Ik overweeg om mij ook aan het zelfbouwen te wagen! Voor mijn ruimte ben ik aan het nadenken om achter de bank een plank te maken om het een en ander te kunnen afleggen, maar de ruimte eronder zou mogelijk erg goed kunnen dienen als ruimte voor een zelfbouw subwoofer. Ik ben benieuwd naar jullie ideeën en inzichten.
Zou ik op deze plek een sub plaatsen, dan gaat de SPL1200 eruit en de DD10 mogelijk ook. Of ik probeer de SPL1200 in de frontstage een plekje te geven. Ik wil maximale slam realiseren, zonder een strakke en goed gebalanceerde bas te verliezen. Als mijn onderstaande idee daar niet bij past dan hoor ik dat net zo graag. Het gaat uiteindelijk om een goede integratie voor muziek en film. :music:
Maximale buitenmaten van de kast: 270 breed, 62 hoog, 48 diep
Op deze maten beslaat de box de complete achterwand tot aan de hoogte van de rugleuning van de bank.
Vragen die in mij opkomen:
1. Welke drivers?
Ik denk zelf aan car audio woofers, 2 tot 4 drivers in 1 doos, tussen de 12 en 15 inch. Echter, qua diepte zou ik misschien ook 2x 18 inch kwijt kunnen. Waarom car audio woofers: die zijn doorgaans blij in een kleinere ruimte, zijn minder diep. Echter, zou een Dayton of ander merk "hifi" woofer beter presteren en ook passen, dan ben ik alsnog geïnteresseerd.
2. Hoeveel drivers? Dit heeft natuurlijk invloed op de energieconsumptie c.q. versterking, maar ik ben benieuwd op wat nog meer.
3. Maakt het uit als drivers achter de bank hangen i.p.v. vrije ruimte voor zich hebben? Ja, de bank mag schudden, maar tussen infrasoon en 80hz zit ook nog ander geluid. Als dit veel uitmaakt, dan zouden (grotere) drivers op de hoeken gunstiger zijn, lijkt me.
4. Gesloten of gepoort? Ik heb tot nu toe altijd gesloten subs gehad en gehoord. Die zijn in staat om grootse dingen te doen. Omdat ik gepoort niet ken heb ik geen referentie of dat (in mijn situatie ook nog eens) meerwaarde zou bieden.
Het geheel staat in een relatief kleine home cinema ruimte van 3m bij 2,7m. Ik merkte dat een 12 inch woofer hier al wel meerwaarde biedt, maar wellicht dat het op een gegeven moment te groot wordt. Alleen... ik heb geen idee bij welke maat.
Enfin, ik hoop dat jullie mij kunnen helpen met m'n ideeën.
8,5 vierkante meter en je wil 5 drivers plaatsen van 15 inch. Dan flikker je van de bank denk ik :D
even voor de beeldvorming, je spreekt van een "kast", maar bedoel je daarmee een kast als in een meubel, of gewoon de sub-behuizing?
Quote from: Dirk on September 25, 2020, 14:09:38
even voor de beeldvorming, je spreekt van een "kast", maar bedoel je daarmee een kast als in een meubel, of gewoon de sub-behuizing?
De sub behuizingen. De vorm is een beetje kast achtig, maar het gaat inderdaad gewoon om de behuizing. Evt de bovenkant bruikbaar als aflegplank, maar vanwege evt vibraties zou ik erboven ook nog een zwevende plank kunnen monteren. Is bij nader inzien misschien sowieso een beter idee.
Er was een punt waarop ik overwoog erboven nog een kast te hebben om m'n schijfjes in te zetten, maar dat heb ik laten varen.
Quote from: rdebruin on September 25, 2020, 14:00:37
8,5 vierkante meter en je wil 5 drivers plaatsen van 15 inch. Dan flikker je van de bank denk ik :D
Mwoehahahaha, das nog eens ultiem films beleven [emoji48] Maar 4 drivers is echt de max, wat mij betreft.
Ik denk dat het wat te veel is van het goede. Of je moet het perfect in kunnen regelen
Quote from: rdebruin on September 25, 2020, 15:59:02
Ik denk dat het wat te veel is van het goede. Of je moet het perfect in kunnen regelen
De kast qua formaat, de hoeveelheid drivers, het formaat drivers?
Inregelen ben ik nu beperkt mee tot Adsy XT32. In de toekomst overweeg ik iets met Dirac. Ik vind het overigens wel leuk om daar een beetje mee te pielen, dus dat is dan weer geen issue :music:
Maximale buitenmaten van de kast: 270 breed, 62 hoog, 48 diep
Dat is rond de 700 liter,kan je een mooie gepoorte infrasoon sub mee bouwen :headbanging:
Die alleen voor het allerlaagste inzet,dan voel je aardbevingen in huis ;D
Dan is alleen 1 gesloten sub als ondersteuning wel te weinig denk ik .
Je kan hier heel veel kanten mee op met die maten.
Gesloten cardrivers mag de kist kleiner imo,700 liter is echt veel.
Mbt inregelen moet je bij een gesloten sub eigenlijk wel dsp toepassen.
Dan kom je tot het beste resultaat denk ik zelf.
4 JL drivers bv achter je zullen een ware aardbeving veroorzaken in je huis :)
Wat is je budget? 4 drivers met een goeie amp zal niet goedkoop zijn....
Als ik de maten van jouw ruimte even ingeef in REW Roomsim, blijkt dat je met één sub achter de bank een quasi perfect resultaat kan bereiken. ('t wordt zelfs amper beter met 2 achter de bank)
Wat je in REW ook prima kan zien, is dat de positie waar hij komt te staan achter die bank van groot belang is op je overall respons, dus ik zou één sub maken in een (relatief gesproken) zo klein mogelijke kast, zodat je makkelijk kan gaan schuiven en hem zo op de optimale positie kan zetten.
nog even verder gespeeld in REW en ik ga mezelf enigszins corrigeren...
Ik keek eerst enkel vanuit één MLP perfect in het midden vd bank, maar als je die MLP wat gaat verschuiven van links naar rechts (ik vermoed dat je niet of zelden in je eentje kijkt) blijkt toch dat meer subs een vlakkere respons geven, dus...je weet wat te doen :D
Wat mis je nu met de 2 Velodyne subwoofers ?
