Heb vandaag mijn Boston Acoustics M250 zuilen vekocht. Ik "miste" de hoge tonen een beetje of het werd tijd voor wat anders? Geen idee eerlijk gezegd, zoek meer een speaker die wat meer "in the face" is.
Wat zal een upgrade zijn? Ik heb momenteel nog een Avr1513 wat binnenkort een upgrade krijgt.
Ik heb wat zitten rondkijken wat ik kwa uiterlijk al mooi vind en die de vrouw goedkeurd:
-Kef IQ90
-MA silver RX6
-Focal Chorus 714
Zoals te lezen zijn het wat oudere speakers waar ik geen moeite mee heb. Probleem is natuurlijk het niet thuis kan testen, althans niet zonder te kopen.
Mijn budget is rond de 6a700euro.
Iemand suggesties?
Focal Chorus 816V of W!
Quote from: LS2 on May 25, 2020, 23:29:08
Focal Chorus 816V of W!
Die komt per paar op een kleine 1200euro. Dat is helaas twee keer meer dan dat ik wil uitgeven.
Misschien handig om dan toch het budget te vermelden, hoe de (luister)ruimte eruit ziet, hoeveel invloed je eventuele partner of andere huisgenoten hebben en alleen voor stereo of ook HT?
Luisteren dat is het enige advies dat ik kan geven en neem je eigen versterker mee.
Ideaal is thuis luisteren natuurlijk, maar niet altijd mogelijk.
Btw wat je nu mist aan de BA, is dit eigen aan de speakers of is het een te kort van de ruimte en/of versterking?
Zelf ooit begonnen met de hobby met KEF IQ9's. (na van die sateliet setjes).
Na lang wikken en wegen kwam ik na allerlei luistersessies uit op 2 opties. Monitor Audio of KEF. KEF met het meer ingetogen spannende karakter, MA met het meer open transparante meer dynamische karakter.
Toch voor de iQ9's gegaan. Mooie speakers, hebben zeker iets, maar al met al toch spijt van gekregen en altijd verlangt naar iets meer opens, meer muzikaal. Toen 2e hands een setje RX6's op de kop getikt en de KEF's weggedaan. Nooit spijt van gehad. Die MA's zijn echt werkelijk pracht speakers. Inmiddels vervangen voor de (veel duurdere) MA Gold 100's (Ebony uitvoering), die zeker net iets extra's hebben, maar vooral voor WAF redenen hier nu staan, maar vergeleken met de RX6 krijg je echt zoveel waar voor je geld. Ik zou ze normaal nooit weggedaan hebben. Was er gewoon gelukkig mee. Ook nog BX2's gehad, ook top speakers. Ik ben gewoon fan van het geluid van MA. Transparant, open, maar wel met een mooi muzikaal laagje en erg lekker strak/ritmisch/dynamisch.
Dus ik zou zeggen die RX6's ... welke ik ook beter vind klinken (meer in balans) dan z'n grotere broer (RX8's, meer bass heavy en minder transparant).
Maar, dat hangt natuurlijk ook af van wat je situatie nu is. Wat gebruik je als versterker en in welke ruimte?
Verder heb ik ervaring met BA A25 speakers, niet met de M250. Best aardige speakers voor het geld, maar het kon mij nooit zo bekoren. Beetje wollig.
Met Focal geen ervaring, dus daar kan ik niks over zeggen.
Quote from: TabCam on May 26, 2020, 00:00:18
Misschien handig om dan toch het budget te vermelden, hoe de (luister)ruimte eruit ziet, hoeveel invloed je eventuele partner of andere huisgenoten hebben en alleen voor stereo of ook HT?
Mijn budget had ik al vermeld dat is max 700euro. Mijn vrouw heeft zolang het een walnoot/hoogglans uitvoering is geen bezwaar.
Bij mij staat de receiver continu aan ter verbetering van mijn tv geluid (Sony 65XE9005). Wij kijken per week 4a5 films, weekenden luister ik gemiddeld een uur of 5 muziek.
Dit is mijn ruimte.
Quote from: katwax on May 26, 2020, 00:02:00
Luisteren dat is het enige advies dat ik kan geven en neem je eigen versterker mee.
Ideaal is thuis luisteren natuurlijk, maar niet altijd mogelijk.
Btw wat je nu mist aan de BA, is dit eigen aan de speakers of is het een te kort van de ruimte en/of versterking?
Heb niet genoeg kennis/ervaring om te kunnen zeggen waar het aan ligt wat ik mis. Het zou goed mijn receiver kunnen zijn gezien het een instappertje is.
Quote from: Xstream on May 26, 2020, 00:08:46
Dus ik zou zeggen die RX6's ... welke ik ook beter vind klinken (meer in balans) dan z'n grotere broer (RX8's, meer bass heavy en minder transparant).
Maar, dat hangt natuurlijk ook af van wat je situatie nu is. Wat gebruik je als versterker en in welke ruimte? De
Verder heb ik ervaring met BA A25 speakers, niet met de M250. Best aardige speakers voor het geld, maar het kon mij nooit zo bekoren. Beetje wollig.
Met Focal geen ervaring, dus daar kan ik niks over zeggen.
Mijn versterker in een instap denon 1513. Ooit begonnen met de BA A26 en geupgrade door de M250.
De denon staat op de lijst voor een upgrade naar een marantz sr7006/7010.
Het kan goed zijn dat wat ik ervaar "wollig" is.
Net of er een doek over mijn speakers zit, tijdens films kijken moet ik goed concentreren op de stemmen omdat ze anders overspoeld worden door de midden en lage tonen. Een center speaker kan maar lijkt mij dat het ook zonder moet kunnen.
Een MA Gl100 heb ik ook naar gekeken en is evt wel een optie en rek in de budget. Er is momenteel echter alleen hoogglans wit in de 2dehandse markt verkrijgbaar. Een walnut uitvoering is prima, maar dan de vraag of de denon niet te licht is.
Monitor Audio Silver RX6 is een mooie speaker, maar misschien wel wat lastig aan te sturen door die (instap) Denon.
Op marktplaats staat ook een mooi setje Sonus Faber Venere 1.5 in hoogglans wit, die doorstaan de W.A.f ook meestal wel.
Voor 700,- is er best veel keus. Kijk ook eens naar Q Acoustics 3030i of 3050i. Die laten zich wat makkelijker aansturen.
Verder zie ik in de ruimte veel harde oppervlakken en weinig stoffering dus houd wel rekening daarmee. Kan veel invloed hebben op de sound. Een vloerstaander wordt al gauw te donker en zwaar in de bass.
https://link.marktplaats.nl/m1522092446
https://link.marktplaats.nl/m1548819570
https://link.marktplaats.nl/m1549139503
https://link.marktplaats.nl/m1553665392
https://link.marktplaats.nl/m1532917195
Als laatste Klipsch, naast de eerder aangegeven speakers van Neat, Totem en Tannoy.
Quote from: psycho-tr on May 25, 2020, 22:55:11
Wat zal een upgrade zijn? Ik heb momenteel nog een Avr1513 wat binnenkort een upgrade krijgt.
Iemand suggesties?
ik mis even of je gebruik maakt van surround bij films/series.
Als dat niet het geval is, zou het het waard zijn te onderzoeken of een "echte" stereo versterker je in elk geval een betere muziekbeleving geeft?
zonder hier een hele welles/nietes discussie te willen ontketenen is dit iets misschien om even te overwegen.
Quote from: sion on May 26, 2020, 02:14:15
Verder zie ik in de ruimte veel harde oppervlakken en weinig stoffering dus houd wel rekening daarmee. Kan veel invloed hebben op de sound. Een vloerstaander wordt al gauw te donker en zwaar in de bass.
Naast de mooie tips, is bovenstaand wel belangrijk. De Boston Acoustics M250 is een relatief moderne speaker met een normale tweeter. Die hoort niet als eigenschap te hebben dat ie dof klinkt. Ik heb ze nooit beluisterd maar ga een beetje af op de reviews en de specs van de tweeter.
Het volgende is het meest aannemelijk:
1. wat sion schrijft. de oplossing is: speakers anders plaatsen (en dan heb ik het niet over 10 cm voor, achter, links, rechts) / dsp / akoestische maatregelen nemen voor het laag
2. de versterker is defect
3. de luidsprekers waren defect
Eigenlijk zijn 2 en 3 niet heel aannemelijk, en ik ben bang dat je met andere vloerstaanders tegen hetzelfde probleem aan gaat lopen.
Wil je geen DSP/andere akoestiek: probeer dan monitoren.
Kijk ook eens naar de Monitor Audio Bronze 6G reeks.
https://www.monitoraudio.com/en/product-ranges/bronze-6g/
Qua styling (eindelijk) een flinke stap voorwaarts, inzake klank waren het altijd al heel mooie speakers.
En ze bezitten de typische Monitor Audio klank, gedetailleerde klank zonder vermoeiend te worden.
De Bronze 200 lijkt me dan de meest aangewezen keuze. Als slanke zuil niet te bass-heavy en €775/paar adviesprijs.
Ik ben bang dat modellen uit duurdere reeksen niet kunnen brengen wat je ervan verwacht, door de beperking van je receiver.
En hou er rekening mee dat Marantz niet echt de meest ideale keuze is als je de 'wolligheid' wil bestrijden.
Misschien is dit wat?
