Omdat ik al een tijdje een set-evolutie doormaak is het toch maar eens tijd voor een eigen topic.
Een paar huishoudelijke zaken voor dit topic;
1. Iedereen heeft zijn visie, gezindte. Graag ruimte voor elkaar :angel:!
2. Heb je een andere visie, nodig me uit voor een M&G of maak een eigen topic aan.
3. Constructieve opmerkingen worden gewaardeerd, discussie en inhoudsloze opmerkingen niet, laat die maar zitten!
Daar waar anderen gelijk de set induiken wil ik beginnen met mijn geluidsfilosofie, daarna de onderdelen in belangrijkheid doorlopen. Die posts zal ik aanpassen als mijn geluidsfilosofie, de ruimte dan wel set wijzigt.
Mijn geluidsfilosofie
Ik speel met een HT/Muziekset die me al vaker voor problemen stelt en ik hou van sets die alles kunnen afspelen. Ik ben muzikaal gezien een redelijke omnivoor en wil weinig concessies doen om bv. slecht opgenomen popplaten en zeer dynamisch gecomprimeerde muziek slecht te laten klinken. Ik mag horen dat het slecht opgenomen is, ik wil er (tot op zekere hoogte) nog steeds van kunnen genieten. Datzelfde geldt voor het Hometheater, ergens lastig om "alles" met één set te moeten kunnen maar ook een uitdaging en als het HT gedeelte goed genoeg is ben ik ook tevreden.
Dan hou ik ook dat muziek op verschillende afspeelniveau's goed blijft klinken. Het is een huiskamer en zelf in een aparte luisterruimte wil ik vaak liever op 50-60 dB spelen. Ja, er zijn genoeg nummers die lekker hard (80-90 dB) en een film lekker hard op zijn tijd is ook fijn maar veel vaker is het dus relatief zacht.
Muziek heeft een ongrijpbare factor die we vaak plezier, emotie, erin betrekken etc. noemen. Hoe een set van geluid die factoren zo goed mogelijk kan benaderen, hoe beter ik die vaak vind. Daar zijn vele factoren die daarin meespelen, zuiverheid van het geluid, meewerken met de ruimte (of in het ideale geval, de ruimte dwingen mee te werken), ruimtelijkheid (komt dit door de ruimte of niet?) staan voor mij vaak bovenaan.
Tevens ben ik enigzins technisch onderlegd en hou van voorspelbare uitkomsten. Helaas is muziek zoiets dat zelfs als alles goed meet en het dus hetzelfde zou moeten klinken, dat soms toch niet doet. Meten we dan wel het goede, is er een synergie-aspect of juist contrasynergie-aspect dat meespeelt, ik heb er niet altijd een wetenschappelijke verklaring voor. Vandaar eerst goed meten en dan luisteren en kijken hoe het zich in de ruimte/set gedraagt.
Wat betreft invloeden op de geluidskwaliteit (en dat zal lang niet iedereen het met me eens zijn), zie ik de volgende volgorde: ruimte, luidsprekers, (voor)versterker, dac, streamer, bekabeling (mits dik genoeg). De stroomvoorziening is ook erg belangrijk maar hangt vooral van het apparaat af. Goed ontworpen apparatuur heeft er veel minder last van, meer budgetapparatuur heeft er baat bij.
De volgorde van investeren en budgetverdeling is dan ook grofweg hetzelfde als die van de invloed op de geluidskwaliteit. In die optiek is bv. geld in een betere crossover stoppen bepalender voor de klankbalans dan geld in een betere dac tenzij je een hele slechte hebt.
Leuke is dat je direct hoort wat vaak beschreven wordt. Spoelen met de tweeterweerstanden -> meer hoog -> tonen sterven langzamer uit -> S / T ( / K / P / F ) klanken meer tot teveel aanwezig. Hetzelfde geld voor de verhouding bas/mid en hoog , meer bas -> klinkt snel lekker ook op lagere volumes (warm wordt veel als term gebruikt ;) )
Ik zou online de Harmanopleiding kunnen doen maar heb het gevoel dat ik me dan alleen nog maar meer ga ergeren als het geluid verkeerd is. Het spreekwoord "zalig zijn de onwetenden" is dan zeker van toepassing. Verder vind ik het wel leuk om bij anderen te luisteren. Je hoort vaak wat je mist en goed vind als je bij mede-liefhebbers gaat luisteren. Elke ruimte en elke set klinkt anders en je hebt altijd tijd nodig om te wennen.
Zoals iedereen heb ik ook beperking die ik soms mezelf opleg, soms van de omgeving opgelegd krijg ;P. Geen probleem, gewoon kijken wat je binnen die limieten wel kan bereiken. Natuurlijk is er veel meer te zeggen en filosoferen over muziek, maar dan graag met ruim de tijd en een lekkere koffie, thee of andere versnapering erbij :coffee:
Als laatste, er zijn meerdere wegen naar Rome, zo ook naar een steeds betere set. Mocht je goede tips hebben hou ik me aanbevolen.
De luisterruimte
Als eerste een beschrijving van het meest bepalende onderdeel van de set, de luisterruimte. In mijn geval is de luisterruimte tevens woonkamer. Helaas zijn alle muren, de vloer en het plafond hard. Er staan een paar dempende zaken in de ruimte, bankstel, tafel met vloerkleed, ligbank in de hoek, een boekenkast en een scheidingskast zorgen dat het net geen badkuip is, maar een iets te levendige ruimte.
Omdat het een huiskamer is, zit de TV op een TV meubel in het midden van de set (ik weet niet ideaal voor stereo :P). De hoekbank stond oorspronkelijk vrij strak op de muur maar is nu al ruim 30 cm van de muur af en met dikke rugleuning zit ik nu ruim 50 cm van de muur af. Nog steeds is op het puntje op de 'stoel', de fijnste luisterpositie.
Omdat ik niet alleen de inrichting bepaald :angel: is het een strakke ruimte. Enige mogelijkheden voor akoestische aanpassing die ik nog zie is een dempend paneel achter de bank en eventueel een akoestisch spanplafond.
Ik had graag een aparte audiogroep aan laten leggen. Helaas is er én weinig ruimte in de meterkast en zijn vrijwel alle stroompunten in de kamer met elkaar verbonden. Tevens zijn de plinten van natuursteen net als de vloer waar een patroon in zit. Ik wil daar n iet doorheen boren maar dat zou dan wel moeten dus dat feest gaat helaas niet door.
De luidsprekers
Belangrijkste onderdeel van de set zijn de luidsprekers. In mijn geval ben ik uitgekomen op open baffle luidsprekers omdat die relatief gezìen minder last van een actieve ruimte hebben. In dit topic (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=172835.0) kan je stukjes van de zoektocht lezen. Het zijn de PureAudioProjects Quintet 15 Horn1, 8x 15" woofers met een efficiënte hoorn. De gevoeligheid is ongeveer 96 dB (niet nagemeten) met een vrij eenvoudig seriefilter.
Leuke is dat de luidspreker een soort bouwpakket is. Je hebt alleen een inbussleutel nodig en een schroevendraaier, o.a. voor het filter. Als techneut heeft het iets prettigs dat je alles weet te zitten en eventueel kan aanpassen.
Dan komen we bij het geluid van de luidsprekers. Het zijn open, redelijk transparante en, met origineel filter voor de hoorns, afgestemd op bas en midrange (<2.5 kHz veel meer energie). Ik denk dat velen dit als warm zouden omschrijven.
Bij de thuisauditie van de PAP Q15 horn1 (kort het maar af :tongue2:) hoorde ik veel detail, ook op lage volumes. De bas is erg goed en op hogere volumes ook flink voelbaar. Daarbij wordt de ruimte niet bovenmatig aangesproken, ofwel er is geen ruimtecorrectie nodig om de bas onder controle te houden. Gaat niet tot 20 Hz helaas, maar 30 Hz goede bas is beter dan 20 Hz sloppy bass. Wel was het hoog minder aanwezig. Ze zijn echter vrij eenvoudig van aan te passen aan andere luidsprekerunits dus he ik er alle vertrouwen in dat het in de toekomst ook op dat gebied goed komt.
Leuke is wel dat het filter aangepast kan worden. Heb Covid19 aangegrepen om verschillende aanpassingen te doen en welke het uiteindelijk wordt weet ik nog niet. Ik had Lii Audio Crystal 10 besteld omdat ik die gehoord had en een beter afstraalgedrag heeft. Dat laatste ben ik nu niet zeker meer van. Helaas betekent Covid19 ook dat de hele dag thuis de hoeveelheid meet en experimenteersessies beperkt.
De electronica
Luidsprekers zijn leuk maar je hebt ook nog de nodige electronica electriciteit en tegenwoordig ook nog software nodig om films te spelen en muziek te luisteren.
De bronnen zijn een Raspberry Pi met digitale interface HAT (https://www.audiophonics.fr/en/dac-and-interfaces-for-raspberry-pi/audiophonics-digipi-aes-toslink-tcxo-digital-interface-aes-ebu-for-raspberry-pi-p-13316.html), KPN internetTVbox (nog geen 4k) en een NVidia Shield TV 2017. De laatste twee zijn verbonden met een Arcam AVR550 receiver.
De Arcam staat voor HT ook nog verbonden met een LG65F950V oled TV. Ben ik al jaren erg blij mee. Niet gekalibreerd maar wel apart ingesteld omdat de standard kleuren overgesatureerd en niet natuurlijk over kwamen. Enige pinpuntje is een beperkte black level crush alleen te zien in erg donkere scenes. Het is een balans tussen meer kunnen zien en gecomprimeerd zwart en dan ga ik voor iets meer kunnen zien i.v.m. films en vooral series.
De Arcam wordt voor de fronts ondersteund met een HPA-S400ET Purifiversterker. De Pi is via een Chord Hugo rechtsatreeks op de Purifiversterker aangesloten. Ik zit nog te kijken naar of ik dat allemaal of deels vervang door een MiniDSP maar het nadeel is nog de integratie met HT.
Mijn ervaring is dat stroomvoorziening heel veel invloed heeft. Midden in de nacht is veel mooier en niet alleen omdat de omgeving rustiger is, dat is die hier ook op zondag etc. Ik heb een tijd een Allo Shantivoeding gehad en kijk nu uit naar een alternatief alleen weet ik nog niet zeker of ik met de Pi verder ga. De set wordt tegenwoordig uit een AudioQuest Niagara 1200 gevoed, op de eindversterker na, die gaat rechtstreeks de wandcontactdoos in.
Dit was het voor nu, maar er komt meer!
Quote from: TabCam on May 31, 2020, 10:51:44
Omdat ik al een tijdje een set-evolutie doormaak is het toch maar eens tijd voor een eigen topic.
Een paar huishoudelijke zaken voor dit topic;
1. Iedereen heeft zijn visie, gezindte. Graag ruimte voor elkaar :angel:!
2. Heb je een andere visie, nodig me uit voor een M&G of maak een eigen topic aan.
3. Constructieve opmerkingen worden gewaardeerd, discussie en inhoudsloze opmerkingen niet, laat die maar zitten!
Daar waar anderen gelijk de set induiken wil ik beginnen met mijn geluidsfilosofie, daarna de onderdelen in belangrijkheid doorlopen. Die posts zal ik aanpassen als mijn geluidsfilosofie, de ruimte dan wel set wijzigt.
Meet and greet is altijd leuk is mijn visie ;D
Mooie speakers . Fotos ...houden we van :)
Mooie uitgebreide startpost, en meets zijn altijd leuk en leerzaam!
Leuk topic Douwe, we gaan het met interesse volgen ;D
Sluit me helemaal aan bij bovenstaande post !
En fraaie set hoor Douwe !
Hoi Tabcam,
Er is ook nog een akoestisch spuit plafond wat je kan laten doen.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on May 31, 2020, 12:12:05
Hoi Tabcam,
Er is ook nog een akoestisch spuit plafond wat je kan laten doen.
Rob
Klopt, dank voor je tip. Ik kan alleen kan ik moeilijk inschatten hoeveel invloed het gaat hebben en die plafonds zijn niet echt goedkoop voor een ruimte als deze (±70 m
2). Daarbij wil ik eerst een airco gezien de steeds warmer wordende zomers 8).
Ik zit ook nog aan een akoestisch paneel achter de bank te denken.
Gave speakers man!!
Ziet er gaaf uit zeg!
Mooie topic, erg leuk om te zien! Als je een Meet & Greet gaat organiseren schuif ik graag aan! Ook leuk dat je begint met je geluidsfilosofie dat zijn heel belangrijke overtuigingen wat fijn is als je dat van elkaar weet. Kan een positieve draai geven aan een hoop discussies.
Quote from: sion on May 31, 2020, 13:44:40
Mooie topic, erg leuk om te zien! Als je een Meet & Greet gaat organiseren schuif ik graag aan! Ook leuk dat je begint met je geluidsfilosofie dat zijn heel belangrijke overtuigingen wat fijn is als je dat van elkaar weet. Kan een positieve draai geven aan een hoop discussies.
Voorlopig geen grootschalige M&G ben ik bang. Nu is grootschalig toch lastig want qua HT heb ik drie redelijke goede en qua stereo eigenlijk maar één ideale en een redelijk goede, allemaal helaas niet op 1.5m afstand :angel:.
Hoop ook hier geen discussies, wil ik best aangaan in andere topics, Hoop hier eerder op verhelderende vragen etc.
Gewoon een hele mooie set die je daar hebt. Ik ben geheel onbekend met het open baffle principe, maar ik zou het best eens willen beluisteren.
En staar je niet dood op alle mogelijke verbeteringen, het is tenslotte een woonkamer.
En waar mensen een dedicated luisterruimte hebben is het gebruik daarvan vaak minimaal doordat je dan de afzondering hebt van de rest van de familie.
Voorgaande is hier alleen al op het forum al diverse malen langs gekomen, mensen die hun dedicated ruimte opgaven om het sociale aspect meer in te vullen.
Misschien is ook dat onderhevig aan het oude spreekwoord, "het hebben van de zaak, is het einde van het vermaak".
Ik zou zeggen, genieten maar!
Met vriendelijke groet,
Kermy
Mooie set vooral de luidsprekers, kan mij vaak vinden in jouw muziekkeuze
Quote from: kermy on May 31, 2020, 15:16:37
...
En staar je niet dood op alle mogelijke verbeteringen, het is tenslotte een woonkamer.
En waar mensen een dedicated luisterruimte hebben is het gebruik daarvan vaak minimaal doordat je dan de afzondering hebt van de rest van de familie.
Voorgaande is hier alleen al op het forum al diverse malen langs gekomen, mensen die hun dedicated ruimte opgaven om het sociale aspect meer in te vullen.
...
Daarom had ik voor De Covid19-crisis nog geen luisterkamer en nog steeds is het geen echte luisterkamer maar omdat ik nog wel even zit heb ik wat kleine akoestische aanpassingen gedaan. Tapijt dat ik nog had liggen, EasyPol akoestische panelen. Heb nog echte bass traps nodig, Ushers produceren best was bas :P.
Leuk je eigen Showcase ipv al die losse topics, hoewel ik wel voor groot deel kon opmaken hoe je setup eruit ziet.
Mis alleen je andere set of is die weg?
Btw ik lees dat je de Shanti gaat vervangen, is deze nooit return gekomen dan?
Mooie set en duidelijk omschreven verhaal. :clapping:
Imposant..zeker voor de woonkamer...
Veel luister plezier man.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Zeer fraai en indrukwekkend en als deze set minstens net zo goed klinkt, zoals mijn set het bij mij thuis doet,
kan ik niks anders zeggen, dat je het perfect voor mekaar hebt ;D
Quote from: katwax on May 31, 2020, 23:38:51
Leuk je eigen Showcase ipv al die losse topics, hoewel ik wel voor groot deel kon opmaken hoe je setup eruit ziet.
Mis alleen je andere set of is die weg?
Btw ik lees dat je de Shanti gaat vervangen, is deze nooit return gekomen dan?
Klopt, ze konden van Allo geen uitsluitsel krijgen of het toevallig deze batch was want de paar daar aanwezige voedingen hadden het ook. Kreeg netjes mijn geld terug maar Allo heeft 2x gereageerd dat ze door Covid19 nu geen antwoord kunnen geven. Heb rustig afgewacht maar ga er maar nog eens een mailtje achteraan sturen.
Quote from: TabCam on June 1, 2020, 11:47:14
Klopt, ze konden van Allo geen uitsluitsel krijgen of het toevallig deze batch was want de paar daar aanwezige voedingen hadden het ook. Kreeg netjes mijn geld terug maar Allo heeft 2x gereageerd dat ze door Covid19 nu geen antwoord kunnen geven. Heb rustig afgewacht maar ga er maar nog eens een mailtje achteraan sturen.
Ok zo, beetje Covid trouble dus, maar als ik het goed lees ga je eerst toch nog trachten of ze Shanti kunnen leveren die gemeten is dan? :)
Gave set en leuk je verhaal te lezen. Zijn indrukwekkende speakers zeg :wow:
Mis alleen de koffiezet apparaat, :D
Ondanks dat ze behoorlijk groot zijn vind ik ze niet zo kolossaal ogen.Vaak worden die hele grote speaker van die "lijkenkisten"(oneerbiedig gezegd). Deze ogen lekker luchtig, interessante speakers :thumbs-up:
Hoi Tabcam. Leuk topic en interessant verhaal. :) En gave speakers! :pompom: En ik heb n paar vragen...
Nu heb ik op het net al diverse malen gelezen dat open baffle speakers minder last zouden hebben van de ruimte dan "kast"-speakers. Waarom is dat?
Is dat vanwege de akoestische kortsluiting die open baffles maken waardoor ze vroeg afvallen in het laag en daardoor de room modes niet of minder aanspreken, of is er een andere reden?
Hebben open baffles een eigen typisch geluid, zoals bijvoorbeeld electrostaten dat hebben t.o.v. dynamische speakers? Ik vraag dit omdat ik nooit open baffles heb gehoord, i.t.t. electrostaten, magnetostaten, basreflex, transmisslielijn en gesloten kasten...
Groet van Evert
@Jack_d De kamer maakt gelukkig dat t op t oog nog "meevalt" maar sta ik ernaast is de PAP groter :worship:.
@Ohm_Ivo Ze zijn best te vergelijken met electrostaten behalve het vroege afvallen. Dat valt mij eerder mee dan tegen. De bas kan de ruimtemodi een beetje aanspreken maar lang niet zo erg als een kastluidspreker.
De bas van 8 x15" is zowel aanwezig als voelbaar, meer voelbaar dan met de Ushers en die heeft best bas, spreekt de ruimtemodi veel mear aan.
Ik moet alleen nog aan de crossover werken, het hoog is te weinig aanwezig al is het flink verbeterd de afgelopen weken.
Quote from: Raymond187 on June 1, 2020, 11:56:24
Gave set en leuk je verhaal te lezen. Zijn indrukwekkende speakers zeg :wow:
Mis alleen de koffiezet apparaat, :D
Had ik al ooit gepost maar hier nog een keer
Oops, foutje :nopompom:
Leuk dat je een topic hebt aangemaakt Tabcam en een mooie set en heerlijke koffie, heb ik al mogen ervaren :)
Ook interessant om je filosofie te lezen, dat is inderdaad een goede om mee te beginnen.
Ben benieuwd of je de hoorns er uiteindelijk in laat zitten en hoe je de filters gaat finetunen.
Over de akoestiek: ik heb hier thuis mijn nieuwe wollen tapijt OP mijn oude tapijt gelegd, dat deed heel veel voor de kamer. Je ziet er niks van dat het 2 op elkaar zijn en daardoor is het voor het oog een extra lekker dik kleed. De kids spelen er graag op en de ruimte is er akoestisch enorm van opgeknapt.
Je zou misschien nog dikke gordijnen kunnen ophangen, dat absorbeert ook.
Zo'n akoestisch paneel achter de bank heb ik ook overwogen, maar ik begreep dat je al snel de 4cm dikke versie moet hebben om echt een beetje effect te merken. Mijn bank staat tegen de muur aan en dan vind ik het gewoon niet mooi er uitzien, maar jouwe staat ervoor dus ik denk dat het dan prima zou kunnen.
Leuk topic, ik ga em volgen!
@brt. Helaas is qua gordijnen er niet veel mogelijk :nopompom:. En gordijnen zijn vaak veel meer dan vier centimeter :P. Wie weet dat een soort van onderkleed of demping onder het tapijt wel lukt, leuk idee!
Qua filters, ik heb al de nodige onderdelen besteld dus hoop ik de gemeten shelf weg te kunnen krijgen. Heb voor de "leuk" ook luchtspoelen besteld maar of dat uit komt is maar de vraag. Misschien blijft het betaalbaar als ik ze zelf wikkel?
Ga denk ik ook dikkere panelen bestellen maar eerst maar eens kijken wat een beter filter doet. Daarna een filter met de Lii Audio breedbander en daarna nog eens kijken naar actief versterken. Dit omdat je daar nog meer versterkers nodig hebt alhoewel ik nog wel een IMG StageLine 2000d als reserve heb staan die wel voor het laag goed genoeg om te testen kan zijn.
Is dat zo :threadclosed:
Lol, geintje. (Amp staat heel tijdelijk bij mij :headbanging: help a forumfriend)
Quote from: TabCam on May 31, 2020, 12:17:17
Klopt, dank voor je tip. Ik kan alleen kan ik moeilijk inschatten hoeveel invloed het gaat hebben en die plafonds zijn niet echt goedkoop voor een ruimte als deze (±70 m2). Daarbij wil ik eerst een airco gezien de steeds warmer wordende zomers 8).
Ik zit ook nog aan een akoestisch paneel achter de bank te denken.
Mooie set, goede inleiding. Ik heb zo'n plafond en ik vind het verschil groot. Bij muziek went het snel maar ik merk het iedere keer weer als ik bezoek heb en er dus gesprekken gevoerd worden. Ik raad het alleen niet aan in een reeds gemeubileerde ruimte. Het was een zware klus om dat voor elkaar te krijgen.
Ben nu een paar keer bij Tabcam geweest en we delen daarnaast behoorlijk wat info via andere kanalen.
Mooi om zijn progressie te zien en het feit dat hij meer de diy weg inslaat en daarbij de voortgang goed vastlegd.
Mooi dat je nu ook een eigen topic hebt Douwe en goed beschreven.
Ziet er netjes uit allemaal en de speakers zijn wel heel erg O0.
Groeten, Jan
Quote from: doorofnight on June 2, 2020, 16:46:05
Mooie set, goede inleiding. Ik heb zo'n plafond en ik vind het verschil groot. Bij muziek went het snel maar ik merk het iedere keer weer als ik bezoek heb en er dus gesprekken gevoerd worden. Ik raad het alleen niet aan in een reeds gemeubileerde ruimte. Het was een zware klus om dat voor elkaar te krijgen.
Welke, een akoestisch spanplafond of een akoestisch spuitplafond of nog een ander type?
Akoestisch spuitplafond.
Akoestisch sluitplafond werkt perfect.
Afhankelijk van de uitvoering wel kostbaar geloof iets van €50,- tot €150,- per m2
Waarbij de goedkope variant een grof plafond krijgt en de dure variant eerst akoestische platen en dan spuitwerk er overheen komt en dan heb je gewoon een strak plafond.
Rob
Je hebt echt een gave set Tabcam. En ze staan in een mooie ruimte.
Ik heb indertijd de gok genomen en voor een tamelijk fijne korrel gekozen, met een relatief klein effect vergeleken met grovere structuren. Gezien het grote plafondoppervlak, is het toch redelijk effectief. Bij mij zijn er geen platen onder gemonteerd; het lijkt me ook niet handig ivm de bovenlichtjes en de verschillen die je krijgt in je woning. Achteraf zou ik misschien toch een voor spanplafond voor een deel van het plafond gekozen. Dat is effectiever en kan ook mooi zijn, maar daarmee had ik niet ook de slechte verstaanbaarheid bij de keukentafel opgelost.
Ik heb in de luisterhoek ook een zwaar wollen vloerkleed en in de kamer en een groot dempend paneel (van rivasono) opgehangen aan één wand. Je zou zeggen: niet symmetrische demping is niet OK, maar dat gaat toch goed. Ik denk omdat flutter die ontstaat door reflecties tussen harde oppervlakken ook met asymetrische demping wordt opgeheven.
Hoi Douwe
Zo.... dat is een mooie en imposante set die je hebt. Zeker die speakers springen in het oog.
Lijkt me leuk om die eens in het eggie te horen spelen ( misschien op een setje mola's ?? ;D )
Met een lekker bakkie ( of zo ) erbij
Ik ben het helemaal eens met jou prio lijstje. .. Ruimte ( akoestiek), dan speakers .. etc.. en met het idee dat er , vanwege het sociale aspect er minder muziek geluisterd wordt in een speciale muziekkamer dan in de woonkamer. Vandaar dat ik ook mijn setje naar de woonkamer ga verhuizen waar er dus ook nog genoeg werk ligt om de akoestiek te verbeteren. Ook een leuk onderwerp om tijdens de koffie met ( limburgse) vlaai en met mooie muziek op de achtergrond over te filosoferen.
Quote from: jellejanssen on June 2, 2020, 16:29:05
Is dat zo :threadclosed:
Lol, geintje. (Amp staat heel tijdelijk bij mij :headbanging: help a forumfriend)
Klopt, i.p.v. op de bank doet ie niks, nu is ie "de rest van het seizoen" uitgeleend :P
Vanavond flink aan het filter zitten sleutelen en het is grappig om te horen hoeveel het doet. Merk wel dat ik echt op het filter moet gaan meten. Elke aanpassing heeft zowel verwachte goede effecten als ongewenste bijeffecten. Komt waarschijnlijk omdat het een serieel filter betreft. Misschien toch eenvoudiger om naar een parallel filter over te gaan.
@rob_dingen @door_of_night Ga me eens verdiepen in het akoestische spuitplafond. Wie weet ook op de muren (akoestische spack?) als de meubels toch weg moeten. Waterval laat echt veel te weinig demping zien.
Ein-de-lijk een eigen topic! :hehe: Volgmodus aan!
Enne, ik ben helemaal geen koffie drinker, maar de koffie van Douwe ging er prima in. :D
Hoi Tabcam,
Als je goed kan meten en ook de impedantie kan ik je wel helpen met het filter.
Rob
Verveel je je Rob ? :D
Ik zie je man en alleman je hulp aanbieden. Wat uiteraard alleen maar goed en fijn is voor die mensen.
Gr. Hans
Quote from: chansig on June 3, 2020, 14:44:17
Verveel je je Rob ? :D
Ik zie je man en alleman je hulp aanbieden. Wat uiteraard alleen maar goed en fijn is voor die mensen.
Gr. Hans
Mag ik me daar ook als hulp-behoevende bij aansluiten :angel:
Quote from: Rob_Dingen on June 3, 2020, 14:34:05
Hoi Tabcam,
Als je goed kan meten en ook de impedantie kan ik je wel helpen met het filter.
Rob
Heb momenteel geen oscilloscope bij de hand. Alleen op de laptop dus met max 96 kHz en 16 bit (als ik dat haal :P) en moet nog eens kijken hoe ik dan goed ga meten.
Quote from: TabCam on June 3, 2020, 15:50:19
Heb momenteel geen oscilloscope bij de hand. Alleen op de laptop dus met max 96 kHz en 16 bit (als ik dat haal :P) en moet nog eens kijken hoe ik dan goed ga meten.
Voor wat het waard is
https://kimmosaunisto.net/Software/Software.html
Of ARTA software bijvoorbeeld.
Quote from: Kingpin on June 3, 2020, 16:01:31
Voor wat het waard is
https://kimmosaunisto.net/Software/Software.html
Of ARTA software bijvoorbeeld.
Toevallig werk ik al met Virtuix voor het
crossover maar bedankt voor de tip! Moet alleen nog achterhalen hoe ik van de getracete impedantie en FR aan een luidsprekerunit koppel, werk er pas twee dagen mee :angel:.
Quote from: chansig on June 3, 2020, 14:44:17
Verveel je je Rob ? :D
Ik zie je man en alleman je hulp aanbieden. Wat uiteraard alleen maar goed en fijn is voor die mensen.
Gr. Hans
Nee kom tijd te kort.
Dit zijn leuke projectjes van een uurtje werk.
Quote from: TabCam on June 3, 2020, 15:50:19
Heb momenteel geen oscilloscope bij de hand. Alleen op de laptop dus met max 96 kHz en 16 bit (als ik dat haal :P) en moet nog eens kijken hoe ik dan goed ga meten.
Aan een oscilloscoop heb je niets.
Gewoon REW of Arta gebruiken en als je simpel impedantie wil meten via USB dan moet je DATS V2 kopen https://www.daytonaudio.com/product/1051/dats-v2-dayton-audio-test-system (https://www.daytonaudio.com/product/1051/dats-v2-dayton-audio-test-system)
Of zelf iets in elkaar knutselen met weerstanden wat je met REW of Arta kunt gebruiken https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/impedancemeasurement.html (https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/impedancemeasurement.html)
Zou alleen geen 100 Ohm maar 1KOhm pakken.
Rob
Is overstappen naar actief niks voor je?
Schept zoveel meer mogelijkheden.
Quote from: holco on June 3, 2020, 17:26:58
Is overstappen naar actief niks voor je?
Schept zoveel meer mogelijkheden.
Is één van de toekomstige zaken om uit te zoeken, vandaar mijn interesse in MiniDSP maar die is er nog niet helemaal qua integratie in HT.
Een paar zaken die ik al heb bekeken:
- Hypex plate amps: niet echt mooi in combinatie met open baffle speakers qua looks
- MiniDSP SHD Studio + bv Okto dac8 pro: moet er nog een kastje ADC -> digitaal bij :nopompom:
- MiniDSP SHD: kanshebber, streaming gedeelte is dan wel soort van nutteloos
- MiniDSP 2x4 HD: prestaties tot op zeg 15 bits nauwkeurig (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-and-minidsp-2x4-hd-dsp-and-dac.2674/), is dat goed genoeg??
Voorlopig alternatief is te kijken naar een softwarematige oplossing, bv. in Foobar2000 en als dat goed klinkt kijk ik verder naar een permanentere oplossing. Heb ik nog steeds last van waarschijnlijk slecht presterende dac van een 5.1 USB audio :nopompom:.
Eerst maar eens meten en wat eenvoudige zaken proberen alvorens meer apparatuur aan te schaffen :angel:
Heb je in mijn topic gezien dat zo'n Fusionamp prima in een kastje in te bouwen is?
Achter jouw speakers zijn deze prima te verstoppen.
Quote from: holco on June 4, 2020, 09:03:04
Heb je in mijn topic gezien dat zo'n Fusionamp prima in een kastje in te bouwen is?
Achter jouw speakers zijn deze prima te verstoppen.
Er speelt nog een andere zaak mee, de Purifiversterker pres
eteert met analoog filter beter. Ik zit nu wel te kijken of de Purifimodules uitwisselbaar zijn want de Hypexaansluitingen zijn wel heerlijk flexibel en een compleet digitaal pad is mogelijk.
Kan je dan niet beter een nieuwe purifi kopen :angel:
Lekker bezig hoor, respect. Zitten straks aardig wat uurtjes in, maar dan heb je ook wat !
Jelle
Een analoog filter speelt dan uiteraard geen rol meer, win win dus.
Quote from: TabCam on June 4, 2020, 09:35:26
Er speelt nog een andere zaak mee, de Purifiversterker preseteert met analoog filter beter. Ik zit nu wel te kijken of de Purifimodules uitwisselbaar zijn want de Hypexaansluitingen zijn wel heerlijk flexibel en een compleet digitaal pad is mogelijk.
Je bent razend enthousiast over je Purify versterker, ik denk dat dat dan je uitgangspunt moet gaan zijn. Nooit iets wegdoen wat je heel erg bevalt om iets anders voor elkaar te krijgen.
Waarom kijk je niet eens naar een losse DSP oplossing die te combineren is met bijvoorbeeld een aantal kanalen Purify versterking.
Op die manier blijf je flexibel in allerlei zaken, die DSP oplossing moet dan wel van voldoende kwaliteit zijn. Dynky heeft al eerder met DSP als externe unit gewerkt, in de vorm van de DBX Venu360. Wat ik van hem begreep was er niets mis met deze opzet en heeft hij de DBX vanwege andere redenen verkocht.
Ik zelf draai al jaren met een TC Electronic XO24 DSP, en stuur hier een transistor versterker voor het laag mee aan, en een SE buizenversterker voor het midhoog.
Maar als je alles in een wil hebben zijn de plate amps van Hypex zoals Holco ze gebruikt heeft niet te verslaan, zeker niet als de kosten ook nog een rol spelen.
En de reeds geopperde oplossing van de plate amps inbouwen in een mooi kastje geeft meer flexibiliteit dan een gat zagen in een speaker. Iets wat bij jou niet zo eenvoudig zou zijn.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: kermy on June 4, 2020, 10:56:39
Je bent razend enthousiast over je Purify versterker, ik denk dat dat dan je uitgangspunt moet gaan zijn. Nooit iets wegdoen wat je heel erg bevalt om iets anders voor elkaar te krijgen.
Waarom kijk je niet eens naar een losse DSP oplossing die te combineren is met bijvoorbeeld een aantal kanalen Purify versterking.
Op die manier blijf je flexibel in allerlei zaken, die DSP oplossing moet dan wel van voldoende kwaliteit zijn. Dinky heeft al eerder met DSP als externe unit gewerkt, in de vorm van de DBX Venu360. Wat ik van hem begreep was er niets mis met deze opzet en heeft hij de DBX vanwege andere redenen verkocht.
Ik zelf draai al jaren met een TC Electronic XO24 DSP, en stuur hier een transistor versterker voor het laag mee aan, en een SE buizenversterker voor het midhoog.
Maar als je alles in een wil hebben zijn de plate amps van Hypex zoals Holco ze gebruikt heeft niet te verslaan, zeker niet als de kosten ook nog een rol spelen.
En de reeds geopperde oplossing van de plate amps inbouwen in een mooi kastje geeft meer flexibiliteit dan een gat zagen in een speaker. Iets wat bij jou niet zo eenvoudig zou zijn.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Lijkt mij inderdaad ook de betere aanpak, contacteer Purifi even met je vraag, ze zullen je vast wel in de juiste richting kunnen wijzen.
Niets is lastiger dan achteraf dat knagend gevoel van "zou het niet beter zijn geweest" :)
Quote from: katwax on June 4, 2020, 11:12:52
Lijkt mij inderdaad ook de betere aanpak, contacteer Purifi even met je vraag, ze zullen je vast wel in de juiste richting kunnen wijzen.
Niets is lastiger dan achteraf dat knagend gevoel van "zou het niet beter zijn geweest" :)
Helemaal eens Katwax. Vragen staat vrij, en je kunt je geld maar een keer uitgeven.
Verder is het zo dat het vrij moeilijk is om een heel goed passief filter te maken, heel veel experimenteren, en dus heel veel componenten kopen om te komen tot een definitieve configuratie. En niet te vergeten, heel veel tijd, het is dan wel hobby, maar luisteren is denk ik het hoofddoel, niet het achter een speaker hangen om weer wat te solderen.
Ik heb hier een best wel goede opzet staan, alles wat er aan de voorkant van de gebruikte XO24 verandert word, dat laat zich horen. Of het nu een andere DAC is, een andere voorversterker, of bekabeling die ik wissel, alles is te horen.
En het is gewoonweg te eenvoudig om te denken dat als er ergens geen netstekker aanzit het dan geen negatieve invloed kan hebben.
Ik zou dus voor een actief filter met DSP gaan, en er dan net zoveel Purify kanalen achter hangen die ik nodig had. Of Purify op het laag en misschien een mooie buizenbak op de rest. Eindeloos veel mogelijkheden.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Die eindeloos veel mogelijkheden zorgen ook weer voor meer onrust, Kermy.
Whats behind door number 2 ;)
Helemaal eens met het bovenstaande. Ik experimenteer nu met het filter omdat het ook een leuke weg is om te leren wat het effect van filtercomponenten is. Ik denk dat het me ook gaat helpen met digitale filters construeren.
Actief versterken is ook niet goedkoop. Heb meer versterkers nodig en (bv met MiniDSP SHD/SHD Studio) een relatief duur digitaal crossover. Het integreren in een HT maakt het lastig.
@Kermy: Bedankt voor de tips van de crossovers, ga ik me in inlezen.
Het is niet alleen het einddoel, het is ook de route die het interessant maakt :angel:!
Quote from: Rob_Dingen on June 3, 2020, 17:21:28
Aan een oscilloscoop heb je niets.
Gewoon REW of Arta gebruiken en als je simpel impedantie wil meten via USB dan moet je DATS V2 kopen https://www.daytonaudio.com/product/1051/dats-v2-dayton-audio-test-system (https://www.daytonaudio.com/product/1051/dats-v2-dayton-audio-test-system)
Of zelf iets in elkaar knutselen met weerstanden wat je met REW of Arta kunt gebruiken https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/impedancemeasurement.html (https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/impedancemeasurement.html)
Zou alleen geen 100 Ohm maar 1KOhm pakken.
Rob
Dank Rob, helemaal vergeten te reageren zie ik. Ja, de oscilloscope was als functiegenerator bedoeld, maar dat kan ook met een laptop.
De route is zeker hetgeen onze hobby interessant houd Tabcam.
Neemt niet weg dat dwaling ook tot frustraties kan leiden.
Je hebt met een open baffle design niet voor gemak gekozen.
Een functie generator is een belangrijke tool. En het is daarom belangrijk te weten of deze in zijn output linear is met een lage vervorming voor het genereren van bruikbare data. ;)
edit typo
Quote from: scrutinizer on June 4, 2020, 12:05:07
De route is zeker hetgeen onze hobby interessant houd Tabcam.
Neemt niet weg dat dwaling ook tot frustraties kan leiden.
Je hebt met een open baffle design niet voor gemak gekozen.
Een functie generator is een belangrijke tool. En het is daarom belangrijk te weten of deze in zijn output lineair is met een lage vervorming voor het genereren van bruikbare data. ;)
Bij mijn Ushers kan ik niet gemakkelijk bij het filter en is er alleen aan de voorkant een plat vlak om een eventuele
plate amp in te bouwen. In beide gevallen niet gemakkelijk dus geen verschil.
Quote from: TabCam on June 4, 2020, 12:09:58
Bij mijn Ushers kan ik niet gemakkelijk bij het filter en is er alleen aan de voorkant een plat vlak om een eventuele plate amp in te bouwen. In beide gevallen niet gemakkelijk dus geen verschil.
Dwaling? ...of antwoord op een andere quote. ;)
Hetgeen ik aanhaalde was dat het bronsignaal capo di tutti capi is. :notify:
Quote from: scrutinizer on June 4, 2020, 11:37:43
Die eindeloos veel mogelijkheden zorgen ook weer voor meer onrust, Kermy.
Whats behind door number 2 ;)
Helemaal waar Scrutinizer, de valkuil is ook dat je in de verleiding komt om alles te gebruiken. Maar dat leer je vanzelf af, ik vergelijk het een beetje met al de settings die je tegenwoordig kan maken op een flatscreen. In het begin probeer je van alles uit, maar op het eind kom je tot de conclusie dat veel zaken opgelost worden, maar evenzoveel problemen gecreerd. En misschien wel problemen die zwaarder wegen dan het initiële probleem wat je probeerde op te lossen.
Ook dat is een leercurve, en heel makkelijk weer terug te rollen naar de situatie van daarvoor.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Tabcam blijf waar je nu bent zou mijn advies zijn.
Ik persoonlijk vind een passief filter beter klinken dan een DSP oplossing.
Wil je graag actief met 2 eindversterkers per kanaal zou ik een analoog actief filter bouwen.
Het laatste klinkt beter als passief luidspreker filter en een DSP oplossing.
Zo draai ikzelf nu ook en heb een analoog actief filter.
Ook heb ik nog een Hypex DLCP staan waar ik mee begonnen ben en uiteindelijk de filter curves gekopieerd naar het analoge actieve filter.
Het verschil tussen die 2 is best groot te noemen.
Rob
Over het geluidsprobleem wat je hebt verdenk ik de hoorn van je systeem.
Een hoorn versterkt alleen de lagere frequentie en de hogere frequentie laat hij ongemoeid.
Dus een hoorn loopt altijd af naar het hoog toe en dat kan wel 10dB zijn.
Dat is gedeeltelijk op te lossen door een kleine condensator in het filter te gebruiken waardoor je dat wel redelijk vlak kunt trekken maar meestal is dat niet genoeg.
Denk dus dat er gewoon een correctie netwerkje voor je hoorn moet komen zodat die vlak word en dan het filter pas aanpassen.
Nagenoeg iedere hoorn heeft zo'n correctie netwerk nodig om een vlakke karakteristiek te krijgen.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on June 4, 2020, 14:00:33
Over het geluidsprobleem wat je hebt verdenk ik de hoorn van je systeem.
Een hoorn versterkt alleen de lagere frequentie en de hogere frequentie laat hij ongemoeid.
Dus een hoorn loopt altijd af naar het hoog toe en dat kan wel 10dB zijn.
Dat is gedeeltelijk op te lossen door een kleine condensator in het filter te gebruiken waardoor je dat wel redelijk vlak kunt trekken maar meestal is dat niet genoeg.
Denk dus dat er gewoon een correctie netwerkje voor je hoorn moet komen zodat die vlak word en dan het filter pas aanpassen.
Nagenoeg iedere hoorn heeft zo'n correctie netwerk nodig om een vlakke karakteristiek te krijgen.
Rob
Daar had ik hem ook al op gewezen, en de compressie driver die er in die hoorn gebruikt word heeft ook een afval door de compressiekanalen. En inderdaad, een EQ netwerk hoort bij de driver/hoorn combinatie.
Daarbij is het zo dat een driver die laag is in te zetten in het hoog het meestal moeilijk krijgt, en een driver die niet zo laag gaat in het hoog het weer makkelijker kan hebben.
There is no such thing as a free lunch.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Eens, Rob.
Gebruik de mojo voor best haalbaar compromis en vertaal deze naar een analoge setting.
Neemt niets weg aan het feit een design als deze vaak een onrustig freq. verloop laat zien waarbij een niet lineare versterking nodig is.
Daarnaast is intermodulatie, frame resonantie(s) en ophangingsvervorming (K) wel moeizaam te tackelen.
Voordelen bij passief filter is enige demping dmv reactance
Ikzelf herken het in mijn geval niet dat analoog filteren beter klinkt als digitaal, eerder behoorlijk het tegenovergestelde, dat dat per speaker verschillend uit kan pakken zou natuurlijk zo maar kunnen maar daar heb ik niet genoeg ervaring voor, hoewel ik dat qua definitie en dynamiek sterk betwijfel.
Kan mij ook moelijk voorstellen dat het digitaal niet op zelfde niveau of beter zou krijgen dan analoog, dit omdat je bij digitaal tot in het kleinste detail kan gaan.
Quote from: katwax on June 4, 2020, 15:12:30
Kan mij ook moelijk voorstellen dat het digitaal niet op zelfde niveau of beter zou krijgen dan analoog, dit omdat je bij digitaal tot in het kleinste detail kan gaan.
Alles brengt iets, maar kost ook iets. Maar de stelling dat iets maar beter is als er maar geen netstekker aanzit, dat gaat niet op.
Ik heb altijd het voorbeeld onthouden van een verhaal van ik geloof Allen Wright van Vacuum State Electronics. Er was een voorversterker gemodificeerd met allemaal super onderdelen. Maar die onderdelen waren groter dan de originele onderdelen die er in zaten. Om nu toch deze betere onderdelen te kunnen gebruiken waren ze op allerlei plaatsen in het chassis geplaatst en met draadverbindingen met de originele plaats verbonden.
Eindresultaat, de gemodificeerde versie klonk minder dan de originele versie.
Het is dan ook niet wat maar hoe het word toegepast. En veel filters die op een beperkte ruimte voorzien worden van betere onderdelen worden daar niet beter van. Denk aan luchtspoelen, die zijn veel groter dan kern spoelen, en als ze dan noodgedwongen dichter bij elkaar zitten, dan word de zaak er niet beter op.
Het gebruik maken van een DSP oplossing om daarna het filter passief, of actief analoog na te bouwen is ook niet echt een sinecure. Met de DSP zijn er mogelijkheden die bijna niet zijn te bouwen met passieve onderdelen, en ook niet makkelijk met analoge actieve elektronica.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Het is ook meer de som der delen. Huidige digitale techniek is verkrijgbaar met hoge tot zeer hoge uitgangsspanning bij een lage impedantie.
Het gebruik van een passieve voorversterker kan icm een eindversterker die een wat hogere ingang sensitiviteit heeft en/of een hoogrendement luidsprekersysteem erg fraai zijn kunstje doen.
Quote from: holco on June 4, 2020, 15:00:35
Ikzelf herken het in mijn geval niet dat analoog filteren beter klinkt als digitaal, eerder behoorlijk het tegenovergestelde, dat dat per speaker verschillend uit kan pakken zou natuurlijk zo maar kunnen maar daar heb ik niet genoeg ervaring voor, hoewel ik dat qua definitie en dynamiek sterk betwijfel.
Quote from: katwax on June 4, 2020, 15:12:30
Kan mij ook moelijk voorstellen dat het digitaal niet op zelfde niveau of beter zou krijgen dan analoog, dit omdat je bij digitaal tot in het kleinste detail kan gaan.
Dat komt omdat jullie beiden daar niet genoeg ervaring in hebben.
Dit wil overigens niet zeggen dat je met digitaal niets moois kunt maken in tegendeel.
Quote from: kermy on June 4, 2020, 15:22:20
Het gebruik maken van een DSP oplossing om daarna het filter passief, of actief analoog na te bouwen is ook niet echt een sinecure. Met de DSP zijn er mogelijkheden die bijna niet zijn te bouwen met passieve onderdelen, en ook niet makkelijk met analoge actieve elektronica.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Dat klopt zeker het is niet makkelijk om dat te doen.
Maar de vraag is doe je die kleine correcties omdat het kan (digitaal) of omdat het moet.
En als je dat dan doet levert dat ook iets op of kost het ook iets, en dat laatste word bijna nooit getest.
Ook met analoge filters helpt het niet altijd om ergens iets weg te halen in de frequentie respons omdat het gevolg meestal erger is als de kwaal.
Rob
^^
Quote from: Rob_Dingen on June 4, 2020, 17:09:51
Dat komt omdat jullie beiden daar niet genoeg ervaring in hebben.
Dit wil overigens niet zeggen dat je met digitaal niets moois kunt maken in tegendeel.
Dat klopt zeker het is niet makkelijk om dat te doen.
Maar de vraag is doe je die kleine correcties omdat het kan (digitaal) of omdat het moet.
En als je dat dan doet levert dat ook iets op of kost het ook iets, en dat laatste word bijna nooit getest.
Ook met analoge filters helpt het niet altijd om ergens iets weg te halen in de frequentie respons omdat het gevolg meestal erger is als de kwaal.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on June 4, 2020, 17:09:51
Dat komt omdat jullie beiden daar niet genoeg ervaring in hebben.
Dit wil overigens niet zeggen dat je met digitaal niets moois kunt maken in tegendeel.
Dat klopt zeker het is niet makkelijk om dat te doen.
Maar de vraag is doe je die kleine correcties omdat het kan (digitaal) of omdat het moet.
En als je dat dan doet levert dat ook iets op of kost het ook iets, en dat laatste word bijna nooit getest.
Ook met analoge filters helpt het niet altijd om ergens iets weg te halen in de frequentie respons omdat het gevolg meestal erger is als de kwaal.
Rob
Als je dit puur op papier/theoretisch bekijkt dan kan je digitaal meer dan analoog, niets te maken met ervaring etc. Natuurlijk is er meer ervaring analoge dan het digitale, maar je kan gewoon nauwkeuriger zijn digitaal dan analoog.
@scrutinizer, @Rob_Dingen, @kermy, @Katwax
Dit is een showcase met uitleg, willen jullie de voor en nadelen van analoog en digitale filters bediscussiëren, graag een ander (eigen?) topic gebruiken. Lees nog even de openingspost en mijn filosofie ;).
Vragen waarom ik iets van plan ben en tips zijn altijd welkom, zoals de crossoverapparaten van @kermy en de verwijzingen en hulp van @Rob_Dingen.
Heb je ook wat foto,s of info omtrent de mechanische constructie van het luidsprekersysteem ?
In deze post in het topic "Nieuwe set, de PureAudioProject Quintet?" (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=172835.msg3288906#msg3288906) staat een foto van de bouw. Je kan er het frame, de voet, het filter en hoe dat op de voet zit zien. De baffles zijn vrij eenvoudige MDF-achtige platen.
Helaas kan ik niet direct naar de foto verwijzen, het is een php script :confused:.
Thanks!,
1e order 2 weg voorzover zichtbaar.
Quote from: scrutinizer on June 5, 2020, 08:25:02
Thanks!,
1e order 2 weg voorzover zichtbaar.
Jep, eenvoudig serieel filter.
Grootste voordeel is fasegelijkheid. Heb qua Dirac ook het gevoel dat het minder uitmaakt als vroeger en bedenk me net dat het die fasegelijkheid wel eens kan zijn dat Dirac met andere luidsprekers zoveel effect heeft.
Nadeel is elke verandering heeft vaak ongewenste bijeffecten die je in een parallel filter niet hebt.
Dus de units zijn voor imp. serie/parallel samen geknoopt?
Lijkt mij D'Appolio conf.
Was het ivm afstraalgedrag niet zo dat deze gelijke order (12/24 ) LR benodigde?
Quote from: scrutinizer on June 5, 2020, 08:37:02
Dus de units zijn voor imp. serie/parallel samen geknoopt?
De woofersunits boven en onder staan in serie, die twee setjes weer parallel. Dat is dezelfde weerstand en impedantie (verwacht ik), hetzelfde vermogensgebruik alleen dus minder vervorming omdat elke unit op minder volume speelt.Zal vast niet helemaal kloppen. Verder een eenvoudige (1 + 1 ) / ( 1 + 1 ) + 1 tweeweg?
Qua afstraalgedrag sowieso d'Appolito, alleen is er over filtering niet gezegd dat het zo moet. Hier een schrijver die ook met seriefilters heeft gewerkt (http://www.speakerbuilding.com/content/1105/page_2.php) alleen werken helaas niet alle verdere verwijzingen :nopompom:.
Zoals je al aangaf in je openings post......Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden. :)
Het streven was bij nader inzien gelijke order (24LR) akoestisch bij D'Appolito ;)
Maar als je het impulsgedrag aanhangt, gezien je keuze eerste order electrisch, zou ik je aanraden om de units zo te selecteren dat de intermodulatie verv. per luidspreker zo laag als mogelijk is.
Afgelopen avonden even wat met VituixCad aan de slag geweest. Het was nog best lastig en deed een paar keer zaken verkeerd, bv. van 20-20.000 Hz terwijl het 200-20.000 Hz had moeten zijn en andersom en SPL en impedantiegrafieken omgedraaid. Maakte het niet gemakkelijker maar uiteindelijk kwam ik er toch uit.
Blijkt dat het met de Beyma compressiedriver best lastig is om op een theoretisch goed filter uit te komen. Dat had ik zelf al experimenteel vastgesteld :wacko:. Ben dus maar verder gegaan om te kijken of ik hetzelfde kon doen voor de Lii Audio Crystal 10 driver. Hieronder het theoretische plaatje waar ik op uit ben gekomen.
Let wel, ik weet niet zeker of ik dezelfde woofer heb. Het beloofd in ieder geval wel veel meer voor het hoog waar ik nu nog problemen mee heb.
Na een theoretisch onderzoek wil ik natuurlijk ook weten of het me ook lukt dat in de praktijk te verwezenlijken. Vanochtend heb ik de stoute schoenen aangetrokken en de hoorns voor een voorlopige geDIYde baffle met de Lii Audio Crystal 10 driver en heb het filter met de nodige testsnoertjes aangepast.
Wow, wat een verschil. Het hoog is helemaal terug, misschien zelfs iets teveel hoog. Dat betekent niet alleen meet detail, maar ook nog meer ruimtelijkheid, natuurlijkheid en iets minder bas t.o.v. hoog. Gelukkig nog steeds genoeg bas om mijn voetjes te laten tappen.
Leuk als het beter klinkt, maar meten is pas echt weten. REW weer tevoorschijn gehaald en heb een korte meting gedaan. Nu weet ik dat ik een harde, bijzonder reflecterende ruimte heb dus bekijk de metingen met dat in gedachten. Daarbij is alles nog zonder DSP of akoestische aanpassingen in huis.
Ik verdenk het crossover van de dip in SPL rond 5 kHz. Onder de 200 Hz zal grotendeels de ruimte zijn. Het heuveltje rond 12 kHz kan ik alleen nog niet verklaren.
Van de andere grafieken heb ik alleen die van het linkerkanaal toegevoegd omdat je maar vier plaatjes per post mag toevoegen. Je zit bij de Decay, Impuls en Waterfall plots duidelijk de ruimte in werking.
Laatste plaatje, ook wel aardig om de distortion plot van REW mee te geven. Zou het best aardig vinden als deze meer getoond werden :colgate:
Heb je de afwijkingen binnen de parameters van de woofers als setjes samengevoegd Tabcam?
Het is een eenvoudige sweep, één voor links en één voor rechts op de luisterpositie. Geen losse units gemeten o.i.d. Of bedoel je met VirtuixCAD?
Nee ik doelde op de thiele/small parameters van de woofers onderling.
Een sweep van de individuele woofers in een vaste meetopstelling maakt deze verschillen inzichtelijk.
Quote from: scrutinizer on June 7, 2020, 00:32:52
Nee ik doelde op de thiele/small parameters van de woofers onderling.
Een sweep van de individuele woofers in een vaste meetopstelling maakt deze verschillen inzichtelijk.
Waarom wil je die weten?
Ik wil niets weten. ;). Maar kan me er zo bij voorstellen dat als je het goed wilt doen je tracht de units die in het zelfde frequentiegebied samenwerken aanpas binnen nauwe toleranties.
Oftewel de onderlinge modulatieverschillen zo klein mogelijk maken Together as one ;)
Maar dat is wat ik zou doen besef ik me ::)
Ik zou bij metingen vanaf de luisterplek een hogere smoothing gebruiken dan die 1/6 die je nu op de SPL meting hebt staan, geeft
veel meer rust in de meting en zeker als je wat aanpassingen wil gaan doen geeft 1/6 teveel detail weer waar je toch niks mee kan
en wil, tevens is het gebruikelijker om een 5dB raster in te stellen waardoor anderen sneller inzicht krijgen in de metingen.
Mijn aanpak is meestal als volgt, een meting vanaf de luisterplek beoordeel ik op 1/3 smoothing om te zien of in basis alles klopt,
vervolgens maak ik aanpassingen gebaseerd op 1/2 smoothing zodat het er bij 1/1 smoothing netjes uitziet.
Op deze manier voorkom je dat je je eigen helemaal gek gaat maken met details die er eigenlijk niet toe doen, of laat ik het anders
zeggen, je pakt dingen aan die in 9 van de 10 gevallen weer totaal anders uitpakken als je de microfoon een paar cm verplaatst,
aanpassingen op dat micro niveau hebben in de praktijk dus vrijwel geen waarde.
Ter ondersteuning van mijn verhaaltje, een separate weergave van 1 en dezelfde meting bij verschillende smooting instellingen.
(https://www1.picturepush.com/photo/a/16279929/1024/Mordaunt-Short-Performance-6-Limited-Edition/Smoothing.jpg) (https://picturepush.com/public/16279929)
Quote from: holco on June 7, 2020, 09:10:09
Ik zou bij metingen vanaf de luisterplek een hogere smoothing gebruiken dan die 1/6 die je nu op de SPL meting hebt staan, geeft
veel meer rust in de meting en zeker als je wat aanpassingen wil gaan doen geeft 1/6 teveel detail weer waar je toch niks mee kan
en wil, tevens is het gebruikelijker om een 5dB raster in te stellen waardoor anderen sneller inzicht krijgen in de metingen.
Mijn aanpak is meestal als volgt, een meting vanaf de luisterplek beoordeel ik op 1/3 smoothing om te zien of in basis alles klopt,
vervolgens maak ik aanpassingen gebaseerd op 1/2 smoothing zodat het er bij 1/1 smoothing netjes uitziet.
Op deze manier voorkom je dat je je eigen helemaal gek gaat maken met details die er eigenlijk niet toe doen, of laat ik het anders
zeggen, je pakt dingen aan die in 9 van de 10 gevallen weer totaal anders uitpakken als je de microfoon een paar cm verplaatst,
aanpassingen op dat micro niveau hebben in de praktijk dus vrijwel geen waarde.
Ter ondersteuning van mijn verhaaltje, een separate weergave van 1 en dezelfde meting bij verschillende smooting instellingen.
(https://www1.picturepush.com/photo/a/16279929/1024/Mordaunt-Short-Performance-6-Limited-Edition/Smoothing.jpg) (https://picturepush.com/public/16279929)
::) Tja..
Ik denk dat het klopt als je zegt dat het niet representatief is als goede lange termijnmeting. Het is ook maar één punt, niet een gemiddelde. Wel leuk commentaar. Volgende keer maak ik ook een Moving Microphone Measurement om de FR op de luisterpositie te middelen. Die kan ik dan voor de lange termijn gebruiken.
De plaatjes laten een stukje zien van de stappen en eigenlijk nog meer van de ruimte. Ik kan een perfect rechtaflopende lijn laten zien die niet gedetailleerd en levenloos klinkt. De Dutch&Dutch die ik op visite heb gehad had een veel betere grafiek maar klonk én niet gedetailleerd in het hoog én niet ruimtelijk én niet goed op lagere volumes. Is dit ideaal, nee, maar klinkt echt wel fijner, zeker voor films en series.
Het is voor mij een stukje bevestigend dat theorie overeenkomt met de werkelijkheid en tevens een vraagteken waarom die bult er zit en dus een onderzoek/experiment waard is. Als ik richting actief ga (en dat verwacht ik wel) is het veel beter te regelen. Ik ga wel eerst experimenteren met een goedkopere setup omdat ik hier anders drie versterkers heb staan die ik later weer moet verkopen.
Zoals ze in t oosten zeggen; "Doe heinig an".
Er zijn mechanische aspecten aan een transducer die naderhand niet corrigeerbaar zijn..
Vandaag weer even voor het filter berekenen gaan zitten. Heb het filter meer bas gegeven omdat die wat inzakte en ik naar verhouding teveel hoog had. Daarmee in VituixCAD een flinke bult gecreëerd. Had ook de luidsprekers verplaatst om de bas wat te versterken.
Daarna het filter zelf aangepast en geluisterd. Dat klinkt veel beter Het hoog is er wel maar vele minder als eergisteren. Meer in balans. Ben ik er? Vast niet maar het gaat nu echt de goede kant op. Beter dan de hoorn en dat had ik zo snel nog niet verwacht.
Had ook niet verwacht dat ik vandaag nog kon meten. Heb even snel een REW meting gedaan en bij deze de SPL plaatjes, speciaal voor Holco een gesmoothte en met 5dB aanduiding.
Ik denk dat je hem qua filtering aardig goed hebt zo, hoewel een meting per unit als aanvulling nog meer inzicht geeft.
Hetgeen je ziet bij 1/6 smoothing zijn voornamelijk ruimte reflecties, iets waar (ik iig) je tot op zekere hoogte mee moet leren leven in een niet dedicated audio ruimte.
Btw, heb je die 1/1 smoothing ook met een 5dB raster?
Quote from: holco on June 8, 2020, 21:42:29
Btw, heb je die 1/1 smoothing ook met een 5dB raster?
Ai, ontdek nu dat een RTA meting ook de oude data ergens veranderd. Dat had ik niet verwavht en had het toch in een ander bestand moeten opslaan :threadclosed:.
Oh wauw, even n paar dagen deze draad gemist en je bent er bijna/ al blij mee
Respect!!!
Toch maar es de rme meenemen en kabels en bij jou de boel onveilig maken :tounge:
was nog niet helemaal tevreden met het filter. Ik vraag me af of dat ooit gebeurd maar ... heb het nu zo dat harder spelen niet uit de bocht vliegt en het bij zachtjes (en zo speel ik vaker) met iets meer bas klinkt.
De hoorns lijken, nu ik weet dat de Beymaluidsprekerunit zo'n slecht hoog heeft, voorlopig niet terug te keren ondanks dat ik nu de goede baffles binnen heb gekregen.
Het is wel leuk om met het filter te experimenteren. Je kan enorm veel detail tevoorschijn toveren, soms lijkt de PAP 'teruggetrokken', dan weer snel of bass heavy. En dat allemaal met weerstand van een paar euro per stuk! Voorlopig geen duurdere spullen nodig om te spelen.
Ander leuk detail is dat het verschil tusen de Arcam en de Chord Hugo nu veel duidelijker is dan ooit op de Ushers of de PAP Quintet met hoorns. Niet een luidspreker voor de zet-maar-neer en kant-en-klaar liefhebbers, meer voor doorzetters die durven experimenteren.
Heb vanavond ook nog stukjes van film gekeken. Valt zo zonder Dirac helemaal niet tegen, integendeel! Wil nog wel wat stukjes van specifieke films bekijken maar gaat de goede kant op :pompom:!
Wat ben je lekker bezig man! Leuk, knutselen met super goedkope onderdelen en toch flinke stappen maken. :clapping:
De Dirac zit in de Arcam veronderstel ik dan, dus geen dsp meer?
Het verschil tussen Arcam en Hugo, is dan de dac in de Arcam bedoel je?
Quote from: katwax on June 10, 2020, 14:26:02
De Dirac zit in de Arcam veronderstel ik dan, dus geen dsp meer?
Het verschil tussen Arcam en Hugo, is dan de dac in de Arcam bedoel je?
Klopt. Blij toe ook, want ergens betekent het dat de set nu dus veel duidelijker de verschillen laat horen :pompom:.
Dirac zou ik dan opnieuw moeten inmeten maar de PAP Quintet is veel minder ruimtegevoelig en ik ben nog druk bezig met experimenteren. Ga ik de instellingen wijzigen, moet ik weer 17 punten nameten :nopompom:.
Dat is het enige nadeel van ruimtecorrectie, het moet gemeten worden. Daarbij lijkt de PAP redelijk fasecorrect. Ga ik winnen, vast, maar veel minder noodzakelijk dan met de Ushers waar het gewoon een
must was.
Quote from: TabCam on June 10, 2020, 15:12:45
Klopt. Blij toe ook, want ergens betekent het dat de set nu dus veel duidelijker de verschillen laat horen :pompom:.
Dirac zou ik dan opnieuw moeten inmeten maar de PAP Quintet is veel minder ruimtegevoelig en ik ben nog druk bezig met experimenteren. Ga ik de instellingen wijzigen, moet ik weer 17 punten nameten :nopompom:.
Dat is het enige nadeel van ruimtecorrectie, het moet gemeten worden. Daarbij lijkt de PAP redelijk fasecorrect. Ga ik winnen, vast, maar veel minder noodzakelijk dan met de Ushers waar het gewoon een must was.
Ja lijkt mij inderdaad niet handig om DSP te gebruiken en ondertussen ook nog de set aan te passen waarmee je bezig bent.
Denk dat DSP de laatste stap zou moeten zijn om eventuele problemen aan te pakken van de ruimte die je niet op andere manier kan aanpakken.
Ik denk dat je de hoorn te kort doet omdat je geen correctie netwerk er in hebt zitten.
Dus je vergelijkt appels met peren.
Een hoorn die goed afgesteld is is enorm dynamisch en heeft een enorme resolutie.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on June 10, 2020, 17:08:53
Ik denk dat je de hoorn te kort doet omdat je geen correctie netwerk er in hebt zitten.
Dus je vergelijkt appels met peren.
Een hoorn die goed afgesteld is is enorm dynamisch en heeft een enorme resolutie.
Rob
Als je goed leest zie je dat ik niet de hoorn maar de Beymaunits verdenk van de afval in het hoog. Ik zou graag een goede compressiedriver willen proberen, bv. een
Eighteen Sound ND2080A (http://www.loudspeakerdatabase.com/18Sound/ND2080A). Echter is de Lii Audio ook nog niet verkeerd.
Quote from: TabCam on June 9, 2020, 23:44:22
De hoorns lijken, nu ik weet dat de Beymaluidspreker unit zo'n slecht hoog heeft
Kan het niet meer volgen nu.
Rob
Wordt mij ook te technisch hoor, laten we naar muziek luisteren
Quote from: Rob_Dingen on June 10, 2020, 20:15:41
Kan het niet meer volgen nu.
Rob
Ik heb de Hoorns vervangen door de Lii Audio Crystal 10. De Crystal 10's integreren nu vrij goed en lopen in het hoog verder en rechter door dan de Hoorns in combinatie met de Beyma unit. Als ik de grafiek erbij pak van de unit waarvan ik vermoed dat het gaat, ziet die er op us-speaker goed uit (iets aflopend maar door tot 19 kHz) maar bij Beyma zelf lees ik ruim 10 dB afval in het hoog van 5 naar 15 kHz.
Kortom, zowel theoretisch als meetbaar lijkt de Lii Audio Crystal 10 flink beter. Heb ook nog een Eighteen Sound ND2080A op het oog, maar dan moet ik ze gratis of voor verzendkosten kunnen uitproberen.
Doe je al deze veranderingen zonder buitenmetingen (of heel precieze gated metingen in huis), Tabcam?
Quote from: doorofnight on June 11, 2020, 08:43:27
Doe je al deze veranderingen zonder buitenmetingen (of heel precieze gated metingen in huis), Tabcam?
Helaas mog wel. Heb totmogtoe erg weinig tijd voor metingen. Wordt waarschijnlijk beter in de zomer. Dan moet een keer een buitenmeting 9en meting van losse units) dan wel paarsgewijs (zo wil ik de woofers gaan aansturen) mogelijk.
Gezien de vooruitgang ben ik niet ontevreden :angel:.
Ik lees dat je dit systeem op basis van een thuisdemo aangeschaft hebt.
Vanwaar nu al deze aanpassingen. Was je dan in eerste instantie zo slecht beslagen ten ijs gegaan?
Quote from: scrutinizer on June 11, 2020, 10:43:54
Ik lees dat je dit systeem op basis van een thuisdemo aangeschaft hebt.
Vanwaar nu al deze aanpassingen. Was je dan in eerste instantie zo slecht beslagen ten ijs gegaan?
In deze post over de luidsprekers (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=176004.msg3351392#msg3351392) staat dat uitgelegd en misschien is je de verwijzing naar het verslag over de zoektocht (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=172835.0) ontgaan?
Waar het meten betreft besef ik me terdege dat mijn huiskamer lang niet ideaal te krijgen is. En de thuisdemo was de Quintet veel overtuigender dan de Dutch&Dutch 8c tot mijn grote verdriet. Kortom, ik denk dat ik hier in deze ruimte met deze luidspreker goede resultaten kan bereiken.
Quote from: TabCam on June 11, 2020, 11:01:47
In deze post over de luidsprekers (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=176004.msg3351392#msg3351392) staat dat uitgelegd en misschien is je de verwijzing naar het verslag over de zoektocht (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=172835.0) ontgaan?
Waar het meten betreft besef ik me terdege dat mijn huiskamer lang niet ideaal te krijgen is. En de thuisdemo was de Quintet veel overtuigender dan de Dutch&Dutch 8c tot mijn grote verdriet. Kortom, ik denk dat ik hier in deze ruimte met deze luidspreker goede resultaten kan bereiken.
Helderl
Wanneer je de techniek van filter ontwerp in de vingers krijgt kun je dmv correctie netwerkjes je soundscape prima in analoog domein voor elkaar krijgen.
Wat deze aanpak betreft ben ik met Rob eens hier qua beleving voorkeur voor te hebben.
Quote from: TabCam on June 10, 2020, 22:06:50
Als ik de grafiek erbij pak van de unit waarvan ik vermoed dat het gaat, ziet die er op us-speaker goed uit (iets aflopend maar door tot 19 kHz) maar bij Beyma zelf lees ik ruim 10 dB afval in het hoog van 5 naar 15 kHz.
Kortom, zowel theoretisch als meetbaar lijkt de Lii Audio Crystal 10 flink beter. Heb ook nog een Eighteen Sound ND2080A op het oog, maar dan moet ik ze gratis of voor verzendkosten kunnen uitproberen.
Ik heb ergens anders in dit topic al uitgelegd dat alle hoorns aflopen in het hoog.
Dat doet een hoorn nu eenmaal die versterkt alleen de onderkant en niet het hoog.
Daarvoor hoort daar een correctie filter tussen om de unit met hoorn eerst vlak te maken.
Buiten meten of met gating heeft niet zo heel veel zin als je toch gaat spelen met het filter, dan kun je net zo goed de kamer er in mee nemen.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on June 11, 2020, 19:31:48
Buiten meten of met gating heeft niet zo heel veel zin als je toch gaat spelen met het filter, dan kun je net zo goed de kamer er in mee nemen.
Rob
Tenzij je de LS verandert, door er een andere unit in te stoppen? Met een tweeter kan dat nog wel maar bij bijvoorbeeld een mid unit, of de overgang daartoe? Dan wil je toch eerst weten of de LS nog goed is, en dan zul je kamer moeten uitsluiten in je meting. Met zulke grote LS wordt dat met een in-huis meting heel lastig.
Quote from: doorofnight on June 12, 2020, 08:02:25
Tenzij je de LS verandert, door er een andere unit in te stoppen? Met een tweeter kan dat nog wel maar bij bijvoorbeeld een mid unit, of de overgang daartoe? Dan wil je toch eerst weten of de LS nog goed is, en dan zul je kamer moeten uitsluiten in je meting. Met zulke grote LS wordt dat met een in-huis meting heel lastig.
;D
Gezien hij gebruik maakt van een1e order filter maakt dat weinig verschil .
Het verschil hij kan maken is, gezien hij weinig akoestische aanpassingen kan doen, een in room meting waarvan het verloop dmv correctie netwerk(en) en rendementt aanpassiing word geoptimaliseerd.
Quote from: doorofnight on June 12, 2020, 08:02:25
Tenzij je de LS verandert, door er een andere unit in te stoppen? Met een tweeter kan dat nog wel maar bij bijvoorbeeld een mid unit, of de overgang daartoe? Dan wil je toch eerst weten of de LS nog goed is, en dan zul je kamer moeten uitsluiten in je meting. Met zulke grote LS wordt dat met een in-huis meting heel lastig.
Ik zou het met je eens zijn als het gaat om een frequentie onder de 500Hz maar de hoorn ligt waarschijnlijk rond de 1000Hz.
Vanaf zo'n 500Hz is binnen prima te meten en redelijk betrouwbaar.
Met zijn speakers buiten gaat hij niet veel winnen omdat de eerste grond reflectie er al voor zorgt dat er onder de 400Hz ook niet betrouwbaar is of hij moet zijn speakers een paar meter van de grond zetten.
Dat zie ik nog niet gebeuren.
Rob
Quote from: doorofnight on June 12, 2020, 08:02:25
Tenzij je de LS verandert, door er een andere unit in te stoppen? Met een tweeter kan dat nog wel maar bij bijvoorbeeld een mid unit, of de overgang daartoe? Dan wil je toch eerst weten of de LS nog goed is, en dan zul je kamer moeten uitsluiten in je meting. Met zulke grote LS wordt dat met een in-huis meting heel lastig.
Meten is geen probleem. Losse units meten wel de luidspreker los van de kamer meten ook. Ach, het is een uitdagend proces en iedereen heeft andere prioriteiten.
Gisteren had ik een audiokennis uit uit de buurt op bezoek en hij speelt veel harder als dat ik speel. Dan gaat de kamer meezingen én in het hoog én zelfs een beetje op basgebied. Dan krijg je ook een andere balans.
Quote from: Rob_Dingen on June 11, 2020, 19:31:48
Ik heb ergens anders in dit topic al uitgelegd dat alle hoorns aflopen in het hoog.
Dat doet een hoorn nu eenmaal die versterkt alleen de onderkant en niet het hoog.
Daarvoor hoort daar een correctie filter tussen om de unit met hoorn eerst vlak te maken.
Buiten meten of met gating heeft niet zo heel veel zin als je toch gaat spelen met het filter, dan kun je net zo goed de kamer er in mee nemen.
Rob
Denk zelf dat ik actief filteren ga proberen. Ik weet dat je hebt gezegd dat een passief filter even goed kan zijn maar dan moet ik én over naar een parallel filter én introduceer ik hogere ordefilters met fasefouten en die weer gaan corrigeren, etc. Voorlopig wil ik het met dit filter zo goed mogelijk laten klinken en dan experimenteren met actief versterken.
Ik zou wel een Zobel netwerkje aanbrengen bij woofers gezien het oplopend impedantie gedrag en correcte afstemming filter.
Daarnaast, gezien het alleen ellebogenvet kost, zou ik de 8 woofers op hun parameters selecteren en waar mogelijk aanpassen. Dit gezien hun gezamelijke functie in een open structuur. ;)
Doe ermee wat je wil......
Have fun tijdens het proces. ;)
Heb vanavond weer wat experimenteertijd gehad. Denk dat ik er redelijk ben qua verhouding midhoog en laag. Meten wijst vast uit dat ik het laag iets heb aangedikt maar ook bij de Harman-kardoncurve blijken mensen dat prettig te vinden :angel:. Ik zit in ieder geval op de bank met tappende voetjes en een grote grijns :headbanging:!
Vandaag werd er een leuk pakketje uit Frankrijk bezorgd met een Allo Nirvana (https://www.allo.com/sparky/nirvana-smps.html), een soort 'eenvoudige' Allo Shanti variant. Sinds ik de Allo Shanti heb teruggestuurd vond ik het allemaal toch net iets minder klinken en het vervangen van de standaard Pi SMPS met de Nirvana bevestigde dat.
Meestal heb ik de lekkerste luistersessies diep in de nacht, denk qua stroom de meest gunstige periode. Vond het vandaag prettig om te merken dat die kwaliteit nu overdag een stuk dichterbij diep in de nacht zit :pompom:. Zit het hem in de bas, zuiverheid van het hoog, ik zou het niet weten! Het klinkt in ieder geval een heel stuk lekkerder :headbanging:!
Lekker man! Maar kost de voeding nu niet meer dan de Pi? :D
Quote from: Richi on July 3, 2020, 10:29:23
Lekker man! Maar kost de voeding nu niet meer dan de Pi? :D
Bij de meeste apparaten die je serieus kan nemen is het voedingsgedeelte het duurste gedeelte toch ;)
Quote from: Richi on July 3, 2020, 10:29:23
Lekker man! Maar kost de voeding nu niet meer dan de Pi? :D
Ik kijk meer naar hoeveel geluidskwaliteitswinst ik met een bepaald component maak. Moet zeggen dat wat dat betreft het erg goedkoop is :pompom:.
Tevens is het totaal van een RPi, de oorspronkelijke voeding en een AudioPhonics digitaal interfacekaartje wel duurder. Daar komt hopelijk nog een Mezzanine Power Board (https://www.ldovr.com/product-p/mpower.htm) tussen, alleen de bestelling last op zich wachten :nopompom:.
Heb inmiddels twee nieuwe zaken voor het filter binnengekregen. Als eerste kwamen er twee MundorfJantzen Air Coils binnen. Luchtspoelen zouden in vergelijking met metaalkernspoelen beter kunnen zijn maar hebben het nadeel van meer weerstand. Ik heb de grootste die ik in Nederland voor een redelijke prijs kon krijgen besteld.
Het verschil? Nihil voor zover ik met zelf verwisselen heb vast kunnen stellen. Als dat al zo is met een zichttest, durf ik al helemaal niet met een DBX test te beginnen. Ergens wel fijn want het zijn hele zware jongens, meer als 2 kg per stuk (keukenweegschaal kan het niet wegen :tongue2:) dus eenvoudig inbouwen is er niet bij.
Als tweede las ik op de beschrijving van een andere open baffle speaker, de Liionidas, dat een goede kleine condensator parallel aan de grote goed voor het geluid kan zijn. Na de opties en prijzen te hebben bekeken kwam ik op de Audyn True Copper Max uit. Alleen klein zijn ze niet, ze zijn zowat even groot als de 33 uF Mundorf M-Caps of de Jantzen Cross Caps :o.
Het resultaat lijkt een subtiele verbetering en dat zonder inspeeltijd. Zou ik het kunnen ABX-en? Misschien wel, maar het is wel subtiel en alleen in het hoog hoorbaar. Men zegt wel eens iets minder 'grainyness', ik zou echter niet goed weten hoe het zelf zou omschrijven. Net iets natuurlijker? Voorlopig laat ik ze wel zitten en ben eigenlijk best benieuwd hoe het filter zou klinken met echt veel betere condensatoren maar dat is best een dure aangelegenheid.
Beide onderdelen maken qua formaat en uiterlijk indruk. Leuk om te ontdekken dat ondanks dat beide een goede eerste indruk gaven, de één wel het verschil lijkt te maken en de ander niet.
Mundorf? Staat toch echt Jantzen op... 10mh is wel hele forse waarde, is lage Rdc in jouw geval van belang? Zo ja, dan zou een zware trafokern spoel een goede optie zijn.
Quote from: Contour on July 28, 2020, 20:32:31
Mundorf? Staat toch echt Jantzen op... 10mh is wel hele forse waarde, is lage Rdc in jouw geval van belang? Zo ja, dan zou een zware trafokern spoel een goede optie zijn.
Oops, foutje, bedankt! Heb het gecorrigeerd :angel:.
Klopt ook qua forse waarde. Daar wil ik nog eens mee gaan experimenteren, lagere waardes, etc. Het klinkt gelukkig nu al erg goed en verbaas me over dat het toch nog telkens een stapje beter kan.
De enige spoelen waar ik verschil in hoor is koperfolie spoelen.
