Htforum.nl

HT/STEREO overeenkomstige topics => Speakers, subs etc. => Topic started by: Cobraatje on July 26, 2020, 09:50:26

Title: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Cobraatje on July 26, 2020, 09:50:26
Sinds kort heb ik monitoren die eigenlijk ondersteuning van een subwoofer bij muziek luisteren nodig hebben.
Film-muziek is ongeveer 70-30% in het voordeel van film.
Mijn versterker is een Marantz AV7704 Cinemike en ik luister muziek via pure direct(klinkt duidelijk het beste) zonder Audyssey XT32 dus.
Ik heb nu een SVS SB2000 maar die voldoet met muziek niet helemaal voor mij.

Ik zoek een compacte fraai uitziende subwoofer, 40cm is wel max liever nog wat kleiner, die ik dus op 1 versterker voor zowel film als muziek kan gebruiken.
Budget liefst niet meer dan €1.250,-, demo of 2e hands geen probleem.

Zelf natuurlijk ook al aan het zoeken geweest en Rel lijkt aan mijn voorwaarden te voldoen.
De Rel T9i lijkt qua formaat en prijs te voldoen. Alleen twijfel ik erg over hoe goed Rel voor HT is en de specs van -6dB bij 28Hz vergroten mijn twijfel.
Ook aan het kijken naar de B&W DB4S, maar geen idee hoe goed het inregelsysteem is en hoe goed de sub klinkt.
Verder naar de Rythmik F12 met high level aansluiting gekeken, maar die valt af omdat er maar 1 signaal tegelijk naar de versterker mag gaan. En ik de Marantz AV7704 CM voor zowel muziek als HT gebruik.
Je hebt ook nog BK en MJ Acoustics maar daar heb ik dezelfde twijfels bij als bij Rel.
Wat ook nog een optie zou kunnen zijn is een antimode er tussen plaatsen. Maar hoe goed werkt een antimode voor muziek?
Inregelsystemen zoals een minidsp wordt het voor mij niet. Daar heb ik de know how en geduld/zin om het te gaan leren niet voor ;)

Wie heeft er tips/ervaring qua subs die aan mijn voorwaarden moeten voldoen.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: DustinV on July 26, 2020, 10:46:50
Ik gebruik een arendal sub in combinatie met een antimode. Ben daar erg tevreden over, vullen de 1723 towers ook goed aan. Nu weet ik dat de arendal subs niet voldoen aan jouw formaat wensen maar de antimode maakt hier een enorm verschil. Dat is wellicht de moeite waard om te proberen.
Wellicht een kleine jl audio sub maar dat zit dan weer een paar honderd euro boven budget, je kan viktor eens bericht sturen wat daar mogelijk is.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Ralf67 on July 26, 2020, 10:56:55
Misschien eens naar Rythmik kijken  8)

En anders ook eens naar een dual subwoofer opstelling kijken.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: fluissie on July 26, 2020, 11:08:20
Quote from: Ralf67 on July 26, 2020, 10:56:55
Misschien eens naar Rythmik kijken  8)

Zal een gepoorte moeten worden omdat ts voorkeur bij film ligt en dat wordt te groot en boven budget

En bij een gesloten en enigszins in budget kom je bij een een 12 of 15 van rythmik uit en om nou te zeggen je van het voor film   :nopompom:

Denk dat ts aan zelfbouw moet gaan denken en dan iets met jl audio, want volgens mij heeft hij alle commerciële subs al gehad incl rythmik

Of een sb3000 ? Denk dat je die voor je budget hebt bij henc
Heel ander kaliber sub dan een 2000 serie

Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Ralf67 on July 26, 2020, 11:10:43
Foutje

Geen SVS dus
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: morca on July 26, 2020, 12:00:51
Quote from: Cobraatje on July 26, 2020, 09:50:26
Sinds kort heb ik monitoren die eigenlijk ondersteuning van een subwoofer bij muziek luisteren nodig hebben.
Film-muziek is ongeveer 70-30% in het voordeel van film.
Mijn versterker is een Marantz AV7704 Cinemike en ik luister muziek via pure direct(klinkt duidelijk het beste) zonder Audyssey XT32 dus.
Ik heb nu een SVS SB2000 maar die voldoet met muziek niet helemaal voor mij.

Ik zoek een compacte fraai uitziende subwoofer, 40cm is wel max liever nog wat kleiner, die ik dus op 1 versterker voor zowel film als muziek kan gebruiken.
Budget liefst niet meer dan €1.250,-, demo of 2e hands geen probleem.

Zelf natuurlijk ook al aan het zoeken geweest en Rel lijkt aan mijn voorwaarden te voldoen.
De Rel T9i lijkt qua formaat en prijs te voldoen. Alleen twijfel ik erg over hoe goed Rel voor HT is en de specs van -6dB bij 28Hz vergroten mijn twijfel.
Ook aan het kijken naar de B&W DB4S, maar geen idee hoe goed het inregelsysteem is en hoe goed de sub klinkt.
Verder naar de Rythmik F12 met high level aansluiting gekeken, maar die valt af omdat er maar 1 signaal tegelijk naar de versterker mag gaan. En ik de Marantz AV7704 CM voor zowel muziek als HT gebruik.
Je hebt ook nog BK en MJ Acoustics maar daar heb ik dezelfde twijfels bij als bij Rel.
Wat ook nog een optie zou kunnen zijn is een antimode er tussen plaatsen. Maar hoe goed werkt een antimode voor muziek?
Inregelsystemen zoals een minidsp wordt het voor mij niet. Daar heb ik de know how en geduld/zin om het te gaan leren niet voor ;)

Wie heeft er tips/ervaring qua subs die aan mijn voorwaarden moeten voldoen.
Grappig om te zien dat jij nog advies vraagt  ;D
Niet negatief bedoeld btw.

rythmik gepoort misschien?


Quote from: fluissie on July 26, 2020, 11:08:20
Zal een gepoorte moeten worden omdat ts voorkeur bij film ligt en dat wordt te groot en boven budget

En bij een gesloten en enigszins in budget kom je bij een een 12 of 15 van rythmik uit , en voor film .....🤣

Denk dat ts aan zelfbouw moet gaan denken en dan iets met jl audio, want volgens mij heeft hij alle commerciële subs al gehad en is nergens echt tevreden mee ?

Of een sb3000 ? Denk dat je die voor je budget hebt bij henc
Heel ander kaliber sub dan een 2000 serie


Koelkast size  kist met dikke JL audio driver, Dat wil ook wel.
Maar is niet wat cobra zoekt denk ik.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Cobraatje on July 26, 2020, 12:51:52
Vat het zeker niet negatief op Marco.

Ik heb inderdaad veel subs gehad, maar dat was meestal in een hogere prijsklasse.
Bruutste maar toch super strak klinkend was een 15-er van Merovinger Audio ;)

Gepoort wordt te groot en vanwege buren moet het ook geen SPL monster zijn.
Daarom ook de keuze voor wat compacts wat er heel fraai uit moet zien, maar goed integreert voor muziek en voor HT niet te slecht is.
De SB2000 die ik nu heb vind ik voor HT genoeg, maar integreert niet goed genoeg voor muziek.

Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Cobraatje on July 26, 2020, 13:04:59
Quote from: DustinV on July 26, 2020, 10:46:50
Ik gebruik een arendal sub in combinatie met een antimode. Ben daar erg tevreden over, vullen de 1723 towers ook goed aan. Nu weet ik dat de arendal subs niet voldoen aan jouw formaat wensen maar de antimode maakt hier een enorm verschil. Dat is wellicht de moeite waard om te proberen.
Wellicht een kleine jl audio sub maar dat zit dan weer een paar honderd euro boven budget, je kan viktor eens bericht sturen wat daar mogelijk is.

