Passieve preamplifier - TVC
Onlangs de knoop doorgehakt en een begin gemaakt met een passieve pre op basis van een TVC.
TVC = Transformer Volume Control oftewel een volume regelaar op basis van een transformator waardoor er verder geen enkel passief/actief component in de signaalweg zit.
Heb ooit al eens in gedachten gehad om er 1 te bouwen en begin dit jaar al eens mee gespeeld op mijn diy Tripath eindversterker.
(https://fzn27a.db.files.1drv.com/y4m2qcg-4v17kXbPNQpO5r94DV04bSRTyIpuS9s1iFHH5p6Jc43mvg4QAcKTsawfQuS_2AkeO-UlmvZui4LCnlEbn2G4RMffTZZJV85ILOPtPsdj_NvaZT27m2syS7sOxfR9QtMq9ww4M2Y8_MmGYN5qafENQ-oq8APzUZfhD7TXt64ZL1aTXB67f3vHKgYfEBx-skCMVaVMzZjUyrvxOLqdg?width=350&height=350&cropmode=none)
Als alles klopt dan is dit één van de puurste/schoonste vorm van volumecontrol. Maar zoals gezegd niet voor elke toepassing geschikt.
Voorwaarde voor mij was dat ik de TVC ook remote kan bedienen.
(https://gtmryq.db.files.1drv.com/y4mXR5BpUjxyDZ_Leph7HZ2ViZnEszgIECVWW6rMETHjHAJUWr0RIHjI89Am9pP8R1dRP1em1siA-XHG4LpAcgP_tKpT2JvqkbZa5gjH3NXU58IeQFWNnlCcKTjAXjiNz639RBMiyV8K-goQPyb3CfmaNElrXMxnqPDKAzAhOZY2xI20h9MoA0ndqgNqO5mUER1tmMQJ9TlJV1XEHILAGLeew?width=500&height=1000&cropmode=none)
Na veel wikken en wegen ga ik het anders aanpakken en ga ik geen gebruik maken van een conventionele stappenschakelaar maar ga ik elke uitgang dmv reed relais aansturen via een microprocessor gestuurde rotary switch.
(https://gdmryq.db.files.1drv.com/y4mps-izMaIT_T7F67QFYQTRtzlhWJzV-qrP6lBaEKTSuJb_1YhtjDWwAe4_qKGcRZT8xYrkvjz1wQeQfFb_cdDcvJxxb3Nteod_ZwHvoeoOOVDA6-CowRHMLBBLRAgqAr56f0rpbT5D78pkmNxDGeCETyVjAtMcUomIob7TMM0Z5DIc-oBqjWyRdWlvJOpUXuZeZjobJgwiTNd2_HQizHllw?width=500&height=1000&cropmode=none)
Na veel uitzoekwerk heb ik gekozen voor tranformatoren van Silk Audio.
Deze worden custom voor mij gewikkeld en in stappen van 1dB regelbaar gemaakt over een bereik van 45 stappen.
(https://gjmryq.db.files.1drv.com/y4mXZZU8D7uft-eaSiho1YzdeUpRL0nFMeJUILg9f9DjnJQaggUgnXAi7auGa5f6w61za9JbgMxu38TsCGb0TG_eKG3YRYkMF2XJlDUqLCy6tqf60_tPJd1apFP1KuJifU74ezOIB_rtJe9WSo7dyLMl8vaAKCOGk2F1Xp2-GG4y7wnK9VyUtAO5iJbUnM3HTlvSomXph3DsnB158uKyRbYfQ?width=500&height=1000&cropmode=none) (https://fzmryq.db.files.1drv.com/y4mQqhbMSiVO-eERxiknzgWpScDCigctvkupy6t-k8v5qT7oF0JEj3xki-902ul5GLYs4XDyCjPgI1h8tjr9PtjFIpwruClQ6r2ykpxrHwf5StcyoRcrOR8GdwQTgIafI2kLPAmDxq3iEJVrOti4thGg8pXQ_quzIW9kqaocSzJrCR6dPSEpAHRw8c_YA331GjMI3jaumDw4gfqt7ObSFiUBg?width=500&height=1000&cropmode=none)
De transformatoren zijn erg netjes afgewerkt en compleet ingegoten in een shielded can.
Het systeem werkt al maar is nog niet ingebouwd.
Het wachten is nog op overig materiaal, maar dat duurt vanwege de corona nog wel even ben ik bang voor.
Voor wie belang heeft bij meetresultaten, bij deze.
Kanaalbalans (tussen L en R) is beter dan +/- 0.05 dB bij elke volume stap.
Frequency response:
- 10 Hz - 10 kHz binnen +/- 0.1 dB
- 10 Hz - 20 kHz binnen +/- 0.5 dB
Distortion is erg laag met normale signaal levels (1 - 4 V).
Komende 1 a 2 week is de planning dat ik de layout van de component maak en de CAD files klaar maak.
Mooi project weer :thumbs-up:
Nice. Deze ga ik even volgen.
Als het goed is komt de rest volgende week binnen dan kan de layout op de bodemplaat beginnen.
In de tussentijd zitten brainstormen met mezelf hoe ik nu de rotaryswitch mooi weg kan werken.
Ding heeft nogal rare bevestigingspunten en het feit dat er een 7 segments (4x) in het zicht komt.
Nu dacht ik om 1 glasplaat te maken waar zowel het 7 segments display in komt alsook de volumeknop en ir ontvanger.
(https://fjmryq.db.files.1drv.com/y4mo92putj2RkudfNKjKPxNXPsEEJigGXbTO7pr_4tcVS6-UuFw73VeOzhzD_SIvLQFmdI2vRw3bRQr3Hui1utU2pAjsW8py-jAYfLe3VFBFnU33IsTULQcGegF2HFVTFZA9bvkhDiVxON8RvXAUdoX0DbFQ5SNn9xXJ-8REFDMyJvxx9O9-M4stL7HIj4AMzI0SlSkPre30UJBTXX389SwuQ?width=1024&height=356&cropmode=none)
Het donkere gedeelte is de glasplaat die 10mm verdiept ligt.
De ronde rood gearceerde knop zou de plaats voor de knop kunnen worden die dus 10mm verdiept tegen het glas aan ligt en de voorkant gelijk heeft met de frontpanel.
Zoals bij mijn oude versterker.
(https://ymlseg.db.files.1drv.com/y4m-_bMG_FfGe5vCRvkJtnQZv9pjCZMxDOm9Gdiu3De8ajiOC6x311mtH64kb8FzwDgn9Wvre3qsfvJuIGBriOTP0KwYhg3877SqIs7Hlzdhs6sUinx0iK0HFfwVLAJotI_zOdTdZ0ncUKpOyeDx9sJnAfQ7Er2Hpg3iNvWupW0j2xdTQNQmex1YZYNLEn4AlJl8sEHRgWJg7WG23p0TiVEOg?width=640&height=427&cropmode=none)
De rechthoek is het display die achter de glasplaat gemonteerd wordt alsook de ir ontvanger ernaast.
Is nu alleen uitzoeken of bij de 'OFF' stand je niet door de glasplaat heen kunt kijken, want dat is geen gezicht.
Gisteren de bodemplaat layout indeling gemaakt.
Zou allemaal moeten passen in de afmetingen die ik wil gaan gebruiken.
Weet niet of ik er deze week nog aan toe kom, beetje druk, anders volgende week de CNC files afmaken en kan de case bewerkt/besteld worden.
Interessant project.
Ik heb zelf een Sowter TVC gehad, klonk erg goed maar de schakelaars hielden het niet heel lang vol.
De spullen liggen nu in de opslag, stof te happen.
Zo te zien heb je primair 2 wikkelingen, dan heb je al 3 configuraties om te proberen (Serie, Parallel en Single.)
Eventueel ook nog als autoformer, dat zijn nog eens 3 configuraties :)
Ik ben benieuwd of je daar nog mee ge-experimenteerd hebt.
Quote from: squadra on June 18, 2020, 14:19:15
Interessant project.
Ik heb zelf een Sowter TVC gehad, klonk erg goed maar de schakelaars hielden het niet heel lang vol.
De spullen liggen nu in de opslag, stof te happen.
Ik maak gebruik van een microprocessor gestuurde reedrelais. Zou theoretisch beduidend langer mee moeten gaan.
We gaan het zien.
Quote
Zo te zien heb je primair 2 wikkelingen, dan heb je al 3 configuraties om te proberen (Serie, Parallel en Single.)
Eventueel ook nog als autoformer, dat zijn nog eens 3 configuraties :)
Ik ben benieuwd of je daar nog mee ge-experimenteerd hebt.
Deze TVC is zo aangepast dat ik alleen nog kan switchen tussen AVC en TVC, dan zal er wel nog een bepaalde waarde weerstand ergens tussen moeten om 'ringing' te beperken in AVC mode.
The +6dB optie zit er dan ook niet meer in. Deze zou denk ik toch geen optie geweest zijn aangezien deze optie het geluid degradeerd.
Bodemplaat indeling is klaar.
(https://htmyqa.db.files.1drv.com/y4m7UjsqMjjLAt_hf9qhIZm1iK88m09z1bKowdtSXoSr3Z8783_9pCSrRN-cpPqcxw-36R6FzdDy0qFm3hy3ti-rJAsqN4MXvZiMCRlGLDHNYZmsYhOxbhwWp13XFnry2xysqa2WUSHVRIcc9eXJGd0ySQCPBF83T78HEoboiAGeENUK8bs5ryGh3lk6NLFrOKgvcSRvnx99OhwYGRPuY5cbg?width=4608&height=2304&cropmode=none)
Zojuist nog even de juiste schakelaars (dubbel polig ivm stereo) gehaald, gelukkig dezelfde maat als de enkelpolige :sigh:
Zou wat zijn, gisteren net de cnc files de deur uit gestuurd ...
(https://gjmyqa.db.files.1drv.com/y4mIcI-be9Q8gEuU0TU7nFuIWAQRt-eN82fcpUnTAFQmJaB5x73K-VOFsaxEPc6Ad1hjSsRHo0QzgFyQKvizmlO-umXbyzJ-LAlehvElf-e7iCrcfKcJTO4qbPn5csfUSP1CuF9r2nZ-E6-JyvxgmMgYhsQTFmnz5dRKhN1g43y9Q0BLF_A5Xn9CT9Zdoj9Y6KWPuCqYH5GlC6NeMvSUzwuvg?width=656&height=1000&cropmode=none)
De 5mm verduisterd glasplaat met daarop de volumeknop ligt 10mm verzonken in het chassis.
Daarachter het 7 segments display met iR ontvanger.
(https://gzmyqa.db.files.1drv.com/y4maKttjzbJZgIHfOIAm1CQyC4qoBKFeh4KlAuTL1o_Eoil5SafesgZb7gE0KKZOzhzduULC7DwMFEFj_FSVfyBN5exf-nDazyjaJerJPEOUKiK7oLQnYZApe_dIFmQDxIG2DRGgA_uKt2hctYQDmcswEFWYhWoC_h-p5PNNBiTGex-iEjUD5qZi3Z4e6TN3Ml2OifkeDcwN4iLqf6u2ZF21Q?width=1000&height=348&cropmode=none)
Achterkant was wat uitzoekwerk. De indeling komt niet zo mooi overeen zoals ik gehoopt had.
(https://hdmyqa.db.files.1drv.com/y4mRs9WKMGbJnf4zRK8xafSylfa2rWcD_nbahTMchuE4ZbWrnsp3LYZ1Ih0hx-ipGey8WQVh9Zua_kfQCRV6tLjWJRNL6Auakw79J9yq7byT6beDLTFIRMxNL5iFk5ibC3R85ldKVbUPNk7mCJrHcWj44oxXbLmCaFzspZuPTghnzSMTH_qvdjrlAS_1cY_Ysn5UXT7PLEJC-JHrxGiKh334g?width=1000&height=348&cropmode=none)
Aangezien de versterker die ik gebouwd had op de Naim indeling is afgestemt komen de in -en uitgangen niet mooi tegenover elkaar te liggen, omdat ik de pre bovenop de versterker wil hebben.
Ze komen beter overeen als ik de 2 omdraai. Maar goed, kabels is altijd al wat ... we gaan het zien.
Gisteravond de cnc files de deur uit gedaan, hoop dat het wat wordt zoals ik in gedachten heb.
Gaat er mooi Pro uitzien :thumbs-up:
Vanwaar je vertrouwen in de processor?
Of heb je belang bij de extra opties.
Quote from: scrutinizer on June 26, 2020, 14:32:33
Vanwaar je vertrouwen in de processor?
Vanwaar niet, of zie ik wat over het hoofd?
Een goede stappenschakelaar had ook gekund. Wil ik deze regelbaar maken zou ik een steppermotor kunnen gebruiken.
Heb ik ook aan gedacht, en dan via touchscreen aansturen zoals ik ook deed met mijn lipo voeding.
Mijn keuze is uiteindelijk op een rotary encoder gevallen die mil.spec reed relais aanstuurt.
Keuzes ...
Elke optie heeft voor -en nadelen, ook de optical encoder zal niet het eeuwige leven hebben (de mil.spec. reed relais overleven het wel).
Maar gezien de toepassing en het aantal omwentelingen dat de encoder zal maken denk ik dat deze langer mee zal gaan dan een stappenschakelaar.
Quote
Of heb je belang bij de extra opties.
Enigste voorwaarde was dat het via remote bedient moet kunnen worden.
De 'extra' optie is een display welke het volume toont (en eventueel balans regeling).
Bijvoorbeeld het mechanisch contact(druk) via degelijke schakelaar of contact verkregen door 'magnetisch veld' met mogelijk bijkomende problematiek.
Een keuze voor ab is luxe versus kwaliteit in deze.
Het gebruik van deze techniek kort bij of op andere producten zou ik voorzichtig mee zijn. En vooral de bedrading vanuit de ingekapselde TVC kort houden en ook afgeschermen Maar dat is mijn mening omtrent ;)
Quote from: scrutinizer on June 26, 2020, 16:04:12
Bijvoorbeeld het mechanisch contact(druk) via degelijke schakelaar of contact verkregen door 'magnetisch veld' met mogelijk bijkomende problematiek.
De keuze is dan ook een reed relais en geen solid state versie die eventueel altijd 'iets' inkoppeld itt een gewoon relais.
De reed relais liggen niet in het pad van de kabeltjes en zijn te klein om daar invloed op te hebben.
Het 'principe' is hetzelfde als wat de Allegri Reference Preamplifier (http://www.townshendaudio.com/allegri-reference-preamplifier/) gebruikt.
Quote
Een keuze voor ab is luxe versus kwaliteit in deze.
Persoonlijk denk ik niet dat deze keuze enige invloed heeft op de kwaliteit mits je niets 'inkoppeld' op de bedrading.
De mil.spec. reed relais zijn zeker zo goed zoniet beter dan een goede stappenschakelaar. Alleen al omdat de contacten compleet geseald zijn wat alleen al een voordeel opleverd op den duur (verwering etc).
Quote
Het gebruik van deze techniek kort bij of op andere producten zou ik voorzichtig mee zijn. En vooral de bedrading vanuit de ingekapselde TVC kort houden en ook afgeschermen Maar dat is mijn mening omtrent ;)
Ja idd, ik ben bekend met emc.
De draadjes uit de TVC's zijn erg stug en met zoveel draden wordt dat nog een uitdaging.
Ben wel van plan om de rotary encoder en display te sealen. Heb hier nog wel wat afschermingsmateriaal liggen.
Voor de rest ligt elk component en TVC sealing aan 1 massa punt.
Quote from: Kingpin on June 26, 2020, 17:01:39
De keuze is dan ook een reed relais en geen solid state versie die eventueel altijd 'iets' inkoppeld itt een gewoon relais.
De reed relais liggen niet in het pad van de kabeltjes en zijn te klein om daar invloed op te hebben.
Het 'principe' is hetzelfde als wat de Allegri Reference Preamplifier (http://www.townshendaudio.com/allegri-reference-preamplifier/) gebruikt.
Persoonlijk denk ik niet dat deze keuze enige invloed heeft op de kwaliteit mits je niets 'inkoppeld' op de bedrading.
De mil.spec. reed relais zijn zeker zo goed zoniet beter dan een goede stappenschakelaar. Alleen al omdat de contacten compleet geseald zijn wat alleen al een voordeel opleverd op den duur (verwering etc).
Ja idd, ik ben bekend met emc.
De draadjes uit de TVC's zijn erg stug en met zoveel draden wordt dat nog een uitdaging.
Ben wel van plan om de rotary encoder en display te sealen. Heb hier nog wel wat afschermingsmateriaal liggen.
Voor de rest ligt elk component en TVC sealing aan 1 massa punt.
Dat de overgang gemaakt word binnen een gesealde omgeving heeft electrisch wat voordeel ook qua corrosie.
Maar contactdruk samen met gekozen materiaal van een goede schakelaar is goed voor de constante van contact en zijn overgansweerstand.
Was ook maar een vraag kingpin geen oordeel ;)
Quote from: scrutinizer on June 26, 2020, 17:08:57
Dat de overgang gemaakt word binnen een gesealde omgeving heeft electrisch wat voordeel ook qua corrosie.
Maar contactdruk samen met gekozen materiaal van een goede schakelaar is goed voor de constante van contact en zijn overgansweerstand.
Was ook maar een vraag kingpin geen oordeel ;)
Ik waardeer je input ten zeerste, of het nu een vraag of opmerking is, bedankt alvast daarvoor.
Daarnaast vind ik het ook leuk om eens een keer wat 'anders' te doen dan de gevestigde orde ;)
Altijd leuk om je posts met foto's te zien :pompom:. Ben heel benieuwd naar het eindresultaat. Ziet er nu al uit alsof het erg mooi gaat worden.
