https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/marantz-sr7015-8k-avr-review.16462/
Metingen zijn gecheckt en correct bevonden door Marantz (Sound United).
De versterking is op orde, maar in vergelijking met Denon (gebaseerd op dezelfde basis) is het digitale gedeelte echt een absolute rotzooi. Absoluut schandalig dat dit in 2020 nog verkocht wordt, al helemaal voor dit bedrag. Deze digitale prestaties zou je verwachten in een budget all-in-one setje.
Conclusie is zoals gewoonlijk: koop Denon en vermijd Marantz.
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=177222.0
Quote from: DustinV on October 7, 2020, 13:06:11
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=177222.0
Ah gemist, die staat natuurlijk op de verkeerde plek.
Quote from: Koei on October 7, 2020, 12:55:44
Conclusie is zoals gewoonlijk: koop Denon en vermijd Marantz.
Dat probeer ik dus steeds, maar het is iedere keer weer een verademing, als er weer een marantz staat. :D
Quote from: Koei on October 7, 2020, 12:55:44
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/marantz-sr7015-8k-avr-review.16462/
Conclusie is zoals gewoonlijk: koop Denon en vermijd Marantz.
echt fantastische conclusie :clapping:
Quote from: toetertje on October 7, 2020, 13:40:32
Dat probeer ik dus steeds, maar het is iedere keer weer een verademing, als er weer een marantz staat. :D
moet de 1e denon nog vinden welke mijn pre pro doet verbleken :tongue2:
Natuurlijk kan je de voorkeur hebben voor Marantz, dat is een merk wat zich meer richt op de esoterische luisteraar waarbij het vooral om het gevoel gaat.
Joh ik heb onderhand IEDER model denon Marantz Onkyo Yamaha Pioneer gehad
Ieder merk heeft zijn voor en nadelen en zijn uiteindelijk allemaal even goed
Dus om te zeggen ; vermijd iedere Marantz vind IK gewoon pure bullsh@t
Niks persoonlijks , gewoon een menig
Quote from: fluissie on October 7, 2020, 17:15:24
Joh ik heb onderhand IEDER model denon Marantz Onkyo Yamaha Pioneer gehad
Ieder merk heeft zijn voor en nadelen en zijn uiteindelijk allemaal even goed
Dus om te zeggen ; vermijd iedere Marantz vind IK gewoon pure bullsh@t
Niks persoonlijks , gewoon een menig
Maar aan meningen hebben we niets, die van mij doet er ook niet toe. De hoeveelheid aan objectieve data toont een trend waarbij Denon eigenlijk altijd minimaal prima presteert en het bij Marantz meestal niet zo fantastisch is.
Bij dit soort tests en data moet je je ook afvragen wie dit doet en wat het belang is. Dit is slechts een meting door 1 persoon. Goed om deze informatie te hebben. maar niet voldoende om conclusies te trekken.
Quote from: Koei on October 7, 2020, 17:20:10
Maar aan meningen hebben we niets, die van mij doet er ook niet toe. De hoeveelheid aan objectieve data toont een trend waarbij Denon eigenlijk altijd minimaal prima presteert en het bij Marantz meestal niet zo fantastisch is.
JIJ maakt aan de hand van gedane metingen de conclusie dat Marantz niet zo fantastisch is wat dus ook een MENING is feitelijk dus tsja ....... :thumbs-up:
Quote from: rkwinkel on October 7, 2020, 17:26:23
Bij dit soort tests en data moet je je ook afvragen wie dit doet en wat het belang is. Dit is slechts een meting door 1 persoon. Goed om deze informatie te hebben. maar niet voldoende om conclusies te trekken.
Onzinnige redenering. Alsof elk apparaat zo verschillend meet. Dan moet er wel sprake zijn van echt slechte kwaliteit.
ASR is transparant over metingen en sommige users doen ook zelf meten.
Nog niet zo lang geleden was de aarde plat ;)
Fijn al die metingen die over 50/100 jaar achterhaald blijken te zijn!
Ik luister en geniet ;D
Quote from: fluissie on October 7, 2020, 17:40:57
JIJ maakt aan de hand van gedane metingen de conclusie dat Marantz niet zo fantastisch is wat dus ook een MENING is feitelijk dus tsja ....... :thumbs-up:
De metingen laten zien dat het niet fantastisch is, we weten immers wat er wél mogelijk is bij goed ontworpen apparaten. Hoe kan je dit ontkennen?
Quote from: addesmo on October 7, 2020, 18:54:22
Nog niet zo lang geleden was de aarde plat ;)
Fijn al die metingen die over 50/100 jaar achterhaald blijken te zijn!
Ik luister en geniet ;D
Echter is al bewezen dat we alles kunnen meten wat er toe doet qua geluid (dankzij nul-tests). Er zijn al jaren mensen die roepen dat niet de juiste dingen worden gemeten, maar niemand van hen heeft ooit eens suggestie gedaan van wat er dan wél gemten moet worden.
Quote from: rkwinkel on October 7, 2020, 17:26:23
Bij dit soort tests en data moet je je ook afvragen wie dit doet en wat het belang is. Dit is slechts een meting door 1 persoon. Goed om deze informatie te hebben. maar niet voldoende om conclusies te trekken.
Dit zijn juist niet metingen van 1 persoon. De meting is gecheckt met de engineers van Marantz en correct bevonden. We hebben dit ook al vaker gezien met andere merken waarbij de engineers bevestigen dat de metingen kloppen. Er is ook al een geval geweest waarbij er een verschil was tussen de meting van ASR en de fabrikant, en dat bleek te zitten in een bug (als je 2.0 stuurde over HDMI kreeg je meer vervorming, dan als je 2 kanalen met geluid en 5.1 kanalen zonder geluid over 7.1 stuurde).
Plus al deze metingen zijn door iedereen te herhalen.
Oh en over het belang, de persoon achter ASR verkoopt Harman apparatuur (hij doet installatie audio) en is niet al te mild over de nieuwe Arcam en JBL receivers.
Ben wel benieuwd hoe een versterker klinkt die slecht meet en een versterker klinkt die goed meet ..
Dat heb ik dus ook. Ben hee tevree met bijv mijn Marantz 7011, maar zou die ook zo slecht meten dan wil ik die geweldig metende Denon er best eens naast horen.
Quote from: skyfox on October 11, 2020, 14:36:07
Dat heb ik dus ook. Ben hee tevree met bijv mijn Marantz 7011, maar zou die ook zo slecht meten dan wil ik die geweldig metende Denon er best eens naast horen.
Feit is dat van alle vervorming de kamer en de luidsprekers de hoofdmoot bepalen... en dan pas de receiver.
de verschillen ga je niet horen, allemaal gelul achter de komma.
Quote from: MichelDW on October 11, 2020, 14:53:58
Feit is dat van alle vervorming de kamer en de luidsprekers de hoofdmoot bepalen... en dan pas de receiver.
Probeer dat maar eens bij de ASR fanboys erin te krijgen :P
Quote from: PascalP on October 11, 2020, 17:32:07
Probeer dat maar eens bij de ASR fanboys erin te krijgen :P
Rare redenatie om te wijzen naar andere factoren in de weergave die inderdaad veel meer vervorming in zich hebben.
Dat neemt niet weg dat verschillen tussen versterkers onderling ook van belang kunnen zijn.
ASR brengt een stukje objectiviteit terug in deze audio wereld. Ik vertrouw dat meer dan een of andere reviewer die, mogelijk beïnvloed is door sponsors of eigen voorkeuren en dan zijn persoonlijke voorkeur en mening geeft over een product. Dat zegt eigenlijk helemaal niets. Andere oren, voorkeuren, ruimte en randapparatuur. ASR levert soms flinke kritiek, ik mis dat bij veel andere reviews.
Ik vraag me af of je dat ook zo vind als de x4500 als 'waardeloos' uit de bus was gekomen .....
Daar is weinig raars aan. Als je doel is om een keten te verbeteren kun je het beste je energie/geld daar aanwenden waar de impact het grootste is.
En dan kom je bij Michel uit.
Als je doel is om een relatieve pikorde vast te stellen binnen een van de onderdelen heeft ASR een punt. Als het voor hetzelfde geld beter kan, waarom zou je het niet doen...
Wat mij betreft heeft dat echter weinig zin als je er luidsprekers op aansluit. Zeker wel met een mooi meetapparaat.
Gewoon in je meubel zetten en de ASR rating op een bordje erbij en een beetje zwijmelen, ook af en toe ruiken aan een net nieuw apparaat dat je aanzet en flink heet wordt... lekker hoor. En een jaar later verkoop je 'm weer en koop je de betere versie... sta je wéér...
Tja...
Quote from: fluissie on October 11, 2020, 18:20:32
Ik vraag me af of je dat ook zo vind als de x4500 als 'waardeloos' uit de bus was gekomen .....
Jazeker, ik neem sommige sites en tests mee in mijn overwegingen.
Ik was in de markt voor een NAD T778, prachtig apparaat, maar slechte metingen en vooral de stabiliteit- en tuning-problemen (niet kunnen aanpassen afzonderlijke volumes) hebben me doen twijfelen. Toen liep ik de mediamarkt in om extra opslag te kopen en toen zag ik daar de X4500H staan voor maar 477 euro.
Toen dus de keuze gemaakt voor de Denon als tijdelijke oplossing, in afwachting van nieuwe modellen.
Ik snap de afkeer van ASR niet goed, iedereen zou toch willen dat een versterker juist zo min mogelijk vervormt? Of zo min mogelijk ruis toevoegt? Metingen zijn dan toch een soort van kwaliteitsgarantie, waar meningen van mensen heel subjectief zijn.
Quote from: MichelDW on October 11, 2020, 14:53:58
Feit is dat van alle vervorming de kamer en de luidsprekers de hoofdmoot bepalen... en dan pas de receiver.
Helemaal mee eens, alleen snap ik niet dat men wel hoort als en 10 mm koper kabel (zekering) vervangen wordt in een keten van 10 tallen meters hoort men dag en nacht verschil :hehe:
Quote from: jahtari on October 11, 2020, 21:34:13
Ik snap de afkeer van ASR niet goed, iedereen zou toch willen dat een versterker juist zo min mogelijk vervormt? Of zo min mogelijk ruis toevoegt? Metingen zijn dan toch een soort van kwaliteitsgarantie, waar meningen van mensen heel subjectief zijn.
Maar, is dat echt zo? Ik ken genoeg mensen die veel liever naar een lekkere buizenbak luisteren dan naar een ncore of purify. En daar val ik zelf ook onder. ;)
Quote from: toetertje on October 12, 2020, 10:42:04
Maar, is dat echt zo? Ik ken genoeg mensen die veel liever naar een lekkere buizenbak luisteren dan naar een ncore of purify. En daar val ik zelf ook onder. ;)
Nee, dat is zeker zo, er zijn mensen die houden van (een beetje) vervorming of kleuring. Ik denk dat "we" dit ook zo gewend zijn vanuit vroeger.
Niks mis mee, maar ik hou het liefst zo dicht mogelijk bij het origineel.
Dit omdat in de originele opname ook al vervorming zit in gitaarversterkers, microfoons, etc. En die wil ik dan wel onvervormd horen... :D
En lukt me dat? Nee, maar het is wel een streven, binnen het geld, de fysieke ruimte en de tijd die ik voor deze hobby heb.
Een aangepaste ruimte speciaal voor muziek en HT en de akoestische aanpassingen daarbij leveren dan in mijn situatie met afstand de grootste bijdrage om de zaken te horen zoals ze bedoeld zijn.