De inwendige weerstand die wat hoger is geeft niks voor jou systeem en helpt de Q te verhogen zodat je wat meer laag krijgt.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on July 28, 2020, 21:56:17
De enige spoelen waar ik verschil in hoor is koperfolie spoelen.
De inwendige weerstand die wat hoger is geeft niks voor jou systeem en helpt de Q te verhogen zodat je wat meer laag krijgt.
Rob
Heb nu gelukkig (meer dan) genoeg laag. Mag hooguit nog wat dieper ;D.
Heb je eventueel nog koperfoliespoelen liggen die ik kan lenen om mee te experimenteren? Ergens boven de 2.7 mH denk ik maar ik kan het morgen nog eens narekenen.
Denk wel dat ik die heb liggen.
Maar moet wel weten welke waarde dat ik eerst kijk gebruik ze zelf namelijk ook :D
Hoezo narekenen? Dat werkt voor geen meter.
Een speaker heeft geen stabiele impedantie dus die is per frequentie anders.
Als je genoeg laag hebt kun je dus je mid harder zetten en heb je meer rendement.
Rob
Als je trouwens dieper laag wil moet je een grotere spoel gebruiken.
Verdiep je eens in REW impedantie meting en VituixCAD.
Als je goed impedantie kunt meten en speaker spl kunt meten kun je dat importeren in VituixCAD en een filter simuleren.
Dat is een veel betrouwbaar middel als uitrekenen.
Rob
Sweet!
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: Rob_Dingen on July 28, 2020, 22:20:06
Denk wel dat ik die heb liggen.
Maar moet wel weten welke waarde dat ik eerst kijk gebruik ze zelf namelijk ook :D
Hoezo narekenen? Dat werkt voor geen meter.
Een speaker heeft geen stabiele impedantie dus die is per frequentie anders.
Als je genoeg laag hebt kun je dus je mid harder zetten en heb je meer rendement.
Rob
Heb met VirtuixCAD gerekend en kom uit ergens tussen 1.2 MH en 6.8 mH. Liefst iets met minder dan 0.35 Ohm.
Quote from: TabCam on August 2, 2020, 16:17:09
Heb met VirtuixCAD gerekend en kom uit ergens tussen 1.2 MH en 6.8 mH. Liefst iets met minder dan 0.35 Ohm.
Door wat kleinere waarde spoelen in serie te schakelen, van 1.2 in stapjes naar 6.8mH, kom je vanzelf een samenstelling tegen met beste compromis.
Quote from: scrutinizer on August 2, 2020, 17:08:15
Door wat kleinere waarde spoelen in serie te schakelen, van 1.2 in stapjes naar 6.8mH, kom je vanzelf een samenstelling tegen met beste compromis.
Als je bovenstaande goed leest, snap je waarom dat niet nodig is ;D.
Quote from: TabCam on August 2, 2020, 16:17:09
Heb met VirtuixCAD gerekend en kom uit ergens tussen 1.2 MH en 6.8 mH. Liefst iets met minder dan 0.35 Ohm.
Dat verschil is veel te groot.
Post eens een screenshot van Vituixcad dat ik eens kijk wat je gedaan hebt?
Met de spoel bepaal je niet alleen het kantelpunt van je speaker maar ook de hoeveelheid laag en hoe diep het laag gaat.
Ik heb als voorbeeld gewoon een vaste 8 Ohm genomen om het verschil te laten zien tussen 1,2mH en 6,8mH
De rode lijn is 1,2mH en de blauwe lijn is 6,8mH zwarte lijn negeren.
Rob
Ik begrijp het niet zo goed, de huidige spoel is toch 10mh, waarom zou deze waarde niet correct zijn? Ik neem aan dat je een bepaald filter schema volgt?
Gr. Walter
Hij heeft een andere unit voor het mid/hoor gekocht i.p.v de hoorn.
Dus is hij nu aan het experimenteren met het filter.
Rob
Bij eerste order wat minder van belang
Al zeker bij imp oploop ongecorrigeerde units..
Mits we hier spreken over lowpass mid .. Dan word de tweeter wel erg laag ingezet. ::)
Quote from: scrutinizer on August 2, 2020, 19:30:18
Bij eerste order wat minder van belang
Al zeker bij imp oploop ongecorrigeerde units..
Mits we hier spreken over lowpass mid .. Dan word de tweeter wel erg laag ingezet. ::)
Zeker wel van belang.
Hij komt van een hoorn die pas vanaf 1Khz ingezet kan worden naar een fullrange unit die al vanaf zo'n 200Hz ingezet kan worden.
En een verschil van 175Hz of 1Khz is nogal wat ook voor een 6dB filter
Rob
Quote from: Rob_Dingen on August 2, 2020, 19:40:16
Zeker wel van belang.
Hij komt van een hoorn die pas vanaf 1Khz ingezet kan worden naar een fullrange unit die al vanaf zo'n 200Hz ingezet kan worden.
En een verschil van 175Hz of 1Khz is nogal wat ook voor een 6dB filter
Rob
Wat ik bedoelde te zeggen is het feit deze unit wel eens > 3 maal Rdc kan zijn bij 1khz ongecorrigeerd
Anton
Quote from: Rob_Dingen on August 2, 2020, 19:02:11
Hij heeft een andere unit voor het mid/hoor gekocht i.p.v de hoorn.
Dus is hij nu aan het experimenteren met het filter.
Rob
Jij snapt het 8). De
full range Lii Audio Crystal 10 zou zelfs vanaf 30 Hz kunnen worden ingezet maar daar zijn de woofers veel beter voor, zeker in een
open baffle, daar kan de veel kleinere Crystal 10 geen druk opbouwen.
Quote from: TabCam on August 2, 2020, 20:29:52
Jij snapt het 8). De full range Lii Audio Crystal 10 zou zelfs vanaf 30 Hz kunnen worden ingezet maar daar zijn de woofers veel beter voor, zeker in een open baffle, daar kan de veel kleinere Crystal 10 geen druk opbouwen.
Dat zou je voor de lol eens moeten proberen, ik voorspel je dat het niet gaat meevallen. Maar je kunt de driver wel inzetten op een lager punt dan de hoorn. Van die hoorn begrijp ik eigenlijk niet waarom ze daar zo in mijn ogen dan hebben lopen aanmodderen.
Voorgaande zou inhouden dat iedereen die met de hoorn begonnen is naar een van de alternatieven gaat, en dat na niet al te lange tijd.
Wel leuk om je zoektocht te volgen, en ik ben reuze benieuwd hoe die eindigt.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Denk niet dat hij dat gaat zeggen, want mijn gok is dat hij op de hoorn veel meer verdient dan op de Voxativ drivers. En dat een Voxativ driver een scherp randje kan hebben en dat heeft de hoorn niet.
Denk dat je de Crystal in kan zetten vanaf zo'n 300Hz anders word de uitslag veel te groot.
Denk dat de hoorn van 1Khz en de AMT ook rond de 1Khz een probleem is voor een open baffle systeem omdat het moeilijk is om de woofers zo ver door te laten lopen.
Tabcam als je niet serieus gaat simuleren en meten word het niks.
Als je goed in de richting zit kun je op gehoor tweaken maar om alles op het gehoor te doen is moeilijk.
Als je het te moeilijk vind om impedantie te meten kun je ook dit systeem kopen of een keer van mij lenen.
https://www.audiophonics.fr/en/measurement-microphones/dayton-audio-dats-v2-speaker-driver-tester-p-9307.html (https://www.audiophonics.fr/en/measurement-microphones/dayton-audio-dats-v2-speaker-driver-tester-p-9307.html)
Rob
Denk dat het met een netwekje van 7.2 ohm 3,6uF parallel aan de spreekspoel samen met 1.2mH prima overneemt.
Vanaf ca 75uF brengt het je qua high pass in the ballpark. ;)
Quote from: scrutinizer on August 3, 2020, 09:44:47
Denk dat het met een netwekje van 7.2 ohm 3,6uF parallel aan de spreekspoel samen met 1.2mH prima overneemt.
Vanaf ca 75uF brengt het je qua high pass in the ballpark. ;)
Het is een open baffle gaat nooit werken geen laag met jou voorstel.
Tabcam ik heb zitten slapen heb hier 4 van die OB-A15SEN liggen dus heb ook de impedantie van die woofers.
Heb ook metingen maar daar heb je niets aan ik heb een bredere baffle maar je kunt zelf met REW meten toch?
Als je dit niet wil in je topic zeg het maar.
Rob
Heb wat simulaties gedaan met Vituixcad (wat ikzelf eigenlijk nooit gebruik maar is gratis)
En ik kom op 10mH en een impedantie correctie van 10 Ohm en 15uF uit als ten minste de woofers serie parallel geschakeld zijn.
De dip op 1Khz ligt niet aan de woofer maar ik had er een hoorn op staan en dat is door de staande golf voor de rest is dit thuis gemeten dus er zitten kamer invloeden in.
Als je dieper laag wil zou je nog een grotere spoel moeten hebben 12 of 15 mH.
Daar zou ik mee beginnen en daarna de fullrange er op aan passen verwacht rond de 47uf.
Folie spoelen heb ik niet zo groot en weet ook niet of ze er zijn.
Ook word dat een dure grap als het ook nog lage Ri moet hebben.
Als je een serie filter wil maken heb je alleen een spoel 10mH en een condensator 220uF of 2 van 100uF nodig en verzwakking voor de Fullrange als dat nodig is.
Hoop dat je hier iets mee geholpen bent.
Rob
Quote from: scrutinizer on August 3, 2020, 09:44:47
Denk dat het met een netwekje van 7.2 ohm 3,6uF parallel aan de spreekspoel samen met 1.2mH prima overneemt.
Vanaf ca 75uF brengt het je qua high pass in the ballpark. ;)
Heb voor jou de simulatie met jou voorstel er ook even bijgedaan dan kun je zien dat dat totaal niet werkt.
Rob
Had het over the Crystal unit 300hz > 1khz NIET gesimuleerd.
Edit. Die correctie ik aangaf was voor de Crystal 10 en dacht hier dat er op 1khz nog een hoorn aangeknoopt ging worden. ;)
Quote from: scrutinizer on August 3, 2020, 09:44:47
Denk dat het met een netwekje van 7.2 ohm 3,6uF parallel aan de spreekspoel samen met 1.2mH prima overneemt.
Oke dus dit wil je aan de Crystal knopen!!!!!!!!
Rob
Quote from: Rob_Dingen on August 3, 2020, 15:36:34
Oke dus dit wil je aan de Crystal knopen!!!!!!!!
Rob
Just the basics.
Nerwekje naar waarde Crystal parameters 1.2 mH 1khz 1e orde butterworth.
Quote from: scrutinizer on August 3, 2020, 15:40:45
Nerwekje naar waarde Crystal parameters 1.2 mH 1khz 1e orde butterworth.
Wat wil je nu zeggen Anton dit kan niemand lezen.
Quote from: Rob_Dingen on August 3, 2020, 15:55:18
Wat wil je nu zeggen Anton dit kan niemand lezen.
::)
Wat er staat, Rob. :)
De Re en Le vanuit de Crystal parameters bepalen het Zobel netwerkje voor de oplopende imp.
En butterworth bij 1khz en de daarbij behorende imp 1 a 1.2 mH .
Je kunt wat schuiven met de waarde vooral de cap voor het blenden met de woofers.
Het is 1e order...............
Voor je het weet ben je met zuigkringen/netwerken de hele respons aan het vlak trekken ;)
Beste Anton dat heeft geen zin een condensator zit bij de Crystal in serie en die geeft niets om een wat oplopende impedantie karakteristiek in het hoog die heeft dat zobel netwerk helemaal niet nodig.
Le van de Crystal is niet zo hoog schat rond 0,2 of 0,3 dus doet niet zo veel in dat gebied.
Je alle eerste post was te begrijpen maar loopt op niets uit later lees ik alleen maar wartaal wat ik met mijn beperkte kennis niet kan lezen sorry.
Maar zijn nu dit draadje aan het vervuilen dus ik stop er verder mee.
Rob
Klopt wel grofweg. Heb zelf momenteel de 10 mH omdat ik 4 woofers per kant gebruik en inderdaad serie-parallel geschakeld. Heb nog een 6.6mH spoelen liggen om mee te experimenteren.
Met een crossover-frequentie van 500 Hz kwam ik zelf uit op 2mH / 55uF en zolang je weerstandswaarden goed erbij kiest zou dat moeten kunnen volgens VituixCAD. Heb wel gemerkt dat je dan nog steeds moet luisteren, het plaatje is een goed uitgangspunt maar slechts een deel van het verhaal.
De 10 mH is ook niet te betalen, tenminste niet met een lage Rdc.
Hier twee plaatjes, een met 1.4mH en met 1.2mH. Lager lijkt rechter te worden maar ook een iets dieper dip rond 1.5 kHz. Zit me nu ineens alleen af te vragen of met een serieel filter je dan juist een lager of hogere frequentie hebt :wacko:.
Quote from: Rob_Dingen on August 3, 2020, 16:54:21
Beste Anton dat heeft geen zin een condensator zit bij de Crystal in serie en die geeft niets om een wat oplopende impedantie karakteristiek in het hoog die heeft dat zobel netwerk helemaal niet nodig.
Le van de Crystal is niet zo hoog schat rond 0,2 of 0,3 dus doet niet zo veel in dat gebied.
Je alle eerste post was te begrijpen maar loopt op niets uit later lees ik alleen maar wartaal wat ik met mijn beperkte kennis niet kan lezen sorry.
Maar zijn nu dit draadje aan het vervuilen dus ik stop er verder mee.
Rob
Butterworth 6 dB per Octave
Crossover-tabelwaarden
L = smoorspoelen, C = condensatoren
Luidsprekerimpedantie
2 Ohm 4 Ohm 8 Ohm
Frequentie L1 C1 L1 C1 L1 C1
80 Hz 4,1 mH 1000 uF 8,2 mH 500 uF 16 mH 250 uF
100 Hz 3,1 mH 800 uF 6,2 mH 400 uF 12 mH 200 uF
130 Hz 2,4 mH 600 uF 4,7 mH 300 uF 10 mH 150 uF
200 Hz 1,6 mH 400 uF 3,3 mH 200 uF 6.8 mH 100 uF
260 Hz 1,2 mH 300 uF 2,4 mH 150 uF 4,7 mH 75 uF
400 Hz 0,8 mH 200 uF 1,6 mH 100 uF 3,3 mH 50 uF
600 Hz 0,5 mH 136 uF 1 mH 68 uF 2 mH 33 uF
800 Hz 0,41 mH 100 uF 0,82 mH 50 uF 1,6 mH 25 uF
1000 Hz 0,31 mH 78 uF 0,62 mH 38 uF 1,2 mH 20 uF
1200 Hz 0,25 mH 66 uF 0,51 mH 33 uF 1 mH 16 uF
1800 Hz 0,16 mH 44 uF 0,33 mH 22 uF 0,68 mH 10 uF
4000 Hz 80 uH 20 uF 0,16 mH 10 uF 0,33 mH 5 uF
6000 Hz 51 uH 14 uF 0,1 mH 6.8 uF 0,29 mH 3.3 uF
9000 Hz 34 uH 9.4 uF 68 uH 4.7 uF 0,15 mH 2,2 uF
12000 Hz 25 uH 6.6 uF 51 uH 3.3 uF 0,1 mH 1,6 uF
Weet je, Rob. Wat valt er te begrijpen?
Heb wel een vriendin gehad in Geldrop die had het zelfde probleem ;D
https://www.lii-audio.com/wp-content/uploads/2019/01/spec.jpg
Ik zie een imp verloop van ca 6 ohm bij 300hz en ca 8 ohm bij 1khz..C en L in serie and Bob s your uncle :D
Het Zobeltje zorgt voor een correcter werkend filter wanneer we mss nog iets hoger willen overnemen dan 1khz. ;)
Weet je zeker of dit nog wel iets met filters en versterkers te maken heeft?
Quote from: TabCam on August 3, 2020, 17:31:38
Klopt wel grofweg. Heb zelf momenteel de 10 mH omdat ik 4 woofers per kant gebruik en inderdaad serie-parallel geschakeld. Heb nog een 6.6mH spoelen liggen om mee te experimenteren.
Met een crossover-frequentie van 500 Hz kwam ik zelf uit op 2mH / 55uF en zolang je weerstandswaarden goed erbij kiest zou dat moeten kunnen volgens VituixCAD. Heb wel gemerkt dat je dan nog steeds moet luisteren, het plaatje is een goed uitgangspunt maar slechts een deel van het verhaal.
De 10 mH is ook niet te betalen, tenminste niet met een lage Rdc.
Hier twee plaatjes, een met 1.4mH en met 1.2mH. Lager lijkt rechter te worden maar ook een iets dieper dip rond 1.5 kHz. Zit me nu ineens alleen af te vragen of met een serieel filter je dan juist een lager of hogere frequentie hebt :wacko:.
Je vergeet een belangrijk punt en dat is met jou gesimuleerde filters je totaal geen laag hebt.
Weet niet of je die waarden hebt liggen kun je het eens proberen.
Maar bij jou speaker is 10mH echt wel nodig.
Rob
Quote from: TabCam on August 3, 2020, 17:31:38
Klopt wel grofweg. Heb zelf momenteel de 10 mH omdat ik 4 woofers per kant gebruik en inderdaad serie-parallel geschakeld. Heb nog een 6.6mH spoelen liggen om mee te experimenteren.
Met een crossover-frequentie van 500 Hz kwam ik zelf uit op 2mH / 55uF en zolang je weerstandswaarden goed erbij kiest zou dat moeten kunnen volgens VituixCAD. Heb wel gemerkt dat je dan nog steeds moet luisteren, het plaatje is een goed uitgangspunt maar slechts een deel van het verhaal.
De 10 mH is ook niet te betalen, tenminste niet met een lage Rdc.
Hier twee plaatjes, een met 1.4mH en met 1.2mH. Lager lijkt rechter te worden maar ook een iets dieper dip rond 1.5 kHz. Zit me nu ineens alleen af te vragen of met een serieel filter je dan juist een lager of hogere frequentie hebt :wacko:.
Waarom ondersteun je de woofers niet aktief tabcam? Makes life a lot easier ;)
Je kan Jeroen Dezaire van daudio eens om hulp vragen, open baffle expert. Voor een bescheiden vergoeding kan hij je helpen met opmeten en optimaliseren filtering.
Groetjes Walter
Quote from: Contour on August 3, 2020, 19:11:52
Je kan Jeroen Dezaire van daudio eens om hulp vragen, open baffle expert. Voor een bescheiden vergoeding kan hij je helpen met opmeten en optimaliseren filtering.
Groetjes Walter
Doen wij voor niks.
Rob
Ben vandaag bij tabcam geweest om zijn set weer te beluisteren. Sinds de laatste keer dat ik er was heeft hij zijn speakers in z'n geheel opgezet, ik had de 2 bovenste woofers nog niet gehoord, die zaten er toen nog niet op en hij had toen nog de hoorns erop zitten. Nu met de hoge tonen speaker en met de purifi versterker klonk de sound stukken beter. Hij gebruikte de Hugo dac ook als voorversterker wat resulteerde in een rustige sound groots veel mid en bescheiden hoog. Nadat de arcam reciever als voorversterker aangesloten werd vond ik persoonlijk het geluid beter, het was wat pittiger, mid werd normaler en hoog was wat nadrukkelijkker. Vind t geluid mooi, groots meeslepend je zat er midden in.
En tabcam is nog niet klaar....
Dus ik kom zeker nogmaals langs.....
Quote from: Contour on August 3, 2020, 19:11:52
Je kan Jeroen Dezaire van daudio eens om hulp vragen, open baffle expert. Voor een bescheiden vergoeding kan hij je helpen met opmeten en optimaliseren filtering.
Groetjes Walter
Ik wil het juist graag zelf doen. Natuurlijk kan iemand anders dat ook doen maar ik leer hier ook veel van. Onder andere dat een parallel filter veel eenvoudiger is, goede componenten helpen maar duur zijn en verder dat hoe meer je wil corrigeren, hoe logischer actief versterken wordt.
Een luidspreker opmeten lukt, maar losse units heb ik niet eerder gedaan. Meetbeperkingen maken het wel lastiger maar niet onoverkomelijk. Ik zit alleen te dubben of ik actief ga of niet, of beter gezegd, wanneer ik actief ga gaan :angel:.
Ah....zo dan. Ik zie de verwarring, Rob..
Dacht 3 weg en dat er een hoorn aangeknoopd werd rond 1 khz....
My bad :-X Had me wat beter in kunnen lezen en reply 153 verkeerd geinterpreteerd op m'n phone :).
Een nieuwe aanwinst voor de set: het Mezzanine Power Board for the Raspberry Pi (https://www.ldovr.com/ProductDetails.asp?ProductCode=Mpower).
Het bord voedt zowel de Raspberry Pi als de Audiophonics TOSLINK AES/EBU Digital Interface (https://www.audiophonics.fr/en/dac-and-interfaces-for-raspberry-pi/audiophonics-digipi-aes-toslink-tcxo-digital-interface-aes-ebu-for-raspberry-pi-p-13316.html?search_query=Raspberry%20pi%20aes&fast_search=fs) HAT.
Maakt het veel uit? Misschien iets meer rust maar het lastig vergelijken omdat echt ABX-en alleen met 2 pi's en 2 voedingen kan. Denk wel dat ik blij met welke kant het nu op gaat met de set. In een akoestisch nauwelijks aangepaste ruimte kan je toch erg veel bereiken :coffee:
Goedemorgen Douwe,
Gisterenavond hebben wij (mijn audio maatje en ik) je set weer mogen beluisteren. Wat heb jij een stappen gezet sinds de laatste keer dat ik bij jou was! Toen ik de vorige keer bij je was, werd snel duidelijk dat de set heel veel potentie had, maar dat het allemaal nog niet 'klopte'. Daar ben je dan ook druk mee in de weer geweest: de Purifi eindversterker en de aanpassingen aan het filter hebben heel veel goeds gedaan. Ik wil je complimenteren dat je met zoveel variabelen (luidspreker units, filter, bekabeling, versterking, bron en de luisterruimte) in staat bent geweest om de juiste aanpassingen te doen.
O0
De set klonk fantastisch gisterenavond: groots, meeslepend, gedetailleerd (maar niet tè), gebalanceerd en super strak. Het was mooi om te horen hoe de Purifi eindversterker al die weergevers in bedwang houdt, zo gecontroleerd en strak, echt heel erg fraai. De luidsprekers klinken heel groots, maar toch ook ingetogen. Moeilijk om uit te leggen, maar je zit midden in het geluid, zonder dat je omver geblazen wordt. Jouw set kan heel fijntjes spelen en op hogere volumes wordt je helemaal ondergedompeld in het geluid zoals alleen luidsprekers van deze omvang dat kunnen. Er treedt geen versmering op tussen lage en hoge tonen en het geluid staat als een huis.
Waren er dan geen kritiekpunten? Ja, die waren er. En daar zijn we ook mee aan de slag gegaan. De tweeters die je nu gebruikt, zijn heel direct en spelen erg 'gericht'. Bijna net als elektrostaten. Doordat de luidsprekers wat ver naar buiten gericht stonden, kruiste het geluid zich achter de luisterpositie. Als je met je hoofd bewoog, werd het stereo beeld beter naarmate je verder naar achteren ging zitten. Een snelle aanpassing van de toe-in door jou, gaf wat mij betreft al een hele verbetering. Het 'gat in het midden' werd minder, maar de klanksignatuur veranderde er ook enigszins door. Daar moest je duidelijk even aan wennen. ;) Toch zou ik je adviseren hier mee te experimenteren, want er is een optimale instelling die beter klinkt dan hoe wij het gisteren gehoord hebben, dat is mijn overtuiging.
Mijn audio maatje hoorde wat hij beschreef als een soort vervorming in de hoge tonen. Ik beschreef het als dat het opener zou moeten kunnen klinken voor mijn gevoel. Toen we binnenkwamen maakte ik vrijwel direct een opmerking over de 'interne' luidsprekerbekabeling, waarbij de bekabeling naar de mid/tweeter langs de magneet van de onderste woofers hing. Later op de avond heb je een 'ducktape' tweak toegepast die hoorbaar een verbetering gaf: het midden klonk meer open en de vervorming die we meenden te horen, was weg. Als je naar een definitieve setup gaat, zou ik zeker ook aandacht besteden aan de 'cable dressing' en ook het filter achter de luidspreker plaatsen in plaats van 'erin' (maar dat was je toch al van plan).
Conclusie: voor 'work in progress' klinkt het nu al super. Je zit denk ik op 90% van het potentieel van deze set in jouw ruimte. En het overstijgt ruimschoots mijn ondergrens van hoe een set behoort te klinken. Ik heb genoten, kreeg kippenvel bij Ayreon (en dat is mij op deze manier nog niet gebeurd) en ook de Jazz Variants track van het La Bamba album klonk fe-no-me-naal!
Ik zou zeggen: vooral doorgaan! Het is leuk om te zien hoeveel plezier je beleeft aan het eindresultaat zover, maar ook de weg er naar toe. Ook ben ik het helemaal eens met je aanpak om eerst de basis zo goed mogelijk te krijgen en daarna eventueel nog te proberen te optimaliseren met room correction e.d.
Wat een super set heb je staan Douwe!
Groet,
Richard
Ik hoorde een tekort en precisie in de galm die in opnames zit en wijt dat aan de akoestiek.
Studiogalm in een opname vervaagt nu eenmaal in harde kamers, dus dat is het niet geweest? Ik ben benieuwd of je wat meer kan vertellen over die vervorming? Wat hoorden jullie?
Mijn ervaring kan ik beter hier posten:
Het was vrijdag een warme middag in huize Tabcam, maar wel een gezellige en boeiende. Ik had drie goede redenen om mijn versterkers in te pakken en om naar Tabcam te reizen:
1. Eens kijken wie Tabcam nou precies is; ik vind zijn forumstijl prettig genoeg om kennis te maken;
2. Purify versterking
3. de PAP's. Die had ik nog nooit gehoord.
Ik kan een heel verhaal tikken over allerlei variabelen, het warme weer, de voor mij onbekende ruimte enz. en Tabcam wil misschien zelf ook nog wat schrijven of aanvullen, maar mij viel het volgende op:
a.
De potentie van de PAP's is enorm. Ik zou ze nog weleens in een betere ruimte, met een vervolmaakt filter willen horen, maar wat ik hoorde beviel me alvast prima;
b.
De Purify als eindversterker zit in dezelfde kwaliteitsklasse als de Lyngdorf SDA2400. Tabcam gaf aan in een blinde test niet te durven zeggen naar welke versterker hij zou luisteren. We hebben dat echter niet getest. Ik vond het ook lastig, al had ik het idee dat ik de dynamiek van de Lyngdorf groter vond;
c.
De TDAI2170 alleen vond qua klank en details ik een verbetering t.o.v. van Chord met Purify, al zou hij best in ademnood kunnen komen vwb de laagweergave. We draaiden niet hard dus dat hebben we niet getest. Tabcam vond het helemaal niets: hij vond het beeld wazig en het laag niet gedetailleerd.
d.
Met de TDAI2170 als voorversterker (versus de chord-VV) en de Purify als eindbak was de dynamiek al beter en werd ik enthousiast. Tabcam vond het geluidsbeeld met de TDAI2170 nog steeds wazig;
d. de tijd was op, anders had ik de TDAI2170 als VV en de SDA2400 als EV willen proberen, al verwacht ik eigenlijk niet veel verschil t.o.v. de Purify.
Aangezien de Purify toch wat goedkoper is, denk ik dat qua kwaliteit-prijs verhouding Purify het beter doet dan de Lyngdorf. Ik denk dat een zwakke schakel in de keten de VV was, met name vanwege de digitale volumeregeling. Ik vond vooral het gebrek aan dynamiek opvallend. Maar ook hier hoorde Tabcam niet wat ik hoorde en eerlijk gezegd hecht ik niet veel waarde aan mijn indrukken. Ik had 2 uur in de auto gezeten en het was 30 graden en ik zat in een mij onbekende ruimte... :) Maar het was boeiend en bij deze: bedankt Tabcam voor de gezellige middag en de gelegenheid om de PAP's en de Purify te beluisteren. Ik ben benieuwd wat een Purify voorversterker ons gaat brengen. Is die in de maak?
Dank Richi voor het schrijven van je verslag. Ik begin ook steeds meer te geloven dat het ondanks de ruimte veel beter kan dan ik zelf voor mogelijk had gehouden 8). Ben erg blij met de "tweaks" n.a.v. jullie bezoek. Vooral de ducttape werkt subliem.
Had het vermoeden dat de siblance die ik hoorde ruimte-interactie was, maar nee, de hoorn hing veel verder naar achteren en had dat probleem niet. En ik kan sowieso nog niet alles definitief maken, de breedbandbaffle moet nog aangepast worden.
Dat ze zich als electro/magnetostaten gedragen klopt ergens wel. En inderdaad flink wennen qua veranderd geluidsbeeld. Maar merk wel dat ik steeds langer blijf luisteren en gisteravond op de bank in slaap viel :angel: Zelfs opnames als Meadowlands van Quincy Jones en Birds of Fire van het Mahavishnu Orchestra beginnen (enigszins :P) verteerbaar te klinken.
Dus wat nu aan te pakken? Ik wil kijken of de metingen van de individuele units helpen keuzes te maken voor passief of actief verder gaan en wel/geen hoorns. Het filter wil ik ook nog los gaan maken zodat kasttrillingen geen invloed hebben. Misschien de luidsprekervoet nog verzwaren want op flink volume trilt hij best veel :headbanging:.
In ieder geval vond ik het een erg geslaagde avond en dank voor jullie commentaren en bezoek!
Quote from: doorofnight on August 19, 2020, 10:16:08
Ik hoorde een tekort en precisie in de galm die in opnames zit en wijt dat aan de akoestiek.
Studiogalm in een opname vervaagt nu eenmaal in harde kamers, dus dat is het niet geweest? Ik ben benieuwd of je wat meer kan vertellen over die vervorming? Wat hoorden jullie?
Dat van die akoestiek dacht ik ook. Het was bv. een rafeltje rond de stem van Shelby Lynne met het nummer '
Just A Little Lovin'". Ik hoor het nu ook beter bij trompet en andere koperblazers en meen ook meer detail in bekkens en hihats te bespeuren.
Oh ja, we hebben expres de luidspreker mono beluisterd om dat vast te stellen.
Leuke ontwikkelingen.
Quote from: doorofnight on August 19, 2020, 10:38:43
Leuke ontwikkelingen.
Ja, helemaal mee eens. :pompom:
Leuk om deze verslagen te lezen. En te zien dat er actief, door anderen, geluisterd wordt naar sets.
Gr. Hans
Vandaag hebben we de Chord Hugo / Raspberry Pi met een Aurelic Vega G2 vergeleken. Eerst achter elkaar en toen leken er verschillen dus daarna hebben we ze beiden ongebalanceerd aangesloten om een soort van "level playing field" te creëren.
Helaas was mijn vriendin thuis aan het werk dus was het een relatief korte test op bescheiden volume. We hebben eerst twee nummers gelijktijdig gestart en toen zo goed mogelijk het volume gelijkgeschakeld. Uiteindelijk zit het erg dicht bij elkaar. Eerst dacht ik nog in het hoog bij de Aurelic een verbetering te horen maar met Jazz Variants van the O-Zone Percussion Group bleek uiteindelijk dat we op de Chord Hugo / RPi uitkwamen maar die bleek bij het volgende nummer toch ietsjes harder te staan. Kortom, veel minder verschil dan we op voorhand hadden gedacht.
Of het hetzelfde blijft op hogere volumes weten we nog niet. Wel fijn om te merken dat de twee upgrades voor de Pi, de Allo Nirvana voeding en het Mezzanine Power Board, goed genoeg werken om in ieder geval op dit volumeniveau geen verschillen te ontdekken.
Daar zit wel een serieus prijsverschil in of niet?
Jep, maar echt goedkoop wil de Chord Hugo niet noemen en beide dac's meten grofweg even goed en volgens mij staan zowel Aurelic als Chord bekend dat ze zowel goed engineeren als goed luisteren naar hun ontwerpen. Ook beiden krijgen goede reviews.
Met de Aurelic krijg je er ook een Roon endpoint bij, mooi scherm en een bijzonder goed werkende app. Kortom, het is een beetje appels met peren vergelijken. Maar het is voor mijn portemonnee fijn dat er (nog) geen groter verschil is vastgesteld.
Dezelfde vega heb ik ook hier thuis getest, rechtstreeks op de plinius 103. Een behoorlijk verschil tov de Cambridge, die weliswaar veel goedkoper is, maar ik denk dat jouw configuratie zoals je hem nu hebt niet het uiterste uit de auralic vega haalt. Maw pas op voor deze conclusie die je nu trekt. Zou zo maar kunnen dat de purifi dit gewoon niet zo goed kan verwerken.
Quote from: frank2 on August 21, 2020, 09:09:26
Dezelfde vega heb ik ook hier thuis getest, rechtstreeks op de plinius 103. Een behoorlijk verschil tov de Cambridge, die weliswaar veel goedkoper is, maar ik denk dat jouw configuratie zoals je hem nu hebt niet het uiterste uit de auralic vega haalt. Maw pas op voor deze conclusie die je nu trekt. Zou zo maar kunnen dat de purifi dit gewoon niet zo goed kan verwerken.
OMG heb je eerst jezelf dit moeten wijsmaken?
Ik kan begrijpen dat technisch gezien je niet helemaal mee bent en dat moet ook niet, maar zulke commentaren zijn toch wel ver van de werkelijkheid.
Quote from: TabCam on August 20, 2020, 23:49:38
Jep, maar echt goedkoop wil de Chord Hugo niet noemen en beide dac's meten grofweg even goed en volgens mij staan zowel Aurelic als Chord bekend dat ze zowel goed engineeren als goed luisteren naar hun ontwerpen. Ook beiden krijgen goede reviews.
Met de Aurelic krijg je er ook een Roon endpoint bij, mooi scherm en een bijzonder goed werkende app. Kortom, het is een beetje appels met peren vergelijken. Maar het is voor mijn portemonnee fijn dat er (nog) geen groter verschil is vastgesteld.
Waar had je verschil verwacht, in het DAC of transport? De Vega is beide toch?
Quote from: frank2 on August 21, 2020, 09:09:26
Dezelfde vega heb ik ook hier thuis getest, rechtstreeks op de plinius 103. Een behoorlijk verschil tov de Cambridge, die weliswaar veel goedkoper is, maar ik denk dat jouw configuratie zoals je hem nu hebt niet het uiterste uit de auralic vega haalt. Maw pas op voor deze conclusie die je nu trekt. Zou zo maar kunnen dat de purifi dit gewoon niet zo goed kan verwerken.
De conclusie is ook een voorlopige! Soms hoor je met hogere volumes meer vervorming die je op lagere volumes niet waarneemt. Wie weet in de toekomst nog een keer testen met andere uitkomsten.
Quote from: katwax on August 21, 2020, 09:13:07
...
Waar had je verschil verwacht, in het DAC of transport? De Vega is beide toch?
Ik was vooral benieuwd hoe de RPi zich als transport kan meten met duurdere apparatuur en heb zelf wel vertrouwen in de Chord Hugo. De afgelopen weken hebben meerdere personen vraagtekens gezet bij de dynamiek en dat was wat mij betreft genoeg reden om dat te onderzoeken.
En de voorlopige conclusie betekent niet dat ik er ben. Sowieso wil ik graag een voorversterker met AB en het liefst ook een soort van
HT bypass. Wil ook een keer onderzoeken hoeveel vervorming de Arcam als voorversterker oplevert. HT en Stereo is altijd een compromis met problemen/uitdagingen op het gebied van bedieningsgemak.
Opzich zou je met deze units ruime dynamiek moeten kunnen hebben toch?
Quote from: Contour on August 21, 2020, 09:44:40
Opzich zou je met deze units ruime dynamiek moeten kunnen hebben toch?
Ik had zelf niet het gevoel dynamiek te missen maar elke set is verschillend en andere oren horen altijd andere dingen, zeker in een vreemde ruimte. Ik mis nog wel diepte in de set maar verdenk zowel de ruimte als de opstelling daarvan.
Het rafeltje op de vrouwenstemmen was daar een mooi voorbeeld van mijn gewenning aan hoe het hier klinkt en dat andere oren flink helpen het beter te maken. Meten kan ook helpen maar dan moet ik wel meettijd hebben :angel:.
Quote from: frank2 on August 21, 2020, 09:09:26
Dezelfde vega heb ik ook hier thuis getest, rechtstreeks op de plinius 103. Een behoorlijk verschil tov de Cambridge, die weliswaar veel goedkoper is, maar ik denk dat jouw configuratie zoals je hem nu hebt niet het uiterste uit de auralic vega haalt. Maw pas op voor deze conclusie die je nu trekt. Zou zo maar kunnen dat de purifi dit gewoon niet zo goed kan verwerken.
Ik heb al heel wat versterkers in bezit gehad, gehoord en uitgeprobeerd. De Purifi versterkers zijn zo ongeveer het beste dat ik ooit heb gehoord voor relatief weinig geld. Ik denk niet dat je weet waar je het over hebt Frank. Ga er maar eens een een tijdje goed beluisteren.
Quote from: TabCam on August 21, 2020, 09:51:58
Ik had zelf niet het gevoel dynamiek te missen maar elke set is verschillend en andere oren horen altijd andere dingen, zeker in een vreemde ruimte. Ik mis nog wel diepte in de set maar verdenk zowel de ruimte als de opstelling daarvan.
Het rafeltje op de vrouwenstemmen was daar een mooi voorbeeld van mijn gewenning aan hoe het hier klinkt en dat andere oren flink helpen het beter te maken. Meten kan ook helpen maar dan moet ik wel meettijd hebben :angel:.
Je bent met veel zaken bezig aan je set en dan is er nog de ruimte, dus ik vraag mij af of het transport wel het juiste is om nu aandacht te geven, zelfs de DAC weet ik niet zeker, je kan altijd een Tambaqui proberen als test op bezoek te hebben :)
Alé ik zou eerst de ander zaken: filter, ruimte, ... etc verder uitwerken.
Een teveel aan laag/midden kan ook het gevoel van snelheid en dynamiek verlies veroorzaken.
Dus daar zou je ook nog wel wat tijd in kunnen steken.
Heb je nog een plaatje van het filter?
Quote from: Richi on August 21, 2020, 10:52:36
Ik heb al heel wat versterkers in bezit gehad, gehoord en uitgeprobeerd. De Purifi versterkers zijn zo ongeveer het beste dat ik ooit heb gehoord voor relatief weinig geld. Ik denk niet dat je weet waar je het over hebt Frank. Ga er maar eens een een tijdje goed beluisteren.
Frank heeft een Plinius en, alhoewel ik hem hier nog niet in de set heb gehad, denk ik dat beide zeer goede versterkers zijn maar wel met een verschillend karakter.
Quote from: katwax on August 21, 2020, 11:05:15
Je bent met veel zaken bezig aan je set en dan is er nog de ruimte, dus ik vraag mij af of het transport wel het juiste is om nu aandacht te geven, zelfs de DAC weet ik niet zeker, je kan altijd een Tambaqui proberen als test op bezoek te hebben :)
Alé ik zou eerst de ander zaken: filter, ruimte, ... etc verder uitwerken.
Het was meer een kleine test om te horen of daar een begrenzing in zat. Als dat zo is, hoor ik filterveranderingen ook minder goed.
Dat ik nog niet alles uit de set haal klopt. Het filter kan beter, of de units tijdsynchroon zijn moet ik nog nagaan, de filters loskoppelen van de voet, misschien de voet met gewicht dempen, kortom genoeg te onderzoeken.
Dat ook de luisterruimte aandacht mag, tja, dan speelt ineens de WAF mee. En dempingseilanden, gordijnen e.d. heeft ze bezwaar tegen gemaakt :nopompom:. Ik ben al blij dat de PAP's er mogen staan :angel:.
Heb je ook een meting van de units individueel en eentje met de optelling van units?
Eens kijken hoe het fase gedrag er voor staat.
Even een flinke update van de afgelopen maand. Heb een beetje verder geëxperimenteerd met het filter. Had van Rob Dingen twee grote 100 uF condensatoren meegekregen. Op zich goed maar kreeg het, op het gehoor, niet goed. Na een tijdje heb ik ook de twee spelen van 10 mH in serie gebruikt en dat lijkt op zich een aardige combinatie. Ze hebben nu wel een flinke Rdc, maar ben niet ontevreden.
Heb ook geprobeerd de losse units te meten maar dat lijkt lastiger dan ik van tevoren dacht en na de vakantie te weinig tijd gemaakt om daar dieper in te duiken.
Een andere constatering is dat je echt moet wennen aan een nieuw filter. In het begin vond ik dan bepaalde zaken minder goed maar diepte leek toegenomen. Nu vind ik dat niet meer maar dan rijst de vraag, wat is beter? Meten is weten maar ik meet de ruimte mee :nopompom:.
Verder heb ik tijdelijk een RME ADI-2 FS dac te leen (dank Jelle!) om eens te kijken of digitale volumeregeling goed werkt. Als ik eerlijk ben, ben ik daar nog niet helemaal uit. Tot -50 dB lijkt het goed te gaan maar ergens tussen de -50 en -60 dB valt voor mijn gevoel het stereobeeld meer in elkaar dan met een analoge volumeregeling.
Lastige is dat ik zowel de dac als de volumeregeling vergelijk. Via de Arcam is geen echte optie en kan zeker niet snel genoeg wisselen. Echter is -60 dB ook erg zacht dus het is niet een schokkend groot probleem. Voor het gemak zou ik dit zeker als waarderen, alleen weet ik nog niet welke kant ik op ga qua dac,.
Als tijdelijke oplossing overweeg ik nu een Topping E30 te proberen. Deze heeft een AB en lijkt ook een soort HT bypass oplossing te hebben als je (bij opstarten???) dubbel op het scherm tikt.
Afijn, nog steeds van muziek aan het genieten :pompom:. Het gaat qua voortgang gestaag verder omdat het druk is op het werk. Units meten zal helaas nog even moeten wachten, maar daar wil ik me zeker in verdiepen.
Bedankt voor de update. Is leuk knutselen zo, wetende dat het al fantastisch klinkt nu. :music:
Waarom gaan voor een tijdelijke oplossing?
Quote from: katwax on September 13, 2020, 19:43:35
Waarom gaan voor een tijdelijke oplossing?
Omdat ik nog niet weet of ik richting de actief versterkte luidspreker dan een passief filter ga. Daarbij komt dat het wel een stuk comfortabeler wordt met een AB, de Raspberry als volumeregelaar is niet fijn en met de Chord Hugo heb ik geen AB.
Quote from: TabCam on September 13, 2020, 20:04:44
Omdat ik nog niet weet of ik richting de actief versterkte luidspreker dan een passief filter ga. Daarbij komt dat het wel een stuk comfortabeler wordt met een AB, de Raspberry als volumeregelaar is niet fijn en met de Chord Hugo heb ik geen AB.
Ok, hopen dat de Toping dan goed genoeg is.
Quote from: TabCam on September 13, 2020, 17:18:02
Even een flinke update van de afgelopen maand. Heb een beetje verder geëxperimenteerd met het filter. Had van Rob Dingen twee grote 100 uF condensatoren meegekregen. Op zich goed maar kreeg het, op het gehoor, niet goed. Na een tijdje heb ik ook de twee spelen van 10 mH in serie gebruikt en dat lijkt op zich een aardige combinatie. Ze hebben nu wel een flinke Rdc, maar ben niet ontevreden.
Heb ook geprobeerd de losse units te meten maar dat lijkt lastiger dan ik van tevoren dacht en na de vakantie te weinig tijd gemaakt om daar dieper in te duiken.
Een andere constatering is dat je echt moet wennen aan een nieuw filter. In het begin vond ik dan bepaalde zaken minder goed maar diepte leek toegenomen. Nu vind ik dat niet meer maar dan rijst de vraag, wat is beter? Meten is weten maar ik meet de ruimte mee :nopompom:.
Verder heb ik tijdelijk een RME ADI-2 FS dac te leen (dank Jelle!) om eens te kijken of digitale volumeregeling goed werkt. Als ik eerlijk ben, ben ik daar nog niet helemaal uit. Tot -50 dB lijkt het goed te gaan maar ergens tussen de -50 en -60 dB valt voor mijn gevoel het stereobeeld meer in elkaar dan met een analoge volumeregeling.
Lastige is dat ik zowel de dac als de volumeregeling vergelijk. Via de Arcam is geen echte optie en kan zeker niet snel genoeg wisselen. Echter is -60 dB ook erg zacht dus het is niet een schokkend groot probleem. Voor het gemak zou ik dit zeker als waarderen, alleen weet ik nog niet welke kant ik op ga qua dac,.
Als tijdelijke oplossing overweeg ik nu een Topping E30 te proberen. Deze heeft een AB en lijkt ook een soort HT bypass oplossing te hebben als je (bij opstarten???) dubbel op het scherm tikt.
Afijn, nog steeds van muziek aan het genieten :pompom:. Het gaat qua voortgang gestaag verder omdat het druk is op het werk. Units meten zal helaas nog even moeten wachten, maar daar wil ik me zeker in verdiepen.
Denk ook dat gezien de onderste units gebruikmaken van oppervlakte vergroting vloer je voor optimalisatiede upper units een ander filter aanbied dan de lower units Danwel passief of aktief met eigen versterking ::)
Ben benieuwd hoe het hier gaat :) Las ik iets over Gremlins?
Gremlins
Zoals jullie misschien hebben gemerkt heb ik de laatste tijd wat minder gepost. Na de zomervakantie was/is het erg druk, lag veel werk en doordat alles online is, gaat overleg veel trager en is veel intensiever dan normaal.
Bleef qua set een beetje stilstaan maar had bedacht om rond de herfstvakantie Amazon Music Unlimited uit te proberen. Om dat te faciliteren had ik de BlueSound Node 2i besteld.
Vlak voor de aankomst van de BlueSound kwamen na vele maanden vertraging eindelijk wat OpAmps binnen, o.a. een OPA627, vrijwel gelijk met een andere ADC omdat ik nog wat brom had van de HT set integratie. De ADC aangesloten en daarna ook de OpAmps vervangen. Moest ook wat netsnoeren verwisselen omdat het ADC snoertje te kort was. Dat was, achteraf gezien, niet zo slim.
Ik deed de versterker aan en ... geen geluid. Oops, wat heb ik fout gedaan? Goed kijken en zie ik een te kort pootje. Poep, van tevoren wel goed op de oriëntatie gelet maar daar niet op gecontroleerd. Ok, de oude Opamps erin en ... 7dB verschil tussen de kanalen en een enorme brom... :nopompom:
Achteraf eenvoudig op te lossen maar ik was waarschijnlijk al vermoeid van de intensieve dagen dus niet handig bezig. Brom is vaak alles loskoppelen en dan één voor één aansluiten. Uiteindelijk bleek de Allo Nirvana in een andere wandcontacdoos de grootste veroorzaker van de brom en een losgeschoten jumper de oorzaak van de 7dB verschil in de Purifiversterker :blink:.
Nou denk je dat valt mee, maar de week ervoor deed mijn Strietman espressomachine raar en moest ik de zuigerrubbers vervangen. Dat kreeg ik dat weekend binnen en bij het vervangen schoot een moer los en was het oog van de zuigerstang ontzet. Ook daar moest een nieuwe voor opgestuurd worden. Ik mis dat bakje espresso elke ochtend echt wel :coffee:.
Tot overmaat van ramp begon de accu van de auto ook op te spelen. Op zich Was de accu maar drie jaar oud maar met al die korte ritjes zijn we twee keer stil komen te staan. De eerste keer direct naar de garage gegaan en toen zeiden ze dat hij nog goed was. Dus twee keer stilgestaan, opgestart met een goede auto en heb nog gezocht of er een veel grotere accu in kon maar helaas. Na de vervanging geen problemen gelukkig.
Het wordt nog erger, een week voor de herfstvakantie ging ik voor mijn rug door teveel beeldschermwerk. Het was altijd al een zwakke plek maar met Covid19 hele dagen thuis lukte het me niet de rug in goede conditie te houden. Normaal lukt het me wel om op te krabbelen maar tot overmaat van ramp stopte onze overheid het zwemmen wat nog enigszins hielp voor mijn rug. Gelukkig zijn we nu weer begonnen.
Toch dacht ik dat het tijd was om Amazon Music Unlimited uit te proberen. Vond de proeftijd in vergelijking met Duitsland niet eerlijk (90 vs 30 dagen) maar goed. Bleek achteraf dat de HD variant (CD kwaliteit) helemaal niet in Nederland geleverd te worden. Dus qua kwaliteit niet goed te vergelijken, gelukkig wel qua zoekmogelijkheden en gebruikersvriendelijkheid. Die laat helaas nog wel veel te wensen over.
Laatste gremlin die nog het vermelden waard is, was de ineens niet meer met Tidal werkende Raspberry Pi/PiCorePlayer combinatie. Huh, hoe kan dat nou. In het weekend de versie geüpdate, LMS geüpdate, naar de nightly toe, handmatig geüpdate, niks werkte. Rare was dat de automatische update op dinsdag ineens wel werkte.
Gelukkig gloort er nu wat licht in de vorm van de meeste oorzaken gevonden en langzamerhand ook iets meer rust op het werkfront. Ideaal is het nog niet maar kan weer een beetje van de set genieten. Oververmoeid is ook geen goede gesteldheid om kritisch te gaan luisteren.
Ook hoop ik weer tijd te kunnen vinden om te gaan meten en filter te gaan optimaliseren. Dat wordt waarschijnlijk zo rond de Kerst omdat door Covid19 mijn vriendin vaker 's avonds thuis is en minder lang sport. Heb wel de impedantie kunnen meten maar wil nog goede unitmetingen.
Binnenkort nog meer over de BlueSound Node 2i en de Topping E30. Wordt vervolgd...
Balen Douwe, goed dat je even pas op de plaats maakt. Een hobby is om van te genieten! Sterkte daar.
Hifi is meestal de wet van Ohm en soms ook de wet van Murphy.
Troost is, dat de wet van Ohm blijvend is en de wet van Murphy wel weer verdwijnt ;D
Gewoon lekker tot rust komen en muziek genieten.
Alles op z'n tijd Douwe!
Het is idd 'maar' een hobby, dus dat komt wel weer als je er ruimte voor hebt.
Koffie is veel belangrijker ;)
Idd, gezondheid is belangrijker. Kan er over meepraten, afgelopen weken ziekenhuis in en uit en na vanochtend ziekenhuisbezoek ook weer minder bericht.
Dus het ziekenhuis zie ik na vandaag ook wel weer vaker dan me lief is.
De audiohobby moet inderdaad 'rust' geven en geen obsessie worden. Lekker genieten en klooien met audio kan ook rustgeven natuurlijk.
Zelf wordt ik altijd wat onrustig als er na een update of onverklaarbare redenen iets niet werkt.
Kan me alleen maar bij eerder genoemde vervoegen. Gezondheid boven alles.
En ja die drukte op t werk ... hopelijk was het n periode (die niet meer dusdanig terugkomt). Maar dat is ook bij mij heel herkenbaar... en dan vallen die schuinmarcherende bitjes en gremlins ook niet meer mee natuurlijk. Alleen jou een klein beetje kennende gaat dit zeker goed komen! Daar ben ik van overtuigd!
Sterkte met alles Douwe.
Quote from: Kingpin on December 3, 2020, 11:46:28
Idd, gezondheid is belangrijker. Kan er over meepraten, afgelopen weken ziekenhuis in en uit en na vanochtend ziekenhuisbezoek ook weer minder bericht.
Dus het ziekenhuis zie ik na vandaag ook wel weer vaker dan me lief is.
De audiohobby moet inderdaad 'rust' geven en geen obsessie worden. Lekker genieten en klooien met audio kan ook rustgeven natuurlijk.
Zelf wordt ik altijd wat onrustig als er na een update of onverklaarbare redenen iets niet werkt.
Die brom was frustrerend maar ook die -7 dB erg irritant. Pas na een paar weken erachter komen omdat ik toen pas de tijd had/nam en ontdekken dat het zo iets stoms was :wacko:. Het is niet zozeer obsessie als wel frustratie en dat gaat vaak hand in hand met gezondheidsklachten en geen rust hebben/vinden/maken.
Balen van het ziekenhuis. Ziekenhuizen zijn zeker niet mijn favoriete plekken maar ze helpen wel :-X. De komende tijd veel sterkte gewenst.
Quote from: TabCam on December 3, 2020, 15:58:53
Die brom was frustrerend maar ook die -7 dB erg irritant. Pas na een paar weken erachter komen omdat ik toen pas de tijd had/nam en ontdekken dat het zo iets stoms was :wacko:. Het is niet zozeer obsessie als wel frustratie en dat gaat vaak hand in hand met gezondheidsklachten en geen rust hebben/vinden/maken.
Ja die frustratie kan ik me goed indenken, heel vervelend.
Quote
Balen van het ziekenhuis. Ziekenhuizen zijn zeker niet mijn favoriete plekken maar ze helpen wel :-X. De komende tijd veel sterkte gewenst.
Thanks !
Quote from: doorofnight on December 3, 2020, 12:31:05
Sterkte met alles Douwe.
Dank, vroeger dacht ik; 'alles zal recht kommen', maar met mijn rug weet ik dat niet meer :P.
Met de jaren wordt dat steeds onaannemelijker :nopompom:
Meestal valt er een hoop te verbeteren met gerichte training. :thumbs-up:
Door de rug gaan is iha een teken van onvoldoende vermogen/spierkracht.
Sterkte met je rug. Ik weet hoe het voelt na hem een keer gebroken te hebben; het blijft een zwakke plek die af en toe weer in de fout schiet.
Quote from: Staaled on December 3, 2020, 18:31:49
Meestal valt er een hoop te verbeteren met gerichte training. :thumbs-up:
Door de rug gaan is iha een teken van onvoldoende vermogen/spierkracht.
Doe elke dag oefeningen en zwem ook bijna elke dag. Voor de Covid19 crisis had ik een flinke "buffer" dat ook een paar maanden niet zwemmen goed ging. Het vele beeldschermwerk is helaas nu een soort van onvermijdelijk en thuis veel minder korte rondloopmogelijkheden. Hoop echt dat het vaccin nu niet veel langer op zich wachten laat :angel:.
@ts & Kingpin beterschap 👊🏻
Sterkte man.
Thuiswerken kan tricky zijn
Goed, nu maar eens wat positief nieuws. Begin een beetje de Gremlins achter me te laten alhoewel ze nog af en toe Hun gezicht laten zien. Heb de laatste tijd de wisselingen in het filter, dac en opstelling gehad zonder er echt van te genieten, zat dat tussen de oren of in de set of beide?
Na flinke oververmoeidheid denk ik dat ik die vraag met beide maar het meest in de set kan beantwoorden. De set had door de 10 mH extra spoel flink aan bas én detail gewonnen. Dat detail was ergens ook vermoeiender om naar te luisteren. Nu is het ook een combinatie met de dac, een Topping E30.
De Topping E30 is een niet ideale dac door kleine irritaties als plopjes bij sample rate wisselingen en een soms niet reagerende afstandsbediening. Wel bracht de Topping E30 meer diepte in het geluidsbeeld. Helaas ook een brom zoals eerder vermeld maar die is nu gevonden en opgelost.
Toch was het ook afgelopen week goed genoeg voor series maar niet goed genoeg voor stereo in mijn oren. Er was echter nog een upgrade waarvan ik erg benieuwd was hoe die zou uitpakken, de Tripathversterker van Kingpin. Die pakte meer dan goed uit, de synergie begint zijn vruchten af te werpen!
Na even warmdraaien hebben Kingpin en ik veel muziek laten passeren. Klassiekers als Shelby Lynne, Joey DeFrancesco, Fink, maar ook nummers die hiervoor niet echt goed te verteren waren zoals Hindi Gumbo van Garaj Mahal en Meadowlands van Quincy Jones.
Klinkt alles goed? Nee, poep opgenomen is niet recht te breien en nummer die je mooi vind worden niet ineens geweldig. Wel vielen een aantal zaken op. Het verschil tussen mp3 en flac is nu veel eenvoudiger vast te stellen. Er zit een soort holheid/kaalheid bij en bij controle bleek het steevast een mp3 te zijn behalve bij The Jeff Healy band - See The Light. Die is wel FLAC maar heb twijfels bij de opname.
Dat niet alleen, noten worden dynamischer aangezet, sterven langer uit, meer detail bij hoe eens snaar wordt aangeslagen, een blaasinstrument wordt aangezet etc. Piano is daar een ultiem voorbeeld van. Er is nu veel meer verschil hoorbaar in de soort piano, de manier van aanslaan, de bijgeluiden van een kast etc.
Ook een leuk detail is dat waar ik bij vibraties vroeger de luidspreker verdacht van vibraties en interferentie en dat bleek te verhelpen met bekabeling beter te routeren. Nu hoor ik of het een natuurlijke vibratie in de opname is of een onnatuurlijke, door de setup veroorzaakte vibratie is. Die was er dus gisteravond ook en bleek een kabeltje losgeschoten te zijn. In de andere gevallen hoor je bij houtblazers, tamboerijnen en bekkens veel meer details die wel natuurlijk zijn zoals in Bad News van Melody Gardot.
Een ander voorbeeld is een detail dat ik bij de Klipschorns had gehoord in Cellophane van FKA Twigs. Het zuchten op ongeveer 35 sec is nu te onderscheiden als waarschijnlijk een man. Nog niet zo goed als op de Klipschorn, maar zeker twee stappen vooruit.
We hebben ook nog even geluisterd of we verschil in transports, de Raspberry Pi en de BlueSound Node 2i konden horen. Eerst was er een groot verschil maar bleek het volume van de RPi niet gelijk. Daarna durf ik mijn hand niet in het vuur te steken voor de betere bron. Dat is mijns inziens een goed teken, zitten er geen grote beperkingen in.
Wat staat er nu nog op het programma? Ik wil nog experimenteren met een digitale cross over, kijken wat Dirac kan brengen alhoewel ik erg tevreden ben over de ruimte-interactie van de PAP Crystal 10. Ook wil ik de Chord Hugo terugplaatsen maar die is qua gebruiksgemak geen blijvende optie. Een AB met volumecontrole en bronselectie is toch wel een must.
In de verre toekomst misschien nog een meerkanaalsvolumecontrole maar op zich is dit al prima te doen. Het is niet de meest eenvoudige route die ik heb gekozen, echter begin ik nu de vruchten te plukken. Zonder de ruimte drastisch akoestisch te behandelen wel een geluid dat ik voorheen alleen in een akoestisch vriendelijke ruimte had :pompom:.
Goed om te lezen dat het weer beter gaat Douwe :colgate:. Vooral proberen om leuke dingen te doen en er dan ook van te genieten.
Nog weer een opgedoken gremlin :wacko:, toen ik de AudioPhonics HPA-S400ET in de set boven probeerde bromde het linkerkanaal zowel via RCA als XLR. Nog even van binnen gekeken mar er lijkt meer aan de hand dan een eenvoudige losgeschoten aarde. De vergelijking met de Tripathversterker is dan misschien niet helemaal eerlijk, wordt vervolgd...
Quote from: TabCam on December 14, 2020, 17:32:14
Nog weer een opgedoken gremlin :wacko:, toen ik de AudioPhonics HPA-S400ET in de set boven probeerde bromde het linkerkanaal zowel via RCA als XLR. Nog even van binnen gekeken mar er lijkt meer aan de hand dan een eenvoudige losgeschoten aarde. De vergelijking met de Tripathversterker is dan misschien niet helemaal eerlijk, wordt vervolgd...
Dat is idd geen eerlijk vergelijk dan. Hopelijk valt het (nog) onder garantie.
Quote from: brt on December 15, 2020, 11:22:04
Dat is idd geen eerlijk vergelijk dan. Hopelijk valt het (nog) onder garantie.
Hoop ik ook omdat ik wel de opamps heb vervangen, maar ze adverteren er ook mee dus dat zou moeten lukken. Eerst kijken of ik een mogelijke oorzaak kan vaststellen :angel:.
Quote from: TabCam on December 15, 2020, 12:58:47
Hoop ik ook omdat ik wel de opamps heb vervangen, maar ze adverteren er ook mee dus dat zou moeten lukken. Eerst kijken of ik een mogelijke oorzaak kan vaststellen :angel:.
Fingers crossed !!
Goedemiddag TabCam,
ik lees dat je wil digitaal crossen ? Dat kan.
Ben nu zelf bezig met een Behringer 3 weg digitaal crossover en vooral die 3-weg optie (en die onwaarschijnlijk lage prijs van die Behringer) zijn superhandig. Maar het verschil met een analoge crossover is best wel groot.
Als je een Bryston 10B nodig hebt (instelbaar 70 Hz / 100 / 140 / 200 / 300 / 450 / 700 / 1K / 1K4 / 2K / 3K / 4K5 en zowel ingaande als uitgaande slope instelbaar met 6/12/18 dB roep je maar. Ik gebruik dit, net als de Behringer, als gereedschap om tot de juiste crossover-frequenties te komen.
Laat horen wat je zoekt !
Met muzikale groet (genietend van al je audio-activiteiten),
Grtz, Reinout
Quote from: TabCam on December 15, 2020, 12:58:47
Hoop ik ook omdat ik wel de opamps heb vervangen, maar ze adverteren er ook mee dus dat zou moeten lukken. Eerst kijken of ik een mogelijke oorzaak kan vaststellen :angel:.
Meet je DC op linker-uitgang?
Check pos/neg Vdc bij de opamp?
Wees voorzichtig met handeling (statics) van deze opamp(s) ....
En weet dat DIP8 voetjes niet altijd goed verbinden/contact maken. ;)
Quote from: rdv300b833 on December 15, 2020, 15:58:18
Goedemiddag TabCam,
ik lees dat je wil digitaal crossen ? Dat kan.
Ben nu zelf bezig met een Behringer 3 weg digitaal crossover en vooral die 3-weg optie (en die onwaarschijnlijk lage prijs van die Behringer) zijn superhandig. Maar het verschil met een analoge crossover is best wel groot.
Als je een Bryston 10B nodig hebt (instelbaar 70 Hz / 100 / 140 / 200 / 300 / 450 / 700 / 1K / 1K4 / 2K / 3K / 4K5 en zowel ingaande als uitgaande slope instelbaar met 6/12/18 dB roep je maar. Ik gebruik dit, net als de Behringer, als gereedschap om tot de juiste crossover-frequenties te komen.
Laat horen wat je zoekt !
Met muzikale groet (genietend van al je audio-activiteiten),
Grtz, Reinout
Hoi Reinout,
Neem aan dat je weet dat dat eigenlijk niet zoveel zin heeft als je serieus een goed filter wil maken.
De bedoeling is dat de akoestische output klopt niet de elektrische.
De Behringer en de Bryston houden beide geen rekening met de akoestische afval van de units zelf dus het eind resultaat klopt nooit precies waardoor de fase ook nooit perfect is.
En je hebt mooie spullen die wat beter verdienen als dat.
Ikzelf gebruik vaak de DLCP van Hypex om filters te maken en bouw dat later analoog na.
Vind namelijk het verschil ook groot tussen een digitaal filter of analoog.
Rob
Ik ga richting de miniDSP SHD Studio maar dat wordt eerst de Purifiversterker repareren of met twee heel verschillende versterkers werken, de Anthem I225 en de Tripathversterker. Heb eerst nog naar de Behringer gekeken maar wilde ook eq achtige zaken kunnen doen.
Na een kleine week luisteren moet ik zeggen dat ik erg onder de indruk ben. Veel detail, natuurlijkheid, meer hoog en dat alles zonder vermoeiend te zijn :coffee: :clapping: :pompom:. Heb helaas door de nieuwe Covid-19 maatregels niet kunnen meten maar mijn oren zijn meer dan tevreden. Heb het nu beter voor elkaar dan in mijn oude ruimte. Zijn er verschillen en verbeterpunten, zeker.
Akoestisch is er waarschijnlijk nog winst te halen met demping achter de bank en ik wil ook experimenteren met digitale cross overs. Grootste voordeel van de huidige set is dat Dirac niet nodig is. Hiervoor kon ik niks verschuiven zonder ook een avondje te "moeten" meten. Dit is wel relaxter, gewoon verschuiven en weer relaxt luisteren.
Mooi dat je tevreden bent. Waarom precies heb je DIRAC niet meer nodig?
Quote from: doorofnight on December 16, 2020, 22:12:58
Mooi dat je tevreden bent. Waarom precies heb je DIRAC niet meer nodig?
Behalve dat de
open baffle de ruimte minder aanspreekt, is een andere gok dat het seriële filter voor weinig faseverschuiving zorgt. Daarbij komt dat de keten Streamer -> Arcam met Dirac -> Purifiversterker (heb nog niet met Tripathversterker Kunnen inmeten) minder klinkt dan zonder de Arcam ertussen.
Hopelijk in de kerstvakantie wat meten.
Heb je nog iets gedaan met de purifi en relevante info ik je schetste, TabCam?
Ben wel benieuwd naar je metingen. Je hebt heel knappe luidsprekers, het zou mooi zijn als je de hele boel binnenkort eens naar volle tevredenheid op orde krijgt :) Het pad dat je bewandelt zou niet mijn pad zijn geweest, maar het is leuk dat iedereen het op zijn eigen manier doet.
De mate van fase-reinheid van LS (als die verder goed meten) zegt niet m.i. wenig over de psycho-akoestische gevolgen en daarmee ook niets over het nut van DIRAC bij het inzetten van laag-problemen in de kamer.
Quote from: scrutinizer on December 17, 2020, 01:15:07
Heb je nog iets gedaan met de purifi en relevante info ik je schetste, TabCam?
Kga er vanavond samen met Kingpin er naar kijken.
Interessant, zou geweldig zijn als je het naar wens en 1 geheel kan laten klinken, en daarmee in ieder geval je verlost bent van je gremlins !
Quote from: jellejanssen on December 17, 2020, 13:45:04
Interessant, zou geweldig zijn als je het naar wens en 1 geheel kan laten klinken, en daarmee in ieder geval je verlost bent van je gremlins !
We gaan het zien. Duurt sowieso wel enige tijd omdat ik de gremlins één voor één aan moet pakken :wacko:. Er zijn altijd nog zaken die beter kunnen maar het klinkt in ieder geval naar wens.
Quote from: doorofnight on December 17, 2020, 10:09:25
Ben wel benieuwd naar je metingen. Je hebt heel knappe luidsprekers, het zou mooi zijn als je de hele boel binnenkort eens naar volle tevredenheid op orde krijgt :) Het pad dat je bewandelt zou niet mijn pad zijn geweest, maar het is leuk dat iedereen het op zijn eigen manier doet.
De mate van fase-reinheid van LS (als die verder goed meten) zegt niet m.i. wenig over de psycho-akoestische gevolgen en daarmee ook niets over het nut van DIRAC bij het inzetten van laag-problemen in de kamer.
Heb zowat geen laagproblemen meer. Voor dat deel heb ik Dirac dus niet nodig :pompom:. Pad is niet het meest eenvoudige noch het goedkoopste maar het is leuk om zowel de kennis op te doen als nu na een jaar de vruchten te horen :music:.
Bleef gisteravond voor het eerst sinds tijden veel te lang luisteren :coffee:. Niet handig maar wel een goed teken. Had ik in mijn oude huis veel vaker, je zet wat op en blijft gebiologeerd luisteren. Had niet gedacht dat het in de huiskamer voor elkaar te krijgen was :angel:.
Quote from: TabCam on December 17, 2020, 13:06:02
Kga er vanavond samen met Kingpin er naar kijken.
Ok, dan komt het goed. ;)
Denk wel dat het belang heeft te vertellen, voor diegene deze opamp swap willen toepassen, dat na handling en plaatsen van deze chips de aangeboden Vdc en dc op de uitgang gecheckt word.
Het purifi blok ansich laat knappe meetgegevens zien.
Deze kunnen dmv gekozen buffer/gainstage en eigen manipulatie varieeren. ;)
Succes mannen
Vanavond met Kingpin de Purifiversterker bekeken, beneden doorgemeten en boven beluisterd. We hebben de nieuwe OPA 1612 OpAmps vervangen met de originele OPA275, de interne voedingsbekabeling getwist en aangesloten. Conclusie was dat de XLR een brom heeft (wel minder dan eerst) en de rca ingang die niet heeft.
Beneden op de PAP Crystal 10 speelde ik met RCA En boven met de Anthem I225 met XLR en dat doet de Anthem zonder brom en De Purifiversterker met een lichte brom. Niet meer storend maar hoorbaar dus voortaan gewoon via RCA spelen. Moet nog wel langere RCA-kabels bestellen.
Andere conclusie is dat de vergelijking beneden wel eerlijk is geweest omdat ik beneden via RCA speel. Kortom, de versterker maakt in dit geval toch het verschil. Zullen vast veel mensen niet geloven maar men is binnen de beperkingen die er momenteel zijn van harte welkom dat zelf te komen vaststellen.
Behalve diagnosticeren hebben we ook nog even beneden geluisterd naar de Tripathversterker. Mooi voorbeeld is het nummer Jazz Variants van The O-Zone Jazz Percussion Group. Het verschil in dynamiek, realisme, onderscheidbaarheid van de instrumenten, diepte is best groot. Er zit nu een rust en gemak in het geluid wat de gehele set optilt. Ook nummers van onder andere Billie Eilish, Melody Gardot, David Sanborn, Nina Kinert en Frank Catalano passeerden en we waren het er beide over eens dat de set nooit beter heeft geklonken als nu.
Ben benieuwd of apart aansturen van het laag en mid/hoog nog verbetering op zou kunnen leveren want ik ben al heel er blij met hoe het nu klinkt. Ben ook blij dat de Purifiversterker niet ter reparatie terug hoeft, kan in de kerstvakantie gewoon experimenteren als ik dat leuk vind en de energie voor heb.
Wat ik fascinerend vind is dat wij ook een versterkervergelijk hebben gedaan en dat jij en ik andere dingen hoorden. Ik heb daar een kort verslagje over geschreven in dit draadje. Ik heb hierin ook dingen genoemd als dynamiek, verschillen in het hoog en het staat volgens mij niet in het verslagje maar ik heb het wel genoemd: hoe vloeiend het klonk. Ik zocht het vooral in de voorversterking, kamerakoestiek en filtering, maar nu met jouw verslagje in de hand zou ik kunnen concluderen dat het dan toch aan de Purify versterking heeft gelegen. Wat ik niet ga doen.
Kingpin is overtuigd van de kwaliteit van zijn versterker. Jij was toen ik langskwam overtuigd van de kwaliteit van de Purify versterker. Ik van de TDAI. Je had de TDAI eens gehoord en die vond je niets. Die vond je ook niets toen ik hem aansloot. Je hoorde dingen die ik niet hoorde en v.v.
Wat ik maar wil zeggen is dat kennis over wat je weet wat aanstaat en overtuigingen een grote rol spelen bij de beoordeling van wat je hoort. Dat jij en Kinping hetzelfde hebben gehoord, zegt mij net zo veel als dat jij en ik indertijd andere dingen hoorden: heel erg weinig, behalve dat het interessant is.
De 'brom' werd voornamelijk veroorzaakt door de XLR<>RCA conversie die tussen de DAC en de Purifi hing.
Heb nog het een en ander nagemeten en Tabcam erop gewezen hoe hij de Purifi wat betreft aarding nog zou kunnen verbeteren.
Iets waar Audiophonics volgens mij wel vaker een eigen interpretatie op nahoud is mijn ervaring.
Quote from: doorofnight on December 18, 2020, 07:50:49
Kingpin is overtuigd van de kwaliteit van zijn versterker. Jij was toen ik langskwam overtuigd van de kwaliteit van de Purify versterker. Ik van de TDAI. Je had de TDAI eens gehoord en die vond je niets. Die vond je ook niets toen ik hem aansloot. Je hoorde dingen die ik niet hoorde en v.v.
Wat ik maar wil zeggen is dat kennis over wat je weet wat aanstaat en overtuigingen een grote rol spelen bij de beoordeling van wat je hoort. Dat jij en Kinping hetzelfde hebben gehoord, zegt mij net zo veel als dat jij en ik indertijd andere dingen hoorden: heel erg weinig, behalve dat het interessant is.
En zo heeft elke versterker z'n voor -en nadelen en ieder mens een ander gehoor of interpretatie van wat hij/zij hoort.
Gelukkig maar anders hadden we allemaal hetzelfde.
Waar geen twijfel over mogelijk is is dat de Tripath zoals deze nu bij Tabcam staat te spelen beter tot z'n recht komt dan zijn Purifi.
En nee dat ligt niet aan de Purifi, deze is gewoon goed .. punt ... maar gewoon omdat de integratie en samenspel met de PAP's beter uitpakt.
Dit zijn trouwens geen 'kleine' verschillen maar zijn duidelijk hoorbaar.
Gisteren de set nogmaals beluisterd waarbij de Tripath volgens mij nu wel is ingespeeld (tja wie laat deze nu 24/7 realtime aanstaan haha).
Diverse nummers passeerden weer de revue, voor mij onbekende nummers, maar heerlijk om ook weer eens te luisteren naar voor mij onbekend materiaal.
Het nummer "Jazz Variants van The O-Zone Jazz Percussion Group" welke ik alwel diverse keren heb gehoord wordt nu ongekend goed weergegeven, ben er zelf verbaast over.
Het gemak waarmee alles zo 'individueel' speelt, zonder in elkaar over te lopen, is bijzonder goed te volgen.
Op luider niveau waar sommige sets met dit nummer finaal de mist mee ingaan is nu gewoon plezierig om naar te luisteren.
Ik weet niet meer hoe het nummer heet welke Tabcam demonstreerde, maar het was een soort Jazz achtig nummer met sax en alt-sax waarbij ik voor het eerst bij Tabcam het gevoel had alsof ik letterijk de kroeg binnen wandel en daar een band staat te spelen.
De energie bijvoorbeeld bij het aanslaan van de snare en de uithalen van de sax met de dynamische verhouding hiertussen wordt erg goed weergegeven.
Uiteraard zijn dit mijn eigen bevindingen die niet kunnen kloppen met de waarheid ;D
Quote from: TabCam on December 17, 2020, 23:28:03
Vanavond met Kingpin de Purifiversterker bekeken, beneden doorgemeten en boven beluisterd. We hebben de nieuwe OPA 1612 OpAmps vervangen met de originele OPA275, de interne voedingsbekabeling getwist en aangesloten. Conclusie was dat de XLR een brom heeft (wel minder dan eerst) en de rca ingang die niet heeft.
(.........)
Waarom de 1612 er weer uitnemen? De klacht is bij de 275 gelijk.
Voorzover ik kan zien aan de layout op het board is de RCA input niet van een buffer voorzien dus word neg gewoon aan aarde geknoopt. Je zou dus kunnen kijken naar Vdc koppel c of misschien bij connector mainboard.
Quote from: Kingpin on December 18, 2020, 10:10:22
De 'brom' werd voornamelijk veroorzaakt door de XLR<>RCA conversie die tussen de DAC en de Purifi hing.
Ik heb het uiteraard niet over defecten in bronnen, zoals brommen.
Quote
Waar geen twijfel over mogelijk is is dat de Tripath zoals deze nu bij Tabcam staat te spelen beter tot z'n recht komt dan zijn Purifi.
En nee dat ligt niet aan de Purifi, deze is gewoon goed .. punt ... maar gewoon omdat de integratie en samenspel met de PAP's beter uitpakt.
Dit zijn trouwens geen 'kleine' verschillen maar zijn duidelijk hoorbaar.
Voor jou is er wellicht geen twijfel. Voor mij valt dat nog te bezien. De verschillen die Tabcam en ik hoorden bij dezelfde configuratie waren aanzienlijk. Het ging niet over details.
Quote
Uiteraard zijn dit mijn eigen bevindingen die niet kunnen kloppen met de waarheid ;D
Toch mooi dat het een buiten kijf staat en het ander een voorbehoud krijgt. Of was het een geintje? :)
Quote from: doorofnight on December 18, 2020, 10:21:34
Ik heb het uiteraard niet over defecten in bronnen, zoals brommen.
Daarom stond deze ook boven jouw quote. Was niet voor jouw bedoeld maar als algemeen.
Quote
Voor jou is er wellicht geen twijfel. Voor mij valt dat nog te bezien. De verschillen die Tabcam en ik hoorden bij dezelfde configuratie waren aanzienlijk. Het ging niet over details.
Dat kan, zoals ik al eerder weergaf is ieder mens anders met zijn voorkeuren (gelukkig maar).
Neemt niet weg dat beide versterkers op zeer hoog niveau spelen.
Quote
Toch mooi dat het een buiten kijf staat en het ander een voorbehoud krijgt. Of was het een geintje? :)
Geintje uiteraard, refererend naar jouw vorige posts. Niet alles letterlijk nemen he, 'verschillen' worden hier vaak ook als overtreffende trap neergezet.
Quote from: Kingpin on December 18, 2020, 10:10:22
De 'brom' werd voornamelijk veroorzaakt door de XLR<>RCA conversie die tussen de DAC en de Purifi hing.
Heb nog het een en ander nagemeten en Tabcam erop gewezen hoe hij de Purifi wat betreft aarding nog zou kunnen verbeteren.
Iets waar Audiophonics volgens mij wel vaker een eigen interpretatie op nahoud is mijn ervaring.
Voornamelijk.......!?
Maar ik begreep uit tekst TabCam het zich alleen op linker kanaal manifesteerde.
Bedoel je daarmee dat de bron verantwoordelijk is voor een gedeelte van deze brom? ::)
Qua aarding sceme valt er,ondanks marginaal, altijd nog wel wat te winnen.
