Htforum.nl

Home Theater => Hardware reviews links en discussies => Topic started by: vik on September 26, 2020, 08:56:17

Title: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: vik on September 26, 2020, 08:56:17
A.S.R. review onder de loep (https://www.superbestaudiofriends.org/index.php?threads/audio-science-review-review.9827/) genomen.

(https://www.superbestaudiofriends.org/index.php?attachments/bs-jpg.22786/)

(https://www.superbestaudiofriends.org/index.php?attachments/img_20200830_111140-jpg.22788/)



Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: chansig on September 26, 2020, 09:06:56
Goed dat ze het doen. Nu maar hopen dat de kwaliteit van de reviews er nog hoger door gaat worden.

Gr. Hans
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: Teejoo on September 26, 2020, 09:22:15
 :D
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: Raphie on September 26, 2020, 10:29:38
Ik ben benieuwd naar het debat wat volgt (of uitblijft)
Zeggen dat je de verkeerde dingen meet, of bepaalde conclusies niet aan meet resultaten mag verbinden, omdat dat te kort door de bocht is en het gehoor uiteindelijke leidend is, is ook geen sterk argument. Verschilt wat dat betreft niet veel van wat hier gebeurd  :D

Maar goed, desalniettemin een leuke poging  :clapping:
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: jahtari on September 26, 2020, 10:47:33
Een wetenschappelijke benadering wordt alleen maar sterker met verder onderzoek. Dus als er kritiek is op meetmethodes of interpretatie, laat maar komen.

Alleen, ik zie daar weer zaken staan dat Amir van ASR het verschil niet kan horen omdat hij zelf eerder een slecht metende dac had.....
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: Tabcam on September 26, 2020, 20:19:37
Een aantal zaken ben ik het wel mee eens. Liefst iets dat erg goed meet en, dan wat ze  vrijwel niet doen, wat ook goed klinkt.

De S.M.S.L. M500 meet goed maar wat blijkt toen ik de review later nog een keer doorlees, alleen XLR was gemeten. Nu was het hoorbaar dat RCA duidelijk minder was dus dan rijst de vraag; per ongeluk niet gemeten of na slecht metende resultaten expres weggelaten? Verder waren er duidelijk best harde pops bij in en uitschakelen en bij koppelen/ontkoppelen van de USB-kabel. Verder was er nog een raar volumeprobleem (max veel te laag) met de Mac maar dat neem je alleen waar als je een Mac hebt.

Als je echt wil testen, moet je zo volledig als redelijkerwijs mogelijk is zijn, bv. meten alle ingangen en uitgangen even goed. Alle combinaties is misschien teveel werk, maar pak dan de slechtste input voor de andere uitgangen. Doe je dat aan/uitzetten/koppelen/ontkoppelen in een B-set. Ik kan me niet voorstellen dat je het nooit gehoord hebt als je er meer mee doet dan aan een analyzer hangen.

Het uitgangspunt dat beter meten automatisch een beter product betreft ben ik het dus niet mee eens. Wel dat beter meten de zaken veel gemakkelijker vergelijken maakt.
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: katwax on September 26, 2020, 21:17:33
Ok fouten gevonden in enkele reviews met metingen.
Wil je dit vergelijken met het aan fouten in een review zonder meten?
Als elke review door bepaalde site altijd weer beter en geweldiger en ... is, is dit dan nog geloofwaardig? Zeker als dan plots deze merken ook verschijnen op hun site als sponsors?

Meten is vele malen betrouwbaarder dan iemands persoonlijk mening, waarom omdat je verwachtingen hebt en dat is op hierdoor ben je al op voorhand misleid.

