Vrijdag ga ik mijn nieuwe streamer DAC ophalen. Nu wil ik de streamer van muziek voorzien middels een externe harde schijf. Ik zit zelf aan een ssd externe schijf te denken zonder eigen voeding.
Hoe verhoudt deze manier zich in kwaliteit in vergelijking met de streamer/dac aansluiten middels een NAS? Is het kwalitatief slechter of beter om een externe harddisk te gebruiken om de streamer te voorzien van muziek?
Zo heb ik t ook gedaan, goedkopere serie SSD gekocht van Samsung van 1tb en aan mijn NAD C658 geknoopt
Hoeft de streamer weinig stroom te leveren en ik heb geen NAS aanstaan de hele dag
Of er verschil in klank is, geen idee [emoji6]
Wel ssd?
yup, sorry niet vermeld .....
Hou je rekening met een backup...... draait je SSD, harddisk of NASopslag in de prak is alles weg.......
NAS hang je aan een thuisnetwerk(je) en daaraan hang je je streamer/dac, een harddisk hang je direct aan je streamer/dac. Voor de muziekkwaliteit maakt het niets uit, in je streamer/DAC zit het slimme spul die er mooie muziek van maakt. Dit in grote lijnen en kort door de bocht gezegd.
Doe wat je zelf het handigst vind, harddisk/ssd is makkelijker
Qua muziek kwalitatief geen verschil.
Beschik je reeds over een NAS --> dan bij voorkeur NAS, want:
1. Makelijker om nieuwe muziek bij te plaatsen. Hoef je niet telkens de disk van de streamer lost te koppelen.
2. Is gelijk je backup geregeld voor het geval een disk overlijd.
Heb je nog geen NAS en wil je het liever 'simple' houden dan volstaat een SSD prima (bij voorkeur SSD, levensduur en trekt minder stroom van de USB dan HDD)
Een nas is geen backup oplossing een nas zorgt voor een hogere beschikbaarheid. Als je data wilt beschermen zal je deze altijd op 2 plekken moeten hebben staan een. Als je de juiste raid oplossing gebruikt in een nas kan je inderdaad de uitval van een disk opvangen maar dat word niet gezien als backup.
Quote from: eduard on May 18, 2020, 22:24:23
Een nas is geen backup oplossing een nas zorgt voor een hogere beschikbaarheid. Als je data wilt beschermen zal je deze altijd op 2 plekken moeten hebben staan een. Als je de juiste raid oplossing gebruikt in een nas kan je inderdaad de uitval van een disk opvangen maar dat word niet gezien als backup.
Ik ga er vanuit dat iedereen met een NAS, hier zowieso een (offline) backup van maakt!
Maar wellicht is dit geen vanzelfspekendheid
Men maakt meestal niet zo vaak een backup als men zou moete :angel:. Was zelf minstens "een maand" kwijt toen m'n NAS was gejat :pompom:.
Quote from: TabCam on May 18, 2020, 22:32:47
Men maakt meestal niet zo vaak een backup als men zou moete :angel:. Was zelf minstens "een maand" kwijt toen m'n NAS was gejat :pompom:.
Gejat... dan baal je zeg!
Quote from: RandyAdam on May 18, 2020, 19:30:20
Is het kwalitatief slechter of beter om een externe harddisk te gebruiken om de streamer te voorzien van muziek?
Beide hebben voor en nadelen maar er zijn Lumin eigenaren die voorkeur hebben voor een NAS. Het beste is een streamer/dac zoveel mogelijk te isoleren van mogelijke storingsbronnen.
Daarnaast ben je afhankelijk van de ingebouwde server van je apparaat als je de ssd erop aansluit.
Op de NAS kun je diverse servers 'kiezen' welke ook een gehoormatig verschil kan opleveren.
Ik heb wel een Nas in de meterkast. Maar via mijn Nas door een router naar mijn switch middels cat 5e helaas en via switch naar de Lumin.... dat lijkt mij ook een weg waar verdomd veel vuil in het bestand kan komen.
Een kwaliteits ssd heeft 0 bewegende, zoals een Samsung T5 ssd, delen en pakt stroom van sbooster die op de Lumin zit. Mijn gevoel zegt dat hier veel minder vuil bij komt.
Quote from: RandyAdam on May 19, 2020, 08:07:01
Ik heb wel een Nas in de meterkast. Maar via mijn Nas door een router naar mijn switch middels cat 5e helaas en via switch naar de Lumin.... dat lijkt mij ook een weg waar verdomd veel vuil in het bestand kan komen.
Een kwaliteits ssd heeft 0 bewegende, zoals een Samsung T5 ssd, delen en pakt stroom van sbooster die op de Lumin zit. Mijn gevoel zegt dat hier veel minder vuil bij komt.
Wat bedoel je met 'vuil'?
Het zijn 0-en en 1-en, geen analoog signaal.
(ik realiseer me dat ik hiermee wederom een discussie kan triggeren, niet de bedoeling dus!)
Hoe denk je dat de muziek van Spotify of Tidal in jouw huiskamer komt? Daar zitten heel wat meer componenten tussen dan in je tiny huisnetwerkje.
Quote from: RandyAdam on May 19, 2020, 08:07:01
Ik heb wel een Nas in de meterkast. Maar via mijn Nas door een router naar mijn switch middels cat 5e helaas en via switch naar de Lumin.... dat lijkt mij ook een weg waar verdomd veel vuil in het bestand kan komen.