Maar denk niet dat AudioPhonics deze stage op de markt brengt met een flaw als hier genoemd. ;)
Wat ik wel denk is dat we soms zelf, en dan niet bewust, verantwoordelijk zijn voor dit soort storingen.
Met uitzondering van een slecht onderdeel of fabricage fout.
Quote from: scrutinizer on December 18, 2020, 12:42:22
Voornamelijk.......!?
Maar ik begreep uit tekst TabCam het zich alleen op linker kanaal manifesteerde.
Bedoel je daarmee dat de bron verantwoordelijk is voor een gedeelte van deze brom? ::)
Beide kanalen.
Quote
Qua aarding sceme valt er,ondanks marginaal, altijd nog wel wat te winnen.
Maar denk niet dat AudioPhonics deze stage op de markt brengt met een flaw als hier genoemd. ;)
Niet ?!?
Om maar ff snel een voorbeeld aan te halen .... neem aan dat je dan wel begrijpt wat ik bedoel ...
(https://www.audiophonics.fr/35645-thickbox_default/audiophonics-psu-hc-linear-power-supply-for-ifi-audio-pro-ican-15v-5a-100va.jpg)
Quote from: Kingpin on December 18, 2020, 12:56:20
Beide kanalen.
Niet ?!?
Om maar ff snel een voorbeeld aan te halen .... neem aan dat je dan wel begrijpt wat ik bedoel ...
(https://www.audiophonics.fr/35645-thickbox_default/audiophonics-psu-hc-linear-power-supply-for-ifi-audio-pro-ican-15v-5a-100va.jpg)
Ja.
Maar zoals jij nu aangeeft dat de brom zich op beide kanalen bevind, in tegenstelling tot wat TC aangaf het alleen op linker kanaal was, maakt veel duidelijk en begrijp je meer mijn gedachtengang. ;)
Quote from: TabCam on December 14, 2020, 17:32:14
Nog weer een opgedoken gremlin :wacko:, toen ik de AudioPhonics HPA-S400ET in de set boven probeerde bromde het linkerkanaal zowel via RCA als XLR. Nog even van binnen gekeken mar er lijkt meer aan de hand dan een eenvoudige losgeschoten aarde. De vergelijking met de Tripathversterker is dan misschien niet helemaal eerlijk, wordt vervolgd...
Quote from: doorofnight on December 18, 2020, 07:50:49
Wat ik fascinerend vind is dat wij ook een versterkervergelijk hebben gedaan en dat jij en ik andere dingen hoorden. Ik heb daar een kort verslagje over geschreven in dit draadje. Ik heb hierin ook dingen genoemd als dynamiek, verschillen in het hoog en het staat volgens mij niet in het verslagje maar ik heb het wel genoemd: hoe vloeiend het klonk. Ik zocht het vooral in de voorversterking, kamerakoestiek en filtering, maar nu met jouw verslagje in de hand zou ik kunnen concluderen dat het dan toch aan de Purify versterking heeft gelegen. Wat ik niet ga doen.
Kingpin is overtuigd van de kwaliteit van zijn versterker. Jij was toen ik langskwam overtuigd van de kwaliteit van de Purify versterker. Ik van de TDAI. Je had de TDAI eens gehoord en die vond je niets. Die vond je ook niets toen ik hem aansloot. Je hoorde dingen die ik niet hoorde en v.v.
Wat ik maar wil zeggen is dat kennis over wat je weet wat aanstaat en overtuigingen een grote rol spelen bij de beoordeling van wat je hoort. Dat jij en Kinping hetzelfde hebben gehoord, zegt mij net zo veel als dat jij en ik indertijd andere dingen hoorden: heel erg weinig, behalve dat het interessant is.
Ik was het eens met je verslag van jouw bezoek. Dat was trouwens niet zo'n beste demo. Én omdat de digitale volumeregeling van de Raspberry Pi voor dynamiekverlies zorgt, én omdat ik zelf te lui was geweest door de hittegolf.
Wat betreft conclusies van toen, daar sta ik nog steeds achter. Ik vind TDAI2170 is als versterker minder dan de Purifiversterker maar de SDA2400 staat mijns horens op hetzelfde niveau. De klacht als geintegreerde versterker betrof niet de kracht maar RoomPerfect waar ik mindere resultaten meebehaalde, niet het hoog zonder RP. Dat was ook met de Ushers die meer van versterkers lijken te vragen.
Wat betreft de Tripathversterker is het verschil wat mij betreft ook al met gematigd volume hoorbaar. Vaak zeg ik dat ik de vergelijking niet aan durf als het volume gematcht wordt. Dat durf ik nu wel. Ook dat zal je natuurlijk niet overtuigen en terecht :angel:!
Mocht je in de buurt zijn ben je van harte welkom om te komen luisteren. Het was sowieso gezellig ondanks/terwijl het denk ik mijn slechtste demo van de PAP's was :-X. Je hoorde wel het potentieel en ik zit nu een aantal stappen verder met dezelfde streamer maar andere volumecontrole.
Het bezoek had wel tot gevolg dat ik én de volumecontrole van de Hugo ben gaan gebruiken, de RME ADI-2 van Jelle heb getest en daardoor tot aanschaf van de Topping E30 ben overgegaan vanwege de volumecontrole. Het was dus een bijzonder nuttig en vruchtbaar bezoek, daarVoor mijn dank!
Goed om te lezen dat je 1 gremlin gevonden hebt ! En doorrrr, lol. Meteen leuk te lezen dat er dus ook bij mijn purifi op aarding en wss andere zaken nog te verbeteren is, moai. Maar wel na de ps audio, fingers crossed voor kerst terug. En dan mag "the master kingpin" ook langskomen hehehe zien of ik eenzelfde amp laat bouwen door hem.
Mooi om te lezen dat je stappen maakt en zelfs weer een keer te lang en laat heb zitten luisteren TabCam!!
Quote from: scrutinizer on December 18, 2020, 10:12:44
Waarom de 1612 er weer uitnemen? De klacht is bij de 275 gelijk.
Voorzover ik kan zien aan de layout op het board is de RCA input niet van een buffer voorzien dus word neg gewoon aan aarde geknoopt. Je zou dus kunnen kijken naar Vdc koppel c of misschien bij connector mainboard.
Eerst meten zoals Audiophonics het bedoeld had, dus OpAmp die voor de buffer gemaakt is e.d.
Quote from: scrutinizer on December 18, 2020, 12:42:22
Voornamelijk.......!?
Maar ik begreep uit tekst TabCam het zich alleen op linker kanaal manifesteerde.
Bedoel je daarmee dat de bron verantwoordelijk is voor een gedeelte van deze brom? ::)
De brom manifesteerde zich het duidelijkst op het linkerkanaal. Na het twisten van de stroomaanvoer was het minder en duidelijk dat het bij beide kanalen aanwezig was.
Quote from: scrutinizer on December 18, 2020, 12:42:22
Qua aarding sceme valt er,ondanks marginaal, altijd nog wel wat te winnen.
Maar denk niet dat AudioPhonics deze stage op de markt brengt met een flaw als hier genoemd. ;)
Wat ik wel denk is dat we soms zelf, en dan niet bewust, verantwoordelijk zijn voor dit soort storingen.
Met uitzondering van een slecht onderdeel of fabricage fout.
Met meten en kijken kwamen we erachter dat de aarding van de Audiophonics geen stervorm heeft. De Anthem I225 heeft met dezelfde input geen brom. Mijns inziens dan een niet helemaal goed ontworpen. Daarmee is hij niet slecht, alleen zoals ik heb 'mis'bruikte kon het niet met de Audiophonics.
Kan best zijn dat de zelfbouw van Richie dat wel kan. Niet alle versterkers zijn hetzelfde gemaakt :angel:.
Quote from: TabCam on December 18, 2020, 13:19:35
Eerst meten zoals Audiophonics het bedoeld had, dus OpAmp die voor de buffer gemaakt is e.d.
De brom manifesteerde zich het duidelijkst op het linkerkanaal. Na het twisten van de stroomaanvoer was het minder en duidelijk dat het bij beide kanalen aanwezig was.
Met meten en kijken kwamen we erachter dat de aarding van de Audiophonics geen stervorm heeft. De Anthem I225 heeft met dezelfde input geen brom. Mijns inziens dan een niet helemaal goed ontworpen. Daarmee is hij niet slecht, alleen zoals ik heb 'mis'bruikte kon het niet met de Audiophonics.
Kan best zijn dat de zelfbouw van Richie dat wel kan. Niet alle versterkers zijn hetzelfde gemaakt :angel:.
Ah ok.
Was ook niet direkt aan jou adres maar algemeen, TC.
Deze opamps kunnen dus al schade oplopen voor ze ooit een noot gespeeld hebben ;)
Nou ik ben geen "master" maar met common sense kom je een heel eind ;)
Hele probleem is wat Bruno ook al aangeeft bij XLR is het pin 1 'probleem'.
Quote from: Kingpin on December 18, 2020, 13:26:26
Nou ik ben geen "master" maar met common sense kom je een heel eind ;)
Bescheidenheid siert de mens, maar nu overdrijf je écht !!! :tongue2:
Quote from: Kingpin on December 18, 2020, 13:26:26
Nou ik ben geen "master" maar met common sense kom je een heel eind ;)
Hele probleem is wat Bruno ook al aangeeft bij XLR is het pin 1 'probleem'.
Vooral deze onderling meerdere scemes kent......No one size fits all here. ;)
Quote from: jellejanssen on December 18, 2020, 13:13:30
Goed om te lezen dat je 1 gremlin gevonden hebt ! En doorrrr, lol. Meteen leuk te lezen dat er dus ook bij mijn purifi op aarding en wss andere zaken nog te verbeteren is, moai. Maar wel na de ps audio, fingers crossed voor kerst terug. En dan mag "the master kingpin" ook langskomen hehehe zien of ik eenzelfde amp laat bouwen door hem.
Mooi om te lezen dat je stappen maakt en zelfs weer een keer te lang en laat heb zitten luisteren TabCam!!
Het zal meevallen hoor, beneden was er ook niks aan de hand en via XLR met een goede dac zal er ook niks aan de hand zijn. Convertors kunnen dus alleen met goed ontworpen apparatuur probleemloos gebruikt worden.
Als ik zo de layout en het stabilisatie circuit van het buffer/gain board bekijk....hebben ze bij AudioPhonics wel eea laten liggen.
Al zeker voor goede opamps ....... ::)
Naar mijn inzien doen ze met een board als dit de specs van een Purifi wat tekort, Eric.
Maar dat zegt dan weer niets over..... of het muziek maakt ;)
Quote from: scrutinizer on December 18, 2020, 15:11:35
Als ik zo de layout en het stabilisatie circuit van het buffer/gain board bekijk....hebben ze bij AudioPhonics wel eea laten liggen.
Al zeker voor goede opamps ....... ::)
Naar mijn inzien doen ze met een board als dit de specs van een Purifi wat tekort, Eric.
Maar dat zegt dan weer niets over..... of het muziek maakt ;)
En dat strookt dan weer met wat ik hier en daar lees: dat de EVAL1 implementatie beter klinkt dan die van Audiophonics. Vandaar dat ik ook bewust voor de EVAL1 heb gekozen en dat ik graag het vergelijk wil doen t.z.t. Maar aan de andere kant: niet elke set laat alles horen en smaak speelt ook een rol.
Quote from: Kingpin on December 18, 2020, 10:10:22
...
Ik weet niet meer hoe het nummer heet welke Tabcam demonstreerde, maar het was een soort Jazz achtig nummer met sax en alt-sax waarbij ik voor het eerst bij Tabcam het gevoel had alsof ik letterijk de kroeg binnen wandel en daar een band staat te spelen.
De energie bijvoorbeeld bij het aanslaan van de snare en de uithalen van de sax met de dynamische verhouding hiertussen wordt erg goed weergegeven.
Uiteraard zijn dit mijn eigen bevindingen die niet kunnen kloppen met de waarheid ;D
Dat was van Frank Catalano's album "Bye Bye Blackbird", het kan zowel het eerstea;s tweede nummer zijn geweest :pompom:!
Quote from: TabCam on December 18, 2020, 13:08:22
Het bezoek had wel tot gevolg dat ik én de volumecontrole van de Hugo ben gaan gebruiken, de RME ADI-2 van Jelle heb getest en daardoor tot aanschaf van de Topping E30 ben overgegaan vanwege de volumecontrole. Het was dus een bijzonder nuttig en vruchtbaar bezoek, daarVoor mijn dank!
Dat zijn mooie stappen :)
Gisteren dat album van Frank Catalano beluisterd, mooi!
Quote from: Kingpin on December 18, 2020, 12:56:20
Beide kanalen.
Niet ?!?
Om maar ff snel een voorbeeld aan te halen .... neem aan dat je dan wel begrijpt wat ik bedoel ...
(https://www.audiophonics.fr/35645-thickbox_default/audiophonics-psu-hc-linear-power-supply-for-ifi-audio-pro-ican-15v-5a-100va.jpg)
Gaat dit verhaal over de versterker op dit plaatje? Ik zie daar een gruwel van een potentieel bekabelingsprobleem...
En zoals zo vaak al door mij opgeschreven... xlr en rca zijn niet compatible met elkaar. Geen verloopjes gebruiken als je de apparaten niet van binnen kent.
Quote from: jossie on December 20, 2020, 10:22:35
Gaat dit verhaal over de versterker op dit plaatje? Ik zie daar een gruwel van een potentieel bekabelingsprobleem...
En zoals zo vaak al door mij opgeschreven... xlr en rca zijn niet compatible met elkaar. Geen verloopjes gebruiken als je de apparaten niet van binnen kent.
Helemaal eens, in dit geval was ik ooit al eerder gebeten met de thuisdemo van de Dutch&Dutch waarbij ik toen wel naar XLR moest omdat dat de enige analoge input was en ik geen echte analoge/digitale converter had.
Het is trouwens niet de versterker op dat plaatje. Heb in deze post in het Purifiversterkers topic (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=173301.msg3320485#msg3320485) het volgende (en meer) plaatje(s) eerder gepost:
(https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=173301.0;attach=297103;image)
Het binnenwerk
Welke versterker/merk is dat dan wel?
Quote from: jossie on December 20, 2020, 11:29:19
Welke versterker/merk is dat dan wel?
Het is de Audiophonics HPA-S400ET (https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-hpa-s400et-amplifier-class-d-stereo-purifi-2x400w-4-ohm-p-14393.html).
Quote from: Richi on December 18, 2020, 17:56:43
En dat strookt dan weer met wat ik hier en daar lees: dat de EVAL1 implementatie beter klinkt dan die van Audiophonics. Vandaar dat ik ook bewust voor de EVAL1 heb gekozen en dat ik graag het vergelijk wil doen t.z.t. Maar aan de andere kant: niet elke set laat alles horen en smaak speelt ook een rol.
Vind ik ook altijd vreemd, de basis is de Eigentakt, maar er komt toch meer bij kijken dan die module :) Zelfde als men spreekt over classe D versterkers, we smijten ze allemaal op 1 hoop. Bij de meer geacepteerde (A/B etc) zie je dit nooit, vreemde wezens sommige audiofielen.
Hoi Tabcam,
Ik zou de speaker draden veel strakker twisten en de ingang kabel over de bodem leggen en niet tegen de speaker draad.
Ook de 230 kabels strakker twisten en bij de interlinks weg houden of haaks over steken.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on December 20, 2020, 13:30:32
Hoi Tabcam,
Ik zou de speaker draden veel strakker twisten en de ingang kabel over de bodem leggen en niet tegen de speaker draad.
Ook de 230 kabels strakker twisten en bij de interlinks weg houden of haaks over steken.
Rob
Kingpin heeft al een paar zaken verbeterd, dit was een oude foto die ik had ;). En via RCA was er geen probleem. Laat wel zien waar de meerwaarde van bv. Apollon zit.
Klopt, heb Tabcam ook al mede gedeelt dat als hij het goed wil doen eigenlijk de modules eruit moeten.
Maar had zo geen pasta voorhanden bij Tabcam.
Ik zou alles geisoleerd ophangen in de kast en dan alle aardpunten naar 1 plek.
Als je nu nameet zitten er diverse aardpunten door de hele kast.
En uiteraard draden uit elkaar houden en twisten.
Kingpin gaf ook de tip om met kunststof bouten en moeren te werken en dat ik dan op de koelpasta moet letten. Echter voorlopig wil ik de Audiophonics zo houden dat hij gemakkelijk te verkopen blijft onder garantie. Heb nog geen enorme geluidsverschillen ontdekt met bv. de verbeterde LPA-S400ET die minder problemen zou moeten hebben.
Heb de laatste tijd veel oude nummers de revue laten passeren. Het wordt een beetje herhaling van het voorgaande, ik ben erg onder de indruk.
Harmonischen blijken toch een belangrijk onderdeel van hoe je de piano ervaart. Waar ik hiervoor veel problemen met de CD's van Tori Amos ervaarde, komt ze nu tot leven. Ook soms minder zuivere live opnames klinkt het nu veel fijner dan ooit tevoren. "Live at Montreux" klinkt ineens bijzonder luisterbaar waar hiervoor dat toch veel minder was. Vrijwel geen spoortje van siblance. En scherp aangezette blazers en pianoaanslagen klinken nu wel scherp. Het is dus geen evenwicht zoeken tussen die twee maar de 'éen is afgenomen en de andere met grote sprong toegenomen.
Ook leuk om zo mijn oude testtracks te horen. Het nummer "U Plavu Zoru" van Pink Martini klinkt zowel vertrouwd als beter dan ooit tevoren in de huiskamer. Natuurlijk komen er dan vele klassiekers langs, Pink Floyd's "Dark Side of the Moon" bv. Time en Money klinken altijd goed, maar breedte en diepte is beter onderscheidbaar.
Ook met drums is het plaatsen van elke drum veel preciezer geworden. Bij de drumsolo van Slipknot 9.0 Live wordt het drumstel erg uitvergroot maar met andere opnames hoor ik nu een drumstel linksmidden staan met de plek van iedere drum veel beter te onderscheiden. In het laag vond ik de PAP's al erg goed maar het is toch beter geworden.
Kortom, heb dus nog niks ontdekt dat slechter is geworden en de set is ruimtevriendelijk. Denk ook dat ik de Ushers zoals de ruimte nu is nooit zo had kunnen laten zingen alhoewel ik in het oude huis daar menig nachtje veel te laat heb gemaakt omdat het daar wel werkte qua akoestiek. Binnenkort maar de markt mee op want voor de zolder zijn ze een beetje teveel van het goede.
Qua metingen ben ik bang dat die nog steeds even slecht eruit zullen zien als de voorgaande. Lastige vind ik dat ik bv. een versterkerwissel niet echt in de metingen terug zie en ik ze wel goed hoor. Nu is het ook moeilijk omdat ik afgelopen anderhalf jaar best veel wisselingen in luidsprekers, streamer, dac, voeding en versterkers heb gemaakt. Samen met Covid19 is consistent meten niet heel gemakkelijk gebleken.
The Acid - Basic Instinct (https://youtu.be/kOucrAFX810)
Nu is het hele album een pareltje maar met dit nummer dacht ik even dat er wat fout zat met mijn linker speaker. Op ongeveer 1:36 start een viertal dubbele drumaanslagen die van links naar rechts rechts naar links gaan. De derde set was een beetje vervormd en de vierde set helemaal.
Nu had ik het eerder dat er een kabel verkeerd zat en de vervorming veroorzaakte. Heb toch even de koptelefoon opgezet en gelukkig zat het echt in de opname :angel:. Zo, nu lekker verder het album afluisteren :coffee:.
(http://img.youtube.com/vi/kOucrAFX810/hqdefault.jpg) (https://youtu.be/kOucrAFX810)
Quote from: TabCam on December 21, 2020, 11:00:12
Heb de laatste tijd veel oude nummers de revue laten passeren. Het wordt een beetje herhaling van het voorgaande, ik ben erg onder de indruk.
Harmonischen blijken toch een belangrijk onderdeel van hoe je de piano ervaart. Waar ik hiervoor veel problemen met de CD's van Tori Amos ervaarde, komt ze nu tot leven. Ook soms minder zuivere live opnames klinkt het nu veel fijner dan ooit tevoren. "Live at Montreux" klinkt ineens bijzonder luisterbaar waar hiervoor dat toch veel minder was. Vrijwel geen spoortje van siblance. En scherp aangezette blazers en pianoaanslagen klinken nu wel scherp. Het is dus geen evenwicht zoeken tussen die twee maar de 'éen is afgenomen en de andere met grote sprong toegenomen.
Ook leuk om zo mijn oude testtracks te horen. Het nummer "U Plavu Zoru" van Pink Martini klinkt zowel vertrouwd als beter dan ooit tevoren in de huiskamer. Natuurlijk komen er dan vele klassiekers langs, Pink Floyd's "Dark Side of the Moon" bv. Time en Money klinken altijd goed, maar breedte en diepte is beter onderscheidbaar.
Ook met drums is het plaatsen van elke drum veel preciezer geworden. Bij de drumsolo van Slipknot 9.0 Live wordt het drumstel erg uitvergroot maar met andere opnames hoor ik nu een drumstel linksmidden staan met de plek van iedere drum veel beter te onderscheiden. In het laag vond ik de PAP's al erg goed maar het is toch beter geworden.
Kortom, heb dus nog niks ontdekt dat slechter is geworden en de set is ruimtevriendelijk. Denk ook dat ik de Ushers zoals de ruimte nu is nooit zo had kunnen laten zingen alhoewel ik in het oude huis daar menig nachtje veel te laat heb gemaakt omdat het daar wel werkte qua akoestiek. Binnenkort maar de markt mee op want voor de zolder zijn ze een beetje teveel van het goede.
Qua metingen ben ik bang dat die nog steeds even slecht eruit zullen zien als de voorgaande. Lastige vind ik dat ik bv. een versterkerwissel niet echt in de metingen terug zie en ik ze wel goed hoor. Nu is het ook moeilijk omdat ik afgelopen anderhalf jaar best veel wisselingen in luidsprekers, streamer, dac, voeding en versterkers heb gemaakt. Samen met Covid19 is consistent meten niet heel gemakkelijk gebleken.
Haha, dat is een gekend gevoel, dat je alles opnieuw moet beluisteren omdat je set nu beter/anders klinkt :)
Bijkomend probleem is wat moet je meten, heb ook de indruk dat wat op een grafiek soms banaal lijkt, hoorbaar een "goter" lijkt en omgekeerd.
Wat staat er nu op je todo lijst of ben je even klaar ermee? :)
Quote from: katwax on December 22, 2020, 13:53:39
Haha, dat is een gekend gevoel, dat je alles opnieuw moet beluisteren omdat je set nu beter/anders klinkt :)
Bijkomend probleem is wat moet je meten, heb ook de indruk dat wat op een grafiek soms banaal lijkt, hoorbaar een "goter" lijkt en omgekeerd.
Wat staat er nu op je todo lijst of ben je even klaar ermee? :)
Ik doe dat zowel omdat het fijn is om "oude" muziek opnieuw en beter te beluisteren evenals om problemen tegen te komen zoals ik had met Tori Amos of Madonna's Ray of Light. Die ben ik nog niet heftig tegen gekomen :pompom:.
Ik hoef geen perfecte set, want ik weet dat foute opnames ook genadeloos slecht kunnen klinken en ik geniet van vele soorten muziek én films én series en zelfs reclamemuziek. Wat mijn doel betreft is de set wel klaar, had ik niet verwacht maar het is beter dan het ooit is geweest in deze ruimte maar ook met de Ushers in de oude ruimte.
Wat nog op de planning stond/staat is om met digitale
cross overs en actieve aansturing aan de gang te gaan. Het heeft door de toegenomen geluidskwaliteit minder haast/prioriteit. Zeker omdat je goed moet kunnen meten aan de individuele units en dat staat én door Covid-19 op een laag pitje én lukte me totnogtoe niet goed. De impedantiecurves heb ik dankzij Rob al wel.
Kleinere zaken zijn er ook zoals een betere voeding voor de Topping E30, andere streamer en eventueel andere AV-receiver maar ik verwacht daar geen wonderen van.
Wat ook nog op de planning staat is een cosmetische ingreep. Ik wil de Lii Audio Crystal 10's verzonken in zwart MDF (bijna HDF) maar dan moet ik dat (laten) freezen en met de huidige Covid-19
lockdownmaatregels is dat helaas afwachten.
Quote from: TabCam on December 22, 2020, 15:01:24
Ik doe dat zowel omdat het fijn is om "oude" muziek opnieuw en beter te beluisteren evenals om problemen tegen te komen zoals ik had met Tori Amos of Madonna's Ray of Light. Die ben ik nog niet heftig tegen gekomen :pompom:.
Ik hoef geen perfecte set, want ik weet dat foute opnames ook genadeloos slecht kunnen klinken en ik geniet van vele soorten muziek én films én series en zelfs reclamemuziek. Wat mijn doel betreft is de set wel klaar, had ik niet verwacht maar het is beter dan het ooit is geweest in deze ruimte maar ook met de Ushers in de oude ruimte.
Wat nog op de planning stond/staat is om met digitale cross overs en actieve aansturing aan de gang te gaan. Het heeft door de toegenomen geluidskwaliteit minder haast/prioriteit. Zeker omdat je goed moet kunnen meten aan de individuele units en dat staat én door Covid-19 op een laag pitje én lukte me totnogtoe niet goed. De impedantiecurves heb ik dankzij Rob al wel.
Kleinere zaken zijn er ook zoals een betere voeding voor de Topping E30, andere streamer en eventueel andere AV-receiver maar ik verwacht daar geen wonderen van.
Wat ook nog op de planning staat is een cosmetische ingreep. Ik wil de Lii Audio Crystal 10's verzonken in zwart MDF (bijna HDF) maar dan moet ik dat (laten) freezen en met de huidige Covid-19 lockdownmaatregels is dat helaas afwachten.
Je kunt toch ook een plaatje m/hdf dikte frontplaat Crystal 10 nemen. Masker maken en uitzagen........ Dan heb je het zelf gedaan. ;)
Quote from: TabCam on December 22, 2020, 15:01:24
Ik doe dat zowel omdat het fijn is om "oude" muziek opnieuw en beter te beluisteren evenals om problemen tegen te komen zoals ik had met Tori Amos of Madonna's Ray of Light. Die ben ik nog niet heftig tegen gekomen :pompom:.
Ik hoef geen perfecte set, want ik weet dat foute opnames ook genadeloos slecht kunnen klinken en ik geniet van vele soorten muziek én films én series en zelfs reclamemuziek. Wat mijn doel betreft is de set wel klaar, had ik niet verwacht maar het is beter dan het ooit is geweest in deze ruimte maar ook met de Ushers in de oude ruimte.
Wat nog op de planning stond/staat is om met digitale cross overs en actieve aansturing aan de gang te gaan. Het heeft door de toegenomen geluidskwaliteit minder haast/prioriteit. Zeker omdat je goed moet kunnen meten aan de individuele units en dat staat én door Covid-19 op een laag pitje én lukte me totnogtoe niet goed. De impedantiecurves heb ik dankzij Rob al wel.
Kleinere zaken zijn er ook zoals een betere voeding voor de Topping E30, andere streamer en eventueel andere AV-receiver maar ik verwacht daar geen wonderen van.
Wat ook nog op de planning staat is een cosmetische ingreep. Ik wil de Lii Audio Crystal 10's verzonken in zwart MDF (bijna HDF) maar dan moet ik dat (laten) freezen en met de huidige Covid-19 lockdownmaatregels is dat helaas afwachten.
Got it, geniet dan maar van je set, altijd leuk om te zien welke stappen je neemt.
Quote from: scrutinizer on December 22, 2020, 15:56:47
Je kunt toch ook een plaatje m/hdf dikte frontplaat Crystal 10 nemen. Masker maken en uitzagen........ Dan heb je het zelf gedaan. ;)
Vind je dat een goede oplossing?
Quote from: TabCam on December 22, 2020, 16:33:01
Vind je dat een goede oplossing?
Buiten dat een baffle gelamineerd zo zijn voordelen heeft... is dit een manier de unit netjes te laten verzinken.
Of doelde je op dat jij dat zelf ging doen....? :)
Vreemd, bij mij gaan die drums op 1:36 in de diepte van rechts naar het midden en dan naar links.
Quote from: TabCam on December 22, 2020, 11:50:47
The Acid - Basic Instinct (https://youtu.be/SXk9DfBiz38)
Nu is het hele album een pareltje maar met dit nummer dacht ik even dat er wat fout zat met mijn linker speaker. Op ongeveer 1:36 start een viertal dubbele drumaanslagen die van links naar rechts gaan. De derde set was een beetje vervormd en de vierde set helemaal.
Nu had ik het eerder dat er een kabel verkeerd zat en de vervorming veroorzaakte. Heb toch even de koptelefoon opgezet en gelukkig zat het echt in de opname :angel:. Zo, nu lekker verder het album afluisteren :coffee:.
(http://img.youtube.com/vi/SXk9DfBiz38/hqdefault.jpg) (https://youtu.be/SXk9DfBiz38)
Van rechts naar links inderdaad. Leuk nummertje voor een keer.
Ging inderdaad van rechts naar links en het probleem dacht ik dus in mijn linkerluidspreker te beluisteren. Zit er dus niet ;D. En een leuk nummer :coffee:
Ook hier in huize TabCam worden de kerstdagen gevierd. Gisteravond Glass van M. Night Shyamalan gekeken. Ik ga niks verklappen maar ik vond het weer een heerlijke film zowel qua verhaal, beeldtechnisch als geluid. Zonder center speaker niet ideaal, daar hoop ik tzt nog een oplossing voor te vinden maar een box gaat niet samen met een open baffle heb ik gemerkt.
Later in de nacht kwam ik helaas een irritatiepunt van de Topping E30 tegen dat ik bemerktE bij het afspelen van "Tales of Mystery and Imagination (- Edgar Allen Poe)" van The Alan Parson Project. De nummers van het conceptalbum lopen vloeiend in elkaar over en ik wist al dat de Topping met wisselen van sample rate last van popjes had. Bij dit album laat hij echter bij elke wisseling een soort geluid horen dat lijkt op het aansteken van een sigarettenaansteker :-[.
Zo nog even wat Pink Floyd (echt geen straf :angel:) om te kijken wat ik daar hoor.
Ik snap niet dat toch tamelijk goed bekend staande DACs dat soort dingen niet voor elkaar hebben. Irritant. Mediaservers hebben wel de wereld aan instellingen die de overgang tussen nummers inregelen, en welke stream formats bij welke file formats je gebruikt. Misschien dat er daar iets fout is aangevinkt?
Quote from: doorofnight on December 26, 2020, 10:58:32
Ik snap niet dat toch tamelijk goed bekend staande DACs dat soort dingen niet voor elkaar hebben. Irritant. Mediaservers hebben wel de wereld aan instellingen die de overgang tussen nummers inregelen, en welke stream formats bij welke file formats je gebruikt. Misschien dat er daar iets fout is aangevinkt?
Lijkt erop dat hij niet goed om kan gaan met mp3 VBR. Niks fouts aangevinkt, andere dac's doen dat prima. Hoop dat een nieuwe firmware komt die soelaas gaat bieden maar ik hou mijn adem zeker niet in :tongue2:.
Heb nog heel wat cd's die ik opnieuw moet rippen, dacht dat het al een FLAC versie was maar sinds het stelen van de nas loop ik soms tegen rare zaken in mijn bibliotheek aan die ik al eerder had gecorrigeerd >:(.
Zie net op de PureAudioProject website een nieuwe versie, de PAP Trio 15 Coaxial (http://shop.pureaudioproject.com/product/trio15-coaxial-open-baffle-speakers/). Kost als upgrade $2495 plus $300 verzendkosten :wacko:. Ben even gaan zoeken en ik gok dat hij de DS18 Pro Hybrid 8 (https://ds18.com/products/pro-8-hybrid-midrange-loudspeaker-with-2-way-coaxial-driver-400-watts-8-ohm) gebruikt met bijbehorende coaxial driver. Gok dat je rond de $300 uit komt qua drivers :angel:.
Morgen hoop ik wat te kunnen meten, wie weet ook losse driver units.
Voor iedereen de beste wensen en veel audio(fiel) plezier het nieuwe jaar. Voor mij is het jaar begonnen met opnieuw gebeten worden door de Gremlins. Wilde vanochtend tijdelijk de Node 2i ertussenuit halen maar er waren rare tikjes te horen. Met muziek streamen niet, via de Arcam AVR550 wel. Nu deed hij al wat lastiger, geen AB en moeilijk met de remote (ethernet) en soms zelfs niet meer op de toetsen reageren.
Mijn voorlopige conclusie is dat er een bordje aan het overlijden is dat steeds meer uitvalt. Helaas is hij door de storing niet meer te gebruiken. Hopen dat het ofwel onder garantie ofwel onder coulance valt.
Verder was ik nog bezig geweest om een capacatief scherm aan de Raspberry Pi te knopen. Het is best uitzoekwerk maar uiteindelijk lukte het om zowel de resolutie als de daarvan afhankelijke calibratie goed te krijgen. De muisaanwijzer lijkt op zich redelijk mijn vinger te volgen maar helaas gaat de muisaanwijzer direct naar de linkerbovenhoek terug als ik mijn vinger weghaal. Dubbekllikken zit er dan niet in.
Als laatste heb ik vandaag geprobeerd te meten. Voor de nieuwe MacOS, Mojave, moest ik eerder al een andere REW (beta) versie downloden maar vandaag wilde hij niet goed meten. Ik kreeg eerst een paar bastonen eruit en toen geen geluid. Tweede meting hetzelfde. Zag later dat het een java out-of-stack/heap error was dus heb ik een reboot gedaan. Daarna kreeg ik één goede meting en daarna weer de fout. Omdat ik geen zin had om voor elke nieuwe meting een reboot te doen heb ik het daarbij gelaten. O:)
De meting is dus alleen op de MLP en niet een gemiddelde. Wat opvalt is dat de lijn niet afloopt dus wie weet heb ik nu iets teveel hoog en dat er dip in het basgebied zit die laatste lijkt vooral door een diepe dip rind de 70 Hz maar die lijkt smalbandig. Wel is het in een weinig gedempte woonkamer dus op zich een redelijk goede meting. Ben benieuwd wat er te zien is als ik veel meer posities meet.
Heb drie plaatjes toegevoegd, één van het raspberry touch screenproject en twee van de metingen.
Met de Quintet is het toch heel erg goed of niet?
Een gemiddelde SPL meting op je luisterplek is vooral interessant als je niet altijd op exact dezelfde plek zit, of als je met meer mensen op de bank zit en je wil dat ze het allemaal een goed geluid hebben. Ben je alleen en zit je altijd op exact dezelfde plek dan is 1 SPL meting op de MLP redelijk representatief.
De meting hoeft niet recht te zijn, hij mag bijv best in een tamelijk rechte lijn aflopen van laag naar hoog. Maar wat niet goed is, zijn die langzame golven. Die zijn het zichtbaarst tot 500Hz. Ook zonder smoothing zie je dB verschillen van +7dB en een heel breedbandige dip tussen 60 en 200Hz. Ik snap nu wel waarom je zoveel bezig bent geweest met het tunen van het middengebied. Ter illustratie: ik heb laatst gemeten met en zonder subs, en het enige wat de opstelling met subs beter doet is het wegpoetsen van een dip van rond de 5dB rond de 70Hz. Op de meting vond ik het niet spectaculair, maar gehoormatig is het een groot verschil. Als ik weer eens een specialist op bezoek krijg wil ik hier meer van weten door eea na te meten en verder in te stellen. In relatie tot deze meting: als mijn tamelijk recht metende set met dat ene redelijk smalbandige dipje van 70Hz al kaal klinkt.. Hoeveel beter kan het dan bij jou (op basis van de meting)?
Dat je geen output hebt tot 30Hz zou ik niet kwalijk vinden, dat is een kenmerk van je PAPs, toch? Je hebt zulke mooie LS staan en de potentie is enorm: waarom niet investeren in DSP en akoestiek. En versterkers gaan deze SPL niet rechttrekken.
Maar heb je nu alleen je linker speaker gemeten?
Quote from: doorofnight on January 4, 2021, 10:16:44
Maar heb je nu alleen je linker speaker gemeten?
Klopt, de frustratie van het werkend krijgen en nog maar een half uurtje voordat ik mijn vriendin zou xien maakte dat ik het erbij gelaten heb.
Voor een SPL meting kan je net zo goed L+R tegelijkertijd meten. Maar apart kan ook om ze dan weer te middelen. De meting is niet representatief voor wat je hoort. Hopelijk krijg je het binnenkort voor elkaar om een goede meting te doen :) Misschien pakt die beter uit!
Quote from: doorofnight on January 4, 2021, 08:26:13
Een gemiddelde SPL meting op je luisterplek is vooral interessant als je niet altijd op exact dezelfde plek zit, of als je met meer mensen op de bank zit en je wil dat ze het allemaal een goed geluid hebben. Ben je alleen en zit je altijd op exact dezelfde plek dan is 1 SPL meting op de MLP redelijk representatief.
Qua ruimteinvloeden wel volgens mij. Meet je één cm verder of minder ver, kan het al veranderen. Daarbij moet ik ook de rechter meenemen. Het meest opvallende met één meting is bv dat Dirac zijn werking veel beter doet met veel meer metingen. Hetzelfde met de D&D 8c toen fie hier was. Grove karakteristiek blijft overeind, detail verschillen maar maken qua geluidskwaliteit wel veel uit, vind ik.
Quote from: doorofnight on January 4, 2021, 08:26:13
De meting hoeft niet recht te zijn, hij mag bijv best in een tamelijk rechte lijn aflopen van laag naar hoog. Maar wat niet goed is, zijn die langzame golven. Die zijn het zichtbaarst tot 500Hz. Ook zonder smoothing zie je dB verschillen van +7dB en een heel breedbandige dip tussen 60 en 200Hz. Ik snap nu wel waarom je zoveel bezig bent geweest met het tunen van het middengebied. Ter illustratie: ik heb laatst gemeten met en zonder subs, en het enige wat de opstelling met subs beter doet is het wegpoetsen van een dip van rond de 5dB rond de 70Hz. Op de meting vond ik het niet spectaculair, maar gehoormatig is het een groot verschil. Als ik weer eens een specialist op bezoek krijg wil ik hier meer van weten door eea na te meten en verder in te stellen. In relatie tot deze meting: als mijn tamelijk recht metende set met dat ene redelijk smalbandige dipje van 70Hz al kaal klinkt.. Hoeveel beter kan het dan bij jou (op basis van de meting)?
Dat het aflopend beter zou moeten klinken weet ik maar doet het niet. Het rare is dat het bv. qua hoog ergens redelijk vergelijkbaar met oude metingen lijkt maar het gehoorsmatig erg anders klinkt. Ik ga nog eens een keer meten met verschillende filters maar eens zien als ik een keer flink de tijd én energie heb. Kaal klinken vind ik het niet.
Quote from: doorofnight on January 4, 2021, 08:26:13
Dat je geen output hebt tot 30Hz zou ik niet kwalijk vinden, dat is een kenmerk van je PAPs, toch? Je hebt zulke mooie LS staan en de potentie is enorm: waarom niet investeren in DSP en akoestiek. En versterkers gaan deze SPL niet rechttrekken.
Qua akoestiek kan ik achter mijn bank nog wat doen maar dat is het waarschijnlijk wel. DSP ben ik mee bezig, alleen door Covid-19 gaat het veel trager dan verwacht. Niet kunnen zwemmen is niet bevorderlijk. Ach, goede dingen komen langzaam.
Ik ben benieuwd of ik meer win met een passieve volumecontrole omdat ik toch wel verschil hoor in ruimtelijkheid met veel lager volume. Ik speel vaker zacht dan hard. Neemt niet weg dat ik ook met DSP aan de gang ga, alleen niet via de Arcam, dan lever ik veel teveel in stereo in.
Quote from: TabCam on January 4, 2021, 11:33:49
Qua ruimteinvloeden wel volgens mij. Meet je één cm verder of minder ver, kan het al veranderen.
Niet tot nauwelijks in het laag. En daar zegt een SPL meting het meest over. In hogere frequenties zie je wel meteen verschil met heel andere spikes maar die zeggen met dezelfde LS op dezelfde luisterplek gehoormatig niet zo heel veel.
Afhankelijk van je LS kan het gehoormatig en meettechnisch wel een heel verschil zijn als je 20 cm afwijkt van je MLP.
Quote
Ik ben benieuwd of ik meer win met een passieve volumecontrole omdat ik toch wel verschil hoor in ruimtelijkheid met veel lager volume. Ik speel vaker zacht dan hard. Neemt niet weg dat ik ook met DSP aan de gang ga, alleen niet via de Arcam, dan lever ik veel teveel in stereo in.
Ik heb begrepen dat slechte digitale volumeregelaars de dynamiek bij lage volumes niet goed doen. Iets met compressie? Maar ik ben geen expert. Ik weet wel dat ik wat betreft heel tevreden ben over Lyngdorf voorversterking.
Misschien leuk om de metingen in perspectief met bv Stereophile-metingen te plaatsen. Dit zijn allemaal metingen bij John Atkinson thuis.
Het eerste plaatje laat de Göbel Divin Marquis in het rood zien, de GoldenEar BRX in het blauw, de Vimberg Mino in het groen en de PAP Quintet Crystal 10 in het oranje. Allemaal zijn ze op 1 kHz genormaliseerd.
Het tweede plaatje laat de Magico M2 in het rood zien, de Magico M5 mkII in het blauw, de Q-Acoustics Concept 300 in het groen en de PAP Quintet Crystal 10 in het oranje. Ook allemaal zijn ze op 1 kHz genormaliseerd.
Ik weet er zijn verbeteringen mogelijk en het is niet zo mooi als die luidsprekers, gewoon om de meting in perspectief te zetten
Qua metingen is het allemaal niet al te best, of kijk ik niet goed.
Quote from: doorofnight on January 4, 2021, 21:20:24
Qua metingen is het allemaal niet al te best, of kijk ik niet goed.
Ja, dat dacht ik dus ook.
Die metingen zijn in een luister ruimte normaal.
Je kunt binnen onder de 500Hz niet serieus nemen.
Leuke metingen TabCam maar waar kijk ik nu naar?
Verschil meting 1 en 2?
Je ziet een deel van het karakter in de metingen van Atkinson bij jou terug.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on January 5, 2021, 21:43:17
Die metingen zijn in een luister ruimte normaal.
Kan beter hoor, maar is wel normaal
Quote
Je kunt binnen onder de 500Hz niet serieus nemen.
Wat bedoel je? Dat je in een gewone huiskamer een meting van de luidspreker niet serieus kan nemen om zodoende een uitspraak te doen over de kwaliteit van de LS ongeacht de ruimte? Dan heb je gelijk. Maar je kan de meting onder de 500Hz wel serieus nemen als het gaat om wat je kan doen aan je kamer, plaatsing van LS of eventueel subs en akoestiek om het gehoorde geluid te verbeteren.
Quote from: doorofnight on January 5, 2021, 21:53:49
Kan beter hoor, maar is wel normaal
Wat bedoel je? Dat je in een gewone huiskamer een meting van de luidspreker niet serieus kan nemen om zodoende een uitspraak te doen over de kwaliteit van de LS ongeacht de ruimte? Dan heb je gelijk. Maar je kan de meting onder de 500Hz wel serieus nemen als het gaat om wat je kan doen aan je kamer, plaatsing van LS of eventueel subs en akoestiek om het gehoorde geluid te verbeteren.
Dat klopt maar daar is Atkinson niet mee bezig.
Quote from: Rob_Dingen on January 5, 2021, 21:43:17
Die metingen zijn in een luister ruimte normaal.
Je kunt binnen onder de 500Hz niet serieus nemen.
Leuke metingen TabCam maar waar kijk ik nu naar?
Verschil meting 1 en 2?
Je ziet een deel van het karakter in de metingen van Atkinson bij jou terug.
Rob
In beide plaatjes is de oranje meting precies dezelfde meting. Die meting is van de linkerluidspreker in een hardstenen vrijwel niet akoestisch aangepaste kamer. Het laat volgens mij zien dat het niet perfect is maar dat het hoog redelijk terug is op >15 kHz na.
De Stereophilemetingen zijn gemiddelden,
spatially averaged. Als ik een keer meer tijd heb en REW weer meewerkt i.p.v. crashen ga ik ook meer metingen doen en kijken wat voor verschil dat nog geeft.
Quote from: TabCam on January 5, 2021, 22:06:30
In beide plaatjes is de oranje meting precies dezelfde meting. Die meting is van de linkerluidspreker in een hardstenen vrijwel niet akoestisch aangepaste kamer. Het laat volgens mij zien dat het niet perfect is maar dat het hoog redelijk terug is op >15 kHz na.
De Stereophilemetingen zijn gemiddelden, spatially averaged. Als ik een keer meer tijd heb en REW weer meewerkt i.p.v. crashen ga ik ook meer metingen doen en kijken wat voor verschil dat nog geeft.
Mijn vraag had betrekking op jou metingen.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on January 5, 2021, 22:09:37
Mijn vraag had betrekking op jou metingen.
Rob
Dan snap ik de vraag niet? De eerste post met twee plaatjes laat dezelfde meting zien, rood zonder middelen, dan met 1/6e octaaf middeling en nog één met 1 octaaf. Het plaatje eronder is op schaal met 5 dB i.p.v. 10 en op 60-100 dB.
Dus allemaal dezelfde meting. Hoop dat je de vraag kan verduidelijken.
Quote from: Rob_Dingen on January 5, 2021, 21:55:30
Dat klopt maar daar is Atkinson niet mee bezig.
Snap het niet in context met je vorige opmerking. Als ik met mijn beperkte middelen meet dan kijk ik wat er gebeurt. Ga wat lopen schuiven, draaien etc en weer meten. Dan verandert er wat (mn onder de 500 Hz) en dan ben ik wel/niet tevreden. Dus dan stop ik of ik ga verder met schuiven etc.
Op welke manier heeft Atkinson hiermee te maken ?
Gr. Hans
Quote from: TabCam on January 5, 2021, 23:30:38
Dan snap ik de vraag niet? De eerste post met twee plaatjes laat dezelfde meting zien, rood zonder middelen, dan met 1/6e octaaf middeling en nog één met 1 octaaf. Het plaatje eronder is op schaal met 5 dB i.p.v. 10 en op 60-100 dB.
Dus allemaal dezelfde meting. Hoop dat je de vraag kan verduidelijken.
Hoi Tabcam dat had ik ook nog begrepen, het ging er mij om is dit met correctie van Dirac of zonder.
Is dit het origineel filter of heb je al wat gewijzigd.
Dus ik kan de plaatje lezen en weet dat het vanaf de luisterplaats gemeten is.
Quote from: chansig on January 6, 2021, 08:27:25
Snap het niet in context met je vorige opmerking. Als ik met mijn beperkte middelen meet dan kijk ik wat er gebeurt. Ga wat lopen schuiven, draaien etc en weer meten. Dan verandert er wat (mn onder de 500 Hz) en dan ben ik wel/niet tevreden. Dus dan stop ik of ik ga verder met schuiven etc.
Op welke manier heeft Atkinson hiermee te maken ?
Gr. Hans
Jij geeft dezelfde opmerking als doorofnight dat klopt en ben ik mee eens.
Atkinson test speakers voor een blad en meet ze altijd op dezelfde manier in zijn luisterruimte zodat hij dat weer kan vergelijken.
Metingen op die manier is niet vreemd dat die er zo uitzien.
Dus daar voor mijn opmerking dat een meting thuis onder de 500Hz niets zeggen over de speaker maar je bent meer de ruimte aan het meten.
Dat het doel is om speaker en ruimte zo goed mogelijk te maken spreekt voor zich.
Rob
Het is toch altijd combi ruimte/speaker ? Ik snap je opmerkingen dus niet zo. Maar verder niet belangrijk.
Gr. Hans
Is mijn interpretatie dat de speaker onder de 300Hz afvalt en je de boost in het sublaag te danken hebt aan room modes correct? Wat zegt het waterfall diagram over het sublaag?
Quote from: gvc on January 6, 2021, 20:29:49
Is mijn interpretatie dat de speaker onder de 300Hz afvalt en je de boost in het sublaag te danken hebt aan room modes correct? Wat zegt het waterfall diagram over het sublaag?
Ik heb een ruimtemodus bij 39 Hz zitten. De vorige meting had dat niet en de woofers zijn niet veranderd en ze lopen door tot meer dan 1 kHz. Wel is er een grotere tv die iets verder van de muur staat bijgekomen. Ik gok dat de plaatsing meer te maken heeft maar ik kan ook nog eens naar de
crossoverfrequenties kijken. Waterfall diagram loopt erg ver door. Zal hem later posten, zit nu op de tablet.
Een tv veroorzaakt niet een 39Hz staande golf hoor.
Quote from: Contour on January 6, 2021, 22:03:08
Een tv veroorzaakt niet een 39Hz staande golf hoor.
Nee dat snap ik :tongue2:. Het was meer mijn idee dat de verminderde output in het basgebied misschien een oorzaak kan hebben in andere demping doordat de TV nu meer dempt dan voorheen. Er zit nu zo'n 35 cm loze ruimte terwijl ervoor dat minder dan 15 cm was. Kan nog eens gaan spelen met de opstelling als de kerstboom is weggehaald. Kan ook nog weer experimenteren met het filter maar dan moet ik goed kijken welke crossover frequentie ik nu heb.
Een staande golf van 39 Hz heeft een golflengte van 8,79 meter. Die trekt zich er heus niks van aan dat je je TV 20 cm verplaatst, en tenzij de betreffende TV gemaakt is van 50 cm dik glaswol denk ik ook niet dat er in significante mate sprake van demping zal zijn. ;)
Quote from: Koen K on January 7, 2021, 12:39:10
Een staande golf van 39 Hz heeft een golflengte van 8,79 meter. Die trekt zich er heus niks van aan dat je je TV 20 cm verplaatst, en tenzij de betreffende TV gemaakt is van 50 cm dik glaswol denk ik ook niet dat er in significante mate sprake van demping zal zijn. ;)
Jij denkt dat een geluidsgolf zich niks aantrekt van een plat niet doorlatend oppervlak? De golf gaat er dan dwars doorheen?? Ik denk dat het wel degelijk effect heeft. Natuurlijk zal de geluidsgolf er zich ook omheen buigen, het is echter ook een reflecterend oppervlak.
Quote from: TabCam on January 7, 2021, 13:43:47
Jij denkt dat een geluidsgolf zich niks aantrekt van een plat niet doorlatend oppervlak? De golf gaat er dan dwars doorheen?? Ik denk dat het wel degelijk effect heeft. Natuurlijk zal de geluidsgolf er zich ook omheen buigen, het is echter ook een reflecterend oppervlak.
Die golft zo om je tv heen ;D
Inderdaad, geluidsgolven trekken zich alleen iets aan van objecten die akoestisch groot zijn (= groot ten opzichte van hun golflengte). Dus tenzij de TV in de kortste richting een metertje of 8 groot is ga ik er niet van uit dat die veel met het geluid doet ;)
Daarbuiten, stel dat je de hele wand 20 cm naar voren verplaatst zou hebben: dan had je eerst een staande golf bij 38,2 Hz gehad die nu naar 39,0 was gegaan. Ik vermoed dat er wat anders aan de hand is. 1/2 golflengte bij 39 Hz is ongeveer 4,4 meter. Komt dat toevallig overeen met één van de maten van de kamer?
(https://carusoacoustic.com/wp-content/uploads/2017/03/onda-sonora-EG.png)
Quote from: morca on January 7, 2021, 14:08:04
Die golft zo om je tv heen ;D
En in geval van lage frequenties en een flatscreen TV, die golft er bij wijze van spreken los door (correcter: TV trilt mee).
Quote from: Koen K on January 7, 2021, 14:34:04
Ik vermoed dat er wat anders aan de hand is. 1/2 golflengte bij 39 Hz is ongeveer 4,4 meter. Komt dat toevallig overeen met één van de maten van de kamer?
Wat er rond de 39Hz gebeurt is reeds bevestigd, een gekende room mode. De vraag is eerder wat er tussen de 50Hz en 300Hz gebeurt, dat zeer breed dal met dips van meer dan 5dB (wat ook al in eerdere metingen zichtbaar was denk ik). Of bevind zich daar geen dal maar is er sprake van een boost tussen de 300Hz en 700Hz (wat ook zichtbaar is in een quasi anechoic meting van de Trio15)? Mooie uitdaging deze situatie ;-)
De onregelmatigheden in het hoog zou ik voorlopig nog niet van wakker liggen. Daar komt de meting mogelijk niet overeen met wat je werkelijk hoort, je zou windowing moeten gebruiken om dat beter in te schatten. Maar voorlopig kan je daar gewoon op je gehoor vertrouwen.
Quote from: gvc on January 7, 2021, 14:55:57
Wat er rond de 39Hz gebeurt is reeds bevestigd, een gekende room mode. De vraag is eerder wat er tussen de 50Hz en 300Hz gebeurt, dat zeer breed dal met dips van meer dan 5dB (wat ook al in eerdere metingen zichtbaar was denk ik). Of bevind zich daar geen dal maar is er sprake van een boost tussen de 300Hz en 700Hz (wat ook zichtbaar is in een quasi anechoic meting van de Trio15)? Mooie uitdaging deze situatie ;-)
De onregelmatigheden in het hoog zou ik voorlopig nog niet van wakker liggen. Daar komt de meting mogelijk niet overeen met wat je werkelijk hoort, je zou windowing moeten gebruiken om dat beter in te schatten. Maar voorlopig kan je daar gewoon op je gehoor vertrouwen.
Je ziet dat ook terug in de metingen van Atkinson.
Persoonlijk denk ik doordat het een open baffle is en ze niet teveel rendement in willen leveren dat het resultaat is.
Hij heeft natuurlijk wel 4 woofers waardoor de beleving in hoeveelheid laag heel anders kan zijn met wat je meet.
Ook is het heel moeilijk te meten de bovenste woofer zit heel hoog dus een grondplan meting werkt ook niet.
In een dode kamer ben ik ook geweest met een open baffle en met die meting kun je ook niets omdat je echt een vloer nodig hebt.
Dus de meeste doen het op gehoor.
Enige wat kan is buiten op 3 a 4 meter afstand meten met echt niets dicht in de buurt van de speaker dat zegt het meeste.
Of zeer dicht tegen de Konus aan meten en een simulatie programma te gebruiken.
Rob
Hoe ziet het plaatje eruit van alleen de Crystal 10 aangesloten zonder filter onder de zelfde conditie?
Kortom, die 39 Hz klopt en zal de TV geen invloed op hebben, maar juist de hoge bas/het lage mid zal de TV wel invloed kunnen hebben. Misschien niet direct duidelijk, maar het ging om de dip tussen 100 en 300 Hz. Kan ook nog steeds door het filter veroorzaakt worden.
Rare is dat het plaatje nog steeds niet voor mij logisch is met én de eerdere metingen (zie pg 1 en 5/6) én de flink toegenomen natuurlijkheid die ik hoor terwijl het plaatje grilliger lijkt.
Quote from: scrutinizer on January 7, 2021, 17:46:34
Hoe ziet het plaatje eruit van alleen de Crystal 10 aangesloten zonder filter onder de zelfde conditie?
Als ik tijd en energie heb meet ik dat ook een keer.
Quote from: TabCam on January 7, 2021, 17:52:24
Kortom, die 39 Hz klopt en zal de TV geen invloed op hebben, maar juist de hoge bas/het lage mid zal de TV wel invloed kunnen hebben. Misschien niet direct duidelijk, maar het ging om de dip tussen 100 en 300 Hz. Kan ook nog steeds door het filter veroorzaakt worden.
Rare is dat het plaatje nog steeds niet voor mij logisch is met én de eerdere metingen (zie pg 1 en 5/6) én de flink toegenomen natuurlijkheid die ik hoor terwijl het plaatje grilliger lijkt.
Als ik tijd en energie heb meet ik dat ook een keer.
Je kunt natuurlijk ook even alleen de woofers meten met een kleine spoel in serie, zonder correcties. En kijken, door de kast wat naar of van de achterwand te schuiven, hoe deze dip zich gedraagt.
Theorie, simulatie en praktijk zijn niet altijd eenduidig.
En je had al zo'n grote TV Douwe, heb je nou nóg groter gekocht? ;)
Krijg ik er hier niet door hoor!
Quote from: TabCam on January 7, 2021, 17:52:24
Rare is dat het plaatje nog steeds niet voor mij logisch is met én de eerdere metingen (zie pg 1 en 5/6) én de flink toegenomen natuurlijkheid die ik hoor terwijl het plaatje grilliger lijkt.
Hoewel het moeilijk vergelijken is lijkt het grootste verschil met vroegere metingen dat je de boost rond de 100Hz weggewerkt heb. Als dat ook een room mode was dan kan ik me best inbeelden dat het geluid daar serieus van opknapt. Frequenties rond de 120Hz zorgen voor een ongedefinieerd wollig geluid.
Maar een room mode wegwerken met je crossover filter is volgens mij niet de goede aanpak, en al zeker niet via trail en error. Volgens mij moet je aan de hand van metingen proberen te begrijpen wat er zich allemaal afspeelt en dan met de juiste middelen gerichte correcties uitvoeren. Je moet beter inzicht krijgen in het gedrag van de speaker zelf en anderzijds akoestische effecten.
De boost rond de 400Hz kan bvb eigen zijn aan de open baffle, omdat het geluid dat naar achter toe afgestraald wordt op een bepaald moment in fase komt met het frontaal geluid. (Tegengesteld dus met wat er in het laag gebeurd, waar voor en achter elkaar neutraliseren).
Quote from: brt on January 7, 2021, 20:20:08
En je had al zo'n grote TV Douwe, heb je nou nóg groter gekocht? ;)
Krijg ik er hier niet door hoor!
Haha, snap ik en jullie zitten er ook een stukje dichterbij. Was een mooie
Black friday deal. Sinds Covid19 worden er flink meer series en films gekeken, dus was het me dat wel waard.
Quote from: gvc on January 7, 2021, 20:38:54
Hoewel het moeilijk vergelijken is lijkt het grootste verschil met vroegere metingen dat je de boost rond de 100Hz weggewerkt heb. Als dat ook een room mode was dan kan ik me best inbeelden dat het geluid daar serieus van opknapt. Frequenties rond de 120Hz zorgen voor een ongedefinieerd wollig geluid.
Maar een room mode wegwerken met je crossover filter is volgens mij niet de goede aanpak, en al zeker niet via trail en error. Volgens mij moet je aan de hand van metingen proberen te begrijpen wat er zich allemaal afspeelt en dan met de juiste middelen gerichte correcties uitvoeren. Je moet beter inzicht krijgen in het gedrag van de speaker zelf en anderzijds akoestische effecten.
De boost rond de 400Hz kan bvb eigen zijn aan de open baffle, omdat het geluid dat naar achter toe afgestraald wordt op een bepaald moment in fase komt met het frontaal geluid. (Tegengesteld dus met wat er in het laag gebeurd, waar voor en achter elkaar neutraliseren).
Ik doe niks aan de ruimtemodus omdat ik er, in tegen stelling met omkastte luisprekers, geen last van heb.
Open baffle gedraagt zich echt anders. De "bult" was zeker geen ruimtemodus en iets aangezette bas is volgens de onderzoeken zelfs prettig volgens de meeste luisteraars.
Hetgeen ik met de
cross over probeer te bereiken is balans tussen woofers en breedbander. En dan wil ik eerst naar de frequentie kijken of hetgeen ik daar meet klopt met die frequentiedip. Eerst dat als oorzaak onderzoeken.
Voor de duidelijkheid, het geluid is zeker niet wollig, het is gedetailleerd, levendig, veel dynamiek en een echt een enorm stuk beter dan het ooit in de ruimte is geweest.
Qua voorstellen om de akoestiek te verbeteren, lees dan het topic door. Heb al eerder aangegeven dat er best wat beperkingen op dat gebied zijn. Ja, een aan audio toegewijde ruimte zou beter zijn. Ik ben echter op zoek naar hoe ik het binnen zo'n akoestiek mindere ruimte zo goed mogelijk kan krijgen.
Quote from: TabCam on January 7, 2021, 22:59:17
Ik doe niks aan de ruimtemodus omdat ik er, in tegen stelling met omkastte luisprekers, geen last van heb. Open baffle gedraagt zich echt anders.
Open baffle, en in geval van de PAP Quintet ook het line array principe, voorkomen inderdaad het aanspreken van bepaalde room modes maar niet van allemaal. In je oude metingen zie je in in het sub-laag een serieus verschil tussen beide speakers, dus daar speelt mogelijk toch een of ander akoestisch effect. De waterfall op pagina 4 toont mogelijk een room mode rond de 40Hz, om dat beter in te schatten moet je de tijds-as wat vergroten (van 300ms naar 800ms bvb).
Quote from: TabCam on January 7, 2021, 22:59:17
De "bult" was zeker geen ruimtemodus en iets aangezette bas is volgens de onderzoeken zelfs prettig volgens de meeste luisteraars..
Maar niet in de vorm die we in jouw metingen zien, namelijk een tekort aan bas met uitzondering van sub-laag (dat mogelijk te lang blijft na-resoneren).
Quote from: TabCam on January 7, 2021, 22:59:17
Voor de duidelijkheid, het geluid is zeker niet wollig, het is gedetailleerd, levendig, veel dynamiek en een echt een enorm stuk beter dan het ooit in de ruimte is geweest.
Doordat het frequentie gebied rond de 100Hz nu afgezwakt is (en het hoog nu mooi doorloopt natuurlijk), dat bevestig ik dus.
Quote from: TabCam on January 7, 2021, 22:59:17
Qua voorstellen om de akoestiek te verbeteren, lees dan het topic door. Heb al eerder aangegeven dat er best wat beperkingen op dat gebied zijn. Ja, een aan audio toegewijde ruimte zou beter zijn. Ik ben echter op zoek naar hoe ik het binnen zo'n akoestiek mindere ruimte zo goed mogelijk kan krijgen.
Over akoestische behandeling heb ik niet gesproken. Met gerichte correctie bedoel ik EQ-ing (Dirac of MiniDSP bvb, waar je het eerder al over had).
Ik denk, gezien het meten aan een OB net als aan planars een andere is, en deze zich in iedere ruimte anders koppelt, dat TabCam gewoon zoveel als mogelijk data verzamelt in verschillende settings.
Gezien zijn ruimte een gegeven is en niet tot weinig aangepakt gaat worden is dit the way to go.
Gezien zijn woofers als 1 array werken dacht ik dat hij minimaal de lengte van de speaker qua afstand dient te nemen voor een meting gezien proximety effect.
Geloof ook niet dat het OB principe berust op een recht frequentie verloop of fase.
Het probleem hier al optreed is dat de onderste woofer array gebruik maakt van groundbounce en gecompenseerd dient te worden tov bovenste array .....
Just enjoy the ride TabCam ;)
Ik heb dit topic wat door zitten bladeren, maar het is me eigenlijk niet zo duidelijk hoe de luidsprekers in elkaar zitten. Als ik het goed begrijp zijn het vier 15" woofers en een 10" breedbander in een open baffle met een eerste orde wisselfilter (maar hoe hoog?). Wat is er dan gedaan om voor dipooleffecten (laagafval, dipoolpiek en -dips) te compenseren? Is het überhaupt bekend of die speaker zonder kamer enigszins recht meet?
Misschien is het allemaal niet zo relevant—als het goed klinkt is het goed. Het feit dat er te weinig energie aanwezig is tussen 50 en 300 Hz kun je in ieder geval vrij goed en gemakkelijk verhelpen met equalizing. En misschien helpt het ook wel tegen die piek bij 39 Hz om de speakers wat verder in te draaien.
Quote from: Koen K on January 8, 2021, 10:40:37
Ik heb dit topic wat door zitten bladeren, maar het is me eigenlijk niet zo duidelijk hoe de luidsprekers in elkaar zitten. Als ik het goed begrijp zijn het vier 15" woofers en een 10" breedbander in een open baffle met een eerste orde wisselfilter (maar hoe hoog?). Wat is er dan gedaan om voor dipooleffecten (laagafval, dipoolpiek en -dips) te compenseren? Is het überhaupt bekend of die speaker zonder kamer enigszins recht meet?
Hieronder een quasi-anechoic (Klippel) meting van de Trio15, dat is het kleinere model met 2 woofers in plaats van 4. 2 metingen, met en zonder de mid-cut van het crossover filter actief. (Gek genoeg cut dat filter evenveel laag als mid, maar dat is een andere discussie). De frequentiekaraktiristiek toont de typische eigenschappen van een dipool.
De Quintet zal het met zijn 4 woofers wellicht wat beter doen in het laag en het laag zal (onder de 100Hz) ook ondersteuning krijgen van room bounderies (de vloer als meest voor de hand liggend, een reus als de Quintet misschien zelfs ook van het plafond). Uiteindelijk zal je op je eigen in-room meting moeten afgaan om te zien wat je nu eigenlijk in huis hebt. Een beetje een uitdaging denk ik, maar wel interessant.
Oei.
In dit geval zou ik toch eerst de speaker eens in orde gaan maken, daar zal de zaak al flink van opknappen. Een goede en relatief eenvoudige optie is om metingen met een ground plane (http://www.mh-audio.nl/Acoustics/Groundplane.html) te doen. Meer dan een lap bestrating, een paar stopcontacten en een meetmicrofoon heb je er niet voor nodig.
Je kunt er in de buitenlucht nog zo'n mooi als mogelijk plaatje van maken binnen begint de ellende.......
Nogmaals schuiven voor beste balans, hoogte zou ideaal zijn voor laagweergave wanneer center Crystal 10 mid hoogte ruimte zou zijn. Wat dus betekent luisteren vanaf de barkruk....... :D
En daar het een passief design betreft kan het nodig zij , gezien tijdgedrag, dat de laag array verschoven dient te kunnen worden tov de Crystal 10. ;)
Quote from: scrutinizer on January 8, 2021, 16:58:54
Je kunt er in de buitenlucht nog zo'n mooi als mogelijk plaatje van maken binnen begint de ellende.......
Nogmaals schuiven voor beste balans, hoogte zou ideaal zijn voor laagweergave wanneer center Crystal 10 mid hoogte ruimte zou zijn. Wat dus betekent luisteren vanaf de barkruk....... :D
En daar het een passief design betreft kan het nodig zij , gezien tijdgedrag, dat de laag array verschoven dient te kunnen worden tov de Crystal 10. ;)
Ik ben het daar niet mee eens.
Daar zijn er veel te veel parameters voor.
Daarom mijn vraag aan Tabcam waar kijken we naar bij de metingen is dat het orginele filter zit er digitale bewerking op enz.
Als je buiten of op een andere manier een goede meting hebt met bevestiging dat het in ieder geval ergens op lijkt dan ga je binnen schuiven en eventueel tweaken.
Maar je moet ergens beginnen of het moet het orginele filter zijn.
Rob
Dat mag, Rob. :)
Met een passief filter gaat dat hem niet worden binnen redelijke pieken en dalen, Rob.
Dit OB design is m.i. passief alleen dmv digitale ondersteuning binnen redelijk verloop te brengen. Veel digitale ondersteuning ......ook in het frequentiegebied waar ik hem niet zou willen.
Het betreft hier een bestaand ontwerp waar aan gemeten is neem ik aan. Rob. Dus met een filter wat ergens op mag lijken. Toch? :notify:
Het vervangen van de hoorn met de Crystal 10 doet daar iets aan af maar niet in het laag.
Zoals je zelf al aangeeft zijn er 'vele' parameters en al zeker met een design als dit. Waardoor bijv. het simuleren moeizaam is en deze naderhand veel trim benodigd.
Maar dat is mijn mening, Rob. ;)
ps....Ik gaf ook in eerdere post aan te schuiven, gebruikmakend van bijv. brown noise, en te meten aan de woofer array hoe deze zich dan {zonder filter} akoestisch gedraagt in zijn ruimte.
Grotendeels eens maar je maakt aannames.
Hoorn eruit breedbandig er in, hij heeft bij mij onderdelen mee genomen om te testen en het filter te wijzigen.
Zoals je weet valt een hoorn keihard af onder zijn hoorn resonantie.
Nu heeft hij een breedbander die misschien op het gebied tussen de 200 en 700Hz i.c.m de woofer teveel output heeft zonder filter aanpassing.
Als je dat niet oplost kun je schuiven tot je een ons weegt.
Rob
Vandaar ook mijn voorstel alleen de woofer array meten zonder.....Met deze data verkregen zien wat het koppelen verstoort en deze dan in goed als mogelijke banen leiden. ;)
Weet je Rob.....old skool heeft ook wel iets. :D
Kan me de frustratie nog herinneren...... Martin Logan CLS. Ga er maar aan meten in een ruimte....
Maar he .... met de Jadis 200's heb ik daar veel plezier mee beluisterd. ;)
Quote from: scrutinizer on January 7, 2021, 17:46:34
Hoe ziet het plaatje eruit van alleen de Crystal 10 aangesloten zonder filter onder de zelfde conditie?
Quote from: scrutinizer on January 7, 2021, 18:01:50
Je kunt natuurlijk ook even alleen de woofers meten met een kleine spoel in serie, zonder correcties. En kijken, door de kast wat naar of van de achterwand te schuiven, hoe deze dip zich gedraagt.
Theorie, simulatie en praktijk zijn niet altijd eenduidig.
Quote from: Rob_Dingen on January 9, 2021, 18:08:27
Grotendeels eens maar je maakt aannames.
Hoorn eruit breedbandig er in, hij heeft bij mij onderdelen mee genomen om te testen en het filter te wijzigen.
Zoals je weet valt een hoorn keihard af onder zijn hoorn resonantie.
Nu heeft hij een breedbander die misschien op het gebied tussen de 200 en 700Hz i.c.m de woofer teveel output heeft zonder filter aanpassing.
Als je dat niet oplost kun je schuiven tot je een ons weegt.
Rob
Geloof dat we ons beiden van aannames voorzien met een systeem als deze.......;)
Wat ik dan weer wel vermakelijk vind zijn die mensen die jou een like geven in reply 328 De 1 gefrustreerd over het feit hij een OB heeft en het niet leuk vind daar de mindere eigenschappen van beschreven te zien worden en de 2 andere begrijpen niet waar we het over hebben maar je bekt lekker..... :D
Misschien aardig om af te wachten tot ik tijd en energie heb om wat meer metingen te gaan doen niet teveel gaan gokken. Ik stel input om te kijken hoe de set te verbeteren op prijs, maar laat het niet teveel een discussie worden, eerder hoe meet je goed of welke vervolgstap is dan mogelijk.
Ik ga, als ik tijd én energie heb, de cross overfrequentie bepalen, kijken of ik de basoutput kan vergroten middels het filter. Verder ook de meting controleren en daarna eens digitaal aan de gang. Verwacht echter niet snel veel nieuwe metingen.
Ha Douwe,
je gebruikt twee keer het woord energie in je bericht; dat is een signaal ;)
Neem je tijd hoor! Het is een HOBBY dus je hoeft helemaal niks, dat is het fijne er aan.
Alle adviezen zijn goedbedoeld, maar het is aan jou wat er mee te doen, en wanneer.
Ik lees ook dat je al heel tevreden bent en dat het niet eerder zo goed klonk, dus probeer daar ook van te genieten!
Dan komt tzt de volgende verbetering vanzelf. Of niet. Maar dan zou ik geen grafieken daarvan posten :tounge:
Hoi TabCam, Ik wil graag helpen geef je niet voor niets mijn spullen mee.
Maar ik krijg van jou geen antwoord op mijn vragen en dan word het alleen maar gissen en kan ik op basis van alleen wat ik zie geen advies geven.
Misschien ben je het vergeten, geen probleem.
Meten is niet zo simpel als de meeste denken en je moet gestructureerd te werk gaan om de problemen een voor een weg te nemen.
De laatste stap is akoestiek.
Als je behoefte hebt om te antwoorden wil ik nog steeds weten?
Is dit met het orginele filter van de hoorn?
Is dit met enige vorm van digitale bewerking zoals Dirac, Roon filters wat dan ook?
Als je weer gaat meten meet ze dan ook eens apart zonder filter op dezelfde plaats.
Omdat het een serie filter is kun je niet alleen de full range of woofers met filter meten.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on January 10, 2021, 16:50:52
Hoi TabCam, Ik wil graag helpen geef je niet voor niets mijn spullen mee.
Maar ik krijg van jou geen antwoord op mijn vragen en dan word het alleen maar gissen en kan ik op basis van alleen wat ik zie geen advies geven.
Misschien ben je het vergeten, geen probleem.
Meten is niet zo simpel als de meeste denken en je moet gestructureerd te werk gaan om de problemen een voor een weg te nemen.
De laatste stap is akoestiek.
Als je behoefte hebt om te antwoorden wil ik nog steeds weten?
Is dit met het orginele filter van de hoorn?
Is dit met enige vorm van digitale bewerking zoals Dirac, Roon filters wat dan ook?
Als je weer gaat meten meet ze dan ook eens apart zonder filter op dezelfde plaats.
Omdat het een serie filter is kun je niet alleen de full range of woofers met filter meten.
Rob
Sorry, heb de vraag over het hoofd gezien. We kijken naar het aangepaste filter maar nog steeds een eerste orde serieel filter zonder enige vorm van digitale correctie. Het enige is de digitale volumecontrole van de Topping E30 maar geen correctie.
Ik kan de units wel loskoppelen om los te meten. En bedoelen je dan een MLP meting? En de Woofers als array?
. Heb ook vanmiddag nog even proberen Het filter te meten maar mijn vriendin heeft het niet zo op met testtonen :tongue2:. Die snap ik wel :angel:!
Gewoon rustig blijven je hebt muziek.
Ik zou op het hart van de fullrange meten op 50cm en 1 meter en dan alleen de fullrange meteen ook even met Dats de impedantie meten zonder filter.
Hetzelfde zou ik doen met de woofers op het hart van de full range op 50cm en op 1 meter en meteen de impedantie van de 4 woofers en eventueel van een woofer.
Daarna om wat meer inzicht in het laag te krijgen zou ik een meting maken op 1 cm van een woofer.
En een meting met de microfoon op de vloer op 2 meter en drie meter alleen de woofers zonder filter.
Eigenlijk alles zonder filter.
Als je dat allemaal exporteert met REW naar txt files ook de impedantie metingen en dat wil mailen kan ik redelijk goed mee kijken en misschien zinnig advies geven.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on January 10, 2021, 17:46:17
Gewoon rustig blijven je hebt muziek.
Ik zou op het hart van de fullrange meten op 50cm en 1 meter en dan alleen de fullrange meteen ook even met Dats de impedantie meten zonder filter.
Hetzelfde zou ik doen met de woofers op het hart van de full range op 50cm en op 1 meter en meteen de impedantie van de 4 woofers en eventueel van een woofer.
Daarna om wat meer inzicht in het laag te krijgen zou ik een meting maken op 1 cm van een woofer.
En een meting met de microfoon op de vloer op 2 meter en drie meter alleen de woofers zonder filter.
Eigenlijk alles zonder filter.
Als je dat allemaal exporteert met REW naar txt files ook de impedantie metingen en dat wil mailen kan ik redelijk goed mee kijken en misschien zinnig advies geven.
Rob
;)
Succes mannen!! :popcorn:
Vanmiddag flink gemeten. Een frequentiemeting gaat gemakkelijk maar de fasemeting van zowel de losse units als de gehele luidspreker tonen rare verschuivingen. Heb met de Umik-1, een Scarlett Solo i.c.m. een PreSonos als invoer en de Topping E30, een Chord Audio en directe koptelefoonuitgang van de laptop als uitvoer in verschillende combinaties daarvan gemeten. Helaas, de rare faseverschuivingen bleven.
Er is op zowel 0.5m als 1m gemeten met respectievelijk ~1.415V en ~2.83V gemeten. Heb nog geen soundcardcalibratie gedaan, wie weet biedt dat nog soelaas. Kortom, meten is nog niet goed genoeg om eenvoudig te maken én controleren of de theorie/simulatie met de praktijk klopt. Losse units meten is toch iets anders dan een complete luidspreker :blink:.
Waar heb je gemeten?
In principe kan de fase geen rare dingen doen als de amplitude geen rare dingen doet. Kun je de metingen eens laten zien?
Quote from: Koen K on January 16, 2021, 20:58:04
In principe kan de fase geen rare dingen doen als de amplitude geen rare dingen doet. Kun je de metingen eens laten zien?
Dat kan met REW zeker wel.
Met ARTA weet ik toevallig hoe het werkt en dat zal ongetwijfeld ook met REW kunnen.
Dan stuur je na calibratie van de set het linker kanaal naar de versterker en het rechter kanaal terug naar de analoge ingang van de USB interface de andere analoge ingang word dan voor de MIC gebruikt en daaruit word de fase gehaald.
Wil je het perfect doen kun je ook nog na de eindversterker terug koppelen maar bij de purificatie is dat niet nodig.
Aan de unit is niets vreemds te zien maar er zit flinke fasedraaiing rond de 1kHz zowel bij de woofer als de fullrange.
Die tweekanaals meting heb je niet nodig voor de fase, alleen om de delay van meerdere metingen gelijk te trekken omdat de latency van de meetset niet bekend c.q. constant is. Ik gebruik het zelf nooit omdat het met DSP een fluitje van een cent is om de boel op tijd te zetten.
Ik ben benieuwd hoe de metingen er uitzien!
Ik lees even mee om er iets van op te steken. Maar dit is toch wel ingewikkelde materie. Hopelijk krijg ik een keer een mini cursus van TabCam als hij het onder de knie heeft.
Een fase meting binnenskamers ondervind als snel invloed van de akoestiek. Meet de units eens op 1cm om te zien wat dat met de fase doet. Eventueel ook frequency depended windowing gebruiken als je vooral geïnteresseerd bent in het middengebied.