Pas als een aantal zaken zoals goede akoestiek en luidsprekers op orde zijn, beginnen zaken als vervorming en ruis in de versterker ècht mee te spelen. Vaak horen mensen dan pas het verschil tussen Marantz en Denon, doorgaans in het voordeel van die laatste.
Gek genoeg hoor ik zelf een even groot zoniet groter verschil tussen Denon en bvb Arcam. Al is daar het verschil niet zozeer inzake 'directheid' van het geluid, dan wel eerder inzake de -zo verguisde term- 'muzikaliteit'.
Dat heeft er volgens mij mee te maken dat er in de Arcam onderdelen zitten met een betere kwaliteit. Beter in staat om de essentie van het geluid te behouden.
Waarom de Arcams dan toch slechter meten op sommige punten, is me een raadsel.
Zouden de aangeboden meetresultaten dan misschien toch niet 'alles' verklaren? Ik weet het niet.
Wanneer je met je auto over een betonbaan rijdt of over vers gelegd fluisterasfalt, zal het verschil voor de chauffeur heel groot zijn. Als iemand het traject van de wagen zou meten in beide gevallen, zou het verschil misschien haast onmeetbaar zijn. In beide gevallen rij je op een vlakke rechte weg.
Quote from: MichelDW on October 13, 2020, 08:27:05
Wanneer je met je auto over een betonbaan rijdt of over vers gelegd fluisterasfalt, zal het verschil voor de chauffeur heel groot zijn. Als iemand het traject van de wagen zou meten in beide gevallen, zou het verschil misschien haast onmeetbaar zijn. In beide gevallen rij je op een vlakke rechte weg.
Dan meet je ook iets anders. Het verschil in lawaai is uiteraard te meten.
Dat zegt helaas niets over hoe het geluid wordt ervaren. Sommige zaken zijn gewoon lastig te meten en een test kan nooit alles dekken. Wellicht is de methode niet juist of onvolledig. Ik heb zelf Denon en Marantz gehoord en dit komt niet in de buurt van een Arcam. Het is een volkswagen vergelijken met BMW of Audi. Audi en Volkswagen gebruiken dezelfde onderdelen, maar toch rijdt een Audi beter en is duurder.
Quote from: rkwinkel on October 13, 2020, 10:31:39
Audi en Volkswagen gebruiken dezelfde onderdelen, maar toch rijdt een Audi beter en is duurder.
Beter kan dan niet als alles 100% hetzelfde zou zijn.
Audi gebruikt wellicht betere geluidsisolatie, dikkere ramen, ander plaatwerk, beter materiaal in interieur, andere vering, etc.
Maar goed, we dwalen af. :coffee:
Precies mijn punt, dus meet je dan wel op een juiste manier..Is de methode juist ?
Quote from: jahtari on October 13, 2020, 10:13:40
Dan meet je ook iets anders. Het verschil in lawaai is uiteraard te meten.
Zeker! Maar meet je dat wel?
Doe je dat niet, dan kan de conclusie zijn: minimale verschillen die niet waarneembaar zijn.
Dus het punt is of alles te meten is wat wel te horen zou zijn.
Ik denk dat ASR en metingen in het algemeen belangrijk gevonden worden, omdat het alternatief een subjectieve mening is van een reviewer waarvan je niet weet welke belangen hij heeft, welke smaak, welke oren, welke ruimte, welke akoestiek, welke voorkeuren.
Zelf luisteren in de eigen ruimte in combinatie met je eigen componenten is uiteindelijk het enige echte criterium.
Maar in hoeverre zeggen die metingen iets over hoe wij geluid waarnemen?
Quote from: DustinV on October 13, 2020, 15:19:27
Maar in hoeverre zeggen die metingen iets over hoe wij geluid waarnemen?
Vervorming en ruis kun je meten en horen. Dan is het natuurlijk de vraag: wat hoor je nog wel en wat niet? En wat vind je hiervan? Is het doel om een versterker te hebben die zo weinig mogelijk toevoegt aan kleuring, of is dat allemaal prima, omdat het lekker moet klinken? Lekker in de zin van warm of, ja daar komt ie: muzikaal. :devil: Klinkt een benchmark AHB2 of purifi eindtrap kil en koud, of laat ie precies horen wat in de opname zit?