Zijn beide gesloten subwoofers, en bij films is een basreflex subwoofer al snel een meerwaarde.
Missen is een groot woord, ik denk dat ik extra slam zou willen, zonder aan strakheid in te leveren. Een strakke bas is er, voor mijn gevoel, zeker.
Met de DD10 heb ik gespeeld met de plaatsing, zijkant en vooraan. Ik heb het gevoel dat deze niet mee kan komen met de 1200. Deze twee vervangen door een zelfbouw kist op een plek waar ik toch al een afleg iets wil maken en wat verder loze ruimte is, klinkt dan zinnig.
Ik heb in die zin ook overwogen de DD10 weg te doen en een 2e SPL1200 neer te zetten in de andere hoek achterin.
Stukje audio nervosa en hobby, denk ik
Ik stel me ook de vraag ... mis je nu iets, waardoor je dit project overweegt, of is het gewoon voor de kick? :D
Vreemd dat een DD10 niet meekan met een (toch technisch gezien) eenvoudiger SPL1200.
Ik zou de 'schuld' voor het gebrek aan slam eerder in de luidsprekers zoeken (en de poorten). Vervang ze -als test- door 3 gesloten front speakers en oordeel dan nog eens.
(en ook in de Marantz - die is wat aan de 'lieve' kant imo)
Quote from: MichelDW on September 25, 2020, 16:50:07
Ik stel me ook de vraag ... mis je nu iets, waardoor je dit project overweegt, of is het gewoon voor de kick? :D
Vreemd dat een DD10 niet meekan met een (toch technisch gezien) eenvoudiger SPL1200
Nou zo gek is dat nog niet hoor, ik heb toendertijd ook een DD12 vergeleken met een SPL1200 Ultra en vond ook de SPL meer output geven en wat bruter klinken. De DD was een (mini) fractie strakker/korter qua slam.
Quote from: morca on September 25, 2020, 16:09:08
Maximale buitenmaten van de kast: 270 breed, 62 hoog, 48 diep
Dat is rond de 700 liter,kan je een mooie gepoorte infrasoon sub mee bouwen :headbanging:
Die alleen voor het allerlaagste inzet,dan voel je aardbevingen in huis ;D
Dan is alleen 1 gesloten sub als ondersteuning wel te weinig denk ik .
Je kan hier heel veel kanten mee op met die maten.
Gesloten cardrivers mag de kist kleiner imo,700 liter is echt veel.
Mbt inregelen moet je bij een gesloten sub eigenlijk wel dsp toepassen.
Dan kom je tot het beste resultaat denk ik zelf.
4 JL drivers bv achter je zullen een ware aardbeving veroorzaken in je huis :)
Wat is je budget? 4 drivers met een goeie amp zal niet goedkoop zijn....
Groningen gaat er een concurrent bij krijgen. :D
Hoeveel druk bouw je dan wel niet op in zo'n relatief kleine kamer?
Quote from: skyfox on September 25, 2020, 16:47:30
Missen is een groot woord, ik denk dat ik extra slam zou willen, zonder aan strakheid in te leveren. Een strakke bas is er, voor mijn gevoel, zeker.
Met de DD10 heb ik gespeeld met de plaatsing, zijkant en vooraan. Ik heb het gevoel dat deze niet mee kan komen met de 1200. Deze twee vervangen door een zelfbouw kist op een plek waar ik toch al een afleg iets wil maken en wat verder loze ruimte is, klinkt dan zinnig.
Ik heb in die zin ook overwogen de DD10 weg te doen en een 2e SPL1200 neer te zetten in de andere hoek achterin.
Stukje audio nervosa en hobby, denk ik
De eerste vraag is... hoeveel mm slaan de woofers uit op het moment dat jij vindt dat je tekort komt. Mogelijk onderschat je de headroom die in je subs nog aanwezig is.
Dan volstaat wellicht een betere inregeling met een parametrische EQ (of Dirac).
Ik denk dat in dergelijke kleine ruimte, een 10 en 12inch sub samen probleemloos de druk kunnen produceren die je je maar kan wensen.
SLAM zoek je niet in de infra regionen, maar in het 60-120Hz gebied (grofweg).
Ik blijf het herhalen ... de grootste vijand voor goede bas, is teveel bas komend van verschillende bronnen. Dat zijn de subs, de luidspreker(poorten), de wanden van de kamer.
Wat zijn de afmetingen van de ruimte ongeveer ?
Ik zal sowieso eens spelen met het pluggen van de poorten van m'n fronts en center. Eens kijken wat dat doet.
Qua uitslag van de woofers, geen idee Jos. Ik hoor geen distortie, dus neem aan dat er nog headroom is. Tenzij ze beveiligd zijn tegen te grote uitslag. Hoe zou ik dat herkennen?
Quote from: rdebruin on September 25, 2020, 17:17:49
Groningen gaat er een concurrent bij krijgen. :D
Hoeveel druk bouw je dan wel niet op in zo'n relatief kleine kamer?
Ik had er 4 een poosje,waarvan 1 bandpass.
Best wel veel druk :angel:
Quote from: skyfox on September 25, 2020, 18:20:13
Ik zal sowieso eens spelen met het pluggen van de poorten van m'n fronts en center. Eens kijken wat dat doet.
Qua uitslag van de woofers, geen idee Jos. Ik hoor geen distortie, dus neem aan dat er nog headroom is. Tenzij ze beveiligd zijn tegen te grote uitslag. Hoe zou ik dat herkennen?
even kijken hoeveel ze bewegen,als jij ze hard hebt staan.
Quote from: skyfox on September 25, 2020, 18:20:13
Ik zal sowieso eens spelen met het pluggen van de poorten van m'n fronts en center. Eens kijken wat dat doet.
Qua uitslag van de woofers, geen idee Jos. Ik hoor geen distortie, dus neem aan dat er nog headroom is. Tenzij ze beveiligd zijn tegen te grote uitslag. Hoe zou ik dat herkennen?