Zal je een persoonlijk voorbeeld geven:
Iemand van Kii is bij mij de BXT komen plaatsen en heeft de tijd genomen om dit op het gehoor af te stellen. Dus ik verwacht dat dit zo goed mogelijk is gedaan.
Omdat ik meer aan de "meten is weten" kant zit, toch is gemeten en besproken met iemand die zelf kennis heeft van de settings van Kii, daaruit bleek dat er toch hier en daar wat beter kon.
Aanpassen meten, bespreken en luisteren -> meet nu beter en het klinkt ook beter

Ander voorbeeld samen met enkel forum genoten testen we een utp kabel (Vodka), op dit forum werd deze kabel toen al meerdere malen geprezen als een "super grote verbetering", "direct merkbaar", ...
We hebben er toen 1 kunnen lenen dus was niet gekocht, dit is het eerste pluspunt, maar toch was mijn verwachting (hoewel ik er niet in geloofde) dat het anders zou klinken, kabel die 200x zoveel kost moet toch beter zijn. Conclusie van de 4 personen was na halve dag testen dat er geen vershil was. Het enige verschil was het uiterlijk, de dure kabel zag er wel wat mooier uit, maar of je daarom zoveel meer wil betalen is jouw keuze.

Enkel maar om aan te tonen dat het verstand vele malen minder betrouwbaar is dan meten

Laten we nu eerlijk zijn wat zou je het meest vetrouwen als een vreemde je meetresultaten laat zien om iets te staven of als die vreemde zegt dat hij het heeft kunnen horen, kan niet zeggen waarom, maar zelf zijn vrouw hoort het (beste argument).
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: Soundsgood on September 27, 2020, 12:12:30
De strekking van het stuk is volgens mij dat het niet om of/of zou moeten gaan (alleen meten of alleen luisteren), maar om en/en.
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: Tabcam on September 27, 2020, 13:09:58
Ik snap de achterliggende gedachte wel. Nu wordt er teveel waarde aan objectieve reviews net als er vroeger teveel waarde aan subjectieve reviews werd gegeven. Hele volksstammen lopen nu met ASR reviews weg terwijl het nog steeds niet in elke situatie het beste of qua andere aspecten goed genoeg is.

Daarbij geeft hij met zijn Pink Panthers een oordeel dat wel degelijk subjectief is. De ene keer/het ene merk wel een liggende Pink Panther, de andere keer/het andere merk met vrijwel dezelfde meetgegevens niet? Dat komt op mij nogal subjectief over.

Het is goed als het open en transparant wordt gedaan. Ik ben erg blij dat er veel beter gemeten wordt en dat Amir ook vaak commentaar in de reviews zet. Wat niet gemeten is zou duidelijker aangegeven kunnen worden. En dan hou ik voor mezelf nog steeds de thuisdemo als noodzakelijk.
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: chocovla on September 27, 2020, 18:42:14
Vind het an sich wel een mooie toevoeging om een site te hebben met dit soort metingen. Voegt zeker wat toe, hoewel je dan natuurlijk wel consequent moet testen.

Waar ik minderblij van werd was de vaak agressieve en denigrerende toon in de fora richting sommige gebruikers die niet andere apparatuur aandroegen die niet "goed" was gemeten. Niet mijn cup of tea dit soort afzeik gedrag, dus lees de reviews en that's it.
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: Koei on October 7, 2020, 17:18:16
Ok fouten gevonden in enkele reviews met metingen.
Wil je dit vergelijken met het aan fouten in een review zonder meten?
Als hij Marantz en Denon meet, neemt hij contact op met het engineering team daar (vallen onder dezelfde toko, net zoals Arcam en JBL onder Harman vallen) om de metingen te bevestigen. Zelfs als deze metingen dan nog grotesque problemen laten zien zoals hoge vervorming, laag dynamisch bereik, en een DAC filter die supersonische rotzooi er niet uitfiltert (omdat die niet steil genoeg is) vinden bepaalde leden hier dat nog volkomen acceptabel voor apparaten van duizenden euro's. Je moet niet vergeten dat voor bepaalde mensen het niet om het objectieve eindresultaat gaat. Er is niet altijd een streven naar het beste geluid. Deze mensen streven naar een set waarbij ze zich goed voelen, en dan maakt het niet uit dat ze duizenden euro's betalen voor de prestaties die je zou verwachten in absolute budget apparatuur. Dubbelblind testen? Absolute onzin volgens hen. Pyscho-akoestiek is waar het om draait.