+1 voor een antimode :)

Quote from: fluissie on July 26, 2020, 11:08:20
Zal een gepoorte moeten worden omdat ts voorkeur bij film ligt en dat wordt te groot en boven budget

En bij een gesloten en enigszins in budget kom je bij een een 12 of 15 van rythmik uit en om nou te zeggen je van het voor film   :nopompom:

Denk dat ts aan zelfbouw moet gaan denken en dan iets met jl audio, want volgens mij heeft hij alle commerciële subs al gehad incl rythmik

Of een sb3000 ? Denk dat je die voor je budget hebt bij henc
Heel ander kaliber sub dan een 2000 serie



SB3000 zou kunnen, dan wel denk ik antimode bij nodig.

Quote from: Ralf67 on July 26, 2020, 10:56:55
Misschien eens naar Rythmik kijken  8)

En anders ook eens naar een dual subwoofer opstelling kijken.

Dual zou misschien kunnen, maar dan moet het wel heel compact zijn.
Lijkt mij qua wat ik wil uitgeven en integreren voor muziek wel lastig.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Roeru117 on July 26, 2020, 13:13:43
Misschien is een Monitor Audio Silver W12 iets? Adviesprijs is boven budget maar daar valt vast wel iets aan te doen.

Of de Arendal 1961 1S sub? Het kleinere broertje van de 1723 serie, maar wel een stuk compacter en met een parametrische EQ ingebouwd. Met €800,- ruim binnen budget en als je die een beetje oprekt kun je er zelfs 2 neerzetten.
Ik heb deze nu zelf sinds kort staan en de eerste indruk is erg goed. Het is geen vergelijk met mijn vorige sub (Rythmik E15HP), maar dat was al meer dan 3 jaar geleden in een andere woning. De Arendal vult mooi aan. De afwerking van de 1723 vind ik wel mooier. Die zijn glad gespoten en de 1961 zijn wat ruwer afgewerkt.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: morca on July 26, 2020, 16:11:30
Denk dat de dsp afstellen en de timing eigenlijk de doorslag geeft
Als dat niet goed staat kan je het wel vergeten met welke sub dan ook.

Wat voor dsp ga je toepassen?
Minidsp?
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: vik on July 27, 2020, 07:39:34
Rel HT 1205 met een CineMike aanpassing past zeer goed bij de rest van je set.  ;)

Uit mijn hoofd incl aanpassing voor rond de €1000,-

Zeer fraaie sub met hele mooie kwaliteiten.

https://rel.net/shop/powered-subwoofers/serie-ht/ht-1205/

Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: CinéHome on July 27, 2020, 15:23:33
Naast de integratie met kamer en monitor, denk ik dat 3 zaken belangrijk zijn in de sub die je zoekt...
snelheid, snelheid en snelheid.
😬
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: morca on July 27, 2020, 15:31:04
Quote from: MichelDW on July 27, 2020, 15:23:33
Naast de integratie met kamer en monitor, denk ik dat 3 zaken belangrijk zijn in de sub die je zoekt...
snelheid, snelheid en snelheid.
😬
Dat is deels een eigenschap vd driver.
Maar wederom ook deels de afstelling met dsp.
Die door juiste redelijk vlake response, ruimte laat voor snelheid tussen rifjes in het geluidsbeeld ipv BROOEEEM BAM BAM BOEM  ;D

Ik heb het budget even gemist btw.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: CinéHome on July 27, 2020, 15:36:54
Inderdaad de driver. En het lijkt me moeilijk -los van budget- om de 3 wensen te combineren in 1 sub...
- HT geweld en diepgang;
- high end hifi snelheid;
- compacte behuizing.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: fluissie on July 27, 2020, 17:36:45
Quote from: MichelDW on July 27, 2020, 15:36:54
Inderdaad de driver. En het lijkt me moeilijk -los van budget- om de 3 wensen te combineren in 1 sub...
- HT geweld en diepgang;
- high end hifi snelheid;
- compacte behuizing.

^^

Denk dat ts daarom ook 3 x meer als mij zelfs nog van sub wisselt
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: mijkie on July 27, 2020, 18:13:46
wat vind je goed en minder goed aan de SB2000 ?

wat moet volgens jou beter ?
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: morca on July 27, 2020, 21:32:45
Quote from: MichelDW on July 27, 2020, 15:36:54
Inderdaad de driver. En het lijkt me moeilijk -los van budget- om de 3 wensen te combineren in 1 sub...
- HT geweld en diepgang;
- high end hifi snelheid;
- compacte behuizing.
Jl Audio  :angel:
Maar dat is boven budget.

Diy was eerst nog gunstig.
Maar de drivers en de hypexen zijn duurder nu.
Maar gezien Cobra een antimode wil gebruiken.
Is dat geen optie.


Trouwens
De antimode voor subs bedoel je Cobra?
De 8033?
En je wilt een sub die voor muziek goed klinkt.
Dan gaat het bij die antimode al mis.
Die klinkt niet strak maar nog steeds rommelig imo.
Vlakt je roommode af misschien.
Voor ht leuk maar voor muziek is het 3 keer niks imo.

Jammer dat niemand je met die dsp kan helpen.
Daar zit je meest te behalen winst.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Ralf67 on July 27, 2020, 22:08:26
Heb je wel eens een Antimode 8033 in je eigen set getest ?

Er zijn genoeg tevreden gebruikers van de Antimode.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Cobraatje on July 27, 2020, 23:03:42
Quote from: vik on July 27, 2020, 07:39:34
Rel HT 1205 met een CineMike aanpassing past zeer goed bij de rest van je set.  ;)

Uit mijn hoofd incl aanpassing voor rond de €1000,-

Zeer fraaie sub met hele mooie kwaliteiten.

https://rel.net/shop/powered-subwoofers/serie-ht/ht-1205/

Moet Cinemike wel veel hebben aangepast, normaal wordt de SVS SB2000 als de betere sub voor muziek en film beschouwd.
B.v. Steve Withers van AVForum op een vraag wat zijn voorkeur heeft. Hij heeft beide onder de loep genomen:'I'd go for the SB2000 Pro because the HT1205 is primarily aimed at movies, but the SVS is perform brilliantly with movies and particularly music. The SB2000 also has more features, and the app alone is worth the price of admission. You put a pair of those in your room, and I guarantee you won't be disappointed.'

Quote from: MichelDW on July 27, 2020, 15:36:54
Inderdaad de driver. En het lijkt me moeilijk -los van budget- om de 3 wensen te combineren in 1 sub...
- HT geweld en diepgang;
- high end hifi snelheid;
- compacte behuizing.

Ik weet dat ik veel eisen stel, vandaar ook dit topic om te kijken wat de mogelijkheden zijn ;D
Zo'n geweld hoef ik niet, als het vergelijkbaar is met de SVS SB2000. iets minder is ook nog goed, vind ik het prima.

Quote from: mijkie on July 27, 2020, 18:13:46
wat vind je goed en minder goed aan de SB2000 ?

wat moet volgens jou beter ?
Betere integratie, ik hoor nu de sub en de Raidho's niet als 1 geheel.
Ik heb betere integratie van speakers met sub in mijn ruimte gehoord dan de SVS, b.v. MeroVinger, JL Audio, Rythmik.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: morca on July 27, 2020, 23:38:28
Quote from: Ralf67 on July 27, 2020, 22:08:26
Heb je wel eens een Antimode 8033 in je eigen set getest ?

Er zijn genoeg tevreden gebruikers van de Antimode.
Nee gelukkig niet.
2 vrienden wel.
Die hebben beide dsp nu door mij ingeregeld. :)

Maar goed, mijn goed bedoelde advies valt niet goed lijkt het
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Ralf67 on July 28, 2020, 06:29:20
Een Antimode kan voor veel mensen net die ene piek temmen.