Distortie ga je niet horen, er zit een limiter in die het sinaal op hogere nivo's begrenst zodat de versterker niet clipt. Poorten dicht lijkt mij een goed plan en dan de frontjes eraf en kijken... scene opzetten, nivo standje gewenst en een paar keer herhalen. Ben benieuwd... ik betwijfel of je boven de 10 mm piek-piek zit. Eventueel wit stukje papier op overgang rolrand konus plakken, makkelijker schatten.
Je hebt een slordige 5 kW piek aan sub, zou toch wel voldoende moeten zijn in de Skyfox Cinema...
Je zou bijna zeggen sleep eens een flinke 13 inch basreflex SVS subwoofer je ruimte in.
Dan ga je een heel ander laag ervaren.
Veel meer impact en druk in het laag.
In 3 x 2,7 meter zou ik zeker 2 subwoofers blijven gebruiken.
Mooie woofer om mee te bouwen Dayton Audio UM22-12
De slam die hij mist kunnen 2 gesloten ook goed weergeven imo.
Dat gaat hier ook prima.
Misschien dat dsp hier een betere oplossing is.
gesloten sub is erg mooi erbij voor de laagimpact.
Maar de slambass zou al superstrak en hard uit deze 2 sub,s moeten komen mits goed geplaatst en ingeregeld.
Voor ik zou gaan bouwen,zou ik dat wel even uitzoeken Sky
Quote from: Ralf67 on September 25, 2020, 16:37:18
Wat mis je nu met de 2 Velodyne subwoofers ?
Zijn beide gesloten subwoofers, en bij films is een basreflex subwoofer al snel een meerwaarde.
Neem het advies van Ralf ten harte en ga ipv gesloten voor gepoort. Goede SvS erin en het is een wereld van verschil. Ik heb gesloten en gepoort gehad en een pc12 plus is voor films en games geen vergelijk met een sb13 ultra voor de echt lage tonen en strak is het sowieso. Anti-mode erbij en gaan.
Ik heb een 1 sub in een 5x 2,7m oppervlakte ruimte en die kan nauwelijks vol open. Dat is gewoon niet prettig voor den oren. En dan staat de sub niet eens in een hoek.
Anders eens gaan luisteren. Mag ook hier (corona proof natuurlijk).
Quote from: Joost80 on September 26, 2020, 11:47:16
Neem het advies van Ralf ten harte en ga ipv gesloten voor gepoort. Goede SvS erin en het is een wereld van verschil. Ik heb gesloten en gepoort gehad en een pc12 plus is voor films en games geen vergelijk met een sb13 ultra voor de echt lage tonen en strak is het sowieso. Anti-mode erbij en gaan.
Ik heb een 1 sub in een 5x 2,7m oppervlakte ruimte en die kan nauwelijks vol open. Dat is gewoon niet prettig voor den oren. En dan staat de sub niet eens in een hoek.
Anders eens gaan luisteren. Mag ook hier (corona proof natuurlijk).
Dan beter een grotere gepoorte bouwen dan imo,met een ontwerp dat vlak doorloopt tot 10 hz ofzo.
Als je toch de ruimte hebten wilt gaan bouwen.
Doe het dan meteen goed ;D
Thnx mannen, een hoop om over na te denken. Het actieplan:
1. Poorten pluggen van m'n fronts en center > kijken wat dit doet.
2. Jos even gecontact over of ik m'n subs en dan vooral de DD10 nu niet te zwaar aanspreek
3. Met REW Roomplanner uitzoeken of de subs wel (enigszins) op de juiste plekken staan.
4. Proberen met REW te meten of de volumes die ik nu gebruik gelijk zijn, dat de DD10 niet overmatig belast wordt t.o.v. de 1200
5. Vanaf daar weer verder plannen
Ik wil nog wel eens experimenten met andere DSP dan Adsy XT32. Ondanks de app geeft dit programma toch (te) weinig inzichten in wat er op de achtergrond gebeurd tijdens het EQen. Misschien probeert Adsy wel de DD10 flink te boosten om de output te matchen met de 1200 en vraagt het systeem daardoor teveel van de sub.
Kan op de Marantz 7011 de Audyssey app ?
Je hebt toch eerst je subwoofers ingemeten en daarna xt32 eroverheen ?
Bij mijn Svs subjes eerst een Peq op 31 hz van -8 db
Dan inmeten met xt32 app.
En de subwoofers weer harder zetten, staan meestal een db of 10 te zacht door xt32.
Controle meting met REW voor resultaat.
Klopt, heb de app.
Ik heb hier op het forum, volgens mij van Bjorn, geleerd dat je eerst de XT32 draait en daarna evt nog iets bijpunt met de PEQ.
Ik heb de volumes wel nagemeten met een (digitale) Voltcraft meter, maar om de een of andere reden vertrouw ik de db meter niet. Gehoormatig (hoewel ik een klein gehoordefect hebt...) kloppen de volumes dan niet echt meer ten opzichte van elkaar. Een REW meting is dan misschien betrouwbaarder. Zal de Umik weer eens uit de kast halen.
Overigens liet de REW roomsim zien dat twee subs vooraan in mijn ruimte een gelijkmatiger resultaat geeft dan hoe ik het nu heb: eentje linksvoor, eentje rechtsachter. Ik denk alleen dat ik die 1200 niet vooraan gezet krijg, is een flink stuk groter dan een DD10... om achter de front speaker weg te zetten.
Goed, ben gister flink aan het spelen geweest. Ik heb geshuffeld met plaatsing, in eerste instantie op basis van de uitkomsten van roomsim, gespeeld met de Adsy app en gemeten met REW. En daar komen mijns inziens interessante dingen uit. O ja, en van m'n monitoren heb ik de baspoorten nu allemaal geplugd.