En daar is helemaal niets mis mee. Het is hun geld en ze mogen zelf bepalen waar ze het aan uitgeven, maar dat wil niet zeggen dat we slecht ontworpen apparatuur maar gewoon moeten accepteren. Voor dit soort bedragen is het niet gek om te eisen dat producten aan enkele basiseisen voldoen. Maar op een of andere manier zijn er altijd mensen die het er maar moeilijk mee hebben als duidelijke ontwerpfouten worden aangekaart.
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: chansig on October 7, 2020, 17:25:54
"We" bepalen zelf wel wat ik accepteer.

Je hebt mijn inziens gelijk maar spreken in we etc lijkt mij niet handig.

Gr. Hans
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: toetertje on October 7, 2020, 17:37:36
Als hij Marantz en Denon meet, neemt hij contact op met het engineering team daar (vallen onder dezelfde toko, net zoals Arcam en JBL onder Harman vallen) om de metingen te bevestigen. Zelfs als deze metingen dan nog grotesque problemen laten zien zoals hoge vervorming, laag dynamisch bereik, en een DAC filter die supersonische rotzooi er niet uitfiltert (omdat die niet steil genoeg is) vinden bepaalde leden hier dat nog volkomen acceptabel voor apparaten van duizenden euro's. Je moet niet vergeten dat voor bepaalde mensen het niet om het objectieve eindresultaat gaat. Er is niet altijd een streven naar het beste geluid. Deze mensen streven naar een set waarbij ze zich goed voelen, en dan maakt het niet uit dat ze duizenden euro's betalen voor de prestaties die je zou verwachten in absolute budget apparatuur. Dubbelblind testen? Absolute onzin volgens hen. Pyscho-akoestiek is waar het om draait.

En daar is helemaal niets mis mee. Het is hun geld en ze mogen zelf bepalen waar ze het aan uitgeven, maar dat wil niet zeggen dat we slecht ontworpen apparatuur maar gewoon moeten accepteren. Voor dit soort bedragen is het niet gek om te eisen dat producten aan enkele basiseisen voldoen. Maar op een of andere manier zijn er altijd mensen die het er maar moeilijk mee hebben als duidelijke ontwerpfouten worden aangekaart.

Nee, ik moet duizenden euronen uitgeven aan een versterker die perfect meet, en ontworpen is,
waar ik vervolgens met minder plezier naar zit te luisteren. Maar he, hij meet wel goed he.  :pompom:
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: Toni71 on October 7, 2020, 17:49:26
Ik luister met veel plezier naar mijn x4700h die redelijk uit de metingen komt. :)

Dat kan dus ook.
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: fluissie on October 7, 2020, 17:49:36
Nee, ik moet duizenden euronen uitgeven aan een versterker die perfect meet, en ontworpen is,
waar ik vervolgens met minder plezier naar zit te luisteren. Maar he, hij meet wel goed he.  :pompom:

Precies dat dus ,  ^^

Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: Toni71 on October 7, 2020, 17:52:00
Niemand moet iets toch? Respecteer eenieders keuze ( dat doe je natuurlijk ook, dit is in het algemeen).

Ik koop liever een av-receiver die goed meet. Dan slaap ik beter na mijn keuze.  :D
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: fluissie on October 7, 2020, 17:54:11
Edit
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: toetertje on October 7, 2020, 18:03:11
Niemand moet iets toch? Respecteer eenieders keuze ( dat doe je natuurlijk ook, dit is in het algemeen).

Ik koop liever een av-receiver die goed meet. Dan slaap ik beter na mijn keuze.  :D

Humor, ik koop er liever 1 waarvan ik kan genieten, dan slaap ik, juist beter.   ;) ;)
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: Toni71 on October 7, 2020, 18:10:08
Hahaha. Wat een nachtrust hebben wij. :)
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: Koei on October 7, 2020, 19:30:29
"We" bepalen zelf wel wat ik accepteer.

Je hebt mijn inziens gelijk maar spreken in we etc lijkt mij niet handig.

Gr. Hans

Ik ga er voor het gemak vanuit dat de gemiddelde consument over het algemeen een goed ontworpen apparaat wil kopen. Misschien is audio apparatuur de uitzondering, maar bij alle andere electronica is dat toch echt wel de norm.