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=175682.0
Mission LX
koop je een 5.1 set nieuw voor met je budget bij Audiolust.de
Voor 2.0 de LX-5 kost daar nu €499,00 nieuw geen geld voor zo een paar.
Ik kwam van een Q Acoustics 2xxx/3xxx set de Mission Lx vind ik beter.
https://www.xtzsound.eu/product/99-36-flr
Nu voor 1100 euro als je ze direct bij XTZ besteld
Persoonlijk zou ik receiver vervangen + 2 bookshelfs en sub. Voor 700€ vind je deze combo bvb:
- Denon AVR-X2500
- Q Acoustics 3020i
En dan nog een sub.
Quote from: darkrunner on May 26, 2020, 09:14:23
Mission LX
koop je een 5.1 set nieuw voor met je budget bij Audiolust.de
Voor 2.0 de LX-5 kost daar nu €499,00 nieuw geen geld voor zo een paar.
Ik kwam van een Q Acoustics 2xxx/3xxx set de Mission Lx vind ik beter.
Ik vind de LX's echt pracht speakers, spelen hier met veel plezier (LX-2's) op een eveneens indrukwekkende Audiolab 6000A. Maar ik zou ze wel iets warmer omschrijven dan MA.
Verder heb ik nog Q-Acoustics Concept 40's gehad, maar die hebben 't niet lang uitgehouden. Een combo van strak en klinisch zonder enige beleving.
Tannoy zou ook een mooie optie kunnen zijn, ook bij luistersessies altijd wel gecharmeerd van geweest om z'n mooie open klank.
Quote from: doorofnight on May 26, 2020, 07:53:04
Naast de mooie tips, is bovenstaand wel belangrijk. De Boston Acoustics M250 is een relatief moderne speaker met een normale tweeter. Die hoort niet als eigenschap te hebben dat ie dof klinkt. Ik heb ze nooit beluisterd maar ga een beetje af op de reviews en de specs van de tweeter.
Het volgende is het meest aannemelijk:
1. wat sion schrijft. de oplossing is: speakers anders plaatsen (en dan heb ik het niet over 10 cm voor, achter, links, rechts) / dsp / akoestische maatregelen nemen voor het laag
2. de versterker is defect
3. de luidsprekers waren defect
Eigenlijk zijn 2 en 3 niet heel aannemelijk, en ik ben bang dat je met andere vloerstaanders tegen hetzelfde probleem aan gaat lopen.
Wil je geen DSP/andere akoestiek: probeer dan monitoren.
Wat ook nog kan is dat de bron 5.1+ kanalen is en die raar gedownmixed wordt naar stereo (als de TS idd stereo speelt). Vaak valt 't middenspeaker kanaal dan wat weg en mis je die meer in your face beleving.
Het zal wellicht ook een combo zijn van akoestiek en net wat te weinig power. Maar dat is ook lastig zeggen als je de speakers niet kent.
Vind je 't ook vervelend klinken in stereo, bij muziek?
Ik ben zelf wel van teveel power, sinds ik die problemen ook ooit heb gehad, dan weet je dat 't daar iig niet aan ligt en de extra head room zorgt vaak voor een meer strak geluid.
Quote from: MichelDW on May 26, 2020, 08:21:49
https://www.monitoraudio.com/en/product-ranges/bronze-6g/
Qua styling (eindelijk) een flinke stap voorwaarts, inzake klank waren het altijd al heel mooie speakers.
Persoonlijk natuurlijk, maar ik vond die oude, in walnoot met name, veel mooier :-) Ik vind die grijze frontjes persoonlijk verschrikkelijk. Dat is ook een reden geweest dat Dali er hier nooit in gekomen is ;D
?
Oberon heeft grijze fronten. Maar de walnoot versie heeft zwarte.
De witte Bronze modellen hebben witte fronten.
Even schaamteloos mijn advertentie pluggen...
Maar misschien is het juist wel wat voor jou en de missus! Je weet maar nooit.
https://link.marktplaats.nl/m1555902487
Monitoren, DSP, EQ, stereoversterker allemaal oplossingen voor andere problemen. Als ik jou was zou ik eerst de oorzaak willen weten. Er zijn er een aantal genoemd en afhankelijk van de oorzaak zijn er verschillende oplossingen.
Hoe? Meten is weten en experimenteren/uitproberen is ook niet verkeerd! De genoemde vloerstaanders zijn bv. relatief laag risico wat betreft doorverkoop. Of je dat je partner wil aandoen etc. weet ik niet.
Achter de oorzaak valt lastig te komen nu de LS al verkocht zijn?
Quote from: doorofnight on May 26, 2020, 12:07:50
Achter de oorzaak valt lastig te komen nu de LS al verkocht zijn?
Niet meer met de oude :tongue2:. Je kan met een demopaar dan wel tweedehands uitproberen of het de ruimte is etc.
Beetje experimenteren is toch leuk :)
Als je je niet blauw betaald en eens andere speakers koopt is dat een ervaring die je erbij hebt.
Dan heb je natuurlijk ook nog de "match" versterker + luidspreker(op te lossen door actief te gaan) en de grootste invloed, maar vaak genegeerd, de ruimte (plaatsing en akoestiek).
Quote from: Xander32 on May 26, 2020, 05:52:31
https://link.marktplaats.nl/m1522092446
Dit zijn inderdaad mooie speakers, het uiterlijk spreekt mij al. Even research naar doen, Bedankt!
Quote from: MechanicalAnimal on May 26, 2020, 07:30:07
ik mis even of je gebruik maakt van surround bij films/series.
Als dat niet het geval is, zou het het waard zijn te onderzoeken of een "echte" stereo versterker je in elk geval een betere muziekbeleving geeft?
zonder hier een hele welles/nietes discussie te willen ontketenen is dit iets misschien om even te overwegen.
Ik maak alleen gebruik van 2.0 er komt een subwoofer bij zodra ik een xxls400 tegen kom of kan bestellen bij BK in verband met Covid.
Heb in feite geen HDMI aansluitingen nodig, tv kijk ik via een app op mijn tv en films gaan via Netflix/Videoland.
Quote from: doorofnight on May 26, 2020, 07:53:04
Naast de mooie tips, is bovenstaand wel belangrijk. De Boston Acoustics M250 is een relatief moderne speaker met een normale tweeter. Die hoort niet als eigenschap te hebben dat ie dof klinkt. Ik heb ze nooit beluisterd maar ga een beetje af op de reviews en de specs van de tweeter.
Het volgende is het meest aannemelijk:
1. wat sion schrijft. de oplossing is: speakers anders plaatsen (en dan heb ik het niet over 10 cm voor, achter, links, rechts) / dsp / akoestische maatregelen nemen voor het laag
Wil je geen DSP/andere akoestiek: probeer dan monitoren.
Je geeft bij punt 1 aan maatregelen nemen voor het laag, ik heb meer problemen met mijn hoge tonen of mis ik iets?
Quote from: Xstream on May 26, 2020, 10:13:12
Tannoy zou ook een mooie optie kunnen zijn, ook bij luistersessies altijd wel gecharmeerd van geweest om z'n mooie open klank.
Wat ook nog kan is dat de bron 5.1+ kanalen is en die raar gedownmixed wordt naar stereo (als de TS idd stereo speelt). Vaak valt 't middenspeaker kanaal dan wat weg en mis je die meer in your face beleving.
Het zal wellicht ook een combo zijn van akoestiek en net wat te weinig power. Maar dat is ook lastig zeggen als je de speakers niet kent.
Vind je 't ook vervelend klinken in stereo, bij muziek?
Ik speel inderdaad stereo, je bedoelt met mijn bron denk ik mijn TV via YouTube/soundcloud/spotify app luister ik mijn muziek.
Quote from: HJ2 on May 26, 2020, 10:54:25
Even schaamteloos mijn advertentie pluggen...
Maar misschien is het juist wel wat voor jou en de missus! Je weet maar nooit.
https://link.marktplaats.nl/m1555902487
Ik denk dat dit buiten mijn budget valt en ze lijken heel ingewikkeld?
Quote from: TabCam on May 26, 2020, 12:02:02
Monitoren, DSP, EQ, stereoversterker allemaal oplossingen voor andere problemen. Als ik jou was zou ik eerst de oorzaak willen weten. Er zijn er een aantal genoemd en afhankelijk van de oorzaak zijn er verschillende oplossingen.
Hoe? Meten is weten en experimenteren/uitproberen is ook niet verkeerd! De genoemde vloerstaanders zijn bv. relatief laag risico wat betreft doorverkoop. Of je dat je partner wil aandoen etc. weet ik niet.
Of de verkoop doorgaat weet ik nog niet, beste meneer heeft aanbetaald maar kreeg net een bericht dat hij vanavond laat weten of het doorgaat in verband met een onverwachte financiële tegen zitter.
Mijn vrouw is niet moeilijk met speakers, dat scheelt.
Nu er twijfel is of de verkoop doorgaat bedenk ik mij net of ik anders eerst de receiver upgrade ;)
Behalve 2 extra stekkers valt de complexiteit juist heel erg mee.
Als normale speaker aansluiten en dan gewoon de hoeveelheid bass afstellen naar eigen smaak (1 knopje per kant), klaar! :headbanging:
Problemen in het laag kunnen doorklinken in het hoog. De balans tussen laag-mid-hoog is dan weg. Als je nu nog een REW meting kan doen, zou ik dat zeker niet laten. Ik besef me wel dat velen dat teveel moeite vinden maar oren zijn notoir onbetrouwbaar.