En die AB is geen luxe tegenwoordig, ik krijg een apparaat zonder er al bijna niet meer in (dan moet ik hem zelf alleen gebruiken en dan nog :angel:).
Goedenavond Kingpin,
fraai project !
Heb meer dan 10 jaar geleden ook een volledig passieve voorversterker gemaakt (dus eigenlijk een verzwakker....). Maar die was volledig handmatig instelbaar en had dus geen AB, uitlezing, etc.
Mijn brouwsel was gebaseerd op Tribute autoformers. Top-spul. En aangezien ik ook gebalanceerde (XLR) verbindingen wenste te verzwakken heb ik de wikkelaar opdracht gegeven 2 stereo-schakelaars te maken waarbij de spoelen identiek waren.
Autoformers zijn nog wat anders dan de trafo's die jij gebruikt. Feitelijk een spoel met aftakkingen terwijl jij trafo's gebruikt. Beiden hebben voor- en nadelen.
Geweldig klankmatig resultaat; een fraaie weergave.
Maar slechts beperkt inzetbaar want geen buffer en niet echt laag-ohmig. Daarmee was inzet bij lange kabellengten of wat afwijkende impendanties direct (negatief) merkbaar. Ben dus toch weer overgestapt op actief.
Maar ik heb nog steeds mooie herinneringen aan dat passieve voorversterker project.
Zou er zo weer voor kiezen als de randvoorwaarden het mogelijk maakte en kan je dus niet anders dan gelijk geven.
Go for it !
Met muzikale groet,
Reinout
Bedankt Reinout.
En erg fraai die Tribute van je !
Quote from: TabCam on June 26, 2020, 20:28:51
En die AB is geen luxe tegenwoordig, ik krijg een apparaat zonder er al bijna niet meer in (dan moet ik hem zelf alleen gebruiken en dan nog :angel:).
Ik merk nu ik de minidsp als pre gebruik en ik de ab nog niet geprogrammeerd heb dat ik het lastig vind om geen ab te hebben.
Niet alleen van de bank maar ook als het gewoon aanstaat, de phone gaat, kinderen of anderen komen etc.
Quote from: rdv300b833 on June 26, 2020, 20:55:39
Goedenavond Kingpin,
fraai project !
Heb meer dan 10 jaar geleden ook een volledig passieve voorversterker gemaakt (dus eigenlijk een verzwakker....). Maar die was volledig handmatig instelbaar en had dus geen AB, uitlezing, etc.
Mijn brouwsel was gebaseerd op Tribute autoformers. Top-spul. En aangezien ik ook gebalanceerde (XLR) verbindingen wenste te verzwakken heb ik de wikkelaar opdracht gegeven 2 stereo-schakelaars te maken waarbij de spoelen identiek waren.
Autoformers zijn nog wat anders dan de trafo's die jij gebruikt. Feitelijk een spoel met aftakkingen terwijl jij trafo's gebruikt. Beiden hebben voor- en nadelen.
Geweldig klankmatig resultaat; een fraaie weergave.
Maar slechts beperkt inzetbaar want geen buffer en niet echt laag-ohmig. Daarmee was inzet bij lange kabellengten of wat afwijkende impendanties direct (negatief) merkbaar. Ben dus toch weer overgestapt op actief.
Maar ik heb nog steeds mooie herinneringen aan dat passieve voorversterker project.
Go for it !
Met muzikale groet,
Reinout
Dat kan het ook zijn, Reinout . Zeker als deze belangrijke kwesties in acht worden genomen . ;)
En kingpin..ik begrijp hetgeen je zegt als geen ander been there done that ;)
Veel plezier en succes gewenst met je project
Quote from: Kingpin on June 26, 2020, 21:48:03
Ik merk nu ik de minidsp als pre gebruik en ik de ab nog niet geprogrammeerd heb dat ik het lastig vind om geen ab te hebben.
Niet alleen van de bank maar ook als het gewoon aanstaat, de phone gaat, kinderen of anderen komen etc.
Dat begrijp ik met de huidige mogenlijkheden geboden.
Maar wanneer analoog je ding is ben je gewend aan het loopje zeg maar
Dingen wennen snel ook het zappen met files ;)
Ik heb vroeger ook veel 24 stappen schakelaars gebruikt voor volume regeling.
Alle schakelaars die ik gebruikt heb en ook de bekende ELMA schakelaars gaven na verloop van tijd problemen.
Als je na een paar jaar gebruik het weer eens aan de scoop hing en alles door meten was er van een blok niet veel meer over.
Je zag de vorm van de blokgolf veranderen als je aan de knop zat.
Dus schakelaars zijn ook niet perfect.
Gebruik nu al zeer lang relais en nooit geen problemen meer gehad.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on June 26, 2020, 22:18:44
Ik heb vroeger ook veel 24 stappen schakelaars gebruikt voor volume regeling.
Alle schakelaars die ik gebruikt heb en ook de bekende ELMA schakelaars gaven na verloop van tijd problemen.
Als je na een paar jaar gebruik het weer eens aan de scoop hing en alles door meten was er van een blok niet veel meer over.
Je zag de vorm van de blokgolf veranderen als je aan de knop zat.
Dus schakelaars zijn ook niet perfect.
Gebruik nu al zeer lang relais en nooit geen problemen meer gehad.
Rob
Ik hoor je verhaal., Rob..
Maar relais zijn niet heilig. Ik denk dat bij een juiste keuze beide hun doeltreffendheid hebben.
Maar zoals jij hier zegt schakelaars altijd problemen en relais nooit lijkt me gezien je kennis wat kort door de bocht. ;)
Daarnaast heeft elma ook schakelaars in het program waarvan de loper sterbaar is en materiaal contvlakken naar keuze...
Ik maak zelf de laatste 25 jaar gebruik van Convergent, Cello Suite en Kondo welke mij geen problemen hebben gegeven anders dan periodiek reinigen van contacten..
Mss heb ik mazzel gehad ;)
Maar wel heel erg veel relais vervangen in zowel mute circuits als ook in volume applicaties (bijv. ALEPH P)
Maar zoals gezegd my 2 cents en veel geluk met het project ;)
Kingpin vraagje Wat zijn je overwegingen vwb dit project.?
Je ervaring met aktieve setup?
(Positief nieuwsgierig :))
Quote from: scrutinizer on June 26, 2020, 22:33:02
Ik hoor je verhaal., Rob..
Maar relais zijn niet heilig. Ik denk dat bij een juiste keuze beide hun doeltreffendheid hebben.
Maar zoals jij hier zegt schakelaars altijd problemen en relais nooit lijkt me gezien je kennis wat kort door de bocht. ;)
Niks is heilig wil hier alleen een tegenstelling plaatsen van mijn 35 jaar ervaring.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on June 27, 2020, 12:03:11
Niks is heilig wil hier alleen een tegenstelling plaatsen van mijn 35 jaar ervaring.
Rob
Eensgelijk dan toch ;)
Het is niet zo zwartwit als jij het stelde daar reageerde ik op Rob
Quote from: Rob_Dingen on June 27, 2020, 12:03:11
Niks is heilig wil hier alleen een tegenstelling plaatsen van mijn 35 jaar ervaring.
Rob
Ben me niet bewust een voorstelling gedaan te hebben anders dan beide opties belichten.
Dus vanwaar deze tegenstelling ... voorzien van krachttaal?
Anton
Quote from: scrutinizer on June 27, 2020, 10:56:13
Kingpin vraagje Wat zijn je overwegingen vwb dit project.?
Je ervaring met aktieve setup?
(Positief nieuwsgierig :))
Aangezien ik over twee sets beschik en weer terug wil naar 1 set in de woonkamer blijft er dus wat componenten over.
In de tussentijd ben ik aan het afwegen welke componenten blijven en welke verkocht gaan worden.
Op dit moment is de Naim al weg aangezien de Touch via de minidsp/Tripath gewoon beduidend beter klinkt in mijn beleving.
Rest nog een vergelijk met m'n buis vs de Tripath, en die laatste heeft een goede voorversterker of passieve volume regelaar nodig.
Begin dit jaar heb ik mijn set getest bij iemand met een passieve regelaar en dat klonk buitengewoon goed.
Dus dat smaakte naar meer, vandaar ...
Quote from: Kingpin on June 27, 2020, 13:13:53
Aangezien ik over twee sets beschik en weer terug wil naar 1 set in de woonkamer blijft er dus wat componenten over.
In de tussentijd ben ik aan het afwegen welke componenten blijven en welke verkocht gaan worden.
Op dit moment is de Naim al weg aangezien de Touch via de minidsp/Tripath gewoon beduidend beter klinkt in mijn beleving.
Rest nog een vergelijk met m'n buis vs de Tripath, en die laatste heeft een goede voorversterker of passieve volume regelaar nodig.
Begin dit jaar heb ik mijn set getest bij iemand met een passieve regelaar en dat klonk buitengewoon goed.
Dus dat smaakte naar meer, vandaar ...
Begrijp 'em.