Nee, ik moet duizenden euronen uitgeven aan een versterker die perfect meet, en ontworpen is,
waar ik vervolgens met minder plezier naar zit te luisteren. Maar he, hij meet wel goed he.  :pompom:

Juist niet, want het kan vaak een stuk goedkoper. Moet je wel dubbelblind testen om écht te bepalen wat er toe doet, maar uit je andere posts kan ik opmaken dat je daar weinig interesse in hebt. En dat is prima, maar dan moet je ook accepteren dat mensen niet altijd waarde hechten aan je bijdrages in een serieuze discussie.
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: chansig on October 7, 2020, 19:35:12
Misschien is audio apparatuur de uitzondering....

Yep..dat maakt deze hobby bijzonder. Mensen die van alles ervaren en anderen weten te vertellen dat wanneer ze het niet ervaren er toch wel iets mis is met jou of je set. Vergelijking met geloof is natuurlijk zo gemaakt.

Na jaren en jaren leer je ermee omgaan en zij met mij.  :D

Gr. Hans
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: Koei on October 7, 2020, 19:44:22
Yep..dat maakt deze hobby bijzonder. Mensen die van alles ervaren en anderen weten te vertellen dat wanneer ze het niet ervaren er toch wel iets mis is met jou of je set. Vergelijking met geloof is natuurlijk zo gemaakt.

Na jaren en jaren leer je ermee omgaan en zij met mij.  :D

Gr. Hans
Geloof is inderdaad een goede vergelijking, daar zijn mensen net zo hardnekkig en eigenwijs als het objectieve data aankomt.
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: chansig on October 7, 2020, 19:48:05
Yep en in een kerk moet je dat soort zaken niet gaan roepen. Vind men over het algemeen niet leuk.

Gr. Hans
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: mijkie on October 7, 2020, 19:53:22
halleluja  :worship:
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: Koei on October 7, 2020, 19:56:38
Yep en in een kerk moet je dat soort zaken niet gaan roepen. Vind men over het algemeen niet leuk.

Gr. Hans
Dat is jammer, want het heeft audioliefhebbers maar een gekke reputatie opgeleverd. Terwijl audio kwaliteit in feite pure wetenschap is. Met de nadruk op kwaliteit, want ik kan prima genieten van mijn favoriete muziek op een karige bluetooth speaker.

Maar dat neemt niet weg dat ik graag dogma's in twijfel trek. De katholieke kerk van nu is ook niet de kerk van 200 jaar geleden.
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: chansig on October 7, 2020, 20:08:17
Ach als het je plezier geeft....je verbrandt geen heksen oid.

Gr. Hans
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: chocovla on October 7, 2020, 20:09:09
Snap alleen wel dat mensen soms juist apparatuur willen met een "afwijking". Luister zelf graag naar vinyl, wat in principe natuurlijk niet zo optimaal is als een goed gemasterde cd. Maar door de vervorming van de beperkingen van vinyl een klankkleur geeft die veel mensen als prettig ervaren.
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: Koei on October 7, 2020, 20:29:01
Snap alleen wel dat mensen soms juist apparatuur willen met een "afwijking". Luister zelf graag naar vinyl, wat in principe natuurlijk niet zo optimaal is als een goed gemasterde cd. Maar door de vervorming van de beperkingen van vinyl een klankkleur geeft die veel mensen als prettig ervaren.

Dat is zeker waar, heb zelf ook jaren platen gedraaid. Maar als je genres luistert waarbij niet alles kapot gecomprimeerd en brickwalled is biedt het uiteindelijk weinig meerwaarde. Groot voordeel is dat je ook sneller de gehele plaat luistert en niet zo wisselt van nummer als bij netwerkspelers en streaming. Ondertussen koop ik nog steeds platen, maar heb ik geen draaitafel meer. Ik vind het een mooi medium om te verzamelen.