Reflecties kunnen het hoog aanzetten en daardoor kan dat te aanwezig of versmeerd klinken. Klinkt echter niet als jouw oorspronkelijke probleem dus verwacht eerder aangezette bas dan wel een versterker/luidspreker mismatch.
Zomaar een REW meting met een ingebouwde microfoon in je laptop zegt natuurlijk ook niet veel over de werkelijke output die je meet met een gecallibreerde microfoon.
Quote from: psycho-tr on May 26, 2020, 15:23:21
Ik speel inderdaad stereo, je bedoelt met mijn bron denk ik mijn TV via YouTube/soundcloud/spotify app luister ik mijn muziek.
Nee, ik ging ervan uit, gezien de Avr1513, dat je 't meer voor film gebruikt, 5+ kanaals. Als de bron dan Dolby Digital, DTS e.d. is, en die wordt dan gedownmixed naar 2.1/2.0, dan verlies je een heel midden kanaal wat dan weg gepropt wordt naar je fronts, waardoor vaak wat midden/hoog informatie wegvalt / ongedefinieerd wordt. Ik vind dat ook niet lekker klinken.
Maar ik begrijp dat je het midden-hoog probleem ook ervaart bij stereo (zoals muziek)?
Dan is 't een algeheel setup probleem. Waar 't probleem dan precies zit zou ik zo niet durven te zeggen. Kan kwestie van te warme (wollige) speakers zijn idd - kwestie van smaak, of de versterking, of akoestiek. Of een combo. Meten is dan inderdaad weten.
Ik zou dan, als je besluit de versterker te upgraden, sowieso naar een stereo versterker gaan kijken aangezien je gewoon een recht toe recht aan 2.0/2.1 oplossing zoekt waarbij de geluidskwaliteit prio heeft boven allerlei (ongebruikte) features. Je krijgt dan meer prestaties voor je geld.
Quote from: Xstream on May 26, 2020, 18:01:52
Nee, ik ging ervan uit, gezien de Avr1513, dat je 't meer voor film gebruikt, 5+ kanaals. Als de bron dan Dolby Digital, DTS e.d. is, en die wordt dan gedownmixed naar 2.1/2.0, dan verlies je een heel midden kanaal wat dan weg gepropt wordt naar je fronts, waardoor vaak wat midden/hoog informatie wegvalt / ongedefinieerd wordt. Ik vind dat ook niet lekker klinken.
Maar ik begrijp dat je het midden-hoog probleem ook ervaart bij stereo (zoals muziek)?
Dan is 't een algeheel setup probleem. Waar 't probleem dan precies zit zou ik zo niet durven te zeggen. Kan kwestie van te warme (wollige) speakers zijn idd - kwestie van smaak, of de versterking, of akoestiek. Of een combo. Meten is dan inderdaad weten.
Ik zou dan, als je besluit de versterker te upgraden, sowieso naar een stereo versterker gaan kijken aangezien je gewoon een recht toe recht aan 2.0/2.1 oplossing zoekt waarbij de geluidskwaliteit prio heeft boven allerlei (ongebruikte) features. Je krijgt dan meer prestaties voor je geld.
Naar welke merk/serie zou ik dan moeten kijken? Klinkt vast dom
maar met een stereo versterker kan je hem ook gebruiken tijdens films toch?
In mijn ervaring zijn de M25's die ik zelf heb hele fraaie speakers die heel fijn klinken maar in vergelijking met de focals 826v die ik hiervoor had wel wat voorzichtig. Ik zou de M-serie van zichzelf zeker niet wollig noemen maar heb ooit eens het advies gekregen deze niet te combineren met bepaalde Marantz versterkers (welke weet ik niet). Op mijn Yamaha klinken ze echt heel mooi en zelfs sprankelend. Maar misschien hou je sowieso van fellere luidsprekers.... Fel zijn ze namelijk niet
Misschien een open deur, maar heb je gechecked dat de bruggen tussen de terminals goed verbonden zijn?
Meeste speakers hebben bi-wire terminals, maar als je die met één kabel aansluit, dan kan het ooit gebeuren dat zo'n brug niet helemaal lekker aansluit.
Als je ze kruislings aansluit, dan weet je zeker dat de bruggen een goeie verbinding maken ('Diamond wire') noemen ze dat.
Je kan dit ook voorkomen door nog een kort stukje luidspreker draad af te knippen en de twee terminals daarmee te verbinden.
Quote from: LS2 on May 26, 2020, 20:40:56
In mijn ervaring zijn de M25's die ik zelf heb hele fraaie speakers die heel fijn klinken maar in vergelijking met de focals 826v die ik hiervoor had wel wat voorzichtig. Ik zou de M-serie van zichzelf zeker niet wollig noemen maar heb ooit eens het advies gekregen deze niet te combineren met bepaalde Marantz versterkers (welke weet ik niet). Op mijn Yamaha klinken ze echt heel mooi en zelfs sprankelend. Maar misschien hou je sowieso van fellere luidsprekers.... Fel zijn ze namelijk niet
Poehhh... misschien moet ik iemand vragen om te komen luisteren om te kijken of ik het juist omschrijf wat ik bedoel. Of toch beginnen met een andere versterking.
Quote from: sion on May 26, 2020, 20:50:16
Misschien een open deur, maar heb je gechecked dat de bruggen tussen de terminals goed verbonden zijn?
Meeste speakers hebben bi-wire terminals, maar als je die met één kabel aansluit, dan kan het ooit gebeuren dat zo'n brug niet helemaal lekker aansluit.
Als je ze kruislings aansluit, dan weet je zeker dat de bruggen een goeie verbinding maken ('Diamond wire') noemen ze dat.
Je kan dit ook voorkomen door nog een kort stukje luidspreker draad af te knippen en de twee terminals daarmee te verbinden.
Zit maar 1 aansluiting op.
Voor een 2.0 (of 2.1) geluid beleving zou ik zeker "vooruit" gaan met een stereo versterker, voordat ik de speakers de deur uit zou doen. Een stereo amp doet het dan gewoon veel beter.
Ik heb ooit een Marantz SR6009 verruild voor een Denon PMA 1500ae van MP met 2 fronts van Hepta, de Four Tune en een Rel sub voor de film effecten. Geen minuut spijt van gehad.
Dan moet er wel een dac tussen om hem optische aan te sluiten toch?
Ja. Ik heb een optische kabel van TV naar een DAC en vanuit de DAC met tulp rood/wit naar mijn versterker.
Quote from: psycho-tr on May 27, 2020, 12:34:29
Dan moet er wel een dac tussen om hem optische aan te sluiten toch?
wat Fritz zegt opperde ik ook al, volgens mij kun jjij beter naar een echte stereo bak.
Hoe je dat wilt aansluiten is eigenlijk ook de vraag hoe je de rest heb t aangesloten,
Ik heb mijn PS4 op mijn TV met HDMI, mijn TV zit optisch in mijn streamer, mijn streamer zit analoog met RCA op mijn PM11S3, omdat die simpelweg geen digitale aansluitingen heeft.
Dus je moet ook even goed kijken naar wat en hoe je nog meer wilt gaan aansluiten.
Voor wat het waard is, dan kun je je even inlezen in wat "budget" versterkers en wat je daar onderling kunt van verwachten.
https://www.alpha-audio.nl/review/multitest-de-beste-versterker-voor-onder-1000-euro/
https://www.alpha-audio.nl/review/multi-test-geintegreerde-stereoversterker/
Is een Marantz pm6006 wat?
Quote from: psycho-tr on May 27, 2020, 13:19:55
Is een Marantz pm6006 wat?
niet iedereen is gecharmeerd van de reviews van WhatHifi maar die zijn er wel over te spreken ja
https://www.whathifi.com/marantz/pm6006/review
Dit gelezen? https://www.alpha-audio.nl/review/multitest-de-beste-versterker-voor-onder-1000-euro/5/
Edit: MA was mij net voor :).
Alhoewel velen hier best wat verschil zeggen te horen tussen een surround- en een stereo versterker, geloof ik er niets van dat dit het verschil zal maken tussen dof en normaal.
De surround versterker moet defect zijn wil dat het verschil maken. My 2 cents.
Stel je bent tevreden met het geluid en en je wil toch een stereo eindbak, dan kan je die stap altijd nog zetten. Ik zou het eerst elders zoeken.
Quote from: psycho-tr on May 27, 2020, 13:19:55
Is een Marantz pm6006 wat?
De 1e link van Alpha audio niet gezien? Was zowat de enige die ze niet aanbevolen vanwege te 'laid back'. Net wat je niet zoekt.
Arcam SA10 met ingebouwde DAC is 1 van hun adviezen.
Zo'n stukje tekst zonder metingen en zonder uitleg over hoe ze hebben getest, of volumes gelijkgesteld zijn in het vergelijk, zegt helemaal niets. Bovendien bestaat "layed back" helemaal niet, vermoedelijk bedoelen ze "Laid back".
Laid back is een te vage en subjectieve term die ze niet toelichten; ze geven alleen even vage synoniemen als "drie tandjes terug" en "betrokkenheid".
Een dergelijk berichtje is zo subjectief dat het pijn doet aan je ogen. Niemand zou dit serieus moeten nemen.
