Goedenavond muziekliefhebbers,
Een collega van me is laatst bij me wezen luisteren en heeft zitten genieten van mijn set. Hij weet echter hoe mijn woonkamer is afgewerkt dus had een verrassing voor me mee. Chinese wensballonen. Hang die maar eens op en luister was het advies. Dat heb ik gister dus eindelijk gedaan en ondanks dat ik superblij met mijn sound ben werd ik wel een beetje verdrietig 😉 hoe met een simpele aanpassing de muziekbeleving echt een behoorlijk level omhoog gaat. Ik hoorde al dat de galm aanmerkelijk minder was na het ophangen van de ballonnen en wat hoor je dat terug in de muziek. Nu gaat mijn vrouw het niet leuk vinden als ik die ballonnen een week laat hangen dus op zoek naar wat ik kan doen om de akoestiek te verbeteren. Ik kom dan meestal op peperdure oplossingen uit maar er moeten toch supersimpele en goedkope oplossingen te verzinnen zijn die ik zo neer kan zetten maar ook weer weg kan halen. Ik zit te denken aan een paraplu systeem die uitklapt zodat je iets van een papieren bol krijgt, of een trapezium, ik noem maar wat. Iemand hier enige ervaring mee?
Want wees eerlijk, dit kan toch niet? 😬
Mijn kamer 'klinkt' hard in het midden gebied.
Als ik er echt even voor ga zitten heb ik als houtje touwtje oplossing een flink stuk matrasschuim gekocht en dat zo geknipt dat ze om mijn luidsprekers passen en daardoor als een scherm links en rechts om de speakers hangen, en ik hang een oude matrasbeschermer over de tv .
Zo geplaatst en zo weer onder de bank geschoven ( want ziet er niet uit 8))
Scheelt in het midden gebied enigszins en levert me een fraaier stereo/diepte plaatje op.
Of het de galm uit je kamer haalt......
Planten met grote bladeren.
Een kleed over de tv en een stoel een meter naast beide speakers is mijn houtje touwtje oplossing. Scheelt al behoorlijk maar ik zoek naar het briljante doe het zelf verzinsel waardoor je kamer gaat klinken alsof er hoogpolig tapijt ligt 😉
Quote from: hrcc on August 19, 2020, 18:44:31
Mijn kamer 'klinkt' hard in het midden gebied.
Als ik er echt even voor ga zitten heb ik als houtje touwtje oplossing een flink stuk matrasschuim gekocht en dat zo geknipt dat ze om mijn luidsprekers passen en daardoor als een scherm links en rechts om de speakers hangen, en ik hang een oude matrasbeschermer over de tv .
Zo geplaatst en zo weer onder de bank geschoven ( want ziet er niet uit 8))
Scheelt in het midden gebied enigszins en levert me een fraaier stereo/diepte plaatje op.
Of het de galm uit je kamer haalt......
Foto??
Echte gordijnen hangen! Maakt hier een enorm verschil (maar ja: 2,6m hoog en 9m breed wil nogal)...
Ain't no thing but a chicken wing...
Quote from: WilcoL on August 19, 2020, 20:26:16
Echte gordijnen hangen! Maakt hier een enorm verschil (maar ja: 2,6m hoog en 9m breed wil nogal)...
Ain't no thing but a chicken wing...
heb ik ook al maar alleen dicht in de winter of erg laat in de zomer. Meer.... 😉
voor mij hetzelfde verhaal ik zoek inderdaad oplossingen die ik even weg kan zetten en dan weer weg kan halen..
ik heb met zoeke op google op akoestische panelen diverse dingen gevonden..
ik heb een kleed laten maken met akoestisch demping erin..was niet goedkoop maar werkt wel
ben benieuwd waar je mee gaat komen uiteindelijk
Je moet voorzichtig zijn met absorptie. Als je verder gaat dan de gebruikelijke planten, kleden en gordijnen demp je slechts een klein deel van de frequenties. Het geluid kan er dof en doods van gaan klinken omdat het uit evenwicht raakt. Begin je met absorptie voor hoog en mid, vergeet dan je laag niet mee te nemen in je aanpassingen (met DSP of fysieke absorptie).
Quote from: doorofnight on August 20, 2020, 09:28:43
Je moet voorzichtig zijn met absorptie. Als je verder gaat dan de gebruikelijke planten, kleden en gordijnen demp je slechts een klein deel van de frequenties. Het geluid kan er dof en doods van gaan klinken omdat het uit evenwicht raakt. Begin je met absorptie voor hoog en mid, vergeet dan je laag niet mee te nemen in je aanpassingen (met DSP of fysieke absorptie).
Daarom heb ik nagenoeg alle absorptie ook weg gedaan. Het kleed is weg, alle lelijke Auralex absorbers ook.
(Ik heb nog wel twee laagabsorbers). Nu nog een passende oplossing voor een kleine nagalm.
Ik denk dat dit dan heel verstandig is. In gewone luisterruimtes is het laag vaak het meest storend en in het hoog luister je voornamelijk naar je luidsprekers. Als ik echt geen DSP zou willen, zou ik ook starten met basstraps/laagabsorbers en van daaruit absorptie uitbreiden naar mid en hoog frequenties.
Quote from: doorofnight on August 20, 2020, 09:52:22
Ik denk dat dit dan heel verstandig is. In gewone luisterruimtes is het laag vaak het meest storend en in het hoog luister je voornamelijk naar je luidsprekers. Als ik echt geen DSP zou willen, zou ik ook starten met basstraps/laagabsorbers en van daaruit absorptie uitbreiden naar mid en hoog frequenties.
Wie wil er nu dsp? 😂
Zelfs mijn actieve speakers voor de wireless functie in de woonkamer hebben een A/B versterker...
Precies zoals je zegt. Beginnen met het laag.
Ik zeg helemaal kapot absorberen en als je denkt dat het te gek wordt....niet stoppen en doorgaan. Diffusie is voor mensen die niet om kunnen gaan met wat er op de opname staat...of zoiets. :
:D :D
Gr. Hans
Quote from: chansig on August 20, 2020, 16:29:00
Ik zeg helemaal kapot absorberen en als je denkt dat het te gek wordt....niet stoppen en doorgaan. Diffusie is voor mensen die niet om kunnen gaan met wat er op de opname staat...of zoiets. :
:D :D
Gr. Hans
Ehh
Euhhhh...mooi hoor.
Gr. Hans
Quote from: chansig on August 20, 2020, 16:49:31
Euhhhh...mooi hoor.
Gr. Hans
Daar was het niet om bedoeld...
Thnx Hans.
Die diffusers doen wel wat meer dan alleen absorptie. Achter de luisterruimte heb ik alles kapot geabsorbeerd met Boldz Acousticurtainz akoestische gordijnen 2 x 335 cm.
Stiekem weet je dat je niet op posts van mij moet reageren...maar het gebeurt toch. :D
Maar goed...even uitleg achter mijn stellingname. Iemand heeft ooit met mij deze "wijsheid" gedeeld. Gezien de ervaring die ik met zijn set had deel ik deze wijsheid ook wel.
Nu ben ik redelijk ver gegaan met de absorptie, maar nog niet zover als bij hem. Daarbij kwam ik er begin dit jaar achter door het plaatsen van een plaat tussen de speakers dat we in de normale stereo-opstelling nog meer naar een compromis zitten te luister dan dat ik dacht. Ik vond het heel bijzonder om te horen wat we allemaal aan info missen, puur omdat de speakers elkaar beïnvloeden.
Daarnaast misschien ook als verklaring waarom ik het heel prettig vind om in/naar te luisteren: Ik vind een dode kamer heerlijk. Heb er ooit gezeten...zou er zo een dag kunnen zitten.
Gr. Hans
Quote from: chansig on August 20, 2020, 17:05:27
Stiekem weet je dat je niet op posts van mij moet reageren...maar het gebeurt toch. :D
Maar goed...even uitleg achter mijn stellingname. Iemand heeft ooit met mij deze "wijsheid" gedeeld. Gezien de ervaring die ik met zijn set had deel ik deze wijsheid ook wel.
Nu ben ik redelijk ver gegaan met de absorptie, maar nog niet zover als bij hem. Daarbij kwam ik er begin dit jaar achter door het plaatsen van een plaat tussen de speakers dat we in de normale stereo-opstelling nog meer naar een compromis zitten te luister dan dat ik dacht. Ik vond het heel bijzonder om te horen wat we allemaal aan info missen, puur omdat de speakers elkaar beïnvloeden.
Daarnaast misschien ook als verklaring waarom ik het heel prettig vind om in/naar te luisteren: Ik vind een dode kamer heerlijk. Heb er ooit gezeten...zou er zo een dag kunnen zitten.
Gr. Hans
Mono was zo slecht nog niet... [emoji23]
Geen idee...maar het is geen mono wat je hoort.
Gr. Hans
Quote from: chansig on August 20, 2020, 18:16:28
Geen idee...maar het is geen mono wat je hoort.
Gr. Hans
Maar een speaker voorkomt interactie tussen de twee.......
MUSIC IS EASY TO MISS FOR THE LISTENER WHO THINKS HIS JOB IS TO CONCENTRATE ON THE SOUND - Art Dudley
Ik ben zelf van mening dat het moeilijk is om 'kapot te absorberen' in een normale huiskameropstelling. Wel kan je (te) onevenredig absorberen (met inderdaad bijvoorbeeld gordijnen).
Wel heb ik met de bouw van mn HT gemerkt dat als je nog geen wanden hebt, maar alleen isolatie door middel van minerale wol (dus overal... met uitzondering van de vloer), het niet per se prettig is om daar muziek te luisteren. Ondanks dat je 0 last hebt van reflectie :D
Ik zou proberen te kijken waar reflectiepunten zitten (die zorgen voor flutterecho) en te kijken of je die plekken op een manier aan kunt aanpakken. De manier waarop je dat doet is naar mijn mening dan ondergeschikt. Dus of dat nou door middel van een plant is, of door middel van een absorberm, diffusor, een schilderij op kaasdoek met daarachter minerale wol, een akoestisch plafondpaneel, etc. etc. maakt niet zo veel uit.
Quote from: chansig on August 20, 2020, 16:29:00
Ik zeg helemaal kapot absorberen en als je denkt dat het te gek wordt....niet stoppen en doorgaan. Diffusie is voor mensen die niet om kunnen gaan met wat er op de opname staat...of zoiets. :
:D :D
Gr. Hans
hoi Hans, ik snap niet wat je bedoeld. Is het cynisch bedoeld of juist constructief? Maar misschien ligt dat aan mij hoor. Even op Google naar de juiste terminologie gezocht en dit is wat ik bedoel:" Oplossing voor galmende ruimte
Wanneer galm (en dus de verstaanbaarheid en/of definitie van geluid) het probleem is in de ruimte zijn diffusers dus juist niet de oplossing. Het laatste dat men daar zou willen is meer reflectie van het bestaande (al ongedefinieerde) geluid. De ruimte moet niet groter klinken, maar juist rustiger. Hier helpt absorbtie met akoestische panelen. Deze vangen het ongewenste extra geluid op zodat meer direct geluid overblijft. De ruimte klinkt hierdoor niet groter dan ze is, maar juist intiemer en instrumenten en stemmen meer gedefinieerd." En naar die akoestische oplossing zoek ik dus. Niet omdat het dramatisch is maar omdat ik weet dat er meer in zit.
Laatste zin is een beetje flauw. Maar ik ben erg tevreden met mijn ruimte waarin ik meer dan gemiddeld absorbeer.
Gr. Hans
Quote from: chansig on August 20, 2020, 21:02:50
Laatste zin is een beetje flauw. Maar ik ben erg tevreden met mijn ruimte waarin ik meer dan gemiddeld absorbeer.
Gr. Hans
Als dat maar geen Freudiaanse verspreking is ::)
A dirty mind is a Joy for ever.
Gr. Hans
Quote from: fred19633 on August 21, 2020, 19:53:43
Als dat maar geen Freudiaanse verspreking is ::)
Dit is echt teveel informatie om op te nemen [emoji854]
Het is mijn inziens heel simpel.
Hoe meer je dempt hoe meer resolutie je krijgt.
Hoe meer je dempt hoe minder de muzikaliteit word.
Weet niet hoe ik het anders moet omschrijven het haalt het leven uit de muziek.
En waar voor jou de balans ligt zul je zelf moeten ondervinden.
Mijn ruimte is een mix van diffusie en demping en heeft een rt60 van 0,5 sec.
Wat ik ook belangrijk vind is dat je dan niet alleen het hoog dempt maar alles.
Dus bij mij is de rt60 tijd over het grootste deel van de frequentie hetzelfde.
Rob
"Muzikaliteit" vind ik altijd een moeilijke term. Wat is dat dan?
Ik ben ook voorstander van flink dempen. De ruimtelijke informatie zit in de opname.
Hierdoor zijn sommige nummers klein in de ruimte (beperkt, midden tussen speakers in), zoals bijvoorbeeld het begin van genesis mama, en andere opnames hoor ik de ruimte en waaiert het geluid ver naast en boven de speakers uit. :headbanging:
Toen ik nog geen "gedempte" ruimte had, was dit verschil veel kleiner, alles klonk breed en groot door de vele reflecties. Maar ook veel onnauwkeuriger.
Quote from: jahtari on August 23, 2020, 19:29:52
"Muzikaliteit" vind ik altijd een moeilijke term. Wat is dat dan?
Ik ben ook voorstander van flink dempen. De ruimtelijke informatie zit in de opname.
Hierdoor zijn sommige nummers klein in de ruimte (beperkt, midden tussen speakers in), zoals bijvoorbeeld het begin van genesis mama, en andere opnames hoor ik de ruimte en waaiert het geluid ver naast en boven de speakers uit. :headbanging:
Toen ik nog geen "gedempte" ruimte had, was dit verschil veel kleiner, alles klonk breed en groot door de vele reflecties. Maar ook veel onnauwkeuriger.
Dat is toch precies wat ik omschrijf meer dempen meer resolutie oftewel preciezer.
Weet dat het moeilijk te omschrijven is maar te veel demping klinkt te steriel en wekt geen kippenvel zeg maar bij mij.
Het heeft niets te maken met ruimtelijkheid.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on August 23, 2020, 19:15:27
Het is mijn inziens heel simpel.
Hoe meer je dempt hoe meer resolutie je krijgt.
Hoe meer je dempt hoe minder je naar de kamer luistert en hoe meer je alleen de muziek hoort.
Quote
Hoe meer je dempt hoe minder de muzikaliteit word.
Weet niet hoe ik het anders moet omschrijven het haalt het leven uit de muziek.
Vwb het (mid)hoog: Het haalt de galm uit je kamer weg. Wat je verliest is je kamereffect, wat je wint is de opname. Als muzikaliteit gelijk zou kunnen zijn met zo dicht mogelijk bij de opname blijven, dan zou het de muzikaliteit juist vergroten. Je hoort immers meer muziek (de opname plus de ruimte waarin de opname is gemaakt) en minder kamer bij absorptie.
Absorbeer je eenzijdig, dus alleen mid- en hoog dan gaat het geluid uit balans klinken en wordt het dof en suf. Dat wil niemand. Laagproblemen kan je alleen absorberen met basstraps. Bijna niemand heeft die. Dus mensen die in een te gedempte kamer naar muziek luisteren, luisteren vaak naar een dof en "doods" geluid. Dat komt niet door teveel absorptie, maar door een tekort aan absorptie; nl dat in het laag.
Quote
En waar voor jou de balans ligt zul je zelf moeten ondervinden.
Ik heb dat dus maar even uitgelegd, want ik ben het eens met de balans.
Quote from: doorofnight on August 24, 2020, 20:41:33
Hoe meer je dempt hoe minder je naar de kamer luistert en hoe meer je alleen de muziek hoort.
Vwb het (mid)hoog: Het haalt de galm uit je kamer weg. Wat je verliest is je kamereffect, wat je wint is de opname. Als muzikaliteit gelijk zou kunnen zijn met zo dicht mogelijk bij de opname blijven, dan zou het de muzikaliteit juist vergroten. Je hoort immers meer muziek (de opname plus de ruimte waarin de opname is gemaakt) en minder kamer bij absorptie.
Absorbeer je eenzijdig, dus alleen mid- en hoog dan gaat het geluid uit balans klinken en wordt het dof en suf. Dat wil niemand. Laagproblemen kan je alleen absorberen met basstraps. Bijna niemand heeft die. Dus mensen die in een te gedempte kamer naar muziek luisteren, luisteren vaak naar een dof en "doods" geluid. Dat komt niet door teveel absorptie, maar door een tekort aan absorptie; nl dat in het laag.
Ik heb dat dus maar even uitgelegd, want ik ben het eens met de balans.
Ik had hier laatst paar keer visite.
Die vonden dat je bij mij echt de speakers hoort.
En niet de ruimte ,zoals voorheen.
Ik heb het niet strak tot 20 hz zoals rob.
Maar 150 ms bij 400 hz tot bijna 100 ms op 20 khz maakt dat het echt superstrak speelt.
Maar nog steeds niet steriel of doods.
De balans is perfect .
Ik heb hele grote ramen.
Als ik de gordijnen dicht doe klinkt het samen met de panelen verbluffend goed.
Quote from: doorofnight on August 24, 2020, 20:41:33
Hoe meer je dempt hoe minder je naar de kamer luistert en hoe meer je alleen de muziek hoort.
Vwb het (mid)hoog: Het haalt de galm uit je kamer weg. Wat je verliest is je kamereffect, wat je wint is de opname. Als muzikaliteit gelijk zou kunnen zijn met zo dicht mogelijk bij de opname blijven, dan zou het de muzikaliteit juist vergroten. Je hoort immers meer muziek (de opname plus de ruimte waarin de opname is gemaakt) en minder kamer bij absorptie.
Absorbeer je eenzijdig, dus alleen mid- en hoog dan gaat het geluid uit balans klinken en wordt het dof en suf. Dat wil niemand. Laagproblemen kan je alleen absorberen met basstraps. Bijna niemand heeft die. Dus mensen die in een te gedempte kamer naar muziek luisteren, luisteren vaak naar een dof en "doods" geluid. Dat komt niet door teveel absorptie, maar door een tekort aan absorptie; nl dat in het laag.
Ik heb dat dus maar even uitgelegd, want ik ben het eens met de balans.
Ben het niet helemaal eens ik heb ook basstraps en mijn kamer zit op ongeveer RT60 0,5/0,6 als ik onder de 0,5 bijv naar 0,4 krijg ik meer resolutie maar een doodser geluid of minder muzikaal.
Ik heb dat uitgebreid getest met demping tot ongeveer 500Hz > 20kHz daaronder loopt de tijd iets op wat normaal is.
Vanaf ongeveer 300Hz is mijn ruimte stabiel in nagalm.
Ik heb ook meer oppervlak in diffusie als Demping zonder de vloerbedekking mee te nemen.
Rob