Het eerste wat me opviel was plaatsing vs roomsim. De gesimuleerde uitkomst kwam weinig overeen met de werkelijke meting in REW. Volgens de simulatie zou ik met de twee subs vooraan in de hoeken de meest vlakke respons krijgen. In werkelijkheid produceerde deze opstelling een enorme dip van zo'n 10 a 15 dB op 28hz. Verre van ideaal. Uit nieuwsgierigheid ben ik vervolgens in deze opstelling met steeds 1 sub aan en 1 sub uit gaan meten. Wat blijkt: de DD10 speelt een bijna vlakke lijn in deze opstelling van 10hz tot 80hz. De 1200 speelt met een bult tussen 30 en 60hz en valt onder 20hz enorm stijl af. Terwijl mijn verwachting was dat de sub tot 15hz (= subsonisch filter) strak zou moeten spelen. Het instellen van hoe sterk de sub afvalt is niet mogelijk. Wel zijn er 4 presets waarbij er slechts 1 geen boosts heeft. Die heb ik ingesteld, maar die instelling ga ik aan de hand van de meting nog even dubbelchecken.
De subs heb ik vervolgens nog naar achteren verplaatst, in de hoop dat dit een verbetering zou geven in de lineaire basrespons. Echter, hoewel de lijnen iets veranderden, wijzigde dit weinig aan het uiteindelijke resultaat. Qua lineariteit speelt de DD10 machtig strak, maar zodra ze beide spelen ontstaat er weer een flinke dip in de respons. Ik wil nog proberen de conussen te draaien om te kijken of dit effect heeft. Tijdens het testen ze al 45 graden gedraaid, maar dit leek geen effect op te leveren. Nu nog eens 90 graden proberen, dat ze naar elkaar toe spelen.
Dan Adsy. Wat een bijzonder ding, die app. Wat ik merkte is dat sommige wijzigingen in de curve heel veel effect hadden op de output, maar dat de meeste wijzigingen amper verschil gaven in een REW meting. Voorbeeld: boost de subs op 20hz met 12dB (ter test, niet permanent!), ik zie de meting in REW 1 a 2 dB stijgen. En verder niks. Terwijl de curve een boost geeft over het hele bereik. Bijzonder. Het is dus geen PEQ zoals die ingebouwd in de DD10, waar je de hoogte en breedte van de aanpassing ingeeft en dit in de sweep doorgaans meteen ziet verbeteren. Alleen staande golven krijg je amper gecorrigeerd in de Velo PEQ, wat logisch is. Wat blijft er dan nog over van de Adsy app? Tsja... Aanpassingen die je doet kan je dus bij lange na niet zomaar vertrouwen, het beste is deze altijd in een voor en na situatie op te meten in REW, zodat je de werkelijke uitwerking ziet. Heel omslachtig, ook omdat het uploaden van elke wijziging weer een minuut in beslag neemt.
Goed, tijd voor conclusies.
1. Op basis van gehoor: het pluggen van de baspoorten zorgt in mijn ruimte voor een strakkere basrespons: win!
2. Op basis van metingen: het gebruik van 2 subs in mijn ruimte creëert mogelijk meer problemen (in de lineaire respons) dan dat het oplost (meer uniformiteit en meer slam/punch/spektakel in de laagste regionen).
3. Op basis van die metingen: subs voor of achter maakt niet uit. Dan maar achter de bank, dan is de frontstage opgeruimder.
4. Het bouwen van 1 sub is niet nodig voor uniformiteit, dan kan ik de DD10 inzetten. Voor slam/punch/impact zou het misschien kunnen werken, maar wil ik veel geld uitgeven om een dergelijk experiment uit te voeren? Zeker gezien ik dan minimaal 1 van de Velo's moet verkopen om voldoende budget te creëren.
5. Ik moet even uitzoeken of ik de juiste preset in de spl1200 gebruik voor de meest vlakke respons
6. Adsy is voor mij niet transparant genoeg in wat het doet. Het liefst stap ik over op Dirac. Maar eens kijken wat dit in euro's betekent. Zal wel een lange-termijn ding worden...
Daarnaast had ik mogelijk ook te maken met een te laag output signaal op de versterker naar de DD10, waardoor die nog wel eens in slaap viel tijdens een film omdat het signaal simpelweg niet sterk genoeg was. Daardoor mis je natuurlijk ook in diverse scenes wat laag. Daarvoor: correctie in Adsy naar de plus, volume op de sub wat lager. Dit zou het op moeten lossen (Jos, bedankt voor het aandragen. Ergens wist ik dit wel, maar ik stond er totaal niet bij stil dat dit in mijn situatie nu gebeurde).
Voorlopig dus even geen project, eerst nog even verder spelen en dan op basis van die resultaten een keuze maken.
Zo zie je maar dat uitgebreid testen zeker zin heeft .
Quote from: skyfox on September 29, 2020, 10:27:16
Goed, ben gister flink aan het spelen geweest. Ik heb geshuffeld met plaatsing, in eerste instantie op basis van de uitkomsten van roomsim, gespeeld met de Adsy app en gemeten met REW. En daar komen mijns inziens interessante dingen uit. O ja, en van m'n monitoren heb ik de baspoorten nu allemaal geplugd.
Het eerste wat me opviel was plaatsing vs roomsim. De gesimuleerde uitkomst kwam weinig overeen met de werkelijke meting in REW. Volgens de simulatie zou ik met de twee subs vooraan in de hoeken de meest vlakke respons krijgen. In werkelijkheid produceerde deze opstelling een enorme dip van zo'n 10 a 15 dB op 28hz. Verre van ideaal. Uit nieuwsgierigheid ben ik vervolgens in deze opstelling met steeds 1 sub aan en 1 sub uit gaan meten. Wat blijkt: de DD10 speelt een bijna vlakke lijn in deze opstelling van 10hz tot 80hz. De 1200 speelt met een bult tussen 30 en 60hz en valt onder 20hz enorm stijl af. Terwijl mijn verwachting was dat de sub tot 15hz (= subsonisch filter) strak zou moeten spelen. Het instellen van hoe sterk de sub afvalt is niet mogelijk. Wel zijn er 4 presets waarbij er slechts 1 geen boosts heeft. Die heb ik ingesteld, maar die instelling ga ik aan de hand van de meting nog even dubbelchecken.
De subs heb ik vervolgens nog naar achteren verplaatst, in de hoop dat dit een verbetering zou geven in de lineaire basrespons. Echter, hoewel de lijnen iets veranderden, wijzigde dit weinig aan het uiteindelijke resultaat. Qua lineariteit speelt de DD10 machtig strak, maar zodra ze beide spelen ontstaat er weer een flinke dip in de respons. Ik wil nog proberen de conussen te draaien om te kijken of dit effect heeft. Tijdens het testen ze al 45 graden gedraaid, maar dit leek geen effect op te leveren. Nu nog eens 90 graden proberen, dat ze naar elkaar toe spelen.
Dan Adsy. Wat een bijzonder ding, die app. Wat ik merkte is dat sommige wijzigingen in de curve heel veel effect hadden op de output, maar dat de meeste wijzigingen amper verschil gaven in een REW meting. Voorbeeld: boost de subs op 20hz met 12dB (ter test, niet permanent!), ik zie de meting in REW 1 a 2 dB stijgen. En verder niks. Terwijl de curve een boost geeft over het hele bereik. Bijzonder. Het is dus geen PEQ zoals die ingebouwd in de DD10, waar je de hoogte en breedte van de aanpassing ingeeft en dit in de sweep doorgaans meteen ziet verbeteren. Alleen staande golven krijg je amper gecorrigeerd in de Velo PEQ, wat logisch is. Wat blijft er dan nog over van de Adsy app? Tsja... Aanpassingen die je doet kan je dus bij lange na niet zomaar vertrouwen, het beste is deze altijd in een voor en na situatie op te meten in REW, zodat je de werkelijke uitwerking ziet. Heel omslachtig, ook omdat het uploaden van elke wijziging weer een minuut in beslag neemt.
Goed, tijd voor conclusies.
1. Op basis van gehoor: het pluggen van de baspoorten zorgt in mijn ruimte voor een strakkere basrespons: win!
2. Op basis van metingen: het gebruik van 2 subs in mijn ruimte creëert mogelijk meer problemen (in de lineaire respons) dan dat het oplost (meer uniformiteit en meer slam/punch/spektakel in de laagste regionen).
3. Op basis van die metingen: subs voor of achter maakt niet uit. Dan maar achter de bank, dan is de frontstage opgeruimder.
4. Het bouwen van 1 sub is niet nodig voor uniformiteit, dan kan ik de DD10 inzetten. Voor slam/punch/impact zou het misschien kunnen werken, maar wil ik veel geld uitgeven om een dergelijk experiment uit te voeren? Zeker gezien ik dan minimaal 1 van de Velo's moet verkopen om voldoende budget te creëren.
5. Ik moet even uitzoeken of ik de juiste preset in de spl1200 gebruik voor de meest vlakke respons
6. Adsy is voor mij niet transparant genoeg in wat het doet. Het liefst stap ik over op Dirac. Maar eens kijken wat dit in euro's betekent. Zal wel een lange-termijn ding worden...
Daarnaast had ik mogelijk ook te maken met een te laag output signaal op de versterker naar de DD10, waardoor die nog wel eens in slaap viel tijdens een film omdat het signaal simpelweg niet sterk genoeg was. Daardoor mis je natuurlijk ook in diverse scenes wat laag. Daarvoor: correctie in Adsy naar de plus, volume op de sub wat lager. Dit zou het op moeten lossen (Jos, bedankt voor het aandragen. Ergens wist ik dit wel, maar ik stond er totaal niet bij stil dat dit in mijn situatie nu gebeurde).
Voorlopig dus even geen project, eerst nog even verder spelen en dan op basis van die resultaten een keuze maken.
ad 1 : een 1200 heeft daar amper nog output, sub 20.
ad 2 : ik zou wat met de fase/delay spelen. Het lijkt er op dat ze niet mooi aansluiten daar.
Quote from: Staaled on September 29, 2020, 12:39:16
ad 2 : ik zou wat met de fase/delay spelen. Het lijkt er op dat ze niet mooi aansluiten daar.
Mee eens. Ik had het al eens eerder aangehaald, maar met een MiniDSP 2x4(HD) heb je meer controle dan met Audyssey en zou je de subs goed moeten kunnen 'uitlijnen'.
Misschien dat ik inderdaad maar eens zo'n miniDSP ga proberen. Ik kan de DD10 wel met een PEQ nog verder afstellen, maar de 1200 heeft die functie niet. Allebei hebben ze wel de mogelijkheid om met fase te spelen, hoewel het bij de DD softwarematig is en bij de 1200 juist weer handig met een knop... Het is ook nooit goed :hehe:
In de tussentijd ga ik toch even handmatig met die fase aan de gang, kijken of ik de dip op 28hz eruit krijg. Zou gaaf zijn!
Een tweedehandsje op de kop tikken en proberen, verpatsen kan altijd nog. :)
Weet niet of je dit filmpje al eens gezien hebt:
https://www.youtube.com/v/aQERnifPLaI&feature=25s
Wel interessant als je meer wil weten over tactische plaatsing van de subs en luisterplaats.
Of SPL1200 eruit en een 2de DD10 zien te scoren.
Een MiniDSP kan dan altijd nog.
Quote from: Ralf67 on September 30, 2020, 07:43:41
Of SPL1200 eruit en een 2de DD10 zien te scoren.
Een MiniDSP kan dan altijd nog.
Er staat nog een DD12 bij W&W, of val ik in herhaling? :tounge2:
Quote from: Ralf67 on September 30, 2020, 07:43:41
Of SPL1200 eruit en een 2de DD10 zien te scoren.
Een MiniDSP kan dan altijd nog.
Dat zou ook niet verkeerd zijn... Ik zag wel op MP nog een set van 2 DD15's. Alleen vraagt die kerel de hoofdprijs. hij heeft ook 2 DD15+jes. Smullen :angel:
Quote from: Valkyrie on September 30, 2020, 08:13:31
Er staat nog een DD12 bij W&W, of val ik in herhaling? :tounge2:
Haha, uhm... :P Maar goed, iets met hoofdprijs en niet weten of de amp al gereviseerd is.
Mij valt het in dit topic weer op dat er niet gepraat wordt over de overgang tussen front speakers en de subs. Ik neem aan dat de crossover frequentie de gebruikelijke 80Hz zal zijn? Ik lees 12", 15" tot zelfs 18" voor de sub, maar de Monitor Gold 100 van de TS hebben één enkele 6.5" woofer aan boord wat mijns inziens een flink limiterende factor is in het hele verhaal. Slam bereik je met meerdere woofers van 6.5" in je fronts (Monitor Gold 200) en Grand Slam haal je met de dubbele 8" woofers van de Monitor Gold 300. Voeg dan nog een aparte eindtrap voor de frontkanalen toe voor controle op stevigere passages en je krijgt gegarandeerd kippenvel ;)
Deels akkoord...
Maar ik zou die dual woofers niet in zuilen zoeken, wel in gesloten monitoren. Al zeker in een kleine HT.
Grotere woofers in je fronts geeft veel meer slam Idd.
Koppelt beter aan de ruimte.
En intregeert beter bij je fronts.
Plaatsing vd bass is ook strakker dan.
Ik heb altijd begrepen dat je de speakers moet kopen op de ruimte. Monitoren in een slaapkamer, grotere monitoren in bijv een kleine woonkamer, zuilen in grotere ruimtes.
Even los van het formaat zie ik niet direct de 300's goed matchen met de kleine ruimte. De kamer is 2,7 x 3 meter.
En qua cross-overs, is er een betere keus dan 80hz?
Quote from: skyfox on October 2, 2020, 20:21:54
Ik heb altijd begrepen dat je de speakers moet kopen op de ruimte. Monitoren in een slaapkamer, grotere monitoren in bijv een kleine woonkamer, zuilen in grotere ruimtes.
Even los van het formaat zie ik niet direct de 300's goed matchen met de kleine ruimte. De kamer is 2,7 x 3 meter.
En qua cross-overs, is er een betere keus dan 80hz?
Ik ben volledig akkoord met je stelling over speakers in functie van de grootte van de ruimte, maar 4x 15" subs zijn mijns inziens toch een mismatch met je relatief kleine hoofdspeakers en dan zeker gefilterd op 80Hz. Filmtracks bevatten soms zeer lage tonen in de LR kanalen. Als je iets luider speelt omdat die 4x15" hier wel toe uitnodigen, kan je alsnog te grote uitslagen krijgen op je LR speakers.
Zeer diep laag is leuk maar zoals eerder in het topic gezegd is een krachtig mid-laag 60-150Hz even belangrijk om de haren op je armen overeind te krijgen bij spannende filmfragmenten.
In mijn living filter ik op 100Hz, gewoon omdat de hoofdspeakers met de huidige plaatsing anders te sterk pieken rond 80Hz.
In mijn slaapkamer filter ik op 150Hz omdat de subs en LCR speakers in één vlak en vrij dicht bij mekaar gegroepeerd zijn en het de eindtrappen in mijn kleine Denon AVR-X2500H een beetje ontziet. Ook worden mijn kleine surround speakers zo een beetje gespaard. Kijk maar naar de link AVonturen in mijn handtekening voor uitleg en foto's ;)
Quote from: skyfox on October 2, 2020, 20:21:54
Ik heb altijd begrepen dat je de speakers moet kopen op de ruimte. Monitoren in een slaapkamer, grotere monitoren in bijv een kleine woonkamer, zuilen in grotere ruimtes.
Even los van het formaat zie ik niet direct de 300's goed matchen met de kleine ruimte. De kamer is 2,7 x 3 meter.
En qua cross-overs, is er een betere keus dan 80hz?
Als ik in die kleine kamer ook 2 subwoofers heb staan.
Kijk ik niet naar de ruimte,maar naar de conus oppervlakte vd subs.
Daarom heb ik mijn monitoren ook ondersteunt met 30 cm woofers.
Anders koppelen de subs wel goed aan de ruimte,maar de midbas daar net boven niet.
en dat hoor je.
Alleen 1 ding,zulke grote slam drivers vergt wel extra dsp en ervaring het goed te laten klinken.
Wanneer je speakers op small staan boeit het toch allemaal niet zoveel.
Als je LCR een crossover op 80 Hz hebben, dan hoeven ze toch niet heel veel 'dieper' te kunnen, gewoon alles naar je subs, desnoods de crossover naar 90-100 Hz.
Tot 80Hz kun je toch niet plaatsen waar het geluid vandaan komt, waarom zou je het dan via je fronts willen?
Jouw sub doet dit veel beter wanneer correct geplaatst/afgesteld.
Mijn Klipsch zuilen gaan veel dieper, maar wanneer ik crossover omlaag zet maakt het het laag echt niet beter.
Ben serieus aan het overwegen om de poorten te pluggen en deze opnieuw in te regelen.
Volgens mij heeft Dirk het ook al eens gezegd dat het vaak meer kwaad doet dan goed.
Quote from: Sjaak_Banaan on October 3, 2020, 00:03:16
Wanneer je speakers op small staan boeit het toch allemaal niet zoveel.
Als je LCR een crossover op 80 Hz hebben, dan hoeven ze toch niet heel veel 'dieper' te kunnen, gewoon alles naar je subs, desnoods de crossover naar 90-100 Hz.
Tot 80Hz kun je toch niet plaatsen waar het geluid vandaan komt, waarom zou je het dan via je fronts willen?
Jouw sub doet dit veel beter wanneer correct geplaatst/afgesteld.
Mijn Klipsch zuilen gaan veel dieper, maar wanneer ik crossover omlaag zet maakt het het laag echt niet beter.
Ben serieus aan het overwegen om de poorten te pluggen en deze opnieuw in te regelen.
Volgens mij heeft Dirk het ook al eens gezegd dat het vaak meer kwaad doet dan goed.
Volledig akkoord met het de small optie, maar in het verleden heb ik soms toch verbaasd gekeken hoeveel laag er nog door de front speakers op small/80Hz kwam met bepaalde films. Het filter in de meeste AVR/Pre zijn dan ook maar 12db/octaaf en dan komt er toch nog flink wat energie op 40-60Hz doorheen.
Ik heb in het verleden ook poorten geplugd. Bij mijn oude Jamo's Concert11/D870 vond ik het een meerwaarde. Bij de huidige speakers heb ik hier nog geen behoefte aan gevoeld.
