, geen nieuwe video en audioformaten, geen hdmi2.x of hdcp etc. Ik zou dan eerder aan een tweedehands Denon X3600h denken. Loop je "maar" één generatie achter (vrijwel niks) en kan nog redelijk lang mee.
Al heel lang zijn er genoeg (goed klinkende) stereoversterkers te koop met een HT ingang (power amp direct, HT throughput, Main in etc...). Blijf voor surround dus lekker bij die Sony als die bevalt en koop een stereoversterker met HT ingang erbij voor wanneer je alleen muziek luistert. Je kan dan je Thorens draaitafel en Marantz CD-speler direct op de stereoversterker aansluiten zonder dat de Sony er tussen zit. In surround werken de Sony en stereoversterker als voor- en eindversterker voor de frontkanalen. Tegenwoordig verouderen surround receivers sneller dan ooit vanwege alle digitale ontwikkelingen, echter een mooie stereoversterker is tijdloos. Toen HDMI net een ding werd heb ik toch (hele) dikke Denon AVC A1XV gekocht. Ik kwam er al snel achter hoe zinloos dit was en na een paar maanden heb ik dat ding weer verkocht om over te gaan op het principe zoals hiervoor beschreven. Het bespaarde een hoop geld (op korte, maar vooral de lange termijn) en de muziek klonk erna ook nog eens mooier!
Alleen heeft de Sony STR-DN1080 geen pre outputs, dus dat gaat met deze niet werken ...
Quote from: sion on January 12, 2021, 22:25:35
Alleen heeft de Sony STR-DN1080 geen pre outputs, dus dat gaat met deze niet werken ...
Dan wordt het lastig inderdaad. Naar mijn mening is het dan alsnog het beste idee om een betaalbare AV receiver aan te schaffen met front pre outs en er een mooie stereoversterker met HT ingang achter te zetten.
De sony 9000es heeft ook geen versterker dus je hebt ook een losse versterker nodig. De 9000es was ooit mijn eerste serieuze surround processor heb er dacht ooit ergens rond de 3500 a 4000 gulden nieuw voor betaald. Toen erg mooi nu erg achterhaald.
Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
Quote from: sion on January 12, 2021, 22:25:35
Alleen heeft de Sony STR-DN1080 geen pre outputs, dus dat gaat met deze niet werken ...
Zomaar een hersenspinsel, zou een high low converter veel afbreuk doen, als het alleen om surround gaat?
Dus van de sony via high low converter naar de ht ingang van een stereo versterker.