Best een interessant topic.
Bij mijn Utopia´s ben ik afgestapt van een zo vlak mogelijke freq curve.
Dit klonk niet lekker. in het begin wel maar op den duur begon het saai te klinken.
Hier en daar van omhoog en omlaag getrokken en er kwam meer kleur in.
Nog mensen die ervaring?
Yep hier ook.
Ik heb net mijn subs op nieuwe amps ingeregelt.
En helemaal vlak was bij diana krall bv wel lekker.
Voor pop ed gebruikt ik een nagebootste shelf.
Met een oplopende vlakke curve van 80 naar 20 hz met een verschil van 2 db.
Dus het is niet echt veel,maar net genoeg om wat meer body te geven.
En de 50-80 regio iets te temperen.
Tja..... denk dat je hier twee kampen in gaat hebben(zoals zo vaak :D )
Persoonlijk heb ik niets met de "theoretisch ideale curven". Als ik mijn geluid lekker vind klinken vind ik het lekker klinken.. punt.
Maar die curves(het meten ervan) kunnen wel handig zijn als hulpmiddel als je je geluid niet handmatig lekker krijgt. Als uitgangspunt om van te vertrekken vind is zo'n vlakke curven niet verkeert. Want bij veel mensen geeft zo'n "ideale vlakke curven" wel een persoonlijk acceptabel goed geluid.
Quote from: Jack_D on May 24, 2020, 23:12:24
Maar die curves(het meten ervan) kunnen wel handig zijn als hulpmiddel als je je geluid niet handmatig lekker krijgt. Als uitgangspunt om van te vertrekken vind is zo'n vlakke curven niet verkeert. Want bij veel mensen geeft zo'n "ideale vlakke curven" wel een persoonlijk acceptabel goed geluid.
Ben ik het mee eens.
Ik vertrek ook van de vlakke curve als referentie. (Meten is weten)
en dan begint het proces...
Vlak is nooit de ideale curve geweest, althans niet in de ruimte gemeten. Hier een verhaal met in het begin de Harman en de Bruel & Kjear curves (https://www.innerfidelity.com/content/acoustic-basis-harman-listener-target-curve).
Meestal volg ik deels de luidsprekercurve maar vlak ik onder de Schroederfrequentie alle toppen af. Hou je toch het karakter van je luidspreker maar beperk je ruimte-invloeden.
Quote from: TabCam on May 24, 2020, 23:59:41
Meestal volg ik deels de luidsprekercurve maar vlak ik onder de Schroederfrequentie alle toppen af. Hou je toch het karakter van je luidspreker maar beperk je ruimte-invloeden.
Hiermee vlak je alle resonanties af dus die in de kamer zitten.
Doordat ik over de 50 ben zorg ik steeds dat mijn curve in het hoog een 3 tot 5 db hoger zit. vind dat prettiger. Zeker bij Nils Lofgren akoestisch
Na al wat jaren Dirac Live gebruik en vele curve's verder ben ik uiteindelijk geland bij de Bruel & Kjear curve (op de luisterplek) die ik full range inzet via een Minidsp DDRC-88A, deze curve past imho prima bij elke muziek soort zonder waarneembare irritante randjes die ik met andere curve's wel soms had, slechte opnames daargelaten natuurlijk.
Quote from: Movievault on May 25, 2020, 07:15:29
Hiermee vlak je alle resonanties af dus die in de kamer zitten.
Doordat ik over de 50 ben zorg ik steeds dat mijn curve in het hoog een 3 tot 5 db hoger zit. vind dat prettiger. Zeker bij Nils Lofgren akoestisch
Klopt. Maar dat haalt bij mij niet alle leven uit de luidspreker. Helemaal schuin aflopend wel het karakter van de luidspreker dus vandaar boven de Schroederfrequentie luidsprekercurve volgen. En ja, minder bas is wennen. Heb je een plaatje van de metingen en de curve?
Quote from: holco on May 25, 2020, 08:01:52
Na al wat jaren Dirac Live gebruik en vele curve's verder ben ik uiteindelijk geland bij de Bruel & Kjear curve (op de luisterplek) die ik full range inzet via een Minidsp DDRC-88A, deze curve past imho prima bij elke muziek soort zonder waarneembare irritante randjes die ik met andere curve's wel soms had, slechte opnames daargelaten natuurlijk.