Echter is het bij vinyl meestal wel direct duidelijk dat er daadwerkelijk een verschil is ten opzichte van een andere bron. Dubbelblind ga je dat meestal ook nog wel horen. Maar zodra we het over de klank van DACs en versterkers hebben is dat zeker niet meer het geval. Vanaf een bepaalde grens klinken ze gewoon hetzelfde als je dubbelblind test. En dat laatste is een absolute must, want zelfs de kleur van het lampje op een versterker heeft invloed op wat je denkt te horen.
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: Tabcam on October 7, 2020, 20:42:57
Dat is zeker waar, heb zelf ook jaren platen gedraaid. Maar als je genres luistert waarbij niet alles kapot gecomprimeerd en brickwalled is biedt het uiteindelijk weinig meerwaarde. Groot voordeel is dat je ook sneller de gehele plaat luistert en niet zo wisselt van nummer als bij netwerkspelers en streaming. Ondertussen koop ik nog steeds platen, maar heb ik geen draaitafel meer. Ik vind het een mooi medium om te verzamelen.

Echter is het bij vinyl meestal wel direct duidelijk dat er daadwerkelijk een verschil is ten opzichte van een andere bron. Dubbelblind ga je dat meestal ook nog wel horen. Maar zodra we het over de klank van DACs en versterkers hebben is dat zeker niet meer het geval. Vanaf een bepaalde grens klinken ze gewoon hetzelfde als je dubbelblind test. En dat laatste is een absolute must, want zelfs de kleur van het lampje op een versterker heeft invloed op wat je denkt te horen.
Volgens mij is schoonheid wetenschappelijk nog steeds niet bewezen. Bestaat het daarom niet? Wat maakt de volgorde en de combinatie van tonen uit? Je gaat ook erg off topic.

En dan zijn het ridiculiseren van je medemens? Heb het idee dat je het expres doet maar misschien zit ik verkeerd. Wat wil je nu bereiken Koei? Het grappige is dat juist dat van het lampje en display wel is onderzocht en blijkt invloed te hebben! Niet psychisch maar electronisch.
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: Koei on October 7, 2020, 20:54:51
Volgens mij is schoonheid wetenschappelijk nog steeds niet bewezen. Bestaat het daarom niet? Wat maakt de volgorde en de combinatie van tonen uit? Je gaat ook erg off topic.

En dan zijn het ridiculiseren van je medemens? Heb het idee dat je het expres doet maar misschien zit ik verkeerd. Wat wil je nu bereiken Koei? Het grappige is dat juist dat van het lampje en display wel is onderzocht en blijkt invloed te hebben! Niet psychisch maar electronisch.
We hebben het hier niet over schoonheid, maar over twee andere dingen: hoorbare verschillen en verwachtingen op een bepaald prijspunt.

Graag zie ik de link naar het artikel over het lampje tegemoet, want dat is de eerste keer dat ik dat hoor.

Edit: sorry ik had het verkeerd, het ging niet om de kleur van het lampje dat getest is maar de kleur van het apparaat zelf. Doet voor de rest niet af van het argument dat de meest bizarre dingen invloed hebben op je perceptie. Het menselijk brein kan soms fantastisch de kleinste nuances te herkennen, maar is ook zeer eenvoudig te foppen. Dat is iets wat niet iedereen kan accepteren.


Maar om het on-topic te houden: de problemen met deze Marantz liggen wel degelijk binnen de gehoorgrens.
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: Rob_Dingen on October 8, 2020, 15:09:39
Terwijl audio kwaliteit in feite pure wetenschap is.
Wat een onzin.
Als dat zo mocht zijn was er in principe maar een speaker en een versterker.
Misschien nog in een paar verschillende grootes maar dat was het dan.

Dat jij er zo over denkt vind ik prima maar leg mij geen woorden in de mond en speek niet over feiten waarvan jij denkt dat het feiten zijn.