Is ook prettig een indruk te hebben gehad met wat het je biedt. ;)
Denk ook gezien de lage imp. en hogere uitgangspanning huidige bronnen de drive en invloed van de interface wat minder roet in het eten gooit.....no racistisch pun intended ;)
Njoy Anton
Quote from: scrutinizer on June 27, 2020, 12:56:07
Ben me niet bewust een voorstelling gedaan te hebben anders dan beide opties belichten.
Dus vanwaar deze tegenstelling ... voorzien van krachttaal?
Anton
Jawel je lijkt duidelijk een voorkeur voor schakelaars te hebben, ten minste zo lees ik dat.
Ik heb een voorkeur voor relais.
Welke krachttaal?
Rob
:D
Leuk om te lezen...qua inhoud gaat het compleet langs me heen...maar op betrekkingsniveau is dit echt smullen. Dank.
Gr. Hans
Quote from: Rob_Dingen on June 27, 2020, 15:32:48
Jawel je lijkt duidelijk een voorkeur voor schakelaars te hebben, ten minste zo lees ik dat.
Ik heb een voorkeur voor relais.
Welke krachttaal?
Rob
Zo lees jij dat Rob
Dat ik gebruik maak van schakelaars heeft meer met het ontwep van mijn gebruikte pre's te maken. Niets met voorkeur .
35 jaar ervaring zegt iets over ondersteuning van je relaas daar kan ik gezien eigen ervaring niets mee.
Vind het gezien de info gedeeld met kingpin ook overbodig
Maar dat is gezien mijn insteek in deze
Quote from: scrutinizer on June 27, 2020, 19:36:52
35 jaar ervaring zegt iets over ondersteuning van je relaas daar kan ik gezien eigen ervaring niets mee.
Was ook niet voor jou bedoeld maar als steuntje in de rug voor Kingpin dat hij een prima keuze heeft gemaakt.
::)
Komt op mij over als een Doorhof 2.0 :)
Maar leg uit. Relais kennen geen corrosie?
IR of Fm kent geen storingen? ;)
Het mogelijk inkoppelen van besturing/processing?
Voor wat het waard is....Overgang Reed switch bestaat uit magnetisch materiaal.
Er is m.i. geen beste in deze ....Alleen een makkelijke ;)
Dit vwb mijn 40 jaar ervaring :cheesy:
@scrutinizer: Wat is volgens jou de betere 'overgang' ?
Wat ik zo weet is dat een reed relay by far het minst 'oppikt' qua storingen.
De reed relay wordt gebruikt als het gaat om metingen op zeer lage niveau (pico amperes bij bv stralings metingen).
Daar zijn bv mechanische relays of SSD's niet geschikt voor.
Dus wat betreft het 'inkoppelen' van het magnetisch veld welke eventueel een 'verstoring' zou kunnen veroorzaken kan je 'verwaarlozen' t.o.v. bv een mechanisch relais, ssd of de conventionele stappenschakelaar.
Ik heb zelf wel eens aan gemeten in bv m'n lipo voeding, die maakt gebruik van mechanische relais.
De uitgang ligt in de nanovolts qua ripple, sterker nog, mijn HP analyzer gaat niet verder daar heb ik op z'n minst een AP voor nodig.
Jongens, laten we het vooral leuk houden in een andermans topic.
Ik heb wel ervaring met relais (Omron) en ook schakelaars (Elma). De Omron relais zaten in een ingangsprint van een Elektuur preamp waar ik het lijngedeelte van gebouwd had.
Die relais gaven opmerkelijk snel de pijp aan Maarten, in de vorm van een kanaal wat wegviel, of wat minder hard speelde dan het andere kanaal. Ik heb toen noodgedwongen alle relais vervangen door andere, ik weet echt niet meer welke.
In andere zelfbouw versterkers heb ik ook gebruikgemaakt van reed relais afkomstig van mijn toenmalige werkgever Fodor als in importeur van Akai. Die dingen hebben nooit enige verkeerde klap gegeven, hyper betrouwbaar en geen gezeur.
Een ander relais type waar ik mee gewerkt heb in de signaalweg was een type van SDS uit Zwitserland, deze kwamen uit een professionele print uit de telecomwereld. Voor de lol heb ik er eens een opengezaagd, dat zag er voor wat betreft contactoppervlak en andere zaken heel betrouwbaar uit. En dat waren ze dan ook in al mijn toepassingen tot nog toe.
Ik heb nog nooit een Elma gehad die in mijn Dact of Silver Rock rare dingen deden met het geluid, en al zeker niet hoorbaar.
Dus ik zie van beiden de voordelen, maar van de relais heb ik ook de nadelen gezien, weliswaar van het type gebruikt in de Elektuur, de andere genoemden waren ook na jaren gebruik totaal probleemloos.
Beide schakelmogelijkheden zijn bij mij jaren in gebruik geweest, zowel als volume regelaar, als ook ingangskeuze schakelaar.
Met vriendelijke groet,
Kermy
De mogelijke inkoppeling op transfo.......
Quote from: Kingpin on June 29, 2020, 11:29:49
@scrutinizer: Wat is volgens jou de betere 'overgang' ?
Wat ik zo weet is dat een reed relay by far het minst 'oppikt' qua storingen.
Had het niet over inkoppelen op Reed switch maar overgang materiaal ivm met zuiverheid (geleiding) ivm magnetisch zijn. (in de kritiek der audio fanatisten)
QuoteDe reed relay wordt gebruikt als het gaat om metingen op zeer lage niveau (pico amperes bij bv stralings metingen).
Prima device.....Niet echt stabiel bij hogere stromen.
QuoteDaar zijn bv mechanische relays of SSD's niet geschikt voor.
Beide voors en tegen...De 1 open structuur de ander geleiding door substraat. (Als we kritisch zijn)
QuoteDus wat betreft het 'inkoppelen' van het magnetisch veld welke eventueel een 'verstoring' zou kunnen veroorzaken kan je 'verwaarlozen' t.o.v. bv een mechanisch relais, ssd of de conventionele stappenschakelaar.
Waarvan deze laatste, in jouw geval dan, volledig passief is en geen velden, anders dan binnen de transfo ;D, of door het opeen stapelen van omgeving (aktieve) apparatuur, binnen eenzelfde chassis heeft.
QuoteIk heb zelf wel eens aan gemeten in bv m'n lipo voeding, die maakt gebruik van mechanische relais.
De uitgang ligt in de nanovolts qua ripple, sterker nog, mijn HP analyzer gaat niet verder daar heb ik op z'n minst een AP voor nodig.
Maar ga ervan uit dat je daar niet kiest voor Reed switch.
Maar nogmaals heb nergens kritiek gegeven en de opties met voors en tegen gedeeld.
Het mooie van deze hobby is, ongeacht de jaren die je eraan vertoeft, een eigen ervaring en mening opbouwt.
Sommige objectief en andere subjectief ;)
Quote from: kermy on June 29, 2020, 11:38:41
Jongens, laten we het vooral leuk houden in een andermans topic.
Ik heb wel ervaring met relais (Omron) en ook schakelaars (Elma). De Omron relais zaten in een ingangsprint van een Elektuur preamp waar ik het lijngedeelte van gebouwd had.
Die relais gaven opmerkelijk snel de pijp aan Maarten, in de vorm van een kanaal wat wegviel, of wat minder hard speelde dan het andere kanaal. Ik heb toen noodgedwongen alle relais vervangen door andere, ik weet echt niet meer welke.
In andere zelfbouw versterkers heb ik ook gebruikgemaakt van reed relais afkomstig van mijn toenmalige werkgever Fodor als in importeur van Akai. Die dingen hebben nooit enige verkeerde klap gegeven, hyper betrouwbaar en geen gezeur.
Een ander relais type waar ik mee gewerkt heb in de signaalweg was een type van SDS uit Zwitserland, deze kwamen uit een professionele print uit de telecomwereld. Voor de lol heb ik er eens een opengezaagd, dat zag er voor wat betreft contactoppervlak en andere zaken heel betrouwbaar uit. En dat waren ze dan ook in al mijn toepassingen tot nog toe.
Ik heb nog nooit een Elma gehad die in mijn Dact of Silver Rock rare dingen deden met het geluid, en al zeker niet hoorbaar.
Dus ik zie van beiden de voordelen, maar van de relais heb ik ook de nadelen gezien, weliswaar van het type gebruikt in de Elektuur, de andere genoemden waren ook na jaren gebruik totaal probleemloos.
Beide schakelmogelijkheden zijn bij mij jaren in gebruik geweest, zowel als volume regelaar, als ook ingangskeuze schakelaar.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Is en was al zeker mijn insteek, Kermy. ;)
Quote from: scrutinizer on June 29, 2020, 12:14:46
Maar nogmaals heb nergens kritiek gegeven en de opties met voors en tegen gedeeld.
Het mooie van deze hobby is, ongeacht de jaren die je eraan vertoeft, een eigen ervaring en mening opbouwt.
Sommige objectief en andere subjectief ;)
Zoals ik ook al aangaf is alle info welkom en ervaring delen alleen maar mooi.