En hoe groot zijn überhaupt de verschillen? Bij ruimtes, speakers enorm, maar bij een versterker, of een luidsprekerkabel?
Maar als ik sommigen mag geloven, doet een andere zekering al wonderen en speelt de gehele set opeens een paar klassen hoger ( :D) en hoort de vrouw, die verder niks met muziek heeft en toevallig binnen kwam lopen, ook direct het enorme verschil van de nieuwe audiofiele ethernet switch..... :headbanging:
:pompom: :) Zo leuk deze hobby de afgelopen 30 jaar! :) :pompom:
Quote from: jahtari on October 13, 2020, 16:01:55
Vervorming en ruis kun je meten en horen. Dan is het natuurlijk de vraag: wat hoor je nog wel en wat niet? En wat vind je hiervan? Is het doel om een versterker te hebben die zo weinig mogelijk toevoegt aan kleuring, of is dat allemaal prima, omdat het lekker moet klinken? Lekker in de zin van warm of, ja daar komt ie: muzikaal. :devil: Klinkt een benchmark AHB2 of purifi eindtrap kil en koud, of laat ie precies horen wat in de opname zit?
En hoe groot zijn überhaupt de verschillen? Bij ruimtes, speakers enorm, maar bij een versterker?
Maar als ik sommigen mag geloven, doet een andere zekering al wonderen en speelt de gehele set opeens een paar klassen hoger ( :D) en hoort de vrouw, die verder niks met muziek heeft en toevallig binnen kwam lopen, ook direct het enorme verschil van de nieuwe audiofiele ethernet switch..... :headbanging:
Het is duidelijk dat je skeptisch bent maar waarom ervaar je het niet gewoon. Het advies is dan wel iets te nemen wat een klasse hoger is dan die Denon waar je nu mee draait. Het is net als met auto's. Een volkswagen rijdt toch anders dan een BMW.. En ja kleine verbeteringen hebben dan een enorm effect. Dus ga het zelf ervaren en deel je ervaring met ons. Just my two cents.
.
:pompom: :) Zo leuk deze hobby de afgelopen 30 jaar! :) :pompom:
QuoteHet is duidelijk dat je skeptisch bent maar waarom ervaar je het niet gewoon. Het advies is dan wel iets te nemen wat een klasse hoger is dan die Denon waar je nu mee draait. Het is net als met auto's. Een volkswagen rijdt toch anders dan een BMW.. En ja kleine verbeteringen hebben dan een enorm effect. Dus ga het zelf ervaren en deel je ervaring met ons. Just my two cents.
Ik heb links en rechts al wat geëxperimenteerd en ervaren. Allerlei luidsprekers en versterkers gehad. Gewisseld met luidsprekerkabels. En dacs. En ja, niet alles klinkt hetzelfde. Verschillen tussen kabels zijn minimaal met mijn oren. Tussen luidsprekers groot. En ja, mijn denon is zeker niet de top qua weergave, ik ga deze waarschijnlijk uitbreiden met een stereo eindtrap.
Echte stappen vooruit heb ik weten te zetten met akoestische aanpassingen, betere luidsprekers, ruimtecorrectie.
Quote from: jahtari on October 13, 2020, 16:26:45
Ik heb links en rechts al wat geëxperimenteerd en ervaren. Allerlei luidsprekers en versterkers gehad. Gewisseld met luidsprekerkabels. En dacs. En ja, niet alles klinkt hetzelfde. Verschillen tussen kabels zijn minimaal met mijn oren. Tussen luidsprekers groot. En ja, mijn denon is zeker niet de top qua weergave, ik ga deze waarschijnlijk uitbreiden met een stereo eindtrap.
Echte stappen vooruit heb ik weten te zetten met akoestische aanpassingen, betere luidsprekers, ruimtecorrectie.