Rob
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: hrcc on October 8, 2020, 18:17:00
Zijn er ontwerpers van versterkers,dacs,luidsprekers die de wetenschap terzijde schuiven ?
Ik dacht dat ze natuurkunde gebruikten.
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: Geert (gvc) on October 8, 2020, 20:02:28
Wat een onzin.
Als dat zo mocht zijn was er in principe maar een speaker en een versterker.
Misschien nog in een paar verschillende grootes maar dat was het dan.
Niet noodzakelijk want er zijn verschillende requirements, verschillende wegen die naar Rome leiden en praktische beperkingen die betekenen dat audio design bestaat uit compromissen sluiten.
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: Rob_Dingen on October 9, 2020, 12:26:35
Niet noodzakelijk want er zijn verschillende requirements, verschillende wegen die naar Rome leiden en praktische beperkingen die betekenen dat audio design bestaat uit compromissen sluiten.
Dat klopt daarom zit er ook verschil tussen apparaten ook in klank.
En tot nu toe is nog steeds niet bewezen dat beter meten ook beter klinkt.
Houd niet in dat het natuurlijk technisch een kloppend product moet zijn.
En wat zijn volgens jou de compromissen?

Rob
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: Geert (gvc) on October 9, 2020, 13:29:33
Speakers zijn het beste voorbeeld van compromissen, en dat begint al bij het design van de drivers. Ontwerpen voor lagere resonantiefrequentie of hoger rendement, verschillende materialen voor de conus of dome met verschillende eigenschappen, ophanging voor grote excursie of betere linieariteit enz. Een coax misschien, voor een uniform afstraalgedrag maar dan wel reflectieproblemen voor de tweeter. Of een magnetostaat voor een super transparante klank, maar die gaat dan helaas weer niet diep en hard. En dan het speakerontwerp zelf. Bass reflex voor meer rendement of gesloten voor een groter bereik en lagere group delay. Of een hoorn misschien, voor een heel hoog rendement maar mogelijk meer vervorming en een veel grotere kast. Een eenvoudige 2-weg, waarbij je de drivers tot bijna aan hun limieten inzet, of toch maar een 3-weg. En gaan we dan voor de 2-weg; de crossover frequentie lager kiezen om bundeling en mogelijke break-up van de woofer te beperken of toch maar hoger om de tweeter te ontlasten. En alles in een kleinere kast voor de WAF, of toch groter voor een beter rendement in het laag. Enzovoort. Oneindig veel veel combinaties mogelijk dus, maar wel allemaal met een wetenschappelijke onderbouw. Wat niet wil zeggen dat je het eindresultaat niet moet beluisteren en finetunen.
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: fluissie on October 9, 2020, 15:15:10
Yep en in een kerk moet je dat soort zaken niet gaan roepen. Vind men over het algemeen niet leuk.

Gr. Hans

Amen  :worship:
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: MichelDW on October 9, 2020, 15:27:45
@gvc
Mooie opsomming van de punten die allemaal meespelen bij het ontwerp van de luidsprekers - naast het feit of je ze actief wil of niet.

En als je dan de test van de B&W 805S ziet:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/bowers-wilkins-805s-bookshelf-speaker-review.16523/
dan snap je ook waarom merken als Kii3 en D&D aan de poten zagen van dergelijke 'gevestigde' waarden.
Ze blijven de oude parameters en compromissen herkauwen in elk nieuw (en veel duurder) model.
Zo creëer je vanzelf ruimte voor merken die deze compromissen toch met een nieuwe blik benaderen.
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: Rob_Dingen on October 9, 2020, 18:33:19
Speakers zijn het beste voorbeeld van compromissen, en dat begint al bij het design van de drivers. Ontwerpen voor lagere resonantiefrequentie of hoger rendement, verschillende materialen voor de conus of dome met verschillende eigenschappen, ophanging voor grote excursie of betere linieariteit enz. Een coax misschien, voor een uniform afstraalgedrag maar dan wel reflectieproblemen voor de tweeter. Of een magnetostaat voor een super transparante klank, maar die gaat dan helaas weer niet diep en hard. En dan het speakerontwerp zelf. Bass reflex voor meer rendement of gesloten voor een groter bereik en lagere group delay. Of een hoorn misschien, voor een heel hoog rendement maar mogelijk meer vervorming en een veel grotere kast. Een eenvoudige 2-weg, waarbij je de drivers tot bijna aan hun limieten inzet, of toch maar een 3-weg. En gaan we dan voor de 2-weg; de crossover frequentie lager kiezen om bundeling en mogelijke break-up van de woofer te beperken of toch maar hoger om de tweeter te ontlasten. En alles in een kleinere kast voor de WAF, of toch groter voor een beter rendement in het laag. Enzovoort. Oneindig veel veel combinaties mogelijk dus, maar wel allemaal met een wetenschappelijke onderbouw. Wat niet wil zeggen dat je het eindresultaat niet moet beluisteren en finetunen.
Voor speakers is dat inderdaad zo maar als alles meettechnisch bepaald gaat worden valt een groot deel van bovenstaande weg.
En voor versterkers gaat het niet op daar hoef je geen compromissen te sluiten tenminste meet technisch.