Quote from: doorofnight on May 27, 2020, 13:52:52
Zo'n stukje tekst zonder metingen en zonder uitleg over hoe ze hebben getest, of volumes gelijkgesteld zijn in het vergelijk, zegt helemaal niets. Bovendien bestaat "layed back" helemaal niet, vermoedelijk bedoelen ze "Laid back".
Laid back is een te vage en subjectieve term die ze niet toelichten; ze geven alleen even vage synoniemen als "drie tandjes terug" en "betrokkenheid".
Een dergelijk berichtje is zo subjectief dat het pijn doet aan je ogen. Niemand zou dit serieus moeten nemen.
Het is jou mening dat een omschrijving niemand serieus moet nemen en voor mij is dat het enige wat telt.
En ik geef niet zoveel om gepresenteerde metingen.
Als er genoeg mensen zijn die positieve luister ervaringen hebben is dat voor mij een trigger om ook eens te gaan luisteren.
Als het me dan bevalt wat ik hoor verdiep ik me pas in de specificaties maar doe er eigenlijk niet veel mee.
Daarbij wil ik niet zeggen dat ik alles geloof wat ze schrijven maar dat is een andere discussie.
Het is wel fijn als je van papier met specificaties je spullen uit kunt zoeken hoef je niet meer naar de winkel :D
Rob
Mijn onderbouwde mening. Net als dat jij jouw mening onderbouwt. In dat artikeltje wordt niets onderbouwd.
Met niet onderbouwde meningen is weinig aan te vangen.
Laat je op dit moment geen andere versterker aanpraten, maar reserveer het budget voor fraaie speakers die ook matchen met jouw luisterruimte. Hetgeen dat brengt, daar kan geen enkele versterker upgrade tegenop.
Op een later tijdstip kan je dan altijd nog omzien naar andere versterking.
Quote from: Xander32 on May 27, 2020, 14:24:27
Laat je op dit moment geen andere versterker aanpraten, maar reserveer het budget voor fraaie speakers die ook matchen met jouw luisterruimte. Hetgeen dat brengt, daar kan geen enkele versterker upgrade tegenop.
Op een later tijdstip kan je dan altijd nog omzien naar andere versterking.
Ik begin inderdaad beetje door te draaien wat ik moet doen.
Heb/wil geen oneindig budget besteden aan hifi gezien ik meerdere hobby's heb.
Er staat een nette q acoustics 3050 te koop. Is dat een slimmer zet?
Wil een poging doen voor je:
- Je geeft aan dat je sowieso de surround receiver wilt vervangen. (Ik vraag me nu ik dit schrijf wel af, waarom)
- Je gebruikt deze in stereo en dat blijft ook zo.
Als je de receiver toch gaat vervangen zou ik als 1set stap een goede stereo versterker / receiver kopen. Aansluiten op jouw huidige speakers en dan maar weer eens verder kijken.
Ook vraag ik mij af wat de oorzaak is van het doffer klinken. Wat is er bij jou veranderd? Het zal ooit goed geweest moeten zijn, want anders was het je nu niet opgevallen.
Toch nog een paar vragen erbij, maar hopelijk mag het bijdragen tot het vinden van een oplossing.
Groet,
Frits
Ik ken het gevoel wel, je wilt graag snel verbetering. Toch is het eerste wat ik zou doen om proberen vast te stellen wat er aan de hand is. Is het de ruimte, versterker, je speakers of een combinatie? Zeker als je beperkter budget hebt zou ik elke euro laten tellen.
Ik kan je ook M&G met mede-forumleden aanraden als jij en je naasten niet in een verhoogd-risicogroep zitten. Er zijn er, nu de restricties langzaam opgeheven worden, hopelijk wel een paar die willen helpen met ofwel bij hen luisteren ofwel meten bij jou.
Mocht je in de buurt wonen en een bezoek zonder grote risico's kan plaatsvinden neem ik een versterker, Umik1 en laptop mee.
Ik zou een andere keuze maken betreffende de speakers (op basis van mijn eigen ervaring en mijn voorkeur/smaak). Maar dat betreft dan mijn keuze, jij dient de keuze te maken op basis van jouw smaak en voorkeuren 🤓
Goed om je te beseffen:
De ruimte waar de set staat (en de plaatsing daarin van de ls) is voor zeker 80% bepalend voor het eindresultaat.
Dan komen de speakers, waarbij het een vereiste is dat deze moeten passen in die ruimte en zorgvuldig moeten worden opgesteld om te komen tot een goed resultaat.
Voorts de bron (en het bronmateriaal, de content).
Dan de versterking, al zijn er discussies of deze al dan niet meer voornaam is dan de bron.
Als laatste kabels en de vele vormen van tweaken.
Het vervelende is, dat wanneer je "klakkeloos" andere speakers koopt en zet in dezelfde ruimte, het maar de vraag of je er iets mee opschiet. Pas wanneer je ze er hebt staan, kom je er achter of er een match met de ruimte is ...
Quote from: psycho-tr on May 27, 2020, 14:46:02
Ik begin inderdaad beetje door te draaien wat ik moet doen.
Heb/wil geen oneindig budget besteden aan hifi gezien ik meerdere hobby's heb.
Er staat een nette q acoustics 3050 te koop. Is dat een slimmer zet?
... o ja, begin met het vaststellen van het budget en hou je daaraan. Wanneer je dat niet doet ga je ook zwemmen, want er is altijd “beter”, duurder, meer ... Laat je daarin ook vooral niet de kop gek maken door anderen.
Binnen ‘ieder budget’ zou je een goed klinkende set moeten kunnen samenstellen. Tweedehands kopen i.p.v. nieuw kan daarin een flinke steen bijdragen. En zoals reeds aangegeven, na de ruimte zijn het de speakers die daarin de meeste aandacht mogen krijgen. Mijn advies; koop die zo hoogwaardig mogelijk.
Q Acoustics 3050 is verre van een detailkoning. Mits gematched aan een fris klinkende versterker, kan het prima je ding zijn. Maar ik denk niet dat je daarmee nu een stap vooruit zet.
Nu zit ik in een dubio... zal ik de verkoop (vanavond) wel of niet door laten gaan?
Mijn budget is max 600euro voor speakers, heb geen moeite met een oudere lijn of serie ze blijven toch nooit de nieuwste.
Speakers die jij voorstelde heb ik bekeken, die zitten iets boven mijn budget.
Lastige dilemma! Als je ze kwijt wil is er genoeg keuze tot 600 euro op marktplaats. Kijk niet teveel boven je budget, dan zou ik eerst bezinnen voor ik aan de verkoop begin. En echt slechter wordt het ook niet tenzij je opgelicht wordt.
Vasthouden aan je budget, de prijzen op MP zijn vaak vraagprijzen, dat geeft ruimte tot onderhandelen.
Nog een ongevraagd advies: soms is het beter om een koop even uit te stellen, zodat je door kan sparen voor hetgeen je echt graag wil.
Quote from: psycho-tr on May 27, 2020, 15:51:38
Nu zit ik in een dubio... zal ik de verkoop (vanavond) wel of niet door laten gaan?
Mijn budget is max 600euro voor speakers, heb geen moeite met een oudere lijn of serie ze blijven toch nooit de nieuwste.
Speakers die jij voorstelde heb ik bekeken, die zitten iets boven mijn budget.
Quote from: psycho-tr on May 27, 2020, 14:46:02
Er staat een nette q acoustics 3050 te koop. Is dat een slimmer zet?
De Mission LX ga je meer plezier aan beleven.
Is een 50% actie op nu
LX-3 €299
LX-4 €399
LX-5 €499
Lijkt mij op afstand lastig vast te stellen, niet de ruimte en smaak van de ts kennende 🤔
Quote from: darkrunner on May 27, 2020, 16:03:36
De Mission LX ga je meer plezier aan beleven.
Quote from: Xander32 on May 27, 2020, 16:04:59
Lijkt mij op afstand lastig vast te stellen, niet de ruimte en smaak van de ts kennende 🤔
euhh hoezo niet de smaak van TS als ik de speaekers die hij opsomt zie dan zou ik eerder zeggen zeker en vast zijn smaak? qua ruimte een zeer makkelijke plaatsbare speaker lijn.
En al zeker als hij de QA 3050 overweegt de LX is in Bass, detail, DB gewoon de betere, de QA3050 is ook kritischer qua plaatsing tov de LX
Als je een afspraak had voor verkoop, zou ik dat laten doorgaan. Is nog zo netjes. En de prijs is niet verkeerd, toch?
Maar als de speakers verkocht zijn, heb je dan enkel budget voor nieuwe speakers of ook voor een versterker?
Ik zou vanavond even afwachten, intussen kunnen we nog wel even doorgaan met de vragen die ik je gesteld heb. Ben wel nieuwsgierig naar de antwoorden.
Normaliter is afspraak is afspraak voor mij. Echter heb ik al 2x voor jan *** staan te wachten tot de "koper" kwam opdagen wat niet gebeurd is, dan vind ik dat je wel wat buiten de lijntjes mag.
Mijn budget is alleen voor de speakers 600euro, receivers worden voor leuke bedragen aangeboden.
Er lijkt net of er weinig animo is voor de M250 wellicht dat ze niet zo bekend zijn en er niet veel info over te vinden is. Met die gedachtengang heb ik zoiets van: weg is weg.