Zo heb ik in tegenstelling tot Kermy wel goede ervaring met Omron's.
Op mijn werk bijvoorbeeld eens een test gedaan met microkleppen op betrouwbaarheid.
Daar hadden we een relaisboard voor nodig die we hadden aangeschaft (met die blauwe veel gebruikte relais die je overal tegenkomt, ook hier op het forum zie ik ze wel eens).
Kort verhaal, alle relais hielden het voor gezien bij pakweg 18.000 schakelmomenten, ook een nieuw board gaf bij dezelfde aantal de geest.
Ander relaisboard met Omron's draaide met gemak 500.000 en counting.
En dan te bedenken dat de aangelegde spanning ver beneden de specs lag.
Zo zie je maar dat iedereen andere ervaringen heeft.
Quote from: Kingpin on June 29, 2020, 12:56:46
Zoals ik ook al aangaf is alle info welkom en ervaring delen alleen maar mooi.
Zo heb ik in tegenstelling tot Kermy wel goede ervaring met Omron's.
Op mijn werk bijvoorbeeld eens een test gedaan met microkleppen op betrouwbaarheid.
Daar hadden we een relaisboard voor nodig die we hadden aangeschaft (met die blauwe veel gebruikte relais die je overal tegenkomt, ook hier op het forum zie ik ze wel eens).
Kort verhaal, alle relais hielden het voor gezien bij pakweg 18.000 schakelmomenten, ook een nieuw board gaf bij dezelfde aantal de geest.
Ander relaisboard met Omron's draaide met gemak 500.000 en counting.
En dan te bedenken dat de aangelegde spanning ver beneden de specs lag.
Zo zie je maar dat iedereen andere ervaringen heeft.
Dat zullen vast heel andere Omrons geweest zijn dan die van mij, die waren trouwens met doorzichtige kapjes. En ik vond het ook raar dat ze in een woonkamer waar niet gerookt werd zo snel de geest gaven.
En ja, ieder merk heeft wel eens een slechte batch.
Alles heeft voor en nadelen, het is aan de gebruiker, en in jouw geval de bouwer om te besluiten wat voor hem de doorslag geeft voor het gebruik van schakelaar of een type relais.
Maar, we kunnen eigenlijk niet wachten op je ervaringen met de TVC in combinatie met de Tripath.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: kermy on June 29, 2020, 13:04:02
Dat zullen vast heel andere Omrons geweest zijn dan die van mij, die waren trouwens met doorzichtige kapjes. En ik vond het ook raar dat ze in een woonkamer waar niet gerookt werd zo snel de geest gaven.
Deze (https://omronfs.omron.com/en_US/ecb/products/pdf/en-g2rl.pdf) gebruikte ik.
Quote
Maar, we kunnen eigenlijk niet wachten op je ervaringen met de TVC in combinatie met de Tripath.
Ik ook niet ;D
De CNC files zijn vorige week verstuurd dus zodra ik het chassis terug krijg kan ik pas verder.
Denk niet, gezien je er al van hebt kunnen proeven, dat het je tegen gaat vallen.
Is gewoon een mooie optie om het signaal te verzwakken.
Vwb relais is er veel te krijgen voor een prijs. (gasdicht, afgeschermde solenoid en mooi schakelmateriaal.( zilver, goud en rodium) )
Ook Omron verkoopt goed materiaal a 60 euro het stuk :dry:
Maar heb je al ideeen vwb layout binnen de behuizing?
Quote from: scrutinizer on June 29, 2020, 13:43:52
Maar heb je al ideeen vwb layout binnen de behuizing?
Zekers.
Het geheel wordt opgedeelt in 2 delen (links en rechts).
Aan 1 kant de tvc's met in het verlengde het relaisboard, aan de andere kant een kleine lineaire 5V voeding, moet ik alleen nog kijken of de afschermkap erbij kan, niet dat dat heel veel gaat helpen maar de afstand naar de bedrading is toch te ver voor enige invloed.
De stereo in -en uitgangen gaan via het relais/optical encoder board en die zit heel kort op de stereo in -en uitgangpluggen zelf.
De optical encoder kabel ga ik extra shielden met mu koper tape. De kabel shielding zelf zal denk ik via aarde lopen, moet ik nog ff nameten.
De voorkant waarbij de optical encoder in het verduisterde glaswerk zit en de Ir/display zal wel ff wat werk hebben om dat goed te krijgen.
Vanwaar de keuze om voedingstrafo binnen de behuizing te houden.
Kun je niet iets eenvoudigs met een batterijvoeding doen?
Sluiten de reed contacten de ongebruikte wikkelingen?
Transfo's zien er netjes en verzorgd uit.
Quote from: scrutinizer on June 29, 2020, 16:08:29
Vanwaar de keuze om voedingstrafo binnen de behuizing te houden.
Kun je niet iets eenvoudigs met een batterijvoeding doen?
Simpelweg omdat ik niet nog meer losse voedingen kan herbergen, mijn hele set bestaat onderhand uit losse voedingskasten ;D
Quote
Sluiten de reed contacten de ongebruikte wikkelingen?
Je bedoelt dat de niet bekrachtigde anders aan 'massa' moet liggen ivm antennewerking?
Quote from: Kingpin on June 29, 2020, 16:12:55
Simpelweg omdat ik niet nog meer losse voedingen kan herbergen, mijn hele set bestaat onderhand uit losse voedingskasten ;D
Je bedoelt dat de niet bekrachtigde anders aan 'massa' moet liggen ivm antennewerking?
Staat me bij dat een maatje hem via multideck schakelaars had gemaakt en daardoor een lagere storingwaarde verkreeg.
Als het je lukt in huidige config ...Kwaad kan het zeker niet. ;)
Quote from: scrutinizer on June 29, 2020, 16:32:31
Ja... Staat me bij dat een maatje hem via multideck schakelaars had gemaakt en daardoor een lagere storingwaarde verkreeg.
Als het je lukt in huidige config ...Kwaad kan het zeker niet. ;)
Zal eens nameten van de week.
Ik weet niet wat je kort wil sluiten.
Als de relais allemaal aan de uitgang hangen sluit je de uitgang kort.
Als de relais aan de wikkelingen hangen sluit je een deel van de trafo kort.
Beide kan niet werken.
Rob
De wikkelingen mee open tot aan positie vanaf gesloten
Snap niet wat je bedoelt.
Volgens mij kan het ook niet want je sluit dan de secundaire kant kort waardoor je wikkelverhoudingen niet meer kloppen.
Quote from: Kingpin on June 30, 2020, 08:57:36
Volgens mij kan het ook niet want je sluit dan de secundaire kant kort waardoor je wikkelverhoudingen niet meer kloppen.
Ik heb het ook nergens over kortsluiten.
Voor zover ik mee kreeg uit zijn verhaal destijds was het zo dat hij de aftakkingen, welke niet bekrachtigd werden,
afsloot met een netwerkje omwille van hun dip gevolgd door opslingering op hogere frequenties.
Wanneer hij dit voor de gehele secundaire winding deed, ondanks vlakker freq respons, hij dit minder vond klinken. ;)
Zoals gezegd....Mits dit in je config past he
Quote from: scrutinizer on June 30, 2020, 10:50:48
Voor zover ik mee kreeg uit zijn verhaal destijds was het zo dat hij de aftakkingen, welke niet bekrachtigd werden,
afsloot met een netwerkje omwille van hun dip gevolgd door opslingering op hogere frequenties.
Wanneer hij dit voor de gehele secundaire winding deed, ondanks vlakker freq respons, hij dit minder vond klinken. ;)
Zoals gezegd....Mits dit in je config past he
Waarschijnlijk een autoformer (AVC), die staan wel bekend om hun opslingereffect in het hoog.
Quote from: Kingpin on June 30, 2020, 11:43:46
Waarschijnlijk een autoformer (AVC), die staan wel bekend om hun opslingereffect in het hoog.
Meten is weten. Wat let je? ;)
Quote from: scrutinizer on June 30, 2020, 11:46:17
Meten is weten. Wat let je? ;)
Ik heb al metingen met ARTA, die zien er veelbelovend uit ;)
Quote from: Kingpin on June 30, 2020, 11:49:11
Ik heb al metingen met ARTA, die zien er veelbelovend uit ;)
https://www.audioasylum.com/cgi/vt.mpl?f=tubediy&m=195586
Quote from: scrutinizer on June 30, 2020, 10:50:48
Ik heb het ook nergens over kortsluiten.
Voor zover ik mee kreeg uit zijn verhaal destijds was het zo dat hij de aftakkingen, welke niet bekrachtigd werden,
afsloot met een netwerkje omwille van hun dip gevolgd door opslingering op hogere frequenties.
Wanneer hij dit voor de gehele secundaire winding deed, ondanks vlakker freq respons, hij dit minder vond klinken. ;)
Zoals gezegd....Mits dit in je config past he
Quote from: scrutinizer on June 29, 2020, 16:32:31
Quote from: Kingpin on June 29, 2020, 16:12:55
Je bedoelt dat de niet bekrachtigde anders aan 'massa' moet liggen ivm antennewerking?
Ja... Staat me bij dat een maatje hem via multideck schakelaars had gemaakt en daardoor een lagere storingwaarde verkreeg.
Dat heb je zeker wel gezegd maar goed maakt niet uit.
Je zult er ondertussen zelf ook al achter zijn dat het niet kon omdat je het niet meer uitgelegd hebt.
Ook de niet gebruikte aftakkingen belasten met een weerstand heeft weinig zin tot geen zin.
Dat komt door wat je aan de secondaire kant doet je primair terug ziet.
Dus je moet relatief hoge weerstand waardes kiezen om geen lage ingang impedantie te krijgen.
Hoge weerstand waarde dempen de trafo niet.
Wat wel zou kunnen helpen is iedere geselecteerde aftakking de juiste afsluit weerstand te geven waardoor de ingang impedantie gelijk blijft en de secondaire wikkeling met de juiste belasting afgesloten word.
Maar goed is allemaal mosterd na de maaltijd hij is al bijna klaar.
Rob
::)
Had gisterenavond visite gekregen en ben niet meer op forum geweest, Rob.
Vandaar ik vanmorgen pas reageerde.
Heb een link gepost waar Kingpin mss iets mee kon.
Had nog even navraag gedaan bij diegene. In zijn vele experimenten heeft hij ook voor iedere aftakking een geselecteerde weerstand geschakeld.
Het gaf een vlakkere respons maar in zijn ervaring klonk het minder.
Anton.
Quote from: scrutinizer on June 29, 2020, 16:32:31
Ja... Staat me bij dat een maatje hem via multideck schakelaars had gemaakt en daardoor een lagere storingwaarde verkreeg.
Ps. Zie nu de verwarring...Ik had wat op mijn phone zitten tikken en zie dat ik hetgeen ik eerst wilde schrijven niet helemaal heb gewist.
Quote from: scrutinizer on July 1, 2020, 00:36:53
Heb een link gepost waar Kingpin mss iets mee kon.
Ik ken de link maar wat wil je hiermee aangeven? Het plaatje van de opslingering ?
Mijn meetresultaten geven aan dat de freq. response tot 20kHz nagenoeg kaarsrecht is, stukken beter dan het plaatje op dat forum.
Waarschijnlijk omdat de load in het plaatje maar 10k is. Niet echt representatief als gesuggereerd wordt om een lage ingangsimpedantie te nemen en een hoge uitgangsimpedantie.
In mijn geval ~70ohm in en ~470k aan de uitgang.
Ik maak gebruik van een custom Silk Audio. Deze is afgeleid van de STA-522A maar dan in veel nauwkeurige stappen, misschien dat daar nog wat verschil in zit tov de standaard versie.
(https://gtmyqa.db.files.1drv.com/y4mstEkBfI3qp55yLi_rkUe6JVr62oMSrLUFXJJzKBQ0qdxpPpPFC7cZGpjFbGoGEl6rw0niscawCgWOnobEpys34vRkMJv8Yr68Xik3UMtr5WKgBliIteNIWBRc9OvylVmaq0DMEs2sOX89UJAwFb1CrQjkESxrCPxYdxCgvHxM3Y5EnAPuaanEJ7EvqqaW_JIEW9_jT6KzAU9_Pb_HSLn0w?width=480&height=660&cropmode=none)
45 stappen van 1dB !
Standaard versie
(https://gdmyqa.db.files.1drv.com/y4m0Jj2PqDCmZb9NtRMvXHmW1jjUV14QBSBO04v0KOILHIgiAsZ12hBFK_lucWMWUZt0TBfAJ-qRGZBi8F5WrZj9n74gDu_Grgi2qzZlnxF3WcJ7gH01FovN2cAddHPL_gzO1EqhnRtLIekSSKpn8yUFDnNQ-M7fTwurmv1X3XM3DLzBHPix6iEePkgp50ZSR9LHZ_J6JuPChhCERcy3EnHlw?width=615&height=456&cropmode=none)
23 stappen
-48
-44
-40
-38
-36
-34
-32
-30
-28
-26
-24
-22
-20
-18
-16
-14
-12
-10
-8
-6
-3
0
Ben niet op de hoogte van deze custom versie.
Maar heb zelf in het verleden wat ge-experimenteerd, zoals eerder aangegeven, met rc netwerkje(s) voor deze mogenlijke problematiek.
Quote"
[Output considerations
The output impedance of the Silk SQ Supermalloy follows a fairly complex patters but the worst case is basically present with no attenuation. In this case the source impedance and the copper losses solely determine your output impedance for the unity gain connection. Thus for a CD-Player with 200 Ohm output impedance the worst case output impedance after the Silk SQ Supermalloy is around 600 Ohm. If the Silk SQ Supermalloy is used with 6db step-up the source impedance is "stepped up" too, namely by the square of the step-up ratio (2), so our 200 Ohm source impedance becomes 800 Ohm which are added to the 400 Ohm copper losses, for a total worst case output impedance of 1200 Ohm. For reference, the output impedance of the popular Audible Illusions Tube Preamp's linestage is 1200 Ohm. The highly reviewed Conrad Johnson Premier 17LS linestage has around 850 Ohm output impedance.
With all transformers the ultimately realized output bandwidth is very much system and application dependent, but the bandwidth limited Silk SQ Supermalloy when driven from a sufficiently low impedance (1kOhm or less) will provide a usable bandwidth of at least 10Hz – 100kHz (+/-1db) or better (see graph).
in some cases the presence of a large section of unloaded secondary may cause an ultrasonic peak to appear in the response. How much of a problem this represents depends upon many factors. If this is encountered as a problem the simple solution is to provide a series RC Circuit (snubber), which is connected between the 0db attenuation Tap and the output of the switch. Suitable Values should be determined by lab-testing and listening tests.
Ik denk dat we elkaar wel begrijpen ;)
Succes man
;D
(https://esrosg.db.files.1drv.com/y4mmzkKIr75kntzYrDK9qhPI9kYsjKmnKiHSjigat9vDCa1nc6IMpyNawHH9jgFsDeLCWeTlwNTNHVCx_DtEbaUX_MyR4plGyrWvoxPUhtjXiA6tPODdt29Mdt9TVCDaIKxvDgvFhj47HTuLyrwGLHz5LTWhxrHQuXPcCPmTGH3EExTigEKSXnEyvKxTkwHpjc7P4A3yY0MmfgplparPPusNg?width=1000&height=478&cropmode=none)
De knop vind ik er 'minder' bijpassen, iets te glimmend. Tezijnertijd maar eens aanpassen.
Quote from: Kingpin on July 14, 2020, 16:33:04
;D
(https://esrosg.db.files.1drv.com/y4mmzkKIr75kntzYrDK9qhPI9kYsjKmnKiHSjigat9vDCa1nc6IMpyNawHH9jgFsDeLCWeTlwNTNHVCx_DtEbaUX_MyR4plGyrWvoxPUhtjXiA6tPODdt29Mdt9TVCDaIKxvDgvFhj47HTuLyrwGLHz5LTWhxrHQuXPcCPmTGH3EExTigEKSXnEyvKxTkwHpjc7P4A3yY0MmfgplparPPusNg?width=1000&height=478&cropmode=none)
De knop vind ik er 'minder' bijpassen, iets te glimmend. Tezijnertijd maar eens aanpassen.
Niet zeuren Kingpin, details, eerst maar eens de grote lijnen uitzetten, en natuurlijk ons op de hoogte houden in woord en beeld. ;D
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: kermy on July 14, 2020, 19:31:21
Niet zeuren Kingpin, details, eerst maar eens de grote lijnen uitzetten, en natuurlijk ons op de hoogte houden in woord en beeld. ;D
Precies, eerst maar eens het front fatsoenlijk zien te krijgen.
Die knob voor de rotaryencoder heeft zo'n mooie 3 schroefs 120 graden van elkaar bevestiging ;)
Ff malletje voor maken en kijken of ik alles mooi uitgelijnt krijg.
Wel veel zin in, maar moet eerst nog wat andere dingen doen deze week.
Zo heb je tijden niets en zo kom je om in werk.
Quote from: Kingpin on July 14, 2020, 21:28:10
Precies, eerst maar eens het front fatsoenlijk zien te krijgen.
Die knob voor de rotaryencoder heeft zo'n mooie 3 schroefs 120 graden van elkaar bevestiging ;)
Ff malletje voor maken en kijken of ik alles mooi uitgelijnt krijg.
Wel veel zin in, maar moet eerst nog wat andere dingen doen deze week.
Zo heb je tijden niets en zo kom je om in werk.
Die drieschroefs bevestiging ben ik mee bekent, dat is inderdaad heel veel gepiel om dat mooi rond te laten lopen. ;D
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: chansig on June 27, 2020, 16:30:42
:D
Leuk om te lezen...qua inhoud gaat het compleet langs me heen...maar op betrekkingsniveau is dit echt smullen. Dank.