Klopt, het gaat om het totaal. En acoustishe aanpassingen en ruimtecorrectie hebben wel het grootste effect. Als dit op orde is, ga je wellicht wel de verschillen merken met kabels en evt switches.
Quote from: jahtari on October 13, 2020, 16:01:55
Vervorming en ruis kun je meten en horen. Dan is het natuurlijk de vraag: wat hoor je nog wel en wat niet? En wat vind je hiervan? Is het doel om een versterker te hebben die zo weinig mogelijk toevoegt aan kleuring, of is dat allemaal prima, omdat het lekker moet klinken? Lekker in de zin van warm of, ja daar komt ie: muzikaal. :devil: Klinkt een benchmark AHB2 of purifi eindtrap kil en koud, of laat ie precies horen wat in de opname zit?
En hoe groot zijn überhaupt de verschillen? Bij ruimtes, speakers enorm, maar bij een versterker, of een luidsprekerkabel?
Maar als ik sommigen mag geloven, doet een andere zekering al wonderen en speelt de gehele set opeens een paar klassen hoger ( :D) en hoort de vrouw, die verder niks met muziek heeft en toevallig binnen kwam lopen, ook direct het enorme verschil van de nieuwe audiofiele ethernet switch..... :headbanging:
:pompom: :) Zo leuk deze hobby de afgelopen 30 jaar! :) :pompom:
Maar ook wat er in de hersenen gebeurt wat ons de muziek laat ervaren. Ik vraag me af of er niet meer is dan wat wij kunnen meten.
Slecht meten of goed meten, het maakt geen reet uit, een echt live concert of muzikanten krijgen we thuis toch (bijna) niet. het blijft dus "behelpen".
Het belangrijkste is dat je thuis geniet van de muziek die je draait ;D
Ik denk vooral dat de ASR reviews de fabrikanten gaat laten nadenken over de implementatie van elektronische hygiëne, afscherming van EMI/RFI en andere stoorzenders. Met stoorpieken in de spectra haal je bij sommige toestellen amper CD resolutie. Welk nut heeft het dan om een HiRes sticker op het toestel te plakken?
Metingen en klank zijn ook een apart gegeven. Zo haalt de Chinese Topping D90 een SINAD van 120dB tov de 75dB van deze Marantz terwijl het geluid van stemmen op die DAC als kil ervaren wordt door de reviewers ;)
https://tweakers.net/nieuws/174042/yamaha-bevestigt-4k120-signaalprobleem-bij-hdmi-21-receivers.html
Probleem in de chipset, waar ook Denon en Marantz last van hebben.
Quote from: FrankBe on October 14, 2020, 09:26:39
Ik denk vooral dat de ASR reviews de fabrikanten gaat laten nadenken over de implementatie van elektronische hygiëne, afscherming van EMI/RFI en andere stoorzenders. Met stoorpieken in de spectra haal je bij sommige toestellen amper CD resolutie. Welk nut heeft het dan om een HiRes sticker op het toestel te plakken?
Metingen en klank zijn ook een apart gegeven. Zo haalt de Chinese Topping D90 een SINAD van 120dB tov de 75dB van deze Marantz terwijl het geluid van stemmen op die DAC als kil ervaren wordt door de reviewers ;)
Indeed FranBe, 100% akkoord - al die metingen/reviews gaan bij ASR in eerste instantie over het "ontwerp/design" van die toestellen, of anders gezegd; een objectief gezien, kwalitatief ontworpen produkt proberen afleveren, los van hoe het uiteindelijk klinkt. Meermaals wordt zelfs aangehaald "'t is niet omdat we het zo meten, dat het ook hoorbaar is". Fierheid over 't werkt komt ook op de proppen.
Maar je ziet het in veel sectoren he dat "middelmaat,slordig" gewoon de norm geworden is, terwijl het met dat kleine beetje extra "moeite" gemakkelijk een (paar) niveau('s) hoger kan scoren.