Htforum.nl

Stereo => DIY => Topic started by: TheMaestro on July 14, 2020, 13:43:26

Title: Stomme vraag misschien maar........
Post by: TheMaestro on July 14, 2020, 13:43:26
is het überhaupt mogelijk, of te doen, om reguliere, massieve koper stroomdraad te gebruiken als speaker bekabeling? Ik zou het logisch vinden dat een signaal over een brede baan beter loopt dan over verschillende dunne baantjes. Of denk ik dan niet goed?
Title: Re: Stomme vraag misschien maar........
Post by: toetertje on July 14, 2020, 13:51:09
Er zijn veel positieve resultaten bereikt met coax kabel, met een massieve koperen kern.
Dan geen tv kabel maar het zware spul voor zend doeleinden.
Title: Re: Stomme vraag misschien maar........
Post by: i2Paq on July 14, 2020, 14:31:28
Ik denk dat het geen moer uitmaakt.
Title: Re: Stomme vraag misschien maar........
Post by: Mokumer45 on July 14, 2020, 16:24:35
Ik sluit me bij de vorige spreker aan. Maar volgens de "geleerden" bestaan er geen stomme/domme vragen, alleen maar stomme/domme reacties. Ik denk trouwens, dat het niet erg handig is om zulk stug draad te gebruiken als speaker draad. Soepel draad is veel gemakkelijk aan te sluiten en te leggen of weg te werken, zeker bij 2,5 mm2 en/of dikker.   
Title: Re: Stomme vraag misschien maar........
Post by: morca on July 14, 2020, 16:45:34
Je contact vlak zal bij een normale luidspreker kabel veel groter zijn.
En als die harde kern draad iets wiebelt in je luidsprekerklem,kraakt het al lijkt mij.
Je kan het niet goed klemmen imo.

Harde draad moet je solderen lijkt me.
Title: Re: Stomme vraag misschien maar........
Post by: sandervg on July 14, 2020, 17:56:59
Contactoppervlak ik niet zaligmakend (hoewel ik uiteraard ook de fysica erachter begrijp). Ik gebruik veel 47 Labs OTA kabel  ;D. Minder contactoppervlak is bijna niet mogelijk maar het linkt bij mij als een dolle. 47 Labs heeft ook een 'dikkere' variant, maar deze wordt door de meeste als 'minder' ervaren. Is even duur, maar makkelijker in het gebruik (die dunne breekt echt heel snel af). De dikkere zou minder 'snel' klinken, wat minder natuurlijk, iets minder transparant als ik het me goed herinner van de discussies op internet (ik heb ze zelf nooit vergeleken met elkaar). Vaste kern stroomkabel is natuurlijk nog veel dikker, maar misschien eens experimenteren met relatief dunne vaste kern draad?
Title: Re: Stomme vraag misschien maar........
Post by: Rowdy on July 14, 2020, 18:14:32
Mijn Atlas Equator bi-wire luidsprekerkabels hebben koperdraad met een vaste kern voor het hoog en soepel draad voor het laag.
Title: Re: Stomme vraag misschien maar........
Post by: Kjelt on July 14, 2020, 19:09:37
Het zogenaamde skineffect treedt ook bij audiofrequenties op hetzij zeer minimaal.
Als je dan al voor (relatief) hogere frequenties dit wilt testen kun je eens litze proberen dat is een kabel van allemaal los van elkaar geisoleerde draadjes.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Skineffect
Title: Re: Stomme vraag misschien maar........
Post by: fluissie on July 15, 2020, 07:04:55
Zoveel mooie speakerkabels te koop, duizend soorten en smaken van betaalbaar naar niet betaalbaar .... :notify:

Waarom het wiel opnieuw uitvinden ?!

Title: Re: Stomme vraag misschien maar........
Post by: TheMaestro on July 20, 2020, 08:55:30
Quote from: fluissie on July 15, 2020, 07:04:55
Zoveel mooie speakerkabels te koop, duizend soorten en smaken van betaalbaar naar niet betaalbaar .... :notify:

Waarom het wiel opnieuw uitvinden ?!
Precies. Waarom moeilijk doen als ordinaire stroomdraad ook goed en afdoende werkt. Ik snap dat de heren puristen hier anders over denken.
Title: Re: Stomme vraag misschien maar........
Post by: ajbeefde on July 20, 2020, 08:58:43
Quote from: TheMaestro on July 20, 2020, 08:55:30
Precies. Waarom moeilijk doen als ordinaire stroomdraad ook goed en afdoende werkt. Ik snap dat de heren puristen hier anders over denken.

Waarom dan de vraag stellen?
Title: Re: Stomme vraag misschien maar........
Post by: Hannibal_ on July 20, 2020, 10:59:21
Quote from: TheMaestro on July 20, 2020, 08:55:30
Precies. Waarom moeilijk doen als ordinaire stroomdraad ook goed en afdoende werkt. Ik snap dat de heren puristen hier anders over denken.
Lol!

Harde kern lijkt me idd lastig hanteerbaar...

Misschien tip:
Iemand van quad schijnt ooit aangegeven te hebben dat hij graag black en Decker electriciteit snoer gebruikte.
Was mooi oranje.

Ik denk dat het contact met flex snoer beter is. Het oppervlak lijkt me groter?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: Stomme vraag misschien maar........
Post by: Hannibal_ on July 20, 2020, 11:02:26
Quote from: Kjelt on July 14, 2020, 19:09:37
Het zogenaamde skineffect treedt ook bij audiofrequenties op hetzij zeer minimaal.
Als je dan al voor (relatief) hogere frequenties dit wilt testen kun je eens litze proberen dat is een kabel van allemaal los van elkaar geisoleerde draadjes.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Skineffect
Als dat per ader geldt is flex misschien beter?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: Stomme vraag misschien maar........
Post by: Tabcam on July 20, 2020, 13:18:59
Quote from: Hannibal_ on July 20, 2020, 11:02:26
Als dat per ader geldt is flex misschien beter?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Een dikkere solide is weer beter dan een dunne flex maar dat geldt totdat het dik genoeg is. Flex is sowieso gemakkelijker in het gebruik.
Title: Re: Stomme vraag misschien maar........
Post by: Hannibal_ on July 20, 2020, 14:01:19
Ik bedoel, flex zijn veel dunne adertjes, als dat skin eff per adertje is, is de som misschien beter?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: Stomme vraag misschien maar........
Post by: Rob_Dingen on July 20, 2020, 15:27:05
Quote from: Hannibal_ on July 20, 2020, 14:01:19
Ik bedoel, flex zijn veel dunne adertjes, als dat skin eff per adertje is, is de som misschien beter?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Nee dat werkt zo niet.
Dat werkt alleen als ieder adertje apart geïsoleerd is.

Rob
Title: Re: Stomme vraag misschien maar........
Post by: Hannibal_ on July 20, 2020, 19:08:28
Quote from: Rob_Dingen on July 20, 2020, 15:27:05
Nee dat werkt zo niet.
Dat werkt alleen als ieder adertje apart geïsoleerd is.

Rob
Okay, een ader die bestaat uit heel veel kleine draadjes gedraagt zich dus als een massieve, begrijp ik?

Jammer...

Maar het effect lijkt überhaupt beperkt.

Ik ga zoeken naar de holle kabels, zal wel een tochtje worden , gok ik. Niet eerder tegen gekomen.
Voorlopig houd ik het wel bij mijn suffe 8mm kwadraat koper dat er nu tussen licht. Klinkt best heel goed namelijk.
Ik denk ([emoji849]) dat er ook geen megahertzen over gaan, n'est pas?

A happy simple copper user


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: Stomme vraag misschien maar........
Post by: Rob_Dingen on July 20, 2020, 19:13:08
Luidspreker kabels die daar gebruik van maken die ik ken is inakustik.

Rob
Title: Re: Stomme vraag misschien maar........
Post by: dre73 on July 20, 2020, 19:22:29
Quote from: Rob_Dingen on July 20, 2020, 15:27:05
Nee dat werkt zo niet.
Dat werkt alleen als ieder adertje apart geïsoleerd is.

Rob

Cardas dus.
Title: Re: Stomme vraag misschien maar........
Post by: m9 on July 21, 2020, 10:29:33
Clear Beyond Speaker Cables are terminated with a solder-less, two-stage compression die forging process. This video shows veteran Cardas terminator Gary Dawson terminating a Clear Speaker Cable.


indrukwekkend :clapping:

http://www.cardas.com/clear_beyond_sp.php
Title: Re: Stomme vraag misschien maar........
Post by: m9 on July 21, 2020, 10:31:36
Quote from: Rob_Dingen on July 20, 2020, 19:13:08
Luidspreker kabels die daar gebruik van maken die ik ken is inakustik.

Rob

nordost ook.

https://www.nordost.com/valhalla-reference/speaker-cable.php
Title: Re: Stomme vraag misschien maar........
Post by: Hannibal_ on July 22, 2020, 13:29:15
Quote from: m9 on July 21, 2020, 10:29:33
Clear Beyond Speaker Cables are terminated with a solder-less, two-stage compression die forging process. This video shows veteran Cardas terminator Gary Dawson terminating a Clear Speaker Cable.


indrukwekkend :clapping:

http://www.cardas.com/clear_beyond_sp.php
Gaaf kabeltje ziet dat er uit zeg!
Bestaat dus gewoon


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: Stomme vraag misschien maar........
Post by: dexter98 on July 30, 2020, 11:26:10
Nog even een belangrijke (veiligheids) opmerking mbt solderen vs klemmen:

Solderen geeft uiteraard beter contact...... Als het vers is.

Maar op termijn en zeker bij verbindingen waar flinke stromen doorheen lopen en beetje mechanische spanning op staat (met name van toepassing bij massieve aansluitingen) wordt soldeer op termijn bros en kan dus breken / loskomen.

Nu is dat luidsprekeraansluitingen niet zo'n enorm probleem maar voor 230v / 400v wel echt een probleem. Vanwege (brand)veiligheid MOET je dat altijd klemmen niet solderen.

Meest erge wat je kunt doen is adereindjes eerst vertinnen voordat je ze vastschroeft (zelf veel gedaan).

Sent from my moto x4 using Tapatalk

Title: Re: Stomme vraag misschien maar........
Post by: eduard on July 30, 2020, 15:59:56
kwam toevallig deze kabel tegen is volgens mij best een dikke koper kabel. Geen idee hoe je deze goed kan aansluiten op speaker en versterker.
https://kleinezonnepanelen.nl/nl/snoeren-kabels-stekkers/twinflex-accukabel-2x-25-0-mm2-per-meter-rood-zwart-meter/a-1640-15
Title: Re: Stomme vraag misschien maar........
Post by: Tabcam on July 30, 2020, 17:52:51
Lijkt me erg overgedimensioneerd en zal als kabel niet heel flexibel zijn (groot en stug). Past het in je aansluitingen? Het is namelijkk 10x groter dan normaal. Ik vind 2.5mm al groot genoeg voor de meeste toepassingen en 4mm ook marge hebben. Het is echter niet duur :colgate:!
Title: Re: Stomme vraag misschien maar........
Post by: dexter98 on July 30, 2020, 19:31:18
WoW 25mm2 is flink enthousiast.
Praktisch probleempje is dat je het waarschijnlijk no-way in je speaker terminals krijgt.


Bedenk ook dat met name de luidspreker intern ook nodige verliezen heeft. Soms is de interne impedantie voor het hoog belachelijk hoog (bye bye demping).

Dus boven bepaald mm2 heeft het echt geen zin meer, dan zijn de verliezen in de kabel verwaarloosbaar klein TOV de andere verliezen.

Sent from my moto x4 using Tapatalk

Title: Re: Stomme vraag misschien maar........
Post by: Hannibal_ on July 30, 2020, 19:44:47
Ik gebruik voor luidsprekers 8mm kwadraat. Werkt prima, lekker soepel en prima te bevestigen


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: Stomme vraag misschien maar........
Post by: eduard on July 30, 2020, 22:03:42
TS had het over massieve koperen kabel ik dacht dit komt vast in de buurt als is het niet massief.
Title: Re: Stomme vraag misschien maar........
Post by: Geertidow on January 10, 2021, 18:26:30
Sluit het aan en vergelijk het eens met een hele simpele gewone luidspreker kabel. Als je het wel kan horen: goed bezig. Als je het niet kan horen: goed bezig!!!!

Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk