Htforum.nl

HT/STEREO overeenkomstige topics => Speaker en sub zelfbouw => Topic started by: belgiansound on May 19, 2020, 22:10:48

Title: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: belgiansound on May 19, 2020, 22:10:48
Hey,

Sinds gisteren begonnen aan de bouw van de kast voor de exodus tempest 18 die ik via dit forum gekocht heb (bedankt trouwens voor de snelle verzending :pompom:)

Ik wou het low cost houden aangezien dit eigenlijk gewoon een 'extra' sub is die ik boven op zolder in m'n home gym ga installeren. Ik had nog OSB liggen van mijn vloer, dus dacht ik deze te hergebruiken. Ook nog een plaat betonplex liggen die ik ging gebruiken als bekisting voor een betonnen sokkel maar niet gebruikt, ideaal voor de baffle :pompom:

Afgelopen dagen niet zoveel kunnen doen, we zijn ook nog aan het verbouwen. Eerst en vooral, OSB is absoluut niet ideaal. Ik ben een tijdje zoet geweest om de randen glad te krijgen. Beste methode is trouwens met een bovenfrees. Ik heb bij uitbreiding alle planken verzaagd met de bovenfrees. Mijn (goedkope) cirkelzaag ging altijd 'lopen', ik heb hem eens nagemeten en het blad zit ook gewoon 1mm scheef, recht zal hij nooit zagen. Ik heb ook een tafelzaag, maar kan maximaal 22cm breed zagen...ooit wil ik een grotere tafel errond bouwen.

Ontwerp is eenvoudig, uitwendig 1m24 hoog, vierkant 57 op 57cm. Inhoud met de bracing eraf is 342L, met de driver en de poort eraf zit ik rond de 310 (heel conservatief gerekend, waarschijnlijk iets groter).

Bracing om de 20cm over de hele hoogte. De onder en bovenkant wil ik met 1 paal in het midden van het paneel verbinden.

Alles is nu verzaagd, de poort is bijna klaar, morgen hopelijk tijd genoeg om alle 'windowing' te doen in de bracing, de baffle verzonken uitfrezen en hopelijk alles monteren!

In bijlage de berekeningen, in de volgende post enkele foto's
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 18 gepoort
Post by: belgiansound on May 19, 2020, 22:21:06
Nog enkele fotos. Ik boor door alle platen heen zodat de bracing zeker goed zit. Heb maar een deel van de baffle verdubbeld...cost cutting :D
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 18 gepoort
Post by: belgiansound on May 20, 2020, 22:55:02
Vandaag de port afgewerkt, baffle afgewerkt en alle bracing op maat...moeten wel nog gaten in gezaagd worden etc. Hopelijk morgen alles afwerken en eindelijk luisteren
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 18 gepoort
Post by: Movievault on May 21, 2020, 08:15:09
Leuk projectje

Verstuurd vanaf mijn MAR-LX1A met Tapatalk

Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 18 gepoort
Post by: Hanz71 on May 21, 2020, 10:04:17
Holy crap!
Ik had de Tempest in 90 liter gesloten.
Dit is groter dan formaat koelkast! Let op dat je dat ding nog kunt verplaatsen! Dat wordt een flink gewicht....
Ik ben erg benieuwd, ik vermoed dat er wel (gecoordineerd) geweld uit komt!
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 18 gepoort
Post by: morca on May 21, 2020, 10:22:42
Wat een joekel  ;D
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 18 gepoort
Post by: belgiansound on May 21, 2020, 13:24:35
Ik dacht, ik kan nergens anders zo'n sub verantwoorden dus als het hout hier gratis ligt, waarom niet groot gaan😁

Alle bracing is uitgezaagd en afgerond, nu nog een paar palen om de onderkant met de bovenkant te verbinden en alle bracing is klaar...en ik kan luisteren😁😁
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 18 gepoort
Post by: belgiansound on May 21, 2020, 21:02:29
Zo, veel kunnen doen vandaag. 4 palen van boven naar onder as bracing gestoken. Silicone gespoten rondom, viel wel tegen want door die bracing kon ik er niet aan :nopompom: Alles nog gevuld met glaswol. Niets moeten kopen eigenlijk alles recup :pompom:
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 18 gepoort
Post by: belgiansound on May 21, 2020, 21:12:41
Nog wat foto's
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 18 gepoort
Post by: Movievault on May 21, 2020, 21:43:20
 Opletten voor de funderingen  ;D
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 18 gepoort
Post by: belgiansound on May 21, 2020, 22:50:22
Haha valt wel mee :D

Begin me wel iets af te vragen...heb alles berekend in winisd zonder vulling. Vraag me af of men poort nu niet te kort is berekend...of als ik mijn poort ook vol steek het probleem ook opgelost is aangezien hij dan ook virtueel groter geworden is?
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 18 gepoort
Post by: Movievault on May 21, 2020, 23:22:00
Testen en meten!

Verstuurd vanaf mijn MAR-LX1A met Tapatalk

Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 18 gepoort
Post by: morca on May 22, 2020, 00:01:33
Als je virtueel het volume vergroot.
Klopt je  berekening dan nog wel?

Je hebt hem  wel heel volgepropt.


Ik weet dat het goedkoop is  zo.
Maar ik vraag me af of dit soort spaanplaat goed gaat werken.
Je hebt  veel bracing.
Maar het blijft slappe plaat
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 18 gepoort
Post by: flakkees on May 22, 2020, 08:24:45
maak hem goed lucht dicht en haal er wat vulling uit
met zo veel word die denk ik kleiner in plaats van groter
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 18 gepoort
Post by: belgiansound on May 22, 2020, 09:49:27
Bedankt! Ik heb er vulling uitgenomen, die aan de zijkant zal ik laten zitten maar alle vulling van 16cm waar ik bij kon is eruit.

Ik was eigenlijk aangenaam verrast door de stevigheid. De braces zijn superstijf, stijver dan mdf. Door de palen van boven naar onder is de bracing nog stijver geworden. Grootste nadeel is dat het niet glad is, daarom veel lijm en silicone gebruikt zodat het luchtdicht wordt.

Vandaag geven ze wat regen dus hopelijk op tijd klaar!
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 18 gepoort
Post by: Movievault on May 22, 2020, 10:38:33
In welke ruimte ga je deze zetten?

Verstuurd vanaf mijn MAR-LX1A met Tapatalk

Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 18 gepoort
Post by: holco on May 22, 2020, 10:46:06
Lekker bezig, best maatje ook  :clapping:
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 18 gepoort
Post by: Contour on May 22, 2020, 11:16:11
Zorg er in ieder geval voor, dat er een vrij pad overblijft tussen woofer een poort, anders werkt de reflex functie niet goed meer. Gr. Walter
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 18 gepoort
Post by: flakkees on May 22, 2020, 11:27:27
en weet je wel zeker dat het een 18 is
het bestaan daarvan is mij onbekend
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: morca on May 22, 2020, 11:39:41
Volgens mij was het een 15 die hij hier kocht
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: belgiansound on May 22, 2020, 12:06:03
Haha je hebt gelijk het is jammer genoeg maar een 15 inch :D

Hij komt op de zolder. De woofer zit er bijna in, juist alles nog eens afgeschuurd, randen afgerond en poothes en de terminal erop gezet.. en ook alle wol in de buurt van de poort weggenomen
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: Movievault on May 22, 2020, 13:26:36
Wel opruimen he anders is vrouw boos

Verstuurd vanaf mijn MAR-LX1A met Tapatalk

Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: belgiansound on May 22, 2020, 13:34:02
Haha ja heb juist alles opgeruimd...hij zit in elkaar, de woofer nog vastgekit met silicone, zeker geen luchtlekken en ook de terminal nog met silicone vastgezet. Uiteindelijk zo goes als alle stuffing eruiy gehaald, heb alles berekend zonder en wil het niet om zeep helpen.

De kast ook nog in de olie gezet, had ik toch staan, ziet er wel beter uit zo...alles is mooi in verhouding, vanop afstand lijkt het een gewone speaker tot je dichter komt :D

Nu eindelijk meten
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: morca on May 22, 2020, 13:41:47
Maar 15 zegt ie🤣🤣
Wel snel gedaan hoor :thumbs-up:

Speelt hij al?
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: Movievault on May 22, 2020, 13:51:07
Hoe ga je hem aansturen?

Leuk werk

Snel werk idd. Maar belge zijn snelle jongens

Verstuurd vanaf mijn MAR-LX1A met Tapatalk

Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: Hanz71 on May 22, 2020, 17:33:11
Maar 15 zegt ie
Wel snel gedaan hoor :thumbs-up:

Speelt hij al?
Alles kleiner dan 15 inch is eigenlijk een middentoner
En inderdaad, speelt ie al?

Verstuurd vanaf mijn Mi MIX 2S met Tapatalk

Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: belgiansound on May 22, 2020, 18:53:27
Hij speelt! Staat naast mijn infinity renaissance 90 die er plots klein uitzien  :D

Maar de REW metingen kloppen voor geen meter, schommelingen met 15db...heb voor de test ook men speakers gemeten, die schommelden ook met 15db...emc8000 mic met audio m voorversterker en de in en oud van een vrij oude laptop....ga me er weer in moeten verdiepen :D
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: Dirk on May 22, 2020, 18:55:13
"schommelen" als in 15dB dips & peaks?
da's niet zo ongebruikelijk in veel (onbehandelde) woonkamers hoor  ;)
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: belgiansound on May 22, 2020, 19:13:39
ja ik moet nog eens wat variŽren met de gain op m'n microfoon en versterker om tot een beter resultaat te komen, liefst de gain op m'n microfoon zo laag mogelijk. M'n zoontje was echter aan het slapen en de test tonen activeerden de babyfoon :D

In bijlage de meetresultaten, ik heb ze vergeleken met de winisd simulatie zonder enige filters of EQ. Op zich komt het wel overeen, piek op 40Hz, maar de rolloff is veel agressiever volgens de REW meting.

Ik kan nergens de usb kabel van m'n minidsp vinden dus kan jammer genoeg niet meten met een lowpass en highpass erin, zal volgens mij al direct een wereld van verschil geven...dan nog een boost op 20Hz en wat naar beneden halen op de piek :pompom:
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: morca on May 22, 2020, 19:47:41
ja ik moet nog eens wat variŽren met de gain op m'n microfoon en versterker om tot een beter resultaat te komen, liefst de gain op m'n microfoon zo laag mogelijk. M'n zoontje was echter aan het slapen en de test tonen activeerden de babyfoon :D

In bijlage de meetresultaten, ik heb ze vergeleken met de winisd simulatie zonder enige filters of EQ. Op zich komt het wel overeen, piek op 40Hz, maar de rolloff is veel agressiever volgens de REW meting.

Ik kan nergens de usb kabel van m'n minidsp vinden dus kan jammer genoeg niet meten met een lowpass en highpass erin, zal volgens mij al direct een wereld van verschil geven...dan nog een boost op 20Hz en wat naar beneden halen op de piek :pompom:
Ik zou  20 hz niet echt  gaan boosten.
Dat zou hij op zijn slofkes moeten  halen.

Maar ik zie  al waarom denk ik.
Je hebt hem op de hoek vd keuken en living staan he?.
0.0 corner  or wall gain ,zo valt de druk weg in de kamer .

Daar zou ik hem niet laten staan.
Plaatsing is alles.
Je ziet het ook goed in de meting terug.

Goed geplaatst zou je makkelijk tot 14 hz kunnen  komen.
Al die output word nu door je ruimte opgeslokt(open keuken  achter je sub)
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: morca on May 22, 2020, 19:53:25
Alles kleiner dan 15 inch is eigenlijk een middentoner
En inderdaad, speelt ie al?

Verstuurd vanaf mijn Mi MIX 2S met Tapatalk
3 van 13.5 maakt weer iets van 21 samen  :headbanging:  :clapping:
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: Rob_Dingen on May 22, 2020, 20:28:05
Meet hem eens opnieuw met de microfoon 1cm van de woofer en een keer 1cm voor de poort.
Weet niet of je een impedantie meting kunt maken anders zou je die ook kunnen posten.
Als het goed weer is kun je buiten een meting doen op 2 meter afstand en de microfoon op de grond leggen.
Zorg dat je rondom zo ver mogelijk van muren of grote obstakels verwijdert bent.
Zorg dat de voorkant van de microfoon op de grond ligt en je kunt eventueel de kast wat voorover laten hellen maar voor een sub hoeft dat niet perse.
Als je alle bovenstaande metingen hebt kun je vrij goed inschatten wat hij presteert.

Rob
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: belgiansound on May 22, 2020, 20:28:54
Nog wat met test tonen gespeeld en toch iets vreemd? Alles gaat prima tot 30 Hz maar hieronder komt er weinig "geluid" uit, alleen een soort van geruis/gekraak...?
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: morca on May 22, 2020, 20:30:45
Nog wat met test tonen gespeeld en toch iets vreemd? Alles gaat prima tot 30 Hz maar hieronder komt er weinig "geluid" uit, alleen een soort van geruis/gekraak...?
Wat doet je driver onder 30 hz? Veel Xmax/klapperen?
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: belgiansound on May 22, 2020, 20:32:30
Hij beweegt bijna niet...
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: morca on May 22, 2020, 20:36:16
En welke amp gebruik je?
Je moet wel een hpf toepassen op de poorttuning.

Je berekening zegt 14 hz..
Maar als je gaat testen , en onder 30 hz begint de driver te klapperen?
Dan zou je poorttuning misschien verkeerd berekend zijn?
En valt de tegendruk vd woofer weg onder de tuning.
Dat sloopt je driver

Wat rob al zegt. Meet eens net voor de poort.


Edit hij beweegt bijna niet zeg je.
Mmm vreemd,dan is bovenstaande niet het probleem denk ik.
Kraakt de driver als je hem voorzichtig indrukt met de hand?
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: Movievault on May 22, 2020, 20:48:54
Filter, instelling op de amp, als je driver  boven de 30  werkt en daaronder niet zou ik zoeken in je amp, of aansturing ervan.

Als je driver begint te klapperen das niet goed. Sloopt je driver

Je hebt de sub ook vlak stegen de muur staan. Genereerd geheid staande golven.

Wat Rob zegt. Doe buiten een meting in de vrije ruimte

Mvg
Frank

Verstuurd vanaf mijn MAR-LX1A met Tapatalk

Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: belgiansound on May 22, 2020, 20:50:30
Ik gebruik een qsc ex1600 als versterker

Zonet de speaker voorzichtig ingeduwd, geen mechanisch geluid.

Ik ga hem pas verder testen eens ik men minidsp kan inschakelen...
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: flakkees on May 23, 2020, 07:27:16
zo te zien heb je een ernstig tekort aan vermogen , hoe heb je de ex 1600 aangesloten ?
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: belgiansound on May 23, 2020, 08:33:35
Heb hem op 1 kanaal aangesloten, is 600w per kanaal in 4 ohm.

Ik zal de amp in bridge mode gebruiken, 1600 watt zou voldoende moeten zijn  :D ik heb ook nog een mx3000a, mocht het nodig zijn...

Ik vraag me alleen nog 1 ding af...als men microfoon clipt stuurt hij een krakend geluid naar men audio uit...als je erop blaast hoor je gekraak in de speakers, ook zonder de sub aangesloten. Dit verpest de meting maar kan ook niet goed zijn voor de sub...maar hoe kan ik dit afzetten??
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: Movievault on May 23, 2020, 09:31:13
Wat doet hij bij een muziekbron
Heb je dan ook gekraak?

Verstuurd vanaf mijn MAR-LX1A met Tapatalk

Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: Geert (gvc) on May 23, 2020, 10:25:45
Ik vraag me alleen nog 1 ding af...als men microfoon clipt stuurt hij een krakend geluid naar men audio uit...als je erop blaast hoor je gekraak in de speakers, ook zonder de sub aangesloten. Dit verpest de meting maar kan ook niet goed zijn voor de sub...maar hoe kan ik dit afzetten??
In het control panel voor audio output (ziet eruit als een mixer) de micro dichtzetten (op Windows).
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: flakkees on May 23, 2020, 11:12:46
Heb hem op 1 kanaal aangesloten, is 600w per kanaal in 4 ohm.

Ik zal de amp in bridge mode gebruiken, 1600 watt zou voldoende moeten zijn  :D ik heb ook nog een mx3000a, mocht het nodig zijn...

Ik vraag me alleen nog 1 ding af...als men microfoon clipt stuurt hij een krakend geluid naar men audio uit...als je erop blaast hoor je gekraak in de speakers, ook zonder de sub aangesloten. Dit verpest de meting maar kan ook niet goed zijn voor de sub...maar hoe kan ik dit afzetten??

600 is zwaar onvoldoende . ik heb deze drivers ook gehad in een gesloten behuizing van 95 liter , er was 1100 watt per stuk nodig om van een degelijke subwoofer te kunnen spreken .

ik denk dat je mic. overstuurd kijk even bij instellingen van je geluidskaart en zet daar de mic. wat zachter .
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: Geert (gvc) on May 23, 2020, 11:54:06
600 is zwaar onvoldoende . ik heb deze drivers ook gehad in een gesloten behuizing van 95 liter , er was 1100 watt per stuk nodig om van een degelijke subwoofer te kunnen spreken . .
Dat kan je niet vergelijken. Dit is een bassereflex, en bovendien in een kast die 3 keer zo groot is. Het rendement hiervan ligt bij 20Hz ordegrootte 12dB hoger dan van jouw gesloten kast. Om dat met een EQ te compenseren is gigantisch veel vermogen nodig.

Als ik thuis een sub van 300L zou hebben die meer dan 600W vermogen nodig heeft voor normale luisteromstandigheden (geen discotheek niveau dus) dan ging die linea reacta naar het recyclagepark.
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: morca on May 23, 2020, 12:05:35
Gepoorte sub werkt anders idd.
Waar mijn gesloten sub de hypex op 6.5 staat.

Staat op de bandpass dezelfde hypex maar op 3.
Bereking zegt 120 watt rms om aan de Xmax te komen.
Bij de gesloten 400 rms berekend.
3 dezelfde drivers btw
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: belgiansound on May 23, 2020, 12:22:35
Heb de minidsp aangesloten en de hpf en lpf aangezet, ook de eq parameters uit de winisd simulatie. Gekraak bleef, maar verbeterde als de potmeter helemaal open stond.

Daarom ook de versterker veranderd en de mx3000a bridged aangesloten. Meer dan genoeg power :D en het gekraak bij 20Hz is weg!

Ik was aan het testen maar men zoontje van 3 maand die boven sliep werd er wakker van...stond niet zo luid maar die golven van 20hz gaan los door alle muren en vloerplaten :D straks een nieuwe sweep als hij wakker is :D
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: Geert (gvc) on May 23, 2020, 12:44:12
Je wil niet weten hoeveel van die Tempest woofers er al in de vernieling ingespeeld zijn met een fractie van dat vermogen, en neen, niet omdat de versterkers clippen. Dit is geen PA speaker, en aan de speaker uitslag ga je het met een bassreflex mogelijk niet merken!
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: flakkees on May 23, 2020, 13:34:47
Gepoorte sub werkt anders idd.
Waar mijn gesloten sub de hypex op 6.5 staat.

Staat op de bandpass dezelfde hypex maar op 3.
Bereking zegt 120 watt rms om aan de Xmax te komen.
Bij de gesloten 400 rms berekend.
3 dezelfde drivers btw
een gepoorte sub heeft net zo veel zo niet nog meer vermogen nodig als de poort zijn werk gaat doen als een gesloten systeem . dit omdat de lucht beweging in de poort tegenover gesteld is van de driver ( mits goed berekend ) terwijl bij een gesloten sub slechts het vacuŁm van de kist overwonnen moet worden . heb ik niet van mezelf trouwens .
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: holco on May 23, 2020, 13:44:26
Totdat er bij een CB box een noodzakelijk LT filter toegepast gaat worden, dan vraagt het bakken aan power  ;D


een gepoorte sub heeft net zo veel zo niet nog meer vermogen nodig als de poort zijn werk gaat doen als een gesloten systeem . dit omdat de lucht beweging in de poort tegenover gesteld is van de driver ( mits goed berekend ) terwijl bij een gesloten sub slechts het vacuŁm van de kist overwonnen moet worden . heb ik niet van mezelf trouwens .
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: morca on May 23, 2020, 13:53:22
Je wil niet weten hoeveel van die Tempest woofers er al in de vernieling ingespeeld zijn met een fractie van dat vermogen, en neen, niet omdat de versterkers clippen. Dit is geen PA speaker, en aan de speaker uitslag ga je het met een bassreflex mogelijk niet merken!
De ophanging gaat eraan,niet de spoel idd.



een gepoorte sub heeft net zo veel zo niet nog meer vermogen nodig als de poort zijn werk gaat doen als een gesloten systeem . dit omdat de lucht beweging in de poort tegenover gesteld is van de driver ( mits goed berekend ) terwijl bij een gesloten sub slechts het vacuŁm van de kist overwonnen moet worden . heb ik niet van mezelf trouwens .
Met alle respect Kees.
Ik weet niet wie je dat verteld hebt.
maar als je zelf een gepoorte sub en een gesloten sub ontwerpt in winisd ,kan je duidelijk zien dat de gepoorte bijna geen vermogen vraagt om aan zijn Xmax te komen ,tov de gesloten.
Weinig vermogen drijft de driver naar zijn Xmax omdat de tegendruk anders is tov gesloten.

Dus bij vol vermogen jaag je de driver over de Xmax,en sloop je de ophanging of de surround.


Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: morca on May 23, 2020, 13:55:26
Totdat er bij een CB box een noodzakelijk LT filter toegepast gaat worden, dan vraagt het bakken aan power  ;D
Ik heb nog nooit een LT toegepast.
Goeie dsp toepassen tot goed targetpoint is genoeg hier.

Als ik een LT toepas kan ik nieuwe drivers kopen binnenkort denk ik  ;D
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: Geert (gvc) on May 23, 2020, 14:02:51
een gepoorte sub heeft net zo veel zo niet nog meer vermogen nodig als de poort zijn werk gaat doen als een gesloten systeem . dit omdat de lucht beweging in de poort tegenover gesteld is van de driver ( mits goed berekend ) terwijl bij een gesloten sub slechts het vacuŁm van de kist overwonnen moet worden . heb ik niet van mezelf trouwens .
Als je het niet van jezelf hebt dan vind je het hopelijk niet erg dat ik vlakaf zeg dat dit complete nonsens is 😏
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: flakkees on May 23, 2020, 14:04:23
juriaan berends lult onzin ? dat geloof ik niet . sorry
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: holco on May 23, 2020, 15:06:18
Een low boost mag je er ook aan toevoegen, komt feitelijk op het zelfde neer, kost allemaal veel power en zonder boost,low-shelf of LT heb je ook geen sub laag uit een CB sub.

Ik heb nog nooit een LT toegepast.
Goeie dsp toepassen tot goed targetpoint is genoeg hier.

Als ik een LT toepas kan ik nieuwe drivers kopen binnenkort denk ik  ;D
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: morca on May 23, 2020, 16:16:29
Een low boost mag je er ook aan toevoegen, komt feitelijk op het zelfde neer, kost allemaal veel power en zonder boost,low-shelf of LT heb je ook geen sub laag uit een CB sub.
Ik gebruik geen LT, soms wel 1 boost van 1 db op 20 hz die afloopt naar 50 hz ong.
Maar dat is nauwelijks een LT te noemen
En ik kan je verzekeren dat er geen laag mist.
Maar goed ,zoals je al zegt. Het kan op meer manieren.

Dat laatste ben ik niet met je eens.
Ik heb mijn target level gewoon naar 10 hz gezet.
Output zat tot 10 hz dan bij bijna alle films ,soms nog teveel zonder die 1 db shelf.

Teus was hier voor het eerst toen ik klaar was met inregelen.
Die zei ook al. Hoe laat je dat laag toch zo kopppelen met je ruimte.

Simpel. Target op 20 of 16 hz klonk niet idd. Geen goed laag.
Target naar 10 hz.
Hypex 1 standje hoger en klaar.


Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: holco on May 23, 2020, 16:23:29
Nog een plaatje gevonden van de Octo sub, boost versus nada, doe mij toch die boost maar ;D

(https://www1.picturepush.com/photo/a/15740096/1024/Dual-Opposed-Octo-subwoofer/filter-vs-no-filter.png) (https://picturepush.com/public/15740096)
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: morca on May 23, 2020, 16:33:52
Ok nog maar keertje dan.
1 x12 inchje JL audio 400 watt.
Geen boost of low shelf.
Targetlevel 16 hz in rew. Resultaat vlak tot 16 hz.

https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=109300.0;attach=94255;image (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=109300.0;attach=94255;image)
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: holco on May 23, 2020, 16:53:50
Wat bedoel je hier mee?

Targetlevel 16 hz in rew. Resultaat vlak tot 16 hz.
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: chansig on May 23, 2020, 16:59:37
Ik lees het als: Het is de bedoeling dat...

Gr. Hans
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: morca on May 23, 2020, 17:11:29
Wat bedoel je hier mee?

Targetlevel 16 hz in rew. Resultaat vlak tot 16 hz.
In de opties,als je een filter gaat maken na een meting ,voor een nog te kiezen dsp.
Dat menu waar je ook de dsp kies(mini dsp ,1124,enz)
1 vd menutjes daaronder.
Als je het ziet moet je haast weten wat ik bedoel.
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: chansig on May 23, 2020, 17:24:10
De bedoeling dat toch ?

Gr. Hans
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: holco on May 23, 2020, 17:28:13
Ik kan je niet meer volgen Marco  ;D

Eerst meld je dat je zonder een boost of wat dan maar ook een vrijwel perfecte curve trekt tot zo'n 16hz uit een gesloten sub box, en nu
meld je dat je een DSP correctie toepast gegenereerd vanuit REW, feitelijk komt het er dan toch op neer dat een CB sub op zich zelf
enige form van boost nodig heeft om er goed sub laag uit te krijgen.

Kan je de meting zonder dsp hier posten en ook de toegepaste filters?
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: flakkees on May 23, 2020, 18:30:35
Ik kan je niet meer volgen Marco  ;D

Eerst meld je dat je zonder een boost of wat dan maar ook een vrijwel perfecte curve trekt tot zo'n 16hz uit een gesloten sub box, en nu
meld je dat je een DSP correctie toepast gegenereerd vanuit REW, feitelijk komt het er dan toch op neer dat een CB sub op zich zelf
enige form van boost nodig heeft om er goed sub laag uit te krijgen.

Kan je de meting zonder dsp hier posten en ook de toegepaste filters?
ik lees iets anders
en dit is niet de plaats hier voor
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: flakkees on May 23, 2020, 18:33:03
naar aanleiding van een van mijn posts word dit topic opeens een welles nietes ding .
dit was niet mijn bedoeling . mijn excuses daar voor .
en nu graag terug naar de 15'' osb sub .
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: morca on May 23, 2020, 20:46:25
Ik kan je niet meer volgen Marco  ;D

Eerst meld je dat je zonder een boost of wat dan maar ook een vrijwel perfecte curve trekt tot zo'n 16hz uit een gesloten sub box, en nu

hoho stop.
Dat zei ik niet,
je begreep niet dat ik met target level op 16 hz, ook dsp toepassen bedoelde.
Ik ben niet gek Mario,en ga niet beweren dat dit zo zonder dsp kan  :)


feitelijk komt het er dan toch op neer dat een CB sub op zich zelf
enige form van boost nodig heeft om er goed sub laag uit te krijgen.

Kan je de meting zonder dsp hier posten en ook de toegepaste filters?

Ja idd dat bedoel ik Mario,
ipv boosten,  level ik alles naar de haalbare target.
Die target haal ik uit de meting zonder enige dsp.

snap je wat ik bedoel,je kan ook zonder boosten laag uit je sub halen ,tot bepaald niveau natuurlijk  ;D

Ik zeg trouwen niet dat mijn manier, of LT toepassen beter is.
Dat mag ieder zelf proberen .


naar aanleiding van een van mijn posts word dit topic opeens een welles nietes ding .
dit was niet mijn bedoeling . mijn excuses daar voor .
en nu graag terug naar de 15'' osb sub .
Dus maak je niet druk Kees.
Mario en ik praten over hoe dsp toe te passen.
Ik denk niet dat een van ons gelijk probeert te halen.
Ik niet iig

Maar ontopic idd  :thumbs-up:

We wachten nog op een meting vd poort,of van de sub op een betere plaatsing.
 :angel:
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: holco on May 23, 2020, 21:03:57
Die target level heeft mij inderdaad op het verkeerde been gezet Marco ;D

En een LT is eigenlijk ook maar een opsomming van wat filters die in theorie een spiegel curve van de laag afval
probeert te voorspellen zodat de uitkomst een vlakke curve geeft, mijn ervaring is dat dat meestal niet opgaat
en dat er dus vaak nog wat getuned moet worden, het maakt ook totaal niet uit hoe of wat je doet met DSP, als
de gemeten uitkomst maar goed is ;)
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: Hanz71 on May 24, 2020, 14:54:46
Als ik naar de parameters van die woofer kijk is een gesloten systeem eigenlijk wel heel logisch (Qts = 0,51).
Als je hem als BR gaat inzetten lijkt een boost rond de tuningsfrequentie (15Hz) met een Highpass eronder een logische stap.
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: belgiansound on May 30, 2020, 10:21:28
Zo, eindelijk weer tijd om te meten. Telkens ik meet begint alles te trillen in huis, wat niet altijd evident is. Vooral de glazen in de keuken:D ik vraag me af of de buren achter ons hier ook iets van merken...

In bijlage de meting. Tussen de metingen zit wel een grote variatie, na afstellen van de gain op de microfoon en de versterker kwam ik eindelijk een min of meer stabiele grafiek uit. Er is wel, zelfs in open air, een null op 40Hz en ook rond de 70Hz een grote dip. Hij staat wel nog in m'n living met de ramen open naar buiten, mogelijk staande golven achter de subwoofer? De muur erachter staat op zo'n 4.5 m, de diepte is 9.5 en breedte 10.5. Wel heel veel glas.

De excursie is al redelijk maar binnen de perken, de automatische EQ functie van REW werkt niet echt goed omdat de variatie gewoon te groot is tussen 20Hz en 80Hz, er is meer dan 10db (zelfs meer dan 20db) variatie. Nu weet ik niet of mijn meting wel betrouwbaar is, de microfoon ligt op een 4-5 meter ongeveer ter hoogte van de poort.

Kan deze meting kloppen? Ik zit toch een eindje van mijn simulatie in winisd? In winisd was er nog geen 5db verschil tss 20 en 30 hz, hier meer dan 20db. Ik heb de correctie file voor de microfoon nochtans opgeladen?
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: Geert (gvc) on May 30, 2020, 11:27:18
Begin al eens met dichterbij te meten, pakweg 1m. Positioneer de micro halfweg tussen de woofer en de poort.

Doe ook 2 metingen van de woofer en de poort apart, een op 1cm van de woofer en een op 1cm van de poort.

En geen enkele reden om volumes te hanteren die alles doen daveren, integendeel.
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: belgiansound on May 30, 2020, 18:02:28
Zonet meer dan 30 keer gemeten, per positie minstens 5 keer, om telkens minstens 3 grafieken te houden die een gelijkaardig verloop hebben, daar dan telkens avg van genomen.

Eerste grafiek: avg poort respons (de meter lag in de poort) en avg woofer respons (op een 4cm van de dustcap)
Tweede grafiek: gemeten op 1 en op 3m, vanop een 'stoelhoogte' dus tussen poort en woofer
Derde grafiek: het avg genomen vn de poort en de woofer en dit vergeleken met de avg op 1m en 3m

Wat mij opvalt is dat de som van de poort en woofer dichter tegen het 'theoretische' ligt van winisd, in dat opzicht dat er een kleiner verschil is tss de 20 en 30Hz.

De metingen op 1 en 3m zijn wel al een stuk 'stabieler' voorbij de 30Hz dan de vorige metingen. Ik vermoed dat het aan mijn meetmethode lag dus :D

Ziet het er nu ok uit?
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: Geert (gvc) on May 30, 2020, 21:55:55
Toch nog veel ruis op je metingen. Je poort was afgestemd op 17Hz dacht ik maar daar kom je totaal niet in de buurt. De micro in de poort steken is trouwens een no go.
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: belgiansound on May 30, 2020, 22:01:32
Volgens winisd een box tuning van 14.22 Hz en de SPL van de poort zou moeten pieken op 16Hz. Misschien staat mijn low pass te hoog? Staat nu op 14Hz...

Ik heb m'n poort nog eens nagemeten, is exact zoals in winisd. In bijlage nog de SPL van de poort die piekt op 16Hz. Ik had eigenlijk ook dit verwacht bij de meting, maar ik zit er meer dan 10Hz boven? Ook vreemd dat ik 2 pieken heb in de poort of is dit normaal?
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: Rob_Dingen on May 31, 2020, 09:23:52
Als je naar buiten kan even buiten meten en de microfoon op de grond leggen op 2 meter afstand.
Speaker ook op de grond natuurlijk.

Rob
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: belgiansound on May 31, 2020, 09:47:46
Speaker recht zetten of plat leggen? Hoe ver van men gevel? Heb nu ook alles gemeten met de deuren naar de tuin open (zie foto eerdere post)
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: flakkees on May 31, 2020, 10:38:51
Speaker recht zetten of plat leggen? Hoe ver van men gevel? Heb nu ook alles gemeten met de deuren naar de tuin open (zie foto eerdere post)
buiten heb je geen plafond , daar ligt het probleem
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: Rob_Dingen on May 31, 2020, 11:34:48
Speaker recht zetten of plat leggen? Hoe ver van men gevel? Heb nu ook alles gemeten met de deuren naar de tuin open (zie foto eerdere post)
Speaker gewoon rechtop zetten je kan hem iets voorover hellen naar de microfoon toe maar voor alleen laag is dat niet nodig.
De bedoeling is dat je geen obstakels zoals muren of plafond in de buurt zijn of zo ver mogelijk weg.
http://www.mh-audio.nl/Acoustics/Groundplane.html (http://www.mh-audio.nl/Acoustics/Groundplane.html)
Title: Re: Low cost OSB tempest exodus 15 gepoort
Post by: belgiansound on June 1, 2020, 15:48:52
vandaag, veel te warm hiervoor eigenlijk :coffee:, buiten gemeten. Op meer dan 10m van gelijk welk raam van mijn huis, wel maar op 5m van de haag. Gemeten op de woofer, de poort van dichtbij (maar niet in de poort) en vanop de grond op 3m.

Ik word niet echt wild van de metingen :nopompom:

In bijlage de grafieken