Mogge allemaal!
Eind vorig jaar heb ik een set Vivid 1.5SE's aangeschaft met toen nog een NAD M12/M22 voor- eindcombinatie, echter was al redelijk snel duidelijk dat de M22 de beperkende factor vormde in het geheel, dus die heb ik verkocht en nu luister ik al een paar weken naar een zelfbouw 2*6w Single Ended klasse A versterkertje naar een ontwerp van Nelson Pass. Dit als tijdelijke aansturing voor de Vivid's. De Vivid's zijn redelijk gevoelig met 89Db rendement en een nominale impedantie van 8ohm.
De M12 en de Vivid's zijn behoorlijk analytisch, dus het is in dit geval aan de eindtrap om wat 'sweetness' in het systeem aan te brengen.
Gezien de prachtige klankbalans van het kleine klasse A versterkertje had ik m'n oog laten vallen op een Pass Labs XA30.8, echter ligt ie toch net even buiten bereik budget. Een optie zou kunnen zijn om te wachten op een gebruikte XA30.5. Een X250.5 zou ook nog kunnen, maar ik vind 'em wel erg groot en hoewel een versterker nooit groot en zwaar genoeg kan zijn, verwacht ik dat de overcapaciteit wel erg groot is. Uiteindelijk staat de set in de woonkamer waar het grootste deel van de tijd het geluidsniveau onder de 70dB blijft (luisterdeel van de woonkamer is 5m x 5m x 2.65m) en dan staat er wel een enorme unit een flinke hoeveelheid warmte te creëren.
Nu zag ik dat Accuphase een soortgelijke eindtrap levert, de A36 met, net als de Pass, 2*30w in klasse A. Kan iemand iets zinnigs zeggen over dit model?
Ik sta uiteraard open voor andere tips, echter zijn de M12 en de Vivid speakers twee vaste waardes in het systeem, dus het gaat hier puur om de eindversterker.
Alvast bedankt voor het meedenken :-)
Ayre v5 xe
In welke prijs klasse?
Met die fraaie M12 die een digitaal ontwerp als basis heeft en voorzien is van een digital out zou ik mijn zoektocht beperkten tot full digital eindversterkers die een digitale ingang hebben. Zo sla je overbodige DAC/ADC-over.
Ik weet dat het een wat puristisch en nogal audiofiel uitgangspunt is, maar hé, daar is dit het forum voor :D Er wordt ook eindeloos gezeverd gediscussieerd over (de kwaliteit van) DAC's dat ik daar zo weinig mogelijk van in mijn keten zou willen.
Je hebt vele opties, totnogtoe ben ik erg te spreken over de Purifiversterker. Die komt met elke luidspreker/versterkercombinatie als beste uit de test met uitzondering van de Kingpin Tripathversterker :worship:. Dat is zelfbouw van Kingpin en ik weet nog niet hoe goed matchen gaat met elke luidspreker.
Je kan ook kijken naar de Benchmark AHB2, totnogtoe de best metende versterker op ASR. Is wel dubbel zo duur maar nog steeds een koopje qua kwaliteit. De rest van je keten zal dan bepalender zijn dan de AHB2.
Als je in de V.S. bestellen geen probleem vind zou je de V.T.V. Purifiversterker kunnen overwegen met Weiss OP2 opamps. Dat lijkt de beste opamp te zijn qua specs maar ik heb hem nog niet gehoord. Totnogtoe zijn de verschillen tussen opamps relatief subtiel dus qua beslissen kan je elk model gebruiken om te bepalen of de match met de Vivid's klopt.
Heel veel succes met je zoektocht!
Quote from: vik on August 1, 2020, 11:42:54
In welke prijs klasse?
€5000/€6000 max.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Quote from: TabCam on August 1, 2020, 12:32:21
Je hebt vele opties, totnogtoe ben ik erg te spreken over de Purifiversterker. Die komt met elke luidspreker/versterkercombinatie als beste uit de test met uitzondering van de Kingpin Tripathversterker :worship:. Dat is zelfbouw van Kingpin en ik weet nog niet hoe goed matchen gaat met elke luidspreker.
Je kan ook kijken naar de Benchmark AHB2, totnogtoe de best metende versterker op ASR. Is wel dubbel zo duur maar nog steeds een koopje qua kwaliteit. De rest van je keten zal dan bepalender zijn dan de AHB2.
Als je in de V.S. bestellen geen probleem vind zou je de V.T.V. Purifiversterker kunnen overwegen met Weiss OP2 opamps. Dat lijkt de beste opamp te zijn qua specs maar ik heb hem nog niet gehoord. Totnogtoe zijn de verschillen tussen opamps relatief subtiel dus qua beslissen kan je elk model gebruiken om te bepalen of de match met de Vivid's klopt.
Heel veel succes met je zoektocht!
Ik kom van de M22 af, NAD nCore eindtrap. Bedankt voor de tip maar ik weet niet of 'best metend' een criterium is waar ik een versterker op zou selecteren, de nCores hebben ook méér dan prima meetwaarden maar de betrokkenheid en emotie blijft toch wat achter. M'n vorige set speakers (Dynaudio Special 25) was duidelijk wat minder analytisch en ging daardoor beter overweg met de M22. Echter zijn de Vivid's behoorlijk droog en ik vrees dat de Purifi versterkers meer van hetzelfde zijn als wat ik gehad heb.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Quote from: tommi on August 1, 2020, 13:14:06
Ik kom van de M22 af, NAD nCore eindtrap. Bedankt voor de tip maar ik weet niet of 'best metend' een criterium is waar ik een versterker op zou selecteren, de nCores hebben ook méér dan prima meetwaarden maar de betrokkenheid en emotie blijft toch wat achter. M'n vorige set speakers (Dynaudio Special 25) was duidelijk wat minder analytisch en ging daardoor beter overweg met de M22. Echter zijn de Vivid's behoorlijk droog en ik vrees dat de Purifi versterkers meer van hetzelfde zijn als wat ik gehad heb.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Het kan best zijn dat een betere, natuurlijker klinkende versterker eerder het beste naar boven haalt. Minder vervormende luidsprekers met een neutraal karakter laten meer van het karakter van de keten ervoor naar voren komen. Dat is één van de redenen dat ik nu iets meer bas heb afgestemd met de PAP's.
Waar woon je?
Met een Audio-GD Master-3 zou je wens wel eens vervuld kunnen worden.
Quote from: TabCam on August 1, 2020, 15:32:19
Het kan best zijn dat een betere, natuurlijker klinkende versterker eerder het beste naar boven haalt. Minder vervormende luidsprekers met een neutraal karakter laten meer van het karakter van de keten ervoor naar voren komen. Dat is één van de redenen dat ik nu iets meer bas heb afgestemd met de PAP's.
Waar woon je?
Regio Delft/Den Haag, waarom vraag je dat?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Quote from: tommi on August 1, 2020, 16:39:48
Regio Delft/Den Haag, waarom vraag je dat?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Totnogtoe waren de thuisdemo's én leuk én overtuigend. Nu is
DatRegio Delft/Den Haag wel erg ver van 't oost'n :nopompom:!
Ik heb alle vivid modellen gehad en diverse versterkers er aan gehad, van klasse D (kharma ) tot een luxman M900u, en de qua geld en geluid verhouding was het beste met de Ayre.
Wil je meer geld uitgeven koop dan de vx5-20 of als je ze kan vinden de mxr monoblocs, dat is het ultieme maar dan ben je meer geld kwijt, die heb ik gehoord op mijn Giya's. :worship:
Ik weet niet hoeveel ervaring de andere mensen hebben met Vivid?
Quote from: Bama on August 1, 2020, 17:30:46
Ik heb alle vivid modellen gehad en diverse versterkers er aan gehad, van klasse D (kharma ) tot een luxman M900u, en de qua geld en geluid verhouding was het beste met de Ayre.
Wil je meer geld uitgeven koop dan de vx5-20 of als je ze kan vinden de mxr monoblocs, dat is het ultieme maar dan ben je meer geld kwijt, die heb ik gehoord op mijn Giya's. :worship:
Ik weet niet hoeveel ervaring de andere mensen hebben met Vivid?
Thanks! Goede feedback[emoji1303] (of eh geen feedback?[emoji6])
Wat voor versterkers gebruik je nu?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ik heb nu Dutch & dutch 8c , actieve speakers.
En waar ik vroeger continu op zoek was naar verbetering en iedere keer maar weer een andere versterker kocht of een vermogen uit gaf aan kabels heb ik dat nu niet meer dus moet ik nu een andere hobby zoeken. ;)
Maar ik heb geen verhalen van meer zwart met die versterker en meer diepte met die versterker maar ik heb jaren met Vivids gedraaid en heel veel versterkers gehad en een erg goede match was gewoon met de Ayre, en die kon zowel de V1.5 als de K1 bedienen.
En ja ik vond de luxman m900u wat mooier klinken, maar 6x mooier, nope.
Hoewel ik zou denken dat de purifi met een mooie voorversterker het zeer goed zou doen, zou ik in dit geval afgaan op Bama zijn ervaring.
Mocht je toch het classe d willen meenemen in je vergelijking dan zou je nog 2x een lyngdorf eindversterker kunnen proberen als mono eindversterkers.
Gr Spijkie
Quote from: katwax on August 1, 2020, 23:18:07
(..), zou ik in dit geval afgaan op Bama zijn ervaring.
Ik niet. De relatie LS met luisterruimte is uiteindelijk belangrijker dan de relatie LS met versterker. Versterker-ervaring van Bama is vooral relevant voor zijn luistersituatie en niet voor die van anderen.
Quote from: doorofnight on August 2, 2020, 08:21:04
Ik niet. De relatie LS met luisterruimte is uiteindelijk belangrijker dan de relatie LS met versterker. Versterker-ervaring van Bama is vooral relevant voor zijn luistersituatie en niet voor die van anderen.
Zelfde kan je zeggen over het feit dat TS Ncore te analytisch vindt, dit kan ook de ruimte zijn of te grote komende van iets dat niet echt in balans was. Bama zijn ervaring geeft aan dat met die versterkers er alvast een goede match kan zijn en je weet ook niet hoeveel invloed de ruimte van Bama heeft op zijn set.
Als je tikkeltje warmte wil toevoegen laat dan de Benchmark amp maar. Recent een demo gehad van een paar versterkers (Moon,Norma en Benchmark). De Benchmark heb ik na 5 minuten stop gezet want voor mijn oren klinkt die te droog en technisch.
Een merk dat ik niet eerder kende was de Norma IPA reeks en dit was een aangename verassing want speelt heel los en gemakkelijk. Men heeft ook een eindtrap versie.
Quote from: katwax on August 2, 2020, 09:30:24
Zelfde kan je zeggen over het feit dat TS Ncore te analytisch vindt, dit kan ook de ruimte zijn of te grote komende van iets dat niet echt in balans was. Bama zijn ervaring geeft aan dat met die versterkers er alvast een goede match kan zijn en je weet ook niet hoeveel invloed de ruimte van Bama heeft op zijn set.
Dat is zo. Ervaringen zijn eigenlijk alleen relevant voor jezelf. Leuk om te delen, leuk om een beetje richting te krijgen/geven maar meer waarde heeft het m.i. niet. Tenzij het om objectieve zaken gaat die in iedere ruimte hetzelfde zijn, zoals bijv. de ruisvloer van een versterker.
Quote from: scoc on August 2, 2020, 09:35:52
Als je tikkeltje warmte wil toevoegen laat dan de Benchmark amp maar. Recent een demo gehad van een paar versterkers (Moon,Norma en Benchmark). De Benchmark heb ik na 5 minuten stop gezet want voor mijn oren klinkt die te droog en technisch.
Een merk dat ik niet eerder kende was de Norma IPA reeks en dit was een aangename verassing want speelt heel los en gemakkelijk. Men heeft ook een eindtrap versie.
Dat idee had ik ook idd na erover gelezen te hebben, wel een cool ding[emoji4]
Sent from my iPhone using Tapatalk
In mijn optiek is je vraag naar Accuphase wel in de goede richting. Nogal "warme" sound.
Quote from: scoc on August 2, 2020, 09:35:52
Als je tikkeltje warmte wil toevoegen laat dan de Benchmark amp maar. Recent een demo gehad van een paar versterkers (Moon,Norma en Benchmark). De Benchmark heb ik na 5 minuten stop gezet want voor mijn oren klinkt die te droog en technisch.
Een merk dat ik niet eerder kende was de Norma IPA reeks en dit was een aangename verassing want speelt heel los en gemakkelijk. Men heeft ook een eindtrap versie.
Wel grappig hoe verschillend ervaringen zijn. Ik kan me voorstellen dat je aan een bepaald geluid went. De Ushers zijn niet bepaald bas-licht en dat werkte erg goed met de Purifiversterker. Bij de PAP's kan ik het filter tunen en krijg ik een soort van elk gewenst geluid eruit. Wel merk ik dat ik meer details en samenhang hoor met een zuiverder geluid.
Ook merkte ik bij het bezoek aan Richi dat de eerste keer bij lange na niet overtuigend was. Pas de tweede keer dat we de HPA-S400ET eraan hebben gekoppeld hebben bleek het verschil. Opgewarmd, de dropveter, andere luisterreferentie, wie zal het zeggen.
Ik geef apparaten en luidsprekers vaak meerdere kansen omdat groots klinken ook vaak het luistermoe worden in zich draagt en niet direct opvallen vaak een goede eigenschap is.
Maar elke situatie is anders ;), Pas als ik zelf heb geluisterd kan ik er echt wat zinnigs over zeggen.
Quote from: TabCam on August 1, 2020, 12:32:21
Je hebt vele opties, totnogtoe ben ik erg te spreken over de Purifiversterker. Die komt met elke luidspreker/versterkercombinatie als beste uit de test met uitzondering van de Kingpin Tripathversterker :worship:. Dat is zelfbouw van Kingpin en ik weet nog niet hoe goed matchen gaat met elke luidspreker.
Je kan ook kijken naar de Benchmark AHB2, totnogtoe de best metende versterker op ASR. Is wel dubbel zo duur maar nog steeds een koopje qua kwaliteit. De rest van je keten zal dan bepalender zijn dan de AHB2.
Als je in de V.S. bestellen geen probleem vind zou je de V.T.V. Purifiversterker kunnen overwegen met Weiss OP2 opamps. Dat lijkt de beste opamp te zijn qua specs maar ik heb hem nog niet gehoord. Totnogtoe zijn de verschillen tussen opamps relatief subtiel dus qua beslissen kan je elk model gebruiken om te bepalen of de match met de Vivid's klopt.
Heel veel succes met je zoektocht!
Als hij denkt dat de M22 de beperkende factor is dan gaat een AHB2 of Purifi versterker ook niet voldoende zijn. Deze 3 versterkers leveren allemaal zat vermogen en hebben vervormingsproducten die buiten de gehoorgrens liggen. Als ik het verhaal van OP lees is hij vooral op zoek naar een versterker die warmte toevoegt. Dus een versterker die een bak vervorming toevoegt. Dan vallen high fidelity versterkers zoals de M22/AHB2/Purifi af, die doen namelijk alleen maar versterken zonder ruis en vervorming in het signaal te pompen.
Misschien Plinius?
Quote from: Koei on August 2, 2020, 21:06:51
Als hij denkt dat de M22 de beperkende factor is dan gaat een AHB2 of Purifi versterker ook niet voldoende zijn. Deze 3 versterkers leveren allemaal zat vermogen en hebben vervormingsproducten die buiten de gehoorgrens liggen. Als ik het verhaal van OP lees is hij vooral op zoek naar een versterker die warmte toevoegt. Dus een versterker die een bak vervorming toevoegt. Dan vallen high fidelity versterkers zoals de M22/AHB2/Purifi af, die doen namelijk alleen maar versterken zonder ruis en vervorming in het signaal te pompen.
Nou nou een 'bak vervorming' ben ik zeker niet naar op zoek maar een beetje meer fun en 'joie de vivre' mag wel. Je kunt iets wiskundig correct en perfect recht maken, maar dat betekent niet dat het dan ook per sé prettig is om naar te luisteren. Als het dan in de vorm van 'ruis en vervorming' moet, so be it[emoji6]
Sent from my iPhone using Tapatalk
Quote from: dre73 on August 2, 2020, 21:59:33
Misschien Plinius?
Ja staat ook op het lijstje idd, thx voor de tip[emoji1303]
Maar voor nu ga ik eerst 'ns serieus naar Ayre kijken, ook of dat financieel haalbaar is.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Quote from: tommi on August 2, 2020, 22:07:20
Nou nou een 'bak vervorming' ben ik zeker niet naar op zoek maar een beetje meer fun en 'joie de vivre' mag wel. Je kunt iets wiskundig correct en perfect recht maken, maar dat betekent niet dat het dan ook per sé prettig is om naar te luisteren. Als het dan in de vorm van 'ruis en vervorming' moet, so be it[emoji6]
Sent from my iPhone using Tapatalk
Prima, maar ik zou overigens wel opletten dat je een versterker aanschaft die ook voldoende piekvermogen kan leveren. Je geeft aan dat je denkt dat de Passlabs overkill is qua vermogen. Maar de Passlabs die je noemt clipped bijvoorbeeld al iets boven de 100W bij 4 ohm. Dat is niet heel erg veel, en als je op hogere geluidsniveau wilt luisteren weet ik vrijwel zeker dat die versterker bij pieken zal clippen. Ik weet niet of je bij de NAD ook al tegen die limieten aanloopt, want die levert echt veel meer vermogen (400W@4ohm) dan de Passlabs bij minder vervorming.
Quote from: Koei on August 2, 2020, 22:26:30
Prima, maar ik zou overigens wel opletten dat je een versterker aanschaft die ook voldoende piekvermogen kan leveren. Je geeft aan dat je denkt dat de Passlabs overkill is qua vermogen. Maar de Passlabs die je noemt clipped bijvoorbeeld al iets boven de 100W bij 4 ohm. Dat is niet heel erg veel, en als je op hogere geluidsniveau wilt luisteren weet ik vrijwel zeker dat die versterker bij pieken zal clippen. Ik weet niet of je bij de NAD ook al tegen die limieten aanloopt, want die levert echt veel meer vermogen (400W@4ohm) dan de Passlabs bij minder vervorming.
Zeker houd ik dit in de gaten, bedankt voor de tip. En nee met de NAD ben ik nooit aan de limiet gekomen van de apparatuur, het waren altijd m'n oren[emoji16]. Op het gebied van drive, slam en puur vermogen kwam ik met de M22 nooit iets te kort nee hahaha
Maar met compactere klasse A versterkers is het inderdaad een beetje uitproberen en luisteren wat er gebeurt. Helaas gaan grotere klasse A units zoveel stroom verbruiken en hitte produceren.
Maar alle info is bruikbaar en stukje bij beetje ga ik 'ns een lijstje maken van wat ik in huis ga halen om te beluisteren.
Bedankt voor alle tips tot nu toe iedereen[emoji1303][emoji4]
Sent from my iPhone using Tapatalk
Quote from: tommi on August 2, 2020, 22:35:39
Zeker houd ik dit in de gaten, bedankt voor de tip. En nee met de NAD ben ik nooit aan de limiet gekomen van de apparatuur, het waren altijd m'n oren[emoji16]. Op het gebied van drive, slam en puur vermogen kwam ik met de M22 nooit iets te kort nee hahaha
Maar met compactere klasse A versterkers is het inderdaad een beetje uitproberen en luisteren wat er gebeurt. Helaas gaan grotere klasse A units zoveel stroom verbruiken en hitte produceren.
Maar alle info is bruikbaar en stukje bij beetje ga ik 'ns een lijstje maken van wat ik in huis ga halen om te beluisteren.
Bedankt voor alle tips tot nu toe iedereen[emoji1303][emoji4]
Sent from my iPhone using Tapatalk
Zou je aanraden om naar Krell te kijken in plaats van Pass Labs. Weet niet hoe het met de prijzen zit, maar Krell presteert over het algemeen wel een stuk beter. Aan de andere kan, als je wat meer kleuring aan je geluid wilt geven is de Pass Labs XA25 een optie, die voegt een lekkere bak
vervorming warmte toe in de hogere frequenties (gemeten op 10W@8ohm, 20W@4ohm en 40W@2ohm).
(https://www.stereophile.com/images/218PXA25fig6.jpg)
Luister je nu naar de Pass ACA? Want dat is een typisch voorbeeld van een klasse A versterker die
extreem veel vervorming heeft. Dat ding is voornamelijk bedoelt om te leren hoe je een versterker bouwt, en heeft 0 hifi aspiraties.
Quote from: Koei on August 2, 2020, 22:57:05
Zou je aanraden om naar Krell te kijken in plaats van Pass Labs. Weet niet hoe het met de prijzen zit, maar Krell presteert over het algemeen wel een stuk beter. Aan de andere kan, als je wat meer kleuring aan je geluid wilt geven is de Pass Labs XA25 een optie, die voegt een lekkere bak vervorming warmte toe in de hogere frequenties (gemeten op 10W@8ohm, 20W@4ohm en 40W@2ohm).
(https://www.stereophile.com/images/218PXA25fig6.jpg)
Luister je nu naar de Pass ACA? Want dat is een typisch voorbeeld van een klasse A versterker die extreem veel vervorming heeft. Dat ding is voornamelijk bedoelt om te leren hoe je een versterker bouwt, en heeft 0 hifi aspiraties.
XA25 is een single ended eindtrap, de M12 is gebalanceerd dus geen optie wat mij betreft. Ik zou https://www.stereophile.com/content/pass-labs-xa305-power-amplifier-measurements (https://www.stereophile.com/content/pass-labs-xa305-power-amplifier-measurements) eerder als kandidaat zien.
En ja nu de Pass ACA, klinkt op zich wel lekker maar heeft zo weinig puf dat ik erg voorzichtig ben met volumes, hij is onbeveiligd.
Ik zal ook 'ns naar Krell kijken, bepaalde types die je zou kunnen aanbevelen? En een andere tip die ik kreeg, de Coda Continuum No.8 lijkt me ook interessant.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Quote from: tommi on August 2, 2020, 23:18:28
XA25 is een single ended eindtrap, de M12 is gebalanceerd dus geen optie wat mij betreft. Ik zou https://www.stereophile.com/content/pass-labs-xa305-power-amplifier-measurements (https://www.stereophile.com/content/pass-labs-xa305-power-amplifier-measurements) eerder als kandidaat zien.
En ja nu de Pass ACA, klinkt op zich wel lekker maar heeft zo weinig puf dat ik erg voorzichtig ben met volumes, hij is onbeveiligd.
Ik zal ook 'ns naar Krell kijken, bepaalde types die je zou kunnen aanbevelen? En een andere tip die ik kreeg, de Coda Continuum No.8 lijkt me ook interessant.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ok, als je naar de Pass ACA luistert en dat bevalt dan gaat je voorkeur dus in ieder geval uit naar een versterker die echt heel veel vervorming toevoegt. Dan valt mij suggestie voor Krell in ieder geval af.
De Pass Labs die je voorstelt kan zeker interessant zijn, want die is ook verre van neutraal en zorgt voor een hoop vervorming in het hoog:
(https://www.stereophile.com/images/archivesart/509Pasfig5.jpg)
Ter vergelijking, de Pass ACA die je nu hebt produceert 0.3%THD+N bij 1W/8ohm en 0.9%THD+N bij 1W/4ohm. Vrijwel onafhankelijk van frequentie. Ding heeft ongeveer 8 bit aan vervormingsvrije ruimte bij 5W....
En je M22 doet het volgende:
(https://www.stereophile.com/images/316NADfig07.jpg)
De XA305 doet het in 8 ohm en zeker in 4 ohm bij de lagere frequenties beter, maar daarboven is de M22 een stuk beter qua vervorming. De M22 presteert beter vanaf 1.5kHz, en daaronder valt ook het gebied waar je gehoor het meest gevoelig is (2000-5000hz)
Mijn advies zou zijn om te kijken naar een buizenversterker die zoveel mogelijk vermogen kan leveren. Dan heb je veel vervorming, en hopelijk genoeg vermogen om clippen tegen te gaan.
Quote from: Koei on August 2, 2020, 23:24:31
Ok, als je naar de Pass ACA luistert en dat bevalt dan gaat je voorkeur dus in ieder geval uit naar een versterker die echt heel veel vervorming toevoegt. Dan valt mij suggestie voor Krell in ieder geval af.
De Pass Labs die je voorstelt kan zeker interessant zijn, want die is ook verre van neutraal en zorgt voor een hoop vervorming in het hoog:
(https://www.stereophile.com/images/archivesart/509Pasfig5.jpg)
Ter vergelijking, de Pass ACA die je nu hebt produceert 0.3%THD+N bij 1W/8ohm en 0.9%THD+N bij 1W/4ohm. Vrijwel onafhankelijk van frequentie. Ding heeft ongeveer 8 bit aan vervormingsvrije ruimte bij 5W....
En je M22 doet het volgende:
(https://www.stereophile.com/images/316NADfig07.jpg)
De XA305 doet het in 8 ohm en zeker in 4 ohm bij de lagere frequenties beter, maar daarboven is de M22 een stuk beter qua vervorming. De M22 presteert beter vanaf 1.5kHz, en daaronder valt ook het gebied waar je gehoor het meest gevoelig is (2000-5000hz)
Mijn advies zou zijn om te kijken naar een buizenversterker die zoveel mogelijk vermogen kan leveren. Dan heb je veel vervorming, en hopelijk genoeg vermogen om clippen tegen te gaan.
Er is niets in te brengen tegen de meetwaarden uit de deze grafieken en natuurlijk is de ACA een stukje speelgoed. Hij speelt als eindtrapje voor de tv dat de Vivid's in ieder geval kunnen blijven spelen voor wat Netflix en een beetje radio.
Maar toch is er meer dan deze vervormingsgrafiek, check bijvoorbeeld deze link van https://www.stereophile.com/content/tower-power-vivid-and-mola-mola (https://www.stereophile.com/content/tower-power-vivid-and-mola-mola)
Met name de tweede alinea het stukje tekst 'found to sound and test well in recent Stereophile reviews'. Dit is precies wat ik bedoel. Ik ben het niet met je eens dat vervorming voor elke versterker hetzelfde doet of zorgt voor dezelfde klankkleur die je hoort. Als je om bij Stereophile te blijven, de review van de Pass XA60.5 mono's leest, wordt de journalist superblij van die versterkers (behalve de hitte die ze produceren lol), een teken aan de wand dat er meer speelt dan dit soort grafieken. Maar goed, genoeg nu even hierover, tijd om naar bed te gaan :-).
Sent from my iPhone using Tapatalk
Dubbele post, ik zag niet hoe ik 'em weg moest halen
Quote from: tommi on August 2, 2020, 23:52:28
Er is niets in te brengen tegen de meetwaarden uit de deze grafieken en natuurlijk is de ACA een stukje speelgoed. Hij speelt als eindtrapje voor de tv dat de Vivid's in ieder geval kunnen blijven spelen voor wat Netflix en een beetje radio.
Maar toch is er meer dan deze vervormingsgrafiek, check bijvoorbeeld deze link van https://www.stereophile.com/content/tower-power-vivid-and-mola-mola (https://www.stereophile.com/content/tower-power-vivid-and-mola-mola)
Met name de tweede alinea het stukje tekst 'found to sound and test well in recent Stereophile reviews'. Dit is precies wat ik bedoel. Ik ben het niet met je eens dat vervorming voor elke versterker hetzelfde doet of zorgt voor dezelfde klankkleur die je hoort. Als je om bij Stereophile te blijven, de review van de Pass XA60.5 mono's leest, wordt de journalist superblij van die versterkers (behalve de hitte die ze produceren lol), een teken aan de wand dat er meer speelt dan dit soort grafieken. Maar goed, genoeg nu even hierover, tijd om naar bed te gaan :-).
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ik snap je punt hier niet? Die Mola Mola's zitten dichter bij je NAD dan ze bij Pass Labs zitten....niet zo gek aangezien de NAD en Mola Mola op dezelfde techniek gebaseerd zijn.
Quote from: Koei on August 3, 2020, 00:07:23
Ik snap je punt hier niet? Die Mola Mola's zitten dichter bij je NAD dan ze bij Pass Labs zitten....niet zo gek aangezien de NAD en Mola Mola op dezelfde techniek gebaseerd zijn.
Wat ik bedoelde te zeggen is dat uit dit artikel blijkt dat goed meten geen garantie is voor goed klinken.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Quote from: tommi on August 3, 2020, 00:15:27
Wat ik bedoelde te zeggen is dat uit dit artikel blijkt dat goed meten geen garantie is voor goed klinken.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ik zie het in het artikel niet waar ze dat beschrijven. Een echte uitspraak over de Vivid 1.5's wordt niet gedaan, ook niet in het negatieve, en over Vivid Giya G3S/Mola Mola zijn ze erg enthousiast, een van de beste van de show :wacko:. Er wordt misschien wat geïmpliceerd, maar dan komt ANNA om de hoek kijken.
Quote from: TabCam on August 3, 2020, 00:43:07
Ik zie het in het artikel niet waar ze dat beschrijven. Een echte uitspraak over de Vivid 1.5's wordt niet gedaan, ook niet in het negatieve, en over Vivid Giya G3S/Mola Mola zijn ze erg enthousiast, een van de beste van de show :wacko:. Er wordt misschien wat geïmpliceerd, maar dan komt ANNA om de hoek kijken.
Het ging me niet specifiek om de Vivid's en de Mola's maar om dit stukje tekst, maar wie weet lees ik er meer achter dan erachter zit..
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200803/6f4b3e2ae60f1a4dc7fbbd58a87c9dbd.jpg)
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ik denk dat er weinig goed metende klasse-d versterkers waren maar ik kan me natuurlijk vergissen. Het grappige is dat het best vaak wordt vermeld bij elke goed metende klasse-d versterker :P.
Quote from: tommi on August 3, 2020, 07:55:19
Het ging me niet specifiek om de Vivid's en de Mola's maar om dit stukje tekst, maar wie weet lees ik er meer achter dan erachter zit..
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200803/6f4b3e2ae60f1a4dc7fbbd58a87c9dbd.jpg)
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ik denk dat je er teveel in leest, dit is standaard review praat van Stereophile. Je kan beter naar de metingen kijken van John Atkinson. De NC1200, waarop de Mola Mola eindbakken zijn gebaseerd, is gewoon de krachtigste NCore versterker. Er zal vast meetbaar verschil zitten tussen de gewone NC1200 en de Mola Mola, en zeker tussen jouw NAD en de Mola Mola. Maar gebaseerd op wat ik heb gezien van NAD is dat geen hoorbaar verschil (behalve bij luidsprekers die een zeer lage gevoeligheid hebben waardoor je de NAD op hoge volumes aan het clippen krijgt). Je NAD is ook een NCore eindtrap, ongeveer op het niveau van de NC400.
Waar Stereophile wel gelijk in heeft is dat NCore's een van de weinige klasse D versterkers is die ook gewoon goed meet. Purifi is de andere (geen toeval dat die ook door Bruno ontworpen is). Pascal (wordt gebruikt door bijv. Jeff Rowland), Icepower (hoewel de meest krachtige prima is, zijn er veel modellen die echt sub-par zijn) en Devialet zetten allemaal slechte tot middelmatige objectieve prestaties neer.
En omdat mola mola bij dezelfde importeur zit worden ze samen gepromoot maar het is niet de beste match.
Quote from: Koei on August 2, 2020, 22:57:05
Zou je aanraden om naar Krell te kijken in plaats van Pass Labs. Weet niet hoe het met de prijzen zit, maar Krell presteert over het algemeen wel een stuk beter. Aan de andere kan, als je wat meer kleuring aan je geluid wilt geven is de Pass Labs XA25 een optie, die voegt een lekkere bak vervorming warmte toe in de hogere frequenties (gemeten op 10W@8ohm, 20W@4ohm en 40W@2ohm).
(https://www.stereophile.com/images/218PXA25fig6.jpg)
Luister je nu naar de Pass ACA? Want dat is een typisch voorbeeld van een klasse A versterker die extreem veel vervorming heeft. Dat ding is voornamelijk bedoelt om te leren hoe je een versterker bouwt, en heeft 0 hifi aspiraties.
Eerst zeg je dat 100W te weinig is en nu beveel je een 25W aan
De Pass Labs is maar 25 W en puur klasse A single ended dus ook al kijk je naar de 4 en 2 Ohm meting zit je rond de 0,3% is prima en voor 8 Ohm 0,05% is ook prima.
Je hebt het altijd over cijfers en oren.
Luidspreker vervorming gaat al snel naar de 1% of meer.
Vind het knap dat jij onderscheid kunt maken om daar een versterker uit te halen die of 0,2% vervormd of 0,02%.
Rob
Quote from: Bama on August 3, 2020, 15:16:56
En omdat mola mola bij dezelfde importeur zit worden ze samen gepromoot maar het is niet de beste match.
Heeft weinig met matchen te maken. NC1200's leveren meer dan genoeg vermogen om elke luidspreker tot hoge geluidsniveau's aan te sturen met onhoorbare vervorming. Ze laten dus puur de luidspreker horen. Wat dus perfect is voor een beurs. Als men thuis nog wil aanrommelen met versterkers die niet neutraal zijn in de aansturing (door meer vervorming, of een beperkt vermogen) kan dat altijd nog.
Quote from: Rob_Dingen on August 3, 2020, 15:28:34
Eerst zeg je dat 100W te weinig is en nu beveel je een 25W aan
De Pass Labs is maar 25 W en puur klasse A single ended dus ook al kijk je naar de 4 en 2 Ohm meting zit je rond de 0,3% is prima en voor 8 Ohm 0,05% is ook prima.
Je hebt het altijd over cijfers en oren.
Luidspreker vervorming gaat al snel naar de 1% of meer.
Vind het knap dat jij onderscheid kunt maken om daar een versterker uit te halen die of 0,2% vervormd of 0,02%.
Rob
TS wil een versterker die duidelijk het signaal kleurt, hij luister nu naar een versterker waarbij de vervorming tegen de 1% aanhikt en die 0 headroom heeft. Ik beveel die 25W versterker aan omdat die ook snel oploopt richting de 1%. Misschien clipped hij ook nog wel lekker, wie weet.
Quote from: Koei on August 3, 2020, 16:33:57
TS wil een versterker die duidelijk het signaal kleurt, hij luister nu naar een versterker waarbij de vervorming tegen de 1% aanhikt en die 0 headroom heeft. Ik beveel die 25W versterker aan omdat die ook snel oploopt richting de 1%. Misschien clipped hij ook nog wel lekker, wie weet.
De XA25 loopt aan 8 Ohm helemaal niet richting de 1% maar naar max 0,05% bij 20kHz en kun je met 89dB rendement 108dB geluidsdruk mee halen.
Zo zie je maar weer dat het een stuk duidelijker word als je de cijfers ook kunt interpreteren.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on August 3, 2020, 17:08:11
De XA25 loopt aan 8 Ohm helemaal niet richting de 1% maar naar max 0,05% bij 20kHz en kun je met 89dB rendement 108dB geluidsdruk mee halen.
Zo zie je maar weer dat het een stuk duidelijker word als je de cijfers ook kunt interpreteren.
Rob
Ah je hebt gelijk, had de cijfers er niet direct weer erbij gehaald. Dan is dat ook geen optie :nopompom:, te weinig vervorming om genoeg kleuring toe te voegen, en te veel vervorming voor de prijs.
Als je kleuring wilt, zou ik een dat als eerste in een buizenversterker zoeken. Als tweede kan je nog iets als een Schitt Vidar in overweging nemen, relatief veel tweede orde harmonischen maar heb er geen ervaring mee.
Heren bedankt voor de verduidelijking van de cijfers en blijkbaar ben ik op zoek naar een versterker met een bak vervorming lol, wie had dat gedacht. Echter wordt de soep niet zo heet gegeten als dat ze opgediend wordt; voor wat ie kost en wat ie presteert ben ik heel blij met die ACA echter is dit natuurlijk niet het einddoel als het gaat om kwaliteit, maar tussen de regels zit er wel een kern van waarheid in deze discussie, dus ik ga 'ns bedenken hoe ik hiermee verder moet gaan om een mooi resultaat voor mezelf te realiseren.
Ik heb een aantal leuke tips en suggesties gekregen, ook via pb's , bedankt daarvoor. Nu ga ik een plan maken en 'ns wat versterkers beluisteren, er zit ook nog wat vakantie aan te komen dus het hele project zal wel pas in september een definitievere vorm gaan aannemen. Ik hou jullie wel op de hoogte.
Quote from: tommi on August 3, 2020, 18:50:43
Heren bedankt voor de verduidelijking van de cijfers en blijkbaar ben ik op zoek naar een versterker met een bak vervorming lol, wie had dat gedacht. Echter wordt de soep niet zo heet gegeten als dat ze opgediend wordt; voor wat ie kost en wat ie presteert ben ik heel blij met die ACA echter is dit natuurlijk niet het einddoel als het gaat om kwaliteit, maar tussen de regels zit er wel een kern van waarheid in deze discussie, dus ik ga 'ns bedenken hoe ik hiermee verder moet gaan om een mooi resultaat voor mezelf te realiseren.
Ik heb een aantal leuke tips en suggesties gekregen, ook via pb's , bedankt daarvoor. Nu ga ik een plan maken en 'ns wat versterkers beluisteren, er zit ook nog wat vakantie aan te komen dus het hele project zal wel pas in september een definitievere vorm gaan aannemen. Ik hou jullie wel op de hoogte.
Je bent helemaal niet op zoek naar een bak vervorming.
Als je het voorbeeld de Pass Labs AX25 neemt die ziet er op papier best goed uit maar heeft toch een warmere klank als bijv een nCore of Purifi.
Ga gewoon op je eigen gevoel af en voordat je iets koopt beluister dat in je eigen set, moeilijker is het niet.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on August 3, 2020, 19:18:59
Je bent helemaal niet op zoek naar een bak vervorming.
Als je het voorbeeld de Pass Labs AX25 neemt die ziet er op papier best goed uit maar heeft toch een warmere klank als bijv een nCore of Purifi.
Ga gewoon op je eigen gevoel af en voordat je iets koopt beluister dat in je eigen set, moeilijker is het niet.
Rob
Weet ik toch :), en ik vind de XA-25 absoluut een leuke kandidaat maar helaas alleen single ended mogelijkheden voor aansluiten, is toch niet echt een optie. Maar Ayre kan ook nog steeds een mogelijkheid zijn, anders toch wachten op een pre-owned XA30.5 of doorsparen voor een XA30.8. Wat me wel opvalt is dat niemand tot nu toe hier de grote namen heeft aanbevolen, ik denk daarbij aan McIntosh, Accuphase of Mark Levinson om er een paar te noemen.
Ayre en Accuphase (weet niet welk model ik gehoord heb) en pass labs vind ik goed klinken en richting jou smaak.
Het is lang geleden dat ik Mark Levinson heb gehoord maar wat ik me herinner klinkt dat al wat sterieler als boven staande.
McIntosh moet ik aan een Mac denken :D nee geen ervaring die me bijgebleven is.
Wil je perse gebalanceerd in kunnen?
Rob
Quote from: tommi on August 3, 2020, 19:25:45
Weet ik toch :), en ik vind de XA-25 absoluut een leuke kandidaat maar helaas alleen single ended mogelijkheden voor aansluiten, is toch niet echt een optie. Maar Ayre kan ook nog steeds een mogelijkheid zijn, anders toch wachten op een pre-owned XA30.5 of doorsparen voor een XA30.8. Wat me wel opvalt is dat niemand tot nu toe hier de grote namen heeft aanbevolen, ik denk daarbij aan McIntosh, Accuphase of Mark Levinson om er een paar te noemen.
De 3 namen doe je noemt maken prima versterkers waar helemaal niets mee mis is. Misschien wat prijzig voor de prestaties, maar je krijgt in ieder geval een goed product. Alleen McIntosh is denk ik echter een optie, omdat die wel buizenversterkers maken.
Quote from: Rob_Dingen on August 3, 2020, 19:33:15
Ayre en Accuphase (weet niet welk model ik gehoord heb) en pass labs vind ik goed klinken en richting jou smaak.
Het is lang geleden dat ik Mark Levinson heb gehoord maar wat ik me herinner klinkt dat al wat sterieler als boven staande.
McIntosh moet ik aan een Mac denken :D nee geen ervaring die me bijgebleven is.
Wil je perse gebalanceerd in kunnen?
Rob
Gebalanceerd heeft wel de voorkeur ja, de M12 presteert het beste via gebalanceerd volgens NAD.
Lol @die McIntosh opmerking, ik heb die associatie niet maar ik blijf die uitgangstrafo's (autoformers) een vreemd verhaal vinden..
Ik hoor niemand over Parasound.... volgens mij maken die ook prima eindversterkers die leuk matchen (als ik de gebruikers op de fora mag geloven) met Vivid.
Heb je overigens de fabrikant al eens een mailtje gestuurd? Bij dergelijke merken krijg je vaak wel snelle en en inhoudelijk goede reacties.
Quote from: clockwork on August 3, 2020, 19:55:23
Ik hoor niemand over Parasound.... volgens mij maken die ook prima eindversterkers die leuk matchen (als ik de gebruikers op de fora mag geloven) met Vivid.
Heb je overigens de fabrikant al eens een mailtje gestuurd? Bij dergelijke merken krijg je vaak wel snelle en en inhoudelijk goede reacties.
Goed idee, zal idd es in de virtuele pen klimmen :)
Ik heb laatst de vivid b1 in combi met de mola's kaluga en tambaqui mogen beluisteren.
Klonk super...... naar mijn smaak.
De details en zuiverheid waren subliem. En de controle van de kaluga's op de Vivids was duidelijk merkbaar. Ik vind het een aanrader.
( Voor mij nu dus een zoektocht naar een leuk setjes vivids )
Er staat een setje op mp te koop
Quote from: Rob_Dingen on August 3, 2020, 15:28:34
Vind het knap dat jij onderscheid kunt maken om daar een versterker uit te halen die of 0,2% vervormd of 0,02%.
Rob
Dan zal jij veel knap vinden op een audioforum.... :D
Gr. Hans
Quote from: chansig on August 4, 2020, 08:40:32
Dan zal jij veel knap vinden op een audioforum.... :D
Gr. Hans
Terug van vakantie en meteen weer een nuttige bijdrage :D
Heb je echt gemist.
Rob
Thanks......jij bent in ieder geval de slimste. :D
Gr. Hans
En de eerste klap bleek een daalder waard :-)
Ik heb een Bryston 4B3 in huis gehaald om te beluisteren en dat beviel zo ontzettend goed dat ik besloten heb om 'em te houden. Op elk front overklast hij de voorgaande M22, soundstage breedte en diepte, basfundament, transparantie zonder scherp te zijn.
Ik heb ontzettend lang nagedacht over of ik niet toch een klasse A eindtrap in huis wilde halen, bijvoorbeeld Pass Labs is al zo lang een droom geweest. Echter na vijf keer achter het net vissen om er eentje te pakken te krijgen, had ik zoiets van 'het is me blijkbaar niet gegund.'
De Bryston paste helemaal in het plaatje, muzikaliteit, budget, (gebrek aan) warmte-ontwikkeling en met nog ruim 16 jaar garantie geen zorgen daarover.
Allemaal bedankt voor het meedenken!
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200817/a9e96cdae58b28b9c339d916b66f8922.jpg)
Sent from my iPhone using Tapatalk
Mooi ding die bryston!
Gr Spijkie
Deze komt toevallig niet uit het mooie Vlaanderenland? :D
Quote from: MichelDW on August 17, 2020, 08:56:08
Deze komt toevallig niet uit het mooie Vlaanderenland? :D
Hij komt uit Friesland naar ik heb begrepen. Ik heb 'em aangeschaft via Freakuence in Woerden.
Sent from my iPhone using Tapatalk