Gr. Hans
:D
Jij zegt het dus durf ik het ook wel toe te geven: abracadabra to my eyes :laugh:
Maar weer net zo'n lekker topic net als je tripath bouwtopic (https://tweakers.net/g/s/kwijl.gif)
Een begin gemaakt met de achterkant. CNC files dit keer allemaal goed gegaan ;D
(https://fctpvg.db.files.1drv.com/y4mdKaPZ0eszuWaw9RYjpVqlp3fqXccw9siwhI2ws0mxhQ_59kbac6hIe5UVpuCVsBrAg49uCtuSNe2KZF-_gR3NlHGzhUlK2w9KK5_2GiLVPUFI8qYpbjJVWCM2v7LL4u7Hw4942vxpd9rOyBGIPt2UGb0cKNVkVn40Gm3brIC_6LNec8Pty5MS7CgnZr29rFBKsySsvO6LgYqdAdqipdNXw?width=1000&height=540&cropmode=none)
(https://fstpvg.db.files.1drv.com/y4mn02KlfAooqEgH5LGYhV2HUitLrURqJBR5uBL3fAnX79m5oViN3pb2M1QFIwAptQdi0pmSYm7JV6qxrUfFIEe1F3aX_AIo2jcf3f7f-XPHn79iUi1tZuoA1pTQ38ucf-bCV1FBwI4kb08MLv3Xj-q_e9PSPOpmiDdXjiVyVrLUXOpfwThTbnb91GUQIiO0mdnTOUINZmcj9KQNoNqWrcUrg?width=1000&height=500&cropmode=none)
Ziet er goed uit.
Waar zijn de schakelaars voor?
Rob
Quote from: Rob_Dingen on July 22, 2020, 18:41:01
Ziet er goed uit.
Waar zijn de schakelaars voor?
Rob
Thanks.
De schakelaars zijn voor de aarding (primaire en secundaire kant).
Excuse le mot, maar wat een f&@€*$g gaaf project!
Mis de relais discussie een beetje, mijn indruk is dat je daarin zoooo vreselijk veel kwaliteiten kunt kopen.
Althans, bij mijn eerste baar hadden we boeken vol met die dingen en allemaal met hun eigen kwaliteiten.
Verder geen ervaring mee.
Cool! Dat in ieder geval!
En heeeeeel benieuwd
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Bedankt Hannibal!
Quote from: Kingpin on July 22, 2020, 22:14:55
Bedankt Hannibal!
Bedankt?
Ik denk dat wij allemaal dank verschuldigd zijn aan mensen zoals jij die dit soort mooie experimenten uitvoeren en realiseren.
En dat met ons delen.
Serieus gaaf project!
Respect!
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
En? En? En? Hoe klinkt het? ;)
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: Hannibal_ on July 31, 2020, 11:16:09
En? En? En? Hoe klinkt het? ;)
Absolute Silence :D
Zonder gekheid ... ben er niet aan toe gekomen, echt te veel werk en onverhoopt wat dingen tussendoor gebeurd waardoor ik het even een paar weken opschuif tot na mijn vakantie (of misschien in de vakantie).
Beter druk dan in leegloop...
Het loopt vast niet weg, was alleen nieuwsgierig [emoji51]
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Vandaag een deel van het inwendige gedaan.
(https://uclgpg.db.files.1drv.com/y4mWgrh65zUI5URIDibhgd1AcGN3SYtuwgW5TuzXgssCa6cxxFsqSjtFGTWoqrMuXLtHxYF6ZiNbgJvMy3y_9eOfcy-Xby59OxO9v8DW-NSugxAcNbuCuH1ksiVztLGxnLxUuiO1506p5qlTp87eM_bMZ0iOnigWYsczktJ9rk68k3-HoptIEBPBVKVVTdlzLpH0xBZO9NaKa8zNK3Ogb0krA?width=1000&height=480&cropmode=none)
(https://tylgpg.db.files.1drv.com/y4mxVavh4OSvJVffUDwmD-0OI5jOiWzJj-Enn6F4JJsiYaAG3GSjYSfNsELISWPsBlNeMy22I9nSKDkJwMbzXNGKpeOCVeB7QISr73qBXR8bnIWwOT5InTIkFyHPtjE24yBb-fnSDTkaXPx08mWTii88tZ5j9j5svzBKPfxuk-Goz955o2yp0BGITM8jyHi7Kwsii32WG4fLY3-oiQGdBXDwA?width=1000&height=614&cropmode=none)
Als het meezit ga ik vrijdag de voorkant doen om de rotary encoder erin te krijgen.
En daar waar nodig nog wat emi/rfi shielding aanbrengen.
Finally ...
Het einde is in zicht ;)
Op het laatst toch het display maar bovenaan gezet, dat leest wel wat gemakkelijke als onderaan, dan zit de knop in de weg.
Al met al wel geslaagd lijkt me zo, precies zoals ik het voor ogen had (is ook altijd maar weer afwachten).
Het schakelgeluid is nauwelijks te horen.
Zodadelijk wat emc tape aanbrengen en dan vindt ik het wel mooi ... ;D
(https://tclgpg.db.files.1drv.com/y4mahaAzrFuFhxjn7GcUcQxHCUpwTLptAoGkk6PU9hOsl7tn7d8rGAaI74bUlAWztEomt30bU-SyrFpR6ol8iFZ33dB_kwWk2PS_DaEJdEhf822G64LKR1rjVzIseX0pPZAISyD_xd5BZG0y9Ellss0Pk4bFPCEi2u_3a0T09WVU1e1d7nS-Ls9-wUOftwh-fAfwF5l2lni0HMJ6Sfik4F2Gg?width=1000&height=535&cropmode=none)
(https://tslgpg.db.files.1drv.com/y4mBI5QYcv7hwxzT3BhgU0RTRi-WauJ4xHF6c-40F_K0P8XwwRrf3yTIOVt47xOZJev07P0hwPQTwkM2OBmNbXnH3019zB7otZD1d2om0zQJ8bTX-4qCGsK__Scgvz3INVKAoXqCKuTjWHxsIzG-EChHNoEasGMALScZM_FuemMxHb10TGQfWzzQXpu_LLex51yKrLZwpUXsjQywhmhUApk3w?width=1000&height=518&cropmode=none)
(https://tilgpg.db.files.1drv.com/y4mRvebzIOJkc0u5CSz6Q49A1SEAXYUQHjHmXZ-wP2mjoZQy09I3xqTPgjqqNGOZ8mHNTnnehgEPFHn2iP1G80-j-GUsPRebvck8PZxoiVyg4HwbEAWcASX5IZdkbJGopXYHGSTHggmdpf8bw2JP2l3UyYSJk-nvVfCECXlEvjvunFZJ5wo7pt2_S3OMaM_Y5y39x-GmU_l_tCJcFv0DnUYyg?width=1000&height=646&cropmode=none)
Ziet er clean uit, maar hoe klinkt die nu? :)
Quote from: katwax on August 21, 2020, 16:52:57
Ziet er clean uit, maar hoe klinkt die nu? :)
Dat weet ik nog niet. Net wat shielding aangebracht, misschien vanavond testen ...
Ja daar ben ik ook benieuwd naar.
Wow, respect voor het innerlijk én het uiterlijk :worship:. Als het klinkt zoals het eruit ziet heb je een winnaar te pakken!
Alleen nog even de draadjes wegwerken, en dan is hij helemaal af. :D
Echt serieus mooi gebouwd hoor. :worship:
Een echte Kingpin TVC, ziet er weer professioneel uit, had ook niet anders verwacht, dat dan weer wel.
En ook ik ben benieuwd naar de luisterresultaten die deze TVC gaat brengen, na al dat werk is het moeilijk om objectief te blijven lijkt me.
We wachten in spanning af.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: TabCam on August 21, 2020, 18:06:47
Wow, respect voor het innerlijk én het uiterlijk :worship:. Als het klinkt zoals het eruit ziet heb je een winnaar te pakken!
Ik hoop het, was toch weer meer werk als ik dacht.
Vooral het front, tja je ziet er niets van maar het is een dubbel front.
In de achterste zit de rotary encoder, ir ontvanger en display.
Zo hoefde ik niet in het plexiglas gaan boren (muv de bevestigingsgaten en de draaiknop doorvoer).
Quote from: toetertje on August 21, 2020, 18:07:11
Alleen nog even de draadjes wegwerken, en dan is hij helemaal af. :D
Echt serieus mooi gebouwd hoor. :worship:
Bedankt.
Tja die draden ... erg moeilijk weg te werken, zeer stug. Is ook de silver coated/teflon draden, massief.
Quote from: kermy on August 21, 2020, 18:20:41
Een echte Kingpin TVC, ziet er weer professioneel uit, had ook niet anders verwacht, dat dan weer wel.
En ook ik ben benieuwd naar de luisterresultaten die deze TVC gaat brengen, na al dat werk is het moeilijk om objectief te blijven lijkt me.
We wachten in spanning af.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Bedankt!