Maar ben wel benieuwd welke subwoofer er deze keer komt .

Zelf op deels op zoek.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: vik on July 28, 2020, 09:01:46
Hij verbetert de sub enkel door middel van betere filtering met het neven effect dat je set in het algemeen beter speelt inclusief de sub zelf. Steve kent jouw CM AV 7704 en de rest van je set niet.  ;)

De Rel heeft mij doen verbazen en kan aardig de boel op stelten zetten helemaal voor het geld. Speelt super strak en kan knallen met film.

Deze aanpassingen doet Mike ook op Rythmik en in het verleden zelfs Velodyne. Bij Velodyne past hij ook de bekabeling aan door het toepassen van HF filtering op o.a. de speaker kabel naar de driver.

Wat kiekjes (work in progress) van de Velodyne DD 18 van HTip:

Orgineel filter: (https://myalbum.com/photo/TQ864vVTQenh/360.jpg)
CM filter:        (https://myalbum.com/photo/TdGm9DYdFcbM/360.jpg)
(https://myalbum.com/photo/XPHyDrLCZSmy/360.jpg)



Quote from: Cobraatje on July 27, 2020, 23:03:42
Moet Cinemike wel veel hebben aangepast, normaal wordt de SVS SB2000 als de betere sub voor muziek en film beschouwd.
B.v. Steve Withers van AVForum op een vraag wat zijn voorkeur heeft. Hij heeft beide onder de loep genomen:'I'd go for the SB2000 Pro because the HT1205 is primarily aimed at movies, but the SVS is perform brilliantly with movies and particularly music. The SB2000 also has more features, and the app alone is worth the price of admission. You put a pair of those in your room, and I guarantee you won't be disappointed.'

Ik weet dat ik veel eisen stel, vandaar ook dit topic om te kijken wat de mogelijkheden zijn ;D
Zo'n geweld hoef ik niet, als het vergelijkbaar is met de SVS SB2000. iets minder is ook nog goed, vind ik het prima.
Betere integratie, ik hoor nu de sub en de Raidho's niet als 1 geheel.
Ik heb betere integratie van speakers met sub in mijn ruimte gehoord dan de SVS, b.v. MeroVinger, JL Audio, Rythmik.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Cobraatje on July 28, 2020, 09:11:06
Thx voor de info Vik!

Quote from: Ralf67 on July 28, 2020, 06:29:20
Een Antimode kan voor veel mensen net die ene piek temmen.

Maar ben wel benieuwd welke subwoofer er deze keer komt .

Zelf op deels op zoek.

Ik ben ook benieuwd waar ik uitkom.

Na zoeken naar ervaringen van welke subs het beste met Raidho's matchen kom ik: Rel, JL Audio F-serie, Rythmik GR-serie het meeste tegen.

Quote from: morca on July 27, 2020, 23:38:28
Nee gelukkig niet.
2 vrienden wel.
Die hebben beide dsp nu door mij ingeregeld. :)

Maar goed, mijn goed bedoelde advies valt niet goed lijkt het

Zelf denk ik ook dat inregelen van een sub met iemand met kennis van zaken een beter resultaat zal geven dan b.v. een antimode.
Ik heb in mijn vriendenkring(meeste vinden die hifihobby van mij maar vreemd ;)) niet iemand die dermate goed in inregelen is, dus zal het dan waarschijnlijk professioneel geregeld moeten worden.
Nadeel van laten inregelen is als er iets verandert qua opstelling, dan moet er weer iets geregeld worden.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: holco on July 28, 2020, 09:48:24
In jouw geval zou ik voor een kleine gesloten Rythmik gaan.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: CinéHome on July 28, 2020, 10:06:33
Heb je de kamer al eens gemeten?
Hoe is de room gain? Trekt die de output lekker door tot (ver) onder de 30Hz of zal de room mode eerder tegenwerken en er op 35Hz mee ophouden?

Voor een gesloten sub kan dat een wereld van verschil maken.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Cobraatje on July 29, 2020, 00:04:03
Quote from: MichelDW on July 28, 2020, 10:06:33
Heb je de kamer al eens gemeten?
Hoe is de room gain? Trekt die de output lekker door tot (ver) onder de 30Hz of zal de room mode eerder tegenwerken en er op 35Hz mee ophouden?

Voor een gesloten sub kan dat een wereld van verschil maken.

Is ooit een meting gedaan, was output tot onder de 20hz.

Wat ik wil/zoek is op 1 apparaat, de Marantz AV7704 Cinemike, de sub aansluiten en dan voor muziek(pure direct fronts+ sub inregelen zonder Audyssey XT32)
en film(5.1 met Audyssey XT32 ingeregeld waarbij de fronts gebypassed worden) verschillende instellingen.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: fluissie on July 29, 2020, 03:38:23
Kom ik toch weer even terug op de sb3000...
Daar kun je 3 naar keuze ingestelde presets kiezen middels de app

Lijkt me een groot pluspunt want anders wordt wat jij wilt wel erg lastig denk ik wbt het switchen met 1 sub tussen wel en geen audyssey
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: morca on July 29, 2020, 11:37:24
Quote from: fluissie on July 29, 2020, 03:38:23
Kom ik toch weer even terug op de sb3000...
Daar kun je 3 naar keuze ingestelde presets kiezen middels de app

Lijkt me een groot pluspunt want anders wordt wat jij wilt wel erg lastig denk ik wbt het switchen met 1 sub tussen wel en geen audyssey
Dat is weer  dsp  die ingesteld met die hand en/of een meti g moet worden  ingesteld.
lijkt me niet ideaal aangezien Cobra dat niet wil.

Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: fluissie on July 29, 2020, 12:06:32
Bedoelde eigenlijk meer dat ie dan voor film de boel kan instellen onder preset 1 en voor muziek preset 2 bijvoorbeeld , hij HOEFT de dsp para eq niet te gebruiken .....

Bij switchen even de app erbij en met 2 vinger bewegingen is t geregeld
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Cobraatje on July 29, 2020, 12:13:44
Ik heb nu vakantie :headbanging:, dus wat meer tijd nu om mij te verdiepen welke merken subs, hoe goed welke EQ is, en mijn Raidho's goed kunnen ondersteunen.

Zoals ik het nu kan inschatten is Rel het meest divers met inregelen en kan wat ik wil, maar ik heb mijn twijfels of ik tevreden ga zijn over het HT-gedeelte bij Rel.
Adres gevonden waar ik de Rel T9i met de B&W DB4S kan vergelijken.
Andere optie zou de JL Audio D/E110 kunnen zijn.
Rythmik F12, SVS SB3000, Earthquake DSP sub heb ik ook nog in mijn achterhoofd.

Ik neig op dit moment er naar een sub te kopen waarbij de verkopende partij kundig en ervaren is en de sub komt inregelen.
Een goede sub kopen en dan niet de volledige potentie er uit halen is ook zo zonde.

Wordt vervolgd ;)
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: morca on July 29, 2020, 14:27:44
Het is jammer dat mijn rug zo slecht is.
Anders kwam ik met alle plezier inregelen en ff ouwehoeren.

Denk dat dat idd het beste is.
Maar welke zaak doet dat?
Alleen bb&g waren hier echt heel goed in denk ik.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Ralf67 on July 29, 2020, 18:10:52
En die verkochten Velodyne, uit vervlogen tijden.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Richard70… on July 29, 2020, 23:45:48
Quote from: Ralf67 on July 29, 2020, 18:10:52
En die verkochten Velodyne, uit vervlogen tijden.

De DD18 plus vind ik nog altijd by far het beste wat ik hier gehoord heb.
Past niet in het budget en maatvoering die cobraatje aangeeft :D
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: morca on July 30, 2020, 00:21:29
Nieuwe velodyne is weer te koop. Of komt eraan.
Nog geen review gezien.
Maar de 12 inch zag er op papier erg goed uit.
Output tot 14 hz net als bij Rythmik.



Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Cobraatje on July 30, 2020, 07:21:29
Quote from: morca on July 29, 2020, 14:27:44
Het is jammer dat mijn rug zo slecht is.
Anders kwam ik met alle plezier inregelen en ff ouwehoeren.

Denk dat dat idd het beste is.
Maar welke zaak doet dat?
Alleen bb&g waren hier echt heel goed in denk ik.

Ja dat jammer, dat zou leuk zijn.
Als je niet bij de standaard zaken/ketens koopt zijn er wel zaken die het doen.
B.v. de zaak waar ik evt. de Rel en B&W kan gaan beluisteren, biedt het standaard aan.

Quote from: rdebruin on July 29, 2020, 23:45:48
De DD18 plus vind ik nog altijd by far het beste wat ik hier gehoord heb.
Past niet in het budget en maatvoering die cobraatje aangeeft :D

Maar een klein beetje te groot en over budget ;)
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: vik on July 30, 2020, 08:04:28
Velodyne (behalve de naam) heeft niets meer te doen met het oude en zal het ook nooit meer worden.

"Cheap Charlie made in China"  en iets met Arabieren.  :D


Quote from: morca on July 30, 2020, 00:21:29
Nieuwe velodyne is weer te koop. Of komt eraan.
Nog geen review gezien.
Maar de 12 inch zag er op papier erg goed uit.
Output tot 14 hz net als bij Rythmik.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: vik on July 30, 2020, 08:09:56
Ik zou mij absoluut geen zorgen maken over het stukje HT bij Rel. Het belangrijkste gebied bij LFE zit tussen de 25 hz tot over de 40 hz.


Quote from: Cobraatje on July 29, 2020, 12:13:44
Ik heb nu vakantie :headbanging:, dus wat meer tijd nu om mij te verdiepen welke merken subs, hoe goed welke EQ is, en mijn Raidho's goed kunnen ondersteunen.

Zoals ik het nu kan inschatten is Rel het meest divers met inregelen en kan wat ik wil, maar ik heb mijn twijfels of ik tevreden ga zijn over het HT-gedeelte bij Rel.
Adres gevonden waar ik de Rel T9i met de B&W DB4S kan vergelijken.
Andere optie zou de JL Audio D/E110 kunnen zijn.
Rythmik F12, SVS SB3000, Earthquake DSP sub heb ik ook nog in mijn achterhoofd.

Ik neig op dit moment er naar een sub te kopen waarbij de verkopende partij kundig en ervaren is en de sub komt inregelen.
Een goede sub kopen en dan niet de volledige potentie er uit halen is ook zo zonde.

Wordt vervolgd ;)
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Mario D on July 30, 2020, 09:29:04
De E-110 vond ik te braaf voor HT, niet omdat ik zelf nu 1 heb maar de Earthquake is een aanrader.  :inlove:
De JL was in stereo ook wel heel goed of nog iets beter dan de Earthquake.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: morca on July 30, 2020, 10:27:57
Alles komt tegenwoordig uit cheap ass china vik.
Dus wat dat nog zegt ;D

Lfe tusse 25 em 40 hz?
De oemf die elke redelijke sub weer kan geven ja.
Maar daaronder zit nog een wereld van infrasoon beleving

Komen we weer op mario zijn tip.
Aardbeving   :D

Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Cobraatje on July 30, 2020, 10:29:05
Quote from: Mario D on July 30, 2020, 09:29:04
De E-110 vond ik te braaf voor HT, niet omdat ik zelf nu 1 heb maar de Earthquake is een aanrader.  :inlove:
De JL was in stereo ook wel heel goed of nog iets beter dan de Earthquake.

Dank voor de info.
Te braaf als in te weinig output?
Hoe groot is de ruimte waar de E110 in stond?
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Mario D on July 30, 2020, 15:23:51
Quote from: Cobraatje on July 30, 2020, 10:29:05
Dank voor de info.
Te braaf als in te weinig output?
Hoe groot is de ruimte waar de E110 in stond?

Ja inderdaad te weinig output, desondanks dat het al stevige driver is die gebruikt word in de E series.
De ruimte is 4x10m.
In stereo was de JL net iets beter dan de Earthquake.
Ik ging eigenlijk na de E110 voor een E112 gaan maar zag toen de aanbieding van de Earthquake.
Een merk dat ik reeds jaren kende vanuit de Car-audio En ook ooit eens een oude supernova in huis gehad waar ik heel tevreden mee was.
Nu erg blij met de minime P12v2.  :inlove:

Ik heb er een paar foto's van in dit topic.  ;)

https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=176152.0

Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Cobraatje on July 30, 2020, 23:00:30
Ok mijn ruimte is een stuk kleiner, 5.90x3.75, dat scheelt nogal qua ruimte die gevuld moet worden.
JL Audio is fraai maar ook erg prijzig, kan me de keuze voor Earthquake goed voorstellen.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Cobraatje on August 1, 2020, 18:06:43
Ik denk dat het de JL Audio E110 of D110 gaat worden.

D110 ash €1.500,-:

Frequency Response (Anechoic)   27 - 111 Hz (±1.5dB)
-3 dB at 25 Hz / 118 Hz
-10 dB at 21 Hz / 143 Hz
Effective Piston Area (Sd)   48.71 sq in / 0.0314 sq m
Effective Displacement   127 cu in / 2.08 L
Amplifier Power   750 W RMS short-term
Power Mode   Automatic (Signal-Sensing)
Speaker/High-Level Inputs   Stereo or Mono (removeable plug)
Level Control   Variable, from full mute to +15dB over reference gain
Filter Mode(s)   Low-Pass
Filter Slope(s)   24 dB/octave
Filter Frequency Range   25 Hz - 130 Hz
Filter Defeat Function   Yes
Polarity   0 or 180 degrees
Phase   Variable, 0- 280 degrees, referenced to 80 Hz
Extreme Low Frequency (E.L.F.) Trim   N/A
Breedte (W)   305 mm
Hoogte (H)   340 mm
Diepte (D)   403 mm
Net Gewicht   17.3 kg

E110 ash: €1.950,-

Frequency Response (Anechoic)   25 - 116 Hz (±1.5dB)
-3 dB at 23 Hz / 120 Hz
-10 dB at 18 Hz / 165 Hz
Effective Piston Area (Sd)   58.78 sq in / 0.0379 sq m
Effective Displacement   131 cu in / 2.1 L
Amplifier Power   1200 W RMS short-term
Power Mode(s)   Off, On or Automatic (Signal-Sensing)
Speaker/High-Level Inputs   Stereo or Mono (removeable plug)
Level Control   Variable, from full mute to +15dB over reference gain
Filter Mode(s)   Low-Pass
Filter Slope(s)   24 dB/octave
Filter Frequency Range   25 Hz - 130 Hz
Filter Defeat Function   Yes
Polarity   0 or 180 degrees
Phase   Variable, 0- 280 degrees, referenced to 80 Hz
Extreme Low Frequency (E.L.F.) Trim   N/A
Breedte (W)   343 mm
Hoogte (H)   362 mm
Diepte (D)   419 mm
Net Gewicht   23.9 kg

Sound&Vision heeft beide getest en gemeten en de metingen lopen niet zo uit elkaar, zie bijlage 1 en 2.
Ik draai nooit enorm hard en beiden zouden voldoen.
De D110 heeft automatic on. Ik las dat dit bij muziek luisteren op laag niveau wel eens tot gevolg heeft dat de sub uitschakelt(oplossing zou aansluiten met Y-connector moeten zijn).
Iemand die daar ervaring mee heeft?
De E110 is wat groter en heeft een betere amp, maar in hoeverre is dat hoorbaar?
Wie kan de verschillen verder voor mij duiden?
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: RvD on August 1, 2020, 18:29:47
Er wordt een nieuwe T serie van Rel verwacht misschien dat nog even afwachten welke specs deze krijgen. Je hebt ook nog de kans dat de vorige serie gedumpt gaat worden mochten dealers nog voorraad hebben.

https://rel.net/august-6th-subwoofer-launch/?fbclid=IwAR2jgRPSP74kcPHkN4Tk3FSCTVDFyNCl6f3R2LpM7p1aNvVuwz2Jy1FDfNc (https://rel.net/august-6th-subwoofer-launch/?fbclid=IwAR2jgRPSP74kcPHkN4Tk3FSCTVDFyNCl6f3R2LpM7p1aNvVuwz2Jy1FDfNc)
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: vik on August 2, 2020, 08:24:20
Rel is ook fraai Rudy 100%. Zeer recent nog een HT 1508 Predator geïnstalleerd bij een klant en zeer fraai afgewerkt en kwaliteit laag. Ik had al vernomen van Frank CM dat er een opvolger zou komen voor de T series aangezien deze lijn al wat ouder is.

Toch vind ik bijvoorbeeld de Predator niet de kwaliteit bieden van bijvoorbeeld de JL E-112. De "Seamless Integration" zoals ze dat mooi verwoorden vind ik bij de E series fraaier en ook de "oemf "en snelheid van JL vind ik uniek. Maar dat mag ook wel gezien het prijs verschil. Ik schat dat de nieuwe T serie van Rel ook voorzien gaat worden met de carbon Fiber Drivers.

Rel en JL zijn echt twee merken die ik met alle plezier verkoop en waar ik kwalitatief 200% achter sta.
Funk Audio heeft ook zeer fraaie subwoofers. Ook Arendal wist mij wel te pakken. De Monitor Audio GWX 15 Gold was ook een fraaie sub.

Quote from: RvD on August  1, 2020, 18:29:47
Er wordt een nieuwe T serie van Rel verwacht misschien dat nog even afwachten welke specs deze krijgen. Je hebt ook nog de kans dat de vorige serie gedumpt gaat worden mochten dealers nog voorraad hebben.

https://rel.net/august-6th-subwoofer-launch/?fbclid=IwAR2jgRPSP74kcPHkN4Tk3FSCTVDFyNCl6f3R2LpM7p1aNvVuwz2Jy1FDfNc (https://rel.net/august-6th-subwoofer-launch/?fbclid=IwAR2jgRPSP74kcPHkN4Tk3FSCTVDFyNCl6f3R2LpM7p1aNvVuwz2Jy1FDfNc)
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: DofN on August 2, 2020, 08:59:10
Quote from: Cobraatje on July 29, 2020, 12:13:44
Ik heb nu vakantie :headbanging:, dus wat meer tijd nu om mij te verdiepen welke merken subs, hoe goed welke EQ is, en mijn Raidho's goed kunnen ondersteunen.

Zoals ik het nu kan inschatten is Rel het meest divers met inregelen en kan wat ik wil, maar ik heb mijn twijfels of ik tevreden ga zijn over het HT-gedeelte bij Rel.
Adres gevonden waar ik de Rel T9i met de B&W DB4S kan vergelijken.
Andere optie zou de JL Audio D/E110 kunnen zijn.
Rythmik F12, SVS SB3000, Earthquake DSP sub heb ik ook nog in mijn achterhoofd.

Ik neig op dit moment er naar een sub te kopen waarbij de verkopende partij kundig en ervaren is en de sub komt inregelen.
Een goede sub kopen en dan niet de volledige potentie er uit halen is ook zo zonde.

Wordt vervolgd ;)

Subs inregelen is niet erg ingewikkeld. Je moet je aan een aantal basis-regels houden. Ik was een paar jaren geleden bij een gerenommeerde  niet bij naam te noemen audiozaak in Rotterdam waar men ook wel REL-subwoofers verkocht. Hun manier - serieus - was aansluiten op de LS klemmen van de front en op het gehoor afstemmen. Dat is geen recept tot succes.

Maar even weer terug: zelfs subs inregelen is niet moeilijk. Een paar dagen oefenen met de juiste apparatuur (microfoon, dsp, software en uiteraard kwalitatief goede subs) en je wat inlezen op dit forum en hier wat (digitale) begeleiding zoeken en je komt een heel eind.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Cobraatje on August 2, 2020, 10:23:27
Ik ken mijzelf; plaatsen van luidsprekers, inregelen e.d. is iets waaraan ik geen plezier beleef, het uiteindelijke resultaat beluisteren/bekijken wel, en dan wordt het resultaat nooit echt goed.
Komt bij iemand die het vaker doet en meer ervaring heeft, zal denk ik een beter resultaat behalen.

Quote from: RvD on August  1, 2020, 18:29:47
Er wordt een nieuwe T serie van Rel verwacht misschien dat nog even afwachten welke specs deze krijgen. Je hebt ook nog de kans dat de vorige serie gedumpt gaat worden mochten dealers nog voorraad hebben.

https://rel.net/august-6th-subwoofer-launch/?fbclid=IwAR2jgRPSP74kcPHkN4Tk3FSCTVDFyNCl6f3R2LpM7p1aNvVuwz2Jy1FDfNc (https://rel.net/august-6th-subwoofer-launch/?fbclid=IwAR2jgRPSP74kcPHkN4Tk3FSCTVDFyNCl6f3R2LpM7p1aNvVuwz2Jy1FDfNc)

Rel had samen met Rythmik(GR) ook mijn aandacht.
Maar na zoeken naar gebruikerservaringen, komt JL Audio er toch als de betere eruit.
Cleaner, tighter, meer diepgang en vooral voor HT duidelijk beter dan vergelijkbare Rels.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: DofN on August 2, 2020, 10:27:50
Ik denk dat je dan bij Vik een heel eind komt. Heeft hij niet al een tijdje JL-Audio subs in de aanbieding?
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: CinéHome on August 2, 2020, 10:30:33
Hoe de meting van de JLs precies gebeurde weet ik niet. Was het met een low pass filter op 100Hz?
Wat ik wel weet, is dat ik bij monitoren met een sterk beperkte output in het laag, bij voorkeur subwoofers inzet met een driver die vlak meet tot 1000Hz. Maar dat kan best een persoonlijke afwijking van me zijn. :D
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: morca on August 2, 2020, 11:08:26
Quote from: Cobraatje on August  2, 2020, 10:23:27
Ik ken mijzelf; plaatsen van luidsprekers, inregelen e.d. is iets waaraan ik geen plezier beleef, het uiteindelijke resultaat beluisteren/bekijken wel, en dan wordt het resultaat nooit echt goed.
Komt bij iemand die het vaker doet en meer ervaring heeft, zal denk ik een beter resultaat behalen.

Rel had samen met Rythmik(GR) ook mijn aandacht.
Maar na zoeken naar gebruikerservaringen, komt JL Audio er toch als de betere eruit.
Cleaner, tighter, meer diepgang en vooral voor HT duidelijk beter dan vergelijkbare Rels.
Het plezier komt na het correct inregelen  ;D

Quote from: MichelDW on August  2, 2020, 10:30:33
Hoe de meting van de JLs precies gebeurde weet ik niet. Was het met een low pass filter op 100Hz?
Wat ik wel weet, is dat ik bij monitoren met een sterk beperkte output in het laag, bij voorkeur subwoofers inzet met een driver die vlak meet tot 1000Hz. Maar dat kan best een persoonlijke afwijking van me zijn. :D

Subwoofer tot 1000 hz..? beetje te hoog lijkt me   ;D
koop dan betere fronts imo
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: CinéHome on August 2, 2020, 11:29:59
De subwoofer wordt hier uiteraard niet ingezet tot 1000Hz, maar dat de driver tot daar vlak loopt, heeft zijn voordelen in het zo kritische crossover gebied (grofweg) van 60 tot 160Hz.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: morca on August 2, 2020, 11:35:30
Tot 200 hz meten zie ik wel vaker idd.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Mario D on August 2, 2020, 15:30:26
Als je zegt 70% HT ga je van een E-112 (nog) meer plezier beleven dan een E-110.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Remco on August 2, 2020, 17:17:54
Quote from: Mario D on August  2, 2020, 15:30:26
Als je zegt 70% HT ga je van een E-112 (nog) meer plezier beleven dan een E-110.

Met heel veel plezier en tevredenheid een JL Audio E-112 in mijn HT ruimte. Deze is alles behalve braaf en kan de boel flink onder druk zetten. Echt een fijne sub met punch en voldoende diepgang. Ik heb ook een Velodyne SPL1200 gehad en meerdere SVSjes.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Cobraatje on August 2, 2020, 19:44:42
Quote from: Mario D on August  2, 2020, 15:30:26
Als je zegt 70% HT ga je van een E-112 (nog) meer plezier beleven dan een E-110.

Helaas kan dat niet meer door de buren die ik nu heb.
Mijn 15 inch MeroVinger sub verkocht omdat ik die nog maar op 1/10 volume kon gebruiken :(
De SVS SB2000 was echt een paar stappen achteruit, maar sindsdien geen klachten meer.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Ralf67 on August 2, 2020, 19:55:06
Dus een echt monster voor HT kan je niet in huis halen.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Cobraatje on August 4, 2020, 09:30:34
Kan wel, maar dan niet gebruiken ;)
Als film ga zitten kijken en weet dat de buren zo aan de deur staan, dan kijk ik ook niet prettig.

Mis de Merovinger soms wel,  als ik die openzette dan was ik bang dat de vazen van de vensterbank trilden :D
Die ging zeer laag met veel output.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Mario D on August 4, 2020, 13:29:10
De E-110 is nu niet bepaald een monster dus dat zal zeker goed zitten in je ruimte, maar ik zou je toch de E-112 adviseren.
Dan heb je toch iets meer reserve mocht het nodig zijn.

Mocht je toch de E-110 nemen kan je nog altijd duals gaan mocht het nodig zijn.

PM Marcel anders eens.  ;)
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Cobraatje on August 4, 2020, 20:24:05
De E110/D110 hebben ongeveer dezelfde output als de SVS SB2000(ook gemeten door Sound&Vision), dat is eerst genoeg.
Mocht ik ooit verhuizen of andere buren krijgen, dan wordt het een ander verhaal ;D
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: DofN on August 5, 2020, 08:00:20
Het is niet zo dat je met een kleinere sub je buren meer ontlast. Die kan hard genoeg om buren gek te maken en vermoedelijk zet je alles ook wat harder om die bass te willen horen. Maar met meer subs, of een grotere, heb je bij lage volumes al vaak meer output. Dan hoeft het ook niet zo hard om toch een lekker geluid te hebben.  Sinds ik vier JL Audio E112 subs heb, waarmee ik de ramen mee uit mijn appartement kan blazen (wat ik praktisch nooit doe), klagen mijn buren nooit (meer). En bij normale luistervolumes ervaar ik toch meer dan voldoende laag.

Het voordeel van een dual sub is dat je voorkomt dat je 1 sub ergens in een (ongunstige) hoek zet, hij hard moet werken voor voldoende output, en de buren hier erg veel last van hebben terwijl je zelf nauwelijks laag ervaart. Subs en buren.. Het kan, maar je moet het met beleid doen. Een kleinere sub kopen is niet meteen de beste oplossing.

Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Cobraatje on August 8, 2020, 07:56:07
Sinds ik de SVS SB2000 heb, krijg ik geen klachten meer.
Gaat een stuk minder diep en heeft veel minder output onder de 20Hz dan de Merovinger die ik daarvoor had.
Waarschijnlijk zit dus de overlast onder de 20Hz.
2e sub komt er misschien, ooit 2 Rythmiks F12 gehad en dat klonk erg fijn, maar  probeer ihet eerst met 1.
Het is een woonkamer en een 2e sub neemt ook weer ruimte in.

De sub staat op een goede plek en is ontkoppeld.
Ervaren overlast hangt ook erg van de buren af. Nooit geen problemen gehad tot mijn huidige buren er kwamen wonen.


Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Ralf67 on August 8, 2020, 08:45:24
Leuk Testje over de PB3000 en de SB3000

https://www.audioholics.com/subwoofer-reviews/svs-3000/conclusion

Je moet iets meer output hebben toch  ?

Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: GPO on August 8, 2020, 12:38:16
Quote from: Ralf67 on August  8, 2020, 08:45:24
Leuk Testje over de PB3000 en de SB3000

https://www.audioholics.com/subwoofer-reviews/svs-3000/conclusion

Je moet iets meer output hebben toch  ?

Lijken me erg goede subs inderdaad die PB/SB3000 series. Ik vind het wel vrij veel geld voor een sub. Zeker de PB3000 ziet er nogal spartaans uit voor dat geld en ziet er nagenoeg hetzelfde uit als de PB2000 Pro.

Voor de TS waren de buren een probleem, dus volgens mij kan hij dan beter geen monster als een PB3000 nemen, maar de SB3000 zou kunnen. Voor dat geld zou ik overigens op zoek gaan naar een 2e hands SB13-ultra of SB4000. Heb het idee dat die toch wel beter zijn dan de SB3000. Vooral de SB4000 vind ik persoonlijk erg sjiek om te zien en met zo'n app bediening kun je ook heel veel instellen qua geluid om de buren ook te vriend te houden.  8)
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Cobraatje on August 9, 2020, 07:28:04
Quote from: Ralf67 on August  8, 2020, 08:45:24
Leuk Testje over de PB3000 en de SB3000

https://www.audioholics.com/subwoofer-reviews/svs-3000/conclusion

Je moet iets meer output hebben toch  ?

Nee een betere sub dan de SB2000.

Ik ben er uit en het gaat een JL Audio E110 in black ash worden.
Ga de sub kopen bij Vik van CineMike en die komt de sub inregelen.
Weet omdat ik al eerder bij hem heb gekocht wat voor topservice(ook buiten garantie)hij levert.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: morca on August 9, 2020, 10:19:11
Goeie keuze.  :music:
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: GPO on August 9, 2020, 12:30:40
Quote from: Cobraatje on August  9, 2020, 07:28:04
Nee een betere sub dan de SB2000.

Ik ben er uit en het gaat een JL Audio E110 in black ash worden.
Ga de sub kopen bij Vik van CineMike en die komt de sub inregelen.
Weet omdat ik al eerder bij hem heb gekocht wat voor topservice(ook buiten garantie)hij levert.

Een 10 inch gesloten sub voor HT... hmm, weet je het zeker? Ik ken JL audio niet zo goed, maar voor die prijs zou ik voor de SVS SB4000 gegaan zijn denk ik (zwaardere driver, stuk grotere woofer, zwaardere behuizing, app regeling). Maar ieder z'n keus natuurlijk.  :)

Heeft de JL Audio een inregel app of iets dergelijks? Anders, hoe gaat Vik die inregelen?
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Mario D on August 9, 2020, 12:40:23
In stereo gaat de JL absoluut beter klinken, ook een veel betere integratie in de set-up.

Nog even een tip, laat het plaatje voor het bedieningspaneel achterwege. (Zodat de warmte kan beter weg kan.)
De knoppen durven wel eens heel warm worden en het is zeker niet de eerste E-sub die hier problemen door krijgt.

Ben erg benieuwd naar je bevindingen.  :pompom:
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Remco on August 9, 2020, 16:58:40
Quote from: Cobraatje on August  9, 2020, 07:28:04
Nee een betere sub dan de SB2000.

Ik ben er uit en het gaat een JL Audio E110 in black ash worden.
Ga de sub kopen bij Vik van CineMike en die komt de sub inregelen.
Weet omdat ik al eerder bij hem heb gekocht wat voor topservice(ook buiten garantie)hij levert.

Gefeliciteerd! Geweldige sub waar je veel plezier van gaat krijgen.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Cobraatje on August 9, 2020, 19:49:02
Thx, lukt vast  :)
Ik heb al eerder een JL sub gehad en weet hoe goed ze zijn.
Met nu door een ervaren persoon geplaatst en ingeregelt, haal ik denk ik het beste uit mijn set.

Het was omdat integratie met Raidho's belangrijk is, afgaande op ervaringsberichten: Rel, JL Audio of Rythmik.
Verdere eisen zijn compact, fraaie afwerking en ook voor HT geschikt.
Rel twijfelde ik teveel over mbt HT.
Rythmik en JL Audio ken ik zelf, van beide merken subs gehad.
Door de afwerking, meer output bij HT en prof. inregeling is de keuze op JL gevallen.


Quote from: Mario D on August  9, 2020, 12:40:23
In stereo gaat de JL absoluut beter klinken, ook een veel betere integratie in de set-up.

Nog even een tip, laat het plaatje voor het bedieningspaneel achterwege. (Zodat de warmte kan beter weg kan.)
De knoppen durven wel eens heel warm worden en het is zeker niet de eerste E-sub die hier problemen door krijgt.

Ben erg benieuwd naar je bevindingen.  :pompom:

Betere integratie daar gaan we voor :)

Dank voor de tip!
Ik ben voor de E- serie gegaan ipv de D- serie omdat ik las dat de problemen die er met de E- serie waren, na de aanpassing van de amp in 2018 sindsdien zijn opgelost. Weet niet of het warmteprobleem daar ook onder viel en is opgelost, dat vraag ik even na.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: DofN on August 10, 2020, 09:52:06
Sinds ik nieuwe plate-amps heb van na 2018 geen problemen meer. Amps en paneel en knoppen worden nauwelijks warm.

Goede keuze om voor Vik te gaan (en voor JL_audio). Ik denk dat Vik er wel rekening mee houdt dat de sub ook op de beste plek komt te staan, zodat de buren er minder last van hebben.

Heb je een (vorm van) DSP?
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Cobraatje on August 11, 2020, 10:48:39
Quote from: doorofnight on August 10, 2020, 09:52:06
Sinds ik nieuwe plate-amps heb van na 2018 geen problemen meer. Amps en paneel en knoppen worden nauwelijks warm.

Goede keuze om voor Vik te gaan (en voor JL_audio). Ik denk dat Vik er wel rekening mee houdt dat de sub ook op de beste plek komt te staan, zodat de buren er minder last van hebben.

Heb je een (vorm van) DSP?

Goed om te horen, ik vind het voor een dergelijk merk dat topdollar vraagt voor hun producten ook niet kunnen dat er zo'n ontwerpfout in een product zat.

Vik is al bij thuis geweest zodat ik CM Marantz versterking met standaard Marantz kon vergelijken.
Hij heeft bij mij CM versterking geïnstalleerd en ik weet dat hij alle tijd neemt om het helemaal goed te krijgen(tot opnieuw bevestigen van bananas aan luidsprekerkabels ;)).

Ik ben benieuwd of de sub van plaats verandert, volgens de Room Sim optie van Room EQ staat de sub op een goede plek.
Kan evt. Audyssey XT32 gebruiken.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Cobraatje on August 21, 2020, 08:16:31
E110 in black ash is besteld bij Viktor.
Nog even een afspraak maken wanneer hij langs komt.

Gisteren de Raidho X1's hoger geplaatst zodat de ribbon beter op oorhoogte zit.
Omdat het eindelijk wat koeler is weer echt kunnen luisteren.
O.a. Joe en Beth, I rather go blind, heeft nog nooit zo goed geklonken.
Ik ben benieuwd wat de E110 gaat brengen.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: DofN on August 21, 2020, 08:57:02
Ik hoop voor je dat ie veel plezier brengt.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Michel205 on August 21, 2020, 20:48:27
De tweeter van die X1's alleen al is echt een plezier om van te mogen genieten. Ze gaan ook verbazend diep, maar niet echt gecontroleerd is wat ik mij kan herinneren. Het hoog was echt  :inlove:
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Cobraatje on August 22, 2020, 07:20:22
Ja het hoog en mid is bijzonder fraai, al veel luidsprekers gehad maar nog nooit zo fraai klinkend als dit, en gaat door de poort aan de voorzijde idd een stuk lager dan de specs aangeven.
Met de JL Audio E110 is het de bedoeling dat het hele spectrum kwalitatief hoogstaand wordt.

Quote from: doorofnight on August 21, 2020, 08:57:02
Ik hoop voor je dat ie veel plezier brengt.

Dank gaat vast lukken :)
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: DofN on August 22, 2020, 08:27:49
Ik heb ook een zwak voor grote ribbons / AMT.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Cobraatje on August 23, 2020, 08:41:33
Ik weet niet of je Raidho al gehoord hebt, zo niet dan is dat als liefhebber van een ribbon aan te raden.
Persoonlijk vind ik de monitoren beter klinken dan de vloerstaanders.
Wel is een setting met een goede opstelling belangrijk.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: DofN on August 23, 2020, 08:57:20
Nog niet gehoord. Ik ben tevreden met mijn huidige luidsprekers (ook met ribbon) maar mijn volgende luidsprekers worden iets actief/cardioide/open baffle-/wave guide eventueel met AMT of ribbon-achtigs. Wat het wordt weet ik nog niet. Maar liever geen 'reguliere' luidsprekers meer. Kom ik er niet uit dan ga ik vermoedelijk heel duf ooit eens over naar de Epicon 6. Van alle reguliere luidsprekers die ik tot nu toe heb mogen beluisteren vind ik die gewoon erg OK.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Cobraatje on August 24, 2020, 09:39:22
Zou dan voor zelfbouw zeker de tweeter van Raidho meenemen(als die los verkocht wordt), vind ik fijner en beter klinken dan b.v. AMT's en de ribbons van Dali die ik gehoord heb.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Cobraatje on August 27, 2020, 21:51:09
Ik ben nu een aantal dagen subloos, toch vreemd :)
Gelukkig van korte duur en volgende week komt Viktor, Cinemike Benelux, de JL brengen en installeren.

Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Cobraatje on September 4, 2020, 08:51:12
Toch wat anders dan de E110 geworden ;)

Ik zag toevallig op een ander forum een advertentie voor een recent gereviseerde JL Audio F112v1.
Door prijs en aantoonbare revisie, was het een aanbod dat ik niet kon laten lopen.

Voordeel; betere subwoofer dan de E110 en inregelsysteem.
Nadeel; stuk groter dan de E110 en inregelen door professional valt weg.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Dirk on September 4, 2020, 09:02:09
dat goed inregelen wordt toch zwaar overschat als je de subexperts hier mag geloven  ::)
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Ralf67 on September 4, 2020, 09:15:37
Bigger is better  8)

Inregelen kan je idd een eind mee komen.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Cobraatje on September 4, 2020, 20:17:25
Quote from: Dirk on September  4, 2020, 09:02:09
dat goed inregelen wordt toch zwaar overschat als je de subexperts hier mag geloven  ::)

Daar ga jij dan met al je ingeregel, verspilde tijd😁
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Dirk on September 4, 2020, 20:22:05
ik beweer dan ook nergens expert te zijn  ;)
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: morca on September 4, 2020, 21:15:04
Quote from: Cobraatje on September  4, 2020, 08:51:12
Toch wat anders dan de E110 geworden ;)

Ik zag toevallig op een ander forum een advertentie voor een recent gereviseerde JL Audio F112v1.
Door prijs en aantoonbare revisie, was het een aanbod dat ik niet kon laten lopen.

Voordeel; betere subwoofer dan de E110 en inregelsysteem.
Nadeel; stuk groter dan de E110 en inregelen door professional valt weg.
Mooie sub.
DSP Inregelen kan met ARO op de F serie .

Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Cobraatje on September 5, 2020, 07:43:15
Vond ik ook, wel groter dan ik zocht maar kon de F112 niet laten gaan.
Afgelopen juli helemaal nagekeken; start circuit en aantal elco's zijn vervangen, intern schoongemaakt en behuizing gepolijst.

Jij nog tips Morca over de plaatsing(iemand anders mag ook ;))?
Wil de sub liever niet teveel verplaatsen, de F112 weegt 54kg.
Ik zou zelf vanwege de grootte de sub het liefst aan de achterzijde naast de bank waar ik zit plaatsen.
Ik heb in RoomEQ optie Room sim 2 plaatsen ingevoerd.
1e plek vooraan waar mijn meeste subs hebben gestaan, 2e is waar ik de JL  graag zou neerzetten.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: morca on September 5, 2020, 08:57:01
Voor naast je speakers lijkt mij het beste.
Maar gezien je roomsim en je wens, zou achter ook goed kunnen.

Beetje zwaar om te sjouwen ja  ;)
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Ralf67 on September 5, 2020, 09:43:22
Geen lolletje idd, maar hier ook met een 57 kg zware SVS PB12+ aan het slepen geweest deze week.

Wel met het gewenste resultaten.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: fluissie on September 5, 2020, 15:38:04
Kom op zeg .... Als je de beste prestaties wilt ff de schouders eronder en niet miepen

Heb vorig weekend 2 arendals van 60 kilo de stuk alleen een smalle draaitrap naar beneden getild en in de auto gezet en thuis er weer uit gehaald alleen
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: eduard on September 5, 2020, 16:04:28
De subwoofer crawl is een van de betere manieren om de ideale positie voor de sub te bepalen. Oftewel sub op luister positie en was bas heavy muziek op en dan maar kruipen door de ruimte. Waar de bas het beste klinkt zou de ideale plek voor de sub moeten zijn.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Cobraatje on September 5, 2020, 18:13:33
De 1e plek is door de crawl bepaald.
Later bleek in Rew room sim dat het zeer waarschijnlijk een goede plek is.

Quote from: morca on September  5, 2020, 08:57:01
Voor naast je speakers lijkt mij het beste.
Maar gezien je roomsim en je wens, zou achter ook goed kunnen.

Beetje zwaar om te sjouwen ja  ;)

Gaf qua verwachte metingen, samen met plek 1 de beste grafiek.
Ik probeer plek 2 als eerste.

Normaal is 50+ kilo geen enkel probleem, maar zit al een tijd met mijn rug te klooien.
Gaat wel langzaam beter maar 50+ kg vindt mijn rug nog niet fijn.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Ralf67 on September 7, 2020, 11:43:53
En nu een aantal dagen verder bevalt de subwoofer nog steeds ?
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: morca on September 7, 2020, 12:05:49
Hoe kan een F112 niet bevallen  :angel:
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Ralf67 on September 7, 2020, 14:07:45
Ooit wel eens eentje thuis gehad dan ?

Daarom ook de vraag aan TS
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: morca on September 7, 2020, 14:15:20
Elke JL driver klinkt ong hetzelfde in de duurdere range. Zelfde fromaat bedoel ik dan.
De duurdere een minimale fractie strakker misschien, en meer punch.
Dus ik kan me voorstellen hoe hij klinkt  :)
Ik heb er geen thuis gehad nee  ;)

Ik bouw er liever 2 zelf  :angel:
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Ralf67 on September 7, 2020, 14:29:43
Vandaar ook mijn vraag.

Heb nu een PC13 Ultra draaien.

Ben ook wel eens nieuwsgierig naar een JL 112 of een Velodyne DD12.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Cobraatje on September 8, 2020, 08:36:34
Ik heb veel subs gehad en voor mij is de volgorde ongeveer(vergeet er vast wel 1 ;)): Merovinger 1/15, 2x Rythmik F12, JL Audio F112, Rythmik E15, Akustik-Lab Stella Novus, Martin Logan Descent i, Velodyne DD12, SVS SB2000, Def. Tech Supercube Ref, XTZ 10.17 Edge.

De volgorde is wat naar mijn eisen de beste subs zijn voor muziek en HT.
Voor alleen HT zou b.v. de Def. tech. hoger staan en voor alleen muziek zou de de Stella Novus hoger staan.

Edit: Foto F112 met SVS Soundpaths toegevoegd.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: vik on September 12, 2020, 08:51:00
Veel plezier met de Fathom Cobraatje! Het is je vergeven  :tongue2:

Quote from: Cobraatje on September  8, 2020, 08:36:34
Ik heb veel subs gehad en voor mij is de volgorde ongeveer(vergeet er vast wel 1 ;)): Merovinger 1/15, 2x Rythmik F12, JL Audio F112, Rythmik E15, Akustik-Lab Stella Novus, Martin Logan Descent i, Velodyne DD12, SVS SB2000, Def. Tech Supercube Ref, XTZ 10.17 Edge.

De volgorde is wat naar mijn eisen de beste subs zijn voor muziek en HT.
Voor alleen HT zou b.v. de Def. tech. hoger staan en voor alleen muziek zou de de Stella Novus hoger staan.

Edit: Foto F112 met SVS Soundpaths toegevoegd.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Cobraatje on October 17, 2020, 08:12:55
Sub staat toch weer op de oude positie.
Bij filmfragmenten die ik zeer goed ken, miste ik toch wat impact.
Via sub crawl meerdere plekken uitgeprobeerd. De plek rechtsvoor waar bijna al mijn subs hebben gestaan, bleek wederom de beste plaats.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Ralf67 on October 17, 2020, 09:32:12
En zeg nu zelf, als je de subwoofer fysiek ziet staan , heeft toch ook wel iets  8)
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Cobraatje on October 18, 2020, 08:32:54
Vind ik wel, maar en is ook iemand met waarschijnlijk een andere mening ;)
Maar die is weer te druk(IC verpleegkundige) door al die onverlaten die zich niet aan de coronaregels houden, dat ze er nog nix van gezegd heeft.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Ralf67 on October 18, 2020, 09:42:41
Een subwoofer mag (moet) best gezien worden.

In mijn beleving maakt dat de laag beleving nog groter.

Dikke glimlach hier altijd bij een filmpje kijken, zoals gisteren deze.

En je hebt 2 toppers in huis natuurlijk  8)
De vrouw natuurlijk.
Title: Re: Welke subwoofer voor HT en muziek in mijn situatie
Post by: Cobraatje on October 19, 2020, 09:21:01
Misschien kan ik op termijn ook weer met wat meer volume films luisteren.
De klagende buren hebben verhuisplannen, ik hoop dat ze snel wat anders vinden en ik weer wat jongers als buren krijg ;D