Een kwaliteits ssd heeft 0 bewegende, zoals een Samsung T5 ssd, delen en pakt stroom van sbooster die op de Lumin zit. Mijn gevoel zegt dat hier veel minder vuil bij komt.
Het digitale bestand wordt niet veranderd. Daar zitten allerlei checks op en wordt opnieuw verzonden als er fouten in zitten. Wel kan er analoge ruis meeliften maar een goed ontworpen dac verwerpt die analoge ruis.
Geen bewegende delen wil niet zeggen dat er geen stroomvervuiling mee kan komen, integendeel. Het is dus nogal apparaatafhankelijk. Ik zou me daar niet zoveel zorgen om maken. In de toekomst kan je kijken of een betere dac enorm verschil maakt.
Quote from: quattronl on May 19, 2020, 08:32:31
Wat bedoel je met 'vuil'?
Het zijn 0-en en 1-en, geen analoog signaal.
(ik realiseer me dat ik hiermee wederom een discussie kan triggeren, niet de bedoeling dus!)
Hoe denk je dat de muziek van Spotify of Tidal in jouw huiskamer komt? Daar zitten heel wat meer componenten tussen dan in je tiny huisnetwerkje.
Daar zeg je het al, Spotify zal ik überhaupt nooit gebruiken omdat de kwaliteit ontzettend slecht is. Vorige week in dezelfde set up Tidal en Qobuz op een Naim streamer dac vergeleken met mijn Moon Nova cd speler zonder extra DAC (die van de Moon is super goed). Het verschil in geluid was enorm. De Moon klonk vele malen beter.
Qua vervuiling bedoel ik inderdaad stroomvervuiling. In je NAS, switch (tenzij audiofiele switch) en bekabeling (kan helaas geen ftp gebruiken) kan ontzettend veel storing worden veroorzaakt.
Al met al een leuke test als alles staat. NAS vs externe harde schijf.
Quote from: RandyAdam on May 19, 2020, 08:07:01
Ik heb wel een Nas in de meterkast. Maar via mijn Nas door een router naar mijn switch middels cat 5e helaas en via switch naar de Lumin.... dat lijkt mij ook een weg waar verdomd veel vuil in het bestand kan komen.
Eigenlijk is alleen het laatste stukje switch naar Lumin belangrijk. De rest kun je voorlopig laten zitten.
Quote from: RandyAdam on May 19, 2020, 09:00:22
Vorige week in dezelfde set up Tidal en Qobuz op een Naim streamer dac vergeleken met mijn Moon Nova cd speler zonder extra DAC (die van de Moon is super goed). Het verschil in geluid was enorm. De Moon klonk vele malen beter.
Dat heeft volgens mij meer met je voorkeur voor de Burr-Brown PCM1704U-J DAC in de Moon te maken dan met Tidal. Dat maakt overigens wel je keus voor Lumin een beetje vreemd aangezien zowel Naim als Lumin gebruik maken van een Wolfson DAC.
Quote from: StereoMike on May 19, 2020, 09:21:27
Eigenlijk is alleen het laatste stukje switch naar Lumin belangrijk. De rest kun je voorlopig laten zitten.
Incl. de switch of alleen een goede ftp kabel van de huidige tp link switch naar de streamer?
Quote from: RandyAdam on May 19, 2020, 09:00:22
Daar zeg je het al, Spotify zal ik überhaupt nooit gebruiken omdat de kwaliteit ontzettend slecht is.
Zwaar overdreven dit. Of kom je boven de 90% score de vergelijkingstests? Dan heb ik niets gezegd.
Als je "ruis" kan horen door je speakers dan zou ik de streamer/dac in vraag stellen, want als die dat er niet uit kan halen wat doet die dan wel (waarvoor heb je dan betaald?)
NAS is handig als je vanuit meerdere toestellen de muziek beschikbaar wil hebben en als je bv ook foto's etc wil opslaan hierop + je kan bepaalde instellingen doen waarbij je dan als 1 disk faalt niet alles kwijt bent.
Indien je natuurlijk enkel muziek gaat afspelen via je streamer is een HD direct eraan gekoppeld goedkoper. Voor het falen van de disk kan je best op tijd een backup nemen of je muziek om 2 disken plaatsen.
Quote from: RandyAdam on May 19, 2020, 09:00:22
Daar zeg je het al, Spotify zal ik überhaupt nooit gebruiken omdat de kwaliteit ontzettend slecht is.
Ligt aan je eisen. Als alleen het beste goed genoeg is kan je geen enkele streamingdienst gebruiken omdat ze allemaal compressie toepassen (ook al is het lossless). Dus blijft alleen lokaal afspelen van je eigen muziek (fysieke schijfjes of lossless geript) een optie.
NB: je weet neem ik aan van de verschillende kwaliteiten/pakketten bij Spotify? Het verschil tussen de gratis variant en het betaalde premium is behoorlijk. En natuurlijk zal ook premium niet kunnen tippen aan een fysieke cd (al kunnen er ook tussen de diverse cd's/persingen grote verschillen zitten).
Quote from: quattronl on May 19, 2020, 08:32:31
Wat bedoel je met 'vuil'?
Het zijn 0-en en 1-en, geen analoog signaal.
(ik realiseer me dat ik hiermee wederom een discussie kan triggeren, niet de bedoeling dus!)
Niet de bedoeling om een discussie aan te wakkeren, maar misschien heb je er wat aan.
Er worden geen 0-en of 1-en verstuurd maar analoge blokgolven die digitaal een o of 1 voorstellen.
Op deze blokgolven kan 'ruis' meeliften. Het is uiteindelijk aan de ontvangende kant hoe goed er hiermee overweg wordt gegaan.
Quote from: katwax on May 19, 2020, 11:33:38
Als je "ruis" kan horen door je speakers dan zou ik de streamer/dac in vraag stellen, want als die dat er niet uit kan halen wat doet die dan wel (waarvoor heb je dan betaald?)
Dat is toch heel iets anders.
Quote from: Lion of Judah on May 19, 2020, 11:03:13
Zwaar overdreven dit. Of kom je boven de 90% score de vergelijkingstests? Dan heb ik niets gezegd.
Dat is niet zwaar overdreven. Spotify is gewoon niet goed, ook niet in de premium variant. Ik kan er persoonlijk niet naar luisteren. Muziek wil ik zo perfect mogelijk horen. Qua apparatuur is dit helaas niet mogelijk gezien het budget. Maar qua bron zeker wel, en voor mij heeft Spotify niets met hi fi te maken. Dat je het goed genoeg vind kan, maar dat de kwaliteit vele malen slechter is als een cd of Qobuz dat staat gewoon vast.
Tidal en vooral Qobuz presteren beter, maar ook dit vind ik minder dan een cd. Maar dan komen er zaken bij zoals vervuiling waar ik het over had.
Quote from: katwax on May 19, 2020, 11:33:38
Als je "ruis" kan horen door je speakers dan zou ik de streamer/dac in vraag stellen, want als die dat er niet uit kan halen wat doet die dan wel (waarvoor heb je dan betaald?)
Een DAC is geen stroomfilter... een dac zet digitaal om in analoog. Waarom denk je dat voedingen bv zo een belangrijke rol spelen. Vreemde aanname dat je dac alles filtert.
Quote from: RandyAdam on May 19, 2020, 13:27:41
Een DAC is geen stroomfilter... een dac zet digitaal om in analoog. Waarom denk je dat voedingen bv zo een belangrijke rol spelen. Vreemde aanname dat je dac alles filtert.
Klopt, maar je kan een dac wel zo ontwerpen dat hij de ruis dia via zowel netstroom als de digitale aansluiting wegfiltert/geen last van heeft. Dat kost geld; ontwerptijd en goed geselecteerde (niet persé duurdere) componenten. Kortom, dan maakt de ruis ervoor minder (niets??) uit.
Quote from: RandyAdam on May 19, 2020, 10:41:24
Incl. de switch of alleen een goede ftp kabel van de huidige tp link switch naar de streamer?
Waarschijnlijk heb ik jaren een vergelijkbare switch gebruikt maar dan van D-link en een mooie voeding. Na allerlei dure oplossingen van o.a. SoTM en uptone etherregen ben ik nu zeer gelukkig met een Cisco Meraki MS220-8P (dual opstelling en een kleine modificatie) van een paar tientjes (2e hands). De kabel tussen de Meraki en de streamer is de AQ Vodka maar een andere goede kabel doet het vast ook goed.
Quote from: RandyAdam on May 19, 2020, 13:25:33
Dat is niet zwaar overdreven. Spotify is gewoon niet goed, ook niet in de premium variant. Ik kan er persoonlijk niet naar luisteren. Muziek wil ik zo perfect mogelijk horen. Qua apparatuur is dit helaas niet mogelijk gezien het budget. Maar qua bron zeker wel, en voor mij heeft Spotify niets met hi fi te maken. Dat je het goed genoeg vind kan, maar dat de kwaliteit vele malen slechter is als een cd of Qobuz dat staat gewoon vast.
Tidal en vooral Qobuz presteren beter, maar ook dit vind ik minder dan een cd. Maar dan komen er zaken bij zoals vervuiling waar ik het over had.
Denk je dat je het verschil zou kunnen horen tussen nummers als je niet weet wat er speelt? Spoiler many have tried and many have failed.
Quote from: RandyAdam on May 19, 2020, 13:27:41
Een DAC is geen stroomfilter... een dac zet digitaal om in analoog. Waarom denk je dat voedingen bv zo een belangrijke rol spelen. Vreemde aanname dat je dac alles filtert.
Het gaat om de ruis die mee komt op het digitale path, vooral het digitaal is belangrijk hierin, want is perfect af te lijnen wat wel of niet tot het bestand behoort, alles wat er dus niet tot behoort kan je droppen.
Het mooiste voorbeeld hiervan is als je deze tekst leest, dan zie je gewoon de letters die ik heb geschreven, niet meer en niet minder. Voor jij in staat bent om deze letters te kunnen lezen hebben ze een heel pad afgelegd -> van mijn toetsenbord via memory etc tot in de editor. Als ik op post druk gaan deze letters vanaf mijn pc over mijn netwerk, over internet naar server waarom dit forum draait, daar wordt het opgeslagen op storage die al dan niet aanwezig is in de server. Telkens iemand deze post leest moet de server via disk, cpu en mem de tekst opvragen. Dan vraagt jouw computer via uw netwerk en internet die tekst op, die wordt dan via internet, jouw netwerk en jouw computer op jouw beeldscherm getoond.
En wonder boven wonder ziet elke letter er niet zo uit als ik het bedoelt heb. Al deze pakketjes om jouw dit te kunnen laten lezen zijn slecht een klein onderdeel van alles wat er verzonden is en was zelf in sommige gevallen ruis, dus onderdeel van ruis en omgeven door ruis, maar toch kan je dit lezen.
Dus als jouw streamer evenveel of meer kost dan jouw computer, dan mag je op zijn minst verwachten dat die uit de ruis kan halen wat hij nodig heeft en de rest negeren.
Nu gaan er sommige zeggen geluid is niet hetzelfde als beeld en dat klopt, maar in de digitale wereld tijdens transport is dit allemaal hetzelfde en maakt het niet uit wat de data bevat.
Quote from: TabCam on May 19, 2020, 13:42:50
Klopt, maar je kan een dac wel zo ontwerpen dat hij de ruis dia via zowel netstroom als de digitale aansluiting wegfiltert/geen last van heeft. Dat kost geld; ontwerptijd en goed geselecteerde (niet persé duurdere) componenten. Kortom, dan maakt de ruis ervoor minder (niets??) uit.
Je kunt beter stellen dat het beste ontwerp + componenten er minder "last" van heeft dan helemaal geen last.
Quote from: katwax on May 19, 2020, 13:45:38
Denk je dat je het verschil zou kunnen horen tussen nummers als je niet weet wat er speelt? Spoiler many have tried and many have failed.
Makkelijk
Quote from: Teleflubbie on May 18, 2020, 21:47:28
Qua muziek kwalitatief geen verschil.
Vanaf de NAS klinkt bij ons een fractie minder 'strak' dan vanaf de externe SSD. Op een Naim Atom is dat.
Quote from: RandyAdam on May 19, 2020, 13:25:33
Dat is niet zwaar overdreven. Spotify is gewoon niet goed, ook niet in de premium variant. Ik kan er persoonlijk niet naar luisteren. Muziek wil ik zo perfect mogelijk horen. Qua apparatuur is dit helaas niet mogelijk gezien het budget. Maar qua bron zeker wel, en voor mij heeft Spotify niets met hi fi te maken. Dat je het goed genoeg vind kan, maar dat de kwaliteit vele malen slechter is als een cd of Qobuz dat staat gewoon vast.
Tidal en vooral Qobuz presteren beter, maar ook dit vind ik minder dan een cd. Maar dan komen er zaken bij zoals vervuiling waar ik het over had.
Het is slechts je mening, geen onvoldongen feit.
Quote from: Rob_Dingen on May 19, 2020, 13:51:32
Makkelijk
Er is een topic rond Spotify -> jij bent 1 van de weinige in dat topic die zegt dat het makkelijk is :)
Quote from: Lion of Judah on May 19, 2020, 14:35:47
Het is slechts je mening, geen onvoldongen feit.
Het zal inderdaad mijn mening zijn maar de hele kunst van hi fi is om muziek zo over te brengen zoals het is gemaakt. Het comprimeren is juist het tegenovergestelde van hi fi. Vroeger naar set ups geluisterd van 300.000,00 gulden en meer. De kunst was altijd om de muziek zo te presenteren alsof je zelf bij de opname was.
Sinds kort ben ik weer bezig met echte hi fi en ik ben verbaasd dat de hele tendens lijkt te zijn veranderd. Spotify klinkt gewoon niet goed, dat heeft weinig met hi fi te maken. Tidal en Qobuz zitten in een hele andere categorie, wat weer niet kan tippen aan een cd.
Zelfs of op de armoedige dobly set hoor ik dat Spotify niet goed is, ik vind het zelfs bizar slecht.
Audio bestaat uit discussies en meningen, wat het ook leuk maakt. Maar ik begrijp niet dat je Spotify in het hokje high end audio kan plaatsen.
Neem een paar high end speakers, Wilsson, Magnepan, Focals met bv een Dan D'Agostino, Levinson amp dan is er niemand die daar Spotify op gaat draaien.
Ik denk dat je moet kijken wat de essentie van luisteren is. Voor mij is dat om muziek zo goed mogelijk te laten klinken. kwaliteit boven kwantiteit. Binnen mijn budget natuurlijk. Ik luister bv ook niet naar slechte opnames.
Quote from: RandyAdam on May 19, 2020, 15:22:00
Het zal inderdaad mijn mening zijn maar de hele kunst van hi fi is om muziek zo over te brengen zoals het is gemaakt. Het comprimeren is juist het tegenovergestelde van hi fi. Vroeger naar set ups geluisterd van 300.000,00 gulden en meer. De kunst was altijd om de muziek zo te presenteren alsof je zelf bij de opname was.
Sinds kort ben ik weer bezig met echte hi fi en ik ben verbaasd dat de hele tendens lijkt te zijn veranderd. Spotify klinkt gewoon niet goed, dat heeft weinig met hi fi te maken. Tidal en Qobuz zitten in een hele andere categorie, wat weer niet kan tippen aan een cd.
Zelfs of op de armoedige dobly set hoor ik dat Spotify niet goed is, ik vind het zelfs bizar slecht.
Audio bestaat uit discussies en meningen, wat het ook leuk maakt. Maar ik begrijp niet dat je Spotify in het hokje high end audio kan plaatsen.
Neem een paar high end speakers, Wilsson, Magnepan, Focals met bv een Dan D'Agostino, Levinson amp dan is er niemand die daar Spotify op gaat draaien.
Ik denk dat je moet kijken wat de essentie van luisteren is. Voor mij is dat om muziek zo goed mogelijk te laten klinken. kwaliteit boven kwantiteit. Binnen mijn budget natuurlijk. Ik luister bv ook niet naar slechte opnames.
Veel hangt al af van hoe je gaat luisteren, welk device en welke settings. Zoals hierboven iemand al aangeeft zit je met totaal ander DAC en ook software kan ook al invloed hebben.
Heb zelf test gedaan, zelfde transport en zelfde muziek ->
Omdat Rob daar ook beweerde grote verschillen te horen heb ik hem gevraagd naar specifiek nummer "cd" gekocht (digitaal) via Qobuz (of HDtracks) om te vergelijken. Mijn conclusie is dat het zeer klein (onbestaande is) en ik blind niet zou kunnen zeggen wat nu de FLAC was of wat via Spotify.
Er werden toen andere nummers ook aangedragen, zo was er 1 van Amused to Death, maar bleek de versie op Spotify de remaster te zijn en niet de originele -> dat was de verklaring voor het anders klinken.
Lees ff het topic rond Spotify door en dan zul je begrijpen waarom jouw opmerking wordt aangevallen.
Nu kan het ook zijn dat ik een bagger setup heb, maar dat betwijfel ik :)
Quote from: RandyAdam on May 19, 2020, 15:22:00
Ik denk dat je moet kijken wat de essentie van luisteren is. Voor mij is dat om muziek zo goed mogelijk te laten klinken. kwaliteit boven kwantiteit. Binnen mijn budget natuurlijk. Ik luister bv ook niet naar slechte opnames.
Is ook weer jouw mening, voor mij is de essentie van muziek luisteren de muziek zelfs. Die hele dikdoenerij over "kijk mij eens een audiofiel zijn en er een hoop verstand van hebben" hoeft voor mij ook niet. Er zijn hier genoeg leden die je, met Spotify, versteld zullen doen staan over de kwaliteit van hun set/de muziek.
Quote from: katwax on May 19, 2020, 16:24:43
Lees ff het topic rond Spotify door en dan zul je begrijpen waarom jouw opmerking wordt aangevallen.
Nu kan het ook zijn dat ik een bagger setup heb, maar dat betwijfel ik :)
Geen aanval hoor, dat klinkt weer zo zwaar. Discussie lijkt me beter :thumbs-up:
Quote from: Lion of Judah on May 19, 2020, 16:32:53
Is ook weer jouw mening, voor mij is de essentie van muziek luisteren de muziek zelfs. Die hele dikdoenerij over "kijk mij eens een audiofiel zijn en er een hoop verstand van hebben" hoeft voor mij ook niet. Er zijn hier genoeg leden die je, met Spotify, versteld zullen doen staan over de kwaliteit van hun set/de muziek.
Hier zeg je precies wat ik ook zeg... Ik val mensen niet aan die puur muziek luisteren voor de muziek en minder waarde hechten kwaliteit. Spotify uit je laptop klinkt natuurlijk heel anders dan uit een leuke stereo set. En de verschillen zullen nog beter hoorbaar zijn op betere sets. Ik weet niet waar jij mee speelt.
Ik pretendeer niet de alleswetende audiofiel te zijn, ik zeg alleen wat ik belangrijk vind aan muziek luisteren. Jammer dat je mensen die misschien een ander doel willen behalen dan jou niet serieus neemt. Jij luistert muziek om de muziek, ik ook maar belangrijker vind ik hoe mijn set up de muziek laat horen. Onze interesses en het waarom we muziek luisteren zijn is dus anders. En dat is goed... Maar Spotify is kwalitatief gewoon minder dan Qobuz en Tidal en veel minder dan een cd. Het is natuurlijk wel een makkelijke manier om toegang tot muziek te hebben. Maar kies dan voor Qobuz.
Quote from: Lion of Judah on May 19, 2020, 16:35:51
Geen aanval hoor, dat klinkt weer zo zwaar. Discussie lijkt me beter :thumbs-up:
Haha je nuanceerde het al voor mijn reactie.
Quote from: katwax on May 19, 2020, 16:24:43
Veel hangt al af van hoe je gaat luisteren, welk device en welke settings. Zoals hierboven iemand al aangeeft zit je met totaal ander DAC en ook software kan ook al invloed hebben.
Heb zelf test gedaan, zelfde transport en zelfde muziek ->
Omdat Rob daar ook beweerde grote verschillen te horen heb ik hem gevraagd naar specifiek nummer "cd" gekocht (digitaal) via Qobuz (of HDtracks) om te vergelijken. Mijn conclusie is dat het zeer klein (onbestaande is) en ik blind niet zou kunnen zeggen wat nu de FLAC was of wat via Spotify.
Er werden toen andere nummers ook aangedragen, zo was er 1 van Amused to Death, maar bleek de versie op Spotify de remaster te zijn en niet de originele -> dat was de verklaring voor het anders klinken.
Lees ff het topic rond Spotify door en dan zul je begrijpen waarom jouw opmerking wordt aangevallen.
Nu kan het ook zijn dat ik een bagger setup heb, maar dat betwijfel ik :)
Hele grote verschillen zijn er nooit.
Maar het is te horen.
Ik zeg overigens het zelfde als RandyAdam.
Kwaliteit van goed naar minder.
Streamen direct van interne ssd met asynchroon USB naar DAC
CD met Spdif naar DAC
Qobuz asynchroon USB naar DAC
Spotifi asynchroon USB naar DAC
Met de juiste muziek en audio setup is elke stap te horen.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on May 19, 2020, 17:43:54
Hele grote verschillen zijn er nooit.
Maar het is te horen.
Ik zeg overigens het zelfde als RandyAdam.
Kwaliteit van goed naar minder.
Streamen direct van interne ssd met asynchroon USB naar DAC
CD met Spdif naar DAC
Qobuz asynchroon USB naar DAC
Spotifi asynchroon USB naar DAC
Met de juiste muziek en audio setup is elke stap te horen.
Rob
Als je zegt dat je makkelijk bij een blinde test een nummer eruit haalt dat via Spotify wordt gespeeld of via disk, dan zijn de verschillen toch wel groot of je moest 1 van die personen met gouden oortjes zijn :)
Uitvoerig getest met mijn nieuwe Lumin D2 op de Nas, externe ssd hard disk Samsung T5 en Qobuz. Ik Vind de externe hard disk het beste klinken. Ik ben ook best verrast over Qobuz, klinkt erg goed. Alleen het laag is absoluut veel beter bij downloads vanaf de hard disk. Nas zit tussen Qobuz en de hard disk in. Leuk om alles zo direct naast elkaar te kunnen vergelijken. Ook blinde test gedaan en bij muziek met wat meer laag hoor je precies waar de bestanden vandaan komen. Bij meerdere nummers is er bijna niet tot geen verschil hoorbaar.
Quote from: RandyAdam on May 23, 2020, 19:32:33
Uitvoerig getest met mijn nieuwe Lumin D2 op de Nas, externe ssd hard disk Samsung T5 en Qobuz. Ik Vind de externe hard disk het beste klinken. Ik ben ook best verrast over Qobuz, klinkt erg goed. Alleen het laag is absoluut veel beter bij downloads vanaf de hard disk. Nas zit tussen Qobuz en de hard disk in. Leuk om alles zo direct naast elkaar te kunnen vergelijken. Ook blinde test gedaan en bij muziek met wat meer laag hoor je precies waar de bestanden vandaan komen. Bij meerdere nummers is er bijna niet tot geen verschil hoorbaar.
WoW.
Dus de Lumin verwerkt muziek via netwerk anders dan via usb, want als het enkel bij het laag is moet het bij het uitpakken/omzetten van het bestand zijn.
Een andere verklaring zou zijn dat de je last hebt van "intelligente" ruis die zich enkel vast zet op de data die laag tonen meedragen.
Quote from: katwax on May 23, 2020, 23:43:40
WoW.
Dus de Lumin verwerkt muziek via netwerk anders dan via usb, want als het enkel bij het laag is moet het bij het uitpakken/omzetten van het bestand zijn.
Een andere verklaring zou zijn dat de je last hebt van "intelligente" ruis die zich enkel vast zet op de data die laag tonen meedragen.
Het grootste verschil zit hem tussen Qobuz en USB/NAS. Nu gebruik ik wel een van de duurste USB C naar USB A kabels van audioquest voor het aansluiten van de SSD hard disk. Nas gaat met 15 meter cat 5e utp naar tp link switch en vanaf de switch met audioquest forest utp naar de Lumin.
Quote from: katwax on May 23, 2020, 23:43:40
WoW.
Dus de Lumin verwerkt muziek via netwerk anders dan via usb, want als het enkel bij het laag is moet het bij het uitpakken/omzetten van het bestand zijn.
Een andere verklaring zou zijn dat de je last hebt van "intelligente" ruis die zich enkel vast zet op de data die laag tonen meedragen.
FANTASTISCH "intelligente" ruis
Quote from: katwax on May 19, 2020, 13:45:38
Het gaat om de ruis die mee komt op het digitale path, vooral het digitaal is belangrijk hierin, want is perfect af te lijnen wat wel of niet tot het bestand behoort, alles wat er dus niet tot behoort kan je droppen.
...
Dus als jouw streamer evenveel of meer kost dan jouw computer, dan mag je op zijn minst verwachten dat die uit de ruis kan halen wat hij nodig heeft en de rest negeren.
Nu gaan er sommige zeggen geluid is niet hetzelfde als beeld en dat klopt, maar in de digitale wereld tijdens transport is dit allemaal hetzelfde en maakt het niet uit wat de data bevat.
Is ook wel beetje raar natuurlijk als je schmitt triggers aan de ingang gebruikt ;D wink wink. Waar blijft die zogenaamde 'ruis' dan vandaan komen?
Quote from: RandyAdam on May 23, 2020, 23:54:34
Het grootste verschil zit hem tussen Qobuz en USB/NAS. Nu gebruik ik wel een van de duurste USB C naar USB A kabels van audioquest voor het aansluiten van de SSD hard disk. Nas gaat met 15 meter cat 5e utp naar tp link switch en vanaf de switch met audioquest forest utp naar de Lumin.
Eerlijk is eerlijk, ik ben niet zo'n kabel believer en zeker niet in het digitale domein. Als ik dat even negeer dan nog is het zeker digitaal zeer moeilijk om het verschil dan te horen in een bepaald freq bereik, want het blijft digitaal.
Quote from: Kingpin on May 24, 2020, 12:49:38
Is ook wel beetje raar natuurlijk als je schmitt triggers aan de ingang gebruikt ;D wink wink. Waar blijft die zogenaamde 'ruis' dan vandaan komen?
Moest eerst even Schmitt trigger opzoeken, dank u Wiki (ze hebben donatie gekregen zelfs). Tja je kan altijd iets fout gebruiken natuurlijk. Ik doelde echter dat de Lumin bij de conversie D naar A het anders doet met signaal over USB dan over Ethernet -> op zich zou dit willen zeggen dat ze niet voor de makkellijke oplossing zijn gegaan en dus onderscheid maken op basis van de ingang en dus niet dezelfde manier van D naar A gebruiken of eventueel nog een extra filter erbij zetten nadat er conversie is gedaan en dan op de ethernet om bv ruis te onderdrukken ze een deel van het signaal in het laag aftoppen?
Quote from: StereoMike on May 24, 2020, 12:05:45
FANTASTISCH "intelligente" ruis
Was niet lullig bedoelt ofzo, maar als je in theorie gewoon op de kabel usb en ethernet zou een deel uitnemen dan is het zonder conversie onmogelijk om te weten welke frequentie in de data zit, dus als je dan ruis enkel aan de lage freq wil toevoegen kan dit enkel als je ruis hebt die weet welke data het is en moet deze ruis een vorm van intelligentie hebben.
Dus jullie willen beweren dat Qobuz hetzelfde moet klinken dan een gedownload bestand vanaf een hard disk? Dat is absoluut niet waar, het verschil is duidelijk aanwezig. En niet duidelijk, het is een wereld van verschil.
Gedownload bestand vanaf NAS en hard disk zit ook zeker een verschil. Vele malen minder dan Qubuz en de NAS / hard disk, maar er is wel een verschil.
Ik ben benieuwd met welke apparatuur de mensen spelen als je dat ontkent. Ik speel niet met een dolby surround versterker maar met een high end class A stereo versterker.
Je NAS, meters cat 5e internet kabel door een muur, normale switch zonder lineaire voeding. Als je beweert dat daar geen verschil door kan ontstaan..... dan ben ik echt benieuwd naar je set up.
Quote from: RandyAdam on May 24, 2020, 14:48:49
Dus jullie willen beweren dat Qobuz hetzelfde moet klinken dan een gedownload bestand vanaf een hard disk? Dat is absoluut niet waar, het verschil is duidelijk aanwezig. En niet duidelijk, het is een wereld van verschil.
Gedownload bestand vanaf NAS en hard disk zit ook zeker een verschil. Vele malen minder dan Qubuz en de NAS / hard disk, maar er is wel een verschil.
Ik ben benieuwd met welke apparatuur de mensen spelen als je dat ontkent. Ik speel niet met een dolby surround versterker maar met een high end class A stereo versterker.
Je NAS, meters cat 5e internet kabel door een muur, normale switch zonder lineaire voeding. Als je beweert dat daar geen verschil door kan ontstaan..... dan ben ik echt benieuwd naar je set up.
Wij hebben allemaal rommel staan natuurlijk en we zijn doof, wat dacht je dan? :D
Quote from: Lion of Judah on May 24, 2020, 16:00:50
Wij hebben allemaal rommel staan natuurlijk en we zijn doof, wat dacht je dan? :D
Dat zeg ik niet, zeg alleen dat je wel degelijk verschil hoort. Beweren dat je geen verschil hoort met een NAS een externe hard disk. Roepen dat dat onmogelijk is klopt niet.
Quote from: RandyAdam on May 24, 2020, 16:06:21
Dat zeg ik niet, zeg alleen dat je wel degelijk verschil hoort. Beweren dat je geen verschil hoort met een NAS een externe hard disk. Roepen dat dat onmogelijk is klopt niet.
Want ?
Eigenlijk de meest logische vraag. En je mag niet het antwoord geven: Omdat ik het hoor. :D
Gr. Hans
Quote from: chansig on May 24, 2020, 16:09:50
Want ?
Eigenlijk de meest logische vraag. En je mag niet het antwoord geven: Omdat ik het hoor. :D
Gr. Hans
Misschien loopt de loze leiding langs een stroompunt wat ruis met zich meebrengt? Misschien brengt de NAS stroomvervuiling met zich mee? Grote kans dat de voeding van de switch de boel verstoort. Misschien klinkt een goede hard disk gewoon beter dan een NAS net zoals je verschil van loopwerk van een cd speler op dezelfde DAC zou kunnen horen.
Op de Lumin D2 zit een Sbooster, ook daar hoor je verschil met de standaard voeding van Lumin.
Quote from: RandyAdam on May 24, 2020, 16:15:21
Misschien loopt de loze leiding langs een stroompunt wat ruis met zich meebrengt? Misschien brengt de NAS stroomvervuiling met zich mee? Grote kans dat de voeding van de switch de boel verstoort. Misschien klinkt een goede hard disk gewoon beter dan een NAS net zoals je verschil van loopwerk van een cd speler op dezelfde DAC zou kunnen horen.
Ah..dus geen idee. Geen probleem...als je het meent te horen dan is het voor jou het geval.
Quote from: RandyAdam on May 24, 2020, 16:15:21
Op de Lumin D2 zit een Sbooster, ook daar hoor je verschil met de standaard voeding van Lumin.
Want ? :D
Gr. Hans
Quote from: RandyAdam on May 24, 2020, 16:15:21Grote kans dat de voeding van de switch de boel verstoort.
Tijd voor een netwerk upgrade!
Quote from: StereoMike on May 24, 2020, 16:21:15
Tijd voor een netwerk upgrade!