Quote from: Koen K on January 16, 2021, 22:20:36
Die tweekanaals meting heb je niet nodig voor de fase, alleen om de delay van meerdere metingen gelijk te trekken omdat de latency van de meetset niet bekend c.q. constant is. Ik gebruik het zelf nooit omdat het met DSP een fluitje van een cent is om de boel op tijd te zetten.
Ik ben benieuwd hoe de metingen er uitzien!
Dat is leuk als je DSP gebruikt maar minder handig als je de fases van losse units voor een analoog filter gaat gebruiken. Ik ga ook nog experimenteren met digitaal filteren maar wil ook kijken hoe ik voor mij zoveel mogelijk uit het analoge filter kan halen.
Quote from: Koen K on January 16, 2021, 22:20:36
Die tweekanaals meting heb je niet nodig voor de fase, alleen om de delay van meerdere metingen gelijk te trekken omdat de latency van de meetset niet bekend c.q. constant is. Ik gebruik het zelf nooit omdat het met DSP een fluitje van een cent is om de boel op tijd te zetten.
Ik ben benieuwd hoe de metingen er uitzien!
Sorry Koen dan weet je niet waar je het over hebt.
Als je serieus wil simuleren heb je dat gewoon nodig anders komt de simulatie nooit over met de echte meting.
Ook met DSP heb je dat nodig als je een filter gaat maken in bijv Hypex filter design dat is namelijk ook een simulatie omgeving.
Daarom is het ook bekend dat voor dit soort toepassingen een USB Mic niet geschikt is.
Rob
Quote from: gvc on January 16, 2021, 23:10:57
Een fase meting binnenskamers ondervind als snel invloed van de akoestiek. Meet de units eens op 1cm om te zien wat dat met de fase doet. Eventueel ook frequency depended windowing gebruiken als je vooral geïnteresseerd bent in het middengebied.
We hebben op 50cm gemeten dat is voldoende dichtbij om veel ellende te voorkomen.
Het gaat in dit geval ook niet om dat probleem maar om rare fase sprongen die er niet horen te zitten dus zit er ergens in de hardware of instellingen een probleem.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on January 17, 2021, 10:57:40
Sorry Koen dan weet je niet waar je het over hebt.
Als je serieus wil simuleren heb je dat gewoon nodig anders komt de simulatie nooit over met de echte meting.
Ook met DSP heb je dat nodig als je een filter gaat maken in bijv Hypex filter design dat is namelijk ook een simulatie omgeving.
Daarom is het ook bekend dat voor dit soort toepassingen een USB Mic niet geschikt is.
Rob
Misschien moet je eerst eens lezen en begrijpen wat er bedoeld wordt voordat je begint te roepen dat mensen niet weten waar ze het over hebben. Je maakt jezelf namelijk redelijk belachelijk met dit soort uitspraken. Niemand had het over simuleren en dat is ook nergens voor nodig als je een actief filter maakt.
Een makkelijke en beproefde werkwijze met DSP is om alle drivers los van elkaar anechoïsch te meten, en die vervolgens individueel stapje voor stapje naar de gewenste overdrachtscurve te brengen waarbij je telkens blijft meten om de aanpassingen te verifiëren. Vervolgens zet je één van de twee uit fase en pas je, gebruikmakend van gezond verstand, de delay zodanig aan dat er een zo diep mogelijke dip ontstaat op de scheidingsfrequentie. Als je nu de uit fase gezette driver weer in fase zet telt het perfect op en is dus zowel amplitude als fase perfect in orde.
Bovenstaande is perfect met een USB-microfoon te doen.
Quote from: Rob_Dingen on January 17, 2021, 11:00:13
We hebben op 50cm gemeten dat is voldoende dichtbij om veel ellende te voorkomen.
Het gaat in dit geval ook niet om dat probleem maar om rare fase sprongen die er niet horen te zitten dus zit er ergens in de hardware of instellingen een probleem.
Rob
50 cm is bij lange na niet genoeg, zeker voor grote speakers.
Voor de duidelijkheid, ik waardeer alle hulp en laten we het gezellig probeert te houden. Wat probeer ik voor elkaar te krijgen? Als eerste wil ik graag zien wat ik analoog kan bereiken en eerste stap was/is het serieel filter te verbeteren maar dat blijkt niet eenvoudig, correcties zijn minder gemakkelijk dan met een parallel filter.
Met dat in het achterhoofd ben ik samen met Rob de units in mijn huiskamer gaan meten om te kijken wat er met bv. een pakket als VirtuixCAD een enigszins reële simulatie uit komt om de richting te kunnen bepalen. Open baffle gedraagt zich niet zoals een standaard luidsprekerkast dus is het zeker niet één op één naar de reactie in de ruimte te vertalen.
Dan wil ik in de toekomst kijken wat digitaal filteren kan brengen. Misschien als tussenstap, misschien als eindstation. Ook dan is het fijn de metingen van de units te hebben. Ik kan natuurlijk de door de fabrikant geleverde anechoïsche metingen gebruiken maar dat bood totopheden geen echte houvast.
Uitdagingen waar ik mee zit zijn gelimiteerde meettijd, beperkte meetervaring van losse units en de meetapparatuur. Ik heb een Umik1, een Focusrite Scarlett Solo met Presonus PRM1. Ik heb verder een beroerd gedempte ruimte. Wie weet is in de zomer buiten een optie, maar voorlopig niet.
@Koen Hoe kan ik thuis anechoïsch meten en wat helpt dat met een analoog filter bepalen/simuleren? En kan ik de breedbander met whizzer etc wel op 1cm meten? Waar moet ik dan meten volgens jou?
:nowink:
Dacht dat Rob zijn best ging doen voor je......
Quote from: scrutinizer on January 17, 2021, 15:03:16
:nowink:
Dacht dat Rob zijn best ging doen voor je......
Heeft hij ook gedaan. Lees nog even regel 3 van de eerste post van dit topic (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=176004.msg3351388#msg3351388) door ;). Hoef er verder geen reactie op :angel:.
Anechoïsch meten is met grote speakers in een normale kamer vrijwel niet te doen. De benodigde meetafstand (houd rekening met 2 meter) zorgt ervoor dat je maar een heel korte gate kunt gebruiken omdat de eerste reflectie al heel snel binnenkomt. Mijn ervaring is dat het daardoor lastig wordt om een betrouwbare meting van de speaker zelf te maken, zeker als je van plan bent de scheidingsfrequentie relatief laag te leggen.
Je kunt een driver prima nearfield meten, maar dan meet je ook alleen de driver en niet wat de baffle doet, laat staan de dipoolwerking. Met een whizzer lijkt het me nog moeilijker omdat die bewust ook in het bereik gebruikt wordt waar het membraan opbreekt en je dus op verschillende plekken dichtbij de driver verschillende dingen zult meten afhankelijk van het resonantiepatroon van het membraan. Je wilt uiteindelijk graag weten hoe de combinatie van driver(s) en baffle optelt op een paar meter afstand. Om dezelfde reden is de grafiek van de fabrikant niet te gebruiken, voor zover die überhaupt betrouwbaar/nauwkeurig is en alle exemplaren van de betreffende driver exact hetzelfde doen (beide komen weinig voor).
Als je een goed passief filter wilt maken heb je goede metingen nodig, het is helaas niet anders... Dus wachten tot beter weer lijkt het devies. Het is zonde om goed geld aan mooie filtercomponenten uit te geven op basis van onbetrouwbare metingen.
Bij gebruik van een actief filter zou ik zeggen: meet de breedbander zo goed mogelijk op met een meetafstand van een meter, trek hem vlak, en zo lang de scheidingsfrequentie naar de woofers maar onder de +/- 300 Hz ligt kun je dat wel vanaf je luisterplek meten en instellen. Je hebt dan vermoedelijk al 80% van het resultaat. Zo overleef je de periode tot je buiten kunt meten en heb je ook nog een verbeterd midlaag om naar uit te kijken ;)
Oh ja, een handige truuk is om te beginnen met een aantal metingen onder hoeken van 0 tot 15 graden of zoiets ten opzichte van de luisteras (de "listening window"), en daar dan een gemiddelde van te nemen. Vervolgens kun je kijken welke van de metingen het dichtst bij dat gemiddelde ligt en gebruik je diezelfde hoek om alle volgende metingen te doen. Op die manier heb je een beter inzicht in de geldigheid van je metingen en voorkom je dat je aanpassingen doet die vanaf één punt gemeten nuttig lijken maar in praktijk juist nadelig uitpakken. Regelmatig zijn er op de luisteras bijvoorbeeld diffractieverschijnselen te zien die onder andere hoeken nauwelijks een rol spelen.
Quote from: Koen K on January 17, 2021, 12:29:06
Misschien moet je eerst eens lezen en begrijpen wat er bedoeld wordt voordat je begint te roepen dat mensen niet weten waar ze het over hebben. Je maakt jezelf namelijk redelijk belachelijk met dit soort uitspraken. Niemand had het over simuleren en dat is ook nergens voor nodig als je een actief filter maakt.
Volgens mij begon jij te roepen.
Eerst zeg je In principe kan de fase geen rare dingen doen als de amplitude geen rare dingen doet.
Dat is dus wel zo want dit was namelijk het probleem.
Dan zeg je Die tweekanaals meting heb je niet nodig voor de fase, alleen om de delay van meerdere metingen gelijk te trekken.
Die heb je dus wel nodig je wil namelijk de normale fase niet de minimum fase.
Dus die zaken hebben we nodig omdat we simuleren en we maken namelijk een passief filter.
Jij trekt conclusies en weet niet waar we mee bezig zijn.
Quote from: Koen K on January 17, 2021, 12:29:06
Een makkelijke en beproefde werkwijze met DSP is om alle drivers los van elkaar anechoïsch te meten, en die vervolgens individueel stapje voor stapje naar de gewenste overdrachtscurve te brengen waarbij je telkens blijft meten om de aanpassingen te verifiëren. Vervolgens zet je één van de twee uit fase en pas je, gebruikmakend van gezond verstand, de delay zodanig aan dat er een zo diep mogelijke dip ontstaat op de scheidingsfrequentie. Als je nu de uit fase gezette driver weer in fase zet telt het perfect op en is dus zowel amplitude als fase perfect in orde.
Bovenstaande is perfect met een USB-microfoon te doen.
Prima Koen als dat jou methode is.
Quote from: Koen K on January 17, 2021, 12:31:51
50 cm is bij lange na niet genoeg, zeker voor grote speakers.
50cm is genoeg om bij metingen op een grotere afstand te controleren wat de ruimte invloeden en de baffle doet.
We hebben namelijk ook op 1 meter gemeten.
Maar ook dat is voor die speaker te dichtbij.
Maar je moet compromissen sluiten en proberen te doen met wat je hebt en het beste resultaat geeft.
Rob
:hmmm: Noem jij dit roepen?
Quote from: Koen K on January 16, 2021, 20:58:04
In principe kan de fase geen rare dingen doen als de amplitude geen rare dingen doet. Kun je de metingen eens laten zien?
Een enkele driver zonder filtering is minimum fase, dus als die iets raars doet qua fase
moet hij ook iets raars doen qua amplitude. Zo nee, dan heb je een reflectie in de meting zitten. Maar neem het niet van mij aan: Hier (https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/minimumphase.html) staat e.e.a. op een begrijpelijke manier uitgelegd.
Ik vind het wel grappig hoe je telkens dingen schrijft die laten zien dat je eigen kennis niet volledig is, wat op zich niet erg is, maar het wordt wel irritant in combinatie met het feit dat je blijft volhouden dat ik niet weet waar ik het over heb. Ik beweer niet dat ik de wiskunde van Fouriertransformaties in petto heb, maar ik weet wel dat fase en amplitude bij een minimum-fase systeem (zoals een enkele driver) onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn.
Voor de duidelijkheid er is ook iets raars met de metingen. Ik zal een hele rare en de "beste' posten zodra ik weer thuis ben.
Quote from: Koen K on January 18, 2021, 14:04:04
:hmmm: Noem jij dit roepen?
Een enkele driver zonder filtering is minimum fase, dus als die iets raars doet qua fase moet hij ook iets raars doen qua amplitude. Zo nee, dan heb je een reflectie in de meting zitten. Maar neem het niet van mij aan: Hier (https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/minimumphase.html) staat e.e.a. op een begrijpelijke manier uitgelegd.
Ik vind het wel grappig hoe je telkens dingen schrijft die laten zien dat je eigen kennis niet volledig is, wat op zich niet erg is, maar het wordt wel irritant in combinatie met het feit dat je blijft volhouden dat ik niet weet waar ik het over heb. Ik beweer niet dat ik de wiskunde van Fouriertransformaties in petto heb, maar ik weet wel dat fase en amplitude bij een minimum-fase systeem (zoals een enkele driver) onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn.
Het is jammer Koen dat ik mezelf moet blijven verdedigen door de manier van jou reactie.
Bij metingen is de minimum fase berekend uit de frequentie response en dus niet de werkelijke fase van de luidspreker.
Je kunt dat in REW zien door een meting te openen en naar controls te gaan en daar de optie bereken de minimum fase aan te klikken.
Doe dit nu al meer dan 30 jaar en heb het wiel ook niet uitgevonden maar op dit gebied weet ik toevallig wel waar ik over praat.
Werk alleen nooit met REW dat heb ik nu gedaan om TabCam te helpen.
En zoals je in de settings van REW maar ook software als ARTA (wat mijn inziens beter is) kun je loopback metingen maken en dat is alleen om een goede werkelijke fase meting te doen.
Ik heb zelf een Clio 12 meetset die dat standaard doet maar die is dan ook niet gratis te verkrijgen.
Rob
Dat jij je aangevallen voelt door inhoudelijke beweringen is jammer maar niet mijn probleem. En als je begint te beweren dat ik niet weet waar ik het over heb terwijl je zelf steeds met rammelende verhalen aankomt kun je verwachten dat je dat gespiegeld krijgt.
Minimum fase is simpelweg het deel van het gemeten signaal dat met de kortst mogelijke groepslooptijd binnenkomt. Als je een enkele driver meet en hij is niet minimum fase, dan is er ofwel een akoestische reflectie, ofwel je meetapparatuur of -software doet iets fout. Er komt in ieder geval niet alleen geluid direct uit de speaker in je microfoon. Zo eenvoudig is het. De minimum fase wordt door REW inderdaad berekend door de gemeten frequentierespons naar fase te transformeren uitgaande van een minimum-fasesysteem. Door die te vergelijken met de gemeten fase kun je vaststellen of er vertraagd geluid (=reflecties) in je meting zit.
Als je geen tweekanaals meting doet wordt de faseverschuiving die door de speaker veroorzaakt wordt nog steeds correct gemeten, alleen is het dan onbekend in hoeverre de faseverschuiving als gevolg van groepslooptijd veroorzaakt wordt door de computer en geluidskaart i.t.t. de afstand van speaker tot microfoon. En dus kun je dan aan de hand van de metingen niet weten hoeveel afstandsverschil er akoestisch gezien tussen verschillende drivers is.
Quote from: Koen K on January 18, 2021, 15:45:13
Als je geen tweekanaals meting doet wordt de faseverschuiving die door de speaker veroorzaakt wordt nog steeds correct gemeten, alleen is het dan onbekend in hoeverre de faseverschuiving als gevolg van groepslooptijd veroorzaakt wordt door de computer en geluidskaart i.t.t. de afstand van speaker tot microfoon. En dus kun je dan aan de hand van de metingen niet weten hoeveel afstandsverschil er akoestisch gezien tussen verschillende drivers is.
En dat is nu precies wat we nodig hebben en wat ik eerder al zij.
Maar ik laat het er verder bij weet dat Tabcam hier een hekel aan heeft en zijn topic vervuild word en het voegt niets meer toe.
Rob
Daar waren we een pagina geleden ook al:
Quote from: Koen K on January 16, 2021, 22:20:36
Die tweekanaals meting heb je niet nodig voor de fase, alleen om de delay van meerdere metingen gelijk te trekken omdat de latency van de meetset niet bekend c.q. constant is. Ik gebruik het zelf nooit omdat het met DSP een fluitje van een cent is om de boel op tijd te zetten.
Ik ben benieuwd hoe de metingen er uitzien!
Als je het hiermee eens was (zoals je nu beweert) had je niet hoeven reageren met:
Quote from: Rob_Dingen on January 17, 2021, 10:57:40
Sorry Koen dan weet je niet waar je het over hebt.
Als je serieus wil simuleren heb je dat gewoon nodig anders komt de simulatie nooit over met de echte meting.
Ook met DSP heb je dat nodig als je een filter gaat maken in bijv Hypex filter design dat is namelijk ook een simulatie omgeving.
Daarom is het ook bekend dat voor dit soort toepassingen een USB Mic niet geschikt is.
... want dat is onzin. Je had dan beter kunnen zeggen "ik zei fase, maar ik bedoelde groepslooptijd" of "ik weet niet hoe je een digitaal filter kunt maken zonder de groepslooptijd van tevoren te meten". ::)
Bij deze de twee beloofde grafieken.
De eerste ziet er poep uit, de fase lijkt heel hard alle kanten op te gaan. De impuls is dan ook niet om aan te zien en frequentieafhankelijke windowing helpt ook niet :nopompom:. Ook jammer dat de SPL en fase dezelfde kleur krijgen, maakt het niet overzichtelijker maar dat maakt voor verkeerd gemeten grafieken toch niet uit :angel:.
De tweede ziet het er op eerste gezicht redelijk uit behalve dat de calibratie niet gedaan was dus het volume veel te hard lijkt. Het ging echter vooral om de frequentiekarakteristiek en de fase. Die gaat al heel raar eerst neer en dan weer omhoog :wacko:.
Is de fase ook uit de DATS data te halen en te combineren met de FR van REW? Of is dat niet te vergelijken omdat die elektrisch i.p.v. akoestisch gemeten is?
Quote from: TabCam on January 18, 2021, 17:29:51
Is de fase ook uit de DATS data te halen en te combineren met de FR van REW? Of is dat niet te vergelijken omdat die elektrisch i.p.v. akoestisch gemeten is?
Nee dan heb je de fase van de impedantie.
Rob
Quote from: TabCam on January 18, 2021, 17:29:51
. Het ging echter vooral om de frequentiekarakteristiek en de fase. Die gaat al heel raar eerst neer en dan weer omhoog.
Dat is toch kwestie van 'Unwrap phase' te doen en dan de fase (rechtse as) voldoende uit te zoomen?
En welke meting zien we hier (welke driver(s) en welke meetafstand)?
Dat de faseplots er zo uitzien komt inderdaad doordat deze "wrapt", en bovendien doordat het begin van je window vermoedelijk niet goed ligt. Daardoor krijg je faseverschuiving door groepslooptijd die niks met de speaker zelf te maken heeft. Dus om je faseplot goed te krijgen moet je het window op het juiste punt laten beginnen. Zie hier een uitleg: Klik (http://www.hxaudiolab.com/uploads/2/5/5/3/25532092/a_meaningful_loudspeaker_phase_response.pdf).
Maar dat is allemaal niet zo heel belangrijk op dit moment. Ik ben ook benieuwd wat dit precies voor metingen zijn.
Quote from: gvc on January 18, 2021, 17:47:08
Dat is toch kwestie van 'Unwrap phase' te doen en dan de fase (rechtse as) voldoende uit te zoomen?
En welke meting zien we hier (welke driver(s) en welke meetafstand)?
Als het goed is de breedbander op 1m, maar heb gefocust op een goede meting te krijgen en niet van alle mettingen alles even goed bijgehouden. Meen dat ik in de eerste ook een basdip zie die van het filter komt, dus dat zou ook de volledige luidspreker kunnen zijn.
Bij de eerste zakt met unwrap phase bij 200 Hz weg en zelf limitien al -18000 graden helpen dan niet.
Duidelijk. Unwrapped dan en in het impuls window het nulpunt van je impuls correct uitlijnen. Die 1m delay moet eruit natuurlijk (en liefst nog heel wat nauwkeuriger dan dat) of je krijgt een enorm faseverloop.
Volgens mij laat REW in real time de impact op de fase zien als je de impuls verschuift, dus even beide vensters naast elkaar zetten.
Fase altijd ellende, ik maak meestal een simpel test filter en meet de units los, en daarna het geheel via het test filter. Daarna in de simulatie schuiven met de offset totdat de gesimuleerde responsie via het filter op basis van meting losse units overeenkomt met gecombineerde controle meting.
Gr. Walter
Het is inderdaad een gedoe. Maar in feite is de fase ook vooral belangrijk in termen van het optellen van de output van de drivers. Hoewel grote faseverschuivingen wel degelijk hoorbaar zijn wordt het geluid er niet per se slechter van.
Als DSP-ridder ben ik eigenlijk niet of nauwelijks geïnteresseerd in faseplotjes. Zolang het qua amplitude maar goed zit. Voor de echte fanaten kun je er nog een FIR-filter tegenaan kwakken om de fase recht te trekken, maar ik zie persoonlijk de noodzaak er niet zo van :smile:
Quote from: gvc on January 18, 2021, 17:47:08
Dat is toch kwestie van 'Unwrap phase' te doen en dan de fase (rechtse as) voldoende uit te zoomen?
En welke meting zien we hier (welke driver(s) en welke meetafstand)?
Dat hebben we natuurlijk gedaan en de de tijd voor de impuls verwijdert en dan krijg je nog steeds een rare meting.
Hier zijn 2 plaatjes met de tijd voor impuls weg gehaald woofer afstand 1M op 50cm heb je nagenoeg dezelfde problemen.
De eerste is met de schaal op 180 en -180 graden.
De 2e is phase unwrap en de schaal eindigt onder op -2100.
Er is gewoon ergens iets fout in de instellingen of gebruikte hardware.
Woon te ver weg om even snel te helpen en ben niet zo heel goed thuis in REW, dit is de eerste keer dat ik de software een beetje beken heb.
Quote from: gvc on January 18, 2021, 18:04:06
Duidelijk. Unwrapped dan en in het impuls window het nulpunt van je impuls correct uitlijnen. Die 1m delay moet eruit natuurlijk (en liefst nog heel wat nauwkeuriger dan dat) of je krijgt een enorm faseverloop.
Volgens mij laat REW in real time de impact op de fase zien als je de impuls verschuift, dus even beide vensters naast elkaar zetten.
Had hier eigenlijk met bovenstaande post willen reageren.
Met de fullrange hebben we hetzelfde probleem.
Die meet best aardig en kan nooit zo'n fase draaiing veroorzaken.
Rob
Hier nog een plaatje van de fullrange waar de minimum fase ook op staat.
De normale fase draaid zomaar 180 graden om.
De normale fase zal altijd wat afwijken van de minimum fase maar moet hem redelijker wijs volgen.
Grijze lijn is minimum fase groene stippellijn normale gemeten fase oranje frequentie response.
Als je met deze 2 metingen gaat simuleren word het een puinhoop.
Unwrap fase verandert alleen het plaatje en doet verder niets en is normaal niet echt nodig als je 180 en -180 graden gebruikt, net wat je gewend bent.
In de meeste simulatie software gebruiken ze 180 en -180.
Rob
Zo'n fasedraaing is inderdaad niet mogelijk. Moeilijk te troubleshooten op afstand.
Wordt er voor de AD/DA convertor een loopback gebruikt, is er een calibrate gedaan en is de calibratiefile ingesteld in de preferences?
Hoe ziet de meetopstelling er trouwens uit, want er worden 2 DAC's/ADC's vermeld terwijl 1 zou moeten volstaan zou ik denken?
Ik heb dergelijk probleem heel lang geleden ook eens meegemaakt met een stereo audio interface die intern eigenlijk mono was maar switching van beide in en outputs deed. Maar dat is heel ver gezocht. Je ziet dat trouwens als je in REW de calibratiefile van de interface opent (openen zoals je een meting opent, of via importl.
Als je niet gewend bent aan die "wrapped" weergave is het even een raar beeld. De reactie van Tabcam deed vermoeden dat hij daar niet bekend mee was.
Inderdaad, er gaat iets mis en het is lastig te zeggen wat. Wel verdacht dat het een vrij nette 360 (!) graden draaiing lijkt te zijn. Het lijkt wel alsof er een vierde orde laagdoorlaat tussen zit...
Quote from: gvc on January 18, 2021, 19:38:18
Zo'n fasedraaing is inderdaad niet mogelijk. Moeilijk te troubleshooten op afstand.
Wordt er voor de AD/DA convertor een loopback gebruikt, is er een calibrate gedaan en is de calibratiefile ingesteld in de preferences?
Hoe ziet de meetopstelling er trouwens uit, want er worden 2 DAC's/ADC's vermeld terwijl 1 zou moeten volstaan zou ik denken?
Ik heb dergelijk probleem heel lang geleden ook eens meegemaakt met een stereo audio interface die intern eigenlijk mono was maar switching van beide in en outputs deed. Maar dat is heel ver gezocht. Je ziet dat trouwens als je in REW de calibratiefile van de interface opent (openen zoals je een meting opent, of via importl.
Hij was begonnen via de DAC toen heb ik gezegd dat die er tussen uit moet omdat de MIC via de USB interface gaat.
Dus daarna alles via de USB interface analoog naar de eindversterker, zelfde probleem.
Daarna nog met USB mic op de laptop en laptop analoog naar de eindversterker.
Zelfde probleem.
Er is tot nu toe geen loopback gebruikt.
Ik denk dat je de usb interface moet gebruiken met een normale Mic geen USB mic en daarmee een calibratie file maken en laden in REW.
Daarna gaan meten met loopback eventueel nog na de eindversterker, verwacht daarmee eigenlijk nog weinig winst mee te behalen de purifi meet goed en begint pas rond de 20kHz fase draaiing te krijgen dacht ik.
Omdat overal hetzelfde probleem voorkomt verwacht ik dat het software gerelateerd is
Rob
Quote from: gvc on January 18, 2021, 19:38:18
Zo'n fasedraaing is inderdaad niet mogelijk. Moeilijk te troubleshooten op afstand.
Wordt er voor de AD/DA convertor een loopback gebruikt, is er een calibrate gedaan en is de calibratiefile ingesteld in de preferences?
Hoe ziet de meetopstelling er trouwens uit, want er worden 2 DAC's/ADC's vermeld terwijl 1 zou moeten volstaan zou ik denken?
Ik heb dergelijk probleem heel lang geleden ook eens meegemaakt met een stereo audio interface die intern eigenlijk mono was maar switching van beide in en outputs deed. Maar dat is heel ver gezocht. Je ziet dat trouwens als je in REW de calibratiefile van de interface opent (openen zoals je een meting opent, of via importl.
calibratie van de geluidskaart is niet gedaan, het beste werkte de microfoonuitgang van de MacBook maar wil volgende keer nog een loopbackmeting doen.
Quote from: Rob_Dingen on January 18, 2021, 20:02:14
Ik denk dat je de usb interface moet gebruiken met een normale Mic geen USB mic en daarmee een calibratie file maken en laden in REW.
Met een USB microfoon zit je met het ongemak dat de ADC geen deel kan uitmaken van je loopback en je dus een grotere latency te corrigeren hebt of een Acoustic time reference moet gebruiken. Maar dat is op zich perfect te doen en dan zou REW toch een correcte meting moeten leveren. Maar de metingen zijn niet te verklaren door een eenvoudig timing probleem.
Persoonlijk zou ik om te testen wel een van de USB DAC's als output gebruiken. Ik heb ook een Focusrite en die is qua fase en frequentiekarateristiek gewoon perfect, calibratie is eigenlijk overbodig. Tenzij je effectief een calibratiemeting doet van de MacBook geluidskaart zodat je zeker bent.
Zelf zou ik als eerste stap een meting doen van een van de drivers zonder crossover er tussen en op 1cm afstand. Gewoon om zoveel mogelijk variabelen uit te sluiten en hopelijk een normale meting te zien te krijgen. Van daaruit verder dan. Vergeet niet dat je dipool units meet en je dus sowieso faseverschillen kan verwachten. Ik maak me die bedenking omwille van het frequentiegebied waar de fase zo verloopt. Dat is namelijk ongeveer waar het geluid van de achterkant in fase komt met dat van de front. Het feit dat de exacte frequentie van de fasesprong en het totale faseverschil verschilt tussen de metingen van de woofer en de full range doet me overwegen dat de meting mogelijk toch iets reëel oppikt. (Moest je een speaker met een normale behuizing bij de hand hebben zou dat ook kunnen helpen om de meetopstelling te verifiëren).
Ik heb zo vaak aan dipolen gemeten en nooit dit probleem gehad zelfs niet in een dode kamer op 4 meter afstand dat is het niet.
Maar goed ik heb een heel ander systeem.
De baffle is 54cm breed dus de bafflestep is lager als de fase sprong bij de fullrange ongeveer 320Hz en dan nog heb ik op dat gebied nooit een fase sprong op die manier gezien, wel fase draaiing door de afval.
Had al gezegd dat hij even een gewoon speakertje moet pakken en eerst zorgen dat de metingen kloppen.
Het is in ieder geval voor mij zo niet verklaarbaar.
Als je alles voor je neus hebt is het makkelijker.
Rob
Quote from: gvc on January 18, 2021, 22:03:30
Met een USB microfoon zit je met het ongemak dat de ADC geen deel kan uitmaken van je loopback en je dus een grotere latency te corrigeren hebt of een Acoustic time reference moet gebruiken. Maar dat is op zich perfect te doen en dan zou REW toch een correcte meting moeten leveren. Maar de metingen zijn niet te verklaren door een eenvoudig timing probleem.
Persoonlijk zou ik om te testen wel een van de USB DAC's als output gebruiken. Ik heb ook een Focusrite en die is qua fase en frequentiekarateristiek gewoon perfect, calibratie is eigenlijk overbodig. Tenzij je effectief een calibratiemeting doet van de MacBook geluidskaart zodat je zeker bent.
We kregen helaas ook met de Focusrite als input en output de fasefouten.
Quote from: gvc on January 18, 2021, 22:03:30Zelf zou ik als eerste stap een meting doen van een van de drivers zonder crossover er tussen en op 1cm afstand. Gewoon om zoveel mogelijk variabelen uit te sluiten en hopelijk een normale meting te zien te krijgen. Van daaruit verder dan. Vergeet niet dat je dipool units meet en je dus sowieso faseverschillen kan verwachten. Ik maak me die bedenking omwille van het frequentiegebied waar de fase zo verloopt. Dat is namelijk ongeveer waar het geluid van de achterkant in fase komt met dat van de front. Het feit dat de exacte frequentie van de fasesprong en het totale faseverschil verschilt tussen de metingen van de woofer en de full range doet me overwegen dat de meting mogelijk toch iets reëel oppikt. (Moest je een speaker met een normale behuizing bij de hand hebben zou dat ook kunnen helpen om de meetopstelling te verifiëren).
Klopt, dat verwachten we ook maar niet in het hoog. Er zit misschien iets raars met de ofwel via de MacBook meten ofwel de USB interface levert rare vertraging. Voor de loopback meting heb ik dan nog wel een adapter van XLR naar 3.5/6.3 mm Jack nodig.
Zou ook nog een keer kunnen meten met dekens over de achterkant of in een oneindige
baffle maar uiteindelijk gaat het filter wel met
open baffle moeten werken. Zoals Rob hierboven al zegt, eerst met een gewone luidspreker meten en kijken wat dan met meten naar voren komt.
Ik volg dit met enige verbazing. Waarom, omdat ik ervan uitging dat het systeem zoals geleverd een "goed" filter zou bevatten.
En natuurlijk, omdat het hier ook nog eens een open baffle betreft zal de kamer en de reflecties vanaf de achterwand wel een grotere rol spelen. Daarvoor zou dan het filter getuned moeten worden.
Maar wat ik nu zie valt niet meer onder tunen, meer een van de grond af opnieuw opbouwen, en daar komt mijn verbazing dus vandaan.
Eigenlijk begon dat al met de hoorn die erin zat, en een grote afval liet zien na 8K, wat overigens normaal is voor een compressiedriver volgens het Newman criteria (Elektro Voice). Dus daar had iets nog boven moeten zitten om de rest van het spectrum aan te vullen.
Kijk het is een mooi project, maar meer in de trend van total DIY dan het tunen van een "kant en klaar" pakket.
Ik ben dan ook reuze benieuwd naar de verdere ontwikkelingen.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Het was al bekend dat het de luidspreker een hoog DIY-karakter had. Met de hoorns moet ik, ofwel een parallel filter gaan maken i.v.m. de hoornafval of digitaal gaan filteren. De Lii Audio units waren wat mij betreft een goed alternatief voor de Voxativ breedbanders die PAP ook levert.
Wat ik lastiger vind is dat het een serieel filter is. Je merkt dat PAP het filter door Leon Huijgens heeft laten ontwikkelen en dat die voor de nieuwe hoorn waarschijnlijk niet meer heeft ontwikkeld. Ik heb inmiddels geen goede dunk meer van PAP als luidsprekerontwikkelaar.
Het traject ben ik ook pas ingegaan nadat de Dutch & Dutch demo, zowel op laag volume als in het hoog hier flink tegen viel. Door Covid19 is alles wel een stuk langzamer gegaan maar kan goed leven met hoe het nu klinkt.
Alternatief is nog digitaal gaan filteren maar ook dan moet ik goed meten. Eerst maar eens zien of ik kan achterhalen waar de rare fasemeting vandaan komt.
Misschien een idee om maar 1 van de woofers te laten spelen, ik zou zeggen de laagste als in hoogte. Dan zullen de factoren die op de meting van invloed zijn ook verminderen.
En als ook deze meting zaken laat zien die niet vallen onder normaal open baffle gedrag, dan de achterzijde eens afsluiten met een deken, zoals jezelf ook al opperde.
Het is allemaal verdomd interessant om te zien, en ik ben oprecht geïnteresseerd in de oplossing die er wel zal komen, maar gezien de problematiek kan dat nog wel even duren.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Afdekken met een deken is niet nodig de meting op 50cm is voldoende om dat uit te sluiten.
En daarbij een deken dempt geen laag.
Ga allemaal geen gekke dingen doen we volgen gewoon ons plan en komen er wel.
Het is natuurlijk logisch als je een gekochte speaker gaat veranderen dat daar dan ook het filter bij hoort en dat het dan inderdaad DIY word.
Je kunt de speaker ook kopen en origineel laten.
Denk zelf dat de Hoorn niet zo'n succes is op de manier zoals zij het gedaan hebben.
Rob
Rob
Quote from: Rob_Dingen on January 19, 2021, 13:59:04
Afdekken met een deken is niet nodig de meting op 50cm is voldoende om dat uit te sluiten.
En daarbij een deken dempt geen laag.
Ga allemaal geen gekke dingen doen we volgen gewoon ons plan en komen er wel.
Het is natuurlijk logisch als je een gekochte speaker gaat veranderen dat daar dan ook het filter bij hoort en dat het dan inderdaad DIY word.
Je kunt de speaker ook kopen en origineel laten.
Denk zelf dat de Hoorn niet zo'n succes is op de manier zoals zij het gedaan hebben.
Rob
Rob
Maakt toch dat ik het gevoel krijg dat het misschien beter was geweest als er vanaf scratch ontworpen was.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: kermy on January 19, 2021, 14:09:06
Maakt toch dat ik het gevoel krijg dat het misschien beter was geweest als er vanaf scratch ontworpen was.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Dat zijn we nu aan het doen.
Ik snap werkelijk niet waarom er nog niet op DSP is overgestapt, er wordt meermaals aangegeven dat de ruimte verre van ideaal is en dat er ook geen intensie is om daar wat aan te gaan doen, met die gegevens gaat het met een passief filter nooit dat worden wat je zou mogen verwachten van zo'n fraaie en kostbare speaker, zie oa ook het tegenvallende resultaat met de Dutch&Dutch speakers waar waarschijnlijk met wat DSP tuning een veel beter resultaat was behaald, 100% zal het nooit worden in zo'n ruimte maar met DSP kom je een heel eind.
My 2 cents.
Ik vermoed dat er met de DD8c's iets geks gebeurd is in de aansturing of met de instellingen.
Quote from: holco on January 19, 2021, 19:39:09
Ik snap werkelijk niet waarom er nog niet op DSP is overgestapt, er wordt meermaals aangegeven dat de ruimte verre van ideaal is en dat er ook geen intensie is om daar wat aan te gaan doen, met die gegevens gaat het met een passief filter nooit dat worden wat je zou mogen verwachten van zo'n fraaie en kostbare speaker, zie oa ook het tegenvallende resultaat met de Dutch&Dutch speakers waar waarschijnlijk met wat DSP tuning een veel beter resultaat was behaald, 100% zal het nooit worden in zo'n ruimte maar met DSP kom je een heel eind.
My 2 cents.
Als ik naar de metingen kijk valt het allemaal best wel mee.
Ook is een dipool laag weergever veel vergeving gezind als een normale speaker.
Orgineel zit in deze speaker een heel simpel filter dus makkelijk om even te proberen en er wat aan te tweaken.
Hij wil zelf ook nog digitaal gaan proberen.
Maar alles wat hierboven beschreven is gaat daar helemaal niet over, de metingen zijn gewoon niet goed en of je nu digitaal of analoog gaat filteren heb je die nu eenmaal nodig.
Ikzelf heb ook een actief systeem wat ontwikkeld is met de DLCP van hypex en dat is nu vervangen door een analoog actief filter wat een heel stuk beter klinkt.
Dus DSP is voor mij in ieder geval niet de Holy grail.
My 2 cents.
En in wat voor een ruimte staat dat systeem waar dat passieve filter nu beter klinkt?
Quote from: Rob_Dingen on January 19, 2021, 19:57:50
Als ik naar de metingen kijk valt het allemaal best wel mee.
Ook is een dipool laag weergever veel vergeving gezind als een normale speaker.
Orgineel zit in deze speaker een heel simpel filter dus makkelijk om even te proberen en er wat aan te tweaken.
Hij wil zelf ook nog digitaal gaan proberen.
Maar alles wat hierboven beschreven is gaat daar helemaal niet over, de metingen zijn gewoon niet goed en of je nu digitaal of analoog gaat filteren heb je die nu eenmaal nodig.
Ikzelf heb ook een actief systeem wat ontwikkeld is met de DLCP van hypex en dat is nu vervangen door een analoog actief filter wat een heel stuk beter klinkt.
Dus DSP is voor mij in ieder geval niet de Holy grail.
My 2 cents.
Je moet wel goed lezen holco.
Het is een actief analoog filter dus met 3 eindversterkers per kanaal.
En die staat in een redelijk goede luister ruimte.
Rob
Hello Tabcam, wat een bezigheidstherapie allemaal zeg, waarmee je bezig bent ;)
Kom je er wel aan toe om gewoon lekker relax van muziek genieten :butbut:
Ik begrip alleen niet alle technische zaken, waarmee jullie bezig zijn.
Wat is nu in jip-en-janneke taal je probleem m.b.t. de weergave ?
Quote from: doorofnight on January 19, 2021, 19:53:45
Ik vermoed dat er met de DD8c's iets geks gebeurd is in de aansturing of met de instellingen.
ze zijn aangestuurd zowel analoog als via een NUC met Roon i.c.m. Qobuz en Tidal. Het verhaal is ook hier gepost en ik verdenk de tweeters maar de metingen lieten geen rariteiten zien.
Quote from: holco on January 19, 2021, 19:39:09
Ik snap werkelijk niet waarom er nog niet op DSP is overgestapt, er wordt meermaals aangegeven dat de ruimte verre van ideaal is en dat er ook geen intensie is om daar wat aan te gaan doen, met die gegevens gaat het met een passief filter nooit dat worden wat je zou mogen verwachten van zo'n fraaie en kostbare speaker, zie oa ook het tegenvallende resultaat met de Dutch&Dutch speakers waar waarschijnlijk met wat DSP tuning een veel beter resultaat was behaald, 100% zal het nooit worden in zo'n ruimte maar met DSP kom je een heel eind.
My 2 cents.
Grappige is dat je met dipolen juist veel minder last van de ruimte hebt. En ik wil nog wel zaken aanpassen maar dat is lange termijn werk geworden. De D&D waren getuned op de ruimte en in het laag was het absoluut goed. Het probleem was niet eens het hoog, eerder te weinig detail in het hoog.
Quote from: VANZOMERENG on January 19, 2021, 20:42:09
Hello Tabcam, wat een bezigheidstherapie allemaal zeg, waarmee je bezig bent ;)
Kom je er wel aan toe om gewoon lekker relax van muziek genieten :butbut:
Ik begrip alleen niet alle technische zaken, waarmee jullie bezig zijn.
Wat is nu in jip-en-janneke taal je probleem m.b.t. de weergave ?
Valt mee hoor, op het meten van individuele units na.
Het is echt niet zo dat het slecht is. Zoals je hebt kunnen lezen heb ik een tijd minder energie gehad en het is met de gedeeltelijke
lockdown niet gemakkelijker op geworden. Overleven zal ik wel maar als er ook nog een avondklok komt zal meten helemaal naar de achtergrond verdwijnen.
De meting laat een inbalans zien die ik graag corrigeer maar met een seriefilter is dat veel experimenteren. Wil dus richting een parallel filter maar dan zijn goede metingen wel essentieel.
Ik twijfel er niet aan dat dat een goed resultaat geeft in aan goede ruimte, maar het punt wat ik probeer duidelijk te wil maken is de je in een matige tot slechte ruimte altijd beter af bent met DSP om er toch enigszins wat van te maken, zeer waarschijnlijk gaat het er hier uiteindelijk ook op uitdraaien als er niks aan de ruimte gedaan gaat worden waardoor de huidige passieve acties een beetje zonde van de tijd en eventueel geld gaan worden.
Dat er in eerste instantie goede bruikbare metingen nodig zijn lijkt mij duidelijk.
Quote from: Rob_Dingen on January 19, 2021, 20:32:08
Je moet wel goed lezen holco.
Het is een actief analoog filter dus met 3 eindversterkers per kanaal.
En die staat in een redelijk goede luister ruimte.
Rob
Quote from: kermy on January 19, 2021, 10:24:46
Ik volg dit met enige verbazing. Waarom, omdat ik ervan uitging dat het systeem zoals geleverd een "goed" filter zou bevatten.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Het filter is in ieder geval goed genoeg om verschillen tussen versterkers bloot te leggen. Dus lijkt erop dat er niet heel veel aan de hand is. Tenminste dat is mijn logica.
Gr. Hans
Heb geen nieuwe metingen gedaan, maar kwam toevallig wel oude metingen van zowel de Usher's als de Dutch&Dutch 8c tegen. Helaas waren fie van de PAP Quintet Crystal 10 nogal veel harder gemeten.
Als eerste hieronder de SPL van alledrie, psychoakoestisch gemiddeld.
Bij deze de vervormingscijfers. De eerste zou die van de Usher Mini Dancer 2 mkII moeten zijn, daarna die van de Dutch&Dutch 8c en daarna de PAP Quintet-Crystal10. Best wel onder de indruk van die van de PAP-C10 en die van de Dutch&Dutch 8c lijken overeen te komen met die van ASR en Erinsaudiocorner.
edit: De eerste is de D&D 8c, de tweede de UMD2-mkII en de derde de PAP-Quintet-c10.
En dan hier de impiulseresponses.
Dan de waterval. Er zit natuurlijk een groot volumeverschil tussen de metingen van de Ushers en Dutch&Dutch enerzijds en de PAP anderzijds. De ruimte is vrij hard en dat is goed te zien. Vraag me alleen af of het volumeverschil niet verl met de uitsterving te maken heeft en de PAP het op 60 dB niet beter zou doen?
Even een foto van wat diy-activiteiten van de afgelopen twee weken. Was nog niet zo eenvoudig, de CNC frees bij het fablab lag uit elkaar en de lasercutter had wat moeite om door het hardhoutmultiplex heen te komen. Was niet de bedoeling en kostte daardoor veel meer werk maar uiteindelijk is het gelukt :angel:.
Quote from: TabCam on April 20, 2021, 19:31:40
Even een foto van wat diy-activiteiten van de afgelopen twee weken. Was nog niet zo eenvoudig, de CNC frees bij het fablab lag uit elkaar en de lasercutter had wat moeite om door het hardhoutmultiplex heen te komen. Was niet de bedoeling en kostte daardoor veel meer werk maar uiteindelijk is het gelukt :angel:.
Ziet er strak uit zo! :headbanging:
Quote from: Jean Sibelius on April 21, 2021, 09:58:11
Ziet er strak uit zo! :headbanging:
Ben er wel blij mee en mijn vriendin nog meer :angel:. Heb alleen nog een addertje onder het gras ontdekt toen ik er vanochtend langs liep...
... het ruikt naar gerookte zalm door het gelasercutte hout :nopompom:. Ik heb nu in ieder geval een redelijk goed ontwerp en kan dan later de kleine foutjes gaan herstellen :P.
Ik hoop dat je de geur van gerookte zalm je niet telkens honger geeft.
Ziet er toch netjes uit, het blijven natuurlijk reuzen, maar wel in een strak pak :)
Gisteren wat metingen gedaan met zowel de PAP als een op ASR goedmakende luidspreker om te kijken wat de invloed van de ruimte is. Die is dus behoorlijk groot.
Als eerste de SPL van beide luidsprekers, dan de vervorming van luidspreker A (rode lijn) en luidspreker B (blauwe lijn)
Wat ik raar van REW vind, is dat na meten hij alle hervormingsgetallen had uitgerekend, ook van de hogere harmonischen, en die nu na nog een keer inladen niet meer uitrekent/laat zien. Heeft iemand een idee?
Kleine update, ben aan de slag geweest om de interne bekabeling iets netter te krijgen. Het was nu provisorisch met duct-tape vastgemaakt en heb als vervanger voor eenvoudige opplakbare kabelbinders gekozen. Ziet er wel redelijk uit maar het plakken is niet helemaal ideaal. De zwaarste kabels (de twee bovenste woofers) trekken het nog te gemakkelijk
Heb ook de interne bekabeling van de breedbander vervangen door Duelund bekabeling. Het zijn dunnere kabels maar qua microphonics zou het een betere kabel kunnen zijn. Hoor ik meer details, meer siblance of zit dat meer in het volumeverschil? Als ik al verschil hoor is dat veel te moeilijk om vast te stellen met zoveel tijd tussen het verwisselen.
Heb ook nog Belden 8470 goedkoop op de kop getikt in Japan, althans dat hoop ik :angel:. Meer voor het uiterlijk omdat het een zwart/witte kleur betreft die erg mooi met de baffles combineert.
Quote from: TabCam on May 7, 2021, 20:40:06
Kleine update, ben aan de slag geweest om de interne bekabeling iets netter te krijgen. Het was nu provisorisch met duct-tape vastgemaakt en heb als vervanger voor eenvoudige opplakbare kabelbinders gekozen. Ziet er wel redelijk uit maar het plakken is niet helemaal ideaal. De zwaarste kabels (de twee bovenste woofers) trekken het nog te gemakkelijk
Heb ook de interne bekabeling van de breedbander vervangen door Duelund bekabeling. Het zijn dunnere kabels maar qua microphonics zou het een betere kabel kunnen zijn. Hoor ik meer details, meer siblance of zit dat meer in het volumeverschil? Als ik al verschil hoor is dat veel te moeilijk om vast te stellen met zoveel tijd tussen het verwisselen.
Heb ook nog Belden 8470 goedkoop op de kop getikt in Japan, althans dat hoop ik :angel:. Meer voor het uiterlijk omdat het een zwart/witte kleur betreft die erg mooi met de baffles combineert.
Ik moest even glimlachen toen jij het over de "interne bekabeling" van jouw open baffle speakers had. ;)
Ik snap uiteraard wel wat je bedoelt.
Lekker aan het tweaken Douwe. Leuk hoor.
Quote from: TabCam on May 7, 2021, 20:40:06
Kleine update, ben aan de slag geweest om de interne bekabeling iets netter te krijgen. Het was nu provisorisch met duct-tape vastgemaakt en heb als vervanger voor eenvoudige opplakbare kabelbinders gekozen. Ziet er wel redelijk uit maar het plakken is niet helemaal ideaal. De zwaarste kabels (de twee bovenste woofers) trekken het nog te gemakkelijk
Heb ook de interne bekabeling van de breedbander vervangen door Duelund bekabeling. Het zijn dunnere kabels maar qua microphonics zou het een betere kabel kunnen zijn. Hoor ik meer details, meer siblance of zit dat meer in het volumeverschil? Als ik al verschil hoor is dat veel te moeilijk om vast te stellen met zoveel tijd tussen het verwisselen.
Heb ook nog Belden 8470 goedkoop op de kop getikt in Japan, althans dat hoop ik :angel:. Meer voor het uiterlijk omdat het een zwart/witte kleur betreft die erg mooi met de baffles combineert.
Lekker bezig Tabcam
Nu je toch bezig bent pak dan wat RVS inbussen voor montage van de Crystal 10 en doe jezelf een plezier met wat ringetjes achter de moertjes zo met de seizoenen en multiplex ;)
Quote from: scrutinizer on May 7, 2021, 21:59:04
Lekker bezig Tabcam
Nu je toch bezig bent pak dan wat RVS inbussen voor montage van de Crystal 10 en doe jezelf een plezier met wat ringetjes achter de moertjes zo met de seizoenen en multiplex ;)
Eeuuh, het zijn al inox inbusbouten, weliswaar zonder ringen, op twee na omdat ik er maar 10 had. En seizoenen binnenshuis? Hooguit andere luchtvochtigheid en voor de rest vrijwel altijd 20-30 graden. En het grootste voordeel van DIY, in het ergste geval maak ik nieuwe
baffles :angel:
Quote from: TabCam on May 7, 2021, 23:11:46
Eeuuh, het zijn al inox inbusbouten, weliswaar zonder ringen, op twee na omdat ik er maar 10 had. En seizoenen binnenshuis? Hooguit andere luchtvochtigheid en voor de rest vrijwel altijd 20-30 graden. En het grootste voordeel van DIY, in het ergste geval maak ik nieuwe baffles :angel:
Hooguit......? Die is toch verantwoordelijk voor de uitzet en krimp.
Maar de koppel van de basket heeft natuurlijk geen invloed. :nowink:
Heb al eerder geprobeerd de PAP's actief te maken middels MiniDSP SHD Studio en de losse luidsprekerunits te meten. Dat meten is best een lastig probleem. Jammer dat de Audio Zelfbouw Luisterdag Oost Nederland dit jaar niet door ging, wie weet hebben ze daar nog leuke meettechnieken.
Affijn, ondanks wat minder geslaagde pogingen heb toch maar de stoute schoenen aangetrokken en zonder goed gemeten units een eenvoudig filter (1kHz/24dB voor de techneuten) geprobeerd en dit lijkt best goed uit te pakken.
Heb ook geprobeerd met REW te meten maar loop tegen nieuwe zaken aan. Kon eerst geen signaal krijgen, toen moest ik op mijn MacBook de microfooninputgevoeligheid van 20% naar 100% zetten en daarna meet REW ongeveer 130 dB SPL. Dat klopt natuurlijk nooit dus wat ik met die metingen kan is maar de vraag.
Gelukkig is de subjectieve luistertest wel geslaagd. Het geheel klinkt zeker niet verkeerd en de lastige nummers van voorheen klinken nu zelfs meer dan goed genoeg. Was begonnen met een album op te zetten en bleef :headbanging:, altijd een goed teken! Hoor nu in ieder geval weer iets meer details en textuur, subtiliteiten zondar dat het de muziek als geheel verdringt.
Lastige blijft subjectieve zaken als heb ik nu meer of minder siblance, hoe is de balans laag/hoog, etc. Snel verwisselen kan niet dus ben ik van meten afhankelijk maar die vind ik niet betrouwbaar genoeg. Een ander voordeel is dat het harder kan. Ik was toch wel begrenst qua films, voor muziek kont het hard zat alhoewel mijn vriendin het voor films al hard genoeg vind 8).
Al met al heb ik het gevoel op de goede weg te zijn. Nu nog andere oren om dat te bevestigen/ontkrachten of de zwakke plekken te vinden.
Welkom in de actieve speaker wereld 8)
Je hebt je een lastige puzzel op de hals gehaald. Leuk! :D
Quote from: TabCam on May 8, 2021, 13:59:23
Heb al eerder geprobeerd de PAP's actief te maken middels MiniDSP SHD Studio en de losse luidsprekerunits te meten. Dat meten is best een lastig probleem. Jammer dat de Audio Zelfbouw Luisterdag Oost Nederland dit jaar niet door ging, wie weet hebben ze daar nog leuke meettechnieken.
Affijn, ondanks wat minder geslaagde pogingen heb toch maar de stoute schoenen aangetrokken en zonder goed gemeten units een eenvoudig filter (1kHz/24dB voor de techneuten) geprobeerd en dit lijkt best goed uit te pakken.
Heb ook geprobeerd met REW te meten maar loop tegen nieuwe zaken aan. Kon eerst geen signaal krijgen, toen moest ik op mijn MacBook de microfooninputgevoeligheid van 20% naar 100% zetten en daarna meet REW ongeveer 130 dB SPL. Dat klopt natuurlijk nooit dus wat ik met die metingen kan is maar de vraag.
Gelukkig is de subjectieve luistertest wel geslaagd. Het geheel klinkt zeker niet verkeerd en de lastige nummers van voorheen klinken nu zelfs meer dan goed genoeg. Was begonnen met een album op te zetten en bleef :headbanging:, altijd een goed teken! Hoor nu in ieder geval weer iets meer details en textuur, subtiliteiten zondar dat het de muziek als geheel verdringt.
Lastige blijft subjectieve zaken als heb ik nu meer of minder siblance, hoe is de balans laag/hoog, etc. Snel verwisselen kan niet dus ben ik van meten afhankelijk maar die vind ik niet betrouwbaar genoeg. Een ander voordeel is dat het harder kan. Ik was toch wel begrenst qua films, voor muziek kont het hard zat alhoewel mijn vriendin het voor films al hard genoeg vind 8).
Al met al heb ik het gevoel op de goede weg te zijn. Nu nog andere oren om dat te bevestigen/ontkrachten of de zwakke plekken te vinden.
Moet binnenkort toch naar Karel kan ik wel even langskomen, heb de eerste vaccinatie al gehad 3 weken geleden
Quote from: holco on May 8, 2021, 14:02:53
Welkom in de actieve speaker wereld 8)
Dank je! Is ook een wondere wereld :wacko:.
Quote from: Richi on May 8, 2021, 14:54:13
Je hebt je een lastige puzzel op de hals gehaald. Leuk! :D
Klopt zeker,; welke kruisfrequentie, welk soort filter, welke stijlheid, welke aanpassingen zijn or de units nodig, etc. Grootste voordeel, ze kosten niets, hooguit tijd en aandacht om goed te kunnen meten. Ben zeker nog niet uitgetweakt, bas mag iets aanweziger en met het vorige filter had ik luisterruimteaanpassingen die ik nu nog niet heb.
Quote from: frank2 on May 8, 2021, 15:54:39
Moet binnenkort toch naar Karel kan ik wel even langskomen, heb de eerste vaccinatie al gehad 3 weken geleden
Je bent van harte welkom, ben altijd benieuwd wat andere oren horen!
Leuk project hoor. :wub:
Leuk die lii drivers, ben zelf even met een F8 aan het stoeien.
Meet anders eens in de tuin met de speaker een stuk van de grond.
Dan zie je wat er echt aan de hand is.
Quote from: dre73 on May 8, 2021, 20:17:30
Meet anders eens in de tuin met de speaker een stuk van de grond.
Dan zie je wat er echt aan de hand is.
Zoveel vrije ruimte heb ik niet in de tuin :P. Er zit een vijver in het midden en het grootste verschil zal het plafond zijn.
Op zich zou het met een
gated meting op 0,5m vanaf 250 Hz betrouwbaar moeten kunnen zijn maar de resultaten, eerder gepost in dit
topic (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=176004.msg3434363#msg3434363), lijken mij niet echt betrouwbaar. Vooral de fase doet raar.
Zulke grote speakers moet je minimaal op een paar meter afstand meten. Dichtbij heeft geen nut, de units gedragen zich daar niet als 1 bron.
Quote from: Contour on May 8, 2021, 21:22:27
Zulke grote speakers moet je minimaal op een paar meter afstand meten. Dichtbij heeft geen nut, de units gedragen zich daar niet als 1 bron.
Ik heb ook één losse wooferunit proberen te meten, met een vergelijkbare rare fasemeting. De breedbander zou ook goed te meten moeten zijn, maar helaas.
Buiten dus. :D
Ik an hier op zolder ook geen normale meting uitvoeren,teveel reflecties.
Quote from: TabCam on May 8, 2021, 21:28:54
Ik heb ook één losse wooferunit proberen te meten, met een vergelijkbare rare fasemeting. De breedbander zou ook goed te meten moeten zijn, maar helaas.
Die breedbander zou gated te meten moeten zijn, en zo worden de reflecties dan uitgesloten. Maar voor de woofers gaat die vlieger niet op.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: kermy on May 8, 2021, 21:55:45
Die breedbander zou gated te meten moeten zijn, en zo worden de reflecties dan uitgesloten. Maar voor de woofers gaat die vlieger niet op.
Klopt, de woofer zou misschien met een erg dicht erop meting kunnen voor onder de Schroederfrequentie, maar zonder de meting van 250 -2500 kHz heeft het weinig zin.
Bij een dipool heeft nearfield meten m.i. bijna geen nut. Ik vrees dat er niet veel anders op zit dan te meten met een ground plane.
Klopt wat koen zegt buiten grondplane meting voor het laag.
De speaker van de grond halen heeft geen zin het is namelijk een dipool dus dan klopt het nog niet.
Rob
Geloof dat deze al eerder een keer opgegooid was ;)
Moet me maar eens gaan verdiepen in grondvlakmetingen. Affijn, het is een beetje herhaling van zetten.
Toekomstplannen zijn verschillende kruisfrequenties beluisteren, met de stijlheid spelen en nog eq toepassen na een MMM (Moving Microphone Measurement. Wel nadat ik wat met de opstelling heb geëxperimenteerd zodat ik zoveel mogelijk bas heb.
Heb een productief en geslaagd uurtje meten gehad. Ben eerst begonnen met verschillende settings door te meten en heb de beste gepakt om met REQ PEQ settings voor de MiniDSP uit te laten rekenen.
Het resultaat? De siblance is weer grotendeels weg en de diepte is weer toegenomen. Ben nog niet helemaal tevreden over de bas maar heb ook nog niet met de luidsprekers geschoven om te kijken hoe ik de impact kan vergroten.
Hieronder een de SPL meting met en zonder PEQ op 1/48e smoothing en daarna de voorlopige versie met PEQ waarden en psychoacoustic smoothing toegepast.
Ondanks dat ik de metingen niet helemaal vertrouw lijken ze wel in de lijn de verwachtingen. Helaas ook met de windows laptop nog steeds hele rare faseverschuivingen. Die heb ik dus maar niet toegevoegd maar hieronder wel de vervormingsgrafieken.
En als laatste de impulsgrafieken. Ik heb zowel de gewone als de windowed versie toegevoegd omdat die laatste een beetje wegvalt in de oorspronkelijke grafiek en ik de kleur niet kan aanpassen.
Kan ik een keer een masterclass "meetgrafieken lezen" bij jou volgen? :D
Quote from: Richi on May 10, 2021, 23:51:14
Kan ik een keer een masterclass "meetgrafieken lezen" bij jou volgen? :D
Je bent van harte welkom! Is altijd gezellig en hopelijk ook leerzaam. Bij deze ook wat kleine lettertjes :devil: :
ik ben maar een goedbedoelende amateur :angel:!
Ik schrijf me ook graag in voor deze les
Quote from: r_flagg on May 11, 2021, 01:54:43
Ik schrijf me ook graag in voor deze les
Wie weet in de zomervakantie, als veel meer bezoek is toegestaan :angel:.
Quote from: TabCam on May 11, 2021, 07:54:04
Wie weet in de zomervakantie, als veel meer bezoek is toegestaan :angel:.
Lijkt me super leuk Douwe!
Groet,
Richard
Heb vanmiddag een paar uur met REW en de PEQ-instellingen van de MiniDSP gespeeld. Had niet genoeg tijd om ook met de opstelling te spelen, gok dat ik daar wel een halve tot hele dag voor nodig heb. Heb ook een beetje 'vals' gespeeld door de bas van de Anthem I225 meer open te draaien omdat ik daar nu (flink) tekort had.
Na de basaanpassing opnieuw gemeten en nieuwe PEQ-waarden laten uitrekenen en het eindresultaat mag er wezen. Zoals verwacht gaat het geluid er in alle opzichten op vooruit als de bas meer in evenwicht komt. Velen omschrijven het als 'warmte' en het klinkt ook gewoon lekker zo :coffee:. Had nu nog maar weinig problemen met tracks die ik hiervoor als problematisch bestempelde. Perfectie in een niet drastisch akoestisch geoptimaliseerde woonkamer geloof ik niet in, maar heb nu qua ruimtelijkheid een grote stap gezet.
Heb ook nog twee aardige ontdekkingen gedaan. Had al gezien dat er rare tijdsaanduidingen in (0.14ms) bij de MiniDSP-instellingen stonden en heb voor de zekerheid een complete reset naar fabrieksinstellingen gedaan. Zag ook ineens dat REW een rare tijdscompensatie gebruikte en heb die naar 0 gezet. Eindresultaat is dat het ook veel beter meet qua fase.
Wil ook nog met de nieuwe REW instellingen losse units gaan proberen te meten om te zien of er dan beter te interpreteren waarden/grafieken uit komen. Ben zeker nog niet uitgetweakt maar ben zeer tevreden met de stap naar actief versterken. Wordt vervolgd...
edit: missende spaties toegevoegd en betere fasemeting benadrukt
Je bent er maar druk mee Douwe! Leuk om te lezen hoe je iedere keer weer stapjes maakt.
Ik kom binnenkort graag het resultaat bewonderen.
Quote from: brt on May 14, 2021, 10:11:28
Je bent er maar druk mee Douwe! Leuk om te lezen hoe je iedere keer weer stapjes maakt.
Ik kom binnenkort graag het resultaat bewonderen.
Valt mee hoor., alles heeft sinds de Covid19 toch best een vertraging gekregen. En lijkt me leuk om je te ontvangen!
Heb de afgelopen dagen naar twee PEQ-filters geluisterd. De bas is echt geweldig :worship:. De laaste restpunten zijn hoeveel hoog ik er dan in laat zitten. Meer hoog geeft meer diepte maar helaas ook meer siblance.
Het is ook lastig omdat het per opname enorm verschilt. De ene heeft enorm veel baat bij meer detail, de ander wordt juist minder beluisterbaar. Voorbeeld is het niet zo audiofiele Dancing Queen van Abba. Dat klonk niet zo mooi en heb ter controle mijn hoofdtelefoon opgezet. Ergens gelukkig maar want daar klinkt het toch ook niet als geweldig opgenomen en/of afgemixti.
Qua bas is het echter één groot feest. Neem een nummer als Plastic Dreams van Jaydee (https://youtu.be/OJ2tHzhfUOg). Op youtube minder goed te horen (Tidalverwijzing (https://tidal.com/track/84554835)) maar er zit heel veel textuur rond de basnoten evenals allerlei kleine en grote effecten, echo's etc. Een andere leuke is Tsunami van DVBBS. Dat lijkt bonkende house (is het ook wel :tongue2:) totdat je de "ondergeluiden" erbij hoort, geweldig :headbanging:! Vond ik vroeger "Flight of the Cosmic Hippo" van Bela Fleck and the Flecktones (https://youtu.be/1iYgf6PWYK8) al geweldig, nu is dat zo in het kwadraat. Grappige is dat het nog steeds zonder subwoofer is.
Leuke bijkomstigheid is dat de meeste nummers waar ik vervorming meen te horen, ik met de koptelefoon nu vrijwel altijd hoor dat het ook in het nummer zit en hoort. Een mooi voorbeeld hiervan is Take Ten van Paul Desmond (https://youtu.be/rI7hArFCiR8). Als een trompet schel moet klinken (bij vlagen in Générique van Miles Davis (https://youtu.be/ZiBfNjtww6I)), dan klinkt het ook lekker schel en fel.
Ben ik er dan? Vast niet maar ik ben wel op een punt waarbij ik tevreden met de uitkomst ben. Het is niet perfect, en ik wil nog wel meer aan de huiskamer doen, maar het doel was verschillende genres allemaal goed te kunnen spelen en merk dat ik op een punt kom waarbij het afwegen wordt welke vooruitgang bij goed opgenomen en gemixte nummers ik nog wil hebben als het te koste gaat van de minder goed opgenomen en gemixte muziek. Demons van Imagine Dragons (https://youtu.be/LqI78S14Wgg) zal nooit mooi worden maar moet nog wel enigzins te pruimen blijven.
Ben bij een andere liefhebber geweest om te luisteren hoe het bij hem klinkt en wat de verschillen zijn. Hij heeft tegenwoordig twee uit de kluiten gewassen Focal Utopia Scala Evo staan als ik het goed heb. De opstelling is t.o.v de zijmuur niet ideaal maar het klinkt zuiver en bas in overvloed. Hij was ook bij mij wezen luisteren en had wat tips. Hij vond de set te "lief" wat wel waar was :angel:.
Zoals gezegd is het hoog best lastig in te schatten. Het filter wat hij heeft gehoord had achteraf nog te weinig hoog, liep te stijl af. Daar heb ik een minder stijl aflopend filter van gemaakt. Je merkt dat het in het hoog nu met sommige nummer erg veel is maar dat hoor ik bij hem ook. Tevens lijkt de bas toegenomen waar ik dat niet had verwacht. Met de meeste nummers klinkt het nu vergelijkbaar alhoewel de Utopia Scala Evo's zuiverder klinken.
Ben nu tevreden en geen onrust meer qua het bewandelde pad. Waar eerst de mindere nummers overbleven die op de koptelefoon nog goed te beluisteren waren is dat nu niet meer zo. Een aantal nummers klinken fel/schel, maar dat klinken ze ook bij hem en op de koptelefoon. De oplossing is ofwel minder volume ofwel een "liever", stijler aflopend filter.
Wat nu nog? Ik wil nog kijken wat de Purifiversterker brengt maar die heeft geen tone control die ik met het huidige filter "misbruik" om de bas te versterken. Tevens met plaatsing experimenteren maar dat kost ook flink wat tijd, vooral qua meten. Tevens wil ik i.p.v. de Harmancurve met de Bruel-Kjaercurve experimenteren wat gemakkelijker kan omdat ik niet opnieuw hoef in te meten. Ik merk ook dat de diepere en ruimere basresponse trillingen geeft en ik wil nog kijken of ik die meer kan dempen.
Visueel wil ik nog de Belden 8470 als interne bekabeling gaan gebruiken en nette 3D-geprinte terminalbordjes gaan gebruiken. Ik hoop dat de bordjes na het Pinksterweekend klaar liggen. Tevens kan ik misschien de woofers los verbinden om zo te kunnen spelen met hoe in serie of afzonderlijk aan te sturen en kijken of en welk het verschil maakt.
Gelukkig is het nu wel een soort van "af" dat alle muziek nu "lekker" klinkt. Klinkt een nummer als "Dancing Queen" van Abba of "Ten Feet Tall" van Afrojack vrij plat, dan ligt het denk ik waarschijnlijk aan de opname. Zit er ruis in het nummer, hoor je dat duidelijk. Ook voor series en films is de set goed te pruimen alhoewel een goede center nog mist. Je kan niet alles hebben :angel:!
Een tevreden muziekliefhebber
Bedenk wel dat arjan nog niets aan de stroomvoorziening gedaan heeft. Dat moet nog gebeuren.
Quote from: frank2 on May 23, 2021, 06:25:29
Bedenk wel dat arjan nog niets aan de stroomvoorziening gedaan heeft. Dat moet nog gebeuren.
Ik helaas ook niet op de AQ Niagara 1200 na. Ik wilde graag een aparte groep maar dat komt er ook niet met alle steen, vloerverwarming en krappe en rommelige meterkast.
De vergelijking is ook niet dat de PAP's even goed zijn als de Utopia's (dat zijn ze niet) maar wel dat ik qua klankkleur, detail en klankbalans een paar grote stappen in de goede richting heb gezet.
Tevreden zijn is altijd goed Douwe. Top dat het mooi klinkt nu. Ik kan niet wachten om het te horen... :D
Vrijdagavond was ik op bezoek bij Tabcam om zijn set te beluisteren. Vorig jaar ben ik al eens langsgeweest maar hij had in de tussentijd al weer zoveel vorderingen gemaakt dat ik graag nog eens terugkwam om het resultaat te beluisteren.
En hoe klonk het? Ontspannen, aangenaam, met een mooie soundstage die de muziek uitstekend representeert. Douwe heeft op de Mini-DSP 2 instellingen gemaakt waar je eenvoudig tussen kan switchen. De ene heeft wat meer hoog, de ander is wat milder daarin. Het was afhankelijk van de opname welke beter uitpakte, alhoewel de 2e preset met iets meer hoog me over het algemeen wel meer aansprak. Het waren geen verschillen van dag en nacht, maar het pakte vaak nét ff wat beter uit.
We hebben diverse nummers geluisterd en ik kon ook wat nummers luisteren die ik zelf erg goed ken en dat klonk gewoon goed. Ik zei tegen Douwe dat de set voor mijn idee op zo'n 95% zat en dat hij flinke stappen heeft gemaakt. Dat is een flink compliment waard!
Het luisterde allemaal prettig weg en het mooie met de DSP is dat je het geluid nog verder kan tunnen. Het viel me op dat met de 2e (meer heldere) preset het af en toe ietsje op (en soms over) het randje was. Ook gaat dan de hardheid van de kamer meer spelen. Kiest hij echter voor de eerste preset dan is dat een setting waar je uren zonder vermoeidheid naar kan luisteren. Zelf zou ik iets meer bas nog wel lekker vinden, en héél ietsje meer mid hoog (alhoewel dat bij de 2e preset al zo goed als perfect was), maar dat kan ook smaak en gewenning zijn. Waar Douwe nog stappen kan maken is de akoestiek, meer demping in de kamer, maar dat is hij dan ook al van plan.
De avond vloog voorbij en dat is altijd een goed teken. Rond middernacht was ik weer thuis van een gezellige en leerzame avond.
Tof om te horen dat je zulke stappen hebt gemaakt Douwe!
Krijg de laatste tijd wat vaker even dikke stress omdat het niet lijkt te werken. Vrijdag hebben we nog geprobeerd om met twee andere dac's (ladderdac's) te werken en kregen we er in het begin geen geluid uit. Eerst bleek dat we kabel verkeer hadden aangesloten :wacko:, daarna dat het nog steeds niet klonk omdat het niveauverschil tussen de twee dac's groter was als de originele tweedac's en met meten kan je dat te weten komen maar dat was voor de nog weinig resterende tijd teveel moeite helaas, kan je alleen meten en één nummer luisteren :P.
Omdat we toen ook aan de basknop hadden gedraaid en het niet eenvoudig bleek deze op de goede plek terug te draaien (traploos), dacht ik vandaag even meten met alles op max zodat de peq filters de rest kunnen doen. Heb ik toch per ongeluk de XLR-out van de dac uitgezet, wist niet eens dat dat kon :wacko:. Kreeg daarna hele rare metingen van tussen 1 en 2 kHz ik had schijnbaar links en rechts omgedraaid, oops! Afijn, alles is nu wel goed gemeten maar het had wel enige voeten in de aarde.
Merk ook dat ik in de befaamde circle of confusion zit, hoe moet het klinken, welke aanpassingen zijn beter op lange termijn en welke moet ik misschien per genre kunnen instellen zoals minder bas voor Jazz bv.
(https://www.audioholics.com/room-acoustics/sound-reproduction/soundreproductioncircle_of_confusion.jpg/image)
Gisteravond kunnen meten. Ik had bij het bezoek van Bart aan het basknopje gedraaid en het kwam niet perfect terug uit op de oude plek. Ik dacht nod handig te zijn door het knopje maximaal te draaien maar dat vind ik ergens toch minder klinken.
Uiteindelijk op een minder heftige basstand ingeregeld en dat bevalt erg goed. Bij nameten blijkt er nog een bult niet weggePEQ te zijn, maar dat bleek verkeerd ingevulde PEQ filter te zijn, 2x dezelfde en dus een minder goede FR.
Als laatste heb ik een speakeraansluitingenbord ge3Dprint. Zat nog wel een foutje in, er zot nog een plastic huls waardoor het gat toch groter moet. Zit nog te twijfelen tussen zwart en wit voor de uiteindelijke versie.
Hé, niet teveel meer prutsen Douwe! Wil wel dat het vanavond top klinkt! :D
Quote from: Richi on May 28, 2021, 09:04:21
Hé, niet teveel meer prutsen Douwe! Wil wel dat het vanavond top klinkt! :D
Het klinkt zoals het klinkt :tongue2:. Ben natuurlijk gebaat bij goede opbouwende kritiek. Doe natuurlijk wel mijn best om het zo goed mogelijk te laten klinken :angel:
Veel luisterplezier vanavond heren :headbanging:
Quote from: TabCam on May 28, 2021, 12:31:38
Het klinkt zoals het klinkt :tongue2:. Ben natuurlijk gebaat bij goede opbouwende kritiek. Doe natuurlijk wel mijn best om het zo goed mogelijk te laten klinken :angel:
j
Wat was het weer een gezellige en leerzame avond! Allereerst bedankt voor de stoomcursus REW. Met name het interpreteren van de metingen is nu een stuk duidelijker. En we hebben weer lekker zitten luisteren naar van alles en nog wat. En de Rivella was heerlijk. :devil:
Je set klinkt weer een stuk beter dan vorige keer. Opener, rustiger en vooral meer uitgebalanceerd. In het begin schrok ik even van de felle stemweergave, maar het werd snel duidelijk dat dit zich alleen voordeed bij hard spelen. En dan werkt je (harde) ruimte niet echt mee. Dit is een beperking waarvan je al op de hoogte bent, maar het werd even pijnlijk duidelijk.
Toen we terug gingen naar een lager volume (maar nog steeds hard zat) klonk het echt heel aangenaam. Zo veel detail, dynamiek en gemak. Heerlijk. Het is een overweldigende set die nu ook erg mooi de ruimte laat horen waarin opnames zijn gemaakt. Heel bijzonder. Ik zou er niet veel meer aan doen. Je bent op het punt aangekomen dat je eerst je ruimte beter kan aanpakken. Misschien kan je nog wat winnen met andere bekabeling, maar dat is het dan wel.
Je hebt een mooie set. Geniet ervan. En volgende keer weer bij mij!
Groet,
Richard
Eindelijk is er weer eens een M&G geweest, top :thumbs-up:
Zelf wacht ik iig nog een week of vier, dan zit de tweede prik er zo'n 14 dagen in.
Kan niet wachten Robert.[emoji106][emoji106]
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: Richi on May 29, 2021, 23:35:59
j
Wat was het weer een gezellige en leerzame avond! Allereerst bedankt voor de stoomcursus REW. Met name het interpreteren van de metingen is nu een stuk duidelijker. En we hebben weer lekker zitten luisteren naar van alles en nog wat. En de Rivella was heerlijk. :devil:
...
Je hebt een mooie set. Geniet ervan. En volgende keer weer bij mij!
Graag gedaan, de volgende keer bij jou, ik ben heel benieuwd naar jouw huiskamervriendelijke subwoofer!
Quote from: Richi on May 29, 2021, 23:35:59
Je set klinkt weer een stuk beter dan vorige keer. Opener, rustiger en vooral meer uitgebalanceerd. In het begin schrok ik even van de felle stemweergave, maar het werd snel duidelijk dat dit zich alleen voordeed bij hard spelen. En dan werkt je (harde) ruimte niet echt mee. Dit is een beperking waarvan je al op de hoogte bent, maar het werd even pijnlijk duidelijk.
Op oorlogssterkte is het minder prettig, en als ik naar de grafieken kijk is de waterval bijzonder beroerd en de vervorming rond de 1-2 kHz tot 90/96 dB iets hoger (2%) dus die zal steeds harder meespelen verwacht ik. Dat de ruimte hard is weet ik en ik wil achter de luisterplek nog gaan dempen. Heb al geëxperimenteerd met een matras en akuterm, helaas lieten de eerste voorzichtige metingen weinig effect zien. Nu de set actief is en ik veel harder meet, wil ik nog een keer meten.
Quote from: Richi on May 29, 2021, 23:35:59
Toen we terug gingen naar een lager volume (maar nog steeds hard zat) klonk het echt heel aangenaam. Zo veel detail, dynamiek en gemak. Heerlijk. Het is een overweldigende set die nu ook erg mooi de ruimte laat horen waarin opnames zijn gemaakt. Heel bijzonder. Ik zou er niet veel meer aan doen. Je bent op het punt aangekomen dat je eerst je ruimte beter kan aanpakken. Misschien kan je nog wat winnen met andere bekabeling, maar dat is het dan wel.
Groet,
Richard
dat is ook altijd mijn doel geweest, op 60-80 dB gebalanceerd klinken. Ik luister veel op laag volume, in de nacht en in de weekenden 's ochtends vroeg. Merk ook dat ik daar de grootste stap heb gezet met de overstap naar de PAP's. Het actief maken zorgde dat de balans veel eenvoudiger te maken is, de probleemgebieden zijn weg te PEQ-en.
Niks meer doen is ook zo wat, maar zoals jij ook constateert is het een niveau om lekker tevreden mee te zijn 8). Wel heb ik nog best veel plannen :tongue2: :angel::
- nog iets dieper naar de time alignment tussen de drivers kijken
- de hoorns uitproberen en ook corrigeren
- baffles afronden (alleen mid-hoog?), maar misschien veel minder effect omdat het open baffles zijn
- dempen wand achter de bank
- betere analoog/digitaalconversie, de integratie met de HT ruist nogal :nopompom:, zou de MiniDSP SHD wel willen uitproberen
- interne bekabeling naar Belden, Duelund of een mix
- andere versterkerscombinatie, bv de Purifiversterkers voor laag of hoog of de Img Stageline 4 kanaals om elk duo woofers apart aan te sturen.