Rob
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: HuubF on October 15, 2020, 16:53:33
Voor mij is het en-en. Mijn dac (Auralic Vega G2), versterker (Hypex) en speakers (JBL HDI1600) van het 2e setje worden alledrie prima beoordeeld op ASR. Maar ik ben nu al een tijdje bezig met de aanwezige kabeltjes om het optimaal te laten klinken.

Het kopen van iets dat recht meet geeft rust. Maar daarnaast kun je best audiofiel blijven. :bigsmile:
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: chansig on October 15, 2020, 18:03:37
@Huub, andere speakers ?

Dacht ergens al een link gemaakt te hebben met een opmerking die Michel vorige week ergens maakte.

Gr. Hans
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: HuubF on October 15, 2020, 19:16:24
@Huub, andere speakers ?

Dacht ergens al een link gemaakt te hebben met een opmerking die Michel vorige week ergens maakte.

Gr. Hans

Het was de bedoeling een man’s cave te maken maar het kan familietechnisch toch beter een logeerkamer blijven. Dus 2 prima klinkende setjes. Door jihad tegen subwoofer door teerbeminde is actieve set ingeruild voor nog in ontwikkeling zijnd full range systeem van Stephan. De JBL met Hypex combi doet het verrassend goed. Zoals gezegd na raadplegen van ASR.
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: minplus on October 15, 2020, 21:04:33
Bed in de man's cave plaatsen? Dempt lekker en is het meteen een logeerkamer. Win-win situatie.
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: katwax on October 15, 2020, 22:06:13

Het kopen van iets dat recht meet geeft rust. Maar daarnaast kun je best audiofiel blijven. :bigsmile:
Wil dit dan zeggen dat een audiofiel een religie is en dat je moet geloven in de audio dogma's? :)
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: HuubF on October 15, 2020, 22:11:46
Wil dit dan zeggen dat een audiofiel een religie is en dat je moet geloven in de audio dogma's? :)

Nou nee, geloven in testen EN geloven in dogma’s. Een apparaat dat goed bevonden is qua specs en bovendien goed klinkt is een prima uitgangspunt. Beter dan zo maar iets kopen en dan later tegen de probleempjes aanlopen.

Maar ja, die kabeltjes hier zorgen toch voor wat subtiele variatie.
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: FrankBe on November 10, 2020, 06:46:56
Intussen alweer een Chinese DAC getest op ASR, ditmaal met de nieuwste Sabre ESS 9068AS die werkelijk fenomenale prestaties neerzet:

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/gustard-x16-balanced-mqa-dac-review.17419/

Voor de prijs kan je zo te zien al eens een gokje wagen. Zou die Gustard X16 ook echt goed klinken?
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: jahtari on November 10, 2020, 07:38:54
Intussen alweer een Chinese DAC getest op ASR, ditmaal met de nieuwste Sabre ESS 9068AS die werkelijk fenomenale prestaties neerzet:

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/gustard-x16-balanced-mqa-dac-review.17419/

Voor de prijs kan je zo te zien al eens een gokje wagen. Zou die Gustard X16 ook echt goed klinken?
Misschien moet een dac wel helemaal niet goed klinken, maar moet ie gewoon doorgeven wat in de opname zit.  ;)
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: vergeerr72 on November 10, 2020, 12:15:59
Misschien moet een dac wel helemaal niet goed klinken, maar moet ie gewoon doorgeven wat in de opname zit.  ;)
Als het eindresultaat maar goed klinkt maakt het toch niet uit hoe je dat bereikt?
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: jahtari on November 10, 2020, 14:18:39
Als het eindresultaat maar goed klinkt maakt het toch niet uit hoe je dat bereikt?
Moet het goed klinken of zoals het opgenomen is? Bijna filosofische vraag.  :D

Moet een krijsende gitaar mooi klinken of krijsend?
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: vergeerr72 on November 10, 2020, 14:25:36
Moet het goed klinken of zoals het opgenomen is? Bijna filosofische vraag.  :D

Moet een krijsende gitaar mooi klinken of krijsend?
Mooi (lekker) krijsen
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: katwax on November 10, 2020, 15:15:21
Moet het goed klinken of zoals het opgenomen is? Bijna filosofische vraag.  :D

Moet een krijsende gitaar mooi klinken of krijsend?
Zoals het is opgenomen lijkt mij het meest logische antwoord, want als een krijsende gitaar "mooi" klikt hoe klinkt dan een zachte gitaar? :)
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: FrankBe on November 10, 2020, 15:18:43
Eigenlijk ben ik toch een beetje benieuwd wat deze DAC-X16 klankmatig meer te beiden heeft dan de M2Tech Young DSD + TeddPardo voeding die ik al 5 jaar in mijn 3de set gebruik  :P
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: vergeerr72 on November 10, 2020, 16:03:12
Moet het goed klinken of zoals het opgenomen is? Bijna filosofische vraag.  :D

Moet een krijsende gitaar mooi klinken of krijsend?
Ga er maar vanuit dat het nooit klinkt als opgenomen. Daarna wordt het nog gemixed en gemasterd. Dus laten we dat even voor gemak toch maar even 'opname' noemen.

Idealiter wil je de 'opname' horen zoals bedoeld. Echter is dit in de praktijk niet eenvoudig te realiseren. Daarom past men een dsp toe die akoustiek en afwijkingen in een set digitaal kan compenseren. Dit zou je ook kun je ook bewerksteliggen door afstemming in componenten te zoeken.
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: Raphie on November 11, 2020, 12:40:39
Ga er maar vanuit dat iedere professionele opname klinkt zoals die bedoeld  is. Hadden ze het anders bedoeld, dan hadden ze wel andere keuzes gemaakt waardoor die anders klonk.
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: Kingpin on November 11, 2020, 12:51:21
Idealiter wil je de 'opname' horen zoals bedoeld.
Denk eerder dat je de opname wilt horen zoals jij het lekker vind klinken  ;)
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: vergeerr72 on November 11, 2020, 16:21:28
Ga er maar vanuit dat iedere professionele opname klinkt zoals die bedoeld  is. Hadden ze het anders bedoeld, dan hadden ze wel andere keuzes gemaakt waardoor die anders klonk.
Dus iedere opname professional maakt dezelfde beslissingen? Dat dat beroep nog bestaat en niet weg geautomatiseerd is dan....
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: Raphie on November 11, 2020, 19:17:40
Dus iedere opname professional maakt dezelfde beslissingen? Dat dat beroep nog bestaat en niet weg geautomatiseerd is dan....
goed lezen, zoals zij het bedoeld hebben, hoe jij en ik het bedoeld hebben is hier niet relevant. Waren ze niet tevreden dan zouden ze het werk niet uitgeven. Wij als luisteraars hebben niks te bedoelen, wij kunnen alleen maar consumeren en daar een mening over hebben.
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: jahtari on February 23, 2021, 09:25:43
Gisteren lang interview met Amir van ASR geplaatst:

https://www.youtube.com/watch?v=Uj0GVyYfugo

Jammer van de vele joetjoep reclames, maar zeker de moeite waard om eens te bekijken/beluisteren.
Title: Re: A.S.R. (Audio Science Review) onder de loep genomen
Post by: FrankBe on February 28, 2021, 10:00:14
Gisteren lang interview met Amir van ASR geplaatst:

https://www.youtube.com/watch?v=Uj0GVyYfugo

Jammer van de vele joetjoep reclames, maar zeker de moeite waard om eens te bekijken/beluisteren.

Helemaal uitgekeken en vooral interessant vanaf 1.04.45 wanneer de AVR's aan bod komen ;)