Het heeft ooit "goed" geklonken. Vroeger zette ik hem stukken harder. Nu met een grotere woning en kids gaat hij niet zo hard. Waarbij ik doen goed moet opletten op de vocals/stemmen.
Okay, het systeem is dus in een ander huis gekocht. Dat verklaard dan wel e.e.a.
Akoestiek is dus anders. Daar zou je naar kunnen kijken en kun je wel wat aan doen met mogelijk in jouw geval wat zachte materialen weghalen, als dat kan, om een wat minder gedempte ruimte te krijgen.
Blijft nog een vraag: Waarom wil je de huidige receiver vervangen? Heeft geen verkeerde spec's: https://tweakers.net/pricewatch/312996/denon-avr-1513/specificaties/
Quote from: frits marantz on May 27, 2020, 16:55:56
Okay, het systeem is dus in een ander huis gekocht. Dat verklaard dan wel e.e.a.
Akoestiek is dus anders. Daar zou je naar kunnen kijken en kun je wel wat aan doen met mogelijk in jouw geval wat zachte materialen weghalen, als dat kan, om een wat minder gedempte ruimte te krijgen.
Blijft nog een vraag: Waarom wil je de huidige receiver vervangen? Heeft geen verkeerde spec's: https://tweakers.net/pricewatch/312996/denon-avr-1513/specificaties/
Mijn woning is redelijk "hard" ingericht. Hebben wel een grote hoog polige tapijt.
Receiver "wil" ik niet vervangen, dacht dat dat wel een upgrade kon zijn gezien het een oud instaplijn is.
Beste TS,
Als je alleen draait in stereo op je receiver, hoe heb je deze ingesteld?
Staat bijv roomcorrectie aan en stuurt die alles over de flos (heb je die evt wel opnieuw ingeregeld?) --> zet die eens uit of regel die nog eens in.
Of speel je in source direct, wat mogelijk ook beter kan klinken dan alleen stereosetting al dan niet met roomcorrectie (als je receiver die setting heeft).
En wat bedoel je met een beetje dof...kun je dat wat duidelijker omschrijven?
Heb je al eens met je speakers geschoven?
Beide tweeters doen het gewoon als je je oor er tegenaan legt?
Speakers staan in fase (goed aangesloten) --> loop bekabeling ook even na voor de zekerheid?
Heb je overal in de kamer last van ditzelfde geluidsbeeld...volgens mij is je kamer als ik de eerste foto bekeek vrij hard zonder absorptie etc...zou eerder verwachten dat het schel klinkt
Ok, bank is ook nieuw? Want dat is geen kleintje, zo te zien.
Verder zou ik vanavond afwachten. Als de speakers toch gehaald worden is de keuze niet meer zo moeilijk. Dan moet je sowieso een paar andere gaan zoeken. En dan is luisteren, luisteren en nog eens luisteren het devies. :headbanging:
Kan mogelijk bij forum leden, zoals al aangeboden, dacht ik. Verder bij een goede hifizaak gaan kijken naar welke soort speaker jouw voorkeur uitgaat. Dan valt er vanzelf het nodige af. Op MP kun je vaak juweeltjes vinden voor weinig.
Tenslotte: Als je bij stereo blijft zou ik bij de vervanging van de Denon HT receiver naar een goede stereo versterker/receiver gaan kijken. Voorbeelden zijn hier al genoemd.
Mochten de speakers blijven hebben we weer iets anders om met elkaar over te praten. :clapping:
Quote from: psycho-tr on May 27, 2020, 14:46:02
Ik begin inderdaad beetje door te draaien wat ik moet doen.
Heb/wil geen oneindig budget besteden aan hifi gezien ik meerdere hobby's heb.
Er staat een nette q acoustics 3050 te koop. Is dat een slimmer zet?
Je moet niks geforceerd gaan kopen.
Ga ergens naar toe waar je kunt luisteren naar de apparaten waar je geïnteresseerd in bent.
En maak dan pas de afweging prijs/klank kwaliteit.
Een andere optie is om de speakers zelf te bouwen dat lukt vrij aardig voor €600,- dan heb je pas waar voor je geld.
En er zijn genoeg mensen die kunnen helpen.
Maak anders eens een topic op zelfbouwaudio.nl dat je een budget van 600 hebt en een leuke 2 weg wil bouwen.
Weet niet waar je woont anders kan ik je ook wel helpen.
Rob
Voor dat geld weet ik nog een paar hele mooie nette originele TDL Studio 2 transmissionline te koop, ook 2 weg. Over voorkeur voor wat oudere speakers gesproken door de TS. :angel:
snel even manual gezocht:
https://www.gebruikershandleiding.com/Denon-AVR-1513/preview-handleiding-468569.html#pf2a
vanaf pag 36 kun je allerlei tooninstellingen doen...heb je daar ook mee gespeeld of staan die juist niet goed?
Vandaar even check...wat doet de set als ie op direct mode staat.
Schakel eerst uit of het niet aan settings etc ligt voordat je naar speakers gaat kijken en dat je speakers het zeker volledig doen.
Goed advies. Kan nog net voordat de speakers gehaald worden. :clapping:
Als TS in zijn nieuwe ruimte te weinig hoog heeft en voorheen niet zijn er 3 mogelijkheden als alles eerst prima was.
1- het midhoog overheerst teveel in de nieuwe ruimte waarvan je meteen ziet dat de akoestiek zeer matig is en de zaak schel zal klinken door teveel reflecties.
2- er is iets mis met de tweeters van zijn speakers door de verhuizing.
3- de versterker is kaduuk (door de verhuizing).
Nog een 4de: Audessy is niet opnieuw uitgevoerd.
Quote from: denoontje on May 27, 2020, 17:25:31
snel even manual gezocht:
https://www.gebruikershandleiding.com/Denon-AVR-1513/preview-handleiding-468569.html#pf2a
vanaf pag 36 kun je allerlei tooninstellingen doen...heb je daar ook mee gespeeld of staan die juist niet goed?
Vandaar even check...wat doet de set als ie op direct mode staat.
Schakel eerst uit of het niet aan settings etc ligt voordat je naar speakers gaat kijken en dat je speakers het zeker volledig doen.
Verkoop is (gelukkig) niet doorgegaan.
Dit is wel een hele goede denoontje! Ik kan die functies helemaal NIET activeren mijn AB was defect toen heb ik in plaats van een RC1170 een RC1168 gekocht die geadviseerd werd als vervangingsproduct.
Ga even zoeken of ik voor een schappelijk bedrag een AB kan kopen, mocht dat te hoog zijn is het mijn ziens niet in verhouding met de restwaarde van de 1513.
De 1513 heeft geen audessy.
Zelf bouwen is vaak veel waar voor je geld en je kunt tunen. Zelf heb ik een vergelijkbare ervaring met een nieuw huis. Eerste weken was heen badkuip vanwege vrijwel geen meubels. Tegen zoveel echo is geen enkele ruimtecorrectie opgewassen. Toen hielp Dirac Live enigszins maar ik kreeg het nooit goed gemeten. Kortom
Achteraf bleek het een combinatie van een kapotte interlink, langzaam falende versterker en verkeerde opstelling te zijn. Had me al op nieuwe luidsprekers georiënteerd maar er bleek veel en veel meer uit de Ushers te halen te zijn dan ik dacht dat er in het harde huis kogelijk was.
Als ik me niet georiënteerd had en sneller de daadwerkelijke oorzaken had gevonden, ik merkte het pas toen er af en toe een kanaal uit begon te vallen, had ik misschien me niet eens op andere luidsprekers gericht. Natuurlijk niet dezelfde situatie als jij maar ik zou echt de oorzaken uitzoeken. Succes!
Ik woon trouwens in Eindhoven mocht iemand zich geroepen voelen om onder een genot van een bakje koffie/thee mij wil helpen zou ik dat zeer erg waarderen.
En nou wordt het pas echt leuk. Woon echter in het o zo mooie Noorden van ons landje. :worship:
Maar het gaat vast goedkomen. ;)
Geen idee of het tussen mijn oren zit (lekker dubbelzinnig :D) maar heb net de speakers weer uit de dozen uitgepakt en neergezet.
Ik heb ze altijd ingedraaid neergezet tot ze mijn centrale zitplek deden kruisen. Omdat ik dat normaliter autistisch perfect meet en plaats had ik ze nu snel recht naast mijn tv kast neergezet.
Raar genoeg ervaar ik of denk ik nu dat de hoge tonen nu wel duidelijker zijn.
Kan dat theoretisch gezien?
Onlogisch, steevast geeft het indraaien juist meer hoog energie. Je richt de tweeters meer richting luisterplek.
Quote from: psycho-tr on May 27, 2020, 22:24:29
Geen idee of het tussen mijn oren zit (lekker dubbelzinnig :D) maar heb net de speakers weer uit de dozen uitgepakt en neergezet.
Ik heb ze altijd ingedraaid neergezet tot ze mijn centrale zitplek deden kruisen. Omdat ik dat normaliter autistisch perfect meet en plaats had ik ze nu snel recht naast mijn tv kast neergezet.
Raar genoeg ervaar ik of denk ik nu dat de hoge tonen nu wel duidelijker zijn.
Kan dat theoretisch gezien?
Quote from: Xander32 on May 27, 2020, 22:37:22
Onlogisch, steevast geeft het indraaien juist meer hoog energie. Je richt de tweeters meer richting luisterplek.
Hmm, kan je daar met meten achter komen?
Quote from: psycho-tr on May 27, 2020, 22:39:56
Hmm, kan je daar met meten achter komen?
rew meting doen..
met indraaien en zonder.
of gewoon je oren vertrouwen...als dit lekker klinkt...lkkr laten staan.
Hoe was het met je instellingen? Lijkt me dat je die toch ook zonder remote moet kunnen actveren of deactiveren?
Quote from: Xander32 on May 27, 2020, 22:37:22
Onlogisch, steevast geeft het indraaien juist meer hoog energie. Je richt de tweeters meer richting luisterplek.
Dit is niet juist, dit kan wel degelijk verschillen per luidspreker en ook per ruimte.
Quote from: psycho-tr on May 27, 2020, 22:39:56
Hmm, kan je daar met meten achter komen?
Jazeker, sterker nog, volgens Dr. Toole van de Harman group is dit de enige manier van juist meten van luidsprekers.
Je meet afzonderlijk:
- On axis
- Binnen de luisterpositie (+/- 30 graden ten opzichte van de centrale as horizontaal én +/- 10 graden t.o.v. de centrale as vertikaal)
- 1ste reflecties
Vervolgens kan met een algorithme een 'directivity index' berekend worden waarmee uitgedrukt wordt hoe 'consisent' het geluid van een speaker is in de ruimte. Een luidspreker die alleen op de ideale luisterpositie neutraal klinkt, maar daarbuiten niet zal over het algemeen niet erg goed bevonden worden. Echter luidsprekers die consistent zijn in al deze facetten (en dus een hoge DI- index hebben) zijn maar zeldzaam.
Binnen de Harman Kardon groep maken ze vaak van een luidspreker een zogenaamde Spinorama. Dat is een meting waarbij één luidspreker in een apparaat geplaatst wordt in een anechoïsche kamer en vervolgens wordt de speaker rondgedraaid en er worden circa 255 meting verricht. Dit is echter een zeer duur apparaat en er zijn maar weinig bedrijven die metingen op deze wijze kunnen verrichten, maar enkele daarvan zijn (B&W, KEF, Cabasse, Tannoy, Harman (waaronder JBL en Revel), Magico, en er zullen er vast nog wel meer te vinden zijn).
Je kan het beste deze video bekijken voor uitleg over akoestiek, luidsprekers, het effect van de ruimte en het meten daarvan:
https://youtu.be/zrpUDuUtxPM (https://youtu.be/zrpUDuUtxPM)
Je kunt ook meer informatie vinden in deze PDF:
https://www.harman.com/documents/AudioScience_0.pdf (https://www.harman.com/documents/AudioScience_0.pdf)
Quote from: denoontje on May 27, 2020, 23:38:13
rew meting doen..
met indraaien en zonder.
of gewoon je oren vertrouwen...als dit lekker klinkt...lkkr laten staan.
Hoe was het met je instellingen? Lijkt me dat je die toch ook zonder remote moet kunnen actveren of deactiveren?
Klopt maar wil het nu zeker weten ook😁 Heb jij zo een idee wie mij eventueel kan helpen?
Tot nu toe is het mij niet gelukt. Ga morgen even bellen of ik er een kan bestellen.
Quote from: sion on May 27, 2020, 23:48:15
Je kan het beste deze video bekijken voor uitleg over akoestiek, luidsprekers, het effect van de ruimte en het meten daarvan:
https://youtu.be/zrpUDuUtxPM (https://youtu.be/zrpUDuUtxPM)
Je kunt ook meer informatie vinden in deze PDF:
https://www.harman.com/documents/AudioScience_0.pdf (https://www.harman.com/documents/AudioScience_0.pdf)
Bedankt, ga ik zeker lezen!
Wanneer je gaat meten, moet je ook weten hoe de uitkomsten te interpreteren.
Quote from: psycho-tr on May 28, 2020, 00:04:15
Klopt maar wil het nu zeker weten ook😁 Heb jij zo een idee wie mij eventueel kan helpen?
Tot nu toe is het mij niet gelukt. Ga morgen even bellen of ik er een kan bestellen.
Terechte opmerking. Door invloed van de ruimte is er van alles mogelijk. Echter zal het indraaien van speakers steevast een toename van het hoog geven. Maar daar zijn ook altijd uitzonderingen. Dat is idd het complexe deel van onze hobby.
Betreffende zienswijze van meneer Toole is daarin prima als achtergrondinformatie, maar bij het opstellen van speakers in de praktijk thuis, zal men zijn werkwijze maar weinig gaan toepassen schat ik in 😏
Quote from: sion on May 27, 2020, 23:48:15
Dit is niet juist, dit kan wel degelijk verschillen per luidspreker en ook per ruimte.
Jazeker, sterker nog, volgens Dr. Toole van de Harman group is dit de enige manier van juist meten van luidsprekers.
Je meet afzonderlijk:
- On axis
- Binnen de luisterpositie (+/- 30 graden ten opzichte van de centrale as horizontaal én +/- 10 graden t.o.v. de centrale as vertikaal)
- 1ste reflecties
Vervolgens kan met een algorithme een 'directivity index' berekend worden waarmee uitgedrukt wordt hoe 'consisent' het geluid van een speaker is in de ruimte. Een luidspreker die alleen op de ideale luisterpositie neutraal klinkt, maar daarbuiten niet zal over het algemeen niet erg goed bevonden worden. Echter luidsprekers die consistent zijn in al deze facetten (en dus een hoge DI- index hebben) zijn maar zeldzaam.
Binnen de Harman Kardon groep maken ze vaak van een luidspreker een zogenaamde Spinorama. Dat is een meting waarbij één luidspreker in een apparaat geplaatst wordt in een anechoïsche kamer en vervolgens wordt de speaker rondgedraaid en er worden circa 255 meting verricht. Dit is echter een zeer duur apparaat en er zijn maar weinig bedrijven die metingen op deze wijze kunnen verrichten, maar enkele daarvan zijn (B&W, KEF, Cabasse, Tannoy, Harman (waaronder JBL en Revel), Magico, en er zullen er vast nog wel meer te vinden zijn).
Je kan het beste deze video bekijken voor uitleg over akoestiek, luidsprekers, het effect van de ruimte en het meten daarvan:
https://youtu.be/zrpUDuUtxPM (https://youtu.be/zrpUDuUtxPM)
Je kunt ook meer informatie vinden in deze PDF:
https://www.harman.com/documents/AudioScience_0.pdf (https://www.harman.com/documents/AudioScience_0.pdf)
in you face zoek je toch ?
https://link.marktplaats.nl/m1526724842
Meten:
1) Je kan meten om te controleren je LS (tweeters) (nog) in orde zijn. Dit doe je door dichtbij te meten. Meten onder verschillende hoeken is vooral interessant als je wil weten hoe het afstraal gedrag is. Ik denk dat dit in huis geen heel interessante eerste meting is als je LS op orde zijn. Het kan wel nuttige informatie geven over de beste plaatsing voor je LS en te nemen akoestische maatregelen.
2) Je kan meten op je luisterplek, dit is in huis over het algemeen de meest nuttige meting. Wat je kan doen is per LS meten. Dat kan meer inzicht geven. Een eenvoudige SPL meting vertelt in eerste instantie al een hoop.
Of je je luidsprekers moet indraaien hangt af van het ontwerp van je LS. Zie daarvoor de handleiding. Er zijn een paar merken die hun LS zo ontworpen hebben dat je ze niet moet indraaien. De meeste LS zijn echter ontworpen om dit wel te doen.
Quote from: psycho-tr on May 27, 2020, 20:08:50
Ik woon trouwens in Eindhoven mocht iemand zich geroepen voelen om onder een genot van een bakje koffie/thee mij wil helpen zou ik dat zeer erg waarderen.
Helaas echt te ver voor een bakje koffie :nopompom:.
Voor mij ook.
Quote from: psycho-tr on May 27, 2020, 20:08:50
Ik woon trouwens in Eindhoven mocht iemand zich geroepen voelen om onder een genot van een bakje koffie/thee mij wil helpen zou ik dat zeer erg waarderen.
PM me maar even ik woon in Nuenen.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on May 28, 2020, 11:31:36
PM me maar even ik woon in Nuenen.
Rob
Top! Zie Pb
Ik heb net contact gehad met Rob, hij komt z.s.m. een keer meten/luisteren. :pompom:
Heb even in de boekjes van de MA250 gekeken, kan iemand mij helpen met de vertaling? Zover mijn duits mag je ze een stukje indraaien richting de luisterplek als ik het correct heb.
Als de afstand tussen jou en je luidsprekers korter is dan de onderlinge afstand tussen de LS, dan kan je ze indraaien.
Maar ik heb iets gemist. Welke LS heb je nu gekocht? Wat zijn MA250 voor LS?
de letterlijke vertaling:
"Luidspreker links en rechts U optimale resultaten bereiken door eerst uw linker- en rechterluidsprekers te gebruiken op een afstand van 2-4 m
op elkaar gezet. Deze moeten ten minste 1 cm van de muur of gordijnen achter hen en ten minste 60 cm
uit de hoeken van de kamer. Als u de luidspreker links en rechts te dicht bij de muur of hoek wilt aansluiten
een onnatuurlijke basversterking en reflectie van de zijwand kan worden gecreëerd. Deze kunnen worden gebruikt om
natuurlijke, ontvankelijke weergave via de luidsprekers. Als uw positie als luisteraar toevallig minder is dan
de afstand tussen de luidsprekers, u de voorkeur geven aan de voorkant van de luidsprekers naar binnen te bewegen
naar de plaats waar de luisteraar zich meestal bevindt. Om de optimale installatielocatie voor de luidsprekers te bepalen,
links en rechts voorin, probeer verschillende opties. In de meeste gevallen is het afspelen in stereo
muziek die u kent en die een breed scala aan frequenties bestrijkt, de eenvoudigste manier om de beste
voor uw kamer voorwaarden en uw gehoor voorkeuren."
Sorry, bedoel de boston acoustics m250
Nou, Rob is gisteren wezen luisteren. Naar zijn mening (ervaring) lag het aan mijn akoestiek.
We hebben afgesproken dat ik binnenkort mijn spullen in zijn ruimte gaan draaien gezien hij een neutraler omgeving heeft. Daar kunnen we tevens een sterker versterker aanhangen om te horen wat dat doet.
Dus zo ver ben ik super blij :pompom:
Quote from: psycho-tr on May 30, 2020, 22:44:48
Nou, Rob is gisteren wezen luisteren. Naar zijn mening (ervaring) lag het aan mijn akoestiek.
We hebben afgesproken dat ik binnenkort mijn spullen in zijn ruimte gaan draaien gezien hij een neutraler omgeving heeft. Daar kunnen we tevens een sterker versterker aanhangen om te horen wat dat doet.
Dus zo ver ben ik super blij :pompom:
Denk dat je verbaasd gaat zijn van je eigen luidsprekers!
Quote from: psycho-tr on May 30, 2020, 22:44:48
Nou, Rob is gisteren wezen luisteren. Naar zijn mening (ervaring) lag het aan mijn akoestiek.
We hebben afgesproken dat ik binnenkort mijn spullen in zijn ruimte gaan draaien gezien hij een neutraler omgeving heeft. Daar kunnen we tevens een sterker versterker aanhangen om te horen wat dat doet.
Dus zo ver ben ik super blij :pompom:
Zeer tof van Rob om je hiermee te helpen.
Zoals Tabcam zegt ga je waarschijnlijk verbaasd zijn hoe je speakers kunnen klinken in een betere ruimte. Leuk dat je tevens een andere versterker kan horen, dan zal dat vraagstuk al opgelost zijn.
Wat ontzettend lruk te lezen :pompom:
Ik ben benieuwd naat het vervolg, keep us posted :popcorn:
Afgelopen weekend bij Rob geweest met mijn speakers. Ten eerste: wauw wat een inrichting en mooie speakers heeft Rob staan. Waardeer het dan ook hartelijk dat ik dat mocht zien en hij mij wou helpen.
Rob kon mijn ervaring bevestigen: de hoge tonen klinken iets meer op de achtergrond en de middentonen juist net te veel aanwezig. In combinatie met mijn slechte akoestiek in mijn woonkamer werd dat nog een stukje duidelijker.
Wij hebben met Rob een aantal opties besproken: Rob wou graag nieuwe filters maken voor mijn speakers die hij naar mijn wens kon afstemmen of de M250 verkopen en evt zelf een setje bouwen.
Had besloten om door Rob een nieuwe filter te laten bouwen, echter kreeg ik de volgende dag een mooi bod op mijn speakers. Dus toch maar verkocht😅.
Heb met Rob afgesproken dat ik nog even wacht hoe zijn zelfbouw speakers gaan klinken die hij momenteel aan het bouwen is.
Gezien ik niet echt geduld heb ben ik vandaag wat wezen luisteren.
De MA bronze 6, Kef Q550/Q750 en de Dali oberon 7 vielen gelijk af.
Luisterend naar de Focal chora 716 en 726 dacht ik gelijk: dit is het.
Ik vond ze heerlijk helder en open klinken. Echter zit er hier een prijskaartje aan wat voor mij net te hoog is.
Kan ik met een oude serie van Focal ook uit de voeten of is dat een andere klankkleur?
Klipsch speakers? Klinken in het algemeen ook helder. Of Tannoy.
Klipsch vindt mijn vrouw niet mooi.
De Tannoy DC 6T is dat iets?
Tannoy is nogal gevoelig voor de versterking.
Wat miste de Oberon 7 en de Bronze?
Oberon is wat terughoudend in het hoog, maar MA Bronze toch niet?
Maar de Focals waren misschien een prijsklasse hoger?
Quote from: MichelDW on June 13, 2020, 18:47:46
Tannoy is nogal gevoelig voor de versterking.
Wat miste de Oberon 7 en de Bronze?
Oberon is wat terughoudend in het hoog, maar MA Bronze toch niet?
Maar de Focals waren misschien een prijsklasse hoger?
Zowel de Oberon 7 als de Bronze ervaarde ik net of er een doek voor hing.
De Focals sprongen eruit net als dat je vroeger een knopje "loudness" had op je stereotoren.
Ik heb ook de boekenplank Focal Chora 806 (329,-) vergeleken met de MA Bronze 2 (215,-) en Dynaudio emit M20 (349,-)
Ook in de boekenplank speakers ervaarde ik de Focal meest naar mijn zin.
De MA Bronze 5(380,-) de Focals zijn inderdaad duurder (599,-)
Bijna het dubbele..😃
Ik heb het verschil ook vergeleken van de zelfde serie's tussen monitors en staanders. De staanders hadden meer body, komt dit door de laag die sterker is?
Zo, ja dan lijkt mij een setje boekenplankspeakers van Focal ook geschikt gezien er toch een subwoofer bij komt. Of kan je dat zo niet 1 op 1 vergelijken?
Boekenplank is naar mijn idee inderdaad interessanter omdat je een duurdere reeks kan nemen met beter mid/hoog.
Heb je de luidsprekers getest op je eigen versterker?
Nee, die heb ik niet meegenomen omdat die toch op het lijstje staat voor vervanging.
Quote from: psycho-tr on June 13, 2020, 20:53:54
Nee, die heb ik niet meegenomen omdat die toch op het lijstje staat voor vervanging.
Ik zou toch aanraden om met de gekozen nieuwe receiver te luisteren. De match versterker/speakers kan de klankbalans toch danig wijzigen.
^^
En ZEKER met een set tannoys....
Heb is een set dc6t se gehad , speelden de sterren van de hemel op een Harman Kardon die ik van zolder moest halen omdat het op een Pioneer sc lx niet om aan te horen was :nervous:
Quote from: MichelDW on June 13, 2020, 21:36:48
Ik zou toch aanraden om met de gekozen nieuwe receiver te luisteren. De match versterker/speakers kan de klankbalans toch danig wijzigen.
Ik zie net dat ze bij een grote online shop de focal chora 806 per SET voor 329 aanbieden, terwijl ze overal per stuk voor 329 aangeboden worden :blink:
In de tekst staat letterlijk 2 stuks, bij alle kleuren.
Heb zojuist dan ook een setje zwarte 806's besteld. Zo kan ik ze toch uitgebreid testen.
Quote from: psycho-tr on June 13, 2020, 21:57:38
Ik zie net dat ze bij een grote online shop de focal chora 806 per SET voor 329 aanbieden, terwijl ze overal per stuk voor 329 aangeboden worden :blink:
In de tekst staat letterlijk 2 stuks, bij alle kleuren.
Heb zojuist dan ook een setje zwarte 806's besteld. Zo kan ik ze toch uitgebreid testen.
Goede tip! Ik heb meteen ook maar 2 setjes besteld :bigsmile: De lichte en een zwarte versie. Kijken hoe ze klinken idd.
Quote from: psycho-tr on June 13, 2020, 21:57:38
Ik zie net dat ze bij een grote online shop de focal chora 806 per SET voor 329 aanbieden, terwijl ze overal per stuk voor 329 aangeboden worden :blink:
In de tekst staat letterlijk 2 stuks, bij alle kleuren.
Heb zojuist dan ook een setje zwarte 806's besteld. Zo kan ik ze toch uitgebreid testen.
Zo juist contact gehad met de webshop, het was een fout in de beschrijving. De zwarte kosten 329 per stuk ipv per paar. Krijg er alsnog 2 geleverd voor de prijs van 1 😁
Quote from: psycho-tr on June 15, 2020, 10:22:48
Zo juist contact gehad met de webshop, het was een fout in de beschrijving. De zwarte kosten 329 per stuk ipv per paar. Krijg er alsnog 2 geleverd voor de prijs van 1 😁
Dat was uiteraard te verwachten. Ik heb uiteindelijk 3 setjes besteld :laugh: Maar het voelt als misbruik maken van een fout van hun dus ik ga ze even bellen dat 2 setjes niet verstuurd hoeven te worden en dat ze het geld terug mogen storten. Nu kan ik alleen niet goed kiezen tussen de lichte en de zwarte versie..
Quote from: LS2 on June 15, 2020, 10:33:33
Dat was uiteraard te verwachten. Ik heb uiteindelijk 3 setjes besteld :laugh: Maar het voelt als misbruik maken van een fout van hun dus ik ga ze even bellen dat 2 setjes niet verstuurd hoeven te worden en dat ze het geld terug mogen storten. Nu kan ik alleen niet goed kiezen tussen de lichte en de zwarte versie..
Alleen de zwarte zijn 329 per stuk, rest is gewoon per paar.
Nou, ze stunten vaker met prijzen waar ik van denk hoe dan.
Quote from: psycho-tr on June 15, 2020, 10:46:04
Alleen de zwarte zijn 329 per stuk, rest is gewoon per paar.
Nou, ze stunten vaker met prijzen waar ik van denk hoe dan.
Nee, het gold voor alle kleuren. Heb ze net gebeld en ze hadden er intern al over gesproken haha. Ik heb aangegeven dat ik het snap als ze de hele bestelling wilden annuleren en dat ik sowieso de bestelling van 2 paar wilde annuleren. Nee het was hun fout zeiden ze dus ik hoef voor dat ene setje niet bij te betalen. Nou prima opgelost. Heb ik wel nog voordeel van hun fout maar dat gaven ze aan niet erg te vinden. Ik ben benieuwd. Kreeg wel al wat weerstand hier thuis over de grootte en het uiterlijk :laugh:
Quote from: LS2 on June 15, 2020, 11:01:02
Nee, het gold voor alle kleuren. Heb ze net gebeld en ze hadden er intern al over gesproken haha. Ik heb aangegeven dat ik het snap als ze de hele bestelling wilden annuleren en dat ik sowieso de bestelling van 2 paar wilde annuleren. Nee het was hun fout zeiden ze dus ik hoef voor dat ene setje niet bij te betalen. Nou prima opgelost. Heb ik wel nog voordeel van hun fout maar dat gaven ze aan niet erg te vinden. Ik ben benieuwd. Kreeg wel al wat weerstand hier thuis over de grootte en het uiterlijk :laugh:
Netjes van je! En ook van de winkel om dit paar gewoon te leveren voor het geld 8)
Quote from: Martijn90 on June 15, 2020, 13:49:03
Netjes van je! En ook van de winkel om dit paar gewoon te leveren voor het geld 8)
Nou, eigenlijk was het al niet netjes van mij om 3 paar te bestellen want de kans dat ik ze zelf allemaal zou inzetten voor bijvoorbeeld een auro set up of gewoon 7.1 was erg klein. Ik dacht eerder dan kan ik er nog een ander blij mee maken en er zelf nog 50 of 100 euro aan overhouden. Het is ook gewoon te leuk om zulke dingen te bestellen. Pas na een nachtje slapen kwam ik tot een ander inzicht. :angel:
Van hun kant inderdaad erg netjes om de set die ik wel wilde hebben toch voor het foute bedrag te leveren. Tsja en dan ga ik ze niet dwingen om dat te herzien :P
Haha, ik vond het sterk dat ze bij alle 3 de kleuren in de titel en beschrijving een fout hadden gemaakt door 2 stuks te vermelden. Maargoed, soms heb je geluk.
Ik heb vandaag de Q acoustics 3050 ontvangen. Dit is al een verademing in vergelijking met de Boston M250. De stemmen zijn veel meer duidelijk tijdens tv/film kijken. Hoef ze niet meer harder te zetten om te verstaan wat ze zeggen.
Als het goed is komt morgen de focals binnen. Kijken welke dan de blijvertje zal zijn voor de woonkamer.
Ik heb ook de Q acoustics 3050 en daar heb ik een SVS SB2000 bijgekocht en ik heb een zeer goed geluid nu.
Vooral de toevoeging van de SB2000 doet wonderen want het laag vind ik niet echt lekker klinken op de Q acoustics 3050 en met XT32 kom ik met mijn enkele sub tot een goed resultaat in mijn woonkamer.
Spijtig dat je de Mission Lx niet overwogen hebt je had de QA 3050 laten staan
Quote from: darkrunner on June 17, 2020, 17:26:43
Spijtig dat je de Mission Lx niet overwogen hebt je had de QA 3050 laten staan
:D :D
Quote from: darkrunner on June 17, 2020, 17:26:43
Spijtig dat je de Mission Lx niet overwogen hebt je had de QA 3050 laten staan
Dat heb ik wel overwogen, echter is het een stuk lastiger retourneren dan nu als het moet.
Los daarvan heb ik goede recensies gelezen over de Focal die ik nog moet ontvangen. We wachten even af.
ik heb nog een set ( 5.0 ) speakers van Sony werkeloos staan
SS-T70es
Is een ouder model maar wel een fantastisch geluid ( mijn mening )
ik draai ermee in mijn HT ( 11 stuks) en en beneden in de huiskamer nog 5
Misschien interessant ?
Zeker voor je budget ;D
De Focals zijn inmiddels ook binnen. Heb vandaag met 2 identieke receivers thuis vergeleken de Focals vs 3050.
Om het wat eerlijker te maken heb ik de poorten van de 3050 afgedopt. De Focals blijven toch achter op de vocals en details. Heb een paar liedjes geluisterd waarbij de instrument de hoofdrol spelen. Waar bij de Focal de drumgeluiden op de achtergrond te horen zijn plaatst de 3050 ze duidelijker meer op de voorgrond. Dat is voor mij dan ook de bevestiging dat de 3050 meer mijn smaak is en de blijvertje gaat zijn.
Heb vandaag tevens van een mede forum gebruiker één XXLS400 overgekocht, dus dan ben ik voor de komende tijd tevreden.
Ondanks dat ik de Focals van mijn vrouw in de slaapkamer mag plaatsen, ga ik ze retour sturen of er moet iemand zijn die er animo voor heeft.
Quote from: psycho-tr on June 25, 2020, 22:51:02
De Focals zijn inmiddels ook binnen. Heb vandaag met 2 identieke receivers thuis vergeleken de Focals vs 3050.
Om het wat eerlijker te maken heb ik de poorten van de 3050 afgedopt. De Focals blijven toch achter op de vocals en details. Heb een paar liedjes geluisterd waarbij de instrument de hoofdrol spelen. Waar bij de Focal de drumgeluiden op de achtergrond te horen zijn plaatst de 3050 ze duidelijker meer op de voorgrond. Dat is voor mij dan ook de bevestiging dat de 3050 meer mijn smaak is en de blijvertje gaat zijn.
Heb vandaag tevens van een mede forum gebruiker één XXLS400 overgekocht, dus dan ben ik voor de komende tijd tevreden.
Ondanks dat ik de Focals van mijn vrouw in de slaapkamer mag plaatsen, ga ik ze retour sturen of er moet iemand zijn die er animo voor heeft.
is het laag van de 3050 strak?
Quote from: Robiwan on June 25, 2020, 23:07:05
is het laag van de 3050 strak?
Op lage volumes wel, op hogere volumes vind ik het ongecontroleerd. Dus nee, gelukkig wordt de 3050 ontlast van de lage tonen door de sub die wel heerlijk strak en snel is.
Ik heb ook een subwoofer bij de Q acoustics 3050 en dat is een aanzienlijke verbetering, ik vind de 3050 zeer zuiver in de weergave maar een sub is bij deze speakers wel noodzakelijk als je van een strakke bas houdt.
Nu een andere probleem zucht... ik had ze snel inelkaar gezet maar het stond niet echt stabiel.
Dacht nu ze toch blijven ga ik de spikes en de standaard eronder zetten. Ik vind het maar gammel staan. De Bostons hadden een grote vierkante voet eronder waardoor die stabiel stond. Bestaan er universele voeten of iets dergelijks?
Het staat op een beton vloer waar laminaat op ligt.
misschien iets op maat (laten) maken ?
Je hebt de 'outriggers' eronder gezet? En de juiste lengte spike voor/achter?
Als je de spike in de rubber huls zet, kan het wat wankelen ja. Maar noem het 'ontkoppelen'. 😁
Mijn dochter van bijna 13 doet ook niet meer alles wat ik haar vraag ... dat noemen ze dan 'loslaten'. Is een beetje hetzelfde.😉
Quote from: MichelDW on June 26, 2020, 16:29:43
Je hebt de 'outriggers' eronder gezet? En de juiste lengte spike voor/achter?
Als je de spike in de rubber huls zet, kan het wat wankelen ja. Maar noem het 'ontkoppelen'. 😁
Mijn dochter van bijna 13 doet ook niet meer alles wat ik haar vraag ... dat noemen ze dan 'loslaten'. Is een beetje hetzelfde.😉
^^ :clapping: :clapping: :clapping:
Quote from: MichelDW on June 26, 2020, 16:29:43
Je hebt de 'outriggers' eronder gezet? En de juiste lengte spike voor/achter?
Als je de spike in de rubber huls zet, kan het wat wankelen ja. Maar noem het 'ontkoppelen'. 😁
Mijn dochter van bijna 13 doet ook niet meer alles wat ik haar vraag ... dat noemen ze dan 'loslaten'. Is een beetje hetzelfde.😉
Haha, Klopt de spikes zitten eronder. Ook wij hebben een dochtertje van 2.5.. die al te graag via de speakers van papa haar (negatieve) aandacht kan opeisen door er tegen aan te gaan duwen😁 ga toch even kijken wat de optie's zijn.
Die rubber dopjes zijn k@t ...
Zou adviseren goede heavy duty schotels te kopen voor eronder
(https://www.mupload.nl/img/eom1nnmg.jpg)
Kefs staan super stabiel hierop ( al zijn deze een stuk groter dan de q )