De eerste pogingen om Dirac Live op de Arcam te meten kreeg ik meerdere meetproblemen, lang niet alle posities wilden meten door missende
samples en de achterluidsprekers meten bij de ene meting redelijk en de andere beroerd :wacko:.
Kortom, ik ben én tevreden hoe hetbklinkt en zie nog genoeg te doen ;D
Quote from: Xander32 on May 29, 2021, 23:41:13
Eindelijk is er weer eens een M&G geweest, top :thumbs-up:
Zelf wacht ik iig nog een week of vier, dan zit de tweede prik er zo'n 14 dagen in.
Binnen de RIVM richtlijnen is nog veel mogelijk. En Bart had ook al een leuk M&G-verslag (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=176004.msg3477409#msg3477409) geschreven. Nu ik dat opnieuw las, we hebben gisteren vergeten met de verschillende filters te spelen :tongue2:.
Nou, vanavond kreeg ik ineens een klassiek stukje in mijn hoofd en helaas kan ik biet zo goed zingen of neuriën zodat Shazam het herkent ::). Gelukkig was het wel met Google te vinden. Had al jaren geen Carmina Burana van Carl Orff opgezet, eigenlijk niet meer sinds de CD speler niet meer gebruik, zo'n twintig jaar denk ik.
Goed, een versie op Tidal opgezocht en ai, want klinkt dat beroerd, snel een andere uitvoering proberen. Helaas geen grote bekenden uit Londen, Berlijn, Chicago etc. Maar bah, ook de volgende twee waren hard, schel etc. Daarna maar naar zolder gegaan om in eerste instantie op de hoofdtelefoon te luisteren.
Ergens is het geruststellend dat het daar ook poep klinkt, maar ik kn me niet herinneren dat het vroeger zo slecht klonk :blink:. Moet toch maar eens ook wat klassieke CD's digitaliseren, maar of dat dan goed klinkt??
Mogelijkheden zijn er, of je dat altijd moet willen is iets anders ;)
Quote from: TabCam on May 30, 2021, 09:46:11
Binnen de RIVM richtlijnen is nog veel mogelijk. En Bart had ook al een leuk M&G-verslag (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=176004.msg3477409#msg3477409) geschreven. Nu ik dat opnieuw las, we hebben gisteren vergeten met de verschillende filters te spelen :tongue2:.
vandaag even bij Douwe op bezoek geweest, na de smakelijke kop koffie heb ik naar de muziek geluisterd. De laatste keer voor corona, was de set stukken minder dan nu, ik vond het geluid de sound prima, Douwe heeft behoorlijke stappen gemaakt. groots meeslepend geluid, weinig tot geen ergernissen wat een goed iets is. Hij mag tevreden zijn.
Misschien paar puntjes op de i dat is het enige wat ik nog zou kunnen zeggen, maar dat zijn details. Kleine dingen minder belangrijk, de sound zoals hij nu is ie gewoon goed.
Fijn! Goed om te horen! Ga ik zeker ook nog een keer luisteren!!!
Flinke update van de voortgang. Heb in de vakantie geëxperimenteerd, zowel met de hoorn als met losse units doormeten en rechtrekken.
Met meten ben ik een stuk verder gekomen. Er bleek een offsetinstelling te zijn die de fasegrafiek compleet in de war stuurt. Nu krijg ik een veel betere fase met een continue verval waardoor ik de losse units opnieuw ben gaan meten. Ik heb op 50 cm met ongeveer 1.45V gemeten (gaat niet heel precies met een universeelmeter). Heb zowel de woofer als de Lii Audio en de hoorn doorgemeten. Daarna met behulp van PEQ de frequentiekaraktiristiek rechtgetrokken. Het rare is dat de kamerakoestiek Het lijkt erop dat de hoorn rechter meet (telt pas mee vanaf 1 kHz) maar dat de combinatie met de Lii Audio unit als geheel een beter stereobeeld geeft.
Om de hoorn toch een eerlijke kans te geven heb ik ze er een week in gehad en gekeken of ik met schuiven het beeld beter kon krijgen. Uitkomst is dat de hoorn zuiverder lijkt te spelen maar dat het stereobeeld toch te lijden heeft en ik blijer wordt van de Lii Audio unit. Helaas leek toen een mindere eigenschap van de Tripathversterker naar voren, een hoger ruisniveau. Op de hoorn was dat op de luisterplek zeer storend, zowel via RCA als XLR. Dat was een kleine tegenvaller maar Kinpin zou na dat komen bekijken na zijn vakantie.
Daarna de Lii Audio Crystal 10 rechtgetrokken (waren al gemeten) en geluisterd en gemeten of dat op de luisterplek beter klonk. Mijn conclusie was dat het later rechtrekken van de ongecorrigeerde units met een meting op de luisterpositie beter klonk en ook beter meette.
Als laatste heb ik nog geëxperimenteerd met de kruisfrequentie. Voor de Lii Audio is die veel lager in te stellen dan met de hoorn. Uiteindelijk blijft dat ook veel voor de diepte te doen. Ik verwacht dat het komt omdat de Lii Audio Crystal 10 in het mid en upper bass-bereik een puntbron is t.o.v. de woofers die dat bereik pakken als de Hoorn het treble-bereik pakt.
Ik was eerst van plan de metingen toe te voegen maar afgelopen vrijdag was Kingpin er om de Tripathversterker van een grotere zekering te voorzien die eerst niet geleverd kon worden. We hebben uit nieuwsgierigheid met versterkers gewisseld, eerst de Anthem met de Purifiversterker en daarna ook de Purifi- en Tripathversterker omgewisseld. Omdat de verschillende versterkingsfactoren goed in te stellen toch maar aan het meten gegaan met REW. Dat laaste bleek wel verhelderen want ineens zat een dip die ik voorheen altijd op de rechterluidspreker meette, nu ineens op de linkerluidspreker. Wat daar de oorzaak van is begrijp ik nog niet, dacht eerst de dac omdat het twee verschillende luidsprekers en versterkers betreft.
Kortom, er is meer onderzoek nodig en het geeft enige twijfels over de juiste conclusies bij de experimenten hierboven. Nu vaststellen wat de oorzaak is, opniew meten en opnieuw de experimenten herhalen. Wordt dus vervolgd.
Quote from: Tabcam on August 29, 2021, 13:44:02
...
Ik was eerst van plan de metingen toe te voegen maar afgelopen vrijdag was Kingpin er om de Tripathversterker van een grotere zekering te voorzien die eerst niet geleverd kon worden. We hebben uit nieuwsgierigheid met versterkers gewisseld, eerst de Anthem met de Purifiversterker en daarna ook de Purifi- en Tripathversterker omgewisseld. Omdat de verschillende versterkingsfactoren goed in te stellen toch maar aan het meten gegaan met REW. Dat laaste bleek wel verhelderen want ineens zat een dip die ik voorheen altijd op de rechterluidspreker meette, nu ineens op de linkerluidspreker. Wat daar de oorzaak van is begrijp ik nog niet, dacht eerst de dac omdat het twee verschillende luidsprekers en versterkers betreft.
Kortom, er is meer onderzoek nodig en het geeft enige twijfels over de juiste conclusies bij de experimenten hierboven. Nu vaststellen wat de oorzaak is, opniew meten en opnieuw de experimenten herhalen. Wordt dus vervolgd.
Het betrof een ander filter btw. Was inderdaad weer een geslaagde middag met verrassende ontdekkingen.
Al met al klonk het al heel goed vond ik. Beter als voorheen met de hoorn (tja 115dB :D).
Heb een nuttige constatering gedaan. Ik gebruik altijd Chris Jones - Roadhouses & Automobiles als een van mijn testnummers. Nu hoorde ik de krekels duidelijk op mijn koptelefoon en ook goed als ik dichtbij de speaker sta. De laatste tijd hoorde ik de krekels nooit meer. Nu dacht ik eens te luisteren van dichtbij en nog steeds vrijwel niks. Wat blijkt, de Tidalversie laat ook veel minder krekels horen :nopompom:. Speel ik mijn eigen lokale versie, dan hoor ik ze wel. Zit ook volumeverschil in, maar zelfs als ik daarvoor compenseer voor zover dat gaat met stappen van een half dB, hoor ik het op de Tidalversie niet goed.
Het zijn geen streaming krekels. Ze worden door MQA verorberd. :D
Soms is een CD rip zo slecht nog niet!
Ik gebruik zelf Qobuz maar nagenoeg alle eigen geripte cd's klinken beter als streamen.
Ook zit er nog verschil of ik stream met Jplay of Roon de eerste laat ook meer horen.
Rob
Quote from: Richi on August 31, 2021, 16:16:10
Het zijn geen streaming krekels. Ze worden door MQA verorberd. :D
Soms is een CD rip zo slecht nog niet!
Nee, geldt trouwens ook voor CD soms. Had het al met een vinylversie van Melody Gardot die als CD door dynamische compressie veel minder klinkt. Heb wel sterk mijn twijfels bij MQA! Kies, als het kan, vaak voor de FLAC/CD versie.
Heb weer gemeten en een paar door mezelf veroorzaakte problemen gebonden. Bij het een paar keer verwisselen van de versterkers heb ik of de inputs of de outputs verwisseld.
Daarna heb ik PEQ-filters gemaakt en ineens whoaa, wat een overdreven hoeveelheid bas. Bleek dat ik de PEQ alleen op de full range units had toegepast en de woofers ongecorrigeerd.
Tenslotte bleek dat met het aanzetten van de house curve in REW, dat de gewone settings niet overschrijft maar aanvult. Een deel van de learning curve :P.
Na de problemen meerdere filters gemaakt en wow, dat maakt een verschil. Had ik eerder al een mooi breed stereobeeld, is daar nu de verbeterde diepte ook bijgekomen.
Grappige is dat behalve grote verschillen in opnamekwaliteit hoorbaar zijn, de set niet genadeloos is, demons van Imagine dragons is luisterbaar maar je hoort dat het refrein 'aangezet' is (, heb geen beter woord om het te omschrijven).
Details zijn duidelijker hoorbaar maar zonder niet storend. Bij limits to your love vallen me ineens de pedalen op. Een trompet kan lekker schel klinken, misschien nog wat siblance maar dat is een lastige balanceeract, te weinig en de bijtende instrumenten bijten niet meer.
Door de diepte klopt het nu ook veel beter met klassieke werken, de verschillende secties zijn duidelijk gepositioneerd, het kn misschien nog iets groter maar ik heb een huiskamer en geen concertzaal.
Wat ook fijn is, is dat ik nu met de Bruel-Kjaercurve kan werken in REW. Het tappen van de voetjes lijkt toch te maken te hebben met het iets meer bas en de rest wel in balans.
Ik zie bij de metingen nog wel wat rare zaken. Er is veel minder vervorming als ik niet corrigeer (meeste onder 1%) maar gecorrigeerd uitschieters naar 10%. Moet dat nog onderzoeken.
Vele testtracks verder kan ik wel constateren dat het weer een mooie stap verder is en dat ik al veel heb geleerd op deze reis.
Binnenkort nog de interne bekabeling upgraden en goed vastplakken. Het schiet af en toe los en dan hoor ik ineens vervorming. Ik ga nu weer even van muziek genieten :coffee:!
In het draadje van Vhond over "Luisterervaringen speakers 6000-7000 (Setprijs)" heb ik het volgende gepost over ruimteproblemen:
Quote from: Tabcam on September 9, 2021, 09:09:55
Heb zelf de ervaring dat verkeerd of zelfs bijna goed toegepaste DSP "fout" kan klinken. Laatst had ik nog een Moving Microphone Measurement gedaan met daarna een PEQ aanpassing met ruimtecurve. Klonk anders en na een tijdje kon ik het niet anders omschrijven dan dof. Rare was dat de ruimtecurve eruit halen het oploste. Ben dus nog steeds aan het bijleren qua DSP.
Heb je ruimteproblemen zou ik helemaal niet voor baspoorten gaan. Gesloten systemen of open baffle hebben veel minder ruimteproblemen. Niet alle baspoorten zijn gelijk maar dan zoek je de ruimteproblemen wel op. Een gesloten monitor met een gesloten subwoofer kunnen je het leven dan een stuk gemakkelijker maken.
Om deze vraag te beantwoorden en het oorspronkelijke topic niet te vervuilen, bij deze.
Quote from: DofN on September 9, 2021, 09:15:22
Welke extra ruimteproblemen heb je met een basreflex systeem, Tabcam?
Ik kan er zelf alvast 1 noemen, namelijk dat ik het lastiger vind om met een DSP een basreflex LS te integreren met subwoofers, het is vooral meer meten, meer filters proberen tot er ongeveer eenzelfde gemeten resultaat komt. Of het hoorbaar is , is een ander punt.
Eerder in dit topic heb ik vervormingscijfers van de Dutch&Dutch 8c, de Usher Mini Dancer 2 mkII en de PAP Quintet-Crystal10 gepost.
Quote from: Tabcam on March 20, 2021, 22:52:24
Bij deze de vervormingscijfers. ...
edit: De eerste is de D&D 8c, de tweede de UMD2-mkII en de derde de PAP-Quintet-c10.
Er zijn wel flinke kanttekeningen tegen de drie metingen te maken omdat het éénpuntsmetingen zijn. Weet niet hoe het uit zou vallen met veel meer metingen en overdoen kan zeker niet met de D&D 8c.
Je kan zien dat de PAP's erg weinig in het laag vervormen. In het hoog is dus nog (flinke) ruimte voor verbetering alhoewel op zo'n 15 dB harder is gemeten en nog geen correcties waren toegepast.
Wat wel jammer is dat de hier gepresenteerde FR van de Ushers en de 8c al gecorrigeerd waren. Er zaten bulten van 30-40 dB in en ook hier en daar een dl. De Bulten zijn wel weg te halen maar de dalen helaas niet.
Hoor je dat? Er wordt gezegd dat het in het laag minder uit zou maken maar in mijn oren hoor je veel mer verschil tussen bv. vellen van drums, pauken, kleine naast elkaar staande details, etc. Ik hoor de mooiste bas met de PAP, ook op lagere volumes. Op hogere volumes durf ik niet op mijn geheugen te vertrouwen maar mijn gevoel (zeer subjectief :angel:) denk ik dat de PAP er niet voor onder doet.
Het heeft even geduurd maar hier dan een drietal ongecorrigeerde metingen.
Quote from: Tabcam on September 9, 2021, 22:25:05
Wat wel jammer is dat de hier gepresenteerde FR van de Ushers en de 8c al gecorrigeerd waren. Er zaten bulten van 30-40 dB in en ook hier en daar een dl. De Bulten zijn wel weg te halen maar de dalen helaas niet.
Hoor je dat? Er wordt gezegd dat het in het laag minder uit zou maken maar in mijn oren hoor je veel mer verschil tussen bv. vellen van drums, pauken, kleine naast elkaar staande details, etc. Ik hoor de mooiste bas met de PAP, ook op lagere volumes. Op hogere volumes durf ik niet op mijn geheugen te vertrouwen maar mijn gevoel (zeer subjectief :angel:) denk ik dat de PAP er niet voor onder doet.
Bedoel je het weghalen van die bulten of dat hoorbaar is?
Quote from: katwax on September 10, 2021, 09:25:03
Bedoel je het weghalen van die bulten of dat hoorbaar is?
Bulten weghalen is bijzonder goed hoorbaar, bedoelde dat dalen niet te corrigeren zijn. Met de
open baffles heb ik veel minder diepe dalen en in welke mate dat hoorbaar is t.o.v. de Dutch&Dutch 8c vind ik lastig vast te stellen door het tijdsframe wat er tussen zat. Heb dus het vermoeden van wel.
Quote from: Tabcam on September 10, 2021, 12:16:52
Bulten weghalen is bijzonder goed hoorbaar, bedoelde dat dalen niet te corrigeren zijn. Met de [l]open baffles[/i] heb ik verl minder diepe dalen en in welke mate dat hoorbaar is t.o.v. de Dutch&Dutch 8c vind ik lastig vast te stellen door het tijdsframe wat er tussen zat. Heb dus het vermoeden van wel.
Ok got you, persoonlijk vond ik bij het "opvullen" van een dal weinig tot geen verschil. Een bult vlak(ker) make is wel direct hoorbaar.
Quote from: katwax on September 10, 2021, 19:53:33
Ok got you, persoonlijk vond ik bij het "opvullen" van een dal weinig tot geen verschil. Een bult vlak(ker) make is wel direct hoorbaar.
Opvullen van een dal die veroorzaakt word door de akoestiek of plaatsing is nagenoeg niet op te lossen daarom hoor je dat niet.
Rob
Euhhhh meneer..die deuk in uw auto is niet fixen. Gelukkig ziet u hem daarom ook niet. Simsalabim.
:D
Gr. Hans
Quote from: chansig on September 11, 2021, 12:44:02
Euhhhh meneer..die deuk in uw auto is niet fixen. Gelukkig ziet u hem daarom ook niet. Simsalabim.
:D
Gr. Hans
Was het maar zo eenvoudig, maar ik geloof niet in sprookjes :tongue2:.
Het is eerder dat je zowel niet weet wat je mist als je het nog nooit gehoord hebt als dat het wel degelijk te fixen valt maar dat het niet eenvoudig met een magische spreuk gaat, zeker niet in huiskamers. Meerdere subwoofers (al dan niet naast je oren >:D) kunnen daar ook bij helpen.
Ik deel de inhoud van Rob zijn post. Alleen zijn logica niet. :D
Gr. Hans
Een dal opvullen met DSP door op die frequentie een elektische boost te geven werkt niet, als het dal als oorzaak een akoetische staande golf is, de staande golf wordt namelijk ook sterker door de boost, ergo nauwelijks of geen effect.
Quote from: Contour on September 11, 2021, 13:09:35
Een dal opvullen met DSP door op die frequentie een elektische boost te geven werkt niet (..)
Dat zegt toch ook niemand. Maar dat betekent niet dat je een een dip niet kan opheffen met akoestiek, meerdere subwoofers, plaatsing of positie van je luisterplek. Of je veel tijd moet steken in een smalbandige dip is een andere vraag. Ik zou meer energie steken in het oplossen van pieken.
Quote from: DofN on September 11, 2021, 13:14:15
Dat zegt toch ook niemand. Maar dat betekent niet dat je een een dip niet kan opheffen met akoestiek, meerdere subwoofers, plaatsing of positie van je luisterplek. Of je veel tijd moet steken in een smalbandige dip is een andere vraag. Ik zou meer energie steken in het oplossen van pieken.
Ik juist minder :devil:. Die pieken zijn mijns inziens juist relatief eenvoudig aan te pakken met PEQ, ruimtecorrectie etc. Dippen niet dus hoe minder dips een luidspreker genereert, hoe beter.
Nou dan doe ik mee met het afvangen van vliegen. Een luidspreker genereert geen dippen, dat doet de luisterruimte.
Quote from: DofN on September 11, 2021, 14:03:09
Nou dan doe ik mee met het afvangen van vliegen. Een luidspreker genereert geen dippen, dat doet de luisterruimte.
Hahaha, je hebt grotendeels gelijk. In mijn ervaring gene
treren basp
iioorten meer pieken en dalen alhoewel de piek bij de D&D groter was dan ik me herinnerde.
Baspiirten zijn ondingen! ;D
Quote from: Contour on September 11, 2021, 15:08:12
Baspiirten zijn ondingen! ;D
Eeensch!!! Moet misschien als bijrijder de getypte tekst iets zorvuldiger nalezen :angel:
Quote from: Tabcam on September 11, 2021, 15:06:21
Hahaha, je hebt grotendeels gelijk. In mijn ervaring genetreren baspiioorten meer pieken en dalen alhoewel de piek bij de D&D groter was dan ik me herinnerde.
Mogelijk overbodig om te zeggen maar dat ligt dan aan je ruimte en niet aan de genoemde speaker.
Gr. Hans
Quote from: Tabcam on September 11, 2021, 15:06:21
Hahaha, je hebt grotendeels gelijk. In mijn ervaring genetreren baspiioorten meer pieken
Ik kan me voorstellen dat als je 2 zowat identieke LS naast elkaar zet en de een is gepoort en de ander niet, dat die gepoorte iets meer laag weergeeft en precies daar een bult laat zien die de andere niet heeft. Maar is het per definitie zo dat je meer pieken meet in een kamer bij gepoorte LS?
Quote from: chansig on September 11, 2021, 16:29:38
Mogelijk overbodig om te zeggen maar dat ligt dan aan je ruimte en niet aan de genoemde speaker.
Gr. Hans
Natuurlijk heeft de ruimte de meeste invloed maar dat is niet het enige. Had je mijn geluidsfilosofiepost (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=176004.msg3351390#msg3351390) als tweede post in dit topic gelezen? Het is de interactie tussen luidsprekers en ruimte.
Basreflex genereert mijns inziens veel meer problemen, zowel qua resonantiefrequentie als THD in dezelfde ruimte (http://in%20dezelfde%20ruimte). Gesloten systemen vallen in het laag meer af maar lijken vooral qua THD erg veel beter en
open baffle veel minder basproblemen maar weer andere problemen. Kortom, sluit de luidspreker niet uit bij ruimteproblemen.
Quote from: Tabcam on September 11, 2021, 17:16:18
Natuurlijk heeft de ruimte de meeste invloed maar dat is niet het enige.
Klopt je hebt ook nog de speaker en zijn kwaliteiten en de mens en zijn kwaliteiten. De laatse is de meest onbetrouwbare. Dat is mijn filosofie...in het kort.
Gr. Hans
Quote from: DofN on September 11, 2021, 17:11:52
Ik kan me voorstellen dat als je 2 zowat identieke LS naast elkaar zet en de een is gepoort en de ander niet, dat die gepoorte iets meer laag weergeeft en precies daar een bult laat zien die de andere niet heeft. Maar is het per definitie zo dat je meer pieken meet in een kamer bij gepoorte LS?
Lijkt me erg lastig om te meten. Je kan de baspoort opvullen maar dan denk ik ook dat de luidspreker daar niet voor gebouwd is. Je ziet meer gesloten systemen met een passieve radiator, ben daar wel nieuwsgierig naar. Ben ook benieuwd hoe een ultragedempte Magico het zou doen in mijn ruimte.
Ik lees af en toe berichtjes waarin je kritisch bent over basreflexLS en dat mag. Ieder systeem heeft zijn voor- en nadelen. Maar ik ben wel benieuwd naar de feiten als je bijvoorbeeld dit schrijft:
"Basreflex genereert mijns inziens veel meer problemen, zowel qua resonantiefrequentie als THD in dezelfde ruimte. Gesloten systemen vallen in het laag meer af maar lijken vooral qua THD erg veel beter en open baffle veel minder basproblemen maar weer andere problemen ".
Ik denk niet dat je dit ondersteund krijgt met feiten. Wat ik erover lees is dat mits de LS goed ontworpen is, er geen kwaliteitsverschil bestaat tussen een open en gesloten systeem. Ook ken ik geen onderzoeken waaruit blijkt dat een goed ontworpen open systeem per definitie een minder vlakke response meet dan een goed ontworpen gesloten systeem.
Quote from: Tabcam on September 11, 2021, 17:16:18
Basreflex genereert mijns inziens veel meer problemen, zowel qua resonantiefrequentie als THD in dezelfde ruimte (http://in%20dezelfde%20ruimte). Gesloten systemen vallen in het laag meer af maar lijken vooral qua THD erg veel beter en open baffle veel minder basproblemen maar weer andere problemen. Kortom, sluit de luidspreker niet uit bij ruimteproblemen.
Een basreflex kan meer problemen veroorzaken dan gesloten en open baffle omdat de laatste 2 sneller beginnen met afvallen maar ook minder steil.
Als je daar de room gain bij telt loopt het al snel vlak waarbij je dan met de basreflex een bult hebt.
Rob
Als een gesloten en een open systeem een zelfde frequentiebereik hebben met dezelfde SPL, dan geeft het open systeem meer bass problemen ongeacht de kamer?
Quote from: DofN on September 11, 2021, 18:30:32
Als een gesloten en een open systeem een zelfde frequentiebereik hebben met dezelfde SPL, dan geeft het open systeem meer bass problemen ongeacht de kamer?
Dat is volgens mij de grootste valkuil in audio. Alleen de FR zegt niets over afstraalpatroon, vervorming, compressie en andere eigenschappen van de luidspreker. Eenzelfde FR met één luidspreker 360 graden en de ander een cardoïde patroon, weet ik wel welke minder ruimteproblemen veroorzaakt.
Je andere post kost wat meer tijd om te beantwoorden :angel:.
Quote from: DofN on September 11, 2021, 18:30:32
Als een gesloten en een open systeem een zelfde frequentiebereik hebben met dezelfde SPL, dan geeft het open systeem meer bass problemen ongeacht de kamer?
Dat kan niet.
Een gesloten kast valt met 12dB per octaaf af en een basreflex valt tussen de. 18dB en 24dB per octaaf af.
De steilere afval komt omdat de poort uit fase staat met de woofer.
Er vanuit gaan dat de speaker voldoende laag energie om ruimte problemen te veroorzaken het volgende.
Wel is het zo dat basreflex een slechter impuls gedrag heeft een langere uitsterf tijd en meer overshoot wat kan resulteren in meer ruimte problemen.
Maar dat manifesteert zich rond de resonantie frequentie en meestal is de resonantie van de poort dusdanig laag dat dit geen issue is.
De transient response van de kamer is vele malen erger.
Wat je wel met zekerheid kan zeggen is dat kleine speakers minder ruimte problemen in het laag hebben.
Rob
Quote from: Tabcam on September 11, 2021, 18:43:15
Dat is volgens mij de grootste valkuil in audio. Alleen de FR zegt niets over afstraalpatroon, vervorming, compressie en andere eigenschappen van de luidspreker. Eenzelfde FR met één luidspreker 360 graden en de ander een cardoïde patroon, weet ik wel welke minder ruimteproblemen veroorzaakt.
Je andere post kost wat meer tijd om te beantwoorden :angel:.
We hadden het over bass problemen toch?
Quote from: Rob_Dingen on September 11, 2021, 18:51:58
Dat kan niet.
Een gesloten kast valt met 12dB per octaaf af en een basreflex valt tussen de. 18dB en 24dB per octaaf af.
De steilere afval komt omdat de poort uit fase staat met de woofer.
Er vanuit gaan dat de speaker voldoende laag energie om ruimte problemen te veroorzaken het volgende.
Wel is het zo dat basreflex een slechter impuls gedrag heeft een langere uitsterf tijd en meer overshoot wat kan resulteren in meer ruimte problemen.
Maar dat manifesteert zich rond de resonantie frequentie en meestal is de resonantie van de poort dusdanig laag dat dit geen issue is.
De transient response van de kamer is vele malen erger.
Wat je wel met zekerheid kan zeggen is dat kleine speakers minder ruimte problemen in het laag hebben.
Rob
Hoe minder laag hoe minder ruimteproblemen in het laag..
^^
Znx 8)
Zijn we het helemaal eens. :)
En geen speaker is helemaal geen probleem.
In ieder geval niet wat betreft weergave.
Gr. Hans
De laatste vier posts voegen mijns inziens niks inhoudelijks toe aan de discussie/uitwisselen van ideeën. Lees ook even het openingstopic alvorens dit soort open deuren en "grappige" zaken te posten.
Het gaat er in mijn beleving om zoveel mogelijk lage zuivere (strakke) bas zonder versmering, vervorming en daarmee de ruimtemodi zo min mogelijk aan te spreken.
Zoveel mogelijk? Meer dan de opname beoogd weer te geven?
Afhankelijk van je speaker en ruimte zal je of je speaker kunnen aanpassen of je ruimte. Al dan niet icm Dsp. Beetje open deur...maar niet minder waar
Gr. Hans
Quote from: Contour on September 11, 2021, 20:32:00
Zoveel mogelijk? Meer dan de opname beoogd weer te geven?
Meer voor muziek vanaf 20 Hz of voor films zelfs lager. En zoals er staat, zo zuiver mogelijk. Lastige blijft dat de wat de opname/edit beoogden te bereiken op hun opnameapparatuur en afspeelapparatuur is gerealiseerd en niet eenvoudig te achterhalen is. Wel technisch gezien zo goed mogelijk te benaderen (wat zit er in de opname) en een beetje meer bas kan volgens de verschillende onderzoeken naar luistervoorkeuren.
Quote from: chansig on September 11, 2021, 20:32:34
Afhankelijk van je speaker en ruimte zal je of je speaker kunnen aanpassen of je ruimte. Al dan niet icm Dsp. Beetje open deur...maar niet minder waar
Gr. Hans
Als je weet dat het een open deur is, waarom post je het dan :nopompom:. Lees het topic door en je weet dat ik weinig aan de luisterruimte kan aanpassen, zeker qua bas.
Quote from: DofN on September 11, 2021, 18:20:01
Ik lees af en toe berichtjes waarin je kritisch bent over basreflexLS en dat mag. Ieder systeem heeft zijn voor- en nadelen. Maar ik ben wel benieuwd naar de feiten als je bijvoorbeeld dit schrijft:
"Basreflex genereert mijns inziens veel meer problemen, zowel qua resonantiefrequentie als THD in dezelfde ruimte. Gesloten systemen vallen in het laag meer af maar lijken vooral qua THD erg veel beter en open baffle veel minder basproblemen maar weer andere problemen ".
Ik denk niet dat je dit ondersteund krijgt met feiten. Wat ik erover lees is dat mits de LS goed ontworpen is, er geen kwaliteitsverschil bestaat tussen een open en gesloten systeem. Ook ken ik geen onderzoeken waaruit blijkt dat een goed ontworpen open systeem per definitie een minder vlakke response meet dan een goed ontworpen gesloten systeem.
Als eerste, een goed ontworpen luidspreker is natuurlijk beter dan een slecht ontworpen luidspreker. De "generalisatie" gaat om kwaliteitsverschil in leefruimtes, niet in volledig asngepaste luisterruimtes. Daar heb ik alleen luisterervaring in, niet opbouw of langdurige ervaring.
Dat baspoorten zo algemeen zijn heeft te maken met de relatieve efficiency van het ontwerp. Een paar bekende nadelen zijn de tragere transientresponse en daarbij gepaard gaande
group delay, verminderde efficiency bij (iets) hogere geluidsniveau's,
port chuffing ofwel harmonische vervorming,
Hier een artikel (https://www.soundonsound.com/sound-advice/q-are-closed-box-speakers-better-than-ported-ones) en een forum
thread (https://gearspace.com/board/high-end/2870-truth-monitoring-bass-reflex-vs-closed-cabinet-designs.html). Niks wetenschappelijks, maar dat is ook niet de opzet van dit topic.
Ik onderken onmiddellijk dat ieder systeem zijn nadelen heeft, ook bassreflex LS. Maar ik krijg de indruk dat je ze per definitie om (nog niet onderbouwde) redenen minder geschikt vindt dan gesloten systemen. En daar zie ik geen aanleiding voor.
Quote from: DofN on September 11, 2021, 20:50:54
Ik onderken onmiddellijk dat ieder systeem zijn nadelen heeft, ook bassreflex LS. Maar ik krijg de indruk dat je ze per definitie om (nog niet onderbouwde) redenen minder geschikt vindt dan gesloten systemen. En daar zie ik geen aanleiding voor.
Het meest eenvoudige antwoord is dat het mijn ervaring is dat de ruimtemodi sneller aangesproken worden door een combinatie van de minder gemakkelijke plaatsing (komt preciezer), meer harmonischen/versmering/
group delay die de bas veel minder strak laten klinken. Ben ik helemasl tegen basreflex? Nee, maar in huiskamers ervaar ik meer problemen dan er eenvoudige oplossingen zijn en ook in aangepaste luisterruimtes is dempen van het de lage bas niet eenvoudig te realiseren.
Als aanvulling, de Dutch&Dutch sprak de ruimtemodus van mijn huiskamer op ~39Hz ook aan maar anders, minder "boemerig"/minder vaak.
Quote from: Tabcam on September 11, 2021, 20:40:51
Als je weet dat het een open deur is, waarom post je het dan :nopompom:. Lees het topic door en je weet dat ik weinig aan de luisterruimte kan aanpassen, zeker qua bas.
Ik reageer op onderstaande open deur
.
Quote from: Tabcam on September 11, 2021, 20:26:43
Het gaat er in mijn beleving om zoveel mogelijk lage zuivere (strakke) bas zonder versmering, vervorming en daarmee de ruimtemodi zo min mogelijk aan te spreken.
Wat mij betreft gaat de ene open deur over in de andere. Loopt wel makkelijk door.
Gr. Hans
Gesloten vs gepoort zie ik echt niet.. Wel gesloten/reflex t.ov. van bijv. cardiode LS, waar open baffle en dipool LS weer hun eigen ruimteproblemen creëren. Maar goed, ik hou erover op.
Ook helemaal mijn idee. En ervaring de afgelopen 50 jaar.
Besef dat dit inhoudelijk ook wel niets zal toevoegen.
Eenmaal gewend aan OB laag, is de gemiddelde reflex speaker een gruwel om aan te horen.
Gisteren Dirac proberen werkend te krijgen. Dat was een hele opgave omdat de software de MiniDSP SHD niet wilde herkennen. Op internet had ik al gelezen dat de versie die ik had, 3.08 problemen gaf. Eerst naar de nieuwste geüpdate, hielp niet. Op basis van internet tips zowel SHD als Dirac Live verwijderd en opnieuw geïnstalleerd, herstart maar helaas, alleen de Arcam wordt herkend. Arcam uitgedaan, naar de 2.5.4 versie teruggestapt, ook niks. Uiteindelijk versie 3.05 geïnstalleerd omdat iemamd die wel werkend had, via SHD opgestart en succes :pompom:.
Snel Dirac inmeten want ik had maar beperkte tijd. Koste langer dan vroeger, na elke meting was hij erg lang bezig met iets :wacko: ??? Daarna drie verschillende curves, de standaard Dirac curve volledig bereik, Bruel-Kjaercurve volledig bereik en tot de Schroederfrequentie. Na eerst even luisteren was het in ieder geval beter dan de vorige keer Dirac. Ruimtelijkheid lijkt toe te nemen.
Ik probeer altijd na te meten en omdat ik niet veel tijd meer had (mijn vriendin appte dat ze naar huis fietste) heb ik vier snelle éénpuntsmetingen gedaan. Had liever ook nog een MMM per configuratie gedaan maar helaas. Frapante is dat de meting met PEQ en zonder Dirac het beste meet maar niet noodzakelijk de ruintelijkste is.
Voorlopige conclusie is dat ik ook nog de configuratie met PEQ samen met Dirac wil inmeten en dat ik meer met MMM als controle wil doen.
Hieronder de plaatjes bij de praatjes. Als eerste de vergelijking tussen ongecorrigeerd (donkergeel), Dirac Live (blauw) en PEQ gecorrigeerd (lila). Kanttekening blijft dat het een éénpuntsmeting betreft.
Daaronder het PEQ gecorrigeerde linker (paars) en rechterkanaal (lila).
Ik teken voor zulke kleine pieken en dalen. Dus goed gedaan hoor!
Ben weer iets verder maar heb er een breinbreker bij. Vooral over gecorrigeerd vs ongecorrigeerd en goed metend vs lekker klinkend.
Heb als eerste de best metende PEQ setting ook met Dirac ingemeten en de Diraccorrctie nagemeten met REW. Dat is schrikken. Waar het ongecorrigeerd wel iets beter meet, is dat andersom niet het geval. Ineens zit er een veel onregelmatiger FR in. Hoe klinkt het dan? Eerder als een verslechtering en kunstmatiger. Nu ik ze gemakkelijk naast elkaar eenvoudig kan wisselen klinkt met Dirac aan en vooral in het laag gecorrigeerd het beste.
De ruimte speelt natuurlijk veel mee. Vooral in het hoog merk ik een gemak op in de ongecorrigeerde setting waarbij Dirac wel een stuk ruimtelijkheid en scheiding toevoegt. De best metende setting (PEQ4) biedt dat ook maar dan vind ik het hoog niet mooi. Misschien teveel aangezet in deze ruimte? Rare blijft dat deze setting iets meer afloopt naar beneden.
Affijn, nog wat nummers op youtube langsgelopen. Niet de beste kwaliteit maar kan vooral genieten hoe met live performances het er én lekker klinkt én goed uit ziet :clapping:
Ellie King - "Can't be Loved" (Live on eTown) (https://youtu.be/dmSqP9Ze_o4)
Mooi opgenomen cover en geweldig gezongen
(http://img.youtube.com/vi/dmSqP9Ze_o4/hqdefault.jpg) (https://youtu.be/dmSqP9Ze_o4)
Marc Broussard - Cry to me acoustic (Solomon Burke cover) (https://youtu.be/hoJQQuseZ7g)
Zo lust ik wel meer covers :worship:
(http://img.youtube.com/vi/hoJQQuseZ7g/hqdefault.jpg) (https://youtu.be/hoJQQuseZ7g)
Chris Stapleton - Tennessee Whiskey (https://youtu.be/4zAThXFOy2c)
De foute schrijfwijze maar wat een mooie ruige whiskeystem :coffee:
(http://img.youtube.com/vi/4zAThXFOy2c/hqdefault.jpg) (https://youtu.be/4zAThXFOy2c)
Ben weer een mooie 'ontdekking' verder. Je moet eigenlijk nooit meerdere zaken tegelijkertijd testen, dat weet ik en onderken ik, masr soms vergeet ik wat ik had gedaan :wacko:.
Voordat ik Dirac had ingemeten heb ik ook zowel oude als nieuwe opamps getest en bleken er defecte exemplaren tussen. Nu had ik dat al met mijn oren vastgesteld maar ik had meteen de OPA275 door een Muses8920 had vervangen. Hoorde niet direct groot verschil, zit ook veel tijd tussen, maar was de verwisseling vergeten.
Deze week kwamen er de lange tijd geleden bestelde OPA1622 opamps binnen. Vandaag vervangen en hoorde het gelijk. Bijkomstig voordeel is dat nu de meest vlak metende setting het prettigst lijkt te klinken. Ergens geruststellend dat theorie en praktijk nu wel lijken samen te komen.
(https://m.media-amazon.com/images/I/51J6jyo2XCL._AC_SX679_.jpg)
Nice Douwe!
Vind je dat er veel verschil zit tussen de op-amps?
Ik weet het, veel is een interpretabel begrip, maar je snapt wat ik bedoel..
Quote from: brt on September 18, 2021, 21:14:26
Nice Douwe!
Vind je dat er veel verschil zit tussen de op-amps?
Ik weet het, veel is een interpretabel begrip, maar je snapt wat ik bedoel..
Lastige, het verschil tussen de OPA275 en de LM4562 meende ik wel te kunnen bespeuren, meer gemak in de set. Tussen de LM4562 en de OPA1612 vrijwel niet. Het nadeel is dat je niet snel kan wisselen tenzij je twee identieke versterkers hebt en je kan ABX-en.
Nu met de OPA1622 erin lijkt het weer verbeterd, zijn de Purifi en Tripath meer aan elkaar gewaagd maar ik moet het verwisselen vaker herhalen. Ik merk vaak pas met langduriger sessies of iet gemakkelijker / ongemakkelijker / realistisch /minder realistisch klinkt tenzij het overduidelijk is.
Wat ik binnenkort wil doen is beter gaan meten en dan kijken of ik iets kan vinden.
Hoi Douwe,
Wat is het voor een print met de led's?
Rob
Quote from: Rob_Dingen on September 19, 2021, 11:24:36
Hoi Douwe,
Wat is het voor een print met de led's?
Rob
Dat is een printje van AliExpress om Opamps mee te teste (https://nl.aliexpress.com/item/1005003002980868.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.620d4c4dArN9ZD)n.
(https://ae01.alicdn.com/kf/H3b107a5a071544c3a7e9ac2bca91a6d2m.jpg) (https://nl.aliexpress.com/item/1005003002980868.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.620d4c4dArN9ZD)
Helaas vandaag een vervelende resonantie tegen gekomen. Er zit een rammeltje in de linkerluidspreker bij het nummer Sophonisbe van Jugurtha in de Salahé remix (https://youtu.be/OAVRegPYPlE). Heb al gekeken of het de interne bekabeling was (aansluitingen verwisseld) of losgetrilde bouten maar helaas.
Daarna geluisterd of de versie op Tidal anders is als die van YouTube. Het lijkt toch een andere versie en nu is het rammeltje er niet. Om het nog erger te maken, daarna rammelde de linkerluidspreker op Youtube ook niet meer :-X. Moet toch maar een keer gaan meten of het dan de unit is of niet.
Ik heb het nummer opgezet (Qobuz). Weet je nog wanneer je het rammeltje hoorde? Het is mij niet opgevallen. Kek nummertje trouwens.
Denk ergens tussen 20 sec en 40 sec als de beat er iets steviger in komt. Het rammeltje heb ik trouwens ook niet terug, snap er niks van :wacko:
Heb je geen rammeltje, ben je nog niet tevreden. :D
Geintje, wel balen hoor als je dan ineens hoort en daarna niet meer.
Quote from: Richi on October 28, 2021, 23:39:13
Heb je geen rammeltje, ben je nog niet tevreden. :D
Geintje, wel balen hoor als je dan ineens hoort en daarna niet meer.
Hoorde het gisteren met afspelen van de nemmers van het
Dutch Audio Event weer. Gelukkig niet vaak maar daarom ook op zoek naar de oorzaak, zal nog wel even duren ben ik bang :angel:
Quote from: Hannibal_ on October 31, 2021, 10:06:15
...
En als het bevalt, waarom zou je dan weer terug gesloten willen?
Elk type luidspreker heeft voor en nadelen. Grote luidsprekers zijn vaak efficient maar worden vaak niet mooi gevonden of onpraktisch. Bas-reflex heeft weer veel dieper bereik maar vaak last van compressie, plaatsingsproblemen, meer vervorming in andere frequenties, magnetostaten en electrostaten gaan vaak minder diep evenals de kleinere monitoren etc.
Natuurlijk ben ik geïnfecteerd (
audiophilia nerveusa :tongue2:) en wil ik het liefste alles, breedte, diepte, verdwijnende luidsprekers, afgronddiepe snaarstrakke supergedetaileerde bas, een "nattigheid" bij stemmen als het in de opname zit, natuurlijk klinkende instrumenten met zo min mogelijk
siblance, goed bij elk volume en dat ik zowel goede als verkeerde opnames kan genieten en dat allemaal in de woonkamer met door mijn vriendin geaccepteerde akoestische maatregels :angel:.
Daar ben ik nog lang niet en zal het einddoel ook nooit halen verwacht ik. Heb wel mooie stappen gezet en heb juist door zelfbouw én luisteren heel veel geleerd. Kan nu veel gerichter op zoek of het met de PAP's haalbaar is of dat ik een andere kant op moet/ga.
Quote from: Tabcam on October 31, 2021, 10:34:01
Elk type luidspreker heeft voor en nadelen. Grote luidsprekers zijn vaak efficient maar worden vaak niet mooi gevonden of onpraktisch. Bas-reflex heeft weer veel dieper bereik maar vaak last van compressie, plaatsingsproblemen, meer vervorming in andere frequenties, magnetostaten en electrostaten gaan vaak minder diep evenals de kleinere monitoren etc.
Natuurlijk ben ik geïnfecteerd (audiophilia nerveusa :tongue2:) en wil ik het liefste alles, breedte, diepte, verdwijnende luidsprekers, afgronddiepe snaarstrakke supergedetaileerde bas, een "nattigheid" bij stemmen als het in de opname zit, natuurlijk klinkende instrumenten met zo min mogelijk siblance, goed bij elk volume en dat ik zowel goede als verkeerde opnames kan genieten en dat allemaal in de woonkamer met door mijn vriendin geaccepteerde akoestische maatregels :angel:.
Daar ben ik nog lang niet en zal het einddoel ook nooit halen verwacht ik. Heb wel mooie stappen gezet en heb juist door zelfbouw én luisteren heel veel geleerd. Kan nu veel gerichter op zoek of het met de PAP's haalbaar is of dat ik een andere kant op moet/ga.
Aha... juiste draadje. ;)
Maar wat maakt de Bas bij open baffle zo speciaal?
Sorry, PAP's?
Quote from: Hannibal_ on October 31, 2021, 11:03:02
Aha... juiste draadje. ;)
Maar wat maakt de Bas bij open baffle zo speciaal?
Sorry, PAP's?
Was bezig met het andere deel van het antwoord :P!
Er zit veel meer detail in. Het is een bas die de hoorbaar en voelbaar is zonder de ruimte te overdadig op te vullen. En, ook erg belangrijk, op lage volumes lijkt het nog ergens op qua bas. Ik heb de Dutch & Dutch 8c gehad en op lage volumes vond ik de mooie bas in elkaar storten. Dat hebben de PAP's niet, natuurlijk gaat het met meer volume meer leven (tot een maximum) maar zacht is niet gelijk niet meer (kunnen) genieten.
Dat kan je ook horen bij gesloten systemen en zelfs gepoort of passieve radiator, maar zeker voor die laatste twee moeten ze veel meer moeite doen, bv.
motional feedback gebruiken voor correctie zoals Little/One en Grimm Audio die een gesloten subwoofer gebruikt.
Op de beurs bevatte het tweede nummer dat we hoorden meer bas.
Maar ook mooi in balans.
Herken het wel dus (behalve dan het volume, ze speelden behoorlijk op volume natuurlijk)
Quote from: Tabcam on October 31, 2021, 10:34:01
Elk type luidspreker heeft voor en nadelen. Grote luidsprekers zijn vaak efficient maar worden vaak niet mooi gevonden of onpraktisch. Bas-reflex heeft weer veel dieper bereik maar vaak last van compressie, plaatsingsproblemen, meer vervorming in andere frequenties, magnetostaten en electrostaten gaan vaak minder diep evenals de kleinere monitoren etc.
Gaan we weer. Hoezo meer last van compressie? In vergelijking waarmee. Feiten? Meer vervorming dan.. wat? Feiten?
Quote from: DofN on October 31, 2021, 17:50:30
Gaan we weer. Hoezo meer last van compressie? In vergelijking waarmee. Feiten? Meer vervorming dan.. wat? Feiten?
Kan jij de mening onderbouwen dat poorten geen ruimteproblemen geven? Geef jij feiten weer van die stelling? Alleen een FR is een veel te simplistische voorstelling van een luidspreker. Zoals hierboven al eerder gepost, wordt er mijns inzien verkeerd gemeten. Kippel maakt bv gewag dat een sinusgolf niet genoeg is om de effecten goed te meten.
Hier een paar artikelen:
Grimm Audio
white paper (https://rmsacoustics.nl/papers/whitepaperbassreflex.pdf)
Specifiek 3.1.6
Port nonlinearity, 6.7, 6.8 (https://www.klippel.de/fileadmin/_migrated/content_uploads/Loudspeaker_Nonlinearities%E2%80%93Causes_Parameters_Symptoms_01.pdf)
AudioXpress artikel over hoe poort niet-lineairiteiten te verminderen. (https://audioxpress.com/article/how-good-is-your-port)
Dat er langzamerhand meer gemeten wordt ben ik blij mee. Erin's audio corner meet ook nog vervorming bij meerdere afspeelniveaus en dynamische compressie dus wie weet wat we langzamerhand te weten komen.
Ho wacht even. Jij stelt dus jij bewijst. Ik zie graag de feiten tegemoet rondom jouw stelling over compressie en vervorming. Kom maar op :)
Quote from: DofN on October 31, 2021, 19:31:53
Ho wacht even. Jij stelt dus jij bewijst. Ik zie graag de feiten tegemoet rondom jouw stelling over compressie en vervorming. Kom maar op :)
Ik heb je ze net gegeven. Heb je de drie artikelen gelezen?
Flauwe debattechniek om bewijs te vragen terwijl het een
ervaringstopic is. Ervaring leert/heeft geleerd dat basreflex veel meer plaatsings- en ruimteproblemen kennen. Wat is jouw ervaring met de ruimteproblemen van compleet gesloten systemen en dipoolluidsprekers? Denk je echt dat de verschillende types in dezelfde ruimte dezelfde ervaring geven?
Je focust in je reactie op ruimteproblemen en de bass reflex poort.
Ik vroeg daar niet naar. Ik vroeg naar je stelling over compressie en vervorming. Lees maar terug. En jij stelt, dus jij bewijst. Dat is niet flauw, dat is normaal.
Quote from: Tabcam on October 31, 2021, 19:39:31
Ik heb je ze net gegeven. Heb je de drie artikelen gelezen?
Flauwe debattechniek om bewijs te vragen terwijl het een ervaringstopic is. Ervaring leert/heeft geleerd dat basreflex veel meer plaatsings- en ruimteproblemen kennen. Wat is jouw ervaring met de ruimteproblemen van compleet gesloten systemen en dipoolluidsprekers? Denk je echt dat de verschillende types in dezelfde ruimte dezelfde ervaring geven?
Maar goed. Mijn ervaring is dat ik niet voor niets mijn LS afcross en (gesloten) subs het laag laat doen; klinkt gewoon beter. Mijn ervaring is dat dipoolsubs uitmuntend klinken en niet zo goed meten.
Een normale gepoorte kist heeft fase verschuiving door de poort.
Dat zorgt ook voor meer problemen.
Mede daarom heb ik een bandpass 4e orde gebouwd.
Daar komt maar 1 fase uit :angel:
Quote from: DofN on October 31, 2021, 19:54:11
Je focust in je reactie op ruimteproblemen en de bass reflex poort.
Ik vroeg daar niet naar. Ik vroeg naar je stelling over compressie en vervorming. Lees maar terug. En jij stelt, dus jij bewijst. Dat is niet flauw, dat is normaal.
En dit is dus de crux. Ik heb gesteld dat elke type luidspreker voor en nadelen heeft. Daarna geef ik voorbeelden van een aantal algemeen vaak benoemde eigenschappen van verschillende typen luidsprekers. De post was een antwoord waarom ik niet terug zou gaan en dan noem ik meer negatieve eigenschappen van de basreflex waar ik vandaan kwam, lijkt me logisch.
Je zegt dat ik stel en dus bewijsplicht heb. In mijn openingspost vraag ik expliciet om hier de discussie niet aan te gaan (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=176004.msg3351388#msg3351388). Ik ben altijd bereid in een technisch/wetenschappelijk topic verder op de zaak in/de discussie aan te gaan, maar wil het hier als showcase/ervaringentopic houden. Constructief is bv. als jij met ervaringen hebt met of met bewijzen komt van makkelijk plaatsbare basreflexpoorten.
Quote from: morca on October 31, 2021, 21:29:13
Een normale gepoorte kist heeft fase verschuiving door de poort.
Dat zorgt ook voor meer problemen.
Mede daarom heb ik een bandpass 4e orde gebouwd.
Daar komt maar 1 fase uit :angel:
Een van de andere zaken die mijns inziens veel te weinig gemeten wordt, wel de elektrische fase maar niet de geluidsfase. Dat ben ik pas te weten gekomen tien ik met de PAP's aan de gang ben gegaan.
Grappige is dat Dirac Live die correcte fase ook regelt en dat ik nu zie dat als je luidspreker dat zelf al goed regelt, Dirac niet zo'n groot heilzaam effect lijkt te hebben en snap ook waarom Dirac zo goed kan werken.
Quote from: Tabcam on October 31, 2021, 22:02:42
En dit is dus de crux. Ik heb gesteld dat elke type luidspreker voor en nadelen heeft. Daarna geef ik voorbeelden van een aantal algemeen vaak benoemde eigenschappen van verschillende typen luidsprekers. De post was een antwoord waarom ik niet terug zou gaan en dan noem ik meer negatieve eigenschappen van de basreflex waar ik vandaan kwam, lijkt me logisch.
Je zegt dat ik stel en dus bewijsplicht heb. In mijn openingspost vraag ik expliciet om hier de discussie niet aan te gaan (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=176004.msg3351388#msg3351388). Ik ben altijd bereid in een technisch/wetenschappelijk topic verder op de zaak in/de discussie aan te gaan, maar wil het hier als showcase/ervaringentopic houden. Constructief is bv. als jij met ervaringen hebt met of met bewijzen komt van makkelijk plaatsbare basreflexpoorten.
Quote
Quote from: Tabcam on October 31, 2021, 10:34:01
Elk type luidspreker heeft voor en nadelen. Grote luidsprekers zijn vaak efficient maar worden vaak niet mooi gevonden of onpraktisch. Bas-reflex heeft weer veel dieper bereik maar vaak last van compressie, plaatsingsproblemen, meer vervorming in andere frequenties, magnetostaten en electrostaten gaan vaak minder diep evenals de kleinere monitoren etc.
Gaan we weer. Hoezo meer last van compressie? In vergelijking waarmee. Feiten? Meer vervorming dan.. wat? Feiten?
Dit is het enige waarnaar ik vroeg; ik vroeg niets over plaatsing en poortjes - dat is een heel andere discussie. Het lijkt wel alsof je niets onthouden hebt van ons laatste gesprek. Jij haalt van alles bij mijn vraag waar ik niet om vroeg. Over flauw gesproken. Maar goed, ik krijg wederom geen antwoord terwijl je van alles stelt. Ik begrijp nu dat het slechts jouw ervaringen zijn en dat je in je beginpost (pff) al hebt gezegd het niet over de feiten wil hebben. Prima toch. Ik laat het erbij.
Als het over ervaring moet gaan; hoe doe je dat praktisch, vaststellen dat een speaker een plaatsingsprobleem heeft en aantonen dat dit aan de basreflexpijp ligt? Heb je dan een gesloten speaker met exact dezelfde specificaties om mee te vergelijken? Wellicht niet. Wat er zonder twijfel wel speelt is dat een gesloten kast minder energie levert in een frequentieband waar veel kamers hun eerste room mode hebben, en door de zwakkere laagweergave ook dichter tegen een muur geplaatst kunnen worden zonder dat de bas teveel gaat overheersen. Vandaar dat het dichtstoppen van een basreflexpijp in sommige settings soms als heilzaam ervaren wordt, maar het is te kort door de bocht om daar een generiek probleem van te maken.
En wat compressie en port noise betreft; de poort groot genoeg maken, afronden en eventueel aan de achterzijde van de speaker plaatsen. Op de manier worden in de praktijk de meeste van de beste speakers ter wereld gemaakt. Het is niet omdat het niet perfect is dat er geen goede resultaten mee te halen zijn.
En welke LS heeft geen plaatsingsproblemen, op misschien de heel slimme LS zoals de DD8c en de Kii na? Die de ruimte gebruiken om te koppelen en afstraalgedrag hebben waarmee ze de kamer minder aanspreken?
Als ik de PAPS van Tabcam op de plek zet waar nu mijn basreflex LS staan moet ik nog maar zien welke LS minder plaatsingsproblemen geeft. Of een dipoolsub op de plek waar nu mijn gesloten sub staat.. Maar goed, hebben Tabcam en ik allemaal besproken :) Al lijkt het van niet.
Of magnetostaten waar mijn DD8c stonden..
Quote from: DofN on November 1, 2021, 09:46:45
En welke LS heeft geen plaatsingsproblemen, op misschien de heel slimme LS zoals de DD8c en de Kii na? Die de ruimte gebruiken om te koppelen en afstraalgedrag hebben waarmee ze de kamer minder aanspreken?
Als ik de PAPS van Tabcam op de plek zet waar nu mijn basreflex LS staan moet ik nog maar zien welke LS minder plaatsingsproblemen geeft. Of een dipoolsub op de plek waar nu mijn gesloten sub staat.. Maar goed, hebben Tabcam en ik allemaal besproken :) Al lijkt het van niet.
Of magnetostaten waar mijn DD8c stonden..
Dat is ook niet handig, de exacte positie van waar de ene luidspreker goed speelt te vergelijken met een compleet ander type. Wel hoeveel posities het geluid meer dan acceptabel is voor een type luidspreker.
Met cardoide luidsprekers heb je ook minder plaatsingsproblemen. Kleine monitoren maar ook line arrays hebben het ook gemakkelijker. Idem met hoorns, maar veel hoorns kleuren het geluid..
Ik denk dat we het eens zijn dat
controlled directivity qua afstraalgedrag een luidspreker gemakkelijker plaatsbaar maakt. Qua plaatsing denk ik dat een
ported sub qua plaatsing lastiger is dan zowel de gesloten als dipoolsub.
Jij hebt ook gesteld dat luidsprekers met dezelfde FR het even zwaar hebben onafhankelijk van het type. Ik denk van niet maar het eerste probleem is al dat gesloten, dipool, passieve radiator, basreflex en hoorns nooit dezelfde FR zullen hebben door de verschillen in basverval. Elk van de typen is een compromis.
Het is het mijn verwachting dat als je rond de ruimtemodi van een ruimte een vergelijkbare SPL hebt, het veel dreunender wordt met basreflex. De faseproblemen, die je (waarschijnlijk in mindere mate) ook bij een passieve radiator, zal samen met het hebben van meerdere akoestische paden met verschillende lengtes veroorzaken dat je op meer posities en bij meer frequenties staande golven krijgt.
De D&D hadden meer kracht dan de Ushers in het laag maar veel minder nummers kwamen dreunend over, daar zit weer digitale fasecorrectie op. Beide setups stonden ietsjes dichter bij de muur dan de PAP's nu. De PAP's spreken de ruimte ook op 39 Hz ook aan, maar hebben het dreunende nauwelijks, zelfs ongecorrigeerd! Zowel de Usher als de D&D moesten flink gecorrigeerd worden.
Quote from: Tabcam on November 1, 2021, 12:57:12
Het is het mijn verwachting dat als je rond de ruimtemodi van een ruimte een vergelijkbare SPL hebt, het veel dreunender wordt met basreflex. De faseproblemen, die je (waarschijnlijk in mindere mate) ook bij een passieve radiator, zal samen met het hebben van meerdere akoestische paden met verschillende lengtes veroorzaken dat je op meer posities en bij meer frequenties staande golven krijgt.
Als je van fase in de context van basreflex speakers automatisch 'fasepoblemen' maakt dan klinkt het logish dat het slechter moet zijn. Maar wat zijn de problemen met de fase van een bassreflex dan, gerelateerd aan de plaatsing? Onderaan de faserespons van een speaker, in basreflex en closed box configuratie. Je wordt van beide niet vrolijk denk ik.
Wat betreft het potentieel triggeren van meer room modes: het weglengteverschil tussen een basreflexpijp en een woofer stelt niet veel voor ten opzichte van de golflengte van room modes in het frequentiegebied van de afstemfrequentie van een speaker, dus dat speelt nauwelijks. Er zijn ook maar een beperkt aantal room modes mogelijk onder de Schroeder frequentie, eigen aan de afmetingen van je ruimte. Een basreflex kan geen room modes bij maken, en zal er ook niet meer triggeren.
Heb afgelopen week geëxperimenteerd met andere luidsprekervoetjes. Wie weet ga ik ooit wel IsoAcoustics demping proberen, maar ik had nog wasmachinedempers liggen. Heb gelijk al een nadeel ontdekt, schuiven gaat met wasmachinedempers heeeel veeel moeilijker :P.
Het installeren was op zich geen probleem en ik dacht handig te zijn om telkens aan één kant de luidspreker op een plastic doos omhoog te houden, het nieuwe pootje te installeren en zo de exacte positie te behouden maar bij de op-één-na-laatste ging het mis, hij "danste" bij het terugzetten naar een andere positie. Nja, heb toen gelijk de gelegenheid genomen opnieuw in te meten.
Maar nu de hamvraag, hoe klinkt het? Nou, droog, erg droog :nopompom:. Alle beleving is verdwenen als sneeuw voor de zon. Met of zonder ingemeten PEQ maakte niet uit. Heb dus maar de oude voetjes teruggezet. Omdat het effect best groot was, ben ik nu wel nieuwsgierig geworden naar andere vormen van demping zoals de Townshend platformen en de IsoAcoustics.
Moet nog opnieuw inmeten net de oude voetjes op de nieuwe positie maar zelfs zonder opnieuw in te meten klinkt het al erg fijn en het voordeel is dat op de nieuwe positie er al iets meer bas is en dat het zonder PEQ met vrijwel alle muziek goed klinkt. Op de oude positie hing het ook van het nummer af.
Misschien is dit wat voor je, voor de kosten hoef je het iig niet te laten ;D
(https://www1.picturepush.com/photo/a/16450098/1024/Audio/Schermafbeelding-2021-11-14-om-09.17.28.png) (https://picturepush.com/public/16450098)
Soundcare Superspikes al uitgeprobeerd?
Die zijn wat vriendelijker geprijsd dan de Gaia's. Echter ben ik zelf uiteindelijk naar de Isoacoustics gegaan en ben daar echt super content mee, die zijn mij iedere euro waard 👍🏻 (daarvoor bij forumsponsor H&C Hifi aankloppen).
Quote from: Tabcam on November 14, 2021, 09:03:32
Heb afgelopen week geëxperimenteerd met andere luidsprekervoetjes. Wie weet ga ik ooit wel IsoAcoustics demping proberen, maar ik had nog wasmachinedempers liggen. Heb gelijk al een nadeel ontdekt, schuiven gaat met wasmachinedempers heeeel veeel moeilijker :P.
Het installeren was op zich geen probleem en ik dacht handig te zijn om telkens aan één kant de luidspreker op een plastic doos omhoog te houden, het nieuwe pootje te installeren en zo de exacte positie te behouden maar bij de op-één-na-laatste ging het mis, hij "danste" bij het terugzetten naar een andere positie. Nja, heb toen gelijk de gelegenheid genomen opnieuw in te meten.
Maar nu de hamvraag, hoe klinkt het? Nou, droog, erg droog :nopompom:. Alle beleving is verdwenen als sneeuw voor de zon. Met of zonder ingemeten PEQ maakte niet uit. Heb dus maar de oude voetjes teruggezet. Omdat het effect best groot was, ben ik nu wel nieuwsgierig geworden naar andere vormen van demping zoals de Townshend platformen en de IsoAcoustics.
Moet nog opnieuw inmeten net de oude voetjes op de nieuwe positie maar zelfs zonder opnieuw in te meten klinkt het al erg fijn en het voordeel is dat op de nieuwe positie er al iets meer bas is en dat het zonder PEQ met vrijwel alle muziek goed klinkt. Op de oude positie hing het ook van het nummer af.
Quote from: Xander32 on November 14, 2021, 09:27:59
Soundcare Superspikes al uitgeprobeerd?
Die zijn wat vriendelijker geprijsd dan de Gaia's. Echter ben ik zelf uiteindelijk naar de Isoacoustics gegaan en ben daar echt super content mee, die zijn mij iedere euro waard 👍🏻 (daarvoor bij forumsponsor H&C Hifi aankloppen).
Had één plaatje te weinig toegevoegd vanochtend, ik denk dat je de originele wel herkent.
Ik heb al een tijdje niks meer hier gepost maar dat betekent niet dat er niks is gebeurd. Vlak voor de D30 Pro coax uitgang het begaf, had ik als experiment een goedkope actieve analoge crossover gekocht, de LD Systems X223. Het is een tweewegcrossover met instelbare kantfrequentie tussen de 70-960 Hz of 700-9.6 kHZ. Beide uitgangen zijn te inverteren en hebben een variabele gain van -30dB tot +6 dB en er is zelfs een input gain van -6 dB - 12 dB.
Online had ik de reviews gelezen en de meesten positief en een enkeling hoorde toch wat ruis. Het pakket werd afgeleverd en ik sloot het aan en kon gelijk al een groot verschil horen t.o.v. de MiniDSP. Meer detail zonder dat het vermoeiend wordt en geen ruis :D. Ik enthousiast maar het is wel een beetje weer goed lezen, kijken en luisteren blijkt.
Een valkuil is dat alles recht omhoog ingesteld staat. Ik verwachtte dat alles dan op 0dB Standaard staat maar dat bleek dus niet zo te zijn, wat je ook bij de foto's kan zien. De input gain staat wel op 0 maar de output gains staan dan op -10 dB ingesteld :nopompom:. Je hoort wel verschil in dynamiek maar helaas hoor ik nu wel ruis :nopompom:.
Wat ook vervelend was, is dat ik na een paar dagen de MiniDSP er helemaal uit wilde halen om te kijken of ik dat verschil zou horen en toen de Topping D30 Pro haar coaxingang kapot ging. Ik heb, na best wat aandringen, de Topping ter reparatie op mogen sturen. Ik heb helaas nog niks teruggehoord over een eventuele oorzaak of een mogelijke oplossing. Wel jammer want ik had het idee dat het beter was om de crossover met een gebalanceerd signaal aan te sturen en nu moet het via een XLR-RCA transformer :(. Wie weet scheelt dat nog ruis maar herinner me van niet.
Tevens wat het ruimtelijk beeld anders geworden dus heb ik flink lopen schuiven. Ergens ging het fout (je moet misschien tijdens ziekte ook niet experimenteren) en bleef ik de focus niet vinden. Ik dacht meten is weten maar ik zag het ook niet, wel dat de PEQ filter het eerder slechter dan beter maakten. Gelukkig ben ik nu beter en bleek het een omgekeerde inversieinstelling te zijn, oops :wacko:.
Wat is voorlopig het resultaat? Dat het geluid zuiverder is met meer detail wat ik wel als "natter" omschrijf. Je hoort meer iemand met speeksel in de microfoon praten maar helaas ook meer siblance. Voor mijn gevoel zit ik daar aan/op een grens. Ook is het verschil tussen goede en slechte opnames goed te horen. Nu zijn ze nog te pruimen dus daar is op zich goed mee te leven.
Het betekent wel dat ik het experiment geslaagd acht. Ik zit nu qua volgende stap wel op verschillende gedrachten te hinken. Misschien ga ik er toch een drieweg van maken vanwege de bult in het hoog waarvan ik van de Lii Audio driver verdenk. Ik zit ook nog te dubben om naar passief terug te gaan. Dat heeft dan geen geluidsreden, wel vanwege eenvoud voor mijn huisgenoten.
Quote from: Tabcam on April 9, 2022, 09:23:45
Ik heb al een tijdje niks meer hier gepost maar dat betekent niet dat er niks is gebeurd. Vlak voor de D30 Pro coax uitgang het begaf, had ik als experiment een goedkope actieve analoge crossover gekocht, de LD Systems X223. Het is een tweewegcrossover met instelbare kantfrequentie tussen de 70-960 Hz of 700-9.6 kHZ. Beide uitgangen zijn te inverteren en hebben een variabele gain van -30dB tot +6 dB en er is zelfs een input gain van -6 dB - 12 dB.
Online had ik de reviews gelezen en de meesten positief en een enkeling hoorde toch wat ruis. Het pakket werd afgeleverd en ik sloot het aan en kon gelijk al een groot verschil horen t.o.v. de MiniDSP. Meer detail zonder dat het vermoeiend wordt en geen ruis :D. Ik enthousiast maar het is wel een beetje weer goed lezen, kijken en luisteren blijkt.
Een valkuil is dat alles recht omhoog ingesteld staat. Ik verwachtte dat alles dan op 0dB Standaard staat maar dat bleek dus niet zo te zijn, wat je ook bij de foto's kan zien. De input gain staat wel op 0 maar de output gains staan dan op -10 dB ingesteld :nopompom:. Je hoort wel verschil in dynamiek maar helaas hoor ik nu wel ruis :nopompom:.
Wat ook vervelend was, is dat ik na een paar dagen de MiniDSP er helemaal uit wilde halen om te kijken of ik dat verschil zou horen en toen de Topping D30 Pro haar coaxingang kapot ging. Ik heb, na best wat aandringen, de Topping ter reparatie op mogen sturen. Ik heb helaas nog niks teruggehoord over een eventuele oorzaak of een mogelijke oplossing. Wel jammer want ik had het idee dat het beter was om de crossover met een gebalanceerd signaal aan te sturen en nu moet het via een XLR-RCA transformer :(. Wie weet scheelt dat nog ruis maar herinner me van niet.
Tevens wat het ruimtelijk beeld anders geworden dus heb ik flink lopen schuiven. Ergens ging het fout (je moet misschien tijdens ziekte ook niet experimenteren) en bleef ik de focus niet vinden. Ik dacht meten is weten maar ik zag het ook niet, wel dat de PEQ filter het eerder slechter dan beter maakten. Gelukkig ben ik nu beter en bleek het een omgekeerde inversieinstelling te zijn, oops :wacko:.
Wat is voorlopig het resultaat? Dat het geluid zuiverder is met meer detail wat ik wel als "natter" omschrijf. Je hoort meer iemand met speeksel in de microfoon praten maar helaas ook meer siblance. Voor mijn gevoel zit ik daar aan/op een grens. Ook is het verschil tussen goede en slechte opnames goed te horen. Nu zijn ze nog te pruimen dus daar is op zich goed mee te leven.
Het betekent wel dat ik het experiment geslaagd acht. Ik zit nu qua volgende stap wel op verschillende gedrachten te hinken. Misschien ga ik er toch een drieweg van maken vanwege de bult in het hoog waarvan ik van de Lii Audio driver verdenk. Ik zit ook nog te dubben om naar passief terug te gaan. Dat heeft dan geen geluidsreden, wel vanwege eenvoud voor mijn huisgenoten.
Ik heb hier een goedkope berhinger en de minidsp HD getest
De crossover klinkt beter,en ruist niet.
De minidsp klinkt ...digitaal,ander weet ik het niet te omschrijven.
De Minidsp klinkt op de sub,s ook matig vind ik,ik heb een FBQ1000 ertussen hangen nu.
Klinkt daar ook beter imo.
Heel bijzonder allemaal, maar fijn dat mooi uitpakt met een analoge crossover.
Hier ook een tijdje een mini DSP gehad, de sprong in geluidskwaliteit was enorm toen ik overging op een analoog actief filter.
Ik gebruik de Mini DSP alleen op de sub en zo wie zo geen DSP op de main speakers.
Tabcam als je wil en goede metingen hebt kan en wil ik je wel helpen met een goed analoog actief filter speciaal voor jou speaker.
Wat je nu doet gaat nooit echt goed werken omdat het standaard filter hellingen zijn electronisch terwijl het standaard hellingen acoustisch moeten zijn.
Mooi zou zijn een goed passief filter daar de uitgangen van meten en dat analoog actief implementeren.
Of met DSP de beste combinatie zoeken in klankbalans en dat analoog actief nabouwen (zou doe ik het), maar dan moet je wel een DSP systeem hebben waar je custom hellingen in kan maken en niet alleen kunt kiezen uit standaard filters.
Dat laatste werkt het beste omdat je dan alleen het filter nog veranderd tussen DSP en analoog actief, de eindversterkers gebruik je al.
Rob
Quote from: Contour on April 9, 2022, 11:09:03
Hier ook een tijdje een mini DSP gehad, de sprong in geluidskwaliteit was enorm toen ik overging op een analoog actief filter.
Ik speel ook nog met analoge equalizers.
Ook een sprong tov digitaal.
Alles klinkt veel echter en niet zo,n hard digitaal randje overal aan.
Quote from: Rob_Dingen on April 9, 2022, 12:22:48
Ik gebruik de Mini DSP alleen op de sub en zo wie zo geen DSP op de main speakers.
Tabcam als je wil en goede metingen hebt kan en wil ik je wel helpen met een goed analoog actief filter speciaal voor jou speaker.
Wat je nu doet gaat nooit echt goed werken omdat het standaard filter hellingen zijn electronisch terwijl het standaard hellingen acoustisch moeten zijn.
Mooi zou zijn een goed passief filter daar de uitgangen van meten en dat analoog actief implementeren.
Of met DSP de beste combinatie zoeken in klankbalans en dat analoog actief nabouwen (zou doe ik het), maar dan moet je wel een DSP systeem hebben waar je custom hellingen in kan maken en niet alleen kunt kiezen uit standaard filters.
Dat laatste werkt het beste omdat je dan alleen het filter nog veranderd tussen DSP en analoog actief, de eindversterkers gebruik je al.
Rob
Dank voor je aanbod :pompom:! De MiniDSP gebruik ik ook zo. Als dit nog niet optimaal is, dan ben ik al blij hoe het nu klinkt maar wil zeker verder kijken. Ik betwijfel echter of ik de units wel goed gemeten heb en ik zit nog over een drieweg te twijfelen. Totnogtoe is dit al een flinke stap voorwaarts.
Is een 24 dB/octaaf filter niet een soort van ideaal, geen fase-inversie en minder overlap tussen de
drivers? Ik gebruikte de MiniDSP al om met de kantelfrequenties te experimenteren maar dit gaat met de actieve analoge
crossover even goed.
Ik zou zo min mogelijk overlap maken.
Daar krijg ik hier het beste resultaat mee.
Minidsp kan 48 octaaf afval maken
Quote from: morca on April 9, 2022, 13:06:35
Ik zou zo min mogelijk overlap maken.
Daar krijg ik hier het beste resultaat mee.
Minidsp kan 48 octaaf afval maken
Dat was qua testen met miniDSP. Het actief analoog filter is 24 dB/octaaf en is qua steilheid niet instelbaar.
Quote from: Tabcam on April 9, 2022, 13:19:59
Dat was qua testen met miniDSP. Het actief analoog filter is 24 dB/octaaf en is qua steilheid niet instelbaar.
Idd,dat kan ik nu ook niet meer.
Maar er staat nog een eq voor ook,daar kan ik de afval mee manipuleren om de overloop smoother te maken.
Wel leuk om te lezen dat jij dezelfde ervaring ,met een ander merk crossover ook ervaart.
Leuk om te lezen dat je toch weer stappen aan het maken bent! Zo zie je maar dat als je ECHT kritisch luistert en je apparatuur alle verschillen laat horen, dat er nog heel wat te veranderen/verbeteren valt. Bedankt voor het delen. :thumbs-up:
Had vandaag meettijd en heb een gemiddelde kunnen maken uit 9 metingen, MLP + rondom. Daarna met REW een PEQ filter voor de MiniDSP gemaakt en daar luister nu naar. Voor de duidelijkheid, die doet niks qua crossover, alleen PEQ.
Moet zeggen dat het goed bevalt. Zonder PEQ was het af en toe wat te hard /druk in het hoog. Dat is nu weg. Tevens komen sommige details nu wel naar voren die ik eerder niet hoorde. Lastige blijft altijd het volume, luisterde ik hiervoor ook op hetzelfde volume?
Heb ook een afspeellijst met probleemnummers gemaakt juist om dit te kunnen controleren. Ook die irriteren nu niet. Mooi worden sommige nummers nooit op de grote set, maar alles is veel mooier en in ieder geval te hachelen. Tevens klinken scherpe randjes nog steeds scherp.
Wat ik zeker weet is dat ik nu harder kan spelen, een teken voor mijzelf dat het zuiverder is.
Toch er maar een grafiek toegevoegd. Zoals altijd valt de breedbander boven de 16 kHz flink af maar ben bang dat ik dat al jaren niet meer hoor :angel:.
Wat zijn enkele probleem nummers? Ben wel benieuwd
Dat is een mooi strak lijntje! Ben ik jaloers op. :D Meet je dat op of rond de luisterpositie?
Quote from: frank2 on April 9, 2022, 17:22:55
Wat zijn enkele probleem nummers? Ben wel benieuwd
- Meadowland - Quincy Jones
- Skin - Madonna
- Birds of Fire - Mahavishnu Orchestra
- No One - Alicia Keys
- King of my Castle (Roy Malone's King remix) - Wamdue Project
- Générique - Miles David
- Slow Sailing - Mickey Hart
- Bumma Sanger - Tropical Fuck Storm
- Ghost of Kokodu (Tycho remix) - Tycho
Wel goed luisteren of de distortion in het nummer hoort of niet. Ik doe dat met een koptelefoon.
Quote from: Richi on April 9, 2022, 17:37:43
Dat is een mooi strak lijntje! Ben ik jaloers op. :D Meet je dat op of rond de luisterpositie?
Voor de PEQ-filters is eerst op 9 plekken gemeten en de grafiek is een nieuwe
nameting op de MLP nadat de PEQ is toegepast.
Zal morgen eens luisteren...
Een nr ken ik wel, king of my Castle daar is niks mis mee.
Quote from: Tabcam on April 9, 2022, 17:51:42
Voor de PEQ-filters is eerst op 9 plekken gemeten en de grafiek is een nieuwe nameting op de MLP nadat de PEQ is toegepast.
Dank, ga ik ook maar eens op die manier doen. Waar staat MLP voor trouwens?
Quote from: Richi on April 9, 2022, 17:37:43
Dat is een mooi strak lijntje! Ben ik jaloers op. :D Meet je dat op of rond de luisterpositie?
Let op de range ..
En wat is de smoothing setting.
Quote from: morca on April 9, 2022, 18:15:33
Let op de range ..
En wat is de smoothing setting.
Die staat erbij, 1/48.
Quote from: Richi on April 9, 2022, 17:54:53
Dank, ga ik ook maar eens op die manier doen. Waar staat MLP voor trouwens?
MLP, staat voor Master Listening Position.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: kermy on April 9, 2022, 20:20:41
MLP, staat voor Master Listening Position.
Aha, bedankt!
Groet,
Richard
Quote from: Tabcam on April 9, 2022, 12:57:01
Is een 24 dB/octaaf filter niet een soort van ideaal, geen fase-inversie en minder overlap tussen de drivers? Ik gebruikte de MiniDSP al om met de kantelfrequenties te experimenteren maar dit gaat met de actieve analoge crossover even goed.
Het probleem is dat het filter elektrisch 24dB per octaaf is maar niet akoestisch.
Bijv voor de middentoner die valt van zichzelf ook af en die afval moet je bij de 24dB filter bijtellen waardoor in de praktijk het filter zeg 30dB per octaaf is.
De truck is om akoestisch netjes 24dB per octaaf te krijgen.
Overigens vind ik bij een open baffle beter om slapper te filteren in het laag.
Rob
Vergeten qua phase bij een 24dB filter die draai 360 graden 12dB 180 graden.
Het is allemaal theorie vaak lukt het niet om 12dB hellingen te krijgen omdat de units zelf ook afval hebben is het vaak al meer dan 12dB.
Maar als het kan met 12dB kan het zeker zo goed klinken als 24dB.
Rob
Quote from: kermy on April 9, 2022, 20:20:41
MLP, staat voor Master Listening Position.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Dank Kermy, ik had de vraag over het hoofd gezien :wacko:. Ik gebruik zelf trouwens
Main Listening Position maar het komt beide op hetzelfde neer ;D.
Quote from: Tabcam on April 9, 2022, 17:48:17
- Meadowland - Quincy Jones
- Skin - Madonna
- Birds of Fire - Mahavishnu Orchestra
- No One - Alicia Keys
- King of my Castle (Roy Malone's King remix) - Wamdue Project
- Générique - Miles David
- Slow Sailing - Mickey Hart
- Bumma Sanger - Tropical Fuck Storm
- Ghost of Kokodu (Tycho remix) - Tycho
Wel goed luisteren of de distortion in het nummer hoort of niet. Ik doe dat met een koptelefoon.
Ja veel nummers hebben een distortion van instrumenten dat valt wel op. Het is niet mijn smaak, maar de oorzaak dat je deze nummers niet goed vind klinken bij jou weet ik ook.
Bekabeling van jou set is de oorzaak, gelukkig ben ik paar keer bij jou geweest zodat ik weet hoe jou set ongeveer klinkt.
Ik heb hier vaak last gehad van problemen bij bepaalde nrs, het tetterde in je gehoor. Stroomkabels waren de oorzaak niet, nu kan ik zeggen dat het een combinatie was van interlinks en luidspreker kabels. Bij jou is daar nog veel winst te behalen en dan hoeft de esp ook minder te doen
Quote from: frank2 on April 10, 2022, 10:58:46
Ja veel nummers hebben een distortion van instrumenten dat valt wel op. Het is niet mijn smaak, maar de oorzaak dat je deze nummers niet goed vind klinken bij jou weet ik ook.
Bekabeling van jou set is de oorzaak, gelukkig ben ik paar keer bij jou geweest zodat ik weet hoe jou set ongeveer klinkt.
Ik heb hier vaak last gehad van problemen bij bepaalde nrs, het tetterde in je gehoor. Stroomkabels waren de oorzaak niet, nu kan ik zeggen dat het een combinatie was van interlinks en luidspreker kabels. Bij jou is daar nog veel winst te behalen en dan hoeft de esp ook minder te doen
Dat mag dus ook vervormd klinken maar niet vervelend. Het aardige is dat met de huidige setup ik met alle nummers kan leven. Bij vorige setups klonk het wat ongemakkelijk, zeker op flink volume. Nu is de kamer daar ook debet aan. Ik kan nu zowel harder spelen en het blijft zuiverder klinken dus niet ongemakkelijk, alhoewel sommige nummers dat wel in zich hebben.
Ik ben bang dat de breedbander ervoor zorgt dat de DSP nog veel moet corrigeren. Vandaar ook dat ik in de richting van een drieweg zit te denken, bv. de nieuwe 93 dB Purifiwoofer samen met de Bliesma Beryllium tweeter. Mocht dat niet werken kan ik er altijd nog achterluidsprekers van maken 8).
Quote from: frank2 on April 10, 2022, 10:58:46
Ja veel nummers hebben een distortion van instrumenten dat valt wel op. Het is niet mijn smaak, maar de oorzaak dat je deze nummers niet goed vind klinken bij jou weet ik ook.
Bekabeling van jou set is de oorzaak, gelukkig ben ik paar keer bij jou geweest zodat ik weet hoe jou set ongeveer klinkt.
Ik heb hier vaak last gehad van problemen bij bepaalde nrs, het tetterde in je gehoor. Stroomkabels waren de oorzaak niet, nu kan ik zeggen dat het een combinatie was van interlinks en luidspreker kabels. Bij jou is daar nog veel winst te behalen en dan hoeft de esp ook minder te doen
Zeg je nu dat de vervorming in nummers verwijnt door gebruik te maken van bepaalde bekabeling ?
Gr. Hans
Quote from: chansig on April 10, 2022, 12:27:26
Zeg je nu dat de vervorming in nummers verwijnt door gebruik te maken van bepaalde bekabeling ?
Gr. Hans
Lees eerst goed alvorens je zulke rare insinuaties maakt en het is ook handig volledig te quoten Hans;
Quote from: frank2 on April 10, 2022, 10:58:46
.... Het is niet mijn smaak, maar de oorzaak dat je deze nummers niet goed vind klinken bij jou weet ik ook.
...
Quote from: Tabcam on April 10, 2022, 12:33:26
Lees eerst goed alvorens je zulke rare insinuaties maakt en het is ook handig volledig te quoten Hans;
De hele post toegevoegd. Vraag blijft hetzelfde. Als ik het verkeerd lees dan is Frank de eerste die dat zal uitleggen.
Gr. Hans
Quote from: Tabcam on April 10, 2022, 12:01:17
Dat mag dus ook vervormd klinken maar niet vervelend. Het aardige is dat met de huidige setup ik met alle nummers kan leven. Bij vorige setups klonk het wat ongemakkelijk, zeker op flink volume. Nu is de kamer daar ook debet aan. Ik kan nu zowel harder spelen en het blijft zuiverder klinken dus niet ongemakkelijk, alhoewel sommige nummers dat wel in zich hebben.
Ik ben bang dat de breedbander ervoor zorgt dat de DSP nog veel moet corrigeren. Vandaar ook dat ik in de richting van een drieweg zit te denken, bv. de nieuwe 93 dB Purifiwoofer samen met de Bliesma Beryllium tweeter. Mocht dat niet werken kan ik er altijd nog achterluidsprekers van maken 8).
Welke frequentie filter je nu?
Rob
Quote from: Rob_Dingen on April 10, 2022, 12:52:15
Welke frequentie filter je nu?
Rob
+/- 180 Hz het zijn draaiknoppen met op een niet al te beste schaalverdeling, zie foto op vorige pagina (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=176004.msg3559563#msg3559563). Dat is niet de huidige instelling maar laat zien dat ze beide exact hetzelfde krijgen al niet eenvoudig is.
Quote from: chansig on April 10, 2022, 12:37:41
De hele post toegevoegd. Vraag blijft hetzelfde. Als ik het verkeerd lees dan is Frank de eerste die dat zal uitleggen.
Gr. Hans
Nee je leest niet goed vervorming blijft zit in de muziek naar he stoort je er niet meer aan
Quote from: frank2 on April 10, 2022, 13:25:10
Nee je leest niet goed vervorming blijft zit in de muziek naar he stoort je er niet meer aan
Dus de bekabeling doet dan iets met de vervorming waardoor je het als minder storend ervaart.
Was dus nog niet eens zo'n gekke vraag van me. Maar prima verder.
Gr. Hans
Nee de bekabeling is geen storende factor meer waardoor de muziek ook niet meer storend is.
Quote from: frank2 on April 10, 2022, 13:52:07
Nee de bekabeling is geen storende factor meer waardoor de muziek ook niet meer storend is.
Als jij het maar snapt. Dat is het belangrijkste.
Gr. Hans
Quote from: Tabcam on April 10, 2022, 12:59:12
+/- 180 Hz het zijn draaiknoppen met op een niet al te beste schaalverdeling, zie foto op vorige pagina (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=176004.msg3559563#msg3559563). Dat is niet de huidige instelling maar laat zien dat ze beide exact hetzelfde krijgen al niet eenvoudig is.
Denk dat dat nooit gaat werken met een dipool.
Je corrigeert nu het dipool gedrag niet.
Zet eens een spoel in serie met het laag en schuif de frequentie eens naar 350Hz of zo.
Met de spoel bepaal je tot hoe diep het laag moet gaan, daarna regel je het niveau gelijk met de fullrange.
Het dipool afval door akoestische kortsluiting gebeurd onder de 325Hz dus die 180Hz gaat nooit werken krijg je een behoorlijke dip tussen de 180Hz en 325Hz
Rob
Quote from: Rob_Dingen on April 10, 2022, 17:04:27
Denk dat dat nooit gaat werken met een dipool.
Je corrigeert nu het dipool gedrag niet.
Zet eens een spoel in serie met het laag en schuif de frequentie eens naar 350Hz of zo.
Met de spoel bepaal je tot hoe diep het laag moet gaan, daarna regel je het niveau gelijk met de fullrange.
Het dipool afval door akoestische kortsluiting gebeurd onder de 325Hz dus die 180Hz gaat nooit werken krijg je een behoorlijke dip tussen de 180Hz en 325Hz
Rob
Je krijgt toch altijd die afval door akoestische kortsluiting, welke units je ook gebruikt? En moet je niet, als de kantelfrequentie niet twee octaven boven die frequentie zit of je met een minder stijle helling werkt, altijd voor beide units de
baffle compenseren? Anders krijg je geen mooi recht verloop? Ik probeer zo min mogelijk passieve componenten te gebruiken alleen voor experimenteren is het nu nog geen probleem.
Als definitieve oplossing zit ik in de richting van een Sublime Acoustics K231 (https://sublimeacoustic.com/products/k231-stereo-3-way-active-crossover) te denken. Daar zit al een
baffle step compensation op waarbij de frequentie instelbaar is en het in het actieve deel is ingebouwd.
Quote from: Tabcam on April 10, 2022, 18:45:41
Je krijgt toch altijd die afval door akoestische kortsluiting, welke units je ook gebruikt?
Ja dat heeft met de breedte van de baffle te maken.
Quote from: Tabcam on April 10, 2022, 18:45:41
En moet je niet, als de kantelfrequentie niet twee octaven boven die frequentie zit of je met een minder stijle helling werkt, altijd voor beide units de baffle compenseren? Anders krijg je geen mooi recht verloop?
Nee er zijn diverse manieren om dit aan te pakken.
Mijn boven beschreven manier doet dit.
Onder de 325Hz gaan de units 6dB per octaaf afvallen.
Als je de fullrange op 325Hz gaat filteren met jou filter krijg je een helling van 30dB per octaaf 24dB + 6dB.
Ook de woofer valt 6dB per octaaf af als je nu een spoel in serie zet met het laag om die 6dB afval te compenseren dan gaat de woofer vlak worden tot 325Hz daarna gaat hij ook met 6dB per octaaf afvallen dus word de uiteindelijke helling van de woofer ook 30dB per octaaf.
Hoop dat je deze uitleg begrijpt anders moet je dat zeggen, maak ik wat grafiekjes.
Dat filter heb je niks aan net zoals het filter wat je nu gebruikt allemaal elektrische curves waar je niks mee kan omdat de luidsprekers er niet in meegenomen worden.
Ook zit er geen open baffle correctie in maar een baffle sep correctie daar heeft ook iedere speaker last van.
Door de breedte van de baffle word een woofer van omni directioneel naar een directe afstraling waardoor hij 6dB harer gaat spelen, daar is een baffle step correctie voor nodig.
Rob
Heb toch maar even een plaatje gemaakt van een ideale situatie wat natuurlijk nooit is.
De rode lijn is de frequentie van de woofers op een open baffle die onder 325Hz met 6dB per octaaf afvallen.
De licht blauwe lijn is met een 6dB filter op de woofers op 60Hz om te zorgen dat je laag krijgt en de akoestische kortsluiting compenseert.
Bij de licht blauwe lijn zie je dat hij dan vanaf 325Hz met 6dB per octaaf af gaat vallen.
Dan hebben we de donker blauwe lijn met een 24dB Linkwitz Riley filer en het 6dB filter.
Hier onder heb ik een plaatje zoals je het nu hebt.
Rood is weer jouw woofers in een open baffle.
En de blauwe is met een 24dB Linkwitz Riley filter op 180Hz.
Je ziet dat het laag veel te hard afvalt omdat je niet gecompenseerd heb voor de open baffle.
Rob
Draait een open baffle correctie ook de fase 90 graden? Is dan een 18 graden helling niet logischer??
Qua metingen heb ik juist een V i.p.v. alleen afvallen? Kortom ik heb een brede dip rond 200 Hz die ik nu met de MiniDSP weg-PEQ.
Quote from: Tabcam on April 11, 2022, 19:40:16
Draait een open baffle correctie ook de fase 90 graden? Is dan een 18 graden helling niet logischer??
Elke curve draait de fase met 6dB 90 graden.
Dus inderdaad wil je op 24dB akoestische hellingen uitkomen in dit voorbeeld zou je 18dB elektrisch moeten filteren.
Quote from: Tabcam on April 11, 2022, 19:40:16
Qua metingen heb ik juist een V i.p.v. alleen afvallen? Kortom ik heb een brede dip rond 200 Hz die ik nu met de MiniDSP weg-PEQ.
Dat is al wat ik voorspelde dat werkt zo niet en zeker niet op 180Hz.
De mid heeft dan al vanaf 325Hz afval.
Rob
Dit keer geen grote upgrade maar een irritatie weggewerkt. Ik had de interne bekabeling niet met tie wraps maar via kabelclips intern weggewerkt. De tweezijdige tape bleek echter niet goed en ik hoor dan ineens subtiele vervorming in nummers die er niet in hoort te zitten. De kabels hangen dan ofwel te dicht langs elkaar of langs units afhankelijk van welk stukje los is komen te zitten.
Er waren twee opties, of betere tape of andere kabelclips kopen. Dat laatste heb ik gedaan omdat ze dan smaller zijn en ik er vijf of zes naast elkaar kan doen en ze met dubbelzijdige 3M tape waarschijnlijk wel vast blijven zitten.
Nou, dat werkt meer dan goed! Heb er iets meer nodig om ze goed te geleiden maar het zit en fraaier en blijft zitten :pompom:.
(http://img.youtube.com/vi/UAtSIan1pUI/hqdefault.jpg) (https://youtube.com/playlist?list=PLJcOADccIb2LBJMM5ZGVoYT7OU0LlY3BN)
Dan nog een stukje over vervorming in nummers. Heb vandaag naar Lambchop en Fink geluisterd en wow, wat een verschil maakt alle stappen nu in totaal. Een mooi voorbeeld zijn subtiliteiten in de vervorming op bv "Get Your Share" van het album "Distance and Time" is bijna even goed te horen als op de koptelefoon. De scheiding is op de koptelefoon echt anders en de ruimte is nog steeds niet ideaal maar hier kan ik echt van genieten. Kortom, ondanks alle beperkingen met bv. hoorbare ruis op de analoge crossover, rare bulten en drop in het hoog is het echt een hele verbetering.
Vervolgstap wordt units meten en kijken of een driewegsysteem een rechtere frequentiekarakteristiek kan brengen.
Goed bezig Douwe. Een mooi voorbeeld van hoe vele kleine verbeteringen bij elkaar een flinke stap vooruit kunnen zijn.
Helaas heb ik gisteravond last gekregen van Gremlins :nopompom:. Ik had beide versterkers meegenomen naar Richi en laat weer aangeloten. Helaas met een enorme brom als gevolg :-[. Ik dacht eerst dat het de Purifiversterker was maar heb ook de Anthem aangesloten en die heeft het helaas ook :blink:.
Na veel gewissel van kanalen, kabels, apparaten uitschakelen etc. ben ik er nog steeds niet achter wat de oorzaak is :wacko:. Wel jammer want zonder brom met ruis was er mee te leven en met brom is het echt niet genietbaar. Ik ga morgen de crossover met de MiniDSP SHD weer inregelen en inmeten omdat de opstelling ook veranderd is.
Da's shit, vooral ook omdat je nog niet helder hebt wat de oorzaak is. Is oplossen niet beter, voordat je gaat meten....?
Succes in ieder geval
Quote from: sschot on April 21, 2022, 22:09:57
Da's shit, vooral ook omdat je nog niet helder hebt wat de oorzaak is. Is oplossen niet beter, voordat je gaat meten....?
Succes in ieder geval
Dank en ja, graag. Ik verdenk de analoge crossover dus haal die er voorlopig tussenuit totdat ik de Topping D30 gebelanceerde dac terug heb. Misschien is het de conversie van RCA naar XLR maar de crossover heeft alleen gebalanceerde in- en uitgangen.Alle versterkers hebben beide dis wie weet biedt dat op termijn soelaas.
Ik zou gewoon een mooie all-in-one kopen Douwe. Dat gedoe met die gremlins ook altijd. :devil:
Hopelijk vind je snel de oorzaak en blijkt het een los contact te zijn in een kabel of zo.
Daarom ben ik geen fan van verplaatsen van apparatuur en veel wisselen kabels, vaak gaat het goed, maar er kan een kleine schade optreden met dit soort vervelende gevolgen. Als het allemaal goed werkt: niet meer mee gaan klooien tenzij echt nodig.
Quote from: Contour on April 22, 2022, 07:33:23
Daarom ben ik geen fan van verplaatsen van apparatuur en veel wisselen kabels, vaak gaat het goed, maar er kan een kleine schade optreden met dit soort vervelende gevolgen. Als het allemaal goed werkt: niet meer mee gaan klooien tenzij echt nodig.
Aan de ene kant klopt dat, aan de andere kan ben zo ben ik wel veel te weten gekomen over units, crossovers, analoog vs digitaal, etc. Daarmee heb ik grotere sprongen gemaakt. Het is nu gewoon geduld hebben en problemen uitsluiten :angel:.
Waarom de speakers niet bekabelen met afgeschermde speakerkabels? Dan heb je toch veel minder kans op interferentie.
Welke kabel gebruik je nu?
In mijn ervaring is de 'interne' bekabeling nog belangrijker dan de 'externe'.
Quote from: MichelDW on April 22, 2022, 16:45:49
Waarom de speakers niet bekabelen met afgeschermde speakerkabels? Dan heb je toch veel minder kans op interferentie.
Dat is niet echt een advies waar hij wat aan heeft en heeft totaal niets met zijn probleem te maken.
Een eindversterker heeft een dusdanige lage uitgangs impedantie dat het bijna onmogelijk is om rotzooi of brom op te pikken die je zo hard over de speaker hoort.
50Hz brom is een aardlus of aarde probleem.
100Hz brom is een voeding probleem.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on April 22, 2022, 18:25:52
Dat is niet echt een advies waar hij wat aan heeft en heeft totaal niets met zijn probleem te maken.
Een eindversterker heeft een dusdanige lage uitgangs impedantie dat het bijna onmogelijk is om rotzooi of brom op te pikken die je zo hard over de speaker hoort.
50Hz brom is een aardlus of aarde probleem.
100Hz brom is een voeding probleem.
Rob
Ik wou er ook nog over beginnen, als je in de lage impedantie van de versterker ellende wil opwekken, dan moet die storingsbron wel heel dichtbij staan, en over een schier vermogen beschikken. En gelukkig leven de meeste mensen niet bovenop een onderstation van de Stedin.
Die brom komt gegarandeerd weg uit problemen met een van de aansluitingen, of er moet toevallig iets anders kapot gegaan zijn, maar omdat de zaak losgehaald is gok ik op een aansluiting aan de chassiskant van het filter, dat is tenslotte de gemene deler in het verhaal van Tabcam. Even openhalen en checken, ik weet natuurlijk niet of de bekabeling ook mee geweest is naar Richi. Anders ook even de aansluitingen van alle kabels nakijken. Moet te vinden zijn.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Mijn opmerking was niet gericht op de brom. Wel op de eerdere problemen met loskomende bekabeling die ... naar de woorden van TS ... vervorming veroorzaakte.
Quote from: MichelDW on April 22, 2022, 20:12:50
Mijn opmerking was niet gericht op de brom. Wel op de eerdere problemen met loskomende bekabeling die ... naar de woorden van TS ... vervorming veroorzaakte.
Dat was ook niks met de interne bekabeling, dat loslaten had met de tape te maken. Of je afgeschermde bekabeling of niet hebt, langs magneten en spelen laten lopen is nooit verstandig.
Hieronder wat foto's waarbij je het verschil tussen de interne bekabeling (meer dan dik genoeg) en de gewoven draden van de units zelf kan zien. Dan zie je ook dat dikkere luidsprekersnoeren niet echt nodig zijn. De eerste is de Lii Audio Crystal-10 en de tweede de PAP OB15NEO woofer.
Mijn vriendin zat gisteren al te klagen over het geluid dat ik tijdelijk alleen van de TV liet komen. Grappige is dat ik nog dacht voor een TV valt het me niet tegen maar ze was erg resoluut 8). Gelukkig is het gelukt, de gremlins zijn verjaagd :pompom:. De set staat weer fatsoenlijk te spelen maar zal wel zo opnieuw gaan meten.
Ik ben naar een muziekzaak gegaan en veel kortere XLR kabels gehaald. Heb alles losgehaald en de verplaatsfouten verholpen; luidsprekersnoeren bleken omgewisseld en één RCA-XLR switch van de Audiophonics HPA-S400ET per ongeluk ook.
Vermoedelijk ook bij de Benchmark tijdens de amp shoot out :D
Quote from: Tabcam on April 23, 2022, 18:20:45luidsprekersnoeren bleken omgewisseld en één RCA-XLR switch van de Audiophonics HPA-S400ET per ongeluk ook.
Quote from: holco on April 23, 2022, 19:16:07
Vermoedelijk ook bij de Benchmark tijdens de amp shoot out :D
Nee, dat hoor je direct. Ook als één speaker uit fase staat, hoor je geen goede
sound stage meer. Wel heb ik een tijd lopen schuiven en kreeg het niet goed omdat alleen één woofer uit fase stond, dat was lastiger te horen omdat een groot bereik wel klopte.
Quote from: holco on April 23, 2022, 19:16:07
Vermoedelijk ook bij de Benchmark tijdens de amp shoot out :D
Misschien ook goed om te zeggen dat Richi alles heeft verwisseld. Ik heb alleen de Tripath helpen optillen :angel:, omdat die als enige erg zwaar was.
Quote from: holco on April 23, 2022, 19:16:07
Vermoedelijk ook bij de Benchmark tijdens de amp shoot out :D
Dat zal het zijn geweest!!! :D :P
Gelukkig staat de Warp er weer nu. :angel:
Gelukkig, iedereen weer happy :headbanging:
Maar het had toch zomaar gekund ;D
Het geruis irriteerde me toch teveel en heb de set iets anders afgesteld.. aan de ene kant denk ik dan dat het niet moet uitmaken omdat als je beide luidsprekers -5 dB doet het alleen 5 dB minder hard zou koeten klinken maar ergens klinkt het toch anders :blink:. Net ietjes minder dynamisch, bas anders, het hoort en voelt anders.
Nu had ik het nummer Plastic Dreams van Jaydee opstaan en ik hoorde wel verschil in de droge sambaballen o.i.d. rechts en metalige tikjes (brush??) links maar toch voor de zekerheid de koptelefoon erbij gepakt. Daar hoor ik nog meer op, allerlei effectjes eromheen in de verte. Heb set even wat harder gezet (vriendin zat boven :angel:) en warempel, ook die effectjes waren te horen en klonken vergelijkbaar in lokatie en geluid.
Ook grappig dat als je intensiever luistert je de effectjes niet kan "onthoren". Wel gaan bij lager volume de effectjes langzamerhand verloren. Heb nog wel enige twijfel of rechts niet ietsjes te zacht staat maar ben nu wel enigzins gerustgesteld dat de balans toch redelijk op orde is. Als met al een productieve week ondanks de gremlins die ik heb moeten verjagen :pompom:.
Heb wat geëxperimenteerd met een driewegsysteem en die bevalt beter dan de breedbander. Eerst had ik de baffles met lasercutten gemaakt maar ik miste diepte in het beeld t.o.v. de Lii Audio breedbanders.
Rob Dingen heeft én geholpen met "echte" baffles te freezen én een veel betere unitmetingen te doen. Wat erg helpt is dat hij én een beter geconditioneerde ruimte heeft maar vooral veel betere meetapparatuur heeft die tijd en dus fasefouten eenvoudiger inzichtelijk maakt.
Omdat het analoog crossover zo ruist en de steilheden van de filters niet aan te passen zijn, kies ik er voorlopig voor een hybride oplossing. De MiniDSP SHD kan maar twee units aan en is de actieve analoge crossover nodig om er een driewegsysteem van te kunnen maken.
Ik merk ook dat ik qua houtbewerking niet echt hsndig ben met MDF, wat meer over mijn boor en schilderkunsten zegt dan wat anders. Qua kleur ga ik nog overleggen wat mijn vriendin op prijs stelt :angel:
Op de lange termijn wil ik graag met hulp een actief analoog én een passief filter ontwikkelen. Passief is veel eenvoudiger in de HT zet te integreren maar ik verwacht dat actief analoog beter zal klinken. Ook stoei ik nog met een van Rob geleend Hypex DLCP systeem maar dan heb ik andere unitmetingen nodig.
Rob, alvast bedankt voor de hulp tot dusver! Wordt vervolgd...
Krijgen we nog plaatjes te zien? :angel:
Quote from: dre73 on June 29, 2022, 21:22:58
Krijgen we nog plaatjes te zien? :angel:
Er zit al eem plaatje bij, wat wil je nog meer zien?
Mooie ruimte om die mooie luidsprekers in te plaatsen....
En geweldig werk van jou en Rob
Quote from: Hannibal_ on June 30, 2022, 08:06:24
Mooie ruimte om die mooie luidsprekers in te plaatsen....
En geweldig werk van jou en Rob
Ja, mooi is hij wel, niet zo audiofiel, bv. een vrij lange nagalmtijd. Helaas wil mijn vriendin een strakke moderne inrichting die wel leuk staat maar niet zo mooi klinkt :-X.
Na een flink zoektocht en behoorlijk wat aanpassingen in de luidspreker zit ik echter wel op een hoger niveau dan ik dacht dat mogelijk was in een harde huiskamer. Het mooiste is echter dat ik zelf veel heb bijgeleerd en veel goede muziek ben tegengekomen.
Waarom een analoog aktief crossover zelfbouwen Tabcam?
Geen vertrouwen in hetgeen op de markt?
Quote from: scrutinizer on June 30, 2022, 10:38:49
Waarom een analoog aktief crossover zelfbouwen Tabcam?
Geen vertrouwen in hetgeen op de markt?
Quote from: Tabcam on June 29, 2022, 15:41:42
Omdat het analoog crossover zo ruist en de steilheden van de filters niet aan te passen zijn, kies ik er voorlopig voor een hybride oplossing. De MiniDSP SHD kan maar twee units aan en is de actieve analoge crossover nodig om er een driewegsysteem van te kunnen maken.
Dat was niet mijn vraag...... ::)
Er zijn zat aktieve analoge crossovers van kwaliteit op de markt ;)
Quote from: scrutinizer on June 30, 2022, 11:22:29
Dat was niet mijn vraag...... ::)
Er zijn zat aktieve analoge crossovers van kwaliteit op de markt ;)
Heb Ken jij er één waar je de stijlheden en liefst ook fase kan aanpassen per unit?
Quote from: Tabcam on June 30, 2022, 09:59:54
Ja, mooi is hij wel, niet zo audiofiel, bv. een vrij lange nagalmtijd. Helaas wil mijn vriendin een strakke moderne inrichting die wel leuk staat maar niet zo mooi klinkt :-X.
Na een flink zoektocht en behoorlijk wat aanpassingen in de luidspreker zit ik echter wel op een hoger niveau dan ik dacht dat mogelijk was in een harde huiskamer. Het mooiste is echter dat ik zelf veel heb bijgeleerd en veel goede muziek ben tegengekomen.
Akoestisch spanplafond dus! :) Dat maakt in mijn (huidige en vorige) woonkamer meer verschil dan welke wisseling van apparatuur dan ook :)
In mijn huidige woonkamer zit een kleine 3m3 absorptiemateriaal tegen het plafond verwerkt. Doordat het onder een luchtdoorlatend doek zit zie je er niets van maar het verschil is enorm.
Quote from: Tabcam on June 30, 2022, 11:25:36
Heb Ken jij er één waar je de stijlheden en liefst ook fase kan aanpassen per unit?
De Bryston 10B is zeer flexibel en goed ontworpen.
Veel mee gewerkt niet meer in bezit.
Heb nog wel een Infinity reference electronic crossover liggen? Servo en flexibel
Quote from: scrutinizer on June 30, 2022, 10:38:49
Waarom een analoog aktief crossover zelfbouwen Tabcam?
Geen vertrouwen in hetgeen op de markt?
Omdat alle analoog actieve crossovers standaard hellingen hebben en wil je de perfecte speaker bouwen met akoestisch de juiste hellingen lukt dat niet.
Rob
Quote from: scrutinizer on June 30, 2022, 11:41:35
De Bryston 10B is zeer flexibel en goed ontworpen.
Veel mee gewerkt niet meer in bezit.
Heb nog wel een Infinity reference electronic crossover liggen? Servo en flexibel
De Bryston is voor subs bedoeld en niet voor driewegsystemen.
Infinity reference electronic crossover is een tweewegsysteem. Eigenlijk heb ik eerder drie éénwegsystemen met variabele op en/of aflopende stijlheden nodig. Ik wil ook het aantal apparaten verminderen dus vandaar.
Oja, je hebt ook nog zaken als
notch filters nodig.
Dacht gelezen te hebben aktief en passief combi filter...
De 10b heb ik zelfs in 4 weg applicatie gebruikt. Maar dan heb je er 2 nodig.
De freq's laten zich makkelijk aanpassen met schemas voorhanden.
Steilheid schakelbaar 6, 12 en 18dB Butt. Geen variabele fase.
De Infinity crossover is voor RS 1b of Delta/Gamma.
Deze is servo controlled analoog met wat slope mogelijkheden.
Maar als ik het goed gelezen heb is jouw ruimte een uitdaging ....alzeker voor analoge aanpak Succes ;)
Quote from: Rob_Dingen on June 30, 2022, 12:25:22
Omdat alle analoog actieve crossovers standaard hellingen hebben en wil je de perfecte speaker bouwen met akoestisch de juiste hellingen lukt dat niet.
Rob
Perfecte speaker!!
Dan blijf de problematiek van zijn ruimte ...
Een "smalbandige notch" is analoog moeilijk. Vooral meerdere......
Quote from: scrutinizer on June 30, 2022, 15:48:33
Perfecte speaker!!
Dan blijf de problematiek van zijn ruimte ...
Een "smalbandige notch" is analoog moeilijk. Vooral meerdere......
Open baffle Is al qua bas een best audiofiele en vrij ruimtevriendelijke oplossing. Daarbij komt dat als je een goede luidspreker met minder harmonischen probeert te maken, de harde ruimte nog steeds niet ideaal is maar wel veel beter gaat klinken.
Totnogtoe heb ik er één nodig voor de purifiwoofer en verder hoop ik hooguit nog iets in het basgebied te corrigeren.
Quote from: Tabcam on June 30, 2022, 16:45:19
[i}Open baffle[/i] Is al qua bas een best audiofiele en vrij ruimtevriendelijke oplossing. Daarbij komt dat als je een goede luidspreker met minder harmonischen probeert te maken, de harde ruimte nog steeds niet ideaal is maar wel veel beter gaat klinken.
Totnogtoe heb ik er één nodig voor de purifiwoofer en verder hoop ik hooguit nog iets in het basgebied te corrigeren.
Vervorming was ook mede de reden voor Infinity en Genesis om hun flagships servo controlled te maken. Zowel de Infinity V, Beta en RS1 b alsook de Genesis Reference series werden er standaard mee voorzien. De Gamma/Delta had deze als optie.... Een no brainer mijns inziens ;)
Voordeel van deze controller is dat deze geen opnemers benodigt. Een mooi speeltje. ;)
Verder een nobel streven, Tabcam.
Heb je ook problemen in het mid/hoog dan die niet passief op te lossen zijn?
Quote from: Tabcam on June 29, 2022, 22:19:48
Er zit al eem plaatje bij, wat wil je nog meer zien?
Het liefst van de metingen.......
Daar ben ik wel benieuwd naar.
Quote from: holco on June 30, 2022, 17:36:18
Heb je ook problemen in het mid/hoog dan die niet passief op te lossen zijn?
Ja, dat kan. Purifi heeft bv. zelf een notch filter bij hun passieve crossover toegevoegd dat ik ook op verschillende manieren kan wegwerken.
Mij lijkt het interessant, leerzaam en leuk om een goed passief crossover en een actieve analoog crossover te bouwen. Mochten beide goed lukken kan ik ze daarna vergelijken.
Een prima plan! 8)
Quote from: dre73 on June 30, 2022, 18:34:00
Het liefst van de metingen.......
Daar ben ik wel benieuwd naar.
Wat commentaar bij de metingen, ik heb pas één keer echt kunnen meten. Ik wil nog best veel veranderen maar dat zal nog tijd en aandacht kosten. Ik ben nog volop in de ontwikkeling en de integratie vam de drivers en het verder doormeten van deze drieweg. Tevens heb ik gemerkt dat mooier uitziende metingen niet altijd beter klinken.
ALs eerste een SPL meting van links en rechts en als tweede de vervormingscijfers.
Nou,dat ziet er al zeer behoorlijk uit toch! :thumbs-up:
Daar is niks mis mee.
Rond 1,5k zit een dipje,maar dat is dan ook alles.
Daar zit toch wel wat energie in de stem.
Heb je daar al eens wat energie toegevoegd?
Welke mid en tweeter gebruik je nu eigenlijk?
Quote from: dre73 on July 1, 2022, 22:00:03
Rond 1,5k zit een dipje,maar dat is dan ook alles.
Daar zit toch wel wat energie in de stem.
Heb je daar al eens wat energie toegevoegd?
Zoals gezegd, het is nog lang niet af, de aansluiting tussen mid en hoog mag qua volume hoger denk ik en misschien moet ik een andere XO frequentie pakken. Daarbij komt dat ik waarschijnlijk al iets teveel diepe bas heb weggehaald. Het is de eerste keer met de hybride oplossing dus ik ben op dut punt al erg tevreden met hoe het nu klinkt.
Daarbij komt nog dat daar op meer systemen een dip zit, de beroemde/beruchte BBC dip die weliswaar iets verder gaat maar er op lijkt.
Quote from: Contour on July 1, 2022, 22:12:53
Welke mid en tweeter gebruik je nu eigenlijk?
Purifi en Bliesma
Mooie units! Die zijn niet de beperkende factor, nu lekker stoeien met de filtering.
Quote from: Contour on July 2, 2022, 09:04:12
Mooie units! Die zijn niet de beperkende factor, nu lekker stoeien met de filtering.
Ik was op de Lii Audio gekomen omdat ik een breedbander wilde. Na ook bij Voxativ en Devore te hebben geluisterd merk ik dat er toch beperkingen in breedbanders zitten. Qua holografisch beeld geweldig omdat je een puntbron hebt maar qua kleiring en in het hoge hoog lijkt het altijd dat de unit teveel beperkt.
Met filtering stoeien is best lastig, hoeveel
siblance is acceptabel, wanneer klinken oude opnames nog steeds goed genoeg en geweldige opnames super? Dat is ook waarom ik ook naar echte
high end systemen ben gaan luisteren, hoeveel hoor je en hoeveel is er met zulke systemen te bereiken?
Quote from: Tabcam on July 2, 2022, 10:07:43
Ik was op de Lii Audio gekomen omdat ik een breedbander wilde. Na ook bij Voxativ en Devore te hebben geluisterd merk ik dat er toch beperkingen in breedbanders zitten. Qua holografisch beeld geweldig omdat je een puntbron hebt maar qua kleiring en in het hoge hoog lijkt het altijd dat de unit teveel beperkt.
Met filtering stoeien is best lastig, hoeveel siblance is acceptabel, wanneer klinken oude opnames nog steeds goed genoeg en geweldige opnames super? Dat is ook waarom ik ook naar echte high end systemen ben gaan luisteren, hoeveel hoor je en hoeveel is er met zulke systemen te bereiken?
En wat zijn je bevindingen tot aan nu?
Quote from: scrutinizer on July 2, 2022, 11:00:23
En wat zijn je bevindingen tot aan nu?
Dat het best een aardige kant op gaat met mijn MidFi set :P.
Ik heb Magico A5 beluisterd en dat was qua slechte opnames erg beroerd en de bas in die ruimte veel teveel gedempt. Voorlopig geen herkansing omdat ik niet verwacht dat slechte opnames beter gaan klinken dan ik heb gehoord.
Daarna heb ik Perlisten beluisterd. De 5t vond ik minder maar de s7t is tonaal wel goed voor elkaar. Omdat de ruimte zo beroerd was had ik nog geen definitief oordeel maar maar na een luistersessie in Düsseldorf had ik niet het gevoel wow. Dat had ik wel bij de in de zaal ernaast spelende Lyravox Karlsson.
Een paar weken daarna heb ik Boressøn beluisterd. Beide modellen waren tonaal en qua realisme erg goed maar qua diepte niet om over naar huis te schrijven en het
high end model gaf in mijn smaak de beroerde opnames te slecht weer. Daarbij krijg je er een erg kleine
sweet spot bij.
Verder heb ik de Kef Blade One Meta gehoord. Qua diepte ok maar tonaal soms raar (nasaal) en kreeg er geen fijn gevoel bij. Dat laatste zou aan de Hegel 590 aansturing kunnen liggen.
Ook heb ik een demo in een huiskamer gekregen van de actief aangestuurde Lyravox Karlotta . Ook dat was een soort van teleurstelling. De kamer deed nog steeds mee en klonk zeker niet beter dan thuis. Heb ook nog met de makers gesproken maar dat werd helaas teveel een verkoopgesprek :(.
Verder heb ik nog een thuisdemo gehad van de Joachim Gerhardcollection Surveyor. Tonaal fantastisch met vet diepe bas, alleen bleek hij meer voor korte afstand bedoeld te zijn en hoorde op de bank geen diepte. Wel chapeau voor de dealer, Rose Handwerk :worship:. Ondanks miscommunicatie erg fijn in contact.
Waar ik totnogtoe op uit kom is dat alleen
open baffle of een gesloten luidspreker ongecorrigeerd een voor mij aanvaardbare bas geeft. Tevens dat de
siblance veel vaker voorkomt maar wel veel beter kan.
Wat ik met al die luistersessies fijn vind om te merken dat het in een harde ruimte dus best redelijk kan en dat ik dus het best aardig doe qua balanceren van alle compromissen. Ik heb nu minder
siblance dan met de Lii Audio en meer tetterende trompetten. Tevens geeft het rust dat ik het in mijn ruimte niet eenvoudig beter krijg.
Ik vond het afgelopen donderdag bij jou wel een beleving op zich hoor! Wat een joekels zijn het als je ze in het echt ziet. Wat me opviel was de enorm grote stage waar alles erg fraai los van elkaar te volgen is en ook erg mooi op zijn plek staat. En in de juiste proporties. Het top en down end was wat timide, maar dat heb je zelf zo gedaan begrijp ik. Wat demping in je kamer zou geen kwaad kunnen en heb je ze weleens in de lengterichting gehad van de kamer? Geen muur achter de luisterpositie helpt ook denk ik. Al met al een heel mooi systeem met veel potentie. Dank voor je gastvrijheid Douwe!
Quote from: Tabcam on July 2, 2022, 12:36:03
Dat het best een aardige kant op gaat met mijn MidFi set :P.
Ik heb Magico A5 beluisterd en dat was qua slechte opnames erg beroerd en de bas in die ruimte veel teveel gedempt. Voorlopig geen herkansing omdat ik niet verwacht dat slechte opnames beter gaan klinken dan ik heb gehoord.
Daarna heb ik Perlisten beluisterd. De 5t vond ik minder maar de s7t is tonaal wel goed voor elkaar. Omdat de ruimte zo beroerd was had ik nog geen definitief oordeel maar maar na een luistersessie in Düsseldorf had ik niet het gevoel wow. Dat had ik wel bij de in de zaal ernaast spelende Lyravox Karlsson.
Een paar weken daarna heb ik Boressøn beluisterd. Beide modellen waren tonaal en qua realisme erg goed maar qua diepte niet om over naar huis te schrijven en het high end model gaf in mijn smaak de beroerde opnames te slecht weer. Daarbij krijg je er een erg kleine sweet spot bij.
Verder heb ik de Kef Blade One Meta gehoord. Qua diepte ok maar tonaal soms raar (nasaal) en kreeg er geen fijn gevoel bij. Dat laatste zou aan de Hegel 590 aansturing kunnen liggen.
Ook heb ik een demo in een huiskamer gekregen van de actief aangestuurde Lyravox Karlotta . Ook dat was een soort van teleurstelling. De kamer deed nog steeds mee en klonk zeker niet beter dan thuis. Heb ook nog met de makers gesproken maar dat werd helaas teveel een verkoopgesprek :(.
Verder heb ik nog een thuisdemo gehad van de Joachim Gerhardcollection Surveyor. Tonaal fantastisch met vet diepe bas, alleen bleek hij meer voor korte afstand bedoeld te zijn en hoorde op de bank geen diepte. Wel chapeau voor de dealer, Rose Handwerk :worship:. Ondanks miscommunicatie erg fijn in contact.
Waar ik totnogtoe op uit kom is dat alleen open baffle of een gesloten luidspreker ongecorrigeerd een voor mij aanvaardbare bas geeft. Tevens dat de siblance veel vaker voorkomt maar wel veel beter kan.
Wat ik met al die luistersessies fijn vind om te merken dat het in een harde ruimte dus best redelijk kan en dat ik dus het best aardig doe qua balanceren van alle compromissen. Ik heb nu minder siblance dan met de Lii Audio en meer tetterende trompetten. Tevens geeft het rust dat ik het in mijn ruimte niet eenvoudig beter krijg.
Genoeg beluisterd en uiteenlopend van ontwerp zo te lezen..... ;)
De perfecte luidspreker is een utopie.
Mijn beleving is..... dat er goede weergavesystemen zijn waarin de som van gekozen luidsprekers, electronica/interface icm een gegeven ruimte gewoon prettig harmonieert ;)
Heb menig volledig aktief systeem beluisterd maar geen ervaring is blijven plakken op voor mij belangrijke punten.
Laag aktief corrigeren waar nodig en vanaf laagmidden tot hoog passief uitwerken.......Dit met wat galm management in de ruimte waar mogelijk.
Indien volledig aktief toch naast de purify op zijn minst 2 kingpin Tripath's voor het mid en hoog ;)
Quote from: Laan on July 2, 2022, 15:25:41
Ik vond het afgelopen donderdag bij jou wel een beleving op zich hoor! Wat een joekels zijn het als je ze in het echt ziet. Wat me opviel was de enorm grote stage waar alles erg fraai los van elkaar te volgen is en ook erg mooi op zijn plek staat. En in de juiste proporties. Het top en down end was wat timide, maar dat heb je zelf zo gedaan begrijp ik. Wat demping in je kamer zou geen kwaad kunnen en heb je ze weleens in de lengterichting gehad van de kamer? Geen muur achter de luisterpositie helpt ook denk ik. Al met al een heel mooi systeem met veel potentie. Dank voor je gastvrijheid Douwe!
Niet helemaal, dat het hoog nog een betere aansluiting moest krijgen wist ik en het laag ben ik soms te weinig scheutig mee. Ik hou zelf niet van in de ruimte rollende bas.
Wat ik mezelf kwalijk neem is dat ik met de Purifi i.p.v. de Tripath heb gespeeld. Het lijkt toch weer een ander geluid maar heb natuurlijk ook niveau"s moeten aanpassen.
Vandaag heb ik dat elektrisch gemeten ofwel met 8 ohm belastingsweerstanden en daarna de versterkers gewisseld en weer op grofweg hetzelfde niveau ingesteld. Mooiste is dat ik de ruis kwijt ben omdat ik de einderversterkers van de mid en woofers minder ver heb opengedraaid. Rare is dat ik nu meer bas heb met vergelijkbare voltages :wacko:.
Moet nog een keer kijken naar de aansluiting die ik op een 0.5 of 1 meter wil meten en daarna pas op de luisterplek. Wordt vervolgd...
Heb gisteren en vandaag wat geëxperimenteerd en gemeten met andere driver en andere PEQ instellingen. Omdat ik flinke afval in het hoog heb, dacht ik dat misschien de Diamond Tweeter die ik al in de Ushers heb een optie zouden kunnen zijn. Omdat ik daar geen baffle voor had heb ik maar een zo-zo-meting gedaan in een kortonnen doos omdat het me vooral om het hoog gaat en dan beamt de tweeter wel.
Ik heb op twee posities gemeten, 50 cm en op de luisterplek, alle op 1.44 V. ALs ik dan naar beide units kijk zie ik geen reden om te wisselen. Beide zijn redelijk vervormingsvrij en de Bliesma is rechter maar valt ietsjes af in het hoog.
Verder ben ik dus gaan meten, heb de units mooi aan elkaar aangesloten en een extra PEQ toegevoegd. Hieronder twee frequentieresponses, zowel val links als rechts . De rood-groene lijnen zijn op 50cm en met ~1.44V gemeten en de paars/blauwe zijn op de luisterplek gemeten.
De grafieken zijn hetzelfde, alleen is eentje flink ingezoomt, de lijnen staan op een halve dB.
Dat ziet er volgens mij helemaal niet slecht uit Douwe! Ik kom snel weer luisteren.
Quote from: Richi on August 26, 2022, 20:03:47
Dat ziet er volgens mij helemaal nier slecht uit Douwe! Ik kom snel weer luisteren.
Begint er steeds beter uit te zien én, nog belangrijker, ook naar te klinken. Je bent van harte welkom :colgate:!
De crossover is nu nog hybride i.p.v. geheel analoog en heb dus twee dac's. Heb nog een kleine verandering gedaan in de vorm van de Chord Hugo terug i.p.v. de Topping E30. Verder heb ik het gevoel dat de versterkers een dag of drie aan moeten staan en dan gaat het lekkerder klinken. Was op vakantie geweest en had alles uit gezet en dan lijkt het even te duren voor het weer "lekker" klinkt. Daar ik meerdere veranderingen heb gedaan de volgende keer maar eens goed opletten.
Verder heb ik gisteren veel geluisterd. Voor mijn gevoel is een stukje "magie" terug in de set is. Niet op standje oorverdovend maar op late avond / nacht luisteren. Bleef langer op en dat is voor mij een teken dat ik het op het niveau heb als de Ushers in mijn oude kamer met goede akoestiek.
Waar dat precies aan ligt? Poeh, heel veel denk ik. Wat wel kan helpen is dat mer meer bas het op lager niveau 50-70 dB, lekker integreert. En voordat er mensen roepen dat het state of mind is, ja dat kan er mee te maken hebben maar het is eerder andersom, ik krijg er energie en wordt er vrolijker van. De set is zeker niet perfect, het analoog filter ruist, is hybride, diepte kan beter zoals ik met de Lii Audio units had etc.nog veel te verbeteren dus :angel:!
Had ik de Ushers hier zo kunnen laten spelen als ik evenveel tijd, geld en aandacht had besteed? Denk het niet. Beter als toen zeker maar open baffle speelt anders. In een beter gedempte kamer had ik nooit op zoek gegaan naar een andere luidspreker.
Gezien gisteravond heb ik wel het gevoel dat ik zorgeloos de Ushers kan gaan verkopen. Een beetje met pijn in mijn hart maar voor de zolder (Covid19 werkkamer) een overdreven grote luidspreker die daar niet tot zijn recht komt. Moet dan wel over vervaning nadenken maar heb nog de Usher X-718 die ooit als surround luidsprekers dienst hebben gedaan.
Denk ook dat als je eenmaal goed aan een open baffle geproefd hebt er geen weg terug is ;D
Quote from: holco on August 28, 2022, 21:26:36
Denk ook dat als je eenmaal goed aan een open baffle geproefd hebt er geen weg terug is ;D
Heb wel TAD gehoord waarbij die als éën van de weinige
high end luidsprekers mij wel én gedetailleerd én natuurlijk klonken én waarop alle muziek was af te spelen. Ik zit wat dat betreft niet aan één principe vast en gelukkig wordt ik steeds vrolijker van de verbeteringen.
Afgelopen zaterdag was er de Zelfbouw Luisterdag Midden Nederland. Dat was er leuk en er waren best veel verschillende soorten. Wat heel erg fijn is dat men veel minder hard demonstreert dan op de professionele shows. Ergens zou men maximaal 85 dB moeten afdwingen bij andere shows.
Het leuke is dat je op dit soort dagen veel verschillende concepten te horen krijgt, actief en passief, open baffle, kleine monitoren, omnidirectioneel etc. Eigenlijk waren er alleen meerdere monitoren die enigszins vergelijkbaar waren qua concept. Er was een leuke Liionidas open baffle met twee Lii Audio Units, Heel herkenbaar qua geluid en speelt alles groots en gemakkelijk af. Het omnidirectionele systeem was leuk, je hoorde stereo in de gehele zaal maar veel minder diepte en het hoog kon nog beter.
Aan het einde van de dag waren er twee echt bijzondere systemen. De eerste was een rond tonnetje met Purifiwoofers en Bliesmatweeters. Vrijwel geen diffractie, het meet erg goed en klinkt tonaal ook erg goed. Nadeel was dat dit systeem net als de Liionidas in een erg grote zaal speelde dus niet erg vergelijkbaar met thuis. Als laatste was er een klein zolderzaaltje met een magnetostaat met een ribbontweeter. Deze had in die zaal het niet alleen tonaal voor elkaar maar ook de ruimtelijkheid was top. Ik had graag de tonnetjes in een kleinere ruimte gehoord. Wie weet bij de volgende luisterdag. Verder heb ik veel opgestoken door te praten en te horen welke andere oplosingen er zijn. Al met al een bijzonder geslaagde luisterdag.
* edit om de rotatie van foto twee goed te krijgen *
Heb een nieuwe aanwinst gekregen, de MiniDSP Flex Eight. Acht kanalen i.p.v. vier voor de gewone Flex, alleen is het jammer dat je daar alleen een ongebalanceerde versie van is. Je kan er een vierweg stereoset mee maken.
(https://www.minidsp.com/images/stories/virtuemart/product/282A0060.jpg) (https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-flex-eight)
Heb eerst wat gemeten en snel een eerste versie in elkaar gezet. Grootste voordeel is veel minder ruis en de stijlheid van filternellingen is nu ook in te stellen voor de overgang van woofers naar midwoofers. Een ander groot verschil is dat ik nu vier apparaten vervang, de miniDSP SHDF Studio, de analoge crossover en twee dacs. Dat is wat complexiteit, electriciteit en kabels allemaal winst. Heb na een dagje luisteren nog een keer wat veranderingen aangbracht met de kennis die ik vorige week op de ZBA Luisterdag Midden-Nederland heb opgedaan.
Groot verschil? Jazeker, waar het hiervoor telkens een stapje omhoog is gegaan met als nadeel dat ik er ruis bij kreeg is die ruis weg. Dat niet alleen, het klinkt nog een stap zuiverder. Zoveel zelfs dat ik voor het eerst niet nodig vind om te verbeteren. Ik weet dat het nog beter kan, maar het is nu in balans. Sibllance, scherpte, diepte allemaal genoeg verbeterd om lekker te kunnen genieten. Het is nu zoveel beter als in mijn oude huis dat ik het niet erg vind om het een tijd te laten staan.
Wat nog verder aan te pakken als ik zin heb? Het lijkt me leuk om met MFB, Motional FeedBack, te gaan stoeien. Ook heb ik begrepen dat de Bliesma gevoelig is voor diffractie en de vorm van de PAP's maakt dat het altijd optreedt. Tevens begreep ik van Dennis Richie dat een L-vormige baffle beter is dan de mini-U die ik nu heb. Ook kan ik nog de analoge kant op, maar dan combineer ik graag MFB met een actief analoog crossover. Dat laaste pas als ik eens goed gemeten heb want dat ziet er nog apart uit als ik dichtbij ga meten.
Voorloopig geniet ik van de muziek en voel nog geen audiophilia nervosa., maar dat kan nog komen ;D. Zo, dat is de update voorlopig, ben heel benieuwd wat anderen er van gaan vinden 8)
Zeg Douwe, even voor alle duidelijkheid: er wordt niets veranderd totdat wij zijn komen luisteren! :D
Maar dit zijn allemaal goede berichten zeg. Ben heel benieuwd hoe het nu klinkt bij jou.
Groet,
Richard
Mooie aanwinst! 8)
Quote from: Richi on September 17, 2022, 13:55:28
Zeg Douwe, even voor alle duidelijkheid: er wordt niets veranderd totdat wij zijn komen luisteren! :D
Maar dit zijn allemaal goede berichten zeg. Ben heel benieuwd hoe het nu klinkt bij jou.
Groet,
Richardm
Hahaha, ik denk het niet, het is alleen maar beter geworden. Ga hooguit nog even kijken of ik een ruimtemodus bij 40 Hz moet weghalen want ik heb wel wat extra bas toegevoegd wat helpt met het voetjestappen :angel:. Ben nu best trots op mijn MyMidFi-setje :headbanging:.
* edit: de quote aangepast waar een raar teken extra bij stond *
Quote from: Tabcam on September 17, 2022, 13:50:50
Heb een nieuwe aanwinst gekregen, de MiniDSP Flex Eight. Acht kanalen i.p.v. vier voor de gewone Flex, alleen is het jammer dat je daar alleen een ongebalanceerde versie van is. Je kan er een vierweg stereoset mee maken.
Nice. Dat ziet er goed uit.
Zoiets wil ik ms nog wel eens proberen.
Wel jammer dat hij unbalanced is inderdaad (hoewel het ook niet heel vele uitmaakt).
Vanavond bij TabCam geluisterd naar zijn huidige opstelling. In één woord:
WAUW!
Dit speelt toch wel een niveau hoger dan de vorige keer dat ik de set hoorde. De set klinkt nu spectaculair goed, zonder spectaculair te klinken. 8) De plaatsing is geweldig, dat vind ik zelf altijd heel erg fijn. De sax staat voor de piano, de ruimte van de opname terughoren, dat soort dingen. :wub: En dan de tonaliteit, zo natuurlijk, wat je vooral hoort bij akoestische muziek. De accordion (Sang Melé - Eddy Louiss, Richard Galliano) klonk zo fraai, zo open, zo tastbaar. En dat alles zonder opdringerig te worden en met een laagweergave waarbij je je vingers aflikt. Zo gemakkelijk, zo open en zo snel.
Je hebt flinke stappen gezet in de goede richting en de set speelt nu zo ontspannen, natuurlijk en open. Prachtig gewoon. Plus: alle muziekstijlen die we vandaag hebben gehoord, slechte opnames, goede opnames, het klink allemaal goed!
Geniet ervan Douwe, groet, Richard
Heb je weer eens een recente foto hoe de speakers nu staan opgesteld?
Quote from: Contour on October 1, 2022, 06:11:22
Heb je weer eens een recente foto hoe de speakers nu staan opgesteld?
Die is niet veranderd sinds deze post (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=176004.msg3577173#msg3577173). Hij wordt een beetje groot als ik doorlink maar voor gemak bij deze.
(https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=176004.0;attach=353088;image)
Quote from: Richi on October 1, 2022, 00:03:11
Vanavond bij TabCam geluisterd naar zijn huidige opstelling. In één woord:
WAUW!
Dit speelt toch wel een niveau hoger dan de vorige keer dat ik de set hoorde. De set klinkt nu spectaculair goed, zonder spectaculair te klinken. 8) De plaatsing is geweldig, dat vind ik zelf altijd heel erg fijn. De sax staat voor de piano, de ruimte van de opname terughoren, dat soort dingen. :wub: En dan de tonaliteit, zo natuurlijk, wat je vooral hoort bij akoestische muziek. De accordion (Sang Melé - Eddy Louiss, Richard Galliano) klonk zo fraai, zo open, zo tastbaar. En dat alles zonder opdringerig te worden en met een laagweergave waarbij je je vingers aflikt. Zo gemakkelijk, zo open en zo snel.
Je hebt flinke stappen gezet in de goede richting en de set speelt nu zo ontspannen, natuurlijk en open. Prachtig gewoon. Plus: alle muziekstijlen die we vandaag hebben gehoord, slechte opnames, goede opnames, het klink allemaal goed!
Geniet ervan Douwe, groet, Richard
Dank je, je hebt stiekem een beetje mazzel want ben best weer door meettechnische gremlins gebeten de laatste weken.. Ben blij dat de set nu beter speelde want de vorige M&G was door het niet gebruiken van de Tripath een beetje minder uitgepakt dan bedoeld wat achteraf met even meten wel te corrigeren was geweest. En ik speelde toen nog met een niet optimale hybride oplossing en nu met de MiniDSP Flex. Het fijne van de MiniDSP Flex is wel dat je alle settings kan onthouden. Enige is dat ik nog versterkers met volumecontrole gebruik dus die verschuiven betekent opnieuw meten/instellen.
Ook grappig om te vermelden is dat ik wat rode tape op de vloer vanwege de thuisdemo van de Joachim Gerhardt Surveyors. Toen Kingpin op bezoek was hij zei dat bewegen met zijn hoofd erg veel verschil gaf. Het bleek dat ze niet precies tussen de rode tape zaten en was blij dat ik het én direct zag en de tape had gebruikt. De sweetspot is kleiner dan ik wil (grofweg anderhalve zitplek) maar niet zo klein als bij de Børreson waar ik de term bankschroef zou gebruiken.
Top, gisteren viel het allemaal op zijn plek, en ook op de andere plaatsen op de bank kon ik er goed van genieten. Je hebt het mooi voor elkaar. Nu nog wat perfectioneren qua versterking en bekabeling :devil: en dan is het helemaal af!
Dat merk met een high-end multichannel DAC die ik heb gehoord in München, volgens mij was dat CH Precision. Maar ik ben er nog niet zeker van. Het schiet me vast nog wel te binnen.
Groet,
Richard
Mooie opstelling, hoever staan de baffles van de achterwand ongeveer?
Quote from: Contour on October 1, 2022, 09:46:28
Mooie opstelling, hoever staan de baffles van de achterwand ongeveer?
60 cm tot achterkant luidspreker en 1m als je de voorkant als referentiepunt neemt. Zeg 70 cm van achterwand tot achterkant van de units.
Dat leek veel meer op de foto, heb je al eens geprobeerd met ze verder naar voren zetten?
Quote from: Contour on October 1, 2022, 10:16:32
Dat leek veel meer op de foto, heb je al eens geprobeerd met ze verder naar voren zetten?
Dat wil mijn vriendin niet want dan kan de robotstofzuiger er niet meer langs :-X. Leefbaarheid en uiterlijk is ook van belang, het blijft een huiskamer ;). Hadden ze verder de huiskamer in gekund had ik eerder voor de Linkwitz LX521 of de Fikus P17
open baffles gegaan.
Kan je niet een verhoging maken waar de robot stofzuiger onderdoor kan dan? Juist een OB geeft het beste 3D beeld en beste laag als je hem ver van de achterwand trekt.
(https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=176004.0;attach=353088;image)
Wat ogen ze indrukwekkend :)
Wat zijn de afmetingen?
En het klonk ook erg goed toen ik er was. Mooie grote ruimte en grote LS.
Quote from: Xander32 on October 1, 2022, 11:05:38
(https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=176004.0;attach=353088;image)
Wat ogen ze indrukwekkend :)
Wat zijn de afmetingen?
Grofweg 205 x 54. Ze zijn niet gegroeid ofzo, het is alleen een actief aangestuurde drieweg geworden. En ja, ze zijn indrukwekkend, gelukkig is het ook een grote huiskamer ::).
Quote from: Contour on October 1, 2022, 10:41:45
Kan je niet een verhoging maken waar de robot stofzuiger onderdoor kan dan? Juist een OB geeft het beste 3D beeld en beste laag als je hem ver van de achterwand trekt.
Daar wordt het aanzicht de huiskamer volgens mij lelijk van. Ben over de geluidskwaliteit in het geheel niet ontevreden. Er zit flink verschil in 3D beeld per opname en alhoewel ik weet dat het beter kan, is het nu op een niveau waar ik de urgentie niet voel.
Quote from: DofN on October 1, 2022, 11:24:31
En het klonk ook erg goed toen ik er was. Mooie grote ruimte en grote LS.
Ik vond het toen OK voor de ruimte, maar zag ook verbeterpunten en sommige muziek klonk niet lekker. Nu meet het beter én zit er ook heel veel rust in het geluid waardoor je op lager niveau veel meer details hoort, de set harder kan spelen én ik alles op kan zetten zonder irritaties.
Dat is mooi.
Sinds gisterenavond na het (wederom) beluisteren van TabCams set, droom ik over open baffle speakers, 6 kanaal eindversterkers en een miniDSP. Klote hobby.
:hehe: :D :headbanging:
Quote from: Richi on October 1, 2022, 18:48:59
Sinds gisterenavond na het (wederom) beluisteren van TabCams set, droom ik over open baffle speakers, 6 kanaal eindversterkers en een miniDSP. Klote hobby.
:hehe: :D :headbanging:
Nu nog kinderen en vooral de vrouw overtuigen :headbanging:. Is bij mij iig niet zonder slag of stoot gegaan :angel:
Quote from: Tabcam on October 1, 2022, 19:17:18
Nu nog kinderen en vooral de vrouw overtuigen :headbanging:. Is bij mij iig niet zonder slag of stoot gegaan :angel:
Ik vrees dat ik moet wachten tot een aparte ruimte beschikbaar komt in huis. :D
Quote from: Richi on October 1, 2022, 18:48:59
Sinds gisterenavond na het (wederom) beluisteren van TabCams set, droom ik over open baffle speakers, 6 kanaal eindversterkers en een miniDSP. Klote hobby.
:hehe: :D :headbanging:
Je kunt ook een keer tevreden zijn.... ;)
Quote from: ajbeefde on October 2, 2022, 09:28:10
Je kunt ook een keer tevreden zijn.... ;)
Waar staat dat ik niet tevreden ben?
Quote from: LS2 on October 2, 2022, 12:32:53
Geeft wel wat weg :bigsmile:
Nee, was meer als een geintje bedoeld. Het kan altijd anders of beter of mooier of duurder. Maar gelukkig ben ik tegenwoordig wel heel tevreden met wat ik heb staan. Neemt niet weg dat het bij Douwe super klinkt nu. Als ik ooit een ruimte heb om dit neer te zetten plus de tijd om er hele dagen mee te knutselen (pensioen?) dan lijkt het me heerlijk om ermee bezig te zijn. Puur als tijdverdrijf.
Er is verder ook niets mis met het hebben van een wens of een droom ;)
Dat wil idd niet zeggen dat je in het hier en nu niet tevreden zou zijn.
Quote from: Richi on October 2, 2022, 12:50:52
Nee, was meer als een geintje bedoeld. Het kan altijd anders of beter of mooier of duurder. Maar gelukkig ben ik tegenwoordig wel heel tevreden met wat ik heb staan. Neemt niet weg dat het bij Douwe super klinkt nu. Als ik ooit een ruimte heb om dit neer te zetten plus de tijd om er hele dagen mee te knutselen (pensioen?) dan lijkt het me heerlijk om ermee bezig te zijn. Puur als tijdverdrijf.
Gisteravond en vanmiddag eerst wat velen als audiofiele muziek zien afgespeeld, de albums van Lady Blackbird en Dominique Fils-Aimé klinken altijd wel goed maar op niet al te hard niveau vind ik ze nu echt geweldig klinken. Met het zoeken op Tidal kwam ik ook het album "Birds of Prey, the Album" van de gelijknamige film tegen. Niks mooi opgenomen, slachtoffer van de Loudness War maar toch, waar de muziek je aanspreekt, best te genieten.
Kan het beter? Dat weet ik wel zeker maar of dat beter op alle fronten wordt weet ik nog moet. Heb nu veel rust, genoeg detail en een luidspreker die eerder in de ruimte meewerkt dan die vol laat lopen. Kortom, hier luistert een tevreden open baffle gebruiker.
Goed bezig Baffje :colgate:
Hallo Tabcam, zeer mooie luidsprekers! Mijn eerste aanvaring met open baffle was tijdens een audioshow in Alkmaar in het AZ stadion met de Daudio luidsprekers en ondanks de beroerde ruimte was ik zeer onder de indruk van deze luidsprekers. In mijn eigen mancave luister ik regelmatig naar een set Magnepans (hebben ook geen kast). Ook een keer op het punt gestaan om een kleine set Spatial luidsprekers te kopen, maar omdat daar de tweeter zo laag zat leek het of een zanger op zijn knieën stond te zingen. Heb ze daarom niet meegenomen. Wel handig dat je de units kan afwisselen. Ga je nog eens experimenteren met AMT's voor het hoog? PS een wederzijdse M&G altijd voor in. Heb altijd lekkere biertjes in mijn cave ;)
Dank je, ben er tegenwoordig ook erg content mee. Dat met tweeters te laag/hoog heb ik ook meegemaakt, met de Joachim Gerhard Collection. Die zet ze altijd een beetje schuin naar boven voor een ik-kijk-naar-het-podium-gevoel. Komt voor mij onnatuurlijk over, meeste opnames zijn of op podium of in opnamestudio dus vrij recht van voren voor mijn gevoel.
Had zelf ook interesse in Spatial Audio maar op XFi speelde degene die de demo gaf op >90 dB en wilde ze niet zachter demonstreren :nopompom:. Tel daarbij op alleen vinyl en dus geen muziek kunnen aanvragen en ik was achterdochtig qua prestaties. Heb wel heel even geluisterd, maar was veel te hard voor de kleine ruinte :wacko:.
Ik heb wel aan een AMT gedacht maar de Bliesma is nog beter en veel kleiner dus gemakkelijk qua ruimte op de middenbaffle. Daarbij komt dat de onregelmatige verticale spreiding lastige dips in de FR kunnen veroorzaken. Maar als je er nog een paartje hebt liggen, een proefbaffle is zo gebouwd want als het goed is werkt de frees van het FabLab hier weer..
Wat betreft M&G, daar ben ik altijd wel voor in, stuur een PM dan plannen we wel waar en wanneer.
Was vandaag bij tabcam. Zijn set is voor mij nu zeer goed, had vaak opmerkingen maar nu eigenlijk niet, klonk gewoon goed. Rust, natuurlijk geluid evenwichtig.
Ik ga dinsdag eens horen. Ben benieuwd!
Het was weer gezellig gisteren. Lekker muziek afgespeeld, zowel zonder als met beeld. Dat laatste via youtube. Net als de vorige keer bij Douwe viel me de grootsheid van dit systeem op. Hoe mooi stemmen in het midden staan, een gitaar b.v. plaatsheeft naast de luidspreker ipv erin en de fraaie gelaagdheid in diepte. De afstemming is flink veranderd sinds mijn vorige ervaring. Het laag is nu veel prominenter aanwezig en het hoog wat ronder en afstandelijker. Wat meer laidback. Echt fraai en onvermoeibaar! Wederom dank voor je gastvrijheid Douwe en welkom in mijn theater binnenkort :colgate:
Quote from: Laan on October 19, 2022, 22:29:39
Het was weer gezellig gisteren. Lekker muziek afgespeeld, zowel zonder als met beeld. Dat laatste via youtube. Net als de vorige keer bij Douwe viel me de grootsheid van dit systeem op. Hoe mooi stemmen in het midden staan, een gitaar b.v. plaatsheeft naast de luidspreker ipv erin en de fraaie gelaagdheid in diepte. De afstemming is flink veranderd sinds mijn vorige ervaring. Het laag is nu veel prominenter aanwezig en het hoog wat ronder en afstandelijker. Wat meer laidback. Echt fraai en onvermoeibaar! Wederom dank voor je gastvrijheid Douwe en welkom in mijn theater binnenkort :colgate:
Leuk om te lezen! Als Douwe weer op de been is (en ik ook, heb ff de griep), mag ik dan ook komen?Gaan we lekker luisteren, meten en ouwehoeren over hoe het allemaal nog beter kan. :D
Quote from: Richi on October 19, 2022, 22:58:16
Leuk om te lezen! Als Douwe weer op de been is (en ik ook, heb ff de griep), mag ik dan ook komen?Gaan we lekker luisteren, meten en ouwehoeren over hoe het allemaal nog beter kan. :D
Dat is ook het plan. Ik loop onderhand weer na de kijkoperatie en ik hoop dat we ergens einde deze week of volgende week een afspraak kunnen maken. Ben überhaupt benieuwd hoe het nu klinkt met de Maestro en de Focals zal het heel anders klinken dan de Benchmarks en de Fynes.
Laat maar weten wanneer jullie weer voldoende gezond zijn! Van harte welkom :colgate: The beauty and the beast are waiting for you..
Man o man o man o man o man! Kanniewachten. :thumbs-up:
Vanavond was ik bij Tabcam om zijn set weer eens te beluisteren. Dat was al even geleden en na alle positieve geluiden op het forum en van hem zelf was ik behoorlijk nieuwsgierig geworden.
Die speakers blijven imposant om te zien, wow.
Ik mocht meteen wat liedjes opzetten die ik zelf goed ken, zodat ik goed kon vergelijken. Dat was wel even wennen! Ik ben zelf een wat opener / meer aanwezig mid en mid-hoog gewend en moest echt ff wennen aan de sound. Het speelde heel 'mild' zoals ik het noemde. We hebben wat lopen klooien met dsp om iets meer presence te krijgen in het mid en hoog, maar dat leverde geen wereldschokkende verschillen op. Na een tijdje begon ik steeds meer aan het geluid te wennen en dat ook te waarderen. Het stond eigenlijk al heel goed afgestemd.
Met name het laag vind ik indrukwekkend. Retestrak en mooi vol, echt erg mooi. De set speelt breed waar de muziek het vraagt en laat ook qua informatie helemaal niks achter. Het geluid is wat vriendelijk(er) afgesteld dan ik vanuit huis gewend ben, maar die keuze snap ik erg goed gezien de harde ruimte. Op deze manier kan je lekker hard spelen en het irriteert nergens. Ik merkte ook dat ik steeds zin kreeg het volume nog wat verder open te gooien, een goed teken wat mij betreft!
Ik denk dat ik best moest wennen omdat je sommige nummers door en door kent van je eigen set en die hoor je dan opeens elders en dat klinkt dan toch anders. Zoals gezegd klinkt het midden en hoog bij mij echt anders, en daar zal voor een deel mijn single ended buizenversterker aan bijdragen, maar dat is niet zozeer een kwestie van goed of slecht maar meer van smaak. Ik denk dat ik toch echt een buizenfan ben. Maar ik kan niet anders zeggen dan dat Tabcam het top op orde heeft. Misschien nog wat meer natuurlijkheid en openheid in het midden zien te creeren, maar verder zou ik zo geen tips weten. Echt een fijne set waar je heerlijk uren naar kan luisteren en dat is knap, gezien de best wel moeilijke ruimte waarin deze staat.
Ik vond het een leuke avond Tabcam, dank voor de gastvrijheid en de gezelligheid en de mooie geluiden!
Bart
Dank je Bart! Het was ook al mijn bevinding dat jij anders luistert, zeker doordat jij veel dichter op de luidsprekers zit in vergelijking met hier. Het maakt zeker uit of je anderhalve of drieneneneenhalve meter van de luidsprekers af zit en daar heb ik de opstelling ook op aangepast.
Het is hier zeker niet ideaal met een harde ruimte en ja, de set is "ietswat" liever afgesteld. Siblance vind ik niet erg totdat ik het te vaak opmerk. Dan ben ik ook "lui" en heb ik liever één instelling waarmee ik alles af kan spelen. Het was ook leuk om te merken dat nadat we twee vrijwel gelijk instellingen hadden de siblance ervoor zorgde dat je na een tijdje op de vriendelijkere ingestelde instellingen bleven plakken.
Wat ik ook nog wil doen is goed meten want dat bevalt totnogtoe prima om de set op een hoger plan te krijgen. Helaas heeft mijn Scarlet Solo problemen, de loopbackmeting klopt gewoon niet. Aan de andere kant ga ik weinig veranderen zolang ik nog aan het revalideren ben qua knie (kan wel lopen maar echt steunen erop zoals met traplopen en knielen is nog pijnlijk) doe ik niet veel.
Ik ben sowieso al blij hoe het nu speelt. Vooral de rust, balans en diepte in het geluid bevalt me heel erg goed. Ik weet dat het realistischer kan maar wil niet teveel inleveren om alles te kunnen blijven afspelen.
Quote from: brt on October 29, 2022, 00:34:57
Vanavond was ik bij Tabcam om zijn set weer eens te beluisteren. Dat was al even geleden en na alle positieve geluiden op het forum en van hem zelf was ik behoorlijk nieuwsgierig geworden.
Die speakers blijven imposant om te zien, wow.
Ik mocht meteen wat liedjes opzetten die ik zelf goed ken, zodat ik goed kon vergelijken. Dat was wel even wennen! Ik ben zelf een wat opener / meer aanwezig mid en mid-hoog gewend en moest echt ff wennen aan de sound. Het speelde heel 'mild' zoals ik het noemde. We hebben wat lopen klooien met dsp om iets meer presence te krijgen in het mid en hoog, maar dat leverde geen wereldschokkende verschillen op. Na een tijdje begon ik steeds meer aan het geluid te wennen en dat ook te waarderen. Het stond eigenlijk al heel goed afgestemd.
Met name het laag vind ik indrukwekkend. Retestrak en mooi vol, echt erg mooi. De set speelt breed waar de muziek het vraagt en laat ook qua informatie helemaal niks achter. Het geluid is wat vriendelijk(er) afgesteld dan ik vanuit huis gewend ben, maar die keuze snap ik erg goed gezien de harde ruimte. Op deze manier kan je lekker hard spelen en het irriteert nergens. Ik merkte ook dat ik steeds zin kreeg het volume nog wat verder open te gooien, een goed teken wat mij betreft!
Ik denk dat ik best moest wennen omdat je sommige nummers door en door kent van je eigen set en die hoor je dan opeens elders en dat klinkt dan toch anders. Zoals gezegd klinkt het midden en hoog bij mij echt anders, en daar zal voor een deel mijn single ended buizenversterker aan bijdragen, maar dat is niet zozeer een kwestie van goed of slecht maar meer van smaak. Ik denk dat ik toch echt een buizenfan ben. Maar ik kan niet anders zeggen dan dat Tabcam het top op orde heeft. Misschien nog wat meer natuurlijkheid en openheid in het midden zien te creeren, maar verder zou ik zo geen tips weten. Echt een fijne set waar je heerlijk uren naar kan luisteren en dat is knap, gezien de best wel moeilijke ruimte waarin deze staat.
Ik vond het een leuke avond Tabcam, dank voor de gastvrijheid en de gezelligheid en de mooie geluiden!
Bart
Heel herkenbaar Bart, ik had laatst dezelfde ervaring bij Douwe. En dat wij als Focalisten thuis iets anders horen is natuurlijk ook waar.
The gremlins hit/bit again. Dat niet alleen, ik had ook een knieoperatie die uiteindelijk wel redelijk geslaagd is maar wel voor vertraging zorgde. Ben inmiddels zover 'gerevalideerd' dat ik weer ook tijd maak voor de audioset.
Ik wist al dat er ergens iets niet helemaal klopte maar alleen vertrouwen op mijn gehoor of alleen metingen is niet handig. Ik heb twee meetsystemen (Umik-1 en Focusrite Scarlett Solo) en die gaven een half jaar geleden beide hetzelfde aan.
Met de introductie van de Flex8 heb ik opnieuw ingemeten. Dat ging eerst goed maar heb een paar keer versterkers gewisseld. De laatste meting gaf rare resultaten, een enorme afval in het hoog (>7kHz). Nu kan je alles wegcompenseren maar ergens klopt het niet als ik naar de losse metingen van de drivers kijk.
Op zoek naar het probleem heb ik een losse loopbackmeting van de Scarlett Solo gedaan en die bleek slecht. Los gemeten met de Umik-1 kreeg ik echter een enorme piek omhoog, +10 dB bij 20 kHz. Dat leek ook niet goed. Ik hoorde die piek niet maar daar die bij 10 kHz maar een paar dB is verwacht ik dat ook niet, >13 kHz hoor ik toch erg slecht.
Nu heb ik gekeken naar nieuwe meetapparatuur en de keuze was of een CLIO pocket of een nieuwe audiointerface. Na wat twijfelen ben ik op een tweedehands RME Babyface Pro FS uitgekomen. Eerst werkte die niet maar bleek het dat de USB kabel wel voeding gaf maar veel harder ingedrukt moest worden om ook de dataverbinding tot stand te brengen.
Dan de loopbackmeting, die was gelijk goed met alleen de Babyface, een keurige rechte lijn van 20Hz en een hele kleine afval bij 20 kHz. Daarna de combinatie met de MiniDSP Flex8 en daar zag ik gelijk de piek naar 20 kHz terug. Na een reset van de instellingen van dat slot was de loopbackmeting wel redelijk goed.
Probleem gevonden maar vraag me nog wel af hoe die is ontstaan. Ik heb ooit, dat toen ik het afval in het hoog probeerde te compenseren, een high shelf filter proberen te gebruiken. Die was minder controleerbaar dan een Peak filter dus niet meer gebruikt. Ik denk dat deze ergens in de software is blijven hangen want hij stond niet bij de instellingen.
Uiteindelijk alle instellingen handmatig overgetikt en het klinkt nu beter. Ik vertrouw de metingen nu weer en zodra ik meettijd heb zal ik alles nog een keertje goed doormeten.
Je zou Jeroen_d van Daudio eens kunnen benaderen voor een meetsessie en filter advies, is weliswaar niet gratis maar heb je wel een betrouwbaar resultaat, en als Jeroen je set beluisterd, ook goede tips om nog verder te verbeteren.
+1
Een van de weinigen IMHO die echt van de hoed en de rand weet zonder bullshit te verkopen.
Quote from: Contour on November 20, 2022, 12:50:25
Je zou Jeroen_d van Daudio eens kunnen benaderen voor een meetsessie en filter advies, is weliswaar niet gratis maar heb je wel een betrouwbaar resultaat, en als Jeroen je set beluisterd, ook goede tips om nog verder te verbeteren.
Quote from: Contour on November 20, 2022, 12:50:25
Je zou Jeroen_d van Daudio eens kunnen benaderen voor een meetsessie en filter advies, is weliswaar niet gratis maar heb je wel een betrouwbaar resultaat, en als Jeroen je set beluisterd, ook goede tips om nog verder te verbeteren.
Wellicht als ik uitverbetert ben :angel:. Meten is vooral een probleem omdat ze zo groot zijn dat buiten meten eigenlijk geen optie is. Binnen is nooit ideaal. Zal nog wel even duren want ik wil eerst nog een actief analoog filter ontwikkelen op basis van mijn digitale bevindingen.
Ik heb de units afzonderlijk gemeten en zelf de onderlinge afstand en de verschillende niveaus meten. Deze keer heb ik niet op 1.41V/50cm gemeten omdat ik toch met verschillende versterkers werk. Dan zegt het geluidsniveau uiteindelijk toch niks over eventuele niveauverschillen. Nu heb ik de tweeter op 75 dB gezet en de andere units op hetzelfde niveau gemeten.
Er zitten helaas een aantal rare bulten en dalen in de meting. Van de tweeter weet ik dat die heel erg recht meet vanaf 2kHz dus het is waarschijnlijk de gekromde vorm van de luidspreker die dat veroorzaakt. De Purifimid heeft twee verwachte resonatiemodi bij 5 en 6 kHz dus die haal ik met PEQ weg.
In het onderstaande plaatje staan de units met (donkerder kleuren) en zonder (lichtere kleuren) PEQ. Ik ga de tweeter ook eens rechttrekken in de hoop dat de crossover er dan ook gelijkmatiger uit zien.
Het resultaat is dat het nu gedetailleerd en evenwichtiger klinkt zonder dat ik de rust die ik had met de verkeerde instellingen (door foute metingen) ben verloren. De vorige keer was ik al blij met de rust en nu heb ik er veel meer realisme en een beetje siblance bij.
De volgende keer ga ik nog de FR van de tweeter platslaan om te kijken wat dat brengt. Al met al een vruchtbare meetsessie met de nodige beloftes voor de toekomst.
Misschien een raar idee, maar als je de gekromde vorm van de speaker als verdachte aanwijst, waarom probeer je die tweeter niet op te hangen, bijvoorbeeld met veren of elastieken.
Dan heeft hij in ieder geval geen baffle meer, en dan weer verder meten en denken.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Waarom die enorme overlap bij de x-over frequenties?
Ik denk dat een mooie afval per unit enorm veel winst op kan leveren.
Quote from: kermy on December 4, 2022, 14:27:24
Misschien een raar idee, maar als je de gekromde vorm van de speaker als verdachte aanwijst, waarom probeer je die tweeter niet op te hangen, bijvoorbeeld met veren of elastieken.
Dan heeft hij in ieder geval geen baffle meer, en dan weer verder meten en denken.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Omdat de tweeter dan nog steeds dezelfde vorm ziet. De afval van de baffle begint grofweg bij 300 Hz, daar heeft de tweeter geen last van. De Mid wel en die zou dan heel anders gaan reageren dan de Woofers.
Die metingen, is dat inclusief de filtering? Zo ja, dan klopt daar inderdaad niks van, je hoort weinig of geen overlap te hebben tussen de units, anders heb je 1 groot kamfilter...
Meet je de kamer niet in grote mate mee nu?
Wat je eerst wil is dat het directe geluid goed is, kamer onafhankelijk. Daar moet je niet aan tornen.
Pas daarna maak je een filter om de invloeden van je kamer op het laag te minimaliseren.
Quote from: dre73 on December 4, 2022, 14:49:18
Waarom die enorme overlap bij de x-over frequenties?
Ik denk dat een mooie afval per unit enorm veel winst op kan leveren.
Het zijn de losse unitmetingen, dus zonder XO-frequenties. Bij de tweeter is de XO 12 dB/octaaf omdat de tweeter zelf al ongeveer 12 dB/octaaf afvalt. Bij de woofers wil ik nog kijken of ze in sets van twee aansturen nog iets oplevert. Dat is echter voor de kerstvakantie zo verwacht ik.
Aha, ik dacht al, heb je het ook een meting van het geheel? Je kan de mid dan ompolen, zou je twee flink diepe dalen moeten zien op beide crossover punten.
Quote from: Tabcam on December 4, 2022, 16:29:49
Het zijn de losse unitmetingen, dus zonder XO-frequenties. Bij de tweeter is de XO 12 dB/octaaf omdat de tweeter zelf al ongeveer 12 dB/octaaf afvalt. Bij de woofers wil ik nog kijken of ze in sets van twee aansturen nog iets oplevert. Dat is echter voor de kerstvakantie zo verwacht ik.
Ik vond het al vreemd! :thumbs-up:
Quote from: DofN on December 4, 2022, 15:57:16
Meet je de kamer niet in grote mate mee nu?
Wat je eerst wil is dat het directe geluid goed is, kamer onafhankelijk. Daar moet je niet aan tornen.
Pas daarna maak je een filter om de invloeden van je kamer op het laag te minimaliseren.
Als je een window van 5 ms pakt valt het mee, alleen ga je dan maar tot 200 Hz. Ik heb dat weer uitgezet om ook het laag te kunnen laten zien maar qua plaatje vallen de verschillen mee. Tevens scheelt het veel als je de meetmicrofoon recht op de units richt en op 50 cm meet.
Ik had vandaag onverwacht wat meettijd en ben veel gaan variëren. Leukste van de MiniDSP is dat je relatief snel van instellingen kan wisselen en ze qua volume kan gelijkschakelen.
Dat maakte dat ik snel een aantal tevergeefse poging kon weggooien omdat bekkens veel minder klonken dan eerst. Ergens raar want een aantal meten rechter maar klonken toch duidelijk minder.
Om toch nog een stap te maken heb ik oude instellingen aangepast en na drivercorrecties een tweede slag met kamercorrectie toe te voegen. Dat lijkt wonderwel goed uit te pakken. Alhoewel het minder recht meet dan een aantal andere metingen is het eindresultaat dat ik meer detail en ruimte hoor.
Na het voetbal een veelheid aan nummers heb laten passeren en alles klinkt totnogtoe beter. Het lijkt ook alsof er nu iets minder siblance is en ook slechte opnames nog te pruimen zijn.
Omdat mijn vriendin in de kamer kwam heb ik ook veel op rustig niveau geluisterd. Het klonk altijd al op zacht niveau lekker en nu ook nog gedetailleerder en daardoor realistischer.
Ik zei eerst dat ik een MidFiset had maar zo langzamerhand kruipt het langzaam naar (low end) HiFi. Was al tevreden maar het lijkt alleen maar beter te gaan :clapping:.
Jeetje, moeten Dirk en ik wéér jouw kant uit komen! :D :music: :hehe: ;D
Quote from: Richi on December 6, 2022, 14:06:20
Jeetje, moeten Dirk en ik wéér jouw kant uit komen! :D :music: :hehe: ;D
Jullie zijn van harte welkom! Moet ook heel eerlijk zijn en er zit best wel wat MyFi in, de bas is niet dreunend maar wel wat aangezet, ofwel eerder de Harman Kardon-curve voor ongetrainde luisteraars dan de ideale rechte lijn :angel:.
Vrijdagavond zijn we weer van de partij Douwe! Ik ben heel benieuwd. Niets meer veranderen nu op het laatste moment hé?! :devil:
Quote from: Richi on February 1, 2023, 19:46:07Vrijdagavond zijn we weer van de partij Douwe! Ik ben heel benieuwd. Niets meer veranderen nu op het laatste moment hé?! :devil:
Net gedaan en oops het klonk niet meer zo lekker :wacko:. Was even zoeken maar eerste was dat een paartje basunits niet meer meededen en tweede dat de net nieuw gemaakte zwart-witte kabels minder lekker klinken dan de oude rood-zwarte. Kan een slechte verbinding zijn geweest maar zal niks meer veranderenden O0 .
Nu nog koeken en meer lekkers kopen :angel:
Rood-zwart zal ongetwijfeld 'warmer' klinken dan wit-zwart. Maar geeft ook meer stress. :D
Quote from: Tabcam on February 1, 2023, 23:12:15Net gedaan en oops het klonk niet meer zo lekker :wacko:. Was even zoeken maar eerste was dat een paartje basunits niet meer meededen en tweede dat de net nieuw gemaakte zwart-witte kabels minder lekker klinken dan de oude rood-zwarte. Kan een slechte verbinding zijn geweest maar zal niks meer veranderenden O0 .
Nu nog koeken en meer lekkers kopen :angel:
:pompom: :headbanging: :worship:
De koeken waren heerlijk en het was super gezellig gisterenavond. Maar vooral: wat heb ik genoten van je set! Het speelt zo gemakkelijk allemaal. De vele nummers die we hebben beluisterd, worden zo fijn weergegeven:
- realistisch: het verschil in vel op de trommels kan je horen
- open: een breed en diep geluidsbeeld die de ruimte mooi laat horen
- dynamisch: ik had geen idee iets te missen qua leeg, midden of hoog
- vloeiend: ik kan de hele avond luisteren zonder luistermoeheid
- meeslepend: de voetjes bewogen regelmatig mee op de maat van de muziek
De open baffle weergevers zijn super en ze klinken groots, indrukwekkend en verfijnd, maar vooral niet bombastisch. De afstemming op de ruimte is briljant gedaan, waardoor je alleen de muziek hoort en geen ruimte die meedoet. Zo'n zuivere weergave met zo weinig vervorming hoor je maar zelden.
Ik zou er niets meer aan veranderen Douwe. De eerste keer dat ik deze set hoorde, was er veel potentie en het klonk lang niet gek. Vorige keer was het al meer dan goed. Maar nu klinkt het fantastisch.
Het is bijzonder te zien wat je met veel inzet en geduld (en met relatief voordelige apparatuur) voor elkaar kan krijgen. Petje af!
En voor eenieder die het voorrecht heeft om deze set te beluisteren: geniet ervan.
Groet,
Richard
Dat leest als een geslaagde, gezellige M&G met een fraai afgewogen set in de hoofdrol :thumbs-up:
Het was erg leuk jullie beiden te mogen ontvangen en de vorderingen te laten horen. Ik ben zelf ook verbaasd hoeveel detail je in een best harde huiskamer toch kan horen zonder dat het vervelend wordt. De rust die er de vorige keer was en nog steeds is was ik al blij mee en ben nu dubbelblij met het resultaat.
Wees gerust, mijn doel was een set die alles kan afspelen in een huiskamer met HT integratie en wat dat betreft heb ik geen Audiophilia Nervosa meer en kan altijd naar deze settings terug. Wil wel graag een 12V trigger setup voor aan en uitzetcomfort en dat zal waarschijnlijk tzt met de Nilai komen.
Afgelopen zaterdag was de Luisterdag Oost-Nederland van het zelfbouwaudioforum. Dit werd de eerste keer dat ik iets zou gaan demonstreren, de PAP Sextet 15 PB. Na de electronica in de auto te hebben ingeladen en de luidsprekers in een aanhanger om zowel tijd te besparen als de units te beschermen. Kreeg bij aankomst (en vertrek) vriendelijke hulp bij het uitladen en had de set na een klein uurtje bijna staan. Oops, ineens paniek wat had nog wat op de bank thuis achtergelaten :shock: maar ik kon gelukkig van een mededemonstrator zijn voeding van de miniDSP lenen.
Alles aangezet en ... geen geluid :think: . Hoorde alleen de tweeter. Uiteindelijk via de laptop via youtube wel muziek en met een veel basrijker nummer bleek dat ik 20 dB harder te moeten spelen dan thuis. De ochtendsessie heb ik helaas zonder meten/schuiven gespeeld. Ik hoorde de bas rollen en had achteraf direct mijn thuisinstellingen eruit moeten halen. Ik had eerst even willen meten maar daar was de set veel te laat speelklaar voor en de paniek dat er geen geluid uit kwam hielp ook niet.
Het was wel én druk én gezellig. Kreeg nog best wat vragen en verzoekjes uit het publiek en het kan niet helemaal beroerd hebben geklonken als ik naar de reacties keek.
D6F54D46-7CF0-4F53-B5E3-E313DE5B1259.jpeg
Tegen half een draaide ik maar wat heftige metal (Down with the sickness van Disturbed >:D ) want ik wilde meten maar helaas, zelfs daarna was er publiek over :tongue2:. Helaas, REW wilde geen geluid via de MiniDSP spelen. Het rare was dat de laptop wel de Windows systeemgeluiden via de luidsprekers liet horen. Schuiven kan ook helpen maar met de Superspikes wilde dat niet echt, enorm piepend geluid en weinig verplaatsing. Uiteindelijk heb ik wel de thuisinstellingen eruit kunnen halen. Hoe snap ik nog niet helemaal want 's avond thuis met het terugbouwen kwam ik erachter dat de USB kabel helemasl was overleden :think: . Het geluid was een stuk beter geworden maar zeker niet zo gebalanceerd zoals thuis. Niet dat ik dat verwacht had, maar met meten had ik er veel meer uit willen halen.
Affijn de middagsessie was flink wat rustiger maar net zo gezellig. Het is altijd leuk met gelijkgestemden te praten, of we het eens zijn of niet maakt niet uit. Ik had graag meer bij anderen kunnen luisteren zoals mega-wubwoofer van 32 inch maar zelf demonstreren is best druk.
B5B45D31-3D3C-4E50-8854-084B488CB2D4.jpeg
3DFA2CB1-7317-4F23-8BEA-D9FC428FAEC4.jpeg
Zelf heb ik in ieder geval geleerd dat reserveonderdelen voor alles wat kan erg praktisch is en dat ik de settings vooraf moet maken, je vergeet dat soort belangrijke zaken in de hitte van het moment.
Quote from: Tabcam on February 6, 2023, 19:36:55Afgelopen zaterdag was de Luisterdag Oost-Nederland van het zelfbouwaudioforum. Dit werd de eerste keer dat ik iets zou gaan demonstreren, de PAP Sextet 15 PB. Na de electronica in de auto te hebben ingeladen en de luidsprekers in een aanhanger om zowel tijd te besparen als de units te beschermen. Kreeg bij aankomst (en vertrek) vriendelijke hulp bij het uitladen en had de set na een klein uurtje bijna staan. Oops, ineens paniek wat had nog wat op de bank thuis achtergelaten :shock: maar ik kon gelukkig van een mededemonstrator zijn voeding van de miniDSP lenen.
Alles aangezet en ... geen geluid :think: . Hoorde alleen de tweeter. Uiteindelijk via de laptop via youtube wel muziek en met een veel basrijker nummer bleek dat ik 20 dB harder te moeten spelen dan thuis. De ochtendsessie heb ik helaas zonder meten/schuiven gespeeld. Ik hoorde de bas rollen en had achteraf direct mijn thuisinstellingen eruit moeten halen. Ik had eerst even willen meten maar daar was de set veel te laat speelklaar voor en de paniek dat er geen geluid uit kwam hielp ook niet.
Het was wel én druk én gezellig. Kreeg nog best wat vragen en verzoekjes uit het publiek en het kan niet helemaal beroerd hebben geklonken als ik naar de reacties keek.
D6F54D46-7CF0-4F53-B5E3-E313DE5B1259.jpeg
Tegen half een draaide ik maar wat heftige metal (Down with the sickness van Disturbed >:D ) want ik wilde meten maar helaas, zelfs daarna was er publiek over :tongue2:. Helaas, REW wilde geen geluid via de MiniDSP spelen. Het rare was dat de laptop wel de Windows systeemgeluiden via de luidsprekers liet horen. Schuiven kan ook helpen maar met de Superspikes wilde dat niet echt, enorm piepend geluid en weinig verplaatsing. Uiteindelijk heb ik wel de thuisinstellingen eruit kunnen halen. Hoe snap ik nog niet helemaal want 's avond thuis met het terugbouwen kwam ik erachter dat de USB kabel helemasl was overleden :think: . Het geluid was een stuk beter geworden maar zeker niet zo gebalanceerd zoals thuis. Niet dat ik dat verwacht had, maar met meten had ik er veel meer uit willen halen.
Affijn de middagsessie was flink wat rustiger maar net zo gezellig. Het is altijd leuk met gelijkgestemden te praten, of we het eens zijn of niet maakt niet uit. Ik had graag meer bij anderen kunnen luisteren zoals mega-wubwoofer van 32 inch maar zelf demonstreren is best druk.
B5B45D31-3D3C-4E50-8854-084B488CB2D4.jpeg
3DFA2CB1-7317-4F23-8BEA-D9FC428FAEC4.jpeg
Zelf heb ik in ieder geval geleerd dat reserveonderdelen voor alles wat kan erg praktisch is en dat ik de settings vooraf moet maken, je vergeet dat soort belangrijke zaken in de hitte van het moment.
Oeps, dat klinkt als een stressvol dagje Douwe! Hoop dat je toch een beetje hebt kunnen genieten.
Waren er trouwens ook dames te bekennen? :)
Man man...
Dat je dat überhaupt durfde te doen.
Het zijn nogal wat spullen die ook nog getuned zijn thuis.
Chapeau!
Quote from: Hannibal_ on February 6, 2023, 21:07:48Man man...
Dat je dat überhaupt durfde te doen. Het zijn nogal wat spullen die ook nog getuned zijn thuis.Chapeau!
Inderdaad chapeau, zou niet mijn ding zijn om met mijn
kwetsbare gear, overal naar toe te sjouwen. :clapping:
Wel jammer dit ik dit event, helemaal vergeten ben,
leek me wel zeer fraai, om al dat DIY te zien en te horen.
Quote from: brt on February 6, 2023, 20:49:53Oeps, dat klinkt als een stressvol dagje Douwe! Hoop dat je toch een beetje hebt kunnen genieten.
Waren er trouwens ook dames te bekennen? :)
Vooral het begin was stressvol, nadat er enig geluid uit kwam en mijn hotspot de BlueSound Node met internet en mijn tablet verbond was alles erg gezellig. Heb een drietal dames rond zien lopen. Denk dat het meer was dan op XFi/DAE, zeker relatief gezien!
Quote from: Hannibal_ on February 6, 2023, 21:07:48Man man...
Dat je dat überhaupt durfde te doen.
Het zijn nogal wat spullen die ook nog getuned zijn thuis.
Chapeau!
Valt mee, de "tuning" is vooral in het laag en daar heeft vrijwel elke luidspreker last van. De rest is alleen het straktrekken van de drivers. Wil nog wel graag wat minder versterkers maar dat komt nog.
Shit dat de spullen niet deugden. Het laatste wat je wilt bij een demo. :nopompom:
Toch was het een heel aardige demo hoor, de potentie van het systeem was goed te horen. Het is op zo'n dag behelpen in een ruimte die akoestisch anders is dan thuis.
Heel gaaf dat je de demo hebt willen doen Douwe, was zeker een aanwinst voor de dag!
Quote from: Barry2001 on February 6, 2023, 21:54:11Toch was het een heel aardige demo hoor, de potentie van het systeem was goed te horen. Het is op zo'n dag behelpen in een ruimte die akoestisch anders is dan thuis.
Heel gaaf dat je de demo hebt willen doen Douwe, was zeker een aanwinst voor de dag!
Voor een eerste keer was ik zeker niet ontevreden. Mocht je het systeem hier eens willen beluisteren, ben je van harte welkom!
Voor een volgende demo zou ik ze veel verder van de achterwand trekken, de meeste open systemen belonen je dan met beter laag en een enorm 3D beeld met giga diepte in het geluid, de beide weergevers kijken dan niks meer van doen te hebben met het podium wat je voor je ziet.
Quote from: Contour on February 7, 2023, 06:18:59Voor een volgende demo zou ik ze veel verder van de achterwand trekken, de meeste open systemen belonen je dan met beter laag en een enorm 3D beeld met giga diepte in het geluid, de beide weergevers kijken dan niks meer van doen te hebben met het podium wat je voor je ziet.
Dat had ik graag gedaan als én mijn kabels langer waren geweest én ze eenvoudiger te verplaatsen waren geweest zonder lawaai. Reinout zat in dezelfde kamer te demonstreren als ik klaar was. Het was best veel werk dus moet echt wel stappen hebben gemaakt om het nuttig te vinden te willen demonstreren.
Leuk verslag Douwe, met plezier gelezen. Toen ik nog fotografie cursussen gaf was ik ook altijd als de dood dat apparatuur niet zou werken, dus ik ken dat gevoel.
Voor het meten binnenshuis heb ik geëxperimenteerd met gedempt meten om op 50 cm een zo zuiver mogelijke meting te krijgen. Dit naar aanleiding van dit artikel van Troelsgravesen (http://www.troelsgravesen.dk/measurements.htm) over hoe zelfs de microfoon de meting beïnvloed. Hiervoor heb ik twee depingspanelen genomen en een gaatje ter grootte van de Umik-2 microfoon gemaakt en daar doorheen gemeten.
C9FADEB6-44EE-4826-9694-8D52B0322F95.jpegFCC1F870-B6BB-43B8-A790-43A33D7D9555.jpeg
Het meet nu best goed en vooral vervormingsvrij, waar ik in mijn harde kamer erg blij mee ben. Ik speel zelfs veel zachter en in het basgebied klopt het niet helemaal t.o.v. de luisterplek maar op zich geen probleem.
3E345859-223A-485B-9ABE-43AAAA1D1670.png
Zulke grote speakers moet je op veel grotere afstand meten, zeker minimaal 2 meter, tenminste om de overgang van laag naar mid correct mee te nemen.
Quote from: Contour on February 22, 2023, 05:55:28Zulke grote speakers moet je op veel grotere afstand meten, zeker minimaal 2 meter, tenminste om de overgang van laag naar mid correct mee te nemen.
Ik zou graag in 20 m vrije ruimte meten en dan het liefst nog 20 m hoog maar die heb ik niet en zelfs dan is alle elektronica ook nog een groot probleem.
Ik meet op 50 cm om ruimte-invloeden uit te sluiten. Het gaat mij niet echt om de integratie in het laag omdat ik die in het algemeen op de luisterplek het meeste bijstel en in huis zelfs een grondvlakmeting niet betrouwbaar is.
Heb wat geëxperimenteerd met het parallel aansturen van de woofers. Dat lijkt beter qua geluidskwaliteit tot teveel van de versterker wordt gevraagd. Dan schiet die in de protectie.
89CADE68-DCB4-4617-A49E-EB311E616369.jpeg
Wat ik ook merkte is dat bij sommige muziek er ineens wat vervorming zat die niet in de muziek zat. Denk dat het door wat net iets te losse bekabeling en aansluitingen kwam dus heb de aansluitingen omgedraaid om alles veel steviger aangesloten te krijgen.
CA07E9C6-6406-4743-A49E-293BA177A4DC.jpeg
Het zit nu én steviger én kruist elkaar minder.
A0BBC5C1-F28C-4636-9000-D7CCBAE099E0.jpeg
Wil nu ook over naar allemaal self locking banaanstekkers en of elke woofer een aparte versterker of een veel stabielere versterker per wooferpaar.
Er wordt vaak beweerd dat of je van je set kan genieten veel met je gemoed/humeur/geestestoestand te maken heeft. Na de luisterdag Oost Nederland heb ik de PAP Sextets teruggeplaatst en merkte ik ook minder plezier. Ik had al wel gezien dat ik links en rechts had omgewisseld maar of dat nou zo'n effect zou hebben.
Ik heb het een week of drie aangekeken en toen ben ik toch maar aan het testen gegaan. Meerdere tracks kloopten niet helemaal en met Q-Sound van Roger Waters - The ballad of Bill Bubbard merkte ik dat de hond niet rechtsachter blaft. Toen ben ik toch maar aan het schuiven gegaan.
Ik had op de vloer plakkertjes staan zodat ik al zeker wist dat ze op de oude plek terecht waren gekomen direct na de luisterdag. Qua plaatsing zat ik altijd een beetje links van de bankzitplek en heb dat gelijk meegepakt. Opnieuw uitgelijnt en dat klonk gelijk al beter. Bas iets meer aanwezig wat bij mij voor het voetjestappende gevoel zorgt.
295CF0A8-E7F8-4A1D-BCB5-54345C199135.jpeg
Nu drie weken later kan ik in ieder geval constateren dat het bij mij andersom werkt, beter klinkende set zorgt voor positieve geestesgesteldheid ondanks dat het de afgelopen drie weken veel drukker was. Het was nog niet 100% hoe het voor de luisterdag was maar goed genoeg om geen onrust te hebben en om lekker van de muziek te genieten.
Omdat ik het gepiel met een Bosch PLL 1P Laserwaterpas zat was heb ik een kruislijnlaser besteld. Afgelopen vrijdag kwam deze binnen en vandaag gelijk gebruikt. Het is nu veel gemakkelijker in te stellen en komt warempel de diepte grotendeels overeen hoe het voor de luisterdag was. Het is te lang geleden om zeker te weten maar ook Roger Waters klopte nu.
12378D14-34F1-44B8-980D-27113E4F0856.jpeg64333F84-A76C-4FE2-A735-FD9A038EC3E6.jpeg
Voor mij weer een goede en slechte conclusie te trekken. Helaas komt de plaatsing van de PAP Sextet 15 PB komt veel nauwkeuriger dan ik dacht en wil en mijn humeur bepaald veel minder hoe ik goede muziek waardeer, het is eerder andersom, goede muziek beïnvloed mijn humeur ten positieve.
Vertrouw op je oren (en je laserwaterpas ::) )
Wat ik denk dat er ook aan de hand is, door het schuiven en pielen met de set is jouw gevoel bij de set weer positief geworden, en daardoor klinkt het nu weer beter. Eigenlijk is dat hetzelfde effect als iemand die een tweak aanschaft.
Quote from: Xander32 on March 19, 2023, 07:06:21Vertrouw op je oren (en je laserwaterpas ::) )
Als ik alleen op mijn oren bijstel gaat het ook niet goed. Zeker niet in het begin omdat je ook "went" aan geluid. De combinatie meten = weten én het moet goed klinken is in mijn boek de gouden formule.
Quote from: Contour on March 19, 2023, 07:43:55Wat ik denk dat er ook aan de hand is, door het schuiven en pielen met de set is jouw gevoel bij de set weer positief geworden, en daardoor klinkt het nu weer beter. Eigenlijk is dat hetzelfde effect als iemand die een tweak aanschaft.
Ik denk van niet. Daarom ben ik ook eerst met testtracks gaan luisteren, dat liet al problemen horen die ik nu niet meer hoor. Dan is er meer veranderd dan een gerustgesteld gevoel ;).
Als je zaken hebt aangepast waardoor het nu ook anders meet zal het wel een combinatie zijn. Ben het met je eens dat exacte positie een verschil maakt, speaker 2cm teveel naar voren of achter heeft zeker invloed op wat je hoort.
Staat de bank waarop je luistert helemaal tegen de wand? Beter is het om deze wat naar voren te zetten. Tevens heb je mijn link wel eens gelezen over de alternatieve opstelling voor planars/dipolen? Zo niet, leuk leesvoer, bij mij was het de sleutel naar veel beter 3D beeld:
https://forum.audiogon.com/discussions/planar-speaker-placement
Quote from: Contour on March 19, 2023, 08:53:09Staat de bank waarop je luistert helemaal tegen de wand? Beter is het om deze wat naar voren te zetten. Tevens heb je mijn link wel eens gelezen over de alternatieve opstelling voor planars/dipolen? Zo niet, leuk leesvoer, bij mij was het de sleutel naar veel beter 3D beeld:
https://forum.audiogon.com/discussions/planar-speaker-placement
Quote from: Tabcam on October 1, 2022, 10:23:58Dat wil mijn vriendin niet want dan kan de robotstofzuiger er niet meer langs :-X. Leefbaarheid en uiterlijk is ook van belang, het blijft een huiskamer ;). Hadden ze verder de huiskamer in gekund had ik eerder voor de Linkwitz LX521 of de Fikus P17 open baffles gegaan.
Quote from: Tabcam on October 1, 2022, 09:55:2960 cm tot achterkant luidspreker en 1m als je de voorkant als referentiepunt neemt. Zeg 70 cm van achterwand tot achterkant van de units.
Qua achterwand staat de bank zo'n 30 cm naar voren én is het er één met een vrij brede rugleuning. Ik denk dat ik 60 cm of nog iets meer van de muur af zit.
Het blijft een huiskamer met allerlei praktische beperkingen, PAF, en mijn eigen afwegingen. Ben al erg blij hoe het nu klinkt, zeker op voor mij normaal afspeelniveau.
Quote from: Contour on March 19, 2023, 08:32:18Als je zaken hebt aangepast waardoor het nu ook anders meet zal het wel een combinatie zijn. Ben het met je eens dat exacte positie een verschil maakt, speaker 2cm teveel naar voren of achter heeft zeker invloed op wat je hoort.
Ben toch nog een beetje aan het schuiven geweest en ze nog ietsjes meer ingedraaid. Ze verdwijnen nu mooier. Leuke is wel dat het een soort van recht op mijn oren is gericht en dat het dan gemakkelijk opnieuw op te stellen is :angel:
Ik zou nog eens moeten meten want ik denk dat ik er nu ietsjes bas bij heb :headbanging:. Heeft allemaal geen haast, kijk nu F1 en daarbuiten geniet lekker van de muziek.
Heb een sprong in het diepe gewaagd naar aanleiding van de bevindingen van Bebatoli in zijn topic (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?msg=3636849), deze review van AudioXpress (https://audioxpress.com/files/attachment/2712) én een aanbieding van iEar heb ik ook de Cambridge Edge W besteld, vooral voor het laag.
Eerst heb ik ze aangesloten op de Usher Mini Dancers 2 DMD op zolder. Dat maakte al direct duidelijk dat ze een ander karakter hadden. Mooi laag en spreekt de ruimte veel minder aan. Mijn gok is dat het door een enorme controle en afwezigheid van vervorming komt.
Daarna beneden ingebouwd. Eerst alles gemeten met voltmeter en op 0.1 dB afgesteld. Dat was al een probleem omdat het volumeverschil zo'n 12 dB was met de IMG StageLine 2000d. Dat is een PA versterker en kan je flink opkrikken qua volume. Nu niet dus dan maar +6 dB voor de bas en -7dB voor het midhoog. Daarna ben ik gaan experimenteren. Heb nu alle woofers parallel aan de Edge gehangen en gekeken of die in de problemen kwam. Nou nee, wat een beest! Geeft geen sjoege met zulke lage impedantie.
A19FD131-EBDE-4362-A85A-1D1B2A059DC9.jpeg
Omdat hij zo beviel heb ik gekeken of er meer te vinden waren en vond ik een erg goede deal op marktplaats. De klasse D versterkers zijn vrijwel altijd lichtgewichtjes en de Edges zijn loeizwaar. Omdat ik moest kiezen heb ik in eerste instantie de Tripath op het hoog gezet en de Edge er voorlopig bovenop
48E3E433-0572-4102-938F-910C9208D426.jpeg
Met al dat tilwerk heb ik ik het mezelf eenvoudig proberen te maken maar ook een domme fout gemaakt. Het rare is dat het niet eens overduidelijk was, wel wist ik dat het nog beter kon. Tonaal klopte alles, qua ruimtelijkheid kon er nog gewonnen worden.
Wel jammer voor het bezoek van Richi afgelopen vrijdag :nopompom: en goed dat hij de opmerking maakte want daardoor ben ik weer verder gaan meten en experimenteren. Volgende keer verander ik niks in de week ervoor :angel: !
Voor mij zijn Q-sound opnames altijd een goede graadmeter. Hoor ik Roger Waters hond zo'n beetje rechts naast me dan zit het redelijk goed. Dat deed het ook, alleen minder gefocust. Nu ik het gefixt heb is het toch veel duidelijker.
Je kan de Edges automatisch in en uitschakelen en dat is een fijne functie voor mijn vriendin. Die hoeft dan nergens aan te denken. Klasse D versterkers laat ik liever niet de hele dag aanstaan maar dat kan nog. Deze monsters verbruiken 10x zoveel dus dat wil je niet maar ook niet anderen het lastig maken. Wel jammer dat ze nog wat volume nodig hebben om aan te gaan maar ik denk dat dat komt omdat ze maar een deel van het frequentiespectrum zien.
Resultaat? Ik vind het laag nu gecontroleerder, tonaal vrijwel hetzelfde maar met de Edges speelt alles veel "losser" van de luidsprekers. Je hoort meer de opnameakoestiek / de edit dan voor de edges. Het meet ook erg vervormingsarm. Ik zie nog wel een vervelende 3e harmonische in het laag maar verder meer dan goed genoeg. Het betekent rust, samenhang en detail.
Is het perfect? Zeker niet en misschien klinkt het raar maar daar streef ik niet naar. Ik wil naar alle muziek kunnen luisteren met natuurlijk, ruimtelijk geluid in een huiskamer met het HT gebeuren als bijzaak. Dat laatste staat nu even op een laag pitje.
Ik ben met dat doel verder gekomen dan ik in een huiskamer zonder akoestische aanpassingen voor mogelijk had gedacht. (Graag niet voor de zoveelste keer posten dat ik echt akoestische aanpassingen zou moeten doen, lees het topic eerst goed door!)
Meetplaatjes komen nog, wil nog een derde edge en dan de puntjes op de i zetten met meten. Daarna misschien nog een keer een analoog actief filter. Voorlopig weer heerlijk van de set genieten.
Als de derde Edge is gearriveerd, kom ik graag weer een keer langs. Al is het maar voor de lekkere koeken! :D
Mooie aankoop, tof resultaat 👍🏻 Ik ben benieuwd wat de derde nog gaat brengen.
Heb vandaag de setup aangepast zodat ik alle versterkers met een 12V trigger aan en uitzet. Ik loop echter tegen het probleem aan dat alleen de BlueSound Node N130 een trigger out heeft en de MiniDSP helaas niet.
Wat is het probleem? De BlueSound Node verzorgt het streamgedeelte en de AD conversie voor het HT gedeelte. Het rechtstreekse geluid van de TV doe ik echter digitaal omdat ik het met bv. YouTube veel beter vind klinken dan via de Arcam.
Omdat de Node de digitale optische ingang heeft gecombineerd met de analoge :blink: kan ik niet beide op de Node aansluiten. Ik gebruik nu de optische ingang van de MiniDSP voor TV en de coax voor de rest.
Nu zal ik of continue moeten doorstreamen om de BlueSound Node aan te houden als ik alleen naar TV luister :nopompom:
Heb iets nodig dat zolang de MiniDSP stroom verbruikt een 12V trigger geeft. Misschien kan ik het met Home Automation oplossen. Ik wil niet alle versterker op hetzelfde stekkerblok en heb nog geen eenvoudige oplossing gevonden.
Oplossing gevonden, HDMI eARC :pompom: . De N130 heeft een HDMI ingang en hiervoor gebruikte ik een Node 2i waar dat niet kon. Moet alleen mijn vriendin dan aan de BluOS Controller krijgen :P
Ik lees wel met regelmaat over handshake problems betreffende dat eARC, maar wellicht is dat voor de wijze waarop je het gaat inzetten minder relevant ?
Quote from: Tabcam on April 28, 2023, 11:37:49Oplossing gevonden, HDMI eARC :pompom: . De N130 heeft een HDMI ingang en hiervoor gebruikte ik een Node 2i waar dat niet kon. Moet alleen mijn vriendin dan aan de BluOS Controller krijgen :P
Merkte gelijk al dat het fout ging toen ik thuis kwam en de TV aanzette. De versterkers gingen allemaal aan, erg duidelijk met al dat gerikketik van alle relais, maar geen geluid :nopompom: .
Wisselen van TV naar een Tidalnummer hielp niet, de TV uit en aanzetten wel. Eerst maar wat ervaring opdoen, ben er nu vaak bij, dus debuggen via telefoon is dan niet nodig :wacko:.
Mijn vriendin zegt dat ze liever geen extra AB ofzo heeft, dan liever zelf de versterker aanzetten vind ze. Als iemand nog een eenvoudige oplossing heeft hou ik me aanbevolen :angel: .
Quote from: Tabcam on April 23, 2023, 19:50:24Heb een sprong in het diepe gewaagd naar aanleiding van de bevindingen van Bebatoli in zijn topic (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?msg=3636849), deze review van AudioXpress (https://audioxpress.com/files/attachment/2712) én een aanbieding van iEar heb ik ook de Cambridge Edge W besteld, vooral voor het laag.
Eerst heb ik ze aangesloten op de Usher Mini Dancers 2 DMD op zolder. Dat maakte al direct duidelijk dat ze een ander karakter hadden. Mooi laag en spreekt de ruimte veel minder aan. Mijn gok is dat het door een enorme controle en afwezigheid van vervorming komt.
Daarna beneden ingebouwd. Eerst alles gemeten met voltmeter en op 0.1 dB afgesteld. Dat was al een probleem omdat het volumeverschil zo'n 12 dB was met de IMG StageLine 2000d. Dat is een PA versterker en kan je flink opkrikken qua volume. Nu niet dus dan maar +6 dB voor de bas en -7dB voor het midhoog. Daarna ben ik gaan experimenteren. Heb nu alle woofers parallel aan de Edge gehangen en gekeken of die in de problemen kwam. Nou nee, wat een beest! Geeft geen sjoege met zulke lage impedantie.
A19FD131-EBDE-4362-A85A-1D1B2A059DC9.jpeg
Omdat hij zo beviel heb ik gekeken of er meer te vinden waren en vond ik een erg goede deal op marktplaats. De klasse D versterkers zijn vrijwel altijd lichtgewichtjes en de Edges zijn loeizwaar. Omdat ik moest kiezen heb ik in eerste instantie de Tripath op het hoog gezet en de Edge er voorlopig bovenop
48E3E433-0572-4102-938F-910C9208D426.jpeg
Met al dat tilwerk heb ik ik het mezelf eenvoudig proberen te maken maar ook een domme fout gemaakt. Het rare is dat het niet eens overduidelijk was, wel wist ik dat het nog beter kon. Tonaal klopte alles, qua ruimtelijkheid kon er nog gewonnen worden.
Wel jammer voor het bezoek van Richi afgelopen vrijdag :nopompom: en goed dat hij de opmerking maakte want daardoor ben ik weer verder gaan meten en experimenteren. Volgende keer verander ik niks in de week ervoor :angel: !
Voor mij zijn Q-sound opnames altijd een goede graadmeter. Hoor ik Roger Waters hond zo'n beetje rechts naast me dan zit het redelijk goed. Dat deed het ook, alleen minder gefocust. Nu ik het gefixt heb is het toch veel duidelijker.
Je kan de Edges automatisch in en uitschakelen en dat is een fijne functie voor mijn vriendin. Die hoeft dan nergens aan te denken. Klasse D versterkers laat ik liever niet de hele dag aanstaan maar dat kan nog. Deze monsters verbruiken 10x zoveel dus dat wil je niet maar ook niet anderen het lastig maken. Wel jammer dat ze nog wat volume nodig hebben om aan te gaan maar ik denk dat dat komt omdat ze maar een deel van het frequentiespectrum zien.
Resultaat? Ik vind het laag nu gecontroleerder, tonaal vrijwel hetzelfde maar met de Edges speelt alles veel "losser" van de luidsprekers. Je hoort meer de opnameakoestiek / de edit dan voor de edges. Het meet ook erg vervormingsarm. Ik zie nog wel een vervelende 3e harmonische in het laag maar verder meer dan goed genoeg. Het betekent rust, samenhang en detail.
Is het perfect? Zeker niet en misschien klinkt het raar maar daar streef ik niet naar. Ik wil naar alle muziek kunnen luisteren met natuurlijk, ruimtelijk geluid in een huiskamer met het HT gebeuren als bijzaak. Dat laatste staat nu even op een laag pitje.
Ik ben met dat doel verder gekomen dan ik in een huiskamer zonder akoestische aanpassingen voor mogelijk had gedacht. (Graag niet voor de zoveelste keer posten dat ik echt akoestische aanpassingen zou moeten doen, lees het topic eerst goed door!)
Meetplaatjes komen nog, wil nog een derde edge en dan de puntjes op de i zetten met meten. Daarna misschien nog een keer een analoog actief filter. Voorlopig weer heerlijk van de set genieten.
Klinkt als een mooie upgrade Douwe! Heb die Edges sowieso al fantastische looks vinden hebben. Maar ze gaan dus voorbij aan de Purifi en Triptath? Ik dacht (ook van wat we toen bij mij vergeleken hebben met de Unison S9 amp) dat het niet (heel) veel beter kon, maar dit klinkt toch als een serieuze upgrade..
Klopt wat betreft ruimtelijkheid. De rust in de set is gebleven. Merk wel dat het allemaal erg nauw komt.
Had vandaag ook het HT gebeuren weer helemaal opgetuigd en doorgemeten maar vanavond klopte het toch niet en kreeg ik rare tikken met het HT gebeuren aan. Bleek de robotstofzuiger toch even over zijn grenzen heen achter de luidspreker te hebben stof gezogen en een kabel te hebben losgehaald :nopompom:. Snap nu waarom het niet werkte en het zo apart klonk :hehe: .
Mocht je tijd en zin hebben ben je van harte welkom.
Heb alle versterkers nu op 12V triggers van de Node N130 staan. Nadeel, als ik de TV aanzet, zet die het geluid uit :wacko:. Gelukkig krijg ik met één keer op de mute knop drukken het geluid terug maar dan blijft de mute icon aan staan :nopompom: . Dus ook nog op de volume- knop drukken en alles is zoals het moet zijn.
Maken versterkers verschil? Je zou zeggen dat de frequentiekarakteristiek van zowel de Purifiversterkers als die van de Cambridge Audio Edges nauwelijks verschillen maar toch klinkt het anders.
Het zal vast psychoakoestisch zijn maar ik ben er blij mee :pompom:. Het geluid is, mits de opname dat toestaat, helemaal los van de luidspreker, veel meer details zijn hoorbaar, meer 'nattigheid', meer 'metaligheid', meer ruimte/diepte, maar ook meer
siblance. Het is echter minder storend, niet zo aandachttrekend als wanneer ik hiervoor wel eens de klankbalans teveel die kant op had ingesteld.
Een mooi voorbeeld is People van Kat Frankie.
Op 1:12 haalt ze flink uit wat ik net tot het randje vind gaan. Dat is nu zowel op mijn koptelefoon als op de grote set.
Ook Melanie De Biasio heeft nooit mooier geklonken dan nu.
Dat is natuurlijk een geweldig opgenomen album.
Wat ook fijn is dat beroerd afgemixte opnames als Abba's Dancing Queen nog te pruimen zijn. Best veel drukke nummers zijn beter te beluisteren omdat het minder druk lijkt verder van elkaar af staat door de toegenomen ruimtelijkheid.
Wat ook fijn is dat de balans over een vrij groot volumegebied aangenaam blijft. Zacht is ook nog steeds ruimtelijk en kakt niet in wat ik met veel sets wel heb gemerkt. Het onvervormde nodigt wel uit tot luider spelen :angel: .
Er blijven zeker nog verbeterpuntjes. Hoewel de vervorming erg laag is neemt die wel toe met volume en helaas rond de mid-tweeter kruisfrequentie meer dan de rest. Maar dat het zo kan spelen in een huiskamer :clapping: :headbanging: .
Dat is goed nieuws Douwe! Lekker inspelen dan maar en vooral: genieten! :thumbs-up:
Heb nog wat gemeten en verbeterd. Ik was nieuwsgierig naar de compressie bij steeds hogere volumes. Ik had ook gemerkt dat ik de siblance soms wat scherp/storend vond, vooral met drukke muziek. Ik had de Cambridge Audio elektrisch op 1kHz elektrisch hetzelfde ingesteld als de Purifi maar dat bleek akoestisch niet helemaal gelijk.
Na beter instellen is het voor drukke muziek flink beter en goed opgenomen muziek klinkt net iets precieser, niet zozeer ruimtelijker, meer beter te plaatsen en iets natuurlijker.
Wat betreft de compressie, die viel mij bijzonder mee. Ik heb alleen in de verkeerde volgorde gemeten, heb eerst de compressie gemeten en daarna het volume van de tweeter aangepast. Dat zie je terug in het plaatje. Het was wel handig want mijn vriendin kwam terug en heb de meetsessie niet geheel kunnen afmaken dus ruimte voor verbetering :D.
Het plaatje van 75 dB is op een volume van -25 dB. Zelf speel ik ergens tussen de -50 en -35. Misschien goed om een volgende keer ook te meten :angel:.
PAP-Sextet15-PB-Distortion.gif
Oja, voor degenen die met ASR vergelijken, dit is gemeten op de luisterplek. Dat is ongeveer 3.75m en scheelt zo'n 10 dB met metingen op 1m. Dus vergelijk mijn 75 db eerder met de 86 dB op ASR.
De ruimte voor verbetering zit waarschijnlijk in het crossovergebied in het hoog en ik denk dat ik echte open baffle woofers nodig heb om in het laag de vervorming tegen te gaan. Verder wil ik me nog verdiepen in en experimenteren met Hraach crossover filters.
Bij het bekijken van de laatste metingen was ik benieuwd hoe het zich verhoud met de standaard ruimtecurve die veel in ASR wordt gebruikt. Toen kwam ik erachter dat ik het hoog iets teveel heb terguggedraaid. Waar het bij de compressie en vervormingsmetingen één a twee dB teveel was is het nu ongeveer een halve dB te weinig. Tevens heb ik links gemeten zonder het toevoegen van 2 dB in het basbereik en rechts met.
PAP-Sextet15-PB-LR-SPL.gif
Omdat het maar een halve dB is heb ik even een nieuwe setting gemaakt in de miniDSP en die voor de tweeters met 0.4 dB verhoogd. Moet zeggen dat dit één van de meest fijne eigenschappen van verschillende sloten is, kunnen testen en wisselen en zo merken wat het beste bevalt :clapping: .
Een halve dB maakt dat dan uit? Nou, meer dan ik voor mogelijk had gehouden. Het maakt vooral uit met poepmuziek, dw.z. slecht opgenomen dan wel op het randje zittende muziek. Ik heb ik sinds ik aan zelfbouw ben begonnen een aantal moeilijk af te spelen nummers bewaard en die lijken nu allemaal goed te gaan :D.
Dat niet alleen, alles lijkt veel harder af te kunnen spelen. Niet goed voor mijn oren en tinnitus maar geeft wel aan dat het nu echt zuiver is. Ook de diepte is toegenomen maar die had ik met iets meer hoog wel verwacht. Ook is positioneren beter als het allemaal klopt.
Ik vind het bijzonder omdat dit in een akoestisch niet aangepaste ruimte is. Wat me ook frappeert is dat siblance nu juist minder een probleem is dan met een half dB minder :wacko:. Eens kijken of ik morgen nog wat kan nameten maar voorlopig zit ik met een dikke grijns mijn verschillende playlists door te gaan wat ik nu weer wil luisteren :D .
Als jij schrijft over sibilance moet ik altijd denken aan wat je hier schreef:
Quote from: Tabcam on October 31, 2021, 00:01:44(..) Tevens hebben alle erg goede sets ook last van siblance.
Voor jou is het zowel een kwaliteitskenmerk als iets wat je niet wil horen? Het valt me op omdat je het er "regelmatig" over hebt. Verklaart dat je focus? Ergens vind je dat het een kenmerk is van een erg goede set, en tegelijkertijd wil je het niet? Want je kan het ook omdraaien: een set is niet erg goed als je er geen sibilance op hoort (is naar mijn mening niet het geval).
Sibilance kan naar mijn idee ontstaan in iedere set. Het komt nog weleens door oude ferrofluid tweeters, maar daar is bij erg goede sets geen sprake van. Sibilance is een aanzet in het hoog. Dat is het directe geluid uit je LS, niet primair een akoestisch ding.
Ik kom al jaren niet meer bij mensen die hun set tunen op het laten horen van "live-opnames" alsof het live is. Daar hoorde ik het weleens. Een deel van de beoogde levendigheid creëren ze met het ruimtelijk laten klinken door het hoog aan te zetten en vooral lekker veel galm door de kamer.
In metingen van LS zie je weleens dat het hoog benadrukt wordt. Klinkt in het begin spectaculair (hoor al die details eens!) maar gaat later ergeren (te scherp, teveel nadruk op S-klanken en na een tijdje blijken er niet meer details of ruimtelijkheid te zijn, maar wel met meer nadruk). Of die een set volledig tunen op jazz en wereldmuziek, en als je er dan een opname van Daft Punk in gooit.. Ja dan raakt de boel weleens in disbalans.
Maar goed, ik heb erg goede sets gehoord zonder sibilance. Voor mij is misschien wel andersom. Alleen op slecht getunede sets, onafhankelijk van de potentie van de apparaten, hoor ik sibilance. Juist niet op de erg goede sets.
Vrijwel geheel eens met DofN, behalve dit:
QuoteSibilance is een aanzet in het hoog. Dat is het directe geluid uit je LS, niet primair een akoestisch ding.
In mijn set had ik bij sommige opnames ook last van sibilance (volgens mij een nadruk in het gebied van 5-7kHz), maar na het aanbrengen van de lap over de tv (een akoestische maatregel dus) is de sibilance verdwenen.
In een goede set hoort geen sibilance, een enkele opname uitgezonderd.
@Tabcam:
QuoteWat me ook frappeert is dat siblance nu juist minder een probleem is dan met een half dB minder :wacko:
Tegelijkertijd is in mijn geval, met de lap over de tv, de detaillering toegenomen. Het kan dus goed dat je met minder hoog toch méér detail krijgt.
Groet van Evert
Interessant, want kan geslis (in een stem bijv) ontstaan door de akoestiek, ook als het niet in de opname zit? Of hebben we het dan niet over sibilance?
En dan, als het niet in de opname zit, kan een LS het veroorzaken? Ja, filter, tweeter.. Kan allemaal.
Maar als het niet in de opname zit, en niet in de LS, dus niet in het directe geluid bij je oren, kan het dan ontstaan door de akoestiek? Door flutter kunnen hoge tonen versterkt worden. Maar klinkt dat als sibilance, of is dat een ander fenomeen?
Zou kunnen Ohm Ivo. Interessant.
Vroeger toen ik nog vaak naar audiozaken ging om speakers te luisteren, kon je het goed horen als er speakers tussen zaten (in dezelfde ruimte) die slisten. Het kan dus door de speakers zelf veroorzaakt worden.
Maar ik vind het eigenlijk vanzelfsprekend dat slissen door de akoestiek kan komen; ik denk dat dat zelfs vaker voorkomt dan slissen uit de speakers.
De reflecties via mijn tv zorgden voor 1) benadrukking van s- en t-klanken en 2) voor versmering van al die hogere frequenties. Dus dat je dan méér last van sibilance hebt lijkt me alleen maar logisch.
Ondertussen raak ik nog regelmatig verbijsterd over details die ik nu voor het eerst hoor in opnames die ik al tientallen jaren heb.
Groet van Evert
Mijn ervaring is dat sibilance toch meestal in de speaker zit, en vaak is op te lossen met de filtering. Ook kan het helpen om kabels te wisselen, bijv. zuiver koper werkt dan beter dan verzilverd koper.
Quote from: DofN on May 17, 2023, 09:23:23Als jij schrijft over sibilance moet ik altijd denken aan wat je hier schreef:
Voor jou is het zowel een kwaliteitskenmerk als iets wat je niet wil horen? Het valt me op omdat je het er "regelmatig" over hebt. Verklaart dat je focus? Ergens vind je dat het een kenmerk is van een erg goede set, en tegelijkertijd wil je het niet? Want je kan het ook omdraaien: een set is niet erg goed als je er geen sibilance op hoort (is naar mijn mening niet het geval).
Sibilance kan naar mijn idee ontstaan in iedere set. Het komt nog weleens door oude ferrofluid tweeters, maar daar is bij erg goede sets geen sprake van. Sibilance is een aanzet in het hoog. Dat is het directe geluid uit je LS, niet primair een akoestisch ding.
Ik kom al jaren niet meer bij mensen die hun set tunen op het laten horen van "live-opnames" alsof het live is. Daar hoorde ik het weleens. Een deel van de beoogde levendigheid creëren ze met het ruimtelijk laten klinken door het hoog aan te zetten en vooral lekker veel galm door de kamer.
In metingen van LS zie je weleens dat het hoog benadrukt wordt. Klinkt in het begin spectaculair (hoor al die details eens!) maar gaat later ergeren (te scherp, teveel nadruk op S-klanken en na een tijdje blijken er niet meer details of ruimtelijkheid te zijn, maar wel met meer nadruk). Of die een set volledig tunen op jazz en wereldmuziek, en als je er dan een opname van Daft Punk in gooit.. Ja dan raakt de boel weleens in disbalans.
Maar goed, ik heb erg goede sets gehoord zonder sibilance. Voor mij is misschien wel andersom. Alleen op slecht getunede sets, onafhankelijk van de potentie van de apparaten, hoor ik sibilance. Juist niet op de erg goede sets.
Misschien gechargeerd maar geen
siblance is voor mij ook een slecht teken. Ook op mijn koptelefoon hoor ik
siblance, is dat slecht? Volgens mij niet. Een paar voorbeelden helpen misschien. Jeff Buckley - Hallelujah (https://tidal.com/track/52159027) heeft volgens best wat
siblance maar dan graag zonder onnodig aandacht daar naar trekkend.
Een paar andere voorbeelden:
Awy Ly - Doum doum doum (https://tidal.com/track/69278019)
Kirsty MacGee - Sandman (https://tidal.com/track/6670268)
Daarbij komt dat trompet van mij best schel mag klinken. Ook piano, metalige trommels, snaren klinken volgens mij niet realistisch als je helmaal geen
siblance hebt.
Ik wil een set die alles kan afspelen én zo realistisch mogelijk klinkt. volgens mij zit ik nu steeds dichter daarbij in de buurt. Dus ja, ook met overgecomprimeerde popmuziek wil ik het kunnen "pruimen". Ik mag horen dat het zo is ge-edit maar niet dat ik denk, auw mijn arme oren!
Voor de goede orde, mijn referentiekoptelefoon is een MrSpeakers, tegenwoordig Dan Clark Audio, AEon flow 2. Hoor ik daar siblance op, ben ik ook tevreden als ik dat op de grote set hoor. Hoewel de koptelefoon nog mooier klinkt, klinkt het echt erg vergelijkbaar. Ik ben er erg blij mee :coffee:.
Ja, OK. Als de opname scherp is, wil je dat horen. Als dat het allemaal is, heb ik niets gezegd.
Quote from: Ohm Ivo on May 17, 2023, 13:55:12Vroeger toen ik nog vaak naar audiozaken ging om speakers te luisteren, kon je het goed horen als er speakers tussen zaten (in dezelfde ruimte) die slisten. Het kan dus door de speakers zelf veroorzaakt worden.
Deels mee eens, veel luidsprekers verergeren het probleem. Het zit echter al in veel
closed miked opnames.
Quote from: Ohm Ivo on May 17, 2023, 13:55:12Maar ik vind het eigenlijk vanzelfsprekend dat slissen door de akoestiek kan komen; ik denk dat dat zelfs vaker voorkomt dan slissen uit de speakers.
De reflecties via mijn tv zorgden voor 1) benadrukking van s- en t-klanken en 2) voor versmering van al die hogere frequenties. Dus dat je dan méér last van sibilance hebt lijkt me alleen maar logisch.
Ga ik vanavond mee experimenteren en misschien ook metingen mee maken. Heb net een deken over de TV gedaan en hoor nog geen grote verschillen :angel: .
Quote from: Ohm Ivo on May 17, 2023, 13:55:12Ondertussen raak ik nog regelmatig verbijsterd over details die ik nu voor het eerst hoor in opnames die ik al tientallen jaren heb.
Groet van Evert
Ik ook met de stappen die ik sinds de Cambridge Audio Edges hun intrede hebben gedaan en de laatste correctie :pompom: .
Quote from: DofN on May 17, 2023, 19:24:55Ja, OK. Als de opname scherp is, wil je dat horen. Als dat het allemaal is, heb ik niets gezegd.
Is
siblance scherpte? Het heeft relatie maar het is volgens mij ook balans. Dat maakt het mij s horens ook zo moeilijk.
Een beetje filosofisch misschien, maar hoe weten we of het in de opname zit? Dat is ook de
circle of confusion van Toole. Ik gebruik nu mijn koptelefoon als referentie. Klopt dat wel?
De set is er in ieder geval flink op vooruit gegaan. Vroeger kon de set "lekker" klinken en nu "lekker realistisch".
Als sibilance in de speaker zit dan zit dat rond en tussen de 3kHz en 5kHz.
Meestal komt dat voor bij een 12dB filter waarbij de spoel naar massa voor een bepaalde opslingering zorgt.
Het is erg moeilijk om dat goed te krijgen bij harde domes zoals Aluminium Titanium Beryllium enz.
Maar een speaker die sibilance in stemmen nooit laat horen klopt ook niet soms zit het in de opname.
Akoestiek kan zeker iets benadrukken maar heb zelf geen ervaring of dat ook voor sibilance geld.
Wel is het zo dat als je gaat dempen meer resolutie krijgt en dan is het voor iedereen verschillend hoeveel demping hij prettig vind.
Voor mij persoonlijk is het belangrijk om een goede balans te hebben tussen resolutie en een bepaalde levendigheid.
Te veel demping vind ik levenloos klinken.
Rob
Quote from: DofN on May 17, 2023, 19:24:55Ja, OK. Als de opname scherp is, wil je dat horen. Als dat het allemaal is, heb ik niets gezegd.
Of niet, het is jou smaak toch? Waarom zou een ander moeten bepalen dat het zo hoort? Dus als je set juist het scherp uit de opname haalt die er wel in zit en jij er van kan genieten...ik zeg doen!
Quote from: Tabcam on May 17, 2023, 20:02:37Is siblance scherpte? Het heeft relatie maar het is volgens mij ook balans. Dat maakt het mij s horens ook zo moeilijk.
Een beetje filosofisch misschien, maar hoe weten we of het in de opname zit? Dat is ook de circle of confusion van Toole. Ik gebruik nu mijn koptelefoon als referentie. Klopt dat wel?
De set is er in ieder geval flink op vooruit gegaan. Vroeger kon de set "lekker" klinken en nu "lekker realistisch".
Jij doet best veel meet en greets en komt dus bij veel mensen thuis waar je hun set beluistert, juist om een beeld te krijgen hoe het kan/moet/niet moet klinken, toch? Dus op een gegeven moment heb je wel een idee van hoe de opname is, als je diezelfde opname in diverse ruimtes en verschillende set (als referentie) luistert, lijkt me?
En als je sibilance waarneemt in je set, lijkt me het geluid wel uit balans, los van de oorzaak. Zo simpel is het dan ook wel weer wat mij betreft :)
Quote from: Rob_Dingen on May 17, 2023, 23:06:02Als sibilance in de speaker zit dan zit dat rond en tussen de 3kHz en 5kHz.
Meestal komt dat voor bij een 12dB filter waarbij de spoel naar massa voor een bepaalde opslingering zorgt.
Gebeurd dat ook met digitale filters? Heb helaas geen goede meting kunnen maken gisteren maar ergens vandaag moet wel lukken. Ga ook kijkennof ik zowel de MLP als op verschillende afstanden kan meten. Merk wel dat ik niet zo mooi binnenshuis kan meten als ooit bij jou thuis.
Quote from: Rob_Dingen on May 17, 2023, 23:06:02Het is erg moeilijk om dat goed te krijgen bij harde domes zoals Aluminium Titanium Beryllium enz.
Maar een speaker die sibilance in stemmen nooit laat horen klopt ook niet soms zit het in de opname.
Het is een Beryllium dome, zelf merk ik dat de instellingen erg veel invloed hebben.
Quote from: Rob_Dingen on May 17, 2023, 23:06:02Akoestiek kan zeker iets benadrukken maar heb zelf geen ervaring of dat ook voor sibilance geld.
Wel is het zo dat als je gaat dempen meer resolutie krijgt en dan is het voor iedereen verschillend hoeveel demping hij prettig vind.
Voor mij persoonlijk is het belangrijk om een goede balans te hebben tussen resolutie en een bepaalde levendigheid.
Te veel demping vind ik levenloos klinken.
Rob
Voorlopig is het een ongedempte kamer. Heb er steeds minder "last" van naarmate de set beter is gaan klinken. Lastige is dat je bv. een akoestisch spanplafond niet kan uitproberen.
Quote from: mmuetst on May 17, 2023, 23:10:05Of niet, het is jou smaak toch? Waarom zou een ander moeten bepalen dat het zo hoort? Dus als je set juist het scherp uit de opname haalt die er wel in zit en jij er van kan genieten...ik zeg doen!
zo klinkt het wel heel eenvoudig. Met een trompet mag het schetteren, dat maakt het veel natuurlijker. Zit in de opname. Met
siblance wat mij betreft mag je het horen maar niet teveel aandacht vergen. Dat kan wel snel gebeuren.
Ik wil dat de set alleen uit de bocht vliegt met de allerslechtste opnames/edits en de meeste slechte opnames/edits nog "te pruimen" zijn. Dat is maar deels "MyFi", meer een balanskwestie.
Quote from: brt on May 17, 2023, 23:11:07Jij doet best veel meet en greets en komt dus bij veel mensen thuis waar je hun set beluistert, juist om een beeld te krijgen hoe het kan/moet/niet moet klinken, toch? Dus op een gegeven moment heb je wel een idee van hoe de opname is, als je diezelfde opname in diverse ruimtes en verschillende set (als referentie) luistert, lijkt me?
Als alle goede sets hetzelfde klonken wel, helaas is dat niet mijn ervaring. Het viel me vooral tegen met de echt dure sets als de KEF Blades, Magico A5, Lyravox, etc.
Wat mij betreft hoor ik altijd een set in de ruimte wat vrijwel nergens compleet aangepast. En hoe lang ik dat beeld kan onthouden is ook een dingetje :angel:.
Quote from: brt on May 17, 2023, 23:11:07En als je sibilance waarneemt in je set, lijkt me het geluid wel uit balans, los van de oorzaak. Zo simpel is het dan ook wel weer wat mij betreft :)
Hoor jij geen
siblance in de bovenstaande tracks (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=176004.msg3649227#msg3649227)??
Misschien goed toe te voegen dat ik zeker een voorstander ben van veel bij anderen luisteren en anderen naar jouw set laten luisteren. Niet alleen leerzaam :thumbs-up: maar veelal ook erg gezellig :coffee:.
Ik ben zelf naar een zelfbouwer van het ZBA-forum gegaan en dat heeft me ook weer aan het denken gezet. Hopelijk binnenkort nog een bezoekje bij een andere hele mooie set.
Quote from: mmuetst on May 17, 2023, 23:10:05Of niet, het is jou smaak toch? Waarom zou een ander moeten bepalen dat het zo hoort? Dus als je set juist het scherp uit de opname haalt die er wel in zit en jij er van kan genieten...ik zeg doen!
Ja en nee. Uiteindelijk moet iedereen het zelf weten. Steek je LS in de fik als je dat wil en ga er daarna naar luisteren, als je dat leuk vindt. Maar daar gaat het niet om.
Ik kan me voorstellen dat als je als luisteraar de muziek serieus neemt, en ook de productie ervan, dat je zo dicht mogelijk bij de opname wil blijven. Dat je de muziek wil horen zoals het op het album staat. Al zit er (al dan niet bewust) sibilance in de opname. Hoe kom je daarachter? Je hebt altijd de circle of confusion, zoals Tabcam aangaf, maar je hebt ook de ervaringen zoals Brt beschrijft. Dat adagium dat uiteindelijk alles myfi is mag dan kloppen maar heeft weinig met kwalitatief goede weergave te maken.
Een ieder dus aan de studiomonitor, uiteraard incl. akoestische maatregelen. Met al het overige neem je de muziek onvoldoende serieus 🤔
Quote from: DofN on May 18, 2023, 08:56:15Ja en nee. Uiteindelijk moet iedereen het zelf weten. Steek je LS in de fik als je dat wil en ga er daarna naar luisteren, als je dat leuk vindt. Maar daar gaat het niet om.
Ik kan me voorstellen dat als je als luisteraar de muziek serieus neemt, en ook de productie ervan, dat je zo dicht mogelijk bij de opname wil blijven. Dat je de muziek wil horen zoals het op het album staat. Al zit er (al dan niet bewust) sibilance in de opname. Hoe kom je daarachter? Je hebt altijd de circle of confusion, zoals Tabcam aangaf, maar je hebt ook de ervaringen zoals Brt beschrijft. Dat adagium dat uiteindelijk alles myfi is mag dan kloppen maar heeft weinig met kwalitatief goede weergave te maken.
Ik deel de kijk wel. Waarom zou je een speaker willen die in beginsel de bron al vernaggelt ? Om vervolgens deze speakers in een ruimte zetten die er nog eens een schep bovenop doet om dan op een forum te schrijven dat het zo levensecht klinkt ?
Ik zou het niet meer willen. Een ander wel en die kijkt er dan anders na. Prima. Lekker zelf weten. En dat is wat DofN ook schrijft.
Dat wat hij van anderen vindt die het niet zoals hem zien is een leuke uitdagende stelling. Maar kan natuurlijk nooit goed gaan.🤚
Gr. Hans
De plannen zijn veranderd, vandaag wilde mijn vriendin ineens naar het strand. Dus niet meten maar wel lekker oesters eten bij de Oesterij en zojuist terug van strandtent Piet Hein.
Ik wil nog foto's toevoegen maar dat gaat ook op een Androidmobiel niet :nopompom:. Gewoon de Desktop versie opvragen.
20230518_152030~01.jpg
20230518_162215~01.jpg
20230518_191823~01.jpg
20230518_200549~01.jpg
Quote from: Xander32 on May 18, 2023, 10:09:40Een ieder dus aan de studiomonitor, uiteraard incl. akoestische maatregelen. Met al het overige neem je de muziek onvoldoende serieus 🤔
Zonder waardeoordeel, want uiteindelijk moet je het zelf weten. Iedereen geniet op zijn eigen manier van muziek en muziekweergave.
Niet serieus nemen is helemaal niet erg. Omgekeerd ook niet.
Quote from: Xander32 on May 18, 2023, 10:09:40Een ieder dus aan de studiomonitor, uiteraard incl. akoestische maatregelen. Met al het overige neem je de muziek onvoldoende serieus 🤔
Ik ben erachter gekomen dat studioa en PA-apparatuur andere doelen hebben dan genieten van muziek. Die willen goed kunnen horen hoe een edit zich gaat vertalen naar wat de gemiddelde luisteraar hoort. Daarbij zitten ze vaak
near field te luisteren. En, zoals je al zegt, vrijwel alle studio's hebben meer akoestische demping dan de meeste huiskamers.
Bedoel je met de laatste zin dat ik muziek onvoldoende serieus neem? Ik gok namelijk dat ik in overig val :tongue2: .
Effe voor mijn beeldvorming. We hebben het hier over de Usher luidsprekers?
Groeten...
Lekker die oesters. Prima uitstapje zo te zien. Maar nu weer aan de slag met je set Douwe! :devil:
Vraagtekens had ik bij de reply van DofN en ik boog die om naar een ietwat "extreem". Daarop gaf hij een verduidelijking/ nuancering. Jij kwam in het gehele verhaal niet voor 🙂 Relax 😉
Quote from: Tabcam on May 19, 2023, 10:15:59Ik ben erachter gekomen dat studioa en PA-apparatuur andere doelen hebben dan genieten van muziek. Die willen goed kunnen horen hoe een edit zich gaat vertalen naar wat de gemiddelde luisteraar hoort. Daarbij zitten ze vaak near field te luisteren. En, zoals je al zegt, vrijwel alle studio's hebben meer akoestische demping dan de meeste huiskamers.
Bedoel je met de laatste zin dat ik muziek onvoldoende serieus neem? Ik gok namelijk dat ik in overig val :tongue2: .
Quote from: Kwabbernoot on May 19, 2023, 10:45:24Effe voor mijn beeldvorming. We hebben het hier over de Usher luidsprekers?
Groeten...
Nee, ik die staan op de werkkamer op zolder. Dit betreft de PAP Sextet 15 PB.
Quote from: Xander32 on May 19, 2023, 11:09:38Vraagtekens had ik bij de reply van DofN en ik boog die om naar een ietwat "extreem". Daarop gaf hij een verduidelijking/ nuancering. Jij kwam in het gehele verhaal niet voor 🙂 Relax 😉
Zag mijn post niet als niet relaxt :wacko:, ben heerlijk relaxt ;).
20230519_121510~01.jpg20230519_125759~01.jpg
Waarom vind ik
siblance zo lastig? Omdat het toch best aandacht trekt. Ik volg bv. Denys Davydov op youtube. Niet meer alles kijken maar wel de hoofdlijnen. Daar hoor ik nu enorm veel
siblance. Beluister ik dit met de koptelefoon hoor ik dat ook. Het is dus ofwel een kwestie van wennen ofwel mijn koptelefoon / dac is geen goede referentie. Vandaar de cirkel der verwarring.
Gelukkig is er ook goed nieuws. Ik zette het album
Abnormally Attracted To Sin van Tori Amos op en met het nummer
Curtain Call vond ik de kickdrum best droog / gedempt. Wat blijkt, op de koptelefoon ook. En bij Tori geen last van
siblance. Ik hoor het maar veel minder dan de Denys Davydov opname.
Heb vandaag nog even snel een meting kunnen doen van de nieuwste settings. Ziet er redelijk hetzelfde uit behalve rond 300 Hz. Rare is dat het wel veel beter klinkt. :wacko:
20230520-LR-MLP-peq3g-SPL.gif
Hieronder de oude meting:
PAP-Sextet15-PB-LR-SPL.gif
Dan lekker zo laten! :pompom:
Quote from: dre73 on May 20, 2023, 20:35:48Dan lekker zo laten! :pompom:
Nee joh, lekker doorpielen, wordt nooit slechter en laatste tijd telkens beter :coffee:.
Ben vandaag bij Satefan van het ZBAforum geweest. Was behalve een erg gezellig M&G ook wederom erg leerzaam.
Satefan heeft de fameuze tonnetjes met twee naar boven en beneden stralende Purifiwoofers en twee Bliesmatweeters, één naar voren stralend en één naar achteren gericht die hij met verschillende vertragingen wel of niet kan inzetten.
Het klonk allemaal nog zuiverder als wat ik nu heb alleen ruimtelijk klonk het nog best anders. Uiteindelijk kwamen we tot de conclusie dat met het Haaseffect in het achterhoofd inzetten van de tweeters het beste klinkt.
Leerzame is dat de siblance nu erg lijkt op hoe ik de set nu heb ingeregeld. Abba's dancing queen klinkt nog net wat schoner en volgens mij daardoor beter.
Wat ik ook had was dat op mijn set Wishing (if I had a photograph of you) van A Flock Of Seagulls erg waardeloos klinkt. Nu blijken daar op Tidal twee versies, een MQA en een gewone. Nu blijkt daar de MQA versie ook nog steeds fout te klinken. Ergens fijn, want dan ligt het aan de edit en kniet aan de huidige instellingen.
A Flock Of Seagulls - Wishing (if I had a photograph of you) MQA (https://tidal.com/track/2537783)
A Flock Of Seagulls - Wishing (if I had a photograph of you) (https://tidal.com/track/12743889)
Ik zeg niet dat het een brilliante opname/edit is maar bij de MQA versie klopt er volgens mij iets niet.
Hoe bepaal je of een set
High Fidelity is? Naarmate mijn set beter is geworden klinkt het realistischer. Het klinkt nog steeds niet als een echte drumset mijns horens. "Komt in de buurt" is voor mij ergens nog steeds "nep" want niet echt :angel:.
Ik heb de queeste ook "opgegeven", ik denk dat ik balans belangrijker vind dan ultiem realisme. Ik vermoed dat ultiem realisme veel opnames onbeluisterbaar/niet te pruimen maakt. Maar beter kan nog wel. De laatste tijd relatief weinig meettijd gehad maar ik hoop nog een keer met timing wat te kunnen stoeien.
Ben ik dan niet tevreden? Eerder het omgekeerde, blijf soms 's nachts iets te lang plakken en als het net iets minder klinkt dan ik verwacht, is dat op mijn koptelefoon ook zo. En ik ontdek nog steeds vette nieuwe en oude muziek. Hieronder twee voorbeelden.
Als eerste popicoon Janet Jackson. Niet veel gespeeld de afgelopen tijd maar ineens kwam ze via Tidal tevoorschijn met Black Eagle. Wat een mooie bas :headbanging:.
Als tweede Jorja Smith met een poppy track maar het intrigeert toch.
Denk dat het vooral het ritme en de
drum 'n bass is.
Kortom, ben erg tevreden.
Goed om te lezen Douwe! En lekkere nummers weer. Janet staat hier nu te zingen. :D
Heb vandaag weer eens Dirac Live opnieuw ingemeten. Lijkt op zich best redelijk. Ben deze keer lui geweest en heb niks aan de 3.0 instellingen veranderd. Luister ook alleen nog maar films en soms series met 4.0. TV en veel series gaan digitaal de MiniDSP in en dus geen Dirac Live.
Dirac_Live.png
Zelf vind ik iets meer bas rond 160 Hz wel fijn, maar goed, dat kan ik later ook nog veranderen.
Heb vandaag gespeeld met de Duraccurve en heb vooral in het basgebied de curve iets omhoog getrokken en de dips gevolgd. Eerst heb ik links aangepast en toen rechts losgekoppeld omdat de dalen toch anders lopen.
DiracLive-Front_Left-Follow_FR.png
DiracLive-Front_Right-Follow_FR.png
Blijft lastig om te bepalen of en wanneer het beter uitwerkt omdat de Arcam AVR550 maar één Diracslot heeft en je dus niet eenvoudig naast elkaar kan beluisteren.
Grootste voordeel van de huidge setup met de Cambridge Audio is dat alles zo stil is dat de fronts nu echt op 0 dB (MiniDSP) gezet kunnen worden en je absoluut geen ruis hoort tenzij met het oor op de tweeter of mid. Vond het apart dat Dirac Live alle luidsprekers op +9/+10 dB zette. Had de UMIK-2 gain wel op maximaal gezet dus denk dat ik de volgende keer harder moet meten.
Gisteren kwam ik op youtube een mooie
click bait titel tegen;
Why your audio is bad and you cannot do anything about it.
Nu is hij helaas wat breedsprakig maar ergens heeft hij een punt. Wat hij vergeet is dat het verschil tussen popopnames waar dat erg voor geldt en meer audiofiele opnames. Nu merk ik dat bv.
Deep House en ook andere minder
main stream muziekstijlen er minder last van lijken te hebben.
Het leuke van Tidal is dat die een
replay gainwaarde met elke stream meestuurt. Die is niet altijd zichtbaar maar heb nu een programma waarmee ik dat kan zien. Het beste wat ik heb gezien is -1 dB en de betere opnames zitten tot zeg -5 dB met de ergste opnames lager dan -12 dB.
Wat houdt zo'n replay gain waarde in, Douwe? Is dat een soort limiter of compressor?
Heb nu weer tijdelijk een abonnement van Qobuz naast Tidal. Het klinkt toch echt wel anders, maar welke beter is ben ik nog niet uit.
Replay gain is metadata die aan een bestand of stream kan worden toegevoegd. Die metadata beschrijft hoe hard de muziek t.o.v. een referentieluidheid is. Tegenwoordig wordt vaak 89 dB gebruikt er wordt gerefereerd dat het oorspronkelijk 83 dB was. Zolang je bij één streaming service blijft zou het niet uit moeten maken.
Helaas werkt mijn BlueSound Node hier niet perfect mee en hoor ik heel soms tikken als ik replay gain playback aan zet :nopompom: . Wel jammer maar ga nog kijken of ik iets kan maken in combinatie met de MiniDSP SHD.
Dank voor de toelichting. Het wordt dus een soort van 'opgepompt', bijzonder...
Quote from: brt on July 7, 2023, 09:51:41Dank voor de toelichting. Het wordt dus een soort van 'opgepompt', bijzonder...
Vooral mainstream dus pop, rock, dance, etc. jazz :nopompom:, maar gelukkig niet alles. Minder op het grote publiek gerichte muziek zit vaak veel beter in elkaar :pompom: .
Quote from: Tabcam on July 7, 2023, 09:56:07Vooral mainstream dus pop, rock, dance, etc. jazz :nopompom:, maar gelukkig niet alles. Minder op het grote publiek gerichte muziek zit vaak veel beter in elkaar :pompom: .
Laat ik dat nou net vooral luisteren 😎
Laatste post is alweer van meer dan een maand geleden en de laatste updates meer dan twee. Behalve dat het vakantie is, is er eigenlijk niks. Geen tweaken, niet opnieuw (willen) inmeten, geen onrust, alleen lekker luisteren naar muiek.
Blijft er dan nog wat te wensen over? Nou, ik zit te kijken om in het najaar aan een klasse AB zelfbouwversterker te beginnen. Misschien zelfs betere cijfers dan de Edge maar het gaat me om een te proberen een vierkanaals ervan te maken die nog te tillen is.
Ook het frame zou nog anders kunnen. Eventueel andere woofer in een opstelling zoals Linkwitz (en DAudio) die heeft. Nu merk ik nog dat met veel bas het hele frame meetrilt. Op zich meet ik weinig vervorming maar toch.
Kortom, een tevreden luisteraar hier.
Mooi plan Douwe!
Ben je helemaal van de Purifi af? Ik zie hem niet meer in je handtekening staan namelijk? (ik weet dat je de Cambridge gekocht hebt toen). Denk je dat klasse A of A/B toch beter klinkt?
Welke diy versterker zit je aan te denken?
Quote from: brt on August 9, 2023, 23:33:01Mooi plan Douwe!
Ben je helemaal van de Purifi af? Ik zie hem niet meer in je handtekening staan namelijk? (ik weet dat je de Cambridge gekocht hebt toen). Denk je dat klasse A of A/B toch beter klinkt?
Wat is er vanaf zijn, de versterker heb ik nog steeds in mijn bezit :P. Ik ga nog eens goed bekijken en luisteren welke versterker ik op zolder ga gebruiken.
De Edge is een klasse XA die gebaseerd is op de
Blamelessarchitectuur. Wat ik sowieso beter vind, is om drie dezelfde versterkers te gebruiken. Daarmee integreren de verschillende drivers beter. Ook kan de Edge alle vier de woofers parallel aan, wat ik alleen niet met de Anthem en de Tripath heb geprobeerd.
Of de luidsprekers even veel zouden verdwijnen met drie Purifiversterkers zou ik graag testen als ik er drie bij elkaar kan krijgen. Ik betwijfel dat wel omdat ik ook een groot verschil met de Ushers op zo,lder hoorde maar ben altijd bereid te experimenteren.
Quote from: Leeuwarden on August 9, 2023, 23:40:02Welke diy versterker zit je aan te denken?
Iets wat gebaseerd is op de
Blamelesstopologie.
Heb gisteravond en vanochtend weer geëxperimenteerd met een deken over de TV. Moet zeggen dat het nu veel meer effect kon horen als de vorige keer. Het geluid lijkt gefocuster en een heel klein beetje meer detail / subtiliteiten te bevatten.
20230909_101050-Copy(1).jpeg
Wil het én nog een keer gaan meten én nog met akoestische panelen erbij beluisteren. Wel prettig dat het eenvoudig te plaatsen is, alleen mij vriendin zei direct bij thuiskomst; "Wat ben jij nou weer aan het doen?"
Het zal vast niet de eerste keer zijn dat je vriendin bij thuiskomst zei: "wat ben jij nu weer aan het doen?" :D
Maar goed om te horen dat het de weergave goed doet! Tot straks in Apeldoorn. :music:
Quote from: Tabcam on September 9, 2023, 10:25:43alleen mij vriendin zei direct bij thuiskomst; "Wat ben jij nou weer aan het doen?"
Ik kan slechtere situaties verzinnen waarbij mijn vriendin dat zegt :D
Ik zit momenteel in de door 'Floyd Toole' 'circle of confusion'. Heel veel nummers klinken erg realistisch maar soms komt er een nummer voorbij waarvan ik me afvraag; hoort dat zo te klinken? Meestal pak ik dan mijn koptelefoon om te luisteren. Nu heb ik zowel een
over ear Dan Clark Audio Aeon Flow 2 als een TRUTHEAR x Crinacle ZERO:RED
IEM (in ear monitor). Die geven me echter verschillende resultaten terug :wacko:.
Een mooi voorbeeld is Borealis (Tidal (https://tidal.com/track/86057099)) van de CD The Stereography Project van Marike van Dijk. Zet ik de volume flink open (zeg 80 dB bij de start en even later wel 81 dB gem.) dan wordt het bij de drukke passage op ongeveer 2:24/3:18 onaangenaam wat ik wel op de Aeon Flow hoor maar het blijft wel ok op de ZERO:RED. Nu weet ik dat die qua treble misschien wat vergevingsgezinder is.
Een ander voorbeeld is Amarantheme van Man in a Room (Tidal (https://tidal.com/track/66854337)). Het hoog in het begin van het nummer is best onaangenaam. Tune ik de treble lager gaat dat af van het realisme in andere tracks, bv uit de Tidal (https://tidal.com/playlist/ce1b8f3a-8f81-4972-9d2b-c49187b75483) playlist van de DAE van
@jahtari , dat klinkt zonder de treble lager juist erg goed.
Het blijft lastig om te tunen als je verschillende referenties hebt. Momenteel neig ik naar de AEon Flow 2. Misschien heb ik wel meerdere settings nodig :angel: Kan ook zijn dat mijn kamer net teveel meespeelt op flink volume. Eenvoudigste oplossing is de volumeknop :P. Gelukkig zijn het maar uitzonderingen.
Man in a room is duidelijk een hard opgenomen nummer is duidelijk geen referentie. Begin hoog is erg helder hard kristal helder
Borealis is geen goed opgenomen nummer beetje plat ook geen referentie
Quote from: frank2 on October 15, 2023, 10:16:57Man in a room is duidelijk een hard opgenomen nummer is duidelijk geen referentie. Begin hoog is erg helder hard kristal helder
Voor mij is het een juist daarom een mooie referentietrack omdat het voor mij een balanceerkwestie is. Tot hoever moet ik het hoog zetten zodanig dat het het meest realistisch klinkt maar dat ik nog wel vrijwel alles kan afspelen.
Het klinkt nu ook hard en hoog en het meeste lijkt draaibaar. Het is dus niet mijn bedoeling het zo zachtjes te zetten dat het gemakkelijk te verdragen is :P. Een beetje scherpte hoort, ook bij piano en trompet.
Probeer ook eens Agape van Anastasis (live) van Dead Can Dance. Daar zit een gemeen fel hoog in. Daar is Amarantheme niets bij. Ik accepteer dat dit bijna hoofdpijn hoog is. En kan het soms ook wel leuk vinden, om te horen hoe het toch zuiver blijft.
Ik krijg er geen balanceernijgingen van. Sommige nummer zijn gewoon wat fel. Als je weet welke dat zijn, dan kan je ze als referentie gebruiken om te horen of een set in staat is om het zo fel te laten horen maar is geen enkele reden om hierop filters te bouwen of aanpassingen te doen.
Quote from: DofN on October 15, 2023, 14:51:50Probeer ook eens Agape van Anastasis (live) van Dead Can Dance. Daar zit een gemeen fel hoog in. Daar is Amarantheme niets bij. Ik accepteer dat dit bijna hoofdpijn hoog is. En kan het soms ook wel leuk vinden, om te horen hoe het toch zuiver blijft.
Ik heb het nummer as we post opstaan. Mmmm..ik ben ws doof geworden. Bijna 54 dus wie weet mis ik een aantal frequenties. Maw ik hoor geen schreeuwend hoog. Ergens rond 5.50 zou het moeten zijn ?
Gr. Hans
Snap ik heel goed, jij hebt een kant en klaar product maar ik 'moet' en wil ook.
Heb gisteren wat metingen gedaan om de timing nog beter te krijgen en dat hielp al meer dan ik dacht. Kan nu ook op 'standje hard' spelen en dan hoor ik de ruimte flink meer meespelen, vooral in het hoog, maar irriteert me niet meer zoals voor de aanpassingen van gisteravond.
Nu nog wat controlemetingen en metingen op de luisterplek en dan ben ik weer wat mooie stappen verder :coffee:.
Quote from: Tabcam on October 15, 2023, 16:02:44Snap ik heel goed, jij hebt een kant en klaar product maar ik 'moet' en wil ook.
Ik begrijp niet helemaal of beter gezegd helemaal niet wat je hiermee bedoelt.
Gr. Hans
Omdat ik mijn luidspreker van andere units heb voorzien moet ik wel een filter maken. Ik wil dat ook omdat het zoveel beter is gaan klinken :pompom:.
Ws ben ik onduidelijk. Ik snap het niet in relatie met waar het over ging. Een speciekf nummer van DcD.
Sorry voor de verwarring.
Gr. Hans
Quote from: chansig on October 15, 2023, 15:43:32Ik heb het nummer as we post opstaan. Mmmm..ik ben ws doof geworden. Bijna 54 dus wie weet mis ik een aantal frequenties. Maw ik hoor geen schreeuwend hoog. Ergens rond 5.50 zou het moeten zijn ?
Gr. Hans
Vanaf 0.42
Nee..die mis ik helaas.
Gr.. Hans
Quote from: chansig on October 15, 2023, 16:47:07Ws ben ik onduidelijk. Ik snap het niet in relatie met waar het over ging. Een speciekf nummer van DcD.
Sorry voor de verwarring.
Gr. Hans
Het kwam ook doordat de website raar deed. Ik tikte een antwoord op de post van DofN maar de website zei al dat er een nieuwe reactie was maar ik zag niks dus ik dacht dat ik niet een quote van de post van DofN nodig had.
Quote from: chansig on October 15, 2023, 17:21:27Nee..die mis ik helaas.
Gr.. Hans
Ik hoor het ook niet maar ik gok dat ik vanaf 13 kHz niet veel meer hoor. Amarantheme klinkt wel heftig voor mijn oren, zo zie je maar, iedereen hoort wat anders ;D.
Net even opgezocht via Spotify
Kan het hoog nog wel goed horen.
Niet echt irritant.
Misschien wel handig te vertellen welk nummer je bedoeld, er zijn drie nummers genoemd, Agape Live van Dead Can Dance, Amarantheme van Man in A Room en Borealis van Marike van Dijk.
Deze dus
Agape van Anastasis (live) van Dead Can Dance.
Quote from: Tabcam on October 15, 2023, 16:44:56Omdat ik mijn luidspreker van andere units heb voorzien moet ik wel een filter maken. Ik wil dat ook omdat het zoveel beter is gaan klinken :pompom:.
Gewoon een keer goed meten, instellen en dan is het klaar. Afstemmen op basis van een handjevol referentienummers gaat niet werken.
Quote from: DofN on October 15, 2023, 14:51:50Probeer ook eens Agape van Anastasis (live) van Dead Can Dance. Daar zit een gemeen fel hoog in. Daar is Amarantheme niets bij. Ik accepteer dat dit bijna hoofdpijn hoog is. En kan het soms ook wel leuk vinden, om te horen hoe het toch zuiver blijft.
Ik krijg er geen balanceernijgingen van. Sommige nummer zijn gewoon wat fel. Als je weet welke dat zijn, dan kan je ze als referentie gebruiken om te horen of een set in staat is om het zo fel te laten horen maar is geen enkele reden om hierop filters te bouwen of aanpassingen te doen.
Deze vanavond ook maar eens opgezet via LMS.
Het lijken wel op een door de synthesizer gemoduleerde piepjes.
De rest van het nummer is buiten deze 'piepjes' prima te doen hier.
Er zit verder buiten die 'piepjes' aardig wat hoogenergie in dit nummer door de instrumentkeuze.
Quote from: DofN on October 15, 2023, 21:23:23Gewoon een keer goed meten, instellen en dan is het klaar. Afstemmen op basis van een handjevol referentienummers gaat niet werken.
Als het zo gemakkelijk was, was ik allang klaar geweest. Ik meet veel vaker dan je waarschijnlijk denkt. Goed meten != goed klinken. Gisteren en vandaag nog heb ik met verschillende filters geprobeerd en ik maak elke keer wel stappen. Toch blijft het lastig én omdat ik binnenshuis meet én omdat het een nogal grote luidspreker is.
Quote from: DofN on October 15, 2023, 21:23:23Gewoon een keer goed meten, instellen en dan is het klaar. Afstemmen op basis van een handjevol referentienummers gaat niet werken.
Afstemmen met een aantal referentienummer i.c.m. metingen werkt echt prima.
Of ik doe het al jaren verkeerd. :D
Quote from: dre73 on October 16, 2023, 07:11:26Afstemmen met een aantal referentienummer i.c.m. metingen werkt echt prima.
Of ik doe het al jaren verkeerd. :D
Ja wellicht wel.
De combinatie valt nog wel uit te leggen, maar ik schreef niet per ongeluk "goede" metingen. Filters ontwikkelen op basis van metingen in huis is suboptimaal. Als je daarna ook nog wat referentienummers gebruikt zie ik geen reden om aan te nemen dat het dan optimaal wordt.
Ik weet al jaren dat het suboptimaal is. Ik zie mezelf niet de gehele set met actieve versterkers naar een plek zonder reflecties binnen 10m krijgen. Voorlopig klinkt het nu met elke stap beter en ben ik in een huiskamer verder dan ik ooit had gedroomd.
Het zal misschien niet perfect recht meten maar ik wil graag én zoveel mogelijk realisme én ruimtelijkheid én voetjestappend gevoel én vrijwel alles af kunnen spelen. Het is geen gemakkelijke weg maar wel een interessante en met de huidige settings wordt het nooit slechter O0 .
Quote from: Tabcam on October 16, 2023, 12:43:20Het zal misschien niet perfect recht meten maar ik wil graag én zoveel mogelijk realisme én ruimtelijkheid én voetjestappend gevoel én vrijwel alles af kunnen spelen. Het is geen gemakkelijke weg maar wel een interessante en met de huidige settings wordt het nooit slechter O0 .
Gewoon zo doorgaan.
Ook met goede metingen in een dode kamer ben je niet klaar en moet je thuis nog tweaken op gehoor en filter wijzigingen doorvoeren.
Daar is nu eenmaal geen ABCtje voor.
Ook stereobeeld is niet te meten.
En het belangrijkste is dat oren gevoeliger zijn als meten in een huiskamer, daar verzuipt de meting in reflecties en kun je onder de 500Hz niet betrouwbaar meten.
Rob
Quote from: DofN on October 16, 2023, 08:48:13Ja wellicht wel.
De combinatie valt nog wel uit te leggen, maar ik schreef niet per ongeluk "goede" metingen. Filters ontwikkelen op basis van metingen in huis is suboptimaal. Als je daarna ook nog wat referentienummers gebruikt zie ik geen reden om aan te nemen dat het dan optimaal wordt.
Inderdaad de eerste serie metingen op een juiste locatie,maar daarna finetunen met metingen in de luisterruimte i.c.m. referentie nummers.
Zo heb je ook goede fase metingen.
Ruimte problemen vis je er prima uit als je vergelijkt met de korte afstands metingen.
Quote from: Tabcam on July 5, 2023, 22:48:34Gisteren kwam ik op youtube een mooie click bait titel tegen; Why your audio is bad and you cannot do anything about it.
Nu is hij helaas wat breedsprakig maar ergens heeft hij een punt. Wat hij vergeet is dat het verschil tussen popopnames waar dat erg voor geldt en meer audiofiele opnames. Nu merk ik dat bv. Deep House en ook andere minder main stream muziekstijlen er minder last van lijken te hebben.
Het leuke van Tidal is dat die een replay gainwaarde met elke stream meestuurt. Die is niet altijd zichtbaar maar heb nu een programma waarmee ik dat kan zien. Het beste wat ik heb gezien is -1 dB en de betere opnames zitten tot zeg -5 dB met de ergste opnames lager dan -12 dB.
Ik kwam een reddit post tegen met een vergelijk tussen Vinyl en digitaal (https://www.reddit.com/r/audiophile/comments/177soye/comparison_between_vinyl_and_digital_physical_and/). Niet alleen een best uitgebreide lijst maar als je doorklikt, bv. op Mike Oldfield's Tubular Bell met 14 versies (https://magicvinyldigital.net/2023/07/02/mike-oldfield-tubular-bells-review-test-vinyl-vinyl-quadraphonic-vinyl-abbey-road-amazon-ultrahd-and-tidal-dolby-atmos-hdcd-sacd-sacd-4-0-blu-ray-stereo-quad-mix-5-1-mix-and-dolby-atmo/) krijg je een indruk van hoeveel werk hier in zit :worship:.
Een mooi recent voorbeeld is Hackney Diamonds van de Rolling Stones (https://magicvinyldigital.net/2023/10/20/the-rolling-stones-hackney-diamonds-review-test-amazon-music-ultrahd-tidal-max-flac-and-tidal-dolby-atmos/). Hieronder wat je ervan ziet in Wat een dynamisch gecomprimeerd gepoep zeg :nopompom:.
(https://magicvinyldigital.files.wordpress.com/2023/10/waveform-hackney-diamonds-tidal-max-.jpg)
En hieronder de Atmos versie die ik helaas nergens zelf kan zien :nopompom:
(https://magicvinyldigital.files.wordpress.com/2023/10/waveform-hackney-diamonds-atmos-2.0-.jpg)
Zelf heb ik dit ooit gemerkt met het Album Currency of Man van Melody Gardot. De vinylversie heeft veel minder dynamische compressie en is echt veel mooier. Begrijp goed dat men graag harder speelt dan de buren '
to stand out in the crowd' maar als de hele '
crowd' dat doet heeft het weinig zin :nopompom: .
Zodra er één service de hele tijd de minst gecomprimeerde versies gaat aanbieden ben ik snel over denk ik.
Nog een mooie constatering gemaakt met met en zonder deken over de TV. Bij Angela van De Lumineers klinkt het best 'hol'. Nu klinkt het ook een (ander) soort van hollig op de koptelefoon maar het blijft appels met peren vergelijken.
Vanavond is mijn vriendin weg en kwam toevallig dat nummer op Youtube voorbij maar eens met en zonder deken geluisterd en het klinkt met deken veel meer alsof je naar één ruimte luistert en zonder een soort van dubbele ruimte.
Aan de ene kant vervelend, aan de andere kant erg duidelijk met sommige nummers dat het echt aan de ruimte ligt dus bemoedigt me dat de set nu erg veel ruimteinformatie doorgeeft. Die deken is een mooie blijvende tweak.
Als ik die website nog kan vinden zal ik hem delen: kon je op album zien hoe de compressie ed eruit ziet. Dit ging dan wel over cd's.
Gr. Hans
Quote from: chansig on October 22, 2023, 08:05:40Als ik die website nog kan vinden zal ik hem delen: kon je op album zien hoe de compressie ed eruit ziet. Dit ging dan wel over cd's.
Gr. Hans
Bedoel je dr. loudness-war.info (https://dr.loudness-war.info/)? Daar staan meerdere in ieder geval zowel CD als vinylversies op.
Yep dat was hem.
Niet gaan kijken. Word je niet altijd even vrolijk van.
Gr. Hans
Shit. Toch even gedaan.
Even gekeken naar Caro Emerald (https://dr.loudness-war.info/?artist=Caro+emerald&album=). Daar wordt je niet vrolijk van.
Ach als jij het maar goed vindt klinken dan doet het er verder niet toe.
Gr. Hans
Ik wordt hooguit niet vrolijk van de loudness war. Het bevestigt eerder wat ik hoor. Wat mij betreft mag er een keurmerk komen met zowel de termen LoFi, MidFi als HiFi een grote indicatie van de Dynamic Range, album of minimum, en een minstens half zo kleine van de maximum DR van het album en een golfvormplaatje.
Ik denk dat het pas gaat helpen als een grote streamingsdienst dat gaat doen. Met eten heeft dat in Latijns-Amerika al veel effect.
Hmm, uitgebreid verslag gemaakt van de meet gisteren, floep, weg... Zal een dezer dagen opnieuw iets doen. Knippen en plakken wellicht. Wordt vervolgd.
Quote from: Laan on October 26, 2023, 21:05:49Hmm, uitgebreid verslag gemaakt van de meet gisteren, floep, weg... Zal een dezer dagen opnieuw iets doen. Knippen en plakken wellicht. Wordt vervolgd.
Poep, dat ken ik, altijd balen :nopompom:. Tegenwoordig doe ik lanfere berichten op de iPad in Notes en dan alles in 1x kopieren. Heeft me al wen paar keer gered toen ik fouten kreeg omdat er replies waren geweest ik de website daarna even vast zat :pompom: .
Quote from: Laan on October 26, 2023, 21:05:49Hmm, uitgebreid verslag gemaakt van de meet gisteren, floep, weg... Zal een dezer dagen opnieuw iets doen. Knippen en plakken wellicht. Wordt vervolgd.
Misschien kun je nog terug bladen in je browser.
Op gegeven moment krijg je de vraag om formulier opnieuw te versturen.
Tussendoor af en toe op '
Bekijken' klikken wanneer je een epistel aan het typen bent helpt ook om het kwijtraken te voorkomen. Voor nu niet helpende, maar wellicht doe je er een volgende keer je voordeel mee 🤓
Quote from: Laan on October 26, 2023, 21:05:49Hmm, uitgebreid verslag gemaakt van de meet gisteren, floep, weg... Zal een dezer dagen opnieuw iets doen. Knippen en plakken wellicht. Wordt vervolgd.
Heb idd een lange pauze in het verslag genomen. Toen ik verder wilde kreeg ik de vraag of ik het formulier opnieuw wilde versturen. Nee, ben immers nog niet klaar, dus op annuleren gedrukt. Niet handig achteraf en een leer voor de volgende keer :)
Maar goed, poging twee.
Afgelopen woensdag bij Douwe geweest om de nieuwste uitvoering van zijn set te beoordelen. Net als altijd is de ontvangst gastvrij en echt all inclusive met een heerlijk broodje, koffie en gebak. Na eerst een achtergrond muziekje, waar mij weinig verschil opviel met vorige bezoeken wat serieuze muziek opgezet. Douwe kan de verschillen goed duiden, ik niet. Hij luistert en vergelijkt dag en nacht en past wijzigingen toe. Ik heb alleen een herinnering van een half jaar geleden. Wat me van toen is bijgebleven is een erg drie dimensionaal geluid met een mooie en opvallende verticale spreiding. Laag was stevig maar niet het strakst op aarde.
Wat nu opvalt is de erg mooie tonale balans. Heel coherent allemaal, mogelijk omdat er nu 3 identieke Cambridge eindversterkers zijn ingezet. Het klinkt ook extreem neutraal. Geen kleur of kleuring, geen frisheid, een sound zonder een bepaalde voorkeur in het spectrum. Wel vind ik dat er een Camridge behoorlijk de Sjaak is. Die moet per kanaal 4 parallel geschakelde Woofers doen die hierdoor dips tot 1,5 ohm opleveren. Ding geeft geen krimp, maar toch. Wat zou er gebeuren als je er twee in serie zet per speaker denk ik dan.
Wat ik echt bijzonder vind: De separatie en afstanden die afgebeeld worden zijn extreem goed. Ieder aspect in de muziek krijgt zoveel eigen ruimte dat het volgen ervan een bijzondere ervaring is, die naast heel veel detail ook de beweging van een instrument of stem griezelig goed laat horen. Zelfs met electronische muziek ontstaat er een soort vorm en beweging in opzich dode klanken. Heel bijzonder. Prestaties in midden en hoog geef ik een 9. Waarom geen 10? Alles kan altijd beter en er moet ook ruimte voor verbetering overblijven. Maar dit speelt echt in de eredivisie van de audio hobby. Het laag? Het is strakker imo dan eerder. Het ronkt wel, maar bonkt niet vonden we. Als ik iets te zeuren heb überhaupt, dan is het over het laag. Het is goed maar misschien niet extreem goed. Ik zou er een 8 voor geven. Gezien de kamer van Douwe een hele mooie prestatie. De kamer is hard, glad en heeft veel glas en de grootste tv die je kan kopen tussen de speakers. Afdekking met een fleece deken hielp wel goed.
Kortom, een bijzondere ervaring weer en gezellig! Chapeau Douwe! Leuke muziekjes opgedaan die ik zelf ook eens ga proberen als er weer even tijd is.
Tot hier mijn verkorte verslag en het lijkt erop dat dit bericht nu niet verdwijnt :)
Dank je wel voor je verslag en het gezellige bezoek. Met zoveel tussentijd begrijp ik best dat het lastig is verschillen te herineren van voor de zomer :wacko:. Had misschien moeten kijken welke settings ik toen had en die even laten horen :angel:
Qua bas, het blijft open baffle dus het diepste laag zal er nooit zijn. De Cambridge Audio Edge W verdubbelt telkens van 8 Ohm/100W via 4 Ohm/200W naar 2 Ohm/400W. Het is een duur geintje er nog één te bestellen :blink:, ik ben al erg blij dat ik niet de volle pond heb betaald. Oja, vergeten je Terje Isungset te laten horen, dan merk je dat de bas er echt wel is zonder subwoofer :pompom:.
Ik denk dat ik het meeste kan winnen met akoestische maatregels maar het blijft een huiskamer en ik ben blij met wat ik daar nu heb bereikt. Ik kan nu echt vrijwel alles afspelen, zelfs met tetterende trompet, zonder dat ik me erger aan zaken die eenvoudig te verhelpen zijn.
Ja, dat was ik nog vergeten. Eigenlijk klinkt alles goed tot zeer goed. Ook Abba :) Vervolgstappen en verbeteringen zouden echt uit de ruimte en akoestiek kunnen en moeten komen. Dat wil nog weleens op een ander soort weerstand stuiten, de WAF :tongue2:
Open baffle vind ik vaak erg mooi klinken.
Ik denk echter hier te weinig ruimte (en erg tevreden met huidig geluid voor een woonkamer).
Mooi verslag.
Zelf ook erg nieuwsgierig naar deze set.
Mooi ook dat er veel zelfbouw in zit, meen ik me te herinneren.
Cool!
Nee, super cool.
Quote from: Hannibal_ on October 27, 2023, 20:05:22Open baffle vind ik vaak erg mooi klinken.
Ik denk echter hier te weinig ruimte (en erg tevreden met huidig geluid voor een woonkamer).
Mooi verslag.
Zelf ook erg nieuwsgierig naar deze set.
Mooi ook dat er veel zelfbouw in zit, meen ik me te herinneren.
Cool!
Nee, super cool.
Je bent van harte welkom. De set is een hybride qua zelfbouw, de midhoogunits en de actieve versterking heb ik zelf gebouwd, de rest is van PureAudioProjects.
Zojuist nog een mooie verbetering toegepast met nog iets strakkere bas en iets meer ruimte-informatie.
Quote from: Tabcam on October 27, 2023, 20:31:29Je bent van harte welkom. De set is een hybride qua zelfbouw, de midhoogunits en de actieve versterking heb ik zelf gebouwd, de rest is van PureAudioProjects.
Zojuist nog een mooie verbetering toegepast met nog iets strakkere bas en iets meer ruimte-informatie.
Die uitnodiging wil ik graag aannemen.
Misschien samen met iemand als dat mag?
Ik weet niet waar je al dat moois hebt staan?
Ik vermoed dat er best een stukje nederland tussen ons zit?
Maar lijkt me erg leuk.
Afgelopen vrijdag was Kingpin op bezoek. Andere oren horen altijd andere zaken en hij vond dat de bas nog wel strakker kon. Ik was al enorm tevreden met de bas maar omdat het met de MiniDSP Flex Eight zo eenvoudig experimenteren is toch even snelde setting gekopieerd en aangepast. We hebben de woofers alleen als subwoofer ingezet en doet de purifiwoofer het werk vanaf het mannelijke stembereik.
We hoorden beide gelijk verbetering maar ik heb altijd tijd nodig de voordelen en nadelen te ontdekken. Gisteren merkte ik al dat ik het Harmancurvebultje mis voor het voetjestappende gevoel. Vandaag heb ik een grote diversiteit aan bass heavy tracks gedraaid en Wow :headbanging: :headbanging: :headbanging:, het klonk al vet maar klinkt nu nog vetter en het lijkt ook onvervormder. Heb nog niet na de verandering gemeten maar ben nu heel bemieuwd! Wordt vervolgd.
Leuk man, dat je zo'n stappen blijft zetten. Zit je nu wel op de Harman curve? Of toch een andere curve?
Ik zit nu op bijzonder veelgebruikte de-ik-weet-de-response-helemaal-niet-want-ik-heb-niet-gemeten-curve :tongue2:.
Als ik wel meet hangt het er vanaf wat het beste uit komt én lekker klinkt. Nu ik een lagere kruisfrequentie gebruik zal ik een andere manier moeten gebruiken dan de vorige keer.
Quote from: Tabcam on October 30, 2023, 07:57:31Ik zit nu op bijzonder veelgebruikte de-ik-weet-de-response-helemaal-niet-want-ik-heb-niet-gemeten-curve :tongue2:.
Als ik wel meet hangt het er vanaf wat het beste uit komt én lekker klinkt. Nu ik een lagere kruisfrequentie gebruik zal ik een andere manier moeten gebruiken dan de vorige keer.
Dus je doet de tuning puur op gehoor?! Dat is wel next level. Het gaat er ook helemaal niet om naar welke curve je toe werkt, als het in jouw oren maar goed klinkt!
Quote from: Richi on October 30, 2023, 09:14:58Dus je doet de tuning puur op gehoor?! Dat is wel next level. Het gaat er ook helemaal niet om naar welke curve je toe werkt, als het in jouw oren maar goed klinkt!
Neeee, dan zou ik ook fout gaan denk ik. Meten = weten welke kant(en) je
lop kan gaan.
De midwoofer naar tweeterovergang is in de kaner gemeten en klopt erg goed. De woofer naar midwooverovergang is in de kamer niet nauwkeurig te meten. Die was altijd al op gehoor ingesteld en nu dus veranderd.
Misschien goed om de vervorming van de vorige meting te laten zien, ofwel nog zonder de verbetering van de afgelopen keer.
20231024-R-MLP-distortion-crop.png
Dit is gemeten op de luisterplek bij 75dB / -27 dB op de MiniDSP. Dit is vergelijkbaar met grofweg 85 dB op 1m omdat ik op bijna 4 m van de luidsprekers af zit. Dit is veel harder dan ik vaak speel. Ik speel vaak van -55 dBm -> -35 dB maar bezoekers spelen rustig op -25.
Ik hoop vooral dat de 3e harmonischen naar beneden zijn gegaan maar moet nog meten als dat qua tijd en huisgenoten uit komt.
Zoals beloofd een wordt vervolgd. Na wat langer naar de nieuwste settings te hebben geluisterd miste ik toch het voetjestappende gevoel. Vorige week had ik wat meettijd om te controleren wat er dan aan de hand kan zijn. Er bleek een flinke dip te zitten in de mid / begin upper bass regio. Daar zit ook 'relatief veel' vervorming richting 1% ipv 0.2%.
Kortom, ergens wel te begrijpen dat het met sommige nummers strakker kan klinken maar het is niet goed dus weer terug naar de oude settings.
Met de MiniDSP is het eenvoudig oude settings terug te halen. De hele week wel geluisterd maar de muziek greep me niet. Zou dat dan door de drukte komen? Ik had ook nog een ruimtecorrectieversie maar met wisselen bleken beide niet te bevallen. Ook de diepte klopte niet. Het geluid bleef meer aan de luidspreker plakken en ik miste miet alleen het voetjestappende gevoel maar ook diepte.
Gisteravond toch maar eens de settings gecontroleerd en zag ik ineens dat een oude fout in de settings zat. Had ik schijnbaar wel de verbetering op de MiniDSP doorgevoerd maar niet goed of op een andere plek opgeslagen :wacko:. Laan heeft gelukkig de goede versie gehoord en Kingpin ook, alleen met de wijzigingen terugzetten is het fout gegaan :nopompom:.
Snel wat testnummer gespeeld en het klopte weer. Het speelt breder, dieper en plakt niet aan de luidsprekers. Wel heb ik het idee dat ik in de bas waarschijnlijk nog wat kan winnen qua vervorming. Misschien is de opstelling van de Linkwitz LX521 wat maar dan kom ik op een behoorlijk ander ontwerp met mogelijke opstellingsproblemen en niet al te eenvoudig uit te proberen.
Voorlopig ben ik weer erg blij hoe het klinkt. Voorlopig weer lekker genieten van de muziek :coffee: :headbanging:.
Ik had niks te klagen inderdaad. Maar wordt je niet een keer moedeloos van deze weg die je bewandelt? Niet vervelend bedoeld hoor, respect voor je volharding en kennis van de materie. Ik zou allang hysterisch zijn geworden van al die settings die dan ineens weer fout staan en zo. Ik zie dat geregeld terugkomen bij jou. :colgate:
Quote from: Laan on November 5, 2023, 22:32:27Ik had niks te klagen inderdaad. Maar wordt je niet een keer moedeloos van deze weg die je bewandelt? Niet vervelend bedoeld hoor, respect voor je volharding en kennis van de materie. Ik zou allang hysterisch zijn geworden van al die settings die dan ineens weer fout staan en zo. Ik zie dat geregeld terugkomen bij jou. :colgate:
Het is niet het eenvoudigste pad, maar het pad van de commerciële luidsprekers is ook niet eenvoudig :tongue2:
Btw, dit was maar één week dat het fout ging en ook helemaal aan het begin dat ik de Tripath met een Cambridge Audio Edge verwisselde was het anderhalve week niet goed. Verder gaat het telkens vooruit :angel: .
Een andere invulling van de hobby; het perfectioneren van de set (speakers) vs het genieten van muziek.
Quote from: Laan on November 5, 2023, 22:32:27Ik had niks te klagen inderdaad. Maar wordt je niet een keer moedeloos van deze weg die je bewandelt? Niet vervelend bedoeld hoor, respect voor je volharding en kennis van de materie. Ik zou allang hysterisch zijn geworden van al die settings die dan ineens weer fout staan en zo. Ik zie dat geregeld terugkomen bij jou. :colgate:
Quote from: Xander32 on November 6, 2023, 07:15:22Een andere invulling van de hobby; het perfectioneren van de set (speakers) vs het genieten van muziek.
Ik denk dat de meesten wel genieten van de muziek, ik in ieder gevan wel dus zie die tegenstelling niet. Het is eerder het perfectioneren van de set, dus het verschil tussen verwisselen van luidsprekers, electronica, kabels en andere tweaks, of het DIY-en aan luidsprekers. Ik zie meer 'eenvoud' in deze aanpak ;D.
Zolang je er zelf maar plezier uit haalt, het hoe is dan niet relevant :)
Quote from: Tabcam on November 6, 2023, 08:29:58Ik denk dat de meesten wel genieten van de muziek, ik in ieder gevan wel dus zie die tegenstelling niet. Het is eerder het perfectioneren van de set, dus het verschil tussen verwisselen van luidsprekers, electronica, kabels en andere tweaks, of het DIY-en aan luidsprekers. Ik zie meer 'eenvoud' in deze aanpak ;D.
Mooi dat het weer lekker speelt en klinkt!
Ik denk dat DSP ook wel een beetje uitnodigd om te blijven optimaliseren.
Hadden we het zaterdag nog over.
En inderdaad als het daarmee beter wordt, why not
Ik kwam een andere manier van timing tussen drivers (https://www.minidsp.com/applications/rew/measuring-time-delay) meten op de MiniDSP-site tegen. Voor de Tweeter - MidWoofer maakt het niet veel uit. Voor de Woofer wel, die was altijd erg lastig te meten en ben met dit getal een paar dagen aan het luisteren.
Het maakt toch best wat verschil ondank dat het qua frequentiekarakteristiek niet echt uit maakt. Het voordeel is dat ik meerdere settings naast elkaar kan horen. Het duurt even maar het verschil is goed te horen. De trommels klinken metaliger en realistischer zonder dat de sibilance toeneemt. Ik denk dat ik nog steeds meer sibilance heb als de beste sets op iEar maar ik weet dat ik nog zaken moet aanpassen.
Het grootste voordeel is met drukke stukken en/of vervorming in de muziek. Het klinkt weer ietsjes ontspannener. De bas overheerst soms maar ik heb nog geen ruimtecorrectie toegepast. Hier dus nog ruimte voor verbetering. Het leukste vind ik dat ik met een betere manier van meten weer een betere set heb gekregen.
Een ander raar iets was toen ik een 50Hz testtoon door de rechterspeaker liet afspelen, ik die kon lokaliseren :wacko:. Dat zou onder de 80Hz niet zo moeten zijn. Het kan zijn dat het harmonischen zijn die je wel kan lokaliseren. Heb het gevoel dat het wel effect heeft op de basbeleving en het ruimtelijke gevoel in de set.
Ben in ieder geval erg blij met hoe het nu klinkt :headbanging:
Laat je even weten wanneer je de set weer (even) stabiel hebt? Dan komen we graag jouw kant uit!
Ha Douwe,
mooi man, die (kleine) stapjes. En ze kosten je geen drol!
Ook ik kom tzt graag weer een keer luisteren bij je. Zou mooi zijn als de set dan een tijdje stabiel is qua veranderingen. Dan ervaar ik vermoedelijk de meest representatieve weergave :)
PS:
Tip: je gebruikt best vaak het woord siblance, maar daar hoort nog een i tussen: sibilance
Quote from: brt on November 21, 2023, 22:53:28Ha Douwe,
mooi man, die (kleine) stapjes. En ze kosten je geen drol!
Ook ik kom tzt graag weer een keer luisteren bij je. Zou mooi zijn als de set dan een tijdje stabiel is qua veranderingen. Dan ervaar ik vermoedelijk de meest representatieve weergave :)
PS:
Tip: je gebruikt best vaak het woord siblance, maar daar hoort nog een i tussen: sibilance
Het sibilance als het niet geheel strak klinkt ;D
Quote from: Tabcam on November 21, 2023, 19:00:50Ik denk dat ik nog steeds meer sibilance heb als de beste sets op iEar maar ik weet dat ik nog zaken moet aanpassen.
Waarom denk je dat? En ik krijg de indruk dat je erg focust op sissende luidsprekers. Waarom is dat eigenlijk? Ik hoor het ook weleens, maar dan is het een opname ding en dan is het niet erg toch? Of goed.
Soms zit dat in de opname, maar sommige speakers laten het overmatig horen, ik stoor me daar ook altijd aan, de truc is precies op het randje gaan zitten, te weinig is ook niet goed. Denk dat je dit puur op gehoor moet doen, gaat om zeer kleine verschillen, minder dan 1 db.
Ja soms inderdaad. Als luidsprekers dat doen, kan je dat goed meten (gewoon in huis op je luisterplek) en met de filtermogelijkheden van Tabcam kan je dat makkelijk oplossen. Of betere tweeters kopen als het daaraan ligt. Maar het is toch geen hogere wiskunde en op den duur moet het toch klaar zijn? Ik snap niet zo goed waarom dit zolang een thema blijft. Maar misschien is het ingewikkelder dan ik denk.
Ik herken de zoektocht wel, het komt nogal nauw, zoals Contour ook al aangeeft.
En als je het midden en laag blijft veranderen heeft dat ook weer invloed op de hoogweergave, of toch in elk geval op de balans.
Soms is het ook ontdekken wat je mooi vindt.
De mogelijkheden bij Douwe zijn wat dat betreft eindeloos. Ik vermoed dat het (fine)tunen nog wel even doorgaat.
Gaaf!
Beter is altijd goed.
Quote from: DofN on November 22, 2023, 12:03:03Maar misschien is het ingewikkelder dan ik denk.
Hij heeft zo'n beetje een van de beste tweeter die nu verkrijgbaar is.
En om dat goed te krijgen zonder wat te missen is inderdaad moeilijker als je denkt en het is nagenoeg niet te meten.
Rob
Denk dat je beter resultaat krijgt, als je een keer een expert laat luisteren + meten, denk bijv. aan Jeroen D. van Daudio, dat is niet gratis, maar denk dat je dan echt een stap kan zetten...
Ik vind het maar een raar verhaal. Dus met goede tweeters zijn sibilance problemen moeilijk op te lossen, ook is dat nagenoeg niet meetbaar. Dan moet Jeroen D worden ingevlogen die het wel kan meten?
Quote from: DofN on November 22, 2023, 20:55:47Ik vind het maar een raar verhaal. Dus met goede tweeters zijn sibilance problemen moeilijk op te lossen, ook is dat nagenoeg niet meetbaar. Dan moet Jeroen D worden ingevlogen die het wel kan meten?
Het ligt dus niet aan de tweeter.
Het is niet te meten of daar moet een fout zitten op dat gebied met te veel output.
Meestal ligt het aan het filter wat resulteert in opslingering.
Dus het kan mooi vlak meten maar toch sibilance benadrukken.
Rob
Akkoord. Ik las je eerdere bericht als:
Hij heeft een erg goede tweeter en dan [sibilance] goed krijgen is moeilijk. Dat impliceert dat goed krijgen van sibilance moeilijker is als een tweeter echt heel goed is. Met je nieuwe uitleg wordt het al minder raadselachtig.
Quote from: Rob_Dingen on November 22, 2023, 17:31:45Hij heeft zo'n beetje een van de beste tweeter die nu verkrijgbaar is.
En om dat goed te krijgen zonder wat te missen is inderdaad moeilijker als je denkt en het is nagenoeg niet te meten.
Quote from: Rob_Dingen on November 22, 2023, 21:22:05Het ligt dus niet aan de tweeter.
Het is niet te meten of daar moet een fout zitten op dat gebied met te veel output.
Meestal ligt het aan het filter wat resulteert in opslingering.
Dus het kan mooi vlak meten maar toch sibilance benadrukken.
Rob
De Bliesmatweeter is ook lastig omdat hij 180 graden uitstraalt. Dat betekent dat de tweeter elke oneffenheid 'ziet'. Verder loop hij in deze configuratie niet helemaal mooi af.
Ik maak me ook niet zoveel zorgen. Ik vergelijk met speakers en elektronica die >€50.000 kosten Dan mag het ook wel beter klinken.
Ik kom binnenkort weleens luisteren. Ben heel benieuwd...
Quote from: DofN on November 22, 2023, 09:37:07Waarom denk je dat? En ik krijg de indruk dat je erg focust op sissende luidsprekers. Waarom is dat eigenlijk? Ik hoor het ook weleens, maar dan is het een opname ding en dan is het niet erg toch? Of goed.
Waar haal je dat vandaan? Omdat ik zeg dat het niet zo goed is als erg dure en goed metende luidsprekers? Heb je het draadje wel goed gelezen want we hebben het er al over gehad.
Quote from: Tabcam on May 17, 2023, 19:08:42Misschien gechargeerd maar geen siblance is voor mij ook een slecht teken. Ook op mijn koptelefoon hoor ik siblance, is dat slecht? Volgens mij niet. Een paar voorbeelden helpen misschien. Jeff Buckley - Hallelujah (https://tidal.com/track/52159027) heeft volgens best wat siblance maar dan graag zonder onnodig aandacht daar naar trekkend.
Een paar andere voorbeelden:
Awy Ly - Doum doum doum (https://tidal.com/track/69278019)
Kirsty MacGee - Sandman (https://tidal.com/track/6670268)
Daarbij komt dat trompet van mij best schel mag klinken. Ook piano, metalige trommels, snaren klinken volgens mij niet realistisch als je helmaal geen siblance hebt.
Ik wil een set die alles kan afspelen én zo realistisch mogelijk klinkt. volgens mij zit ik nu steeds dichter daarbij in de buurt. Dus ja, ook met overgecomprimeerde popmuziek wil ik het kunnen "pruimen". Ik mag horen dat het zo is ge-edit maar niet dat ik denk, auw mijn arme oren!
Voor de goede orde, mijn referentiekoptelefoon is een MrSpeakers, tegenwoordig Dan Clark Audio, AEon flow 2. Hoor ik daar siblance op, ben ik ook tevreden als ik dat op de grote set hoor. Hoewel de koptelefoon nog mooier klinkt, klinkt het echt erg vergelijkbaar. Ik ben er erg blij mee :coffee:.
Ik hou dus ook van dampende maar strakke bas, ruimtelijkheid; breedte diepte en hoogte, natuurlijkheid, een set die alles afspeelt en ja, ook alleen de sibilance horen die in de opname zit.
Quote from: Tabcam on November 22, 2023, 22:33:41een set die alles afspeelt en ja, ook alleen de sibilance horen die in de opname zit.
Als je bij elke keer dat je meent sibilance te horen, nu gewoon zegt "dit zit in de opname" is het probleem dus gewoon opgelost :colgate:
Ik vraag me wel eens af, als nu steeds alleen maar bezig bent,
met het tunen van je set, je nog wel gewoon ongedwongen en relax de tijd heb om gewoon van de muziek te genieten :sleepy:
Ik weet uit eigen ervaring, dat als je blijft letten op zeer kleine "mindere goed scorende" zaken,welke feitelijk miniscule subtiliteiten zijn, je van een mug een olifant kan maken.
Gelukkig heb ik deze perioden al lang achter me gelaten.
Hiermee bedoel ik niet, dat het streven naar perfectie een slechte zaak is, immers dit is onderdeel van onze hobby, echter het kan soms beter zijn om met 95% genoegen te nemen.
Ik heb (
niet alleen in Audio) genoeg voorbeelden gezien waarbij streven perfectie niet altijd zaligmakend is.
Qua sibilance, dat is gewoon een bekend fenomeen. Er is denk ik genoeg over gezegd.
Qua alleen maar met meten bezig zijn, ik besteed zeker 95% aan (relaxt) luisteren en dat luisteren wordt alleen maar beter met een beter presterende set. Ik heb die paar keren dat ik kan meten met liefde over aan wat ik daar uit haal aan verbeterde kwaliteit dan wel wat nieuws hebben geleerd.
Het zijn ook geen subtiliteiten, het is hoe realistisch krijg ik de set en vooral timing lijkt een enorme impact op het realisme te hebben. Daar worden volgens mij vooral harmonischen en vervorming mooier van. Het lijkt er eerder op dat de focus op ogenschijnlijk kleine punten grote gevolgen heeft voor de totale performance. Ook ruimte/diepte is een steeds beter scorend deel waar ik erg blij mee ben.
Mijn set is echt niet perfect maar voor een huiskamer is het echt een gebalanceerde set geworden die alles kan afspelen en steeds een stapje omhoog lijkt te kunnen. Het is maar een hobby dus vandaar dat het "langzaam" gaat. Ik vertel hier ook vooral de stappen en in andere topics post ik muziek.
Quote from: Tabcam on November 22, 2023, 22:26:27De Bliesmatweeter is ook lastig omdat hij 180 graden uitstraalt. Dat betekent dat de tweeter elke oneffenheid 'ziet'. Verder loop hij in deze configuratie niet helemaal mooi af.
Tuurlijk straalt een tweeter van 25mm niet 180 graden af, die bestaan niet.
Schermafbeelding 2023-11-23 om 17.57.36.png
Quote from: Rob_Dingen on November 23, 2023, 18:00:11Tuurlijk straalt een tweeter van 25mm niet 180 graden af, die bestaan niet.
Schermafbeelding 2023-11-23 om 17.57.36.png
De schermafbeelding kan ik niet zien helaas.
Misschien dat deze polar plots van AudioXpress (https://audioxpress.com/article/test-bench-three-new-high-end-25mm-high-frequency-transducers-from-bliesma) het wat geloofwaardiger maken? En dan vooral het gebied tussen 1-8 kHz.
(https://audioxpress.com/assets/upload/images/1/20211115195528_Fig5-BlieSMa-High-Frequency-Transducers.jpg)
(https://audioxpress.com/assets/upload/images/1/20211115210006_Fig14-BlieSMa-High-Frequency-Transducers.jpg)
Quote from: Tabcam on November 23, 2023, 16:17:04Qua sibilance, dat is gewoon een bekend fenomeen. Er is denk ik genoeg over gezegd.
Qua alleen maar met meten bezig zijn, ik besteed zeker 95% aan (relaxt) luisteren en dat luisteren wordt alleen maar beter met een beter presterende set. Ik heb die paar keren dat ik kan meten met liefde over aan wat ik daar uit haal aan verbeterde kwaliteit dan wel wat nieuws hebben geleerd.
Het zijn ook geen subtiliteiten, het is hoe realistisch krijg ik de set en vooral timing lijkt een enorme impact op het realisme te hebben. Daar worden volgens mij vooral harmonischen en vervorming mooier van. Het lijkt er eerder op dat de focus op ogenschijnlijk kleine punten grote gevolgen heeft voor de totale performance. Ook ruimte/diepte is een steeds beter scorend deel waar ik erg blij mee ben.
Mijn set is echt niet perfect maar voor een huiskamer is het echt een gebalanceerde set geworden die alles kan afspelen en steeds een stapje omhoog lijkt te kunnen. Het is maar een hobby dus vandaar dat het "langzaam" gaat. Ik vertel hier ook vooral de stappen en in andere topics post ik muziek.
Oke, bedankt voor de reactie.....
By the way, als je sibilance hoort op je PAP-systeem, hoe verhoudt dit zich, als je het zelfde muziekstukje afspeelt via jouw Usher Dancers ?
Quote from: vanzomereng on November 23, 2023, 20:27:52Oke, bedankt voor de reactie.....
By the way, als je sibilance hoort op je PAP-systeem, hoe verhoudt dit zich, als je het zelfde muziekstukje afspeelt via jouw Usher Dancers ?
De Ushers zijn iets milder getunet. Als ik op mijn koptelefoon of IEM wel sibilance hoor, hoor ik nog steeds weinig op de Ushers tenzij het erg veel is en dan altijd milder
s als op de andere systemen.
Denk trouwens dat ik voorlopig wel weer klaar ben qua meten. De integratie meet bijzonder goed. Zal straks een plaatje posten
Bij deze de beloofde grafiek.
20231123-MWTW_integration-psy.png
Quote from: Tabcam on November 23, 2023, 18:20:59De schermafbeelding kan ik niet zien helaas.
Misschien dat deze polar plots van AudioXpress (https://audioxpress.com/article/test-bench-three-new-high-end-25mm-high-frequency-transducers-from-bliesma) het wat geloofwaardiger maken? En dan vooral het gebied tussen 1-8 kHz.
(https://audioxpress.com/assets/upload/images/1/20211115195528_Fig5-BlieSMa-High-Frequency-Transducers.jpg)
Begrijp niet waarom je de afbeelding niet kan zien.
Maar jou plot laat ook gewoon zien dat het niet zo is.
16kHz is -4.5dB op 30 Graden en op 60 graden -14dB
8kHz is -4dB op 30 graden en op 60 graden -6dB
en alles zit op 90 graden onder de -7dB
Dat wil dus zeggen dat hoe groter de hoek hoe meer afval in het hoog en hoe eerder de afval begint.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on November 25, 2023, 13:55:58Begrijp niet waarom je de afbeelding niet kan zien.
Maar jou plot laat ook gewoon zien dat het niet zo is.
16kHz is -4.5dB op 30 Graden en op 60 graden -14dB
8kHz is -4dB op 30 graden en op 60 graden -6dB
en alles zit op 90 graden onder de -7dB
Dat wil dus zeggen dat hoe groter de hoek hoe meer afval in het hoog en hoe eerder de afval begint.
Rob
Ik denk dat het een tijdelijk probleem was want nu (en een uur later ook) zie ik ze wel.
Qua afval, vind ik die erg laag vergeleken met andere tweeters. Zeker omdat het zowel horizontaal al verticaal vrijwel hetzelfde is. Je merkt met meten ook wel dat de tweeter 'elk obstakel' tegenkomt zoals de rolrand van de Purifimidwoofer.
Ik ben er wel erg blij mee, ondanks de uitdagingen is de vervorming is aangenaam laag en integreert het nu mooi.
De afstraling word bepaald door de diameter van de tweeter en faceplate die bijv een waveguide kan zijn.
Tussen horizontaal en verticaal zit geen verschil want de dome van de tweeter is rond.
Maar het is inderdaad een mooie tweeter.
Rob
Vandaag ben ik naar de Zellatondemo van Rhapsody geweest :pompom:. Tegenwoordig zitten ze in Overlangel dus dat was wel even rijden. Nadeel bij dit soort demos is dat je vrijwel nooit ideaal zit én dat de muziek 'audiofiel verantwoord' :nopompom: . Wat ik daarmee bedoel is mooi opgenomen muziek op één track van de Rolling Stones na. Mooi was wel dat er tijdens de anderhalf uur durende sessie stoelendans werd gedaan. Helaas kwam ik niet perfect in het midden uit :wacko:.
20231209_122642.jpeg
Wat me het meest van de demo is bijgebleven, is de enorme attack met drums, echt enorm mooie korte droge explosies :worship: en veel duidelijkere aanzetten van houtblazers. Ook meende ik wat ruimte-invloed te horen in het basgebied.
Nu bleken de Zellatons het allernieuwste model te zijn, vers van de productielijn en nog geen week daar te staan. Ze waren veel te laat geleverd en alhoewel velen hier niet in inspelen geloven geef ik ze wel het voordeel van de twijfel :angel:.
Thuis was ik wel een beetje teleurgesteld hoe het klonk, in het hoog ok maar ik miste die enorm fraaie attack. Gelukkig maakten twee zaken nogal uit. Als eerste moeten de Edges toch echt goed warm worden en moet ik natuurlijk op vergelijkbaar niveau spelen.
Op volume ben ik eigenlijk best tevreden. Het klinkt niet perfect maar wel verrekte goed voor een huiskamer en gezien het verschil in prijs ben ik helemaal tevreden.
Ik zou graag nog een keertje proberen wat extra ruimte-invloeden in het basgebied verwijderen en het nog net wat strakker krijgen maar helaas heeft mijn UMIK2 kuren en moet ik het voorlopig met de huidige instellingen doen.
Ook leuk was de terugweg waar ik nog even langs Richi ben geweest en de Monsoonnetsnoeren kan testen. De Purifiversterker moest er niks van hebben, de gewone dropveter gaf het beste resultaat maar wie weet zijn de Edges anders :angel:.
Ook nog leuk om te posten, twee testtracks van de Zellatondemo van gisteren.
Michael Wollny, Eric Schaefer, christian Weber - Nachtfahrten (Tidal (https://tidal.com/track/50966042))
Begint gelijk met enorme attack op de percussie. Ben best tevreden hoe dit thuis klinkt :angel:.
Jeremy Olivier, Mike del Ferro - Message in a bottle (cover) (Tidal (https://tidal.com/track/243851249))
Erg mooie opname van de mannen achter Rhapsody.
Ik heb die 2 tracks ook even op mijn werkkamer set geprobeerd middels de Primare over de KEF LS50 Meta en heb exact dezelfde ervaring.
Dit zijn prachtige opnames.
Gut... suf dat die luidsprekers niet echt ingespeeld waren.
Die van mij hadden haast 400 uur nodig :blink:
Quote from: Hannibal_ on December 12, 2023, 09:02:29Gut... suf dat die luidsprekers niet echt ingespeeld waren.
Die van mij hadden haast 400 uur nodig :blink:
Ze hebben de eerste exemplaren van net nieuwste model en te laat geleverd, nog geen week voor de demo. Nu maakt Zellaton zijn eigen drivers maar met alle leveringsproblemen geef ik zowel Zellaton als Rhapsody het voordeel van de twijfel.
Gisteren op bezoek geweest bij Douwe. Leuke avond met veel mooie muziek en veel geklets.
Bij binnenkomst vielen meteen de twee "reusachtige" PAP speakers op. Manshoog en met veel units.
De apparatuur om aan te sturen zit mooi verstopt in het meubel onder de televisie.
Mooie Cambridge versterkers. De overige apparatuur zou best wel een upgrade kunnen gebruiken denk ik. Maar daar heb ik me verder niet in verdiept.
We hebben van alles gespeeld, van blues, jazz tot house.
Opvallend en mooi: het klinkt best heel warm, beetje donker en zeker vrij van enige irritatie. De units vervormen niet veel en dat kan je goed horen. Het "kleed" over de televisie hoorde ik meteen en dat haalt net wat kleine randjes weg. Het is alleen in een woonkamer niet echt iets wat mooi staat, dus misschien alleen erover als je echt alleen muziek luistert (zonder beeld).
Wat kan beter: Ik denk persoonlijk dat een betere bron/dac ervoor zorgt dat het mid/hoog nog iets meer opengaat. Zo vond ik de vogeltjes bij een bepaalde track teveel weg zitten en niet genoeg gedefinieerd.
Zeker aan de bron/dac kant valt er nog wat te "winnen", hoewel ik van Douwe begreep dat dit niet zo eenvoudig is omdat de dac meerdere uitgangen moet hebben (ik snap dat niet zo, maar hoef me er ook niet in te verdiepen, mijn inziens gaat de uitgang van de dac naar de versterkers). Maar wellicht zit er nog wat tussen om het signaal bij de luidsprekers te krijgen zonder tijdsvertraging van de units.
Zelf heb ik geen beeld bij de set, maar ik vond het toch wel voor een aantal tracks een flinke meerwaarde. Dus daar ga ik nog eens over nadenken. Het was in ieder geval een leuke avond, met echte koffie en heerlijk gebak (lekker zoet, precies mijn smaak). Dank!
Quote from: Pjotr27 on December 14, 2023, 08:50:32Zeker aan de bron/dac kant valt er nog wat te "winnen", hoewel ik van Douwe begreep dat dit niet zo eenvoudig is omdat de dac meerdere uitgangen moet hebben (ik snap dat niet zo, maar hoef me er ook niet in te verdiepen, mijn inziens gaat de uitgang van de dac naar de versterkers). Maar wellicht zit er nog wat tussen om het signaal bij de luidsprekers te krijgen zonder tijdsvertraging v/d units.
Ik vermoed dat de Bluesound alleen als streamingbridge wordt gebruikt en de Arcam als Dac/Voorversterker (incl. Dirac- functionaliteit).
De Arcam kent vele outputs waarop o.a. alle Cambridge eindversterkers op aangesloten zijn.
Als je hier in dit domein met al zijn functionaliteiten, (meerdere kanalen / bi-amping) verbetering wilt zoeken, is de keuze niet zo groot en kom je al gauw uit bij exotische maar peperdure multi-kanaals-processors/Dacs.
Dus met alleen het ff vervangen v/d bron, is hier in deze specifieke situatie (wat meer is dan een standaard 2-kanaals stereo) redt je het niet, op een betaalbare wijze.
Het hier dus toepassen van AV-receivers die veelal voor relatief zeer scherpe prijzen overjarig of 2e-hands worden aangeboden, is een slimme zet.
Maar Tabcam zal ongetwijfeld dit nog beter kunnen uitleggen
Verder (maar dit zal hoogstwaarschijnlijk door mijn minder goede gehoor komen) vind ik hoorbare verschillen in streamers en Dac zeer marginaal te noemen t.o.v. de combinatie "LS+ruimte"
Quote from: Pjotr27 on December 14, 2023, 08:50:32Gisteren op bezoek geweest bij Douwe. Leuke avond met veel mooie muziek en veel geklets.
Bij binnenkomst vielen meteen de twee "reusachtige" PAP speakers op. Manshoog en met veel units.
De apparatuur om aan te sturen zit mooi verstopt in het meubel onder de televisie.
Mooie Cambridge versterkers. De overige apparatuur zou best wel een upgrade kunnen gebruiken denk ik. Maar daar heb ik me verder niet in verdiept.
We hebben van alles gespeeld, van blues, jazz tot house.
Opvallend en mooi: het klinkt best heel warm, beetje donker en zeker vrij van enige irritatie. De units vervormen niet veel en dat kan je goed horen. Het "kleed" over de televisie hoorde ik meteen en dat haalt net wat kleine randjes weg. Het is alleen in een woonkamer niet echt iets wat mooi staat, dus misschien alleen erover als je echt alleen muziek luistert (zonder beeld).
Wat kan beter: Ik denk persoonlijk dat een betere bron/dac ervoor zorgt dat het mid/hoog nog iets meer opengaat. Zo vond ik de vogeltjes bij een bepaalde track teveel weg zitten en niet genoeg gedefinieerd.
Zeker aan de bron/dac kant valt er nog wat te "winnen", hoewel ik van Douwe begreep dat dit niet zo eenvoudig is omdat de dac meerdere uitgangen moet hebben (ik snap dat niet zo, maar hoef me er ook niet in te verdiepen, mijn inziens gaat de uitgang van de dac naar de versterkers). Maar wellicht zit er nog wat tussen om het signaal bij de luidsprekers te krijgen zonder tijdsvertraging van de units.
Zelf heb ik geen beeld bij de set, maar ik vond het toch wel voor een aantal tracks een flinke meerwaarde. Dus daar ga ik nog eens over nadenken. Het was in ieder geval een leuke avond, met echte koffie en heerlijk gebak (lekker zoet, precies mijn smaak). Dank!
Voor mij geldt hetzelfde, het was een gezellig, leuk en leerzaam bezoek.
Het nummer met de vogels was Because van The Beatles. Het klopt zeker dat deze op lager volume minder goed hoorbaar zijn. Ik heb én op de koptelefoon afgespeeld (veel duidelijker hoorbaar) en op hoger volume en dan zijn de vogels ook veel beter hoorbaar. Wat het nu precies is...
Waarom heb ik meerdere dacs nodig? Ik stuur het laag, mid en hoog apart aan, zowel qua volume als qua timing. Dan heb je zes apart aan te sturen kanalen en dusdrie stereo dacs nodig. Momenteel werk ik met de MiniDSP Flex 8 en die heeft 8 aparte kanalen. Ik zou naar iets als CamillaDSP te kunnen gaan maar of dat dan beter wordt weet ik nog niet.
Qua streamer weet ik het niet of dat helpt omdat die de stream naar de MiniDSP stuurt en die regelt alle timing maar experimenteren is altijd leuk. Moet eerst de Monsoonkabels maar eens verwisselen.
Qua warmte, ik weet dat ik iets meer bas erbij heb geregeld, dat geeft wat meer
schwung. Achteraf had ik misschien wat een paar nummers moeten laten horen waar ik vind dat de set op het randje zit en op verschillende volumes kunnen spelen, andere oren horen tenslotte andere zaken. Dank voor de constructieve opmerkingen, gezellige geklets en leuke muziek.
Quote from: Tabcam on December 14, 2023, 15:38:44Ik stuur het laag, mid en hoog apart aan, zowel qua volume als qua timing. Dan heb je zes apart aan te sturen kanalen en dus drie stereo dacs nodig. Momenteel werk ik met de MiniDSP Flex 8 en die heeft 8 aparte kanalen.
Zit ik met mijn vermoeden, er dus helemaal naast ???
Welke rol speelt dan de Arcam 550, welke m.b.t. de hoofdset in je handschrift vermeldt staat :confused:
Quote from: vanzomereng on December 14, 2023, 10:07:52Ik vermoed dat de Bluesound alleen als streamingbridge wordt gebruikt en de Arcam als Dac/Voorversterker (incl. Dirac- functionaliteit).
De Arcam kent vele outputs waarop o.a. alle Cambridge eindversterkers op aangesloten zijn.
Als je hier in dit domein met al zijn functionaliteiten, (meerdere kanalen / bi-amping) verbetering wilt zoeken, is de keuze niet zo groot en kom je al gauw uit bij exotische maar peperdure multi-kanaals-processors/Dacs.
Dus met alleen het ff vervangen v/d bron, is hier in deze specifieke situatie (wat meer is dan een standaard 2-kanaals stereo) redt je het niet, op een betaalbare wijze.
Het hier dus toepassen van AV-receivers die veelal voor relatief zeer scherpe prijzen overjarig of 2e-hands worden aangeboden, is een slimme zet.
Maar Tabcam zal ongetwijfeld dit nog beter kunnen uitleggen
Verder (maar dit zal hoogstwaarschijnlijk door mijn minder goede gehoor komen) vind ik hoorbare verschillen in streamers en Dac zeer marginaal te noemen t.o.v. de combinatie "LS+ruimte"
De Arcam wordt alleen voor HT ingezet. Voor stereo en TV (dus ook Youtube) gaat alles via de MiniDSP, ofwel optisch (TV/Youtube) ofwel van de BlueSound Node N130 (Tidal/NAS) en dan via coax naar de MiniDSP.
De MiniDSP is ook in gebruik als voorversterker/volumeregelaar. Voor HT zet ik hem op 0. Zet hem ook vrijwel altijd direct terug want de MiniDSP heeft helaas geen HT Bypass.
Oke, ik heb blijkbaar je handschrift helemaal verkeerd gelezen en was in de veronderstelling dat je PAP-systeem een pure stereo setup is en niet goed gelezen dat deze ook deel uitmaakt van een meerkanaals HT-omgeving :-\
Quote from: vanzomereng on December 14, 2023, 18:30:19Oke, ik heb blijkbaar je handschrift helemaal verkeerd gelezen en was in de veronderstelling dat je PAP-systeem een pure stereo setup is en niet goed gelezen dat deze ook deel uitmaakt van een meerkanaals HT-omgeving :-\
Handtekening aangepast :angel:.
Ik heb gisteren de Monsoonkabels weer voor de gewone dropveters verwisseld. Verschillen benoemen is lastig, zeker omdat je niet eenoudig en snel kan verwisselen. De Monsoons zijn niet alleen dik maar ook zo stijf dat ik bij verwisselen meer het gevoel worstelen met een boa constrictor heb :tongue2:.
Het enige dat ik nu kan zeggen is dat ik na een dagje luisteren niet direct het gevoel heb dat ik ze mis. Vorige week ervaarde ik iets meer rust maar dat is misschien ook het weekend. Dit weekend ervaar ik geen onrust.
@Richi in ieder geval bedankt voor deze mogelijkheid om een keer te experimenteren :pompom:, stel het zeer op prijs :thumbs-up:.
Ik denk dat je set niet goed genoeg is om de verschillen te kunnen horen... :devil: :D
Quote from: Richi on December 17, 2023, 20:44:54Ik denk dat je set niet goed genoeg is om de verschillen te kunnen horen... :devil: :D
Ik denk het ook, scheelt een hoop geld :devil:!
Op dag 2 van het jaar al een eerste luisterbezoek, da's nog eens een mooie start. De bedoeling was eigenlijk om vlak na de kerst richting Tabcam te gaan, maar Corona gooide roet in het eten. Inmiddels weer hersteld toog ik noord-oostwaarts naar Tukkerland.
Hartelijk ontvangen en genietend van heerlijk gebak van de plaatselijke bakker, kon het bewonderen beginnen van de behoorlijk uit de kluiten gewassen (meer dan) manshoge speakers. Per speaker 4 woofers, een middenunit en tweeter. Aangestuurd door een drietal Cambridge stereoversterkers, die redelijk warm worden.
Een boel - voor mij onbekende- muzieknummers passeerde de revue. Altijd leuk bij zo'n bezoek om weer nieuwe muziek te ontdekken. Ik heb dan ook een aantal artiesten/ nummers in mijn mobiel genoteerd.
Wat opvalt bij het beluisteren is het gemak waarmee het laag wordt weergegeven. Heerlijk losjes en erg mooi gedefinieerd. Verder een breed en diep holografisch geluidsbeeld, waarbij stemmen niet uitvergroot worden en mooi in proportie blijven. Allemaal knap afgesteld Douwe!
Bij enkele bekende nummers viel mij toch in het hoog op dat dit net een tikkeltje minder smooth en vergevingsgezind lijkt t.o.v. wat ik gewend ben. Maar ik zou het zeker niet scherp willen noemen en alles is erg mooi in balans.
Ook nog een paar mooie Youtube video's gedraaid en dat klinkt ook verdraaid goed. En de dimensie beeld voegt echt wat toe.
Ik heb genoten en het was bovendien erg gezellig, een bezoek - ondanks storm Henk op de terugweg- meer dan waard. Dank voor de hartelijke ontvangst en goede verzorging Douwe.
Het was gezellig dat je langs bent geweest en ik vind het altijd leuk de set met bekend en onbekend materiaal te demonstreren. Kon helaas niks aan storm Henk doen, de vijver is hier 5cm hoger dus het was best veel regen :blink:.
Het hoog iets minder vergevingsgezind maar dat ik vrijwel alles kan afspelen is ook waar ik naar streef. Dynaudio vind ik ook iets vergevingsgezinder, maakt het ook fijn om lang naar te luisteren.
Ben benieuwd naar je Audionotes, je omschreef ze als meer kleurend. Wat dat betreft denk ik dat onze muziekfilosofie meer verschilt dan onze muzieksmaak :P.
Fraai verslag marcush. :colgate:
De set van Tabcam, staat bij mij nog op de planning om gehoord te worden.
Cool!
Moet het toch ook eens besnuffelen bij je!
Quote from: vanzomereng on January 3, 2024, 17:13:58Fraai verslag marcush. :colgate:
De set van Tabcam, staat bij mij nog op de planning om gehoord te worden.
Moet je doen. Het heeft wel wat, die grote PAPs.
Quote from: Hannibal_ on January 6, 2024, 17:36:04Cool!
Moet het toch ook eens besnuffelen bij je!
Jij en Robbert zijn van harte welkom. Alleen dat besnuffelen weet ik nog niet zo :blink: :wacko: :tongue2: :devil: .
Quote from: Tabcam on January 6, 2024, 18:15:25Jij en Robbert zijn van harte welkom. Alleen dat besnuffelen weet ik nog niet zo :blink: :wacko: :tongue2: :devil: .
Snuffelen met de oortjes hoor (en oogjes ook) ;D
Gisteren bij Douwe geweest.
Mooie woonplek als je aankomt, binnenkomend springen de PAP's direct in volle glorie in het oog.
Gelukkig figuurlijk.
Op foto's indrukwekkend, in het echt helemaal.
Begonnen met een bakje espresso.
Gewoon lekker makkelijk een kopje, dacht ik nog.
Het enthousiasme van Douwe hadden we al leren kennen op de iEar.
Dat zelfde enthousiasme kwam tot uitdrukking bij het prepareren van de espresso: boontjes wegen, drupje water, nog wat boontjes, water, boontjes, malen en vervolgens in een geweldig espresso apparaat handmatig een espresso geperst.
Als het niet met zo veel aandacht en plezier gemaakt was, had ik me schuldig gevoeld om koffie te vragen ;D
En verdorie, heerlijke koffie!
Ik moest even tot rust komen qua luisteren geloof ik, ik denk door de lange autorit. In het begin kwam het niet goed binnen. Maar toen de oren meewerkten, fantastisch.
Het speelt moeiteloos met veel detail.
Mooie klank.
Mooie electronica ook.
Een enkele keer hoorde je de kamer in het laag, maar gezien de ruimte is dat niet heel gek. Eigenlijk was het opmerkelijk dat het de rest van de tijd zo onder controle was.
Knap.
En leuke muziek.
Ook in beeld, misschien toch ook maar eens een abo nemen op YouTube. Heerlijk, geen reclames.
Bovenal hebben we (mag ik wel zeggen) het erg gezellig gehad en zijn we super ontvangen. Tja, als het dan zo leuk is, gaat de tijd ook snel. Maar nog net dezelfde dag weer thuis.
Wat ons betreft een hele leuke dag, dank Douwe!
Quote from: Hannibal_ on January 21, 2024, 10:12:48Dat zelfde enthousiasme kwam tot uitdrukking bij het prepareren van de espresso: boontjes wegen, drupje water, nog wat boontjes, water, boontjes, malen en vervolgens in een geweldig espresso apparaat handmatig een espresso geperst.
Als het niet met zo veel aandacht en plezier gemaakt was, had ik me schuldig gevoeld om koffie te vragen ;D
En verdorie, heerlijke koffie!
En ik voel me nu haast schuldig dat ik onlangs voor een kopje thee koos :-\ ;D
Er zijn wel overeenkomsten tussen hoe Douwe koffie zet en muziek afspeelt ja. Het kan veel makkelijker maar resultaat is in beide gevallen uitstekend!
Gisteren vond ik ook erg gezellig. Blij dat voor jullie ook zo was.
Qua koffie had je wel mazzel, ik was met nieuwe boontjes aan het inregelen en ik werk sinds kort met extra water zoals James Hoffman bespreekt in Science discovers what we all missed, more than an anti-static hack (https://youtu.be/nLnB99VJ0HE?si=JqoTe4DYBT6GWyMN). Het is even aanpassen dus was blij dat de koffie redelijk ok was :angel:, in de ochtend was die nog iets te zuur.
Qua geluid had je opmerkingen die ik niet onbesproken wil laten. Je vond het soms wat hollig klinken. Dat kan ik me best voorstellen, ik ben inmiddels aan mijn kamer gewend en moet altijd best wennen aan andere ruimtes. Dat zal ook voor mijn bezoekers in deze best harde ruimte gelden.
Verder merkte je op dat de sound stage niet ver naar voren gaat, die gaat meer van iets voor de speakers naar achteren. Dat hoor ik zelf ook, hooguit iets voor de luidspreker tot ver naar achteren, ver voorbij de muur die er staat.
Als laatste merkte je op dat de TV iets naar voren staat en zo misschien wel wat reflecties van die kant opvangt. Nu weet ik niet of dat positief uit valt omdat de TV uit zichzelf ook reflecteert maar wel leuk om een keer te meten, met en zonder TV.
Het was sowieso een leuk bezoek en blij dat jullie dat ook zo ervaren heb.
Quote from: Tabcam on January 21, 2024, 15:53:21Gisteren vond ik ook erg gezellig. Blij dat voor jullie ook zo was.
Qua koffie had je wel mazzel, ik was met nieuwe boontjes aan het inregelen en ik werk sinds kort met extra water zoals James Hoffman bespreekt in Science discovers what we all missed, more than an anti-static hack (https://youtu.be/nLnB99VJ0HE?si=JqoTe4DYBT6GWyMN). Het is even aanpassen dus was blij dat de koffie redelijk ok was :angel:, in de ochtend was die nog iets te zuur.
Qua geluid had je opmerkingen die ik niet onbesproken wil laten. Je vond het soms wat hollig klinken. Dat kan ik me best voorstellen, ik ben inmiddels aan mijn kamer gewend en moet altijd best wennen aan andere ruimtes. Dat zal ook voor mijn bezoekers in deze best harde ruimte gelden.
Verder merkte je op dat de sound stage niet ver naar voren gaat, die gaat meer van iets voor de speakers naar achteren. Dat hoor ik zelf ook, hooguit iets voor de luidspreker tot ver naar achteren, ver voorbij de muur die er staat.
Als laatste merkte je op dat de TV iets naar voren staat en zo misschien wel wat reflecties van die kant opvangt. Nu weet ik niet of dat positief uit valt omdat de TV uit zichzelf ook reflecteert maar wel leuk om een keer te meten, met en zonder TV.
Het was sowieso een leuk bezoek en blij dat jullie dat ook zo ervaren heb.
Tja. Soundstage was opmerking van Robert inderdaad.
Ik hoorde dat ook wel, maar vond dat eigenlijk niets aan het beeld afdoen. Mooi geluidsbeeld hoor!
Hollig? Hihi... bij een, misschien 2 nummers was het laag een fractie wollig. Verder niet meer gehoord. Was ook in de slechte fase van mijn oren. Misschien net een roommode die daar wat harder inkomt.
Klonk fantastisch!
Gisteren met de Cambridge Audio Edge W op bezoek geweest bij Laan (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?msg=3701533). Na een leuk bezoek thuis de boel weer aangesloten. Natuurlijk daarna dezelfde nummers nog een keer de revue laten passeren.
Hmmm. Van diepte was ineens veel minder te bespeuren. Bij Mark nog gezegd dat het verwarrend was om rood voor links en zwart voor rechts te gebruiken en wat had ik gedaan...
... de rode XLR links en de zwarte rechts aangesloten 🤦. Daarna was alles weer in orde en kon ik lekker ontspannen 😎.
Quote from: Tabcam on January 28, 2024, 11:22:32Gisteren met de Cambridge Audio Edge W op bezoek geweest bij Laan (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?msg=3701533). Na een leuk bezoek thuis de boel weer aangesloten. Natuurlijk daarna dezelfde nummers nog een keer de revue laten passeren.
Hmmm. Van diepte was ineens veel minder te bespeuren. Bij Mark nog gezegd dat het verwarrend was om rood voor links en zwart voor rechts te gebruiken en wat had ik gedaan...
... de rode XLR links en de zwarte rechts aangesloten 🤦. Daarna was alles weer in orde en kon ik lekker ontspannen 😎.
Het klinkt dan wel lekker breed he? :)
Ik ze dat ik al een tijd niks gepost had. Nou waren er wel ontwikkelingen dus bij deze de laatste twee.
Als eerste is er een nieuwe bank gekomen. De oude zakte ietswat door dus tijd voor eem.nieuwe. weer een stoffen bank maar nu een wat andere kleur. Niet een enorm verschil behalve dat de bank wat meer naar de muur staat :nopompom:. Dit omdat de leuning minder groot (cequ lomp) is.
(https://www.htforum.nl/index.php?action=dlattach;attach=380474)
Als tweede een naar wat ik dacht kleine tweak. Ik vroeg me altijd al af of een vlakke baffle uit zou maken dus heb ik met nanotape de sleuven afgeplakt. Dat lijkt meetbaar een vlakkere curve van de Tweeter maar niet zo'n groot effect op de midwoofer.
baffle_tape.jpeg
Heb de metingen met rew naar EQ correcties door laten rekenen en toegepast en het lijkt een effect op de diepte en op het hoog te hebben. Met mijn oren hoor ik meer detail maar minder sibilance en een soort van verdwenen stukje onrust/ongemakkelijkheid. Ben benieuwd wat andere oren vinden :angel:.
Mogelijke vervolgtweaks zijn alle bafflesleuven dichtplakken dunnere tape, ook de zijkanten en onderkant afplakken etc. voorlopig heb ik weinig meettijd dus wordt vervolgd...
bank.jpeg
Het tennisseizoen begint weer en dat betekent dat ik weer wat meer meettijd heb. Deze keer kwam Satefan van het zelfbouwaudioforum langs en had nog een paar leuke truukjes, bv om i.p.v. akoestisch de doelcurves eerst elektrisch over elkaar heen te leggen en dan pas het met REW de PEQ uit te laten rekenen om het akoestisch goed te krijgen.
Het gevolg? De doelcurves worden met minder PEQ settings veel preciezer bereikt. Hieronder de plaatjes
20240413-tweeter.png
20240413-midwoofer.png
20240413-integratie-MWTW.png
Hoe klinkt dat? Nog meer detail te horen, zuiverder maar moet qua integratie met de woofers nog kijken of dat qua timing nu beter te krijgen is. Kortom, het klinkt weer realistischer / natuurlijker. Sibilance is ietsjes toegenomen maar nog niet teveel. Nu maar eens een tijdje luisteren.
Wat goed Douwe! Kan je kort uitleggen hoe jullie dat hebben gedaan?
Heeft met digitale crossovers te maken, dus voor een zeer select publiek maar wie geïnteresseerd is mag langskomen :angel:.
Quote from: Tabcam on April 14, 2024, 14:32:28Heeft met digitale crossovers te maken, dus voor een zeer select publiek maar wie geïnteresseerd is mag langskomen :angel:.
Aha, dat gaan we dan maar weer eens doen. :D