Ik zou graag de wetenschap achter een device willen weten.
Hoe het werkt.
Het betreft een device dat al geruime tijd bestaat en me zo nu en dan prikkelt om zaken over op te zoeken.
De echte wetenschap achter het eenvoudig ogende ding heb ik nooit gevonden.
Voor de helderheid, ik heb er geen belangen bij, geen aandelen en ook geen persoonlijke ervaring mee.
Nu krijg ik de indruk dat de wetenschappers hier toe zijn aan een nieuwe uitdaging. In plaats van het reciteren van en oneindig delibereren over theorieën van een halve eeuw oud, die overigens wat mij betreft niet ter discussie staan, is misschien een nieuwe uitdaging interessant?
De vraag is, hoe werkt de Totem Beak?
Welke principes en beginselen schuilen achter dit simpel ogende ding?
Dat het werkt blijkt 😉 uit de reviews en enthousiaste gebruikers ervaringen, ook op ons forum:
De reviews:
https://www.stereophile.com/content/totem-acoustic-beak
https://www.highfidelityreview.com/totem-beaks.html
De beleving:
https://www.ecoustics.com/electronics/forum/home-audio/551090.html
En ook op ons eigen forum:
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=29203.0
Wel graag onderbouwde wetenschappelijke reacties, aub.
Kastresonnanties bundelen en omvormen tot een minder storende frequentie.
Is natuurkundig gezien een massa-veersysteemaanpassing. Je maakt het geheel zwaarder waardoor de zelfoscillatie naar een andere (lagere) frequentie verschuift en er meer energie nodig is om het geheel te laten trillen/oscilleren.
En opdat de 'discussie' daarmee niet meteen zou beslecht zijn...
Ik denk dat zo de ultrasone trillingen van de behuizing worden opgevangen. Die zorgen voor foutieve ruimtelijke informatie. Haal ze weg en je geluidsbeeld "snaps into focus"! 😁
Ok, zo maar even wat gedachten
- op welke freq resoneert een meubel?
- afhankelijk van het meubel is die freq dus anders?
- in welk freq gebied zijn deze resonanties typisch?
- is de kegel breedbandig genoeg voor alle trillingen?
- wat is de doel resonantie dan als die gaat "bundelen" ?
- hoe zit het met de amplitude van de resonantie?
- Hoe sterk moet een resonatie zijn om te kunnen "storen" op muziek golven?
- help, ik heb kegels, maar voel nog steeds bass wanneer ik mijn hand op het meubel leg?
- ik voel überhaupt niks op mijn meubel, heb ik deze kegels eigenlijk wel nodig?
Zo maar wat gedachten, wanneer je daar antwoorden op zoekt, heb je denk ik je antwoord al snel ;)
Quote from: TabCam on July 28, 2020, 11:24:10
Is natuurkundig gezien een massa-veersysteemaanpassing. Je maakt het geheel zwaarder waardoor de zelfoscillatie naar een andere (lagere) frequentie verschuift en er meer energie nodig is om het geheel te laten trillen/oscilleren.
Ze zijn kennelijk erg licht...
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: MichelDW on July 28, 2020, 11:39:43
En opdat de 'discussie' daarmee niet meteen zou beslecht zijn...
Ik denk dat zo de ultrasone trillingen van de behuizing worden opgevangen. Die zorgen voor foutieve ruimtelijke informatie. Haal ze weg en je geluidsbeeld "snaps into focus"! [emoji16]
Ja.... zoiets zegt totem idd ook, en iets van harmonie creëren tussen tweeter en woofer...
Er schijnen kleine groefjes in het bovenste deel.
Mijn nieuwsgierigheid was of er een wetenschappelijke verklaring voor de werking gevonden kan worden... mbt die groefjes bv ook.
Vandaar dus de wetenschap sectie...
(Vragen heb ik er zelf genoeg bij)
Apropos, het lijkt me niet te maken te hebben met eigen frequenties van de ls, ze werken kennelijk op allerhande modellen en merken
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: Raphie on July 28, 2020, 11:48:47
Ok, zo maar even wat gedachten
- op welke freq resoneert een meubel?
- afhankelijk van het meubel is die freq dus anders?
- in welk freq gebied zijn deze resonanties typisch?
- is de kegel breedbandig genoeg voor alle trillingen?
- wat is de doel resonantie dan als die gaat "bundelen" ?
- hoe zit het met de amplitude van de resonantie?
- Hoe sterk moet een resonatie zijn om te kunnen "storen" op muziek golven?
- help, ik heb kegels, maar voel nog steeds bass wanneer ik mijn hand op het meubel leg?
- ik voel überhaupt niks op mijn meubel, heb ik deze kegels eigenlijk wel nodig?
Zo maar wat gedachten, wanneer je daar antwoorden op zoekt, heb je denk ik je antwoord al snel ;)
Ben op zoek naar de wetenschap er achter.
Bovendien werkt het naar zeggen niet voor resonanties maar in het hoge frequentie gebied
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: MichelDW on July 28, 2020, 11:39:43
En opdat de 'discussie' daarmee niet meteen zou beslecht zijn...
Ik denk dat zo de ultrasone trillingen van de behuizing worden opgevangen. Die zorgen voor foutieve ruimtelijke informatie. Haal ze weg en je geluidsbeeld "snaps into focus"! 😁
Dat is hetzelfde natuurkundige fenomeen alleen vraag ik me af hoeveel invloed het heeft? De lage golven hebben én meer energie én meer uitslag. Je zou het kunnen meten met een laser. Ik gok dat infrasoon veel meer invloed heeft dan ultrasoon.
De resonnantie "eigen aan de luidspreker" is niet hetzelfde als de resonnantie van "hun eigen luidsprekers". 😉
Ik vrees dat er wetenschappelijk niet veel meer over te vertellen valt dan dat die dingen mee resoneren met de luidsprekerbehuizing en zo geluid afstralen. Dat kan mogelijk het afstraalgedrag van de speakers beïnvloeden (meer ruimtelijkheid creëren), en door met hun lokatie te spelen zal dat geluid op een ander manier integreren met het geluid van de tweeter waardoor je de weergave wat kan tunen volgens je voorkeur.
Ik zie het dus als een soort geluidseffect en niet als een oplossing voor een structurele tekortkoming van speakers. Er worden zo wel meer van die resonerende gimmicks verkocht om op te hangen in de luisterruimte.
Quote from: Hannibal_ on July 28, 2020, 10:56:43
Nu krijg ik de indruk dat de wetenschappers hier toe zijn aan een nieuwe uitdaging. In plaats van het reciteren van en oneindig delibereren over theorieën van een halve eeuw oud,
Wat in de andere discussie in deze rubriek besproken werd bevat behoorlijk wat actueel onderzoek. Wetenschap is echter voornamelijk voortschrijdend inzicht (verder bouwen op eerder inzicht) met uitzonderlijk een 'eureka' moment.
Totem:
Vincent Bruzzese says that the design of the Beaks was determined with the help of a mainframe computer, and that every aspect of it (the cutout on the underside and the fine grooves milled into the surface) must be exactly the way they are. He adds that actual frequency measurements have been run on speakers with and without Beaks, but he has supplied neither the methodology nor the actual measurements. The Beak is meant to be at once a resonator (the air space trapped under the device) and--if we understand correctly--a diffraction device. It is claimed that it improves the bottom end, and it also allows the tweeter to go higher more linearly. How it does this is, for the moment, anyone's guess.
....
We listened through with the Beaks in place, as they had been throughout the test. The song sounded wonderful, which was no surprise. We removed the Beaks and listened again.
Yes, there was an unmistakable difference, but what was it? We knew we preferred the speakers with the Beaks in place, but we weren't certain what we were hearing. We went back and forth a few times, and gradually all became clear.
It was the clarity that suffered when we removed the Beaks. The lower midrange became a little muddy, and the choral voices blended together a little more, adding a touch of confusion. The instruments were less natural, more electronic, and the Totem's vaunted image was somewhat flatter. Putting the Beaks back brought the sound closer to us. The sibilance in Amanda McBroom's voice was emphasized a little, but so was the warmth.
By the way, Totem emphasizes that the Beaks are not meant only for Totem speakers, and that in fact they may make even more difference to speakers that have lower performance to start with. Perhaps... though we think the Beaks would be hard put to add focus to speakers that don't have any, or improve the lows of a cabinet that booms on every note.
All that was left was to do the measurements (which of course are never allowed to override the listening judgements, though they can sometimes shed light on them).
The frequency response curve is shown above. You can clearly see the tilt toward the highs, away from the lows, but it looks good, despite the peak centred around 8 kHz (and no doubt responsible for the speaker's tendency to favor the highs in music that has a lot of content in that part of the band). In any case, the lows are not exactly absent. Some of the dip below 100 Hz is due to room effects, not the speaker. The oscilloscope trace at upper left is a 40 Hz tone reproduced at full reference level! It is nearly distortion-free...and remember, our reference level is 100 dB at 1 meter, not 90 dB (one tenth the loudness) commonly used. This is more than pretty good.
...
We reran the frequency response test with the Beaks removed. The peak around 8 kHz was reduced by about 1.5 dB. The Beak's effect is not imaginary.
Hanbal: kennelijk toch ook het laag? (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200728/9b2775f50b091c7e19434d9ae104a67a.jpg)
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: gvc on July 28, 2020, 16:34:35
Wat in de andere discussie in deze rubriek besproken werd bevat behoorlijk wat actueel onderzoek. Wetenschap is echter voornamelijk voortschrijdend inzicht (verder bouwen op eerder inzicht) met uitzonderlijk een 'eureka' moment.
I know.... en interessant ook? Toch aangegeven?
Ik doelde op nyquist en zo. Niet ter discussie.
Erg geïnteresseerd hoe dit werkt
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: Hannibal_ on July 28, 2020, 20:55:41
Hanbal: kennelijk toch ook het laag? (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200728/9b2775f50b091c7e19434d9ae104a67a.jpg)
Dat is de frequentiekarateristiek van de Totem speakers, niet van de Beaks. Artikel is wat verwarrend opgesteld.
Quote from: gvc on July 28, 2020, 21:21:46
Dat is de frequentiekarateristiek van de Totem speakers, niet van de Beaks. Artikel is wat verwarrend opgesteld.
Klopt
Maar ik citeerde ook:
We reran the frequency response test with the Beaks removed. The peak around 8 kHz was reduced by about 1.5 dB. The Beak's effect is not imaginary.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: Hannibal_ on July 28, 2020, 21:34:25
Klopt
Maar ik citeerde ook:
We reran the frequency response test with the Beaks removed. The peak around 8 kHz was reduced by about 1.5 dB. The Beak's effect is not imaginary.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Je wil toch net geen pieken of begrijp ik dit nu verkeerd, want in dat geval doet de beak meer fout dan goed.
Quote from: katwax on July 28, 2020, 23:08:44
Je wil toch net geen pieken of begrijp ik dit nu verkeerd, want in dat geval doet de beak meer fout dan goed.
Eens... ik begrijp niet eens waarom je een 1.5db piek zou krijgen....!was ik eigenlijk benieuwd naar
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: Hannibal_ on July 28, 2020, 23:42:01
Eens... ik begrijp niet eens waarom je een 1.5db piek zou krijgen....!was ik eigenlijk benieuwd naar
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Er stast
reduced. Dat betekent dat de luidsprekers rond de 8 kHz een 1.5 dB resonantie
piek hebben en dat je met de
beaks erop die resonantie naar beneden verschuifT waar de kast het waarschijnlijk beter opvangt en veel minder effect heeft.
Quote from: TabCam on July 29, 2020, 07:41:32
Er stast reduced. Dat betekent dat de luidsprekers rond de 8 kHz een 1.5 dB resonantiepiek hebben en dat je met de beaks erop die resonantie naar beneden verschuifT waar de kast het waarschijnlijk beter opvangt en veel minder effect heeft.
Zoals ik het lees is het net met de beaks dat de piek 1.5db hoger is dan zonder, staat: when beaks removed the peak is reduced.
Quote from: katwax on July 29, 2020, 07:46:23
Zoals ik het lees is het net met de beaks dat de piek 1.5db hoger is dan zonder, staat: when beaks removed the peak is reduced.
Inderdaad, is toch duidelijk denk ik: "... with the Beaks removed. The peak around 8 kHz was reduced by about 1.5 dB".
Het is maar de vraag hoe betrouwbaar de meting van een reviewer is. Als de meetmicro 10cm opgeschoven is dan is dat al genoeg om het verschil te verklaren. Ik heb trouwens de indruk dat de grafiek die we zien met de hand getekend is, dus mogelijk gemaakt door met een dB meter op verschillende frequenties te meten.
Ik heb de review nu drie keer doorgelezen en smap hem nog steeds niet :wacko:. Er staan rare zaken in als op reference-niveau meten (100dB) waarbij 90 dB one tenth loudness zou moeten zijn. De beaks doen alles beter maar veroorzaken een grotere bult :wacko:. Ze hebben helaas geen voor en nameting?
Btw, de wetenschappelijke verklaring blijft hetzelfde, alleen wordt er een hogere oscillatie die beter door de kast wordt opgevangen door de beaks naar beneden gehaald waardoor de kast meer gaat meeresoneren en er een hogere bult wordt veroorzaakt.
Bedenk me net dat qua meten ook kan zijn dat juist het meeresoneren de energie verschillende kanten op kan sturen en als je één meetpunt hebt, je dan minder energie meet zonder beaks. Het is echter wel een dikke bult in vergelijking met de verschillende Stereophile-metingen.
Quote from: TabCam on July 29, 2020, 09:23:11Ik heb de review nu drie keer doorgelezen en smap hem nog steeds niet :wacko:. Er staan rare zaken ...
Volledig akkoord.
Quote from: TabCam on July 29, 2020, 09:23:11De beaks doen alles beter maar veroorzaken een grotere bult
Dat is een verkeerde interpretatie. De frequentiekaraktiristiek die we zien is de meting van de Totem Forest speakers. De bult op 8kHz is eigen aan de speakers, dat wordt ook bechreven in de tekst. De Beaks maken de bestande bult wel 1,5dB sterker. Dat is als we de metingen mogen geloven, waar ik mijn twijfels bij heb.
Quote from: TabCam on July 29, 2020, 09:23:11Btw, de wetenschappelijke verklaring blijft hetzelfde, alleen wordt er een hogere oscillatie die beter door de kast wordt opgevangen door de beaks naar beneden gehaald waardoor de kast meer gaat meeresoneren en er een hogere bult wordt veroorzaakt.
Dat is geen wetenschappelijke verklaring maar een pure assumptie die zeer onwaarschijnlijk is. Een voorwerp van een paar gram gaat de resonantiefrequentie van een speaker van meer dan 10 kilo die vast op de grond staat niet merkbaar kunnen beinvloeden.
Quote from: TabCam on July 29, 2020, 09:23:11Bedenk me net dat qua meten ook kan zijn dat juist het meeresoneren de energieerschillende kanten op kan sturen
Dat is een stuk van de verklaring die ik al gaf.
Om het nog erger te maken: totem zegt dat het de liniariteit vd tweeter ook verbeterd volgens de reviews, echter op hun product omschrijving:
Tuning pods that control resonances and allow for better driver integration.
Results in imaging and dynamic improvement.
Het hele review van hierboven is misschien samenhangender
http://www.uhfmag.com/Issue56/Forest.html
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: gvc on July 29, 2020, 09:38:08
Volledig akkoord.
Dat is een verkeerde interpretatie. De frequentiekaraktiristiek die we zien is de meting van de Totem Forest speakers. De bult op 8kHz is eigen aan de speakers, dat wordt ook bechreven in de tekst. De Beaks maken de bestande bult wel 1,5dB sterker. Dat is als we de metingen mogen geloven, waar ik mijn twijfels bij heb.
Dat is geen wetenschappelijke verklaring maar een pure assumptie die zeer onwaarschijnlijk is. Een voorwerp van een paar gram gaat de resonantiefrequentie van een speaker van meer dan 10 kilo die vast op de grond staat niet merkbaar kunnen beinvloeden.
Hoe weet je dit zo zeker?
Dat is een stuk van de verklaring die ik al gaf.
Hoe weet ik wat zeker?
Het eerste deel over de frequentiekarakteristiek staat letterlijk in het artikel, gewoon correct lezen volstaat.
Dat een passief voorwerp van een paar gram geen massa die meer dan 1000 keer zwaarder is en gekoppeld aan de aarde is kan laten trillen is basis mechanica (kinetische en potentiele energie e.d.). Dat kan je leren in school.
Quote from: gvc on July 29, 2020, 12:28:44
Hoe weet ik wat zeker?
Het eerste deel over de frequentiekarakteristiek staat letterlijk in het artikel, gewoon correct lezen volstaat.
Dat een passief voorwerp van een paar gram geen massa die meer dan 1000 keer zwaarder is en gekoppeld aan de aarde is kan laten trillen is basis mechanica (kinetische en potentiele energie e.d.). Dat kan je leren in school.
Goed bezig [emoji106]
Quote from: Hannibal_ on July 28, 2020, 10:56:43
De reviews:
https://www.stereophile.com/content/totem-acoustic-beak
https://www.highfidelityreview.com/totem-beaks.html
Wel graag onderbouwde wetenschappelijke reacties, aub.
Ok, ik zal om de meest voor de hand liggende wetenschappelijke reactie gaan:
Waar zijn de metingen? (De tweede review maakt hier melding van maar linkt niet naar een bron)
Waar is de dubbelblind test?
Ik geloof best dat dat ding kan trillen, zeker als de behuizing van de luidspreker slecht ontworpen is. Maar ik zou graag het effect zien. Zonder een antwoord op mijn bovenstaande vragen is elke discussie zinloos en verre van wetenschappelijk.
Quote from: Koei on July 29, 2020, 20:16:12
Ok, ik zal om de meest voor de hand liggende wetenschappelijke reactie gaan:
Waar zijn de metingen? (De tweede review maakt hier melding van maar linkt niet naar een bron)
Waar is de dubbelblind test?
Ik geloof best dat dat ding kan trillen, zeker als de behuizing van de luidspreker slecht ontworpen is. Maar ik zou graag het effect zien. Zonder een antwoord op mijn bovenstaande vragen is elke discussie zinloos en verre van wetenschappelijk.
Ik vraag juist wat de wetenschappelijke achtergrond is.
Als ik die kende had ik die direct wel gedeeld.
De vraag herhalen is politiek geen wetenschap [emoji6]
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Als die zo moeilijk te vinden is zegt dat toch wel voldoende?
Die doppies veranderen op z'n best de diffractie van de kast achter de komma. Ik kan me geen serieus verschil in de metingen voorstellen.
Er is inderdaad niets van materiaal om een echt wetenschappelijke verklaring op te baseren. Wie vind dat ze wat doen moet er maar gewoon van genieten, genoeg andere dingen om je hoofd over te breken. Ik vrees dat dit topic enkel maar een 2de "Koppelen of ontkoppelen" discussie kan worden.
Ik heb geprobeerd het gewicht te vinden omdat ze het over
bean bags op de luidsprekers hadden. Ik kan nergens iets overtuigends vinden maar omdat het aluminium betreft verwacht ik weinig gewicht en niet de halve kilo die ik eerst dacht.
Het enige dat ik in deze totem speakers pdf (https://totemacoustic.com/pdf/manuals/Totem_UserManual.pdf) nog lees maakt het alleen maar ongeloofwaardiger:
Quote from: Totemacoustics.com
The Shape
The "Beak" is milled in a prescribed form, which controls resonance and directs emanation. These distortions occur within a strict range. The Beak can channel common distortion and move it through its cavity to the discharge point on top, hence its shape and name. As the beak on a bird or whale channels sound, this Beak channels the negative effects of dynamic speaker housings.
Mass and Detail
The mass of the Beak is crucial to proper holography and image integration. In addition to the proper size and curve ratio, tests were done to determine the texture on the surface of the Beak. The spacing of the micro ribs increases from the bottom part to the peak. In fact, the line structure (micro ribs) controls the velocity at which the Beak dissipates distortion, helping the tweeter extend its range. This surface texture helps alter frequency and phase, allowing you to lock in a proper height and correct three-dimensional image.
Hoezo vorm en microribbels? Dan is er al niet iets goeds met je afstraalgedrag/tweeter en ook al met je behuizing. Wetenschappelijk gezien hebben ze geen metingen o.i.d. aangedragen wat hun beweringen ook maar een beetje geloofwaardig kan maken.
Grappig een voodoo topic met allerlei z.g. wetenschappers..... ;D
Draait gewoon uit op zinloos geneuzel en een welles nietes wedstrijd. ;)
De ribbels zitten binnenin de holle beak.
Het ding weegt maar heeeel weinig.
De ribbels zitten in ieder geval ook op het bovenste deel van de cone.
Binnenkant lijkt deels hol te zijn.
Het is zeker, zeeeer zeker, niet de bedoeling om er een ontkoppel topic van te maken. Grappig genoeg kwam ik bij het lezen van stuff in dit verband op de totem site, tegen dat mijn voetjes onderdeel ls ontkoppelen volgens hen??? De claws. Terwijl toch de conclusie in dat topic leek te zijn, koppelen. Maar goed, laten we dat laten voor wat het is.
Ik had gezien dat er hier op het forum oude ervaring was met die dingen en was benieuwd of er ook mensen waren die het effect, zo er dat echt is, konden verklaren.
Ook om eens ergens anders over na te denken dan sample frequenties, no offense want ook interessant hoor.
Misschien toch maar laten voor wat het in ieder geval is. Een aluminium object
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: ajbeefde on July 30, 2020, 10:12:13
Grappig een voodoo topic met allerlei z.g. wetenschappers..... ;D
Draait gewoon uit op zinloos geneuzel en een welles nietes wedstrijd. ;)
Herkenbare reactie weer.....Alleen het topic verschilt. ;)
Quote from: scrutinizer on August 2, 2020, 17:03:51
Herkenbare reactie weer.....Alleen het topic verschilt. ;)
Heb jij misschien een idee mbt de (eventuele) werking en principes?
Dat zou welkom zijn namelijk, ondanks dat ik de hoop een klein beetje opgegeven had.
Ik worstel namelijk toch nog een heel klein beetje met de product/leverancier combinatie. Totem is normaal juist vrij basic en weten redelijk wat ze doen.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: ajbeefde on July 30, 2020, 10:12:13
Grappig een voodoo topic met allerlei z.g. wetenschappers..... ;D
Draait gewoon uit op zinloos geneuzel en een welles nietes wedstrijd. ;)
Overigens, voodoo, misschien.
Maar het betreft ook gewoon een oprechte interesse of er iets in zou kunnen zitten. Van mij namelijk.
Misschien wel, maar nee kan hierbij ook zo maar hoor.
Bij voorkeur de inhoud bediscussiëren en niet zinloze discussies uitlokken, graag.
Maar zoals al aangegeven, ik vind het prima om, als er geen duidelijke principes of wetenschap achter dat ding zit voor zover we weten, het te beschouwen als een leuk (duur in verhouding?) aluminium object.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ik ga hier maar wat raden.
Denk dat er kunnen 4 dingen spelen.
Diffractie verandering, al lijkt me dat dit zo weinig is dus betwijfel of je dat kan horen.
Demping bovenkant kast.
Frequentie verschuiving resonantie bovenkant kast.
Of het staat te rammelen boven op de kast.
Zelf denk ik dat je het laatste kan horen, maar of dat nu een positieve bijdrage heeft geen idee.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on August 2, 2020, 19:33:53
Ik ga hier maar wat raden.
Denk dat er kunnen 4 dingen spelen.
Diffractie verandering, al lijkt me dat dit zo weinig is dus betwijfel of je dat kan horen.
Demping bovenkant kast.
Frequentie verschuiving resonantie bovenkant kast.
Of het staat te rammelen boven op de kast.
Zelf denk ik dat je het laatste kan horen, maar of dat nu een positieve bijdrage heeft geen idee.
Rob
Klinkt interessant om eens te onderzoeken.
Mag hopen geen gerammel van dat ding [emoji23][emoji23][emoji23]
Zit me af te vragen of het een leuk praktijk projectje is? Iemand die kan meten dan schaf ik wel een setje aan....
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
ik kan meten geen probleem.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on August 3, 2020, 09:04:57
ik kan meten geen probleem.
Rob
dat is de enige juiste manier, gokje, je gaat geen verschil meten :D dus check de 30dgn return policy maar vast goed :tounge2:
Heb ze nooit horen rammelen eigenlijk.
Herinner me een test die ik deed met Tannoy Saturn S8 monitoren. Een track met een diepe bas intro... hoorbaar verschil was dag en nacht!
Quote from: Raphie on August 3, 2020, 09:08:34
dat is de enige juiste manier, gokje, je gaat geen verschil meten :D dus check de 30dgn return policy maar vast goed :tounge2:
Voor de verandering zou je gelijk kunnen hebben, lol
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Maar terugsturen? Toch sowieso leuk conversation piece?
Quote from: MichelDW on August 3, 2020, 10:30:07
Heb ze nooit horen rammelen eigenlijk.
Herinner me een test die ik deed met Tannoy Saturn S8 monitoren. Een track met een diepe bas intro... hoorbaar verschil was dag en nacht!
Heb je er ervaring mee dan?
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: MichelDW on July 28, 2020, 11:39:43
En opdat de 'discussie' daarmee niet meteen zou beslecht zijn...
Ik denk dat zo de ultrasone trillingen van de behuizing worden opgevangen. Die zorgen voor foutieve ruimtelijke informatie. Haal ze weg en je geluidsbeeld "snaps into focus"! [emoji16]
Hoop ik op... dat snapje... [emoji23][emoji23][emoji23]
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ik heb ze jarenlang verkocht ja. Maar doe nu geen Totem meer.
Quote from: MichelDW on August 3, 2020, 11:04:09
Ik heb ze jarenlang verkocht ja. Maar doe nu geen Totem meer.
Is dat om reden beaks of het onmogelijk vinden dat Vince geen aardige vent is.
Bedoel je dat Vince géén aardige vent is of net wel?
Ik heb hem 1x ontmoet bij de invoerder.
Maar het had eerder met de constant stijgende prijzen te maken. :D
Quote from: MichelDW on August 3, 2020, 11:58:06
Bedoel je dat Vince géén aardige vent is of net wel?
Ik heb hem 1x ontmoet bij de invoerder.
Maar het had eerder met de constant stijgende prijzen te maken. :D
Nee Vince is een ok gast. Down to earth
Prijzen stijgen progessief ;)
Quote from: scrutinizer on August 3, 2020, 12:08:56
Nee Vince is een ok gast. Down to earth
Prijzen stijgen progessief ;)
Mij leek het eerder exponentieel. 😁
Alvast met de nieuwe Element series die er toen bij kwam.
Quote from: MichelDW on August 3, 2020, 12:14:15
Mij leek het eerder exponentieel. 😁
Alvast met de nieuwe Element series die er toen bij kwam.
Ach ja...Met Totem vele anderen....... ;)
Had het meer over de mens Vince B...niet vover Wim V
Aha... dealer geweest.
Klopt, ze worden niet echt goedkoper [emoji849]
Meer dan dubbele van wat ik betaald heb nu
Maar ze beginnen ook oud te worden [emoji23][emoji23][emoji23]
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: Rob_Dingen on August 3, 2020, 09:04:57
ik kan meten geen probleem.
Rob
Tja... lijkt mij leuk.
Als je het ook leuk vind...
Ik weet niet of ik iets speciaals daarvoor nodig heb?
Zal eens kijken hoeveel van die magische bekjes ik nodig heb...
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Je hebt verder niets nodig alleen de kegels kunnen we op mijn speaker zetten en meten.
Rob