Ja ben zelf ook benieuwd, maar ben echt bekaf nu, eerst een pizza bestellen :smile:
Dit weekend test draaien, aangezien het dan minder warm weer wordt, omdat mijn nas op zolder staat (moet ik ook eens wat op zien vinden nu alles beneden staat). Veels te warm op zolder.
Quote from: toetertje on August 21, 2020, 18:07:11
Alleen nog even de draadjes wegwerken, en dan is hij helemaal af. :D
Echt serieus mooi gebouwd hoor. :worship:
je had er al een lachende emoticon bij gezet, maar het is beter om deze draden niet op te binden. In dat geval zou er allerlei ongewenste koppeling kunnen optreden tussen diverse draadjes.
De hier getoonde fuzzy logic methode is een betere meanier.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Gisteren te moe om het geheel in(op) te bouwen en lekker wezen luisteren naar mijn setup (met digitale volume regeling van de minidsp), dat vergelijkt weer makkelijker.
(https://silgpg.db.files.1drv.com/y4mrKeRAUzT_cSj1FKfk_kR4fvt6ECayOwLm8j619dfwaP3jjycZgQcQd8PSvrCd8-7-B5ZqY0MSDwBn7_qKdZK0wcwyMgX50bRho6JXYFEVZ7WartAvCBGecnLNOWcqI0zm_MtXSDpQgpsg_6WKSYi7K9NO2Ytk284_rQYhJp8drPduDJEOCjLtF09mq3wxpo2CRXJqt7RozZSEeWd-KaKtA?width=1000&height=500&cropmode=none)
Vanochtend al heel vroeg alles opgebouwd en wat uren laten spelen.
(https://sylgpg.db.files.1drv.com/y4maTYE13MU3ZhZGUYyep85c5yymJEbyv82eJl8b7g-uJ5qyRPNfHc9qUh-m3eYpiBYPfa2FeV_M3rE_zaJeWRHpwZ6o7q0muY_3HOAslAGeB7Y9L2jpmiZKEwr5ESX_e7a4QQbtPW-qMyYfws6Sft1Q8dPyQALjtOGe1WmQsG_-7-ca6PaLzLRRDYFR-EY9GX3mY6Qh-4JgPYSXDVryo1ktw?width=500&height=1000&cropmode=none)
De voorlopige conclusie :lookaround:
Zoals Kermy al aangaf, je bent natuurlijk een beetje bevooroordeeld omdat je het zelf hebt gemaakt en ook qua looks, maar .....
Ik kan er niet omheen, dit zijn geen subtiele verschillen tov de digitale volumeregeling.
Het ding speelt zo dynamisch waarbij instrumenten en vooral stemmen zo natuurlijk en 'schoon' worden weergegeven, ongekend mooi.
Ook op lager volume zit er qua dynamiek totaal geen verschil in tov spelen op luider volumeniveau.
Ook de microdetails met name in het hoog zijn beter dan voorheen.
Ergens meende ik gelezen te hebben dat een TVC/AVC wat minder 'pit' heeft, maar niets van dit alles.
Mijn muzieksmaak is vrij breed, maar voorkeur gaat soms ook wel uit naar wat steviger werk, dus dan heb je wel wat 'pit' nodig.
Mijn laatste cd "Mystery"met "Delusion Rain" bijvoorbeeld .. zo 'overtuigend' dynamisch. De drums klinken qua aanslag echter.
Stemmen op "Son Little" hadden een soort randje, deze staat nu te spelen alsof hij letterlijk onversterkt voor je staat, heel natuurlijker, ook het geheel komt dynamischer en met meer diepte over.
Kan wel doorgaan maar kort gezegd is deze TVC een step up tov de digitale volume regeling uit de minidsp, en meer dan dat.
Volgende fragmenten zijn gemaakt met mijn mobiel, anyway ...
Hier nog een geluidsfragment wat betreft de 'klik sound' van de relais bij het regelen van de volume.
https://www.youtube.com/v/Cv9g5NpGf3Q&VQ=HD720
Wauwwww :inlove: :inlove:
Amazing setup and skillset om t te bouwen!!
Ziet er gewéldig uit !!! Ik zeg luistersessie :)
Bedankt Jelle.
Prachtig werk, respect!!! :headbanging: :headbanging:
Toch mooi als al het werk ook loont. Als het klinkt zoals het eruit ziet ben je een zeer gelukkig man :)
Is dit nu op je set boven of beneden? OF is ondertussen de verhuis al gebeurt?
`Chapeau, prachtig gedaan [emoji344][emoji445]
Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A6003 met Tapatalk
Quote from: katwax on August 22, 2020, 16:30:47
Toch mooi als al het werk ook loont. Als het klinkt zoals het eruit ziet ben je een zeer gelukkig man :)
Is dit nu op je set boven of beneden? OF is ondertussen de verhuis al gebeurt?
De test is in ieder geval beneden en ik verwacht dat de set daar blijft, zeker als het steeds beter gaat klinken.
Quote from: TabCam on August 22, 2020, 16:45:00
De test is in ieder geval beneden en ik verwacht dat de set daar blijft, zeker als het steeds beter gaat klinken.
Precies, dat is wel de bedoeling.
Op zolder gaf voor de tussentijd een goede oplossing gezien de situatie, maar aangezien deze veranderd is gaat alles weer naar beneden.
Uiteindelijk houd ik 1 set over.
Prachtig werk :clapping:
Mijn hemel! Dat ziet er super professioneel uit zeg!
Zo te lezen ook klankmatig niet matig ;)
Gaaf dat het zo'n succesvol project is!
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Begint saai te worden Kingpin, je blijft maar kwaliteit leveren :D
Top!
Thanks guys, ja heb er ook wel veel plezier aan om te doen.
Dat deze in 1 keer positief uitpakt is mooi meegenomen.
Bowing my head in deep respect :worship:
Heb vandaag even mogen luisteren en behalve de al geroemde bouwkwaliteit was het uitermate goed luisteren in huize Kingpin. Hoewel het heel anders klinkt dan open baffles en ook de bas nog een tandje terug mag gaf de TVC een enorme rust en zuiverheid in combinatie met de Kingpin-Tripathversterker. Ook bij lager geluidvolume had ik niet het gevoel van ook maar enig dynamiekverlies.
Het blijft lastig om een 100% eerlijke vergelijking te doen omdat ook de Tripathversterker een andere trafo heeft, je kan niet eenvoudig kan ABX-en met de oude situatie maar het klinkt in ieder geval geweldig. Ik kan me goed voorstellen dat het met de luidsprekers en subwoofer van boven nog beter wordt. Voor de meesten van ons zou deze setup al ruimschoots genoeg zijn voor de huiskamer.
De afstandsbediening en het display maken mijns inziens het helemaal af! Chapeau voor zowel het uiterlijk als de geluidskwaliteit. Heel veel luistergenot in je woonkamer!
Bedankt Tabcam,
Was idd weer gezellig luisteren. Eerst bij jou met je vorderingen en vervolgens bij mij.
Is inderdaad even wennen als je diverse systemen vlak na elkaar beluisterd.
De bass mag bij mij wel tikki minder. Wat ook maar weer aangeeft dat er verschillen zijn tussen de minidsp waarbij deze wel in verhouding was en bij de TVC. Had nog geen tijd om dit te corrigeren.
Je zou haast zeggen dat de minidsp dan ietwat 'tegenhoud'.
Voor de komende tijd even laten inspelen en dan het vergelijk trekken met mijn buis.
Daarvoor wilde ik wel de huidige speakers gebruiken voor een eerlijk vergelijk, aangezien een sub toch veel 'ontlast' van de versterker.
Quote from: Kingpin on August 23, 2020, 22:10:03
Bedankt Tabcam,
Was idd weer gezellig luisteren. Eerst bij jou met je vorderingen en vervolgens bij mij.
Is inderdaad even wennen als je diverse systemen vlak na elkaar beluisterd.
De bass mag bij mij wel tikki minder. Wat ook maar weer aangeeft dat er verschillen zijn tussen de minidsp waarbij deze wel in verhouding was en bij de TVC. Had nog geen tijd om dit te corrigeren.
Je zou haast zeggen dat de minidsp dan ietwat 'tegenhoud'.
Voor de komende tijd even laten inspelen en dan het vergelijk trekken met mijn buis.
Daarvoor wilde ik wel de huidige speakers gebruiken voor een eerlijk vergelijk, aangezien een sub toch veel 'ontlast' van de versterker.
Dat is een zienswijze, een andere zou kunnen zijn, waarom niet met een sub zodat de buizenbak kan laten zien wat hij kan op het laag/mid en hoog.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: kermy on August 24, 2020, 10:32:00
Dat is een zienswijze, een andere zou kunnen zijn, waarom niet met een sub zodat de buizenbak kan laten zien wat hij kan op het laag/mid en hoog.
Denk dat ik beide doe.
1) verschillen op de Sparks
2) verschillen door de buis/Tripath op mid/hoog op mijn Brilons
Dan ben je er wel denk ik.
Fijn dat alles werkt naar wens. Geeft de inzet voldoening. ;)
Mooi projectje................. :thumbs-up: