Htforum.nl

Sony introduceert in September twee nieuwe projectoren; de VPL-VW590 en VPL-VW790 laser.

Bron (https://rehders.de/breaking-news-sony-vpl-vw590-und-vpl-vw790-neue-4k-heimkino-projektoren-mit-laser-lichttechnik-und-dynamischen-hdr/)

Zeer interessant dit! Laser voor de 790 en dynamische HDR voor beide.
Ga deze modellen zeker volgen ;)

Nice! Ik ben benieuwd naar de eerste indrukken, vooral van de laser en de lens. Die vind ik bij mijn N7 namelijk al erg goed.

Vermoed dat de 790 identiek is aan de 760 qua lens en de laserlichtbron misschien een 10% tandje erbij (2200 Lm ?)
Dus dat alleen de processorboards een echte upgrade hebben gekregen, artikel heeft het over een extra DSP om de HDR content te analyzeren en dynamisch te kunnen weergeven.

Ik ben benieuwd waar JVC mee gaat komen, ze willen neem ik aan toch ook wel een laser projector onder de 15k€ in het assortiment zetten?

Die 590 moet rond de 7000 kosten. Dat begint de goede kant op te gaan qua prijs. Mooi ook dat ze nu DTM hebben. Alleen maar beter voor de concurrentie.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Op 8 September krijgen we de officiële voorstelling van Sony, zo beweegt er weer wat in Home Cinema land.

QuoteIk ben benieuwd waar JVC mee gaat komen, ze willen neem ik aan toch ook wel een laser projector onder de 15k€ in het assortiment zetten?

Voorlopig niets nieuws bij JVC, wel de update van de Frame adapt software.

De Sony laser is ook in prijs gezakt zie ik naar 12000€. Zo kruipen we dichter naar de 10000€ voor een 4K laser projector.

Interessante ontwikkelingen :colgate:.

Benieuwd idd hoe deze presteren tov de huidige JVC's. Een beetje concurrentie in dit segment is niet slecht  :coffee:

Goed nieuws van Sony, dit zal JVC ook weer scherp houden. Toch mooi dat ze blijven doorontwikkelen in projectie.

Mooie ontwikkelingen inderdaad!  :clapping:

Wees er snel bij met pre orders aub
We weten niet hoe snel er leveringen plaats vinden en hoeveel.

Sommige dingen worden heel snel geleverd maar we hebben ook units waar gewoon 1-2 maanden nu op zit.

Quote from: J.A.F._Doorhof on August 16, 2020, 10:10:22
Wees er snel bij met pre orders aub
We weten niet hoe snel er leveringen plaats vinden en hoeveel.

Sommige dingen worden heel snel geleverd maar we hebben ook units waar gewoon 1-2 maanden nu op zit.

Als dit zo is...,Dan mag Vik zijn telefoonnummer wel snel in zijn draadje neer gaan zetten.... ::) :D

Quote from: papaleo on August 16, 2020, 10:41:43
Als dit zo is...,Dan mag Vik zijn telefoonnummer wel snel in zijn draadje neer gaan zetten.... ::) :D

Staat in zijn handtekening ;)

Interessant.
Ik ben benieuwd naar een vergelijking tussen de Sony DSP based Frame adaptive HDR/SDR mapping en de FA HDR oplossing in de JVC N serie projectoren.
Ik denk dat deze Sony release dan ook de reden is voor de aankomende FW upgrade voor de N serie van JVC.

Ja wordt zeker interessant.
Zeker omdat als ik me niet vergis, heeft JVC het destijds als een after design firmware update uitgebracht dat zoveel processing of andere resources gebruikte dat ze een andere feature (vergeten welke) daarvoor hebben geschrapt.
En Sony kon dit kennelijk niet aan met de overgebleven processing power maar die hebben er nu dedicated hardware extra voor bijgeplaatst. Dus ik verwacht daar wel wat van.

QuoteZeker omdat als ik me niet vergis, heeft JVC het destijds als een after design firmware update uitgebracht dat zoveel processing of andere resources gebruikte dat ze een andere feature (vergeten welke) daarvoor hebben geschrapt.

De correctie om de afwijking bij gebruik van anamorphe lens toe te passen werd geschrapt.

Quote from: home@the movies on August 16, 2020, 14:28:14
De correctie om de afwijking bij gebruik van anamorphe lens toe te passen werd geschrapt.

Dus DTM + anamorphic lens is een no-go op JVC?

Ik ben ook wel benieuwd of Sony meer licht qua Lumens gaat leveren voor zowel de UHP lamp vd 590 alswel de laser van de 790.
Zoiets gaf de Sony rep verleden jaar wel aan. Maar gezien ook de best wel interessante prijsdaling ben ik voorzichtig.

Quote from: J.A.F._Doorhof on August 16, 2020, 10:10:22
Wees er snel bij met pre orders aub
We weten niet hoe snel er leveringen plaats vinden en hoeveel.

Denk je echt dat er klanten zijn die een nieuwe Sony ongezien bestellen? De N-serie van JVC heeft de 4k-markt afgelopen twee jaar bijna compleet overgenomen van Sony en dat is niet voor niks. Lijkt me dat geïnteresseerden dus eerst willen zien waar Sony nu precies mee komt en hoe zich dit verhoudt tot de huidige JVC's. Je gaat zo'n projector toch niet pre-orderen op basis van specs en geruchten?

Quote from: PascalP on August 16, 2020, 14:29:59
Dus DTM + anamorphic lens is een no-go op JVC?

Toch wel, met de nieuwe DCR lens is die correctie niet meer nodig, en de meeste gebruikers met oudere lenzen gebruikten die functie eigenlijk ook niet.
Het is (was) eigenlijk een soort van keystone correctie, en daar wil je eigenlijk, ver van weg blijven :-)

Quote from: raindog on August 16, 2020, 14:37:03
Denk je echt dat er klanten zijn die een nieuwe Sony ongezien bestellen? De N-serie van JVC heeft de 4k-markt afgelopen twee jaar bijna compleet overgenomen van Sony en dat is niet voor niks. Lijkt me dat geïnteresseerden dus eerst willen zien waar Sony nu precies mee komt en hoe zich dit verhoudt tot de huidige JVC's. Je gaat zo'n projector toch niet pre-orderen op basis van specs en geruchten?

Dat lijkt me ook. Neemt niet weg dat ik als N7 eigenaar toch altijd een zwak heb gehad voor de Sony laser en ik ben dan ook erg benieuwd.

Ja er zijn mensen die ongezien upgraden.

Quote from: home@the movies on August 16, 2020, 14:54:44
Toch wel, met de nieuwe DCR lens is die correctie niet meer nodig, en de meeste gebruikers met oudere lenzen gebruikten die functie eigenlijk ook niet.
Het is (was) eigenlijk een soort van keystone correctie, en daar wil je eigenlijk, ver van weg blijven :-)

Duidelijk, leek me al sterk :)

Volg modus

Goed nieuws! #volgmodus AAN

Als ik de geruchten mag geloven wordt er gebruik gemaakt van de Sony X1 Ultimate processor:

https://www.youtube.com/v/F6Vd0EBDU2s&feature=25s

Dus gelijke chip als in de nieuwe 380?

Quote from: home@the movies on August 16, 2020, 14:54:44
Toch wel, met de nieuwe DCR lens is die correctie niet meer nodig, en de meeste gebruikers met oudere lenzen gebruikten die functie eigenlijk ook niet.
Het is (was) eigenlijk een soort van keystone correctie, en daar wil je eigenlijk, ver van weg blijven :-)

Klopt helemaal, zelf gebruik ik de panamorph FVX200 icm met de N7....perfect beeld en je hebt dus ook niet die dure DCR lens van panamorph nodig. Ben benieuwd waar Sony mee gaat komen, even volgen ;D

 Zo als het er uit ziet; een storm in mijn eigen glas water  :-X

Deze leak komt vanuit AVS en het ziet er naar uit dat er vrij wel zeker geen DTM gaat komen in de nieuwe Sony lijn. Er wordt hier gesproken over Dynamic HDR Enhancer :

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:DueCR4xiqI0J:sonypremiumhome.com/mobile/projectors/VPL-VW915ES.php

Ik ben bang dat Sony dit jaar "weer" de boot gaat missen..

Ik krijg net gelijk bericht van JVC dat de prijzen per direct worden verhoogd met 20 procent  :P

#justkiddingofcourse

Tja inderdaad.. maar zelf als dealer van Sony nog helemaal niets gehoord of vernomen. Maar ik ga er vanuit dat het niets wordt.

Quote from: reza on September  4, 2020, 15:37:50
Ik ben bang dat Sony dit jaar "weer" de boot gaat missen..

Hahaha, je bent een grappenmaker :D :D

Quote from: vik on September  4, 2020, 15:39:49
Ik krijg net gelijk bericht van JVC dat de prijzen per direct worden verhoogd met 20 procent  :P

#justkiddingofcourse

Wel jammer. Maken mooie projectoren en kunnen net wat groter projecteren van een kortere afstand tot het scherm waardoor het een mooi alternatief is voor een JVC.

Zou jammer zijn als de feature set niet volledig op orde is. Beeld van Sony's kon mij bij oudere modellen wel bekoren.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Blijkbaar dus wel een vorm van DTM op de nieuwe Sony's: https://www.avforums.com/news/sony-announces-vpl-vw590-and-vpl-vw790-native-4k-home-cinema-projectors.17963

Gesprek met Chris Mullins, European home cinema product manager for Sony Professional Solutions:
https://www.youtube.com/watch?v=ghjL_b3nV3M

Het blijft onduidelijk of het nu echt DTM is of een betere versie van de contrast enhancer voor HDR.

Home Theater review Sony VPL-VW915ES (790ES) first-look (https://hometheaterreview.com/sony-vpl-vw915es-projector-first-look/)

(https://myalbum.com/photo/JhXZC3CV4xcc/1k0.jpg)

QuoteBefore you get too excited, I'll note that my limited testing of the 915ES with HDR10 video content indicates that this doesn't appear to be a traditional DTM solution. Instead, Sony is digitally compensating the projected image to more closely match the PQ curve to which HDR10 video content is mastered. So, in a sense, it is altering the tonality of the image, but not in the traditional way that other DTM solutions do it. Unfortunately, this means that subjective dynamic range and overall brightness of the image is still lacking when compared to competing DTM solutions from JVC, Lumagen, and madVR.



Don't get me wrong, run-of-the-mill HDR10 video content definitely looks better with this feature enabled. But looking at some HDR10 video from the latest Spears & Munsil test disc showed that the 915ES had some obvious clipping issues with some content. Clipping is a digital artifact typically seen with static tonemap solutions and wouldn't be an issue if a true DTM solution were being used.

With all of that said, the HDR10 content I tested still looked great overall, easily beating all of the other projectors I've tested other than the newest JVC models that have true DTM functionality. The image is punchy and color-intense, as one would expect from a current Sony 4K SXRD model. And its true native 4K resolution is a sight to behold when playing back high-quality, high-resolution source material. Nevertheless, I think including a true DTM solution at this price point would have made this projector a lot more exciting and made its value proposition much greater.

Look for a comprehensive review of the Sony VPL-VW915ES 4K SXRD Projector

https://www.youtube.com/v/ghjL_b3nV3M&feature=25s

Hij lijkt dus ook tonemapping te doen.

Quote from: Teejoo on September  8, 2020, 17:30:44
Hij lijkt dus ook tonemapping te doen.

Een soort van..

Quote from: Teejoo on September  8, 2020, 17:30:44
Hij lijkt dus ook tonemapping te doen.

Hangt er maar vanaf wat je onder tone mapping verstaat, het is zeker niet wat JVC doet, maar hoe goed of slecht het zal zijn zullen we snel genoeg weten van zodra we ze getest hebben.

Uiteindelijk draait het om de prijs-kwaliteit verhouding tov de JVC's, dus we zullen gewoon even de vergelijkende reviews af moeten wachten.

Quote from: pameijer on September  8, 2020, 18:35:23
Uiteindelijk draait het om de prijs-kwaliteit verhouding tov de JVC's, dus we zullen gewoon even de vergelijkende reviews af moeten wachten.

Klopt, maar de prijs is wel 1000 Euro duurder dan de N5 dan verwacht ik daar wel een behoorlijk goed presterende HDR optimizer voor.

Bijkomende info:
https://www.homecinemamagazine.nl/2020/09/sony-lanceert-drie-4k-projectors-met-ondersteuning-voor-hdr/

Quote from: home@the movies on September  8, 2020, 18:26:46
Hangt er maar vanaf wat je onder tone mapping verstaat, het is zeker niet wat JVC doet, maar hoe goed of slecht het zal zijn zullen we snel genoeg weten van zodra we ze getest hebben.

Ja, je hebt gelijk. Ik had de korte review niet gelezen.

2 interessante filmpjes :)


https://www.youtube.com/v/zUczBLcTGCA&feature=25s

https://www.youtube.com/v/LM_fW-mNNEE&feature=25s

Ze hebben de 915 ES (790ES) al aan de tand gevoeld op projectorreviews.com. Er wordt hier toch gesproken over HDR Dynamic tone mapping. Ik moet eerlijk bekennen dat het er toch best fraai uit ziet!

:yinyang:

Review (https://www.projectorreviews.com/sony/sony-vpl-vw915es-4k-sxrd-home-theater-laser-projector-%5Creview/)

Maar het is het niet..
Ik heb de beelden gezien hoe het werkt.
Het is gewoon een slider die je kan verstellen waarbij je de helderheid kan bepalen. Net zoals met de UHD X800 speler. (Ik schrijf het nu even heel gemakkelijk). Daarnaast clipped het nog steeds in het wit, Sony vind het belangrijker om meer licht te hebben..

Quote from: reza on September 10, 2020, 08:17:32
Maar het is het niet..
Ik heb de beelden gezien hoe het werkt.
Het is gewoon een slider die je kan verstellen waarbij je de helderheid kan bepalen. Net zoals met de UHD X800 speler. (Ik schrijf het nu even heel gemakkelijk). Daarnaast clipped het nog steeds in het wit, Sony vind het belangrijker om meer licht te hebben..

Volgende week (14 september) worden de twee nieuwe toestellen bij ons geleverd voor review, ik zal ze dus ook even aan de tand voelen en de kans bestaat dat we eventueel een kleine (corona proef) shot out zullen organiseren.
Is hier animo en interesse voor? uiteraard in beperkte kring en met alle maatregelen nodig om het veilig te houden.

Ik hoor het graag.

Het gaat inderdaad een beetje van "links naar rechts" als je de opmerkingen leest.

"Last summer to further improve the HDR performance of their projectors, JVC added the capability to dynamically measure HDR metadata to their higher-end D-ILA projectors like the NX5, NX7, and NX9. This year, Sony is introducing that capability as well."

"When watching HDR content, sometimes brighter highlights will still be clipped, but Sony believes this necessary to keep most of the image on the screen as close to the director's intent as possible."

Toch werkt dit net even anders als een slider. En dit plaatje ziet er best goed uit.

(https://myalbum.com/photo/eAvY8yxmdDk9/360.jpg)

Quote from: reza on September 10, 2020, 08:17:32
Maar het is het niet..
Ik heb de beelden gezien hoe het werkt.
Het is gewoon een slider die je kan verstellen waarbij je de helderheid kan bepalen. Net zoals met de UHD X800 speler. (Ik schrijf het nu even heel gemakkelijk). Daarnaast clipped het nog steeds in het wit, Sony vind het belangrijker om meer licht te hebben..

Het blijft een beetje vaag wat het nu precies is..
Het is in ieder geval niet DTM anders zou het beeld niet clippen. Maar goed, volgende week komen de toestellen jouw kant op, leuk om ze te bekijken :thumbs-up:

Zit nou niemand te wachten op de nieuwe Sony,s?
Ik had wel een waterval aan informatie verwacht of enige discussie..

Op AVS knalt het van het web.

Quote from: home@the movies on September 10, 2020, 08:28:50
Volgende week (14 september) worden de twee nieuwe toestellen bij ons geleverd voor review, ik zal ze dus ook even aan de tand voelen en de kans bestaat dat we eventueel een kleine (corona proef) shot out zullen organiseren.
Is hier animo en interesse voor? uiteraard in beperkte kring en met alle maatregelen nodig om het veilig te houden.

Ik hoor het graag.

Ik heb zeker interesse Werner!
Want ik ben nog steeds in afwachting voor een demo met de JVC N5 vs Epson TW9400, maar een vergelijk met de Sony kan ook interessant zijn als de prijs het toelaat.

Geloof me: je zit NIET te wachten op een vergelijk met een tw9400 en een N5 :D
Ik was enkele weken ook bij Werner voor een tw 9400, ik geloof dat ik na 20 min zei dat de projector uit mocht ;) ik zelf heb een x7500. De N5 speelt net zo mooi of voor sommige misschien nog wel mooier.

Ook de nieuwe Sony zal niet mee kunnen komen met de JVC,s.
Kris Deering heeft de Sony al gereviewd en heeft al een stukje van de sluier opgelicht. Er zit GEEN dynamische tonemapping in de Sony,s.
Het lijkt volgens hem niet eens in de verte op wat bv de JVC,s madVR of Lumagen doen.

De laser wordt ook veel over gesproken zeker omdat deze "bijna" anno 2021 maar 90%P3 haalt..

Quote from: reza on September 10, 2020, 21:34:10
Geloof me: je zit NIET te wachten op een vergelijk met een tw9400 en een N5 :D
Ik was enkele weken ook bij Werner voor een tw 9400, ik geloof dat ik na 20 min zei dat de projector uit mocht ;) ik zelf heb een x7500. De N5 speelt net zo mooi of voor sommige misschien nog wel mooier.

Uiteraard is de N5 beter dan de TW9400. Daar is het prijsverschil ook naar. Ik vond de TW9400 echter niet tegenvallen. Ja, de N5 is mooier, maar de TW9400 doet het ook prima. En zelfs als je het geld beschikbaar hebt voor een N5 kan ik me prima voorstellen dat je de meerprijs van de N5 het niet waard vindt.

Ik ga dit najaar een nieuwe projector aanschaffen. Ik neig momenteel naar de N5. Benieuwd of de Sony serieuze competitie gaat worden. Moet wel zeggen dat de DTM voor mij een sterk argument is, zeker met de aangekondigde update. Naar de toekomst toe lijkt me de N5 daarmee toekomstvaster met (steeds meer HDR materiaal).

Begrijp me niet verkeerd. De Epson is een hele mooie projectort. Maar als je een JVC hebt dan kijk je niet naar een Epson..
Ik wilde weten of een Epson iets voor mij zou zijn aangezien ik groot wil projecteren en de JVC minder licht heeft. Maar lichtoutput was niet goed genoeg voor mij om me te overtuigen.

Ik zat er ook aan te denken om misschien over te stappen naar een nieuwe Sony ( echt waar ) maar ze komen niet met echt iets nieuws, dus zal ik waarschijnlijk wel weer voor JVC gaan. Als ik klaar ben met mijn x7500 :wub:

Quote from: reza on September 10, 2020, 23:32:35
Begrijp me niet verkeerd. De Epson is een hele mooie projectort. Maar als je een JVC hebt dan kijk je niet naar een Epson..
Ik wilde weten of een Epson iets voor mij zou zijn aangezien ik groot wil projecteren en de JVC minder licht heeft. Maar lichtoutput was niet goed genoeg voor mij om me te overtuigen.

zo blijkt maar weer eens hoe je dit niet kan veralgemenen. :nowink:

Ik heb hiervoor 3 JVC's gehad en ben nu gelukkiger dan ooit met een 9300, omwille van 2 redenen...hogere lichtopbrengst en lagere kostprijs van PJ én de vervangende lampen.
fwiw: ik kijk alles op de PJ dus vervang elke 1 à 1,5 jaar de lamp

De JVC's mogen dan beter zijn qua intrinsieke beeldkwaliteit, maar daar betaal je natuurlijk ook een aardige meerprijs voor, 't zou maar erg zijn als ze niet beter waren op dat vlak.

Quote from: reza on September 10, 2020, 20:32:49
Zit nou niemand te wachten op de nieuwe Sony,s?
Ik had wel een waterval aan informatie verwacht of enige discussie..
Op AVS knalt het van het web.

AVS is 80% alleen maar geOH vooral klagers die firmware upgrades willen en veel mensen die napraten. Er zijn nog te weinig echte reviews maar het lijkt inderdaad tegen te vallen behalve de nieuwe z380 dat is toch wel een uber projector met zijn drie laserbronnen, echter alleen voor miljonairs  :(

Het interessantste nieuws komt uit Duitsland van Eckie die geen verschil zag tussen het moederbord vd 570 en 590. Als dat waar is.... hoezo "nieuwe X1 for projectors chip" ?
Wel geeft hij aan dat de "nieuwe" hdr contrast enhancer anders werkt op de 790 dan de 590. Is ook niet zo gek want de 790 heeft met zijn laser veel betere en snellere dimmogelijkheden dan met een lamp die relatief traag is.

Jammer van Sony dat ze inderdaad niet een echte DTM op hun laserprojectoren hebben gezet want met 10 bits aan dimmogelijkheden hadden ze daar iets heel moois van kunnen maken.

Die Z380 is :wub:
Maar indd alleen voor de "lucky few".
Ook dan zal er nog gekeken "moeten" worden naar een externe processor voor tonemapping. Dus na 70/80k ben je er nog niet :blink:

Quote from: reza on September 11, 2020, 07:59:32
Die Z380 is :wub:
Maar indd alleen voor de "lucky few".
Ook dan zal er nog gekeken "moeten" worden naar een externe processor voor tonemapping. Dus na 70/80k ben je er nog niet :blink:

Dan heb je nog geen lens erbij ;)
Maar op 80K voor een projector kun je een Lumagen vast in de prijs mee bedingen

Ja dat denk ik ook. Laten we het aan Rob vragen :D
Ik benieuwd of hij gaat switchen.

Hier een (zeer kort) filmpje nog van Lars Mette, weinig nieuwe info behalve de lenzen voor de GTZ380, verwacht dan wel van hem een zeer uitgebreid verslag binnen nu en een paar dagen ;)


https://www.youtube.com/watch?v=uGtsQP_Wgho&feature=youtu.be

Quote from: reza on September 10, 2020, 08:17:32
Het is gewoon een slider die je kan verstellen waarbij je de helderheid kan bepalen. .... Daarnaast clipped het nog steeds in het wit, Sony vind het belangrijker om meer licht te hebben..

Quote from: reza on September 10, 2020, 21:34:10
Er zit GEEN dynamische tonemapping in de Sony,s.
Het lijkt volgens hem niet eens in de verte op wat bv de JVC,s madVR of Lumagen doen.

Volgens de info die beschikbaar is wordt in ieder geval met de vw790 per frame geanalyseerd en lichtoutput gewijzigd door iris en laser output dynamisch te regelen. Dus het is wel degelijk meer dan alleen een statische slider zoals in een Sony of Pana  uhd speler (die evt de meta data leest). Daarnaast zou de X1 beeld processor chip best aan manipulatie kunnen doen specifiek voor HDR, maar ik weet niet of dat gebeurt. Voor de vw590, lamp based denk ik niet dat het mogelijk is om lamp vermogen aan te passen op basis van frame analyse, dus dat is dan alleen iris werking.

Ik kan me wel iets voorstellen bij het Sony statement om niet te veel af te willen wijken van de door de maker bedoelde manier van weergeven, en dus niet te veel aan het beeld te willen sleutelen om bv. de gemiddelde helderheid op te krikken en de highlights wat te drukken.
Met de instellingen in MadVR denk ik ook wel eens : OK het ziet er mooier uit, maar is dit ook zoals het oorspronkelijk bedoeld was door de makers?
Ook daar heb je meestal nog steeds een beetje clipping volgens mij. Of in ieder geval behoorlijk compressie in de highlights.

Ik lees allemaal gemekker over de manier van HDR verwerking door de nieuwe Sony's maar nog vrijwel niemand heeft ze gezien. Dus laten we dat even afwachten. Ik persoonlijk gebruik net zo lief het externe MadVR als de FA HDR weergave van de JVC.

Met de GTZ380 hoef je niks meer te mappen denk ik. 10000 Lumen ik las 600-700 nits, da's net zoveel als mijn Sony XF9005 TV doet. Ongeveer.

#Edit :
Ik vond in de uitleg van de Sony representative en zijn slides het erg raar dat daar verteld werd, dat de X1 het contrast bereik vergroot, dwz hij maakte wit lichter en zwart zwarter. Maar als je een signaal krijgt met HDR en een dynamisch bereik van 1000 nits en je wil dat afbeelden met een projector met een dynamisch bereik van 150 nits, dan moet je het bereik niet vergroten, maar verkleinen op een manier dat je zo min mogelijk verliest. Die grafiekjes kloppen volgens mij niet. Gemaakt door een Sony marketing persoon die het zelf niet helemaal snapte denk ik

@Riwi, helemaal gelijk, Ik wil het ook wel eerst eens zien.
Wat betreft clipping, in de theorie wil je dat absoluut niet.
Maar hoe zit het in de praktijk ?
Ga je het echt zien en dan bedoel ik dus niet beeld stilzetten en gedurende drie minuten met een vergrootglas puzzelen of ergens meerdere pixels dezelfde waarde hebben wat niet de bedoeling is ?

Met 24fps stel dat 12 frames een zone iets even clipped ga je dat zien terwijl je van een film geniet ?
Kijk dezelfde scene zonder de enhancer aan , bevalt dat beter ?
Ja zet het dan uit. Ik gebruik ook niet de max setting op FI en RC want dan krijg je toch iets artefacten en dat stoort mij persoonlijk. Maar dit soort zaken die wil je inderdaad zelf eens rustig bekijken en dan een oordeel vellen.

En toch zit ik WEL te wachten op een vergelijk! 😑
Het zal waarschijnlijk vanzelfsprekend zijn dat de JVC N5 beter zal presteren dan de Epson, we spreken hier dan ook over dubbel de prijs. Zeker de vele lovende reacties over de 7900, zal de native 4K N5 wel een topper zijn.

Op de laatste HCH was ik zeker overtuigd, en vond de N5 de betere beamer tov de Sony's en de Epson.
Maar voor dubbel de prijs, moet je het gewoon 1 op 1 ook gezien hebben.

Ik was altijd een zeer grote Plasma fan, en vond dit beeld gewoon geweldig en heb daarom nog steeds geen LCD gehad. Maar heb nu een nieuwe Oled tv voor dubbel de prijs van de Plasma, en heb er echt geen spijt van want wat een super beeld! Dus wie weet.....

Quote from: ppeter on September 11, 2020, 22:40:17
En toch zit ik WEL te wachten op een vergelijk! 😑
Het zal waarschijnlijk vanzelfsprekend zijn dat de JVC N5 beter zal presteren dan de Epson, we spreken hier dan ook over dubbel de prijs. Zeker de vele lovende reacties over de 7900, zal de native 4K N5 wel een topper zijn.

Dit is een Sony topic misschien een eigen topic openen  :D

Ik vind dit wel een goede post van Kris Deering (https://www.avsforum.com/threads/new-projectors-2020.3141128/page-55#post-60095367)

You're really showing how little you know about what frame adaptive DTM is with this post. Once again, the new Sony's are NOT THE SAME. They cannot go from high lumen to low lumen content without considerable adjustment by the end user. If you setup for a 1000 nit baseline, you will get MASSIVE clipping with a high nit source or a really dark image with a low nit source. This is irrefutable and the differences between what Sony does with these kinds of transitions is so blatantly obvious in even the most basic testing. As for the review you mention, most of it is just rehashing the product sheet with some conjecture. It was also written by a former Sony employee who on more than one occasion I've seen greatly distort the facts about their products and others (and I am not the only one on these boards that has seen this with regards to the author).

But since you don't seem to believe anyone that has actually been using these, I guess we'll see what others say that actually have experience with true frame adaptive tone mapping and then try Sony's solution. (If it matters at all, I just spent over an hour with the Sony on a conference call to discuss the 915ES I am reviewing now and mentioned how I've seen the internet saying this is frame adaptive and that it isn't and that it isn't even as adaptive as Panasonic's HDR Optimizer function and they said I was completely correct and would not be misrepresenting the product to say as such. So I guess Sony knows this as well.)

Oke dan..

Het filmpje van Eckie was ook duidelijk te zien dat je "gewoon" drie standen kan instellen, het lijkt een beetje op wat de Sony,s nu al aan boord hebben.

'Oké dan...' dat is wat ik ook het eerste dacht.
Als dit werkelijk zo is missen ze echt de boot tov van JVC.

Ik denk dat je Kris Deering wel serieus kan nemen.
Dat is DE kalibratie guru van Amerika.

Quote from: papaleo on September 12, 2020, 10:23:16
Als dit werkelijk zo is missen ze echt de boot tov van JVC.

Op het gebied van DTM.
Ik weet niet hoe jullie collectie is maar minder dan 15% van de films die ik kijk zijn HDR. Maar voor de mensen met centen dan kun je er een Envy, Lumagen of htpc met MadVR bijplaatsen. Degenen die ik ken hier van het forum hebben een JVC en toch draaien die HDR met MadVR voor de DTM, makes me wonder  :tounge2:

 :blink:

:D

Quote from: Kjelt on September 12, 2020, 13:01:14
Op het gebied van DTM.
Ik weet niet hoe jullie collectie is maar minder dan 15% van de films die ik kijk zijn HDR. Maar voor de mensen met centen dan kun je er een Envy, Lumagen of htpc met MadVR bijplaatsen. Degenen die ik ken hier van het forum hebben een JVC en toch draaien die HDR met MadVR voor de DTM, makes me wonder  :tounge2:

Dat dus! Hier is ook 80%+ gewoon SDR HD hoor.
Blijft toch een welles/nietes verhaal nu...
Heeft de Sony DTM aan boord zoals JVC/Luma/Madvr het hebben? Nee absoluut niet.

Betekend dat automatisch dat ze een slecht plaatje neerzetten? Absoluut niet!

Ook al werkt het anders dan de andere opties hoeft voor mij nog niet meteen te betekenen dat het een miskoop zal zijn voor iemand.
Wat ze wel echt moeten implementeren vind ik is een 'auto' stand en niet met een slider per film liggen te schuiven.
Dan ben je er al een heel eind lijkt me :)

In de praktijk ga je ook niet dagelijks die ene scene van The Meg zitten kijken om te zoeken waar hij clipt of Blade Runner 2049, maar dan moet het gewoon zijn van een film opzetten, lekker achterover en genieten (met/zonder Gänzehaut), toch?  :popcorn:

En dan nog heb je een 790 + Lumagen samen voor ongeveer net zoveel als een NX9, dus wat zal beter zijn denk je? Beiden ver boven mijn budget, maar beetje dromen mag wel :P

Quote from: Kjelt on September 12, 2020, 13:01:14
Op het gebied van DTM.
Ik weet niet hoe jullie collectie is maar minder dan 15% van de films die ik kijk zijn HDR. Maar voor de mensen met centen dan kun je er een Envy, Lumagen of htpc met MadVR bijplaatsen. Degenen die ik ken hier van het forum hebben een JVC en toch draaien die HDR met MadVR voor de DTM, makes me wonder  :tounge2:

Ja, op het gebied van geïntegreerde DTM in hun 'nieuwe' units....

Sony werd hoogstwaarschijnlijk toch wel wanhopig dat ze niet langer de 'the King' (lees:) de enige zijn met native 4K projectoren en zag wat JVC nu heeft bereikt met DTM in hun machines, en waar ze nu mee uitkomen is dus deels gokkend en het proberen te repliceren, maar ze zijn naar mijn mening te laat in het spel...

Bij mij liggen de verhoudingen iets anders..., 30 á 40% zijn toch 4k/hdr films die wij kijken en voor dit percentage ben ik héél blij met mijn JVC N7  ;)

Quote from: Kjelt on September 12, 2020, 13:01:14
Op het gebied van DTM.
Ik weet niet hoe jullie collectie is maar minder dan 15% van de films die ik kijk zijn HDR. Maar voor de mensen met centen dan kun je er een Envy, Lumagen of htpc met MadVR bijplaatsen. Degenen die ik ken hier van het forum hebben een JVC en toch draaien die HDR met MadVR voor de DTM, makes me wonder  :tounge2:

Dat is ook deels historie. Want oorspronkelijk had de N5 geen FA HDR mapping. Dus toen hebben we (en de X serie eigenaren) gekozen voor de MadVR oplossing. Als de N5 al direct de FA zou hebben gehad was ik misschien niet eens aan MadVR begonnen. En dat dan niet vanwege beeldkwaliteit, maar meer omdat ik een lichte aversie tegen HTPC's heb.

Ik vind het wel gek dat Kris Deering nu opmerkt dat het niet eens frame adaptive is wat Sony nu biedt in de nieuwe reeks. Dat staat toch haaks op wat die Sony representative vertelde in dat filmpje van Vincent Teoh.

Ja inderdaad opmerkelijk.
Misschien bedoelde de Sony man de X1 ultimate in de 380.
Hoe dan ook, we gaan het wel horen bij de reviews van de  productie units.

Quote from: papaleo on September 12, 2020, 17:06:55
Ja, op het gebied van geïntegreerde DTM in hun 'nieuwe' units....

Sony werd hoogstwaarschijnlijk toch wel wanhopig dat ze niet langer de 'the King' (lees:) de enige zijn met native 4K projectoren en zag wat JVC nu heeft bereikt met DTM in hun machines, en waar ze nu mee uitkomen is dus deels gokkend en het proberen te repliceren, maar ze zijn naar mijn mening te laat in het spel...

Bij mij liggen de verhoudingen iets anders..., 30 á 40% zijn toch 4k/hdr films die wij kijken en voor dit percentage ben ik héél blij met mijn JVC N7  ;)

Bij mij is het denk ik 25% HDR. Maar wat ik toch het meeste mis is een laser. Vanwege de rust in het beeld en dat je niet elke x uur moet calibreren. Want omdat ik dat niet zelf kan zou ik weer naar Werner moeten.

Nou bij mij toch wel 50% hdr denk ik...

Inderdaad Theo laser heeft iets meer rust in het beeld maar eerlijk gezegd zie ik dit verschil tussen de JVC en mijn oude LS10000 niet echt hoor, nee het grote verschil zit in 'bam' gelijk aan , gelijk beeld en gesynced in 1 seconde en niks lang koelen maar gelijk uit als je op off drukt. Dat is geweldig maar goed het gaat toch om beeldkwaliteit en er kan maar weinig tegen de JVC's op, zeker op hdr gebied.
Dan maar ff wachten zou ik zeggen.
Ja het voordeel van maar eenmaal calibreren is er inderdaad ja, maar je kan ook Werner langs laten komen tegen een extra vergoeding ipv 'het beest' van het plafond te moeten halen en helemaal naar hem te moeten rijden en visa versa.
Ik zou maar lekker genieten van je mooie projector en zou eerder een DCR/MadVR/Lumagen toevoegen dan naar een laser te kijken die waarschijnlijk niet of vrijwel niet beter beeld produceert dan jou JVC maargoed dat is mijn mening :)

Quote from: Teejoo on September 12, 2020, 20:12:13
Bij mij is het denk ik 25% HDR. Maar wat ik toch het meeste mis is een laser. Vanwege de rust in het beeld en dat je niet elke x uur moet calibreren. Want omdat ik dat niet zelf kan zou ik weer naar Werner moeten.

Zal ik even langskomen om te calibreren en de madVr Envy even demonstreren ;-) kan wel een probleem opleveren dat je hem niet meer terug af wil geven dan ;) ;D ;D ;D

Quote from: home@the movies on September 13, 2020, 22:36:03
Zal ik even langskomen om te calibreren en de madVr Envy even demonstreren ;-) kan wel een probleem opleveren dat je hem niet meer terug af wil geven dan ;) ;D ;D ;D

Haha, dat gevaar zit er idd wel in  :D

https://youtu.be/IIWwrrb0WOc

Interessante conclusie..

Quote from: Kjelt on September 12, 2020, 13:01:14
Op het gebied van DTM.
Ik weet niet hoe jullie collectie is maar minder dan 15% van de films die ik kijk zijn HDR. Maar voor de mensen met centen dan kun je er een Envy, Lumagen of htpc met MadVR bijplaatsen. Degenen die ik ken hier van het forum hebben een JVC en toch draaien die HDR met MadVR voor de DTM, makes me wonder  :tounge2:

Zo'n beetje alle nieuwe content is in HDR. Dus tenzij je geen nieuwe content kijkt zoals jij hebben mensen er toch baat bij.
Het grote merendeel zal geen htpc met madvr draaien. Dat is een feit.
Meeste zullen meer dan tevreden zijn met de dtm van JVC.

Nog niemand het filmpje van Hollywood zu Hause gezien? Of is iedereen er stil van geworden :D

Quote from: reza on September 17, 2020, 15:27:16
Nog niemand het filmpje van Hollywood zu Hause gezien? Of is iedereen er stil van geworden :D

ben ermee bezig, maar die filmpjes van Lars kijk je niet zo ff weg :P

Quote from: reza on September 17, 2020, 15:27:16
Nog niemand het filmpje van Hollywood zu Hause gezien? Of is iedereen er stil van geworden :D

Wat zegt hij Reza? Ik kan voor geen meter Duits dus waag me er maar niet aan...
Spoiler: Negtief of positief?

Laten we zeggen dat de uitkomsten verassend zijn :D

Duurder is niet altijd beter..
Motion Flow op de JVC is nog niet zo gek ;)

Laat ik het daar maar even op houden.

Quote from: buckler on September 17, 2020, 15:58:36
Wat zegt hij Reza? Ik kan voor geen meter Duits dus waag me er maar niet aan...
Spoiler: Negtief of positief?

Ik heb het volledig gezien ;-) Zaterdag ga ik de desbetreffende projectoren zelf aan de tand voelen, er zijn wel wat leuke opmerkingen die ik toch ook even in real life wil bekijken. Blijft wel het punt dat dit pre productiemodellen zijn, maar aangezien het eigenlijk (bijna) dezelfde toestellen zijn dan de vorige reeks lijkt me niet dat er grote verschillen tussen de demi units en de productiemodellen zullen zijn.

Ik kijk ongeveer 85% HDR content met een N5. Tevreden over de performance.

Benieuwd naar een direct vergelijk.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Quote from: Kamidioblitz on September 17, 2020, 17:17:35
Ik kijk ongeveer 85% HDR content met een N5. Tevreden over de performance.

Benieuwd naar een direct vergelijk.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Een terugkerende opmerking is dat in HDR het zwart bij de Sony's dichtloopt, en de highlights wat detail verliezen. Dat is duidelijk te wijten aan de werking van de HDR optimizer functie die op beide zaken wat stevig tewerk gaat om zo een op het oog "beter" HDR ervaring te geven.
dat is dus een klein beetje vals spelen om zo de indruk te wekken dat er meer punch in het beeld zit, wellicht kan dit met wat aanpassingen worden teruggebracht maar dat moet ik zelf even bekijken.

Quote from: reza on September 17, 2020, 15:27:16
Nog niemand het filmpje van Hollywood zu Hause gezien? Of is iedereen er stil van geworden :D

Duits was en is niet mijn sterkste taal om te verstaan dus Kom op Reza...,vertel...waar zou ik 'stil' van moeten zijn geworden.

Quote from: home@the movies on September 17, 2020, 17:25:14
Een terugkerende opmerking is dat in HDR het zwart bij de Sony's dichtloopt, en de highlights wat detail verliezen. Dat is duidelijk te wijten aan de werking van de HDR optimizer functie die op beide zaken wat stevig tewerk gaat om zo een op het oog "beter" HDR ervaring te geven.
dat is dus een klein beetje vals spelen om zo de indruk te wekken dat er meer punch in het beeld zit, wellicht kan dit met wat aanpassingen worden teruggebracht maar dat moet ik zelf even bekijken.

Zeg maar zoals bij een OLED...?
Daar loopt het zwart ook 'vaak' dicht (black crushing) en is er geen detail meer te zien...

Nou, net het filmpje gezien maar A ik snap en versta er geen reet van en B die gast lult en lult en heeft volgens mij spraakwater op.
Kortom: Reza vertel Leo en mij nou maar wat alle conclusies zijn aub anders komen we er nooit achter  :threadclosed:

je bent niet bekend met de ondertiteling-functie op Youtube?  :unsure:

Quote from: buckler on September 17, 2020, 19:00:05
Nou, net het filmpje gezien maar A ik snap en versta er geen reet van en B die gast lult en lult en heeft volgens mij spraakwater op.
Kortom: Reza vertel Leo en mij nou maar wat alle conclusies zijn aub anders komen we er nooit achter  :threadclosed:

Nou jongens toch..

Mijn Duits is redelijk ik denk dat ik 85% kan verstaan.
Dit is in het kort wat hij zegt:

De laser is de minste projector van de drie (de twee nieuwe Sony,s en de JVC N5)
De JVC heeft het beste beeld sowieso kwa hdr weergave.
De Sony,s zijn rag en rag scherp, scherper dan de JVC.
Het is een wereld van verschil tussen de 270 en een 570 in het voordeel van de 570.
En wat ik het verrassendste vond..
De frame interpolatie is beter op de JVC dan op de Sony,s...

En zit er GEEN DM in de machines. Het is een soort van slider ( geen echte slider ) maar drie verschillende standen, waar Werner net ook iets over schreef.

Ik vond het vooral apart wat hij vermeldde dat de laser zoals bekend juist ook opnieuw gekalibreerd moet worden omdat ook de lasers veranderen gedurende de tijd.

Quote from: Teejoo on September 17, 2020, 19:26:28
Ik vond het vooral apart wat hij vermeldde dat de laser zoals bekend juist ook opnieuw gekalibreerd moet worden omdat ook de lasers veranderen gedurende de tijd.

Het is niet zozeer de laser maar het fosfor dat na verloop van tijd wel wat voor verloop zou kunnen zorgen.

Aha... nou ik kon er geen pindakaas van maken, alleen dat de laser opnieuw gecalibreerd moest worden en dat de 760 de minste was kon ik nog ontcijferen.
Dank je wel mannen, word gewaardeerd ^^

Quote from: buckler on September 17, 2020, 20:41:08
Aha... nou ik kon er geen pindakaas van maken, alleen dat de laser opnieuw gecalibreerd moest worden en dat de 760 de minste was kon ik nog ontcijferen.
Dank je wel mannen, word gewaardeerd ^^

Trouwens, wat doe jij in dit Sony Topic? ga je "upgraden"  :P :P ;D ;D ;D

Quote from: home@the movies on September 17, 2020, 20:46:21
Trouwens, wat doe jij in dit Sony Topic? ga je "upgraden"  :P :P ;D ;D ;D

:D :clapping:

Quote from: home@the movies on September 17, 2020, 20:46:21
Trouwens, wat doe jij in dit Sony Topic? ga je "upgraden"  :P :P ;D ;D ;D

GTZ380 toch? :P

Quote from: home@the movies on September 17, 2020, 20:46:21
Trouwens, wat doe jij in dit Sony Topic? ga je "upgraden"  :P :P ;D ;D ;D

Humor, maar nee hoor  :nowink: denk niet dat dat mogelijk is en ik ben vrijwel failliet ondertussen  ;)
Nee ik blijf graag op de hoogte en vind het gewoon interessant.

Kom er maar in Werner..
Ik ben benieuwd naar je mening!

Grobi , anderhalf uur  :yawnee:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=p7qf0iVkaWs

Quote from: reza on September 18, 2020, 14:28:49
Kom er maar in Werner..
Ik ben benieuwd naar je mening!

Zal pas voor Zondag zijn, ben, volop aan het installeren.

We gaan richting de maandag :D
Frank, jij mag ook reageren..

[emoji23][emoji23]

Bijna dinsdag...

:blink:

Quote from: reza on September 21, 2020, 21:35:28
Bijna dinsdag...

:blink:

I know I know, het moet morgen gewoon gebeuren want overmorgen moeten de demo units weer terug. kan iemand wat tijd bijmaken aub, en liefst veel in één keer :-)

Arrréééé lap ...hierzie ...ineens 32 uur er bij voor u . ;)

Ook wel benieuwd naar de (p)review van de 590 want mogelijk komt de upgrade naar een echte 4K projector er nog dit jaar  ;D.

Quote from: reza on September 21, 2020, 21:35:28
Bijna dinsdag...

:blink:

Ik heb net mijn testen en ervaringen afgerond, nu nog het verhaaltje schrijven.
Om al een tipje van de sluier op te lichten, het is een verhaal in twee versnellingen, SDR en HDR, waarvan ik al kan zeggen dat ik in het laatste gedeelte heel erg teleurgesteld ben :-( Ik had echt gehoopt dat ze een antwoord zouden kunnen bieden tegenover de JVC's maar moet tot mijn grote spijt vaststellen dat de HDR enhancer eigenlijk een mooi woord is voor iets wat in de praktijk iets heel anders is.

Ik kijk uit naar je review!

Ok, hier gaan we, let the games begin  ;D ;D

Ik post de foto's en meetresultaten zo snel mogelijk


Vaak is het schrijven van een review heel makkelijk en schrijft het verhaal zichzelf, als het dan ook nog een keer heel erg positief nieuws is allemaal dan komen de superlatieven en oneliners nogal vloeiend op papier terecht.
Vandaag ben ik echter met wat gemengde gevoelens begonnen aan dit stukje, en dat maakt het er absoluut niet makkelijker op, integendeel.
Voor wie geen zin mijn hele verhaal te lezen, je kan gerust een paar zaken overslaan en naar onderaan het verhaal gaan voor de uiteindelijke bevindingen.

We bekijken vandaag de "nieuwe" Sony VW590, ik zet nieuw even tussen aanhalingstekens omdat het eigenlijk niet echt over een compleet nieuw toestel gaat maar eerder over een upgrade van de vorige generatie Sony projectoren.

Sony was jaren geleden de eerste fabrikant die met native 4k toestellen op de markt kwam, in eerste instantie met het vlaggeschip de WV1000ES, een indrukwekkende machine die toen werkelijk een revolutie betekende in het hele Home Cinema gebeuren. Toegegeven, het prijskaartje dat er aan vast hing was ook fenomenaal te noemen, voor een kleine 20000 Euro mocht je hem toen op de kast zetten, niet voor iedereen weggelegd dus.
Toch wisten we toen reeds dat de eerste steen was gelegd voor een nieuwe generatie aan 4K projectoren.
Het duurde toch nog behoorlijk lang vooraleer de eerste kleiner broertjes geboren werden die met een wat "lager" prijskaartje voor het grotere publiek aantrekkelijker werden.

Met die reeks van projectoren zette Sony zich als heer en meester op de 4K kaart, niemand van de concurrentie kon een alternatief bieden en wat Sony op het scherm toverde was dan ook nog een keer van zeer hoge kwaliteit.
Een zeer realistische beeld, nagenoeg perfecte kleurenweergave, zeer goede motion beeldbewerking, reality creation enz maakten van deze Sony's de hebbedingen voor iedereen die de stap naar 4K wou zetten.

Even doorspoelen naar een aantal jaren later, plots kwam er een nieuwe standaard op ons af, 4K resolutie was maar één van de stappen tot een "betere Home Cinema ervaring, HDR en het daarbij horende grotere kleurenbereik zou het nieuwe Walhalla worden voor de filmliefhebbers, dat dachten we althans.
Het schoentje wrong hier echter langs meer dan één kant, we gaan het hele  HDR verhaal niet nodeloos opnieuw uit de doeken doen, iedereen weet ondertussen dat HDR en projectie niet direct een huwelijk is wat zonder de nodige sessies bij de relatietherapeut vlotjes verloopt.

Zowat alle fabrikanten van projectoren worstelden om met HDR op hun projectoren tot een aanvaardbaar resultaat te komen, en eerlijk is eerlijk, die resultaten waren niet altijd even spectaculair. Er waren heel wat externe kunstgrepen nodig, aangepaste gamma curves, HD FURY toestelletjes, aangepaste profielen in UHDspelers enz.
Indien goed toegepast konden we hiermee toch een unieke ervaring geven aan diegenen voor wie HDR een must have was.
Alle anderen vonden het gewoon een heel gedoe waar ze bij het film kijken helemaal geen zin in hadden.

En toen kwam JVC, na jarenlang op de 4K K-shift trein te hebben gezeten stelden zij hun eigen nieuwe reeks van 4K projectoren voor.
Niet alleen dat maar ze kwamen ook heel erg snel met een stukje software op de markt die de HDR weergave op hun projectoren tot een compleet ander verhaal maakte, de Frame Adapt HDR tone mapping.
We moeten het niet onder stoelen of banken steken, Sony (en ook geen enkel ander merk) had hierop een antwoord klaar, hier scoorde JVC enorm goede punten.

We hebben lang moeten wachten op een antwoord van Sony, een paar weken geleden echter kwamen ze met het nieuws dat er drie nieuwe toestellen werden voorgesteld, warvan het derde in een heel erg andere klasse speelt dan de andere twee.
De nieuwe toestellen zouden beschikken over de X1 processor, een beeldverwerkings chip  die Sony met veel succes ook reeds in hun tv toestellen gebruikt, maar minstens even belangrijk was de melding dat er een "nieuwe functie" zou beschikbaar worden die het HDR verhaal naar een hoger niveau zou tillen, de HDR enhancer.
Iedereen verwachte een gelijkaardige verhaal als bij de JVC N reeks, nl een frame by frame tone mapping die continu ieder beeld frame analyseert en in helderheid aanpast aan de capaciteiten van de weergever.
We keken dan ook enorm uit naar de prestaties van deze nieuwe Sonys, en vooral naar het vergelijk tussen de HDR enhancer en de Frame adapt van de concurrent.

Ok, lang genoeg verhaaltjes verteld, op naar de uiteindelijke metingen en beeldervaringen.

SDR

Contrast en clipping;

Uit de doos staat de contrastregelaar van de Sony op 100, dat is echt van het goede teveel, de projector gaat enorm clippen wat uiteraard niet de bedoeling is, terugschroeven dus die handel en dan is dit euvel netjes opgelost.

Grey scale;

Het is altijd een prettige ervaring om een Sony projector te gaan meten en calibreren, niet alleen zijn ze behoorlijk goed "uit de doos" het CMS systeem werkt als een Zwitserse klok en het is een feest om het te gebruiken.
Zoals de  metingen van de grey scale laten zoals steeds nog wel wat ruimte voor verbetering, een teveel aan blauw en wat weinig rood laat de gemeten kleurtemperatuur uitkomen op een waarde van rond de 7400 kelvin, na een paar correcties laat zich dat perfect tunen naar de industrie norm van 6500 Kelvin.

Gamma;

Gamma komt standaard uit op een waarde van rond de 2.3 wat best ok te noemen is, indien je in het gamma menu de keuze maakt voor een 2.4 komt die net wat te donker uit, we laten dus even de standaard staan zoals hij is.

Kleurendriehoek;

Hier is de Sony echt zeer goed te noemen, een paar kleuren zijn op 100% een tikje oververzadigd maar absoluut netjes binnen de norm te brengen, enkel rood spartelt wat tegen, alle saturatiewaarden zitten netjes op niveau behalve de 100%, leg je die echter juist dan gaan alle andere waarden onder gesatureerd meten. We kiezen ervoor om 20, 40, 60 en 80 % perfect just te leggen en een lichte oversaturatie op 100% rood toe te laten.
Verder is na calibratie alles heel erg netjes, de color checker laat zelfs een gemiddelde delta E zien van rond de 1.3 en dat is echt wel bijzonder fraai, als ik nog wat meer tijd zou hebben gehad om wat verder te tweaken zou dit vermoedelijk zelfs nog wat beter kunnen.

Beeldscherpte;

De lenzen van de Sony projectoren zijn steeds van een zeer hoog niveau geweest en dat is bij deze reeks zeker niet anders, het is al eerder aangehaald door een collega reviewer, beeldscherpte is echt wel subliem te noemen, in combinatie met de beeldverwerking van de X1 chip geeft een zeer scherp gestoken plaatje met enorm veel details zonder artificieel aan te voelen.

In lage lamp modus meet ik op een scherm van 2m40 na calibratie kom ik op 800 Lumen uit, wel op de kortste throw afstand. De eerlijkheid gebied me om te zeggen dat ik de lichtopbrengst op hoge lamp stand ben vergeten na te meten.
De meetresultaten zijn na calibratie dus eigenlijk bijna volgens het boekje te noemen, dat is zeer veelbelovend voor de uiteindelijke beeldtesten en ervaringen met deze Sony VW590.

Ik begon met één van de referentiefilms op Blu Ray, Oblivion.
Tja, wat kan ik zeggen, wat ik in de meetresultaten zag wordt hier vanaf het eerste moment bevestigd, een pak detail, iedere porie, haartje van Tom Cruise zijn gezicht is zichtbaar, de details in zijn pak zijn van een even hoog niveau, dit is echt wel smullen.
Dan even de motion flow aanzwengelen, in tegenstelling tot mijn Duitse collega die de motion van de JVC N reeks beter vindt, kan ik dit niet beamen. Sony heeft steeds een stapje voor gehad wat motion handeling betreft en dat is in deze reeks niet anders. Op de lage stand zie ik bij een eerste korte test geen artefacts die mij storen, de verbetering van de motion is subtiel maar voor mij meer dan voldoende om hem te durven gebruiken, bij de JVC is dit nog steeds een beetje een mixed bag voor mij.
De Iris doet nog steeds goed zijn werk, maar zoals steeds is het gebruik hiervan zeer persoonlijk, net zoals bovenstaande motion flow trouwens, ook hier weer de keuze tussen manueel, en twee auto standen.
De testen met ander beeldmateriaal bevestigen de eerste indrukken, deze Sony zet in SDR een plaatje neer dat echt wel gezien mag worden, er is weinig dat ik op te merken heb, ook de scaling van een 1080P bron, al dan niet met gebruik van de Reality creation is op niveau.

De hamvraag welke projector het beste SDR plaatje neerzet, de JVC N reeks of deze Sony is zoals steeds heel erg persoonlijk en lastig om te beantwoorden, laat is stellen dat wat pure scherpte en motion betreft ik net een puntje of twee meer geef aan de Sony, echter deze is met zijn prijskaartje wel 1000 Euro duurder dan de N5.


HDR,

Hier is het moment waar ik van mening ga moeten veranderen, ik had, samen met heel wat anderen, gehoopt dat Sony een antwoord zou kunnen geven op de Frame Adapt van de JVC's, dat is echter niet zo.
Eerst even wat uitleg over wat er nu bij deze reeks al dan niet is aangepast tov de vorige reeks.
Los van de nieuwer X1 beeldprocessor heeft Sony op de brochure de term HDR enhancer toegevoegd, deze zou op dynamische wijze de beeldinhoud van het HDR signaal significant moeten verbeteren en zo de UHD/HDR ervaring op een hoger niveau moten tillen.
Nu moeten we hier direct een kanttekening bijmaken, nl dat deze functie eigenlijk reeds beschikbaar was op de vorige generatie van projectoren, alleen toen onder de noemer "contrast enhancer" los van het feit dat de HDR Enhancer met de nieuwe X1 processor samenwerkt en dus wat subtieler zijn werk doet, is er wat mij betreft geen enkel verschil met de eerder genoemde contrast verbeteraar, whats in a name.
Nu maakt het mij in eerste instantie niet zo veel uit welke naam men aan een functie geeft, hoe ze haar werk doet, of welke "trucjes" er worden toegepast, als het resultaat is wat het moet zijn, dan is de weg ernaartoe wat mij betreft minder belangrijk.

Dat resultaat is echter niet wat ik zou willen zien, eigenlijk speelt Sony hier een beetje "vals" ik weet het, het is een gevaarlijke term en dus geef ik graag wat meer uitleg.
De HDR enhancer is eigenlijk een aanpassing aan de PQ (HDR gamma) curve, indien men deze gaat gebruiken gaat, afhankelijk van welke van de drie standen, low, medium of high, deze curve zowel aan de onderkant (zwartwaarde) als aan de bovenkant (contrast) worden aangepast. Het zwart gaat naar beneden worden aangepast en het contrast krijgt een boost, hierdoor krijg je de indruk naar een dynamischer plaatje te zitten kijken maar in realiteit verlies je zowel in de hoge waardes detail (clipping) en in de lage zwartwaardes (black crusch)
Met een testpatroon is dit perfect te illustreren, waneer we de enhancer uitschakelen dan krijg je netjes alle zwarte balken tot ref. black te zien, ga je echter de enhancer aanschakelen dan zien we per stand, low, medium, high telkens meer balkjes boven ref. black verdwijnen.
Hetzelfde is er aan de hand in de hoge waardes, telkens we de enhancer hoger schakelen verliezen we details in de higlights, ook dit is dus iets wat we liever helemaal niet zien.
Een bijkomend verhaal is dat je nog steeds, door middel van de HDR contrast regelaar in het standaard menu, zelf nog steeds eerst het clipping punt moet kiezen om je gewenste helderheid in HDR in te stellen, met deze twee combinaties kan je dus de zaak echt wel behoorlijk verknoeien.

Een heel ander verhaal dan wat we bij de JVC Frame adapt functie zien, om te beginnen hoef je niet zelf eerst een clipping punt te kiezen, en laat de JVC netjes alle "balkjes" tot ref. black zien, ongeacht of je de frame adapt op laag, medium of hoog zet.
Nog beter is het resultaat in de hoge regionen, de JVC blijft door zijn dynamische tone mapping het hele spectrum tot meer dan 3000 nits zichtbaar houden, uiteraard niet in die effectieve waardes maar er gaat geen enkel vorm van info verloren, dat wil dus zeggen dat je van minimaal zwart tot  maximaal wit alles te zien krijgt en er dus geen crusch of clipping optreed, ook niet in de kleuren.
Bijgevoegde foto's maken visueel wat meer duidelijk wat ik met bovenstaande uitleg bedoel.
Nu moet ik ook eerlijk zijn en de kanttekening maken dat het er met de testpatronen en mijn uitleg dramatischer uitziet dan waneer we effectief naar beelden gaan kijken maar het neemt niet weg dat het in een vergelijk duidelijk zichtbaar is wat er aan de hand is , op het eerste zicht ziet de Sony er dynamischer uit, wit is feller en zwart is zwarter, echter beide met verlies aan detail.


En dus kom ik terug op het begin van mijn verhaal, dit is een review met twee snelheden;

Deze Sony is op vlak van SDR een sublieme projector die menig filmliefhebber echt zal kunnen bekoren en die ik in direct vergelijk een paar punten meer geef dan de JVC, scherpte, motion en algemene beeldverwerking zijn van een hoogstaand niveau.

In HDR stelt Sony mij teleur, ik zie eigenlijk amper een verbetering tov de vorige reeks, de reeds bestaande functie heeft een andere naam gekregen en zal in combi met de X1 chip wat beter zijn werk doen maar kan niet tippen aan wat de JVC's met hun Frame adapt software doen.
De HDR enhancer is GEEN frame by frame tone mapping, het is manipulatie van de HDR PQ curve in de hoge en lage regionen om visueel een andere impact te krijgen maar ten koste van detail.

Het is dus absoluut noodzakelijk om voor jezelf uit te maken waar je de meeste aandacht aan wil schenken, weinig tot geen HDR, dan is dit een no brainer, wil je de beste HDR weergave zonder compromissen te moeten doen of te moeten investeren in een externe processor, dan is en blijft de JVC N reeks de betere keuze.
Ik vermoed dat er wel nog wat vragen zullen opduiken, ik moet echter de toestellen morgen weer terugsturen dus specifieke zaken opnieuw meten of nakijken zal niet voor direct zijn.

Gereserveerd foor foto's

gereserveerd voor foto's

Hoe groot is het verschil in zwart waardes tussen de projectoren in vergelijking met de JVC N5 en N7?

Ik maak me nu net de bedenking dat ik in alle haast de review eigenlijk in een verkeerd topic heb geplaatst, kan een mod dit naar de review sectie verplaatsen pretty please?

Ik heb er geen problemen mee Werner laat lekker staan.  ;)

Thanks voor je uitgebreide review.  ^^

Quote from: home@the movies on September 23, 2020, 00:57:32
Ik maak me nu net de bedenking dat ik in alle haast de review eigenlijk in een verkeerd topic heb geplaatst, kan een mod dit naar de review sectie verplaatsen pretty please?

Quote from: sandervg on September 22, 2020, 23:48:38
Hoe groot is het verschil in zwart waardes tussen de projectoren in vergelijking met de JVC N5 en N7?

42

Bedankt voor je review Werner, wordt zeer gewaardeerd! Bevestiging van mijn gedachten :thumbs-up:

Dank Werner.. :thumbs-up:

Merci Werner (en zo wordt mijn shortlist voor een nieuwe 4K projector korter). Btw you got PM  ;).

Als de HDR Enhancer de boel aardig verknoeit, ben ik wel benieuwd naar het HDR-plaatje zonder deze functie. Is er dan nog steeds black crush en andere artefacten?

Duidelijk verhaal Werner!
Dit was dan enkel de 590 toch? Krijg je de 790 ook nog voor een demo?

Quote from: pameijer on September 23, 2020, 11:00:03
Als de HDR Enhancer de boel aardig verknoeit, ben ik wel benieuwd naar het HDR-plaatje zonder deze functie. Is er dan nog steeds black crush en andere artefacten?

Neen, als je de enhancer niet gebruikt dan is er geen black crusch, wel is het nog steeds zo dat je dan door middel van de HDR contrast slider nog steeds zelf moet bepalen waar er gaat geglipt worden. Dus detail in het wit ga je steeds verliezen, net zoals dat was bij de vorige generatie van toestellen.

Quote from: home@the movies on September 22, 2020, 22:51:20

Deze Sony is op vlak van SDR een sublieme projector die menig filmliefhebber echt zal kunnen bekoren en die ik in direct vergelijk een paar punten meer geef dan de JVC, scherpte, motion en algemene beeldverwerking zijn van een hoogstaand niveau.

Wel fair dat je deze zaken benoemd, want hier op het forum lijkt JVC soms wel een verplichte keuze. Deze 3 eigenschappen waren voor mij destijds ook de doorslag om te kiezen voor Sony (plus het feit dat JVC toentertijd nog geen échte native 4K op de markt had). Goeie review weer werner!

Bedankt voor de review Werner. Duidelijk verhaal.

Ik heb (nog) geen haast met een nieuwe projector, maar goed om te weten dat er alternatieven zijn voor JVC (met de 'beperkingen' zoals jij ze beschrijft) :colgate:

Quote from: PascalP on September 23, 2020, 11:59:28
Duidelijk verhaal Werner!
Dit was dan enkel de 590 toch? Krijg je de 790 ook nog voor een demo?

Ik had ze allebei staan maar gewoonweg de tijd niet gehad om de 790 te bekijken, we hebben wel reeds een demo van de 590 besteld, die gaat dus permanent in de demo ruimtes staan.

Ben ook eens benieuwd als je hem zelf hebt staan wat hij doet op pure beeldkwaliteit en je de DTM aan een externe oplossing overlaat.
Dus 590 + Envy of Lumagen vs. de JVC N5/N7 + Envy of Lumagen ;)

Quote from: PascalP on September 24, 2020, 09:12:47
Ben ook eens benieuwd als je hem zelf hebt staan wat hij doet op pure beeldkwaliteit en je de DTM aan een externe oplossing overlaat.
Dus 590 + Envy of Lumagen vs. de JVC N5/N7 + Envy of Lumagen ;)

Daar had ik het gisteren met mijn twee collega's ook over, die combi gaat gegarandeerd knallen, al knalt het prijskaartje dan ook wel uiteraard  ;)

Het is ook echt wel zo dat met effectief beeld materiaal de zaken die "fout lopen" minder opvallen dan met het bekijken van test patroneren, zeker als je niet kan vergelijken met hoe het "anders" kan. Ik kan mij best voorstellen dat heel wat mensen zich er niet aan zullen storen en als het niet aangehaald of getoond wordt in een demo het bij heel wat kijkers niet zal opvallen.
Als je twee projectoren naast elkaar zet en één op één vergelijkt dan is dat altijd een torture test en zie je uiteraard veel sneller verschillen.

Quote from: home@the movies on September 24, 2020, 21:35:37
Daar had ik het gisteren met mijn twee collega's ook over, die combi gaat gegarandeerd knallen, al knalt het prijskaartje dan ook wel uiteraard  ;)

Het is ook echt wel zo dat met effectief beeld materiaal de zaken die "fout lopen" minder opvallen dan met het bekijken van test patroneren, zeker als je niet kan vergelijken met hoe het "anders" kan. Ik kan mij best voorstellen dat heel wat mensen zich er niet aan zullen storen en als het niet aangehaald of getoond wordt in een demo het bij heel wat kijkers niet zal opvallen.
Als je twee projectoren naast elkaar zet en één op één vergelijkt dan is dat altijd een torture test en zie je uiteraard veel sneller verschillen.

Tsja, als je zo praat kan iedereen volmaakt tevreden zijn met een Epson 9400. En die mensen hebben nog gelijk ook!

Wat kost hier de Lumagen eigenlijk met twee 18Gbs in en een 18Gbs uitgang ?

Quote from: Kjelt on September 24, 2020, 23:40:57
Wat kost hier de Lumagen eigenlijk met twee 18Gbs in en een 18Gbs uitgang ?

De 4240 is niet meer te krijgen, het 'kleinste' model is de 4242 en dan heb je 4 ingangen en 2 uitgangen.

Ok bedankt, en wat is van de 4242 de adv prijs ?

Quote from: Kjelt on September 25, 2020, 09:38:11
Ok bedankt, en wat is van de 4242 de adv prijs ?

Vik heeft daar een topic over met een mooie aanbieding.

Quote from: Teejoo on September 25, 2020, 09:39:58
Vik heeft daar een topic over met een mooie aanbieding.

Linkje ? De geweldige search functie van dit forum levert niets op.

Deze bedoel je Teejoo?

https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=172737.0

Quote from: PascalP on September 25, 2020, 17:15:25
Deze bedoel je Teejoo?

https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=172737.0

Ik dacht dat hij daarin idd ook een aanbieding deed. Maar dat was dan via PM.

Dus Kjelt, stuur hem even een bericht.

Hier de advies prijzen : https://www.cinemike.de/de-de/Produkte/Video-Prozessoren/Lumagen-Radiance-Pro

Quote from: riwi on September 25, 2020, 20:57:34
Hier de advies prijzen : https://www.cinemike.de/de-de/Produkte/Video-Prozessoren/Lumagen-Radiance-Pro

Stuur Vik nou maar een mail 😉

Voor een prijs opgave Lumagen kan ik een voorstel doen graag even een mail.  :)

https://youtu.be/ivmlzqq8OqA

Tja begrijpen doe ik het niet maar een van de weinige users die zowel een N5 als 790 naast elkaar hebben getest merken weinig verschil in HDR beleving, sterker nog de 790 krijgt de voorkeur.
Zou dit dan toch een verschil zijn tussen theoretische metingen en cijfertjes en de praktijk?

Quote from: https://www.avsforum.com/threads/official-sony-vw885es-vw760es-owners-thread.2941614/page-353#post-60146940
I have seen some comments in this thread about the HDR Enhancer on VW790 - which have actually been seen for real by me, in my own theater and also together with JVC N5 at the same time.

After three days of quite heavy testing I would say that HDR gives to say at least as good result with VW790 as with N5. Totally different approach yes. but the picture where bnever too dark or dull with VW790 even if some scenes in for example the Revenant and BR2049 is a bit lighter with N5 and Dynamic Tone Mapping bit still all the details visible on 790 however a bit darker.

In my fully light controlled home theater I would say that I get a fully equal and in some sense even a better HDR experience with VW790 than with N5.

My settings HDR:
VW790: Laser 80%, dynamic control off since is it extremely visible when gain changes, like light pulsation even if putting it to low. HDR enhance to high.
N5: Low lamp and DTM to mid.

With the above I get a perceived similar light output from both in HDR.

I know that I would get an extremely better result with an MadVR or Lumagen - I just wanted to show case that VW790 give - in my view - equal or even better HDR than the famous DTM solution with JVC.

Heb ik ook gelezen inderdaad, maar in een verdere post schrijft hij ook dat hij de enhancer op 'high' heeft dacht ik, ter daarbij op de laser op 80% en dan 'popt' het wel tov een JVC met de lamp op low ipv high ;)

Maar ondanks dat, ook mooi om wat positiefs over deze Sony's te lezen!

Quote from: PascalP on October  6, 2020, 12:59:42
Heb ik ook gelezen inderdaad, maar in een verdere post schrijft hij ook dat hij de enhancer op 'high' heeft dacht ik, ter daarbij op de laser op 80% en dan 'popt' het wel tov een JVC met de lamp op low ipv high ;)
Maar ondanks dat, ook mooi om wat positiefs over deze Sony's te lezen!

Ja dat is inderdaad een merkwaardig vergelijk dan, ook de laser moet voor HDR gewoon op 100% staan.
Waar het volgens mij eigenlijk om zou moeten gaan, is dat als je op beide projectoren een HDR film kijkt, welke dan de voorkeur heeft.
En dan kan het best zo zijn dat er hier en daar wat clipped of crushed, maar als dat niet erg opvalt dan boeit dat toch niet, het hele HDR gebeuren is voor projectoren toch al een compromis.

Het is net welke projector de beste software heeft.

Binnenkort komt er voor de JVC een update met nieuwe hdr opties. (firmware)

Quote from: raindog on August 16, 2020, 14:37:03
Denk je echt dat er klanten zijn die een nieuwe Sony ongezien bestellen? De N-serie van JVC heeft de 4k-markt afgelopen twee jaar bijna compleet overgenomen van Sony en dat is niet voor niks. Lijkt me dat geïnteresseerden dus eerst willen zien waar Sony nu precies mee komt en hoe zich dit verhoudt tot de huidige JVC's. Je gaat zo'n projector toch niet pre-orderen op basis van specs en geruchten?

JVC de markt overgenomen?  :eh:

Voor zover ik weet hebben de N series geen laser lichtbron, en is Sony gewoon als merk veel populairder als JVC?

Niet in het HT gebeuren.
Bijna iedereen kiest voor JVC omdat deze " klaar" zijn. Sony loopt achter op het gebied van HDR.
En een licht kanon van Sony die nog geen eens P3 haalt kwa kleurenbereik is toch ook wel wat teleurstellend..

Quote from: reza on October  7, 2020, 12:50:57
Niet in het HT gebeuren.
Bijna iedereen kiest voor JVC omdat deze " klaar" zijn. Sony loopt achter op het gebied van HDR.
En een licht kanon van Sony die nog geen eens P3 haalt kwa kleurenbereik is toch ook wel wat teleurstellend..

Het "Reza Reality Distortion Field" is weer actief hoor ...

Doe mij maar liever Reality Creation van Sony  :popcorn:

Je kan nog overstappen naar JVC misschien krijg je nog "iets" terug voor je Sony :D

Ik weet niet waar je je cijfers vandaan haalt.
Maar ik denk dat je een beetje aan wishful thinking doet.

Sony en JVC hebben beide voor en nadelen.
En er zijn zat situaties waar de sony simpelweg beter is. En anders om ;)

Quote from: J.A.F._Doorhof on October  7, 2020, 15:00:37
Ik weet niet waar je je cijfers vandaan haalt.
Maar ik denk dat je een beetje aan wishful thinking doet.

Sony en JVC hebben beide voor en nadelen.
En er zijn zat situaties waar de sony simpelweg beter is. En anders om ;)

Heb je ze al gekalibreerd? Gereviewd?

Cijfers komen van Kris Deering, die ken je wel toch..

Laten we het zo zeggen
We verkopen al een flink aantal jaren projectoren en wat jij beweert klopt gewoon niet. Sorry.

Begrijp me goed ik heb ook een JVC hangen en vind ze fantastisch. Maar als je geen batcave hebt (en dat hebben de meeste niet) is toch echt de markt heel anders

Epson en Sony lopen dan een stuk harder
Het verschilt per generatie en situatie. Maar dat Sony weg gespeeld word.... Absoluut niet.

Op hdr en absoluut zwart wint JVC al een tijdje.
Maar ga je kijken naar frame interpolatie bv en rust in het beeld en schaduw detail is het toch echt Sony.

Het is net welke situatie en welke eisen je hebt.
Beide (en Epson) zijn gewoon super.

Frank, wat beweer IK dan?
Ik weet niet of je ook reviews leest/ziet van collega's van je? Als dat niet het geval is is dat misschien ook wel eens handig. Als dit wel het geval is dan weet je dat ik niks beweer maar gewoon herhaal wat andere revieuwers/kalibrateurs hebben geconstateerd..

Wat betreft Sony vs JVC is er niks verandert ( althans.. volgens sommige is de motion Flow zelfs beter op de JVC nu dan op de Sony )

Sony is beter in een woonkamer en met sdr
JVC is beter in een batcave met 4k HDR.

Niks nieuws onder de zon.
Persoonlijk kijk ik 90%  UHD materiaal. Dus voor mij een JVC.

Quote from: reza on October  7, 2020, 15:47:41
Frank, wat beweer IK dan?
Ik weet niet of je ook reviews leest/ziet van collega's van je? Als dat niet het geval is is dat misschien ook wel eens handig. Als dit wel het geval is dan weet je dat ik niks beweer maar gewoon herhaal wat andere revieuwers/kalibrateurs hebben geconstateerd..

Wat betreft Sony vs JVC is er niks verandert ( althans.. volgens sommige is de motion Flow zelfs beter op de JVC nu dan op de Sony )

Sony is beter in een woonkamer en met sdr
JVC is beter in een batcave met 4k HDR.

Niks nieuws onder de zon.
Persoonlijk kijk ik 90%  UHD materiaal. Dus voor mij een JVC.

Daar zeg je het. Ik zou in mijn HT ipv de N7 prima kunnen leven met de Sony laser omdat dat ook weer voordelen heeft. En side by side vond ik bij werner altijd dat het scene afhankelijk is welke beter is. Maar ik zit dan ook op ik denk 40% HDR. Als dat zoveel zou zijn als bij jou zou ik er sowieso een externe processor voorhangen.

Ik vind dat jullie het spel wel erg subjectief spelen hoor. Als je HDR wil moet je zelfs geen projector hebben, aangezien geen enkele projector ook maar in de buurt komt van de HDR kwaliteiten van een OLED of een LCD. Dus om dan HDR als de maatstaf uit te roepen voor een kwalitatieve projector is wel erg kort door de bocht.

En dan hoor ik niemand van jullie praten over reality creation, waar de JVC gewoon helemaal geen alternatief voor heeft.

Reality Creation valt bij mij onder het kopje enhancements dus ook frame interpolatie

En daar is Sony nog steeds heer en meester.
Op hdr is het JVC.
Maar de berichten die ik hoor en ook zelf onderstreep is dat ik misschien 20-30% hdr kijk. De rest is allemaal full hd.

Nu kan dat met mijn smaak te maken hebben en het feit dat we enorm veel series kijken. Maar ook van onze klanten hoor ik zelden boven de 50% hdr.

Kijk je 90% hdr dan heb je aan de JVC een betere.
Op full hd vind ik de upscaling (reality Creation) in combinatie met Frame interpolatie echt geniaal bij Sony.

Dus je kan niet zeggen deze is beter
Het is echt stuivertje wisselen. Vandaar dat je een goede dealer moet zoeken die je kan vertellen wat in JOUW kamer met JOUW materiaal het beste is.

We hebben hier klanten die voor 10k een projector willen kopen en weg gaan met een 9400 omdat die gewoon veel beter bij ze past. Zo eerlijk zijn we dan wel weer.

Mocht ik op de markt zijn om een nieuwe te kopen voldoen ze allebei niet! Ik wil er eentje met een HDMI 2.1 aansluiting voor 4k @ 120hz!

Zal nog wel een paar jaartjes mogen wachten vrees ik.  :pompom:

Sony's hebben geen automatische lenskap, toch? Is dat in de praktijk vervelend? Ik had vroeger een projector, die je bij het op/afhalen van de lenskap uit focus kon draaien.

Quote from: Christoffeldg on October  7, 2020, 18:13:15
Mocht ik op de markt zijn om een nieuwe te kopen voldoen ze allebei niet! Ik wil er eentje met een HDMI 2.1 aansluiting voor 4k @ 120hz!

Zal nog wel een paar jaartjes mogen wachten vrees ik.  :pompom:

Waarom heb je dat allemaal nodig?

Quote from: reza on October  7, 2020, 18:25:07
Waarom heb je dat allemaal nodig?



Zeker

Gaming, net een Nvidia 3080 video kaart besteld en aangekregen, en deze kan absoluut de volle 120hz + 4k @ 4:4:4 benutten voor topkwaliteit!  :coffee: :worship:

Qua lag moet je eigenlijk niet op een projector gamen. Tenzij je niet zo een last hebt van lag.

Quote from: CineSmurf on October  7, 2020, 18:20:13
Sony's hebben geen automatische lenskap, toch?

JVC ook niet meer, al lang niet meer.

Quote from: J.A.F._Doorhof on October  7, 2020, 19:17:17
Qua lag moet je eigenlijk niet op een projector gamen. Tenzij je niet zo een last hebt van lag.

Jawel hoor, de Sony heeft maar 26ms input lag. Dat is echt wel goed hoor.

Voor mensen zoals ik.wel ;)
Maar heb wat gamers in de klantenkring die niets willen boven de 10.

Tja dat worden dan monitoren.

Quote from: reza on October  7, 2020, 15:47:41

Sony is beter in een woonkamer en met sdr
JVC is beter in een batcave met 4k HDR.

Wat ik zou willen weten is welke is nu echt heer en meester als je een Lumagen of Envy het HDR stuk laat doen, dus echt puur de projector op beeldkwaliteit beoordelen.
Dan kan je Sony nog wel eens verrassend zijn vermoed ik....

Quote from: Kjelt on October  7, 2020, 19:37:55
JVC ook niet meer, al lang niet meer.

jawel hoor..
Dé mijne heeft het en de x 7900 ook.

Quote from: Kjelt on October  7, 2020, 19:37:55
JVC ook niet meer, al lang niet meer.

Quote from: CineSmurf on October  7, 2020, 18:20:13
Sony's hebben geen automatische lenskap, toch? Is dat in de praktijk vervelend? Ik had vroeger een projector, die je bij het op/afhalen van de lenskap uit focus kon draaien.

Geen automatische lenskap? Dan geen JVS en Sony, maar terug een Epson! 🤪

Wij kijken in de woonkamer, vooral in het weekend en s'avonds in het donker en zonder (sfeer)verlichting en mogelijkheid van overal rolluiken. Wij kijken indien beschikbaar graag in 4K (HDR) via Netflix en andere streaming en ook 1080p met onze Shield tv. Via de uhd player vooral BD en af een toe UHD (nog hoge prijs en niet altijd betere kwaliteit).

Welke beamer koop ik momenteel aan de beste prijs/kwaliteit?
Wil dit najaar een upgrade doen naar een native 4K beamer.
Ik hoor het graag en alvast bedankt voor de feedback!

Ah, mijn projector is al wat ouder. Toe aan vervanging kennelijk.  :bigsmile:

Maar belangrijker dan de automatische lenskap: werkt dat wel goed dan met die handmatige lensdopjes?

Quote from: ppeter on October  7, 2020, 20:55:25
Welke beamer koop ik momenteel aan de beste prijs/kwaliteit?
Wil dit najaar een upgrade doen naar een native 4K beamer.
Ik hoor het graag en alvast bedankt voor de feedback!

Ik zou deze even in een eigen/apart topic stellen, dan kan ik ook makkelijker volgen  ;)

Quote from: PascalP on October  7, 2020, 20:18:12
Wat ik zou willen weten is welke is nu echt heer en meester als je een Lumagen of Envy het HDR stuk laat doen, dus echt puur de projector op beeldkwaliteit beoordelen.
Dan kan je Sony nog wel eens verrassend zijn vermoed ik....

Dat had ik ook graag geweten, nieuwe pj kopen ( heb een Sony 260) of de Envy ervoor hangen ?

Envy doet hdr enorm goed
Heb nog geen projector gezien die daar bij in de buurt komt.

Maar je gaat geen Envy van 8k€ voor een projector van <5k€ zetten althans dat lijkt mij buiten proportioneel.
Geld in de pocket houden zou ik adviseren en doorsparen voor de volgende ronde en hopen dat de Sony projectoren dan gewoon goed DTM aan boord hebben en in geval van JVC er een keer een laser ter beschikking komt.

of terug HTPC projectje ?

Dit heb ik in het verleden wel eens aangekaart. Er is gewoon geen ruimte (N series) voor het inbouwen van een automatische lens cover.

Quote from: reza on October  7, 2020, 20:41:56
jawel hoor..
Dé mijne heeft het en de x 7900 ook.

Ik geef alleen antwoord op de vraag.
Maar je hebt helemaal gelijk

Quote from: PascalP on October  7, 2020, 20:18:12
Wat ik zou willen weten is welke is nu echt heer en meester als je een Lumagen of Envy het HDR stuk laat doen, dus echt puur de projector op beeldkwaliteit beoordelen.
Dan kan je Sony nog wel eens verrassend zijn vermoed ik....

Dat denk ik ook!

Review van de 915 (790):
https://www.soundandvision.com/content/sony-vpl-vw915es-4k-lcos-projector-review
(https://www.soundandvision.com/content/sony-vpl-vw915es-4k-lcos-projector-review)

Quote from: PascalP on October  7, 2020, 20:18:12
Wat ik zou willen weten is welke is nu echt heer en meester als je een Lumagen of Envy het HDR stuk laat doen, dus echt puur de projector op beeldkwaliteit beoordelen.
Dan kan je Sony nog wel eens verrassend zijn vermoed ik....

^^

Quote from: Kjelt on October  7, 2020, 23:13:03
Maar je gaat geen Envy van 8k€ voor een projector van <5k€ zetten althans dat lijkt mij buiten proportioneel.
Geld in de pocket houden zou ik adviseren en doorsparen voor de volgende ronde en hopen dat de Sony projectoren dan gewoon goed DTM aan boord hebben en in geval van JVC er een keer een laser ter beschikking komt.

Maar Lumagen kost een stuk minder dan €8K en als je al een projector hebt zoals een X7500/7900 of een iets oudere Sony dan lijkt me een Lumagen een 'betere' upgrade dan bijvoorbeeld een N5 zonder Lumagen

Nou mij niet, de N5 heeft DTM en dan is het verschil kleiner.
Hou er rekening mee dat het calibreren van een Lumagen bijna 7 uur kost en dat je een goede calibrator (persoon) nodig hebt. Links of rechtsom zit je al gauw aan dat bedrag en dan kun je over twee jaar met HDMI 2.1 weer gaan upgraden. De Envy moet ook al geupgrade worden volgend jaar, zal vast niet gratis zijn  ;)
Als je een hele flinke spaarrekening hebt ga je gang maar dan zou ik als ik een X7900 had eerder naar een N5/7 kijken.
Ik heb zelf een 760 en heb er serieus naar gekeken maar kan de totale prijs gewoon niet goedgepraat krijgen aangezien je HDR toch nooit zo krijgt als het zou moeten zijn.
Het blijft nog altijd een compromis, een iets groter compromis zonder DTM dan met een Lumagen/Envy maar wel 6.5-8k nog in the pocket die je weer kunt uitgeven het komende jaar als de projectorfabrikanten hopelijk wel weer wat nieuws komen brengen.

Ben het met beide eens... zowel met Kjelt als Pascal.
Ook ik zou eerder een Lumagen of Envy aanschaffen dan een nieuwe projector want de Envy of Lumagen kan veel meer dan alleen Dynamic Tone Mapping.
En een projector komt en gaat en de video processor houd je voor heel wat meer jaren en voor de ouderen onder ons misschien wel voor de rest van je leven.
Als je daarnaast de prestaties legt ,zoals met 3d lut, dan is het (vind ik) een hogere meerwaarde dan een andere projector zoals van de 7900 naar een n5 gaan.
Ik zelf vond het verschil tussen de jvc met of zonder video processor een reuze stap en je kan bv met de nits spelen om meer licht krijgen zonder dat het de calibratie beinvloed.
Ik zelf kijk op low lamp (ja met een DCR lens inderdaad) en als ik zie hoe een enorme bak licht er af komt bij hdr kan ik het zelf bijna niet geloven en in ieder geval ben ik zwaar tevreden over mijn hdr beeld.
Je heb voor alles zoveel rekenkracht nodig dat ik niet zo snel zie dat dit alles op korte termijn in een projector komt.
Zeker voor jou Kjelt met je 760 projector, dat zal een beest worden met een Envy ervoor...
Ik was ook sceptisch maar ga serieus eens kijken wat het geeft voordat je over gaat tot aanschaf of het voorbij laten gaan daarvan.
Maar ben het ook weer met Kjelt eens dat ze eigenlijk allemaal over priced zijn ja

Vergeet niet dat de 7900 een HD projector is met 4k e-shift.
Makes no sense daar een Lumagen of Envy voor te zetten IMO.

Quote from: Kjelt on October  8, 2020, 23:34:04
Vergeet niet dat de 7900 een HD projector is met 4k e-shift.
Makes no sense daar een Lumagen of Envy voor te zetten IMO.

Want?

Quote from: Kjelt on October  8, 2020, 23:34:04
Vergeet niet dat de 7900 een HD projector is met 4k e-shift.
Makes no sense daar een Lumagen of Envy voor te zetten IMO.

Lumagen doet véél meer dan alleen maar tone mapping ...

Quote from: reza on October  9, 2020, 00:01:33
Want?

Het een full 4K processor is en een native 4k projector verdiend.

Quote from: Kjelt on October  9, 2020, 08:09:20
Het een full 4K processor is en een native 4k projector verdiend.

Ja tuurlijk zal een Lumagen of Envy nog meer toevoegen op een JVC N serie, Sony 5xx/7xx etc. maar onderschat niet wat het ook op een niet 4K / eshift projector (of zelf HD projector) kan toevoegen behalve DTM!
Een goede 3D LUT doet echt ontzettend veel en dan heb je nog de legio andere extra's die een Lumagen biedt zoals scaling, auto-aspect ratio switching etc etc.
Weet niet waar je die 7 uur tijd vandaan haalt maar geloof me dat heeft een goede calibrator niet nodig, heb zelf inmiddels al een handjevol Lumagens gehad en deed ook altijd zelf mijn calibraties incl uitgebreide 3D LUT etc.
Wat wel tijd kost is gewoon een volledige LUT doorlopen met 4913 punten (17x17x17), dit is ook sterk afhankelijk van de snelheid van je colorimeter, maar hier gaat een calibrator echt niet uren naar het scherm zitten kijken en zelf niks doen.

Ik zou zeggen probeer het eens of kijk of je een demo kan nemen, want een dergelijke processor zal vele malen meer voor je doen dan een eventuele opvolger van de prachtige 760 die je al hebt IMO.

Daar ben ik 100% niet mee eens.
Een processor is fantastisch
Maar het maakt niet van een Epson 9400 een JVC n7.

Het enige wat een processor kan doen is een betere afhandeling van upscaling en frame interpolatie en dat scheelt enorm.

Die calibratie opties zijn super leuk maar als een projector goed te calibreren is via het menu en binnen de marges valt.... Dan is het goed. Op 254 posities een grayscale en cms doen is super als het in de projector niet of maar op 2 plekken kan. Verder zal de klant zelf daar bar weinig van zien. Bij een goede projector.

Blijft over hdr afhandeling, FI en upscaling
Daar halen ze enorm veel winst.
Maar een 9400 blijft een 9400 en een n7 is gewoon vele malen beter. Daar kan geen processor van 120.000 wat aan doen.

Sorry.
Maar je moet wel realistisch zijn.
Voor de prijzen van een high end processor koop je een projector waar je u tegen zegt.
In die markt zien we ook de kansen.
Niet bij mensen met een 9400 of zelfs een n5
Je praat echt winst als je qua projector binnen 5k gewoon niet meer beter kan.

Inderdaad en hoe mooi een HD JVC ook is, als je hem 4k info voedt gooit ie de helft weg want kan het gewoon niet weergeven dus is de winst IMO weggegooid.
Ik heb het dan over de scaling. DTM blijft natuurlijk prima maar ik zou nooit iemand met een 3.5k€ projector een processor van 6k€ aan raden. It does not compute  ;)

Nu wil ik wel even eerlijk weten, is er iemand hier tevreden van de HDR kwaliteiten van hun projector? Of het nu een Sony of een JVC is?

Ik heb gewoon een "goedkope" OLED LG 65" erbij gekocht voor HDR materiaal, want heel eerlijk zie ik nauwelijks het verschil tussen HDR en SDR op een projector. Vooral omdat de hoeveelheid nits van zo'n projector ontzettend laag is. Ik zie mensen de N5 JVC ophemelen om HDR kwaliteit, maar heeft deze niet nog minder licht output als een Sony laser? Zo'n OLED kost veel minder als een Lumagen/Envy, en mits wat knutselwerk krijg je beide je PJ en je OLED wel gecombineerd in je HT.

Alles wat we hier doen is een compromis totdat we projectors krijgen met 4000/5000 lumen waar we echt een wezenlijk verschil krijgen, en dit gecombineerd met (hopelijk) een systeem die de interne licht reflecties laag houdt om er toch een contrastrijk beeld van te maken. Tot dan is HDR op een projector gewoon niet kwalitatief/competitief met wat we te zien krijgen op andere platformen.

65" inch... ??? sorry, maar dat is mij toch ietsje te klein.. ;)

Wil ik de film beleving hebben moet het scherm/panel minimaal 100 inch zijn tot dat dit (nog) niet 'betaalbaar' is neem ik genoegen met de JVC N7... :popcorn:
Zelfs op mijn Sony 75inch (fald) LED scherm welk voor vele een 'groot' formaat is heb ik niet dè beleving welke ik heb met/van mijn projector wel krijg.

Quote from: papaleo on October  9, 2020, 14:12:32
65" inch... ??? sorry, maar dat is mij toch ietsje te klein.. ;)

Wil ik de film beleving hebben moet het scherm/panel minimaal 100 inch zijn tot dat dit (nog) niet 'betaalbaar' is neem ik genoegen met de JVC N7... :popcorn:
Zelfs op mijn Sony 75inch (fald) LED scherm welk voor vele een 'groot' formaat is heb ik niet dè beleving welke ik heb met/van mijn projector wel krijg.

Nja, dat is het compromis. Ofwel heb je een groot scherm ofwel heb je HDR. Je kan gewoon niet beide hebben momenteel. Ik ben helemaal met je mee, ik gebruik mijn projector ook 99% van de tijd op een 135" scherm, maar als ik echt een HDR beleving wil hebben besef ik ook gewoon dat ik dat niet op een PJ moet zoeken.

Trouwens, knappe AVR, daar ben ik nu eens jaloers op  :pompom:

Quote from: Christoffeldg on October  9, 2020, 14:18:27
Nja, dat is het compromis. Ofwel heb je een groot scherm ofwel heb je HDR. Je kan gewoon niet beide hebben momenteel. Ik ben helemaal met je mee, ik gebruik mijn projector ook 99% van de tijd op een 135" scherm, maar als ik echt een HDR beleving wil hebben besef ik ook gewoon dat ik dat niet op een PJ moet zoeken.

Trouwens, knappe AVR, daar ben ik nu eens jaloers op  :pompom:

Tja...consessies,consessies,... :-\ :D

Vòòr dat ik de JVC N7 aanschafte had ik de Sony VW360 ik was altijd happy met de 360 deze 'kon' namelijk ook HDR weergegeven...maar na dat ik een N7 gezien had met DTM waren de compromissen een stuk minder geworden...maw for the time being word ik voorlopig toch elke keer blij als ik een 4k/hdr filmpje opzet. ;)

Aangezien jouw setup ook niet echt 'voor de poes is' en jij ook nog eens bekend bent met het merk 'Lyngdorf' verdient jouw setup toch ook wel een MP'tje van Lyngdorf  ;)

Zijn 760 verdient een Lumagen of Envy ;)

Nou ik denk er toch echt anders over... een VP maakt van een 9400 zeker geen N7 maar het zal er korter bovenop zitten dan jij nu schetst, maargoed dat is mijn mening.
Ik kom van een LS10000 en heb nu een NX9 maar wel inclusief een DCR lens en een MadVR Envy maar ik vond de NX9 zonder deze twee broeders helemaal niet zo extreem ver van mij LS10000 af liggen. Sterker nog ik denk dat een LS10000 met Envy en Paladin lens bijna net zo goed zou zijn dan een kale NX9 en misschien dat ik zo'n set wel erboven zou zetten qua filmbeleving.
En een VP doet ook zeker meer dan alleen upscaling, vergeet de 3d lut calibratie niet, de nits instelling, bv de scherpte mogelijkheden en vele andere algo's zoals black border herkening etc etc
En een VP is misschien niet een investering die vele zouden doen bij een projector van drieduizend euro maar op de lange termijn zie ik dat toch echt wel anders.
Het brengt je zoveel meer en je beeldkwaliteit is zeker een flinke stap voorwaarts en niet maar een paar procent...
En ja ik ben meer dan tevreden met mijn hdr beeld en heb overvloed aan licht, zelfs op low lamp. Daar helpt de DCR lens zeker bij maar ook absoluut de Envy op zich.
Ik ben er dan ook van overtuigd dat de 760 een hele stap beter word met een MadVR ervoor en je zal dan ook tevreden zijn en niet meer naar een 65 inch tv willen kijken... ook niet voor alleen hdr.
Ik had eerst exact dezelfde gedachtes en was zelfs bereid om een 85 inch Sony 8k tv te bestellen totdat ik een 85 inch tv in het echt zag en ik had totaal geen film beleving meer wat ik met mijn projector wel had. Het licht komt anders op je over en de beleving en diepte is kompleet weg.
Ik kwam er gelukkig op tijd achter anders had ik echt een miskoop gedaan, 100% zeker.
En zoals ik nu al meerdere keren heb gezegd mijn hdr is echt fantastisch, en misschien moet je het eerst zelf zien om te geloven maar trust me zou ik dan zeggen...
Nogmaals ik praat natuurlijk alleen voor mezelf maar ik zou duizend keer eerder in stappen een DCR lens of/en een Envy aanschaffen dan mijn projector upgraden, ook al is het een N5 of een 7900 of LS10000.
Just my 2 cents, al is en blijf dit een discussie van welles nietes

Hier word duidelijk wat een Envy teweeg kan brengen tov van een goed gecalbreerde Sony VW790  8)

madVR/Envy vs Sony VPL-VW790ES
https://youtu.be/ETynzZWCbNU

Het ligt inderdaad heel erg aan je budget.
Ik denk dat mensen zich ook moeten realiseren dat voor veel mensen een N7 echt aan de top zit van wat ze kunnen/willen betalen.
En dan een scaler van 5K-13K erbij......

Zoals gezegd HDR doet hij echt geniaal (de Envy) en we hebben hem ook opgenomen in het assortiment.
Heb hem hier draaien op een N7 al een paar maanden en kan alleen maar beamen dat het een super mooie scaler is met ongelovelijke mogelijkheden en zou hem ook niet zo snel weer willen missen, maar de versie die hier staat kost rond de 14K.... tja.....

We hebben klanten die absoluut dit zullen willen hebben, maar ik gok zo even dat we ze niet gaan verkopen aan mensen met een projector onder de 8K.
En ik ken die markt denk ik redelijk :D (uitzonderingen daar gelaten).

Waar ik op doelde.
voor veel mensen is de performance van een projector het ansi contrast, full on en full off en natuurlijk de werking van de iris.
Dat ga je NEVER en nooit uit een scaler of processor halen. Als je projector niet lager kan weergeven dan 10 en niet hoger dan 70 word dat niet ineens 5-75.
Koop je een duurdere projector die 2x zo duur is, dan zit je nog steeds niet op de helft van de scaler maar ga je van 10 naar 1 en van 70 naar 90, en heb je ineens een veel dynamischer beeld.

We zijn hier overtuigd van het feit dat de Envy een van de beste processoren op de markt is.
Hij is in staat detail te laten zien in zowel scherpte als highlights and schaduwen die je met de standaard settings NIET ziet.
Maar ik heb er wel moeite mee als er verhalen gaan komen dat je beter een Envy kan kopen dan een duurdere projector dat is gewoon klinkklare onzin.
Hang je hem aan een N7 dan haal je enorme winsten, op een 9400 ook, maar niet zoveeel als dat je een 9400 upgrade naar een N7.

Waar ik een beetje op reken is dat veel mensen de N7 als de top zien, daarna word het gat wel HEEL groot voor een sprong in kwaliteit, en dat gat vult de Envy wel heel erg mooi op.
Dus hang hem aan een projector in de 8K-10K klasse en je hebt echt een gigantische sprong. Heb je een projector die minder is, dan zou ik toch echt eerst de projector upgraden.

Ik snap je punt en ga daar ook een eind in mee... maar als je goed lees beweer ik nergens dat een 9400 met een Envy beter zal zijn dan een dure projector maar wel dat die investering meer brengt dan je denkt en er korter op zit dan je bij voorbaad verwacht plus dat ik die investering eerder zou maken dan een nieuwe dure projector omdat een Envy en DCR lens in je quiver blijven terwijl een projector meer een passant is.
Dus aub niet mijn woorden verdraaien.
Verder ben ik het helemaal met je eens.
Tja, en dan de prijs... ook ik denk dat ze daarmee de klok mis hebben geslagen ook al heb ik er wel een aangeschaft (Envy Pro , pre order prijs). En praat je over €5000 tot €7000 dan kunnen er waarschijnlijk wel een aantal liefhebbers overstag gaan maar €13000/€14000 voor een VP is zeker een brug (of 100) te ver. Zelfs voor bij projectoren die het dubbele moeten kosten. Zeker mee eens ja...

Ik pakte de 9400 even als voorbeeld omdat de meeste mensen die wel kennen en ook het vergelijk dan makkelijker is ;)

Kijk je enorm veel hdr is het wel een enorme toegevoegde waarde absoluut. Op elke projector.
Had zelf de prijzen alleen ook liever rond de 3-5k gehad dan was ik overtuigd dat we hem veel meer zouden verkopen. Want het ding doet wel "wonderen"

begrijp jouw standpunt ook 100% hoor Frank, en ik denk dat voor 98% van de consumenten de obvious choice een nieuwe PJ is als ze een upgrade willen op het gebied van beeld.

Maar ik denk voor diegenen die ooit met een VP in de keten gespeeld hebben ze niet snel meer zonder willen want het voegt (naar mijn mening dan) gewoon heel veel toe, en ook op oudere projectoren en dan bedoel ik geeneens het hele HDR DTM verhaal maar alles er omheen wat je er nog meer mee wint ;)
Of dat het voor iedereen waard is, nee absoluut niet, maar dit moet iedereen maar voor zichzelf bepalen.
Ikzelf zou in ieder geval zo een VP (Lumagen of Envy ff in het midden gelaten) zo aan mijn X serie durven te hangen en er 200% van overtuigd zijn dat ik er veel voor terug krijg, maar als je naar de kosten/baten gaat kijken heeft dit natuurlijk niet veel zin op mijn RS400/X5000 (dat vind ik persoonlijk ook hoor).
Zou ik echter al een 7500/7900 of zelfs 9500/9900 hebben hangen dan bleef die lekker hangen de eerste paar jaren met een VP erbij en wie weet dan ooit naar een nieuwere projector als er wat op de markt komt. Idem trouwens als ik een van de Sony's zou hebben die wel 4K doen maar geen HDR (260/360 wat is het ook alweer?).

Weet zelf in ieder geval wat de vorige generatie Lumagen deed in mijn set, dit was een 2144 dus enkel 1080p inputs en gebruikte ook enkel 1080p output en niet het upscalen naar 4K (en daarom ook verkocht inmiddels), maar gewoon het hele calibratie stuk deed al ontzettend veel en dan nog het bedieningsgemak, profielen, aspect ratio's, noem maar op dit weet je zelf nog beter dan mij.

Zal waarschijnlijk altijd wel een welles/nietes verhaal blijven zoals buckler ook al zegt, maar hé, daarvoor is dit ook een forum hè om er lekker over te discussiëren  :popcorn:

Quote from: PascalP on October  9, 2020, 22:19:12
Idem trouwens als ik een van de Sony's zou hebben die wel 4K doen maar geen HDR (260/360 wat is het ook alweer?).

De 260/360 doen gewoon HDR (generatie 2017/2018). Jij bedoelt denk ik de VW350 (generatie 2015) die deed nog geen HDR.

Quote from: sion on October 10, 2020, 01:26:49
De 260/360 doen gewoon HDR (generatie 2017/2018). Jij bedoelt denk ik de VW350 (generatie 2015) die deed nog geen HDR.

Dacht echt dat het de 260/360 waren die maar 10.2Gbps aankonden op de HDMI poorten (en derhalve problemen hadden met HDR.
Maar 350 kan ook hoor, ken niet alle types uit min hoofd maar je weet vast wat ik bedoel ;)

Ik heb bijna altijd met processoren gespeeld
Zelfs zelf gebouwd met H3d kaarten, crystalio, psm-1 en natuurlijk goliaths ;)

We waren al met pc scalers bezig toen mensen nog niet eens wisten dat je dvds kon afspelen via een pc ;)

Dus er is geen grotere voorstander dan ik.
Vandaar ook dat we de envy in het assortiment hebben.

Maar je moet wel reëel blijven qua prijspunt. En dat ben ik een beetje kwijt in je verhaal. Als je de extreem koopt praat je over 13k. Ik zie daar zeker een markt voor. Maar zoals aangegeven alleen in high-end projectoren.

Maar goed ik denk dat ik het zwaartepunt voor mijn kijkervaring heb liggen bij het dynamisch bereik. Ik kan erg slecht tegen projectoren waar het zwart bv te hoog ligt of waar te weinig lightoutput in zit.

En dat kost geen enkele scaler op.
Dus ik ben dan eerder geneigd van een n5 naar een n7 te gaan.

De n7 vind ik echter qua prijs een beetje aan de top van wat ik wil betalen. Omdat projectoren bij ons vaak elke generatie worden geupgrade. En dan kijk ik inderdaad nu ik qua basis projector klaar ben wat ik erbij neem.

En dan is een processor super aangezien die meerdere projectoren kan blijven staan.

Begrijp me goed ik snap beide.
Maar ik wil gewoon eerst het dynamisch bereik in orde hebben voor ik 7-13k uit ga geven aan een processor. En ik denk dat er weinig mensen zijn die 8-9k afkloppen voor een projector en meteen 13k voor een processor.

Ze zijn er absoluut.
Maar het is een maar een super kleine groep. En dat is jammer. Als ze de prijs naar 3-5k zouden zetten zou dat ding als warme broodjes gaan.

We krijgen hier best veel vragen ernaar maar het stopt bijna allemaal op de prijs. En dat is doodzonde want het ding doet het super en is echt een aanwinst voor elk HT.

Niks aan toe te voegen Frank, prijs is gewoon het grootste pijnpunt, maar dat is denk ik in iedere hobby wel zo als je echt alles uit je set/apparatuur etc wilt halen, niet enkel HT/HiFi.

Had ook graag gezien dat ze betaalbaarder waren en net zo'n gemeengoed als bijvoorbeeld een MiniDSP voor de audio zeg maar.
Tijd en ontwikkeling kost gewoon bakken met geld daar verander je niks aan.
Persoonlijk vind ik de prijs van de Envy (zeker de Extreme) wel richting het buitenproportionele gaan als je vergelijkt met de 'gewone' Envy Pro of de Lumagen. Maar er is zeker markt voor, dat betwijfel ik niet :)
Hoop dan ook dat je er vele mag verkopen en installeren voor klanten  :headbanging:

We hopen het ook.
Want het is echt een super ding.

Quote from: PascalP on October 10, 2020, 07:14:07
Dacht echt dat het de 260/360 waren die maar 10.2Gbps aankonden op de HDMI poorten (en derhalve problemen hadden met HDR.

Dat is gedeeltelijk correct.
Deze konden geen 10 bits weergeven in 4k/60p dus banding , wel op 24p.
Inderdaad dus vooral probleem voor gamers.

Review van beide projectoren:
https://www.projectorreviews.com/sony/sony-vpl-vw715-4k-sxrd-home-theater-projector-review/ (https://www.projectorreviews.com/sony/sony-vpl-vw715-4k-sxrd-home-theater-projector-review/)
https://www.projectorreviews.com/sony/sony-vpl-vw915es-4k-sxrd-home-theater-laser-projector-review/ (https://www.projectorreviews.com/sony/sony-vpl-vw915es-4k-sxrd-home-theater-laser-projector-review/)

Nog een review, dit keer uit Frankrijk: (even naar beneden scrollen voor de Engelse tekst)
https://www.passionhomecinema.fr/blog/index.php/20/10/2020/test-sony-vpl-vw590es-lavis-de-gregory/ (https://www.passionhomecinema.fr/blog/index.php/20/10/2020/test-sony-vpl-vw590es-lavis-de-gregory/)

Quote from: jeroen_v on October 20, 2020, 13:28:42
Nog een review, dit keer uit Frankrijk: (even naar beneden scrollen voor de Engelse tekst)
https://www.passionhomecinema.fr/blog/index.php/20/10/2020/test-sony-vpl-vw590es-lavis-de-gregory/ (https://www.passionhomecinema.fr/blog/index.php/20/10/2020/test-sony-vpl-vw590es-lavis-de-gregory/)

Merkwaardige review, zijn minpunten lezende heeft hij nog geen 1:1 met een JVC gedaan  :D

Quote
I regret :
– Operating noise,
– A lamp projector at 7000€, nowadays we are turning to anachronism,

81% P3... :blink:
Dat valt toch wel wat tegen moet ik eerlijk bekennen. Maar goed, de Sony,s koop je ook niet voor HDR gebruik.

Nog een review :
https://www.whathifi.com/reviews/sony-vpl-vw590es

Ik lees dit in de review:

"The HDR Enhancer works on a frame-by-frame basis to analyse each scene and, with the help of the dynamic iris, adjust contrast on-the-fly. The Super Resolution uses algorithms to match the patterns it sees in each image and reinforce them. Combined, the idea is for a sharper, better-exposed picture than its predecessor."

Toch DTM op de Sony?

Dit is een Sony verkoop praatje wat dus niet klopt.
Sony heeft dit zelf ook aangegeven bij Kris Deering.

Dit is wel interessant om te zien, dat de JVC Nx9 qua contrast alleen onder de twee procent ADL beter is dan de Sony, daarboven wint de Sony wat hem icm bv een Lumagen of Envy zeer geschikt maakt voor HDR.

Quote
What makes Sony ideally suited for HDR is the reality they produce the maximum brightness and maximum contrast at the same time, this is why they also have significantly higher ANSI that factors in significantly for brighter dynamic content that favors HDR material.

https://www.avsforum.com/threads/official-sony-vw885es-vw760es-owners-thread.2941614/page-360

Dat is indd met lichtere scènes te zien. In de donkere scènes schilt het wel een paar puntjes :D

Quote from: reza on November  3, 2020, 14:02:46
Dat is indd met lichtere scènes te zien. In de donkere scènes schilt het wel een paar puntjes :D

Yup in 99% van de scenes heb je een ADL > 2% maar inderdaad bij sterrenhemels en de intro van Star Wars bv wil je een N9 hebben  ;D

Ik had de afgelopen week de Demo sample van de 790 van Sony hier nog even staan, heb 2 klanten gehad die kwamen kijken en hem meteen besteld hebben.

Zoals ik al aanhaalde, in SDR is de nieuwe reeks echt een droom, HDR moet je dus kunnen leven met het compromis van de HDR enhancer en jet lippen op een bepaald niveau. Ve

Quote from: Kjelt on November  3, 2020, 14:04:32
Yup in 99% van de scenes heb je een ADL > 2% maar inderdaad bij sterrenhemels en de intro van Star Wars bv wil je een N9 hebben  ;D

Ik wil altijd een N9 hebben. Het liefst met de Envy en een Panamorf lens
:tounge2:

En ik weet bijna wel zeker dat jij dat ook wel wil  :D

Quote from: reza on November  3, 2020, 15:19:53
Ik wil altijd een N9 hebben. Het liefst met de Envy en een Panamorf lens
:tounge2:

En ik weet bijna wel zeker dat jij dat ook wel wil  :D

Waar wacht je op, uit voorraad leverbaar hé  ;) ;D :-X

Hahaha  :D

Misschien voor de kerst..
Ik zal mijn vrouw eens heeeeeel lief aankijken.

:blink: :D

Quote from: reza on November  3, 2020, 15:23:29
Hahaha  :D

Misschien voor de kerst..
Ik zal mijn vrouw eens heeeeeel lief aankijken.

:blink: :D

Als het met alleen maar lief aankijken werk, waar wacht je dan nog op  :-X :-X :-X >:D

Quote from: reza on November  3, 2020, 15:19:53
Ik wil altijd een N9 hebben. Het liefst met de Envy en een Panamorf lens
:tounge2:

En ik weet bijna wel zeker dat jij dat ook wel wil  :D

De N7 is ook best mooi hoor, en dan hoef je iets minder lang lief te kijken denk ik

Quote from: reza on November  3, 2020, 15:19:53
Ik wil altijd een N9 hebben. Het liefst met de Envy en een Panamorf lens
:tounge2:

En ik weet bijna wel zeker dat jij dat ook wel wil  :D

Ga eens met Buckler praten :) (misschien heeft hij nog goede tips hoe e.e.a aan te pakken) :popcorn:

Quote from: home@the movies on November  3, 2020, 15:30:17
Als het met alleen maar lief aankijken werk, waar wacht je dan nog op  :-X :-X :-X >:D

Kerst.  :D

En nu weer naar Sony in een Sony topic want JVC brengt niets nieuws uit dit jaar, sterker nog ze kunnen hun "oude" projectoren niet eens leveren want ze hebben bepaalde onderdelen niet  :D

Brengt Sony wel iets nieuws dan :D

Quote from: reza on November  3, 2020, 15:19:53
Ik wil altijd een N9 hebben. Het liefst met de Envy en een Panamorf lens
:tounge2:

En ik weet bijna wel zeker dat jij dat ook wel wil  :D

Je kan een bod uitbrengen hoor... wie weet trap ik er wel in...  :music:

Quote from: reza on November  3, 2020, 16:41:06
Kerst.  :D

Whaaaaa  :clapping: :clapping: :clapping:

Quote from: Kjelt on November  3, 2020, 17:13:29
En nu weer naar Sony in een Sony topic want JVC brengt niets nieuws uit dit jaar, sterker nog ze kunnen hun "oude" projectoren niet eens leveren want ze hebben bepaalde onderdelen niet  :D

Ja ja, ik heb hem  ;) ;D

Quote from: reza on November  3, 2020, 15:19:53
Ik wil altijd een N9 hebben. Het liefst met de Envy en een Panamorf lens
:tounge2:

En ik weet bijna wel zeker dat jij dat ook wel wil  :D

Zal ik dan de Christie Ultimate gaan nemen....,ik moet alleen ff kijken of dat die gaat passen  :tounge2: :D

Quote from: reza on November  3, 2020, 15:19:53
Ik wil altijd een N9 hebben. Het liefst met de Envy en een Panamorf lens
:tounge2:

En ik weet bijna wel zeker dat jij dat ook wel wil  :D

Gewoon doen, pak ik je x7500 wel ;)

Quote from: buckler on November  3, 2020, 17:48:00
Je kan een bod uitbrengen hoor... wie weet trap ik er wel in...  :music:

Don't you dare mate  ;D

Quote from: PascalP on November  3, 2020, 18:10:59
Gewoon doen, pak ik je x7500 wel ;)

oohhh..

^^

Quote from: home@the movies on November  3, 2020, 18:54:51
Don't you dare mate  ;D

Hahaah... no worries

De eerste gebruikers ervaringen en berichten zijn zeer positief over het HDR van de nieuwe Sony's

Quote from: https://www.avsforum.com/threads/official-sony-vw885es-vw760es-owners-thread.2941614/page-361#post-60225378
I know this is the VW760 thread - but I just wanted to share that my VW790 has arrived and I installed the projector and watched various material yesterday :)

My biggest concerns has been: HDR and Dynamic Control function that actually closes the gap to JVC whne iit comes to deep blacks and HDR vs JVC N5 that has DTM.

So actually I have been considering also buying a Lumagen Radiance for handling the DTM but according to my experience so far - there is actually no need.

I still saw the short flicker when gain changes especially going from very dark to very light scene when Dynamic Control is applied, but it was less noticable and didnt disturb the watching that much at all. Can that vary from unit to unit? I exepereined the flicker so disturbing so I put the feature off when I tested the projector at home a couple of weeks ago.

So: my biggest worry was handling of HDR compared to JVC NX5, but I must say that I like the Sony Approach a little bit more. A generic DTM lighten the picture up - at least NX5 did. But Sony focus on getting the contrast, specles and highlights kept but still not too dark or dull. With the breathtaking conatrast, dynamics and sharpness advantage over NX5 I personally think VW790 deliver a better HDR than NX serie from JVC. THAT was a surprise. There is in my world no need for external VP to achive a marvelous HDR picture. Might be if in a not 100% light controlled environement that DTM deliver a better experience.

All in all: wow. What a projector. The only think JVC have an advantage when it come to the deepest of black. Apply dunamic control and the blacks are very very close to JVC. Not there but almost.

Just wanted you guys to know that Sony has taken a huge leap with HDR in this generation!

QuoteI know this is the VW760 thread - but I just wanted to share that my VW790 has arrived and I installed the projector and watched various material yesterday :)

My biggest concerns has been: HDR and Dynamic Control function that actually closes the gap to JVC whne iit comes to deep blacks and HDR vs JVC N5 that has DTM.

So actually I have been considering also buying a Lumagen Radiance for handling the DTM but according to my experience so far - there is actually no need.

I still saw the short flicker when gain changes especially going from very dark to very light scene when Dynamic Control is applied, but it was less noticable and didnt disturb the watching that much at all. Can that vary from unit to unit? I exepereined the flicker so disturbing so I put the feature off when I tested the projector at home a couple of weeks ago.

So: my biggest worry was handling of HDR compared to JVC NX5, but I must say that I like the Sony Approach a little bit more. A generic DTM lighten the picture up - at least NX5 did. But Sony focus on getting the contrast, specles and highlights kept but still not too dark or dull. With the breathtaking conatrast, dynamics and sharpness advantage over NX5 I personally think VW790 deliver a better HDR than NX serie from JVC. THAT was a surprise. There is in my world no need for external VP to achive a marvelous HDR picture. Might be if in a not 100% light controlled environement that DTM deliver a better experience.

All in all: wow. What a projector. The only think JVC have an advantage when it come to the deepest of black. Apply dunamic control and the blacks are very very close to JVC. Not there but almost.

Just wanted you guys to know that Sony has taken a huge leap with HDR in this generation!

Ik kan het daar (voor het HDR gebeuren althans) niet mee eens zijn.
Ik snap dat hij vindt dat het zwart mooi is en de highlights fel maar beiden zijn, zoals ik aanhaalde geclipt met dus verlies van detail.
Op die manier speel je dus een beetje vals en krijg je als gebruiker direct de indruk dat het beeld een stuk dynamischer oogt, dat is exact wat ik in mijn review al had geschreven en waar deze gebruiker dus intrapt.
Als je beide projectoren niet naast elkaar kan zien of je laat er geen testpatronen op los, tja dan weet je natuurlijk niet beter dan dat datgene wat je ziet perfect is.
Dat het in HDR een gigantische sprong voorwaarts is dan de vorige generatie is eigenlijk ook voor het grootste deel niet correct, de HDR enhancer zat ook al in de vorige generatie, alleen heet het daar contrast enhancer maar doet in praktijk hetzelfde (los van eventueel wat fine tuning-)
Daar komt ook nog bij dat de 790 een laser toestel is en je dus, in tegenstelling tot een lamp based projector, redelijk ongestraft in hoge modus kan draaien wat uiteraard de helderheid ten goede komt.
Ik lees in zijn bericht ook nergens op welke stand hij de HDR contrast regeling heeft staan, hoe hoger je die zet hoe meer licht uiteraard, maar per definitie clip je hier 100% zeker al een heel stuk weg. Zelfs al zet je hem op bvb 60 dan zit je al te clippen op 1500 Nits.
Al die zaken gebeuren niet met de Dynamische tone mapping van de JVC en je kan in low lamp draaien,  dus beweren dat de Sony hetzelfde resultaat neerzet in HDR dan de JVC's is niet correct.


Maar voor alle duidelijkheid, ik heb vorige week ook 2 790's verkocht en vindt het wel degelijk een geweldig apparaat laat dat duidelijk zijn, dit is zeker geen afbreuk aan wat de 790 als plaatje neerzet
Echter iedereen weet dat ik de zaken beschrijf zoals ze zijn, en in dit geval is er meer aan de hand dan wat deze brave man schrijft.

Quote from: home@the movies on November  6, 2020, 17:50:00
Ik kan het daar (voor het HDR gebeuren althans) niet mee eens zijn.
Ik snap dat hij vindt dat het zwart mooi is en de highlights fel maar beiden zijn, zoals ik aanhaalde geclipt met dus verlies van detail.
Op die manier speel je dus een beetje vals en krijg je als gebruiker direct de indruk dat het beeld een stuk dynamischer oogt, dat is exact wat ik in mijn review al had geschreven en waar deze gebruiker dus intrapt.
Als je beide projectoren niet naast elkaar kan zien of je laat er geen testpatronen op los, tja dan weet je natuurlijk niet beter dan dat datgene wat je ziet perfect is.
Dat het in HDR een gigantische sprong voorwaarts is dan de vorige generatie is eigenlijk ook voor het grootste deel niet correct, de HDR enhancer zat ook al in de vorige generatie, alleen heet het daar contrast enhancer maar doet in praktijk hetzelfde (los van eventueel wat fine tuning-)
Daar komt ook nog bij dat de 790 een laser toestel is en je dus, in tegenstelling tot een lamp based projector, redelijk ongestraft in hoge modus kan draaien wat uiteraard de helderheid ten goede komt.
Ik lees in zijn bericht ook nergens op welke stand hij de HDR contrast regeling heeft staan, hoe hoger je die zet hoe meer licht uiteraard, maar per definitie clip je hier 100% zeker al een heel stuk weg. Zelfs al zet je hem op bvb 60 dan zit je al te clippen op 1500 Nits.
Al die zaken gebeuren niet met de Dynamische tone mapping van de JVC en je kan in low lamp draaien,  dus beweren dat de Sony hetzelfde resultaat neerzet in HDR dan de JVC's is niet correct.


Maar voor alle duidelijkheid, ik heb vorige week ook 2 790's verkocht en vindt het wel degelijk een geweldig apparaat laat dat duidelijk zijn, dit is zeker geen afbreuk aan wat de 790 als plaatje neerzet
Echter iedereen weet dat ik de zaken beschrijf zoals ze zijn, en in dit geval is er meer aan de hand dan wat deze brave man schrijft.

Ik meen in een ander topic op AVS (new projectors 2020 topic als ik me niet vergis) dat toen hij de 790 op demo had hij draaide met alle enhancers op high/max.
Dus ja dan 'knalt' het wel lekker maar of dit is wat je prefereert, tja...

Niet dat de 790 een slechte projector is hoor, heb hem zelf nog niet gezien, maar verwacht wel met SDR of HDR met een externe oplossing hij een JVC wel wegspeelt op veel gebieden.

Ik denk het niet...
De Sony,s kunnen kwa black level niet mee met de JVC,s en dat is toch echt heel belangrijk voor de diepte in het beeld en iets wat gelijk opvalt.

Quote from: reza on November  7, 2020, 20:43:51
Ik denk het niet...
De Sony,s kunnen kwa black level niet mee met de JVC,s en dat is toch echt heel belangrijk voor de diepte in het beeld en iets wat gelijk opvalt.

Daarom schrijf ik ook op VEEL gebieden, niet op ALLE gebieden ;)

Jvc wint het in een donkere ruimte
Zodra je naar witte muren gaat zonder 100% verduistering gaan andere dingen zwaarder wegen.

Quote from: reza on November  7, 2020, 20:43:51
Ik denk het niet...
De Sony,s kunnen kwa black level niet mee met de JVC,s en dat is toch echt heel belangrijk voor de diepte in het beeld en iets wat gelijk opvalt.

Alleen beneden 5% ADL daarna wint de Sony.
Bij zo'n beetje 80% vd content dus. Maar als het donker wordt moet je soms wel slikken ja. Afweging.

Quote from: Kjelt on November  7, 2020, 23:46:19
Alleen beneden 5% ADL daarna wint de Sony.
Bij zo'n beetje 80% vd content dus. Maar als het donker wordt moet je soms wel slikken ja. Afweging.

Maar ik verwacht dat dat met de laser met z'n dynamic dimming allemaal reuze meevalt.

Een echte "Terror Jaap" dus  of beter passend "Terror Joe"  :P  :devil:

Bij Sony moet je gewoon exact weten hoe de Reality Creation te "fine tunen" plus wat basic settings, en als je dat weet kun je prima uit de voeten met de HDR Contrast Slider. Tuurlijk zal het hier en daar wel iets clippen of soms net wat te donker. Weliswaar geen tone mapping zoals JVC maar Sony heeft zo zijn eigen kwaliteiten. Het zijn beiden merken die ik met alle plezier verkoop en waar ik ook volledig achter sta.

Bij CM in Duitsland is de Sony VPL-GTZ380 inmiddels ook een feit. Die is besteld voor de referentie ruimte. Ben zeer benieuwd  :wub:

(https://pro.sony/s3/2020/07/23150415/Raptor-banner.png)

Quote from: PascalP on November  7, 2020, 19:47:00
Ik meen in een ander topic op AVS (new projectors 2020 topic als ik me niet vergis) dat toen hij de 790 op demo had hij draaide met alle enhancers op high/max.
Dus ja dan 'knalt' het wel lekker maar of dit is wat je prefereert, tja...

Niet dat de 790 een slechte projector is hoor, heb hem zelf nog niet gezien, maar verwacht wel met SDR of HDR met een externe oplossing hij een JVC wel wegspeelt op veel gebieden.

Quote from: vik on November  8, 2020, 09:06:28
Bij CM in Duitsland is de Sony VPL-GTZ380 inmiddels ook een feit. Die is besteld voor de referentie ruimte. Ben zeer benieuwd  :wub:

Met 10000 lumens ga je echt knallen  8) of hebben ze in die referentie kamer een scherm van 5m ?

Daar hangt een 21:9 Stewart Vistascope (StudiotTek 100) van 4m 30 breed.

Dat is wel in combinatie met de CM Lumagen Radiance pro. Ik ben zelf ook heel erg benieuwd hoewel de Sony 5000 es zeker geen straf is.  :)

Quote from: Kjelt on November  8, 2020, 09:45:40
Met 10000 lumens ga je echt knallen  8) of hebben ze in die referentie kamer een scherm van 5m ?

Ik ben benieuwd hoe die vergelijking uitpakt. Die nieuwe GTZ380 heeft toch 2x zo veel licht als de vw5000? En de vw5000 was al een licht kanon.
Ik vraag me af of je dat echt nodig hebt zo veel licht. Ik denk dat dat puur is voor idd een 4 of 5 meter scherm.
Ik denk dat als je dat op een 2.4m scherm zet je de laser ver dicht moet draaien of een zonnebril op moet.

Is deze nou afgeleid van wat Sony voor een commerciele bioscoop levert?

Quote from: riwi on November  9, 2020, 11:59:03
Ik ben benieuwd hoe die vergelijking uitpakt. Die nieuwe GTZ380 heeft toch 2x zo veel licht als de vw5000? En de vw5000 was al een licht kanon.
Ik vraag me af of je dat echt nodig hebt zo veel licht. Ik denk dat dat puur is voor idd een 4 of 5 meter scherm.
Ik denk dat als je dat op een 2.4m scherm zet je de laser ver dicht moet draaien of een zonnebril op moet.

Is deze nou afgeleid van wat Sony voor een commerciele bioscoop levert?

VW5000 heeft idd 5000lm en de GTZ380 10000lm, tenminste bij ons... In de VS waar ie op 110V draait heeft die 'slechts' 5000lm  8)
Grote verschil zit hem in het lasersysteem met een rode en dubbele blauwe laser

Je zou bang gaan worden dat dit laser-kanon een gat in je projectie scherm gaat branden... :D

Quote from: riwi on November  9, 2020, 11:59:03
Ik denk dat als je dat op een 2.4m scherm zet je de laser ver dicht moet draaien of een zonnebril op moet.

Dan kun je tenminste eens echt HDR kijken zoals het bedoeld is  :D

Test Sony VPL-VW790ES door Michael (https://rehders.de/test-sony-vpl-vw790-kompakter-4k-laserprojektor-mit-premium-bildqualitaet/) B.Rehders

Kan iemand iets zinnigs vertellen over de verschillen tussen de 590ES en 790ES?
Waar liggen de voornaamste verschillen in kwaliteit tussen deze twee modellen?

Quote from: Ultima01 on April  9, 2021, 11:07:09
Kan iemand iets zinnigs vertellen over de verschillen tussen de 590ES en 790ES?
Waar liggen de voornaamste verschillen in kwaliteit tussen deze twee modellen?

Het zijn hele andere projectoren omdat de 760 op laser gebaseerd is.

Nou je kunt beter zeggen het zijn voor het grootste deel dezelfde projectoren behalve dat de lichtbron bij de 590 een lamp is met 1800Lm en bij de 790 een laser met 2000Lm.
Contrast is vergelijkbaar behalve dat de laser helemaal uit kan waardoor je een theoretisch hogere CR hebt.

Quote from: Kjelt on April  9, 2021, 13:37:08
Nou je kunt beter zeggen het zijn voor het grootste deel dezelfde projectoren behalve dat de lichtbron bij de 590 een lamp is met 1800Lm en bij de 790 een laser met 2000Lm.
Contrast is vergelijkbaar behalve dat de laser helemaal uit kan waardoor je een theoretisch hogere CR hebt.

Dank je, Kjelt.
Interessant punt, die 'theoretisch' hogere CR. Mag ik stellen dat deze in de praktijk bijna gelijk is aan de 590?
Laser misschien nog natuurlijkere kleuren versus lamp model..?

In de praktijk heeft een laser altijd een lager contrast dan een lamp, vraag me niet waarom maar dat heeft Werner mij een keer verteld.

Quote from: Ultima01 on April  9, 2021, 13:56:37
Interessant punt, die 'theoretisch' hogere CR. Mag ik stellen dat deze in de praktijk bijna gelijk is aan de 590

Ja bij gelijke lumen volgens mij wel, zal niet veel voor elkaar onderdoen maar als Werner anders zegt zal hij wel gelijk hebben.
Van Laser vind ik het beeld dynamischer , het popt gewoon. Voordeel is ook dat hij stiller is en je Lumens blijven langer gelijk vergeleken bij een lamp. Ook is ie binnen twintig seconden klaar met koelen dus je hoeft hem voor een pauze van vijftien minuten niet aan te laten staan zoals bij een lamp.
Daarnaast zeg ik theoretisch want als het te weergeven beeld zwart is zet de software de laser uit en dan zit je echt compleet in het donker, zo komen ze dus aan hun theoretische oneindige contrast. Zodra er ook maar 1 pixel niet zwart is gaat de laser aan en dat is dan meteen donker grijs beeld.
Wel een vreemde gewaarwording de eerste paar keer is het paniek de projector is kapot  :tounge:

Kjelt, reza, dank jullie wel.. ik hou het (voor nu) op de 590..

Misschien vloeken in de kerk maar ook naar JVC gekeken?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Quote from: Kjelt on April  9, 2021, 13:37:08
Nou je kunt beter zeggen het zijn voor het grootste deel dezelfde projectoren behalve dat de lichtbron bij de 590 een lamp is met 1800Lm en bij de 790 een laser met 2000Lm.
Contrast is vergelijkbaar behalve dat de laser helemaal uit kan waardoor je een theoretisch hogere CR hebt.

Natuurlijk lijken ze ook op elkaar qua bouw maar ik geloof niet dat het een kwestie is van waar de lamp bij de ene zit zit de laser bij de andere. Ik vind ze in elk geval echt wel een ander beeld geven waarbij de laser o.a. vanwege de rust toch echt wel mooier vind. En dan nog de door jou genoemde voordelen.

Quote from: Kjelt on April  9, 2021, 13:37:08
Nou je kunt beter zeggen het zijn voor het grootste deel dezelfde projectoren behalve dat de lichtbron bij de 590 een lamp is met 1800Lm en bij de 790 een laser met 2000Lm.
Contrast is vergelijkbaar behalve dat de laser helemaal uit kan waardoor je een theoretisch hogere CR hebt.

Ze zijn echt niet hetzelfde hoor ... platform is anders. De 790 is ook echt flink groter. Zie foto.

590 = 49x46 cm
790 = 56x49 cm

Klopt maar de displaychips en dacht ook declens zijn hetzelfde.
Natuurlijk heeft de laserunit andere methode van kleursplitsing dan bij de lamp.
Verder met Teejoo eens de laser geeft "rustiger" beeld/licht.

De voeding is iets anders en de behuizing ivm cooling. Voor de rest identiek tot en met de lens.  ;)

Quote from: Teejoo on April  9, 2021, 19:42:01
Natuurlijk lijken ze ook op elkaar qua bouw maar ik geloof niet dat het een kwestie is van waar de lamp bij de ene zit zit de laser bij de andere. Ik vind ze in elk geval echt wel een ander beeld geven waarbij de laser o.a. vanwege de rust toch echt wel mooier vind. En dan nog de door jou genoemde voordelen.

Is dit linkje al eens gedeeld?

https://www.avforums.com/hub/home-av.1/reviews/projectors.16/

De 590, 790 en N7 allen beoordeeld op verschillende criteria.

Quote from: vik on April 10, 2021, 09:00:36
De voeding is iets anders en de behuizing ivm cooling. Voor de rest identiek tot en met de lens.  ;)

Dan zie je wat een laser toch toevoegt.

Tja Teejoo... ook daar zijn weer verschillende meningen over. Ik heb een klant (eigenaar van de 260 die ik aanbied) die heeft in het verleden een 760 weggedaan omdat die hem te "digitaal" vond kijken dus tja....  ::)

Nerd Mania all over the place zeg maar :P

Quote from: Teejoo on April 10, 2021, 09:39:10
Dan zie je wat een laser toch toevoegt.

Quote from: vik on April 10, 2021, 10:25:28
Nerd Mania all over the place zeg maar :P

Jij hebt gewoon rare klanten  :D

Hahahaha je hebt het bij het juiste eind. Hij is ook diegene die UHD films uitstuurt naar een Lumagen om vervolgens te kijken op een 3 chipper DLP met 1080p resolutie.  :laugh:

Quote from: Teejoo on April 10, 2021, 10:29:04
Jij hebt gewoon rare klanten  :D

En bedankt :threadclosed:

Quote from: Teejoo on April 10, 2021, 10:29:04
Jij hebt gewoon rare klanten  :D

^^

Quote from: vik on April 10, 2021, 10:31:42
Hahahaha je hebt het bij het juiste eind. Hij is ook diegene die UHD films uitstuurt naar een Lumagen om vervolgens te kijken op een 3 chipper DLP met 1080p resolutie.  :laugh:

Dus je zet met de Lumagen UHD om naar SD en terug van 4k naar 1080p?
Kan ie beter de bluray kopen en native afspelen.

Nee, het zit hem juist in de combinatie en workflow CM Lumagen (kleuren en mapping), CM Oppo >>> Sim2. Enige wat hij verliest is resolutie maar door de beperkte zit afstand tot het scherm is dit te verwaarlozen, plus de Sim2 heeft van zich zelf al een enorme scherpte.

De Sim2 heeft ook een color gamut P3 bereik van 91%. Schijnt iets te zijn wat hij heeft ontdekt op AVS en schijnbaar doen ze dit ook met Madvr. Hij krijgt van Jim speciale settings toe gezonden voor deze work flow.

Ik was redelijk snel afgehaakt in zijn verhaal want dat boeit me verder niet zo. 3 Chip dlp is hij enorme fan van en de volgende stap wordt een 4k 3 chip dlp versie  voor zover ik hem begreep. Het is ook een echte freak en "I don't blame him." Hij heeft een hoop geld betaald voor zijn set en de Lumagen heeft enorm veel mogelijkheden en je hebt dan ook meer vrijheid met de keuze tot een andere projector.

Quote from: Kjelt on April 10, 2021, 20:00:44
Dus je zet met de Lumagen UHD om naar SD en terug van 4k naar 1080p?
Kan ie beter de bluray kopen en native afspelen.

Ik blijf hopen dat een volgende generatie projectoren het complete HDR verhaal wel volledig ondersteund en we geen externe toeters en bellen meer nodig hebben. Hoop doet leven  :D

Helemaal kun je vergeten.
Wel als je kijkt naar de minimale specs :)

Voor een projector meer dan 1500 nits kan weergeven en een bt2020 kleurspace met correcte gamma...... Maken we wel mee maar voorlopig niet.

Het zal voorlopig een doorontwikkeling zijn van steeds betere tone mapping en motion.

Ah ja de hoeveelheid Lumen begrijp ik maar qua weergave van de juiste kleuren bij de vier of zijn het inmiddels al vijf verschillende hdr versies die de fabrikanten bedacht hebben maar ze niet in staat zijn om deze automatisch te detecteren en correct weer te geven tenzij je er nog een third party kastje van 5+ duizend euro bij koopt, dat vond en vind ik nog steeds bizar.

Zelfs met dat kastje niet.

De P3 en bt2020 kleurspaces halen ze soms wel op de x en y maar de Y kun je echt vergeten ofwel VEEL te weinig helderheid.

Wat die scalers en interne verwerking doen is letterlijk tone mapping. Ofwel welk deel is nu belangrijk en je wordt feitelijk gewoon "gefopt" maar het ziet er wel beter uit als sdr dus waarom niet. Maar voor je die Y goed gaat krijgen op P3 alleen al ben je heel wat jaartjes verder en zullen we totaal andere lichtbronnen en panelen moeten gaan gebruiken.