Quote from: Sjaak_Banaan on October 3, 2020, 00:03:16
Wanneer je speakers op small staan boeit het toch allemaal niet zoveel.
Als je LCR een crossover op 80 Hz hebben, dan hoeven ze toch niet heel veel 'dieper' te kunnen, gewoon alles naar je subs, desnoods de crossover naar 90-100 Hz.
Tot 80Hz kun je toch niet plaatsen waar het geluid vandaan komt, waarom zou je het dan via je fronts willen?
Jouw sub doet dit veel beter wanneer correct geplaatst/afgesteld.
Mijn Klipsch zuilen gaan veel dieper, maar wanneer ik crossover omlaag zet maakt het het laag echt niet beter.
Ben serieus aan het overwegen om de poorten te pluggen en deze opnieuw in te regelen.
Volgens mij heeft Dirk het ook al eens gezegd dat het vaak meer kwaad doet dan goed.
Ik moet mbv dsp nog wat laag wegfilteren op mijn slam (80-130 hz )woofers,onder de 80 hz.
ook met crossover op 80 hz.
Naar aanleiding van bovenstaande stukken ben ik eens gaan spelen met de cross-overs in de amp. Enerzijds was ik benieuwd hoeveel energie er overblijft na de ingestelde cross-over, anderzijds naar hoe de sub het overpakt. En, uiteindelijk, hoe klinkt een hogere cross-over dan de standaard 80hz.
Als eerste speelde ik de speakers zonder sub, met cross-overs op 80, 110, 150 en 250hz. Resultaat, zie afbeelding 1.
Wat me opvalt is dat het afvallen pas bij een cross van 150hz echt heel goed zichtbaar is. Het crossen op 80 en ook best wel op 110hz zorgt voor een niet heel duidelijk afvallende spl van de speaker.
Daarna een ronde gedaan met dezelfde cross-overs, maar dan mét sub. De respons wordt steeds door Adsy herrekend. Ik vind het bijzonder dat waar hij bij 80hz een soort van netjes verloopt met lichte steiging, er bij hogere cross-overs een flinke bult ontstaat. Voor deze test ben ik verder niet aan de curves of volumes gaan rommelen, dat kan altijd een andere keer weer. Iets met kids en te weinig tijd om echt los te gaan. Wat me opvalt in de curves is dat de sub het signaal zonder dip oppakt. Dit lijkt me positief.
Ik heb ter test ook een paar tracks muziek geluisterd met 110hz en 150hz gecrosst. Toen ik met 150 het eerste nummer startte vond ik het geheel erg matig en dun klinken... totdat ik erachter kwam dat de subs nog uit stonden, whaha. Aangezet, poging 2.
Ik had het idee dat door de hogere cross ik vanuit de fronts net iets minder bas hoorde, met als voordeel dat het mid beter/duidelijker/gedefinieerder over kwam. De subs deden hier hun best het gat te vullen, en dat lukte goed. Extra slam, zonder het geluidsbeeld om te kieperen. Ondanks die bult in de grafiek. Wel had ik het idee dat het geluid een tikje lokaliseerbaar was. Logisch ook, m'n subs staan achter me en de fronts voor me.
Daarna de test met 110hz. Dezelfde tracks gespeeld. Ik heb het idee dat de fronts een iets completer beeld weergeven. De subs geven iets minder slam, maar vallen ook weer weg in het geluidsbeeld.
Dus nu de keuze, wil ik slam inruilen op het geluidsbeeld... Ik weet het nog niet. Voordeel is dat ik de presets zo kan inladen. En wellicht ook nog wat ga spelen met de curve editor.
Hoi Richard,
Mooie plaatjes en je verhaal herken ik (de laatste tijd hier ook bezig geweest om meer 'slam' te krijgen voor film) :colgate:.
Ben begonnen met mijn referentie stereo target curve. Mijn ervaring hier is dat je laag tot max. 110 - 120Hz kunt liften, anders gaat het inderdaad en je geluidsbeeld beïnvloeden en ga je ook kunstmatig kastkleuring introduceren (wat raar gaat klinken). Verder valt het me hier op hoeveel je nog extra functioneel kunt boosten zonder dat het op gaat valllen (zolang je maar niet boven die 110 - 120Hz komt).
Wat heb jij aan mogelijkheden om de curve wat te shapen? (Kun je bv. +10dB geven bij 60Hz en daarna de curve met een bepaalde Q af laten vallen?
Groeten, Jan
Quote from: Jean Sibelius on October 3, 2020, 17:08:17
Hoi Richard,
Mooie plaatjes en je verhaal herken ik (de laatste tijd hier ook bezig geweest om meer 'slam' te krijgen voor film) :colgate:.
Ben begonnen met mijn referentie stereo target curve. Mijn ervaring hier is dat je laag tot max. 110 - 120Hz kunt liften, anders gaat het inderdaad en je geluidsbeeld beïnvloeden en ga je ook kunstmatig kastkleuring introduceren (wat raar gaat klinken). Verder valt het me hier op hoeveel je nog extra functioneel kunt boosten zonder dat het op gaat valllen (zolang je maar niet boven die 110 - 120Hz komt).
Wat heb jij aan mogelijkheden om de curve wat te shapen? (Kun je bv. +10dB geven bij 60Hz en daarna de curve met een bepaalde Q af laten vallen?
Groeten, Jan
Het blijft een boeiende zoektocht, haha. Qua aanpassingsmogelijkheden, qua subs kan ik alleen de DD10 direct EQen zoals jouw DD18, de SPL1200 heeft alleen een auto-eq helaas. Op de amp kan ik meer, ik gebruik daarvoor de Audyssey app. Hierbij kan je punten op de curve plaatsen en boosten of dempen. De curve in de app is echt een target curve, als ik vervolgens met REW het geheel nameet blijkt het soms goed effect te hebben en soms amper of niks te doen.
Omdat ik wel van tweaken hou zou dit me doen neigen om een losse Dirac oplossing te halen, of m'n receiver te upgraden. Ook een miniDSP voor 2 tot 4 subs zoals aangedragen door SjaakBanaan zou een mooie oplossing zijn, maar dan moet ik me eens verdiepen in hoe dat samengaat met Audyssey. Dat laatste is wel het meest betaalbaar om eens wat flexibeler te zijn in aanpassingen. Aan de hand van al het testwerk zou een vervolgstap kunnen zijn dat ik vooraan 2 10 inchers direct bij de monitoren zet (DD10 of zelfbouw) die altijd meedoen, met muziek én film, en achter de bank 2 12 of 15 inchers zelf bouw speciaal voor de slam in films. Maar eerst het zoveel mogelijk doen met wat ik heb.
Maar goed, dat gaat flink in de eurootjes lopen en we hebben thuis even andere prioriteiten, mede omdat Nicole vanaf november gaat freelancen. Ze heeft een eerste opdracht voor 20 uur in de week, dus is nog zoekende voor een 2e opdracht om de resterende 16-20 uur te vullen. Wel spannend en superleuk! Ze gaat aan de slag als interim manager en management consultant, in de zorg en voor bedrijven die aan de zorg leveren. Komend vanaf een eigen fysiopraktijk en daarna een managementfunctie bij een softwareleverancier in de zorgsector komt dat denk ik wel goed.
Even een probeersel:
Hoe ver staan jouw fronts van de muur?
Als dat met de voorzijde zo'n 50 cm van de muur is zou dat het dipje rond de 165 Hz kunnen verklaren. Je zou dan eens kunenn proberen deze strakker tegen de muur te plaatsen en zo proberen die dip op te lossen, dan zou je een lagere crossover kunnen proberen en zouden je subs minder goed te lokaliseren zijn.
MiniDSP met Audyssey zou kunnen combineren door verschillende presets te gebruiken in de MiniDSP.
Je zou voor Audyssey een preset kunnen saven die vlak is en een 2e preset met housecurve voor wanneer Audyssey-setup voltooid is. Volgens mij kun je 4 presets saven welke je met een afstandsbediening kan switchen.
Zelf heb ik de MiniDSP vlak en in Ausyssey Dynamic EQ aanstaan, die genereerd dan zelf een housecurve afhankelijk van mijn volume. Binnenkort wil ik wel een met curves aan de slag in de MiniDSP, denk dat daar ook wel e.e.a. te winnen valt. Dat is waarschijnlijk ook gezonder voor mijn ButtKicker.
Quote from: Sjaak_Banaan on October 3, 2020, 18:45:50
Even een probeersel:
Hoe ver staan jouw fronts van de muur?
Als dat met de voorzijde zo'n 50 cm van de muur is zou dat het dipje rond de 165 Hz kunnen verklaren. Je zou dan eens kunenn proberen deze strakker tegen de muur te plaatsen en zo proberen die dip op te lossen, dan zou je een lagere crossover kunnen proberen en zouden je subs minder goed te lokaliseren zijn.
Ik heb het even opgemeten: 56,5cm van baffle tot muur. Zal zo eens ietsje schuiven met het geheel. Poort zit overigens geplugd.
Quote from: skyfox on October 3, 2020, 18:06:52
Het blijft een boeiende zoektocht, haha. Qua aanpassingsmogelijkheden, qua subs kan ik alleen de DD10 direct EQen zoals jouw DD18, de SPL1200 heeft alleen een auto-eq helaas. Op de amp kan ik meer, ik gebruik daarvoor de Audyssey app. Hierbij kan je punten op de curve plaatsen en boosten of dempen. De curve in de app is echt een target curve, als ik vervolgens met REW het geheel nameet blijkt het soms goed effect te hebben en soms amper of niks te doen.
Omdat ik wel van tweaken hou zou dit me doen neigen om een losse Dirac oplossing te halen, of m'n receiver te upgraden. Ook een miniDSP voor 2 tot 4 subs zoals aangedragen door SjaakBanaan zou een mooie oplossing zijn, maar dan moet ik me eens verdiepen in hoe dat samengaat met Audyssey. Dat laatste is wel het meest betaalbaar om eens wat flexibeler te zijn in aanpassingen. Aan de hand van al het testwerk zou een vervolgstap kunnen zijn dat ik vooraan 2 10 inchers direct bij de monitoren zet (DD10 of zelfbouw) die altijd meedoen, met muziek én film, en achter de bank 2 12 of 15 inchers zelf bouw speciaal voor de slam in films. Maar eerst het zoveel mogelijk doen met wat ik heb.
Maar goed, dat gaat flink in de eurootjes lopen en we hebben thuis even andere prioriteiten, mede omdat Nicole vanaf november gaat freelancen. Ze heeft een eerste opdracht voor 20 uur in de week, dus is nog zoekende voor een 2e opdracht om de resterende 16-20 uur te vullen. Wel spannend en superleuk! Ze gaat aan de slag als interim manager en management consultant, in de zorg en voor bedrijven die aan de zorg leveren. Komend vanaf een eigen fysiopraktijk en daarna een managementfunctie bij een softwareleverancier in de zorgsector komt dat denk ik wel goed.
Ik zit met een gelijkaardig dilemma voor mijn living set:
Ik heb 4x 15" gesloten Visaton TIW400 versterkt door Hypex PSC2.700 vooraan en 2x 21" B&C 21SW152 LLT aangestuurd door een gebrugde Crown XLS2502 achteraan. Mijn Pioneer is voor de correctie van de subwoofers ontoereikend. Qua fase klopt het verhaal wel redelijk want er is meer dan genoeg slam aanwezig. Voor de lift van de laagste frequenties op de 2x 21" achteraan heb ik voorlopig een DSpeaker Cinema 8033S-II (wat met de Crown flink wat inregelwerk vereiste om ruis onhoorbaar te maken op de luisterpositie) en vooraan is er helemaal geen correctie. Ik heb eerst een Antimode 2.0 dualcore overwogen om beide subs in te regelen maar na een pover review op ASR denk ik nu ook aan MiniDSP, meerbepaald de SHD. Misschien kan ik op deze manier de front speakers ook mee corrigeren? Of wordt het uiteindelijk toch een AVR met Dirac?
Als er dan nog genoeg geld over is, wil ik nog een tweede Crown XLS2502 voor de sub vooraan (heerlijk die power en controle ;D)