Dus jij laat ze naar het hoog aflopen?
Ik gebruik ook een "house curve". Die loopt van 20Hz naar 20Khz schuin af naar beneden met een verschil van plusminus 3-4 dB. Verder zal ik alles doen om de curve over het gehele frequentiegebied zo gelijkmatig te laten verlopen.
In het laag betekent dit actief DSP en in het midhoog en hoog een controlled directivity design LS die onder verschillende hoeken goed meten en de kamer zo min mogelijk aanspreken.
Hoi,
Ik heb dit al vaker tegen de DSP mannen verteld.
Als je een speaker meet in een dode ruimte die perfect vlak is zoals hij hoort te zijn en die in een luister ruimte plaatst krijg je een boost in het laag van ongeveer 150Hz tot 20Hz.
Dat komt omdat de vloer erbij komt die je in een dode ruimte niet hebt.
Als je nu thuis onder verschillende hoeken meet zie je dat je afval hebt in het hoog.
Met een curve die een verloop van 20Hz tot 20kHz en dan ongeveer 10dB afloopt klopt het vrij aardig.
Je kunt er natuurlijk voor kiezen om dit minder of meer te verzwakken.
Of te kiezen om alleen onder de 150Hz te boosten en dan on axis meten.
Rob
Wat ook logisch Rob, je meet de "ruimte' erbij.
Afhankelijk van vorm,grote en materialen ga je resonanties en reflexies krijgen die je meet en hoort.
Vraag is of je dan met een DSP of een hard wired filter wilt werken. En welk rendement je dan nog overhoud.
Toen ik 6 jaar geleden met roomcorrection begon, was ik ook van een rechte curve uitgegaan. Dat klonk dus niet best. Mager, uiterst gedetailleerd en volledig kleurloos (in negatieve zin). Dus toen ben ik ook gaan house-curven. Dat was nog een hele zoektocht. Thans luister ik al een tijdje volgens bijgaande curve. Daartoe laat ik de EQ stevig ingrijpen, want ik heb grote speakers en die staan tegen de achtermuur.
Ik zit er nu over te denken om bij wijze van experiment (nieuwe preset) weer een rechte curve uit te meten (die het apparaat construeert mbv de 31-bands GEQ) en vervolgens een Bruel-Kjear curve overheen te shapen met de PEQ.
Groet van Evert
Mijn curve.
(https://www1.picturepush.com/photo/a/16185961/1024/Rythmik-F18/Thiel%27s.png) (https://picturepush.com/public/16185961)
Strak.
En dit is de sub.
(https://www1.picturepush.com/photo/a/16185962/1024/Rythmik-F18/Sub.png) (https://picturepush.com/public/16185962)
En "opgeteld", samen? Want dat kan tot een heel andere meting leiden, als ik zie waar je fronts beginnen en je subs eindigen.
Ik had daar een REW meting van maar helaas is dat fout gegaan met opslaan, maar uiteindelijk is daar op de sub een LP op 90hz en op de hoofdkanalen een HP op 60hz uitgekomen, beiden 24dB LR.
Ik ben een voorstander van saai geluid. Dus bij mij gaat het zo vlak mogelijk. Ik corrigeer dan tot nu 600 Hz en van daaruit loopt het dan af.
Van de week weer de bevestiging gekregen dat het laag zonder vorm van dsp ook best wel oke is. Kleine ruimte, veel demping, dicht op de speakers.
Gr. Hans
Je hebt je filters toch ingesteld? En de corner boundaries enzo? Dan gebruik je toch gewoon DSP?
Of bedoel je een andere situatie?
Weet dat de Bruel & Kjaer curve enigszins achterhaald is, recenter onderzoek van Harman levert volgende curves op:
(https://www.researchgate.net/profile/Floyd_Toole/publication/283039780/figure/fig6/AS:667719594684421@1536208165155/Subjectively-preferred-steady-state-room-curve-targets-in-a-typical-domestic-listening.png)
Conclusie is dat je vooral in het laag behoorlijk wat marge hebt om je systeem af te stellen volgens je persoonlijke smaak.
Leuk zo'n curve en ook geprobeerd, niet echt bevallen omdat je daar een dip rond de 200hz mee krijgt.
Door een curve krijg je geen dip lijkt me.
Dat komt door de akoestiek vd kamer.
Of de curve maakt die dip ?
Het zijn wens curve's Marco, geen gemeten curve's.
Leg even een liniaal op de curve's en je ziet wat ik bedoel.
Quote from: holco on May 26, 2020, 09:05:15
Leuk zo'n curve en ook geprobeerd, niet echt bevallen omdat je daar een dip rond de 200hz mee krijgt.
Als je de'Trained listeners' curve gebruikt dan valt het qua dip nogal mee.
Volg :)
Ieder voor zich natuurlijk, maar ik vindt de Bruel & Kjear curve toch het meest homogeen klinken.
Krijg ook de indruk dat door de meestal hout skelet bouw huizen in de US er daar andere behoeftes zijn qua curve's.
Quote from: chansig on May 26, 2020, 08:02:38
Ik ben een voorstander van saai geluid. Dus bij mij gaat het zo vlak mogelijk. Ik corrigeer dan tot nu 600 Hz en van daaruit loopt het dan af.
Van de week weer de bevestiging gekregen dat het laag zonder vorm van dsp ook best wel oke is. Kleine ruimte, veel demping, dicht op de speakers.
Gr. Hans
Bij jou is het geen saai geluid jij hebt dat opgelost door je kamer enorm te dempen.
Ik ben helemaal geen voorstander van subwoofers voor audio alleen voor home theater.
Rob
Quote from: holco on May 26, 2020, 10:10:49
Het zijn wens curve's Marco, geen gemeten curve's.
Leg even een liniaal op de curve's en je ziet wat ik bedoel.
Oh nou zie ik wat je bedoeld Mario, ik zit te slapen.
Je bedoeld de Bruel & Kjaer curve
Sorry verwarring,nou stond ik op het verkeerde been ;D
De ideale frequentie curve van ons gehoor is zeer persoonlijk bepaald.
Deze is m.i. afhankelijk van een eigen frequentieverloop en de daarbij behorende gevoeligheidcurve.
Waarvan in vele gevallen ons linker- en rechteroor en hun waarneming geen symmetrie delen.
Vroeger sloeg ik ook die hele bas bereik 'plat' om daarna gewoon echt iedere keer weer teleurgesteld te zijn. Plat is gewoon ook echt plat en klinkt het nergens naar in mijn oren dan.... :-X
Ik heb daarna ook een tijd gehad dat ik elke week opnieuw aan het meten was omdat ik dacht dat 'recht' gelijk stond aan 'goed'. En dat is dus heel persoonlijk en het klopte gewoon niet in mijn oren. Ik werd daar zo onrustig van! :'(
Op een gegeven moment ben ik begonnen met experimenteren met house-curves in mijn miniDSP en het luisteren van sweeps (10 Hz - 200 Hz) en aan de hand daarvan sublevel en curve iedere keer beetje aanpassen totdat zo'n sweep ook 'recht' klonk in mijn oren. Dat betekent in de praktijk dat mijn sub aardig wat geboost is tov bv een 1 kHz toon uit mijn fronts.
Sinds die tijd klinkt eigenlijk alles wel prima. Zowel film als muziek. En dat is toch het belangrijkste... 8)
Er wordt tegenwoordig veel gepraat over roomcurves. Daar worden dan gestandaardiseerde steady-state frequentie response grafieken mee bedoeld. Het idee is om middels een equalizer de response van een systeem gelijk te maken aan zo'n gestandaardiseerde curve. Al jaren ben ik voorvechter van het gebruik van DSP om de geluidskwaliteit te verbeteren, maar deze benadering schiet in mijn optiek zijn doel voorbij.
Het probleem is dat twee systemen met dezelfde steady-state curve, totaal verschillend kunnen klinken. De steady-state curve houdt slechts heel losjes verband met wat we horen. Voorbeeld: een curve die gelijkmatig 5 dB afvalt van 20 hz tot 20 khz kan te helder klinken in een grote gedempte huiskamer met een grote luisterafstand, maar veel te dof in een near-field luisteromgeving. Het is simplistisch gedacht dat een enkele curve de klank zou kunnen beschrijven. Het idee komt niet bij experts vandaan, maar mogelijk bij de marketingafdelingen van sommige bedrijven.
In het midden en hoog hoor je het directe geluid, vroege reflecties, late reflecties en galm. Het is een complex samenspel dat helaas niet te vangen is in een simplistische steady-state curve. Welk van deze aspecten dominant is in wat je hoort, hangt af van de frequentie (hoe hoger, hoe belangrijker het directe geluid) en van het precieze signaal (bevat het signaal veel transiënten, dan vallen late reflecties en galm bijvoorbeeld meer op dan bij langzame muziek). Wil je dit gebied goed krijgen, zorg dan dat:
- De verhouding direct/indirect okay is (dit is ook smaakafhankelijk). De vrijheidsgraden die je hebt zijn de luisterafstand, de mate van richtwerking van de luidspreker en de reflectiviteit van de ruimte.
- Het directe geluid een vlakke frequentiecurve heeft. Neem een accurate luidspreker.
- De vroege reflecties een frequentiespectrum hebben dat lijkt op het directe geluid. Daarvoor heb je een luidspreker met een goed afstraalgedrag nodig. Bovendien wil je dat reflecterende oppervlakten in je ruimte de klank niet overmatig kleuren door bepaalde frequenties meer te verzwakken dan andere.
- Vroege reflecties liefst niet al te vroeg komen. Zeer vroege reflecties zorgen voor versmering van details en imaging en kunnen bovendien kleuring veroorzaken. Dit doe je met name door goed na te denken over de plaatsing van de luidsprekers, het afstraalgedrag en de mate van richtwerking van de luidspreker, bepalen van de luisterpositie en door ervoor te zorgen geen reflecterende in het directe geluidspad van luidspreker naar luisteraar te hebben.
- Late reflecties en galm niet overheersen. Sterke late reflecties kunnen echo's en flutters veroorzaken. Die wil je echt niet horen. Als de akoestiek afdoende gedempt is zodat vroege en late reflecties onder controle zijn, dan is galm sowieso al geen probleem meer. De luidspreker heeft invloed op het spectrum van galm en late reflecties (je wilt een luidspreker met een gelijkmatige power-response), maar om deze aspecten goed te krijgen moet je het toch vooral zoeken in de akoestiek
Met DSP kun je in dit gebied eigenlijk weinig uithalen. Als je al dingen kunt doen, dan nog is dat heel lastig te doen op basis van een steady-state response. Je zult het probleem moeten identificeren en dan gericht moeten aanpakken. Het maakt bijvoorbeeld nogal uit of een dip in de steady-state response wordt veroorzaakt door kamfiltering van een vroege reflectie of een fout in het luidsprekerontwerp. In beide gevallen zal vullen van de dip middels EQ niet de optimale oplossing zijn.
In het laag hoor je resonanties, staande golven. De klank wordt verrassend goed beschreven door de steady-state response. Is de response vlak, dan heb je strak laag. Zo simpel. Dit is het gebied waar DSP voor enorme verbeteringen kan zorgen. Zoals door anderen al gezegd, zijn wij als mensen gewend om in ruimtes te luisteren en ruimtes versterken het laag meer dan het hoog. Een compleet vlak gemaakte response in het laag klinkt daarom voor de meeste mensen te dun. De meeste mensen geven de voorkeur aan een laagweergave die onder pak 'm beet 200 hz een paar dB oploopt. Het is aan smaak en gewenning onderhevig. Daarom zou ik iedereen aanraden hier mee te experimenteren en het op een gegeven moment laten voor wat 't is.
Het lastige tussengebied, waar alles een rol speelt. Het lastigste gebied zit tussen het laag (waar staande golven dominant zijn) en het midden (waar reflecties regeren) - in de literatuur wordt dit vaak de transition region' genoemd. Er is een overgangsgebied waar wat je hoort een combinatie van alle facetten is. In de meeste ruimtes hebben we het dan over frequenties tussen pak 'm beet 100 en 500 hz. In dit gebied heb je te maken met resonanties, maar zijn vroege reflecties en Speaker Boundary Interference (SBIR) ook heel belangrijk. Als je met je luidsprekers gaat schuiven om de juiste plek te vinden, is dit het gebied waar de grootste effecten zichtbaar zijn. In dit gebied kan DSP effectief ingezet worden om de klank te verbeteren, maar je moet het heel gericht doen. Je moet eigenlijk weten waardoor een piek of dal wordt veroorzaakt om te bepalen of, en zo ja in welke mate, het met DSP opgelost kan worden. Ook hier zou ik niet adviseren om rücksichtslos naar een doelcurve toe te werken EQ'en. Begin met een luidspreker die goed met SBIR omgaat of plaats een traditionele luidspreker mooi vrij, gebruik DSP voor het puntje op de i.
Aan diegenen die dit net zo interessant vinden als ik kan ik Sound Reproduction van Floyd Toole (https://www.bol.com/nl/f/sound-reproduction/9200000075795552/) aanbevelen. Hen die dit ook interessant vinden maar niet de zin of de tijd hebben om het boek te lezen, kan ik The Measurement and Calibration of Sound Reproducing Systems (//http://) van hem aanraden. Of kijk deze video: https://www.youtube.com/watch?v=zrpUDuUtxPM.
Volgmodus 'aan'
Of gewoon mazzel hebben wanneer je een matig weergavesysteem, assymetrish in je wat beperkte akoestisch ruimte plaatst en deze 'het probleem' opheft vwb je gehoorwaarneming Martijn :D
Quote from: Martijn M on May 26, 2020, 14:05:42
Er wordt tegenwoordig veel gepraat over roomcurves. Daar worden dan gestandaardiseerde steady-state frequentie response grafieken mee bedoeld. Het idee is om middels een equalizer de response van een systeem gelijk te maken aan zo'n gestandaardiseerde curve. Al jaren ben ik voorvechter van het gebruik van DSP om de geluidskwaliteit te verbeteren, maar deze benadering schiet in mijn optiek zijn doel voorbij.
Het probleem is dat twee systemen met dezelfde steady-state curve, totaal verschillend kunnen klinken. De steady-state curve houdt slechts heel losjes verband met <knip>
Ik volg de rest van je verhaal, maar dat roomcurves hun doel voorbij zouden schieten en slechts losjes aangeven hoe iets klinkt lees ik niet graag. Een (moedwillig) slechte verstaander kan hieruit te gemakellijk concluderen dat een wetenschappelijke benadering van audio waardeloos is. Dat is niet waar natuurlijk, het gaat erom de wetenschap correct toe te passen.
Hoe je dat doet komt grotendeels uit je beschrijving:
- Van het midden en hoog blijf je met je DSP best af, tenzij je goed weet waar je mee bezig bent. De afval in dit frequentiebereik is iets dat in elke ruimte op een natuurlijke manier ontstaat, en eigen is aan de ruimte en luisterpositie. Ons gehoor kan daar grotendeels zelf mee overweg (kan in behoorlijke mate direct geluid onderscheiden van galm en reflecties).
- In het laag corrigeer je de staande golven met je DSP, en mik je op een van de gekende target curves. Aan de ene kant wordt de Bruel & Kjaer curve in het algemeen ervaren als te mager klinkend. Het andere uiterste is de 'Untrained listeners voor echte bass heads. Hou er rekening mee dat je moet wennen aan de gereduceerde resonanties van een gecorrigeerde curve. Pas na een tijd zal je het onderscheid kunnen maken tussen het laag dat echt in opname zit en kamer resonanties.
Interessant topic. Ik luister op m'n Bluesound alleen nog via spotify omdat ik daar gebruik kan maken van klankregeling (Bluesound biedt er zelf ook een maar die werkt niet voor mij), waarbij ik enorm demp tussen laag en midden. Dan pas klinkt het lekker. Kostte me even om te accepteren dat ik zo ver van de rechte lijn af moest. Overigens heb ik voor laag een subwoofer dus de hoogte van die frequenties zegt niet zo veel. Ik gebruik dus die dip van die Scandinaviërs, ben de namen even kwijt.
Kan ook iets over mijn kamer zeggen natuurlijk.
Quote from: botsen on June 9, 2020, 00:33:02
Interessant topic. Ik luister op m'n Bluesound alleen nog via spotify omdat ik daar gebruik kan maken van klankregeling (Bluesound biedt er zelf ook een maar die werkt niet voor mij), waarbij ik enorm demp tussen laag en midden. Dan pas klinkt het lekker. Kostte me even om te accepteren dat ik zo ver van de rechte lijn af moest. Overigens heb ik voor laag een subwoofer dus de hoogte van die frequenties zegt niet zo veel. Ik gebruik dus die dip van die Scandinaviërs, ben de namen even kwijt.
Kan ook iets over mijn kamer zeggen natuurlijk.
Zeker, als jij toevallig een flinke bult in het laag hebt wat kan bij bepaalde opstellingen dan verklaart dat jou instelling.
Rob
Dat die bult tot bijna 1kHz zou gaan is echter onwaarschijnlijk. Toch wat vreemd dus, maar kan een vertekend beeld zijn want de EQ-grafiek heeft geen horizontale schaal.
Dat een vlakke rechte curve voor geen meter klinkt is al tientallen jaren bekend. dit zijn de beginners fouten als men met een RTA aan de slag gaat.
Lees eerst een even op Internet iets over dit fenomeen.
Je gehoor is namelijk ook niet "vlak" sterker nog er zit zelfs een verschil in bij verschillende luidheden.
De heren Fletcher en Munson hebben hier een uitgebreide studie naar verricht en vormde de basis voor de verdere interpetatie hiervan en lees er maar eens over hoe de vork in de steel zit.
Quote from: Mao on September 23, 2020, 14:18:25
Dat een vlakke rechte curve voor geen meter klinkt is al tientallen jaren bekend. dit zijn de beginners fouten als men met een RTA aan de slag gaat.
Lees eerst een even op Internet iets over dit fenomeen.
Je gehoor is namelijk ook niet "vlak" sterker nog er zit zelfs een verschil in bij verschillende luidheden.
De heren Fletcher en Munson hebben hier een uitgebreide studie naar verricht en vormde de basis voor de verdere interpetatie hiervan en lees er maar eens over hoe de vork in de steel zit.
Inderdaad ^^
Wat dat betreft luister bij voorkeur altijd rond de 100 dB spl dan is ons gehoor "recht" ;)
De ideale frequentiecurve hoort men niet.
Quote from: Knor on September 23, 2020, 17:55:14
De ideale frequentiecurve hoort men niet.
Dat zal inderdaad voor iedereen wat anders zijn, niet als in de snackbar de een mayo de ander ketchup.
Quote from: J.H on September 23, 2020, 16:11:46
Inderdaad ^^
Wat dat betreft luister bij voorkeur altijd rond de 100 dB spl dan is ons gehoor "recht" ;)
Deze curve was ooit eens de basis van die verschrikkelijke Loundness knop op stereo installaties. Echter als men harder ging spelen dan liep die curve mee tot groot ongenoegen van de buren. Sommige slimme producenten hebben toen maar weer bedacht naarmate je de volume knop open draaide het "loundness" effect afnam. Je zag trouwens deze knop alleen op de goedkope en middenklasse stereo versterkers. Vraag mij eigenlijk af of ze op de tegenwoordige versterkers nog wel zitten.
Yamaha heeft het nog.
Quote from: aktevox on September 27, 2020, 16:35:52
Yamaha heeft het nog.
Je komt het zeker nog wel tegen, ook in audio sets voor in de auto.....
Deze ga ik volgen.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Even een vraag, die house cuve van Bruel en Kjear, waar kan ik die vinden als file om te importeren in REW? De Harman Kardon curve kon ik wel vinden.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: kermy on October 10, 2020, 13:33:17
Even een vraag, die house cuve van Bruel en Kjear, waar kan ik die vinden als file om te importeren in REW? De Harman Kardon curve kon ik wel vinden.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Met dank aan Holco.
# Generated by Dirac Live Calibration Tool V1.2.1 (Build 8426)
BREAKPOINTS
14.4538 -34.6405
23.9161 -9.11765
29.2259 -3.00653
33.1471 -1.00373
40.5065 -0.233424
65.7711 0.00482696
2108.45 -2.06364
6509.47 -3.28351
11853 -4.07908
18128.2 -4.70121
HPSLOPEON
0
LPSLOPEON
0
HPCUTOFF
15
LPCUTOFF
19900
HPORDER
4
LPORDER
4
LOWLIMITHZ
12.9995
HIGHLIMITHZ
19900
Quote from: Mao on September 27, 2020, 13:07:34
Dat zal inderdaad voor iedereen wat anders zijn, niet als in de snackbar de een mayo de ander ketchup.
Dat is een keuze. :notify:
Ik denk eerder door een in het leven opgelopen schade aan het gehoor en/of aanleg van nature welke ons in deze diversificatie voorziet ;)