Dat zou een heel groot verschil kunnen opleveren, wellicht dat de NAS dan beter klinkt dan een hard disk. Gooi je er een stukje glasvezel tussen wordt het weer beter met een NAS.
Dus schreeuwen er kan geen verschil zijn is dus niet waar.
Want dan zou een netwerk update totaal geen zin hebben en totaal geen verschil kunnen maken volgens Hansie.
Quote from: RandyAdam on May 24, 2020, 16:26:04
Want dan zou een netwerk update totaal geen zin hebben en totaal geen verschil kunnen maken volgens Hansie.
Hold your horses...ik ben niet degene die beweringen doet zoals jij ze doet. Ik heb nog nergens geschreven wat mijn ervaring is. Tot nu toe is het me wel duidelijk geworden dat jij schrijft dat je iets ervaart en dat dus zo is. Eerste klopt...tweede niet.
Gr. Hans
Quote from: RandyAdam on May 24, 2020, 16:26:04
Dus schreeuwen er kan geen verschil zijn is dus niet waar.
Ik hoor er maar één schreeuwen. Dat hoor ik dan weer wel. :D
Quote from: chansig on May 24, 2020, 16:20:06
Ah..dus geen idee. Geen probleem...als je het meent te horen dan is het voor jou het geval.
Want ? :D
Gr. Hans
Nee Hans, in al je opmerkingen suggereer je dat er geen verschil kan zijn... dat blijkt uit al je antwoorden. Ik haal aan dat er een verschil is bij mij en je komt met allemaal berichten omdat dat volgens jou niet kan. Want, want, want... Je kan twee paar speakers hebben en op papier kan speaker A beter klinken maar als je daadwerkelijk gaat luisteren kan speaker B vele malen beter klinken.
Jij beweert dat digitaal digitaal is, nullen en éénen en daar zit geen verschil tussen. Anders reageer je niet iedere keer ontkrachtend als ik zeg dat ik een verschil hoor.
Quote from: StereoMike on May 24, 2020, 16:21:15
Tijd voor een netwerk upgrade!
Kom je toch weer uit op een goede wifi verbinding ::)
Quote from: RandyAdam on May 24, 2020, 16:36:20
Nee Hans, in al je opmerkingen suggereer je dat er geen verschil kan zijn... dat blijkt uit al je antwoorden. Ik haal aan dat er een verschil is bij mij en je komt met allemaal berichten omdat dat volgens jou niet kan. Want, want, want... Je kan twee paar speakers hebben en op papier kan speaker A beter klinken maar als je daadwerkelijk gaat luisteren kan speaker B vele malen beter klinken.
Jij beweert dat digitaal digitaal is, nullen en éénen en daar zit geen verschil tussen. Anders reageer je niet iedere keer ontkrachtend als ik zeg dat ik een verschil hoor.
:D :D :D :D
Geen idee wat je gedronken of gerookt hebt of wat dan ook. Maar pak mijn berichten er eens bij en laat me zien wat ik allemaal geschreven heb...de kracht van de verbeelding ? :D
Je maakt er wat mij betreft een vervelend drama van...want je moet lekker ervaren wat je ervaart. Doe ik ook. Wat een ander daar van vindt zal me echt aan me reet roesten.
Op het moment als ik onzin ga uitkramen over waarom ik het hoor dan luister ik wel naar wat anderen schrijven. Meestal zijn dat mensen met iets meer verstand van techniek dan ik. Ik heb dat namelijk totaal niet.
Gr. Hans
Quote from: Kingpin on May 24, 2020, 16:39:08
Kom je toch weer uit op een goede wifi verbinding ::)
Daar ben ik mee gestopt. Heb geen zin meer in een wifi oorlog met de buren.
Quote
Want ?
Eigenlijk de meest logische vraag. En je mag niet het antwoord geven: Omdat ik het hoor. :D
Waarom zou iemand die audio apparatuur koopt en een set samen stelt het uit kunnen leggen waarom hij iets hoort.
Waarom zou die persoon theoretische kennis bezitten om dat uit te kunnen leggen, omdat hij audio koopt?
Het mooiste is dat de meeste hier op het forum die dat soort vragen stelt of opmerkingen maken zelf tekort schieten in hun theoretische kennis.
Geld overigens niet voor een persoon maar meerdere.
Rob
Quote from: chansig on May 24, 2020, 16:41:00
:D :D :D :D
Geen idee wat je gedronken of gerookt hebt of wat dan ook. Maar pak mijn berichten er eens bij en laat me zien wat ik allemaal geschreven heb...de kracht van de verbeelding ? :D
Je maakt er wat mij betreft een vervelend drama van...want je moet lekker ervaren wat je ervaart. Doe ik ook. Wat een ander daar van vindt zal me echt aan me reet roesten.
Op het moment als ik onzin ga uitkramen over waarom ik het hoor dan luister ik wel naar wat anderen schrijven. Meestal zijn dat mensen met iets meer verstand van techniek dan ik. Ik heb dat namelijk totaal niet.
Gr. Hans
Ik maak me er totaal niet druk om Hans. Lees de conversatie maar terug. Ik geef aan dat ik verschil hoor, vervolgens komen er reacties dat dat niet zou kunnen. Het verschil is er, dat staat vast. Net zoals er een veel groter verschil is tussen Qobuz en NAS/hard disk. Dat is een feit.
Quote from: Rob_Dingen on May 24, 2020, 16:48:37
Waarom zou iemand die audio apparatuur koopt en een set samen stelt het uit kunnen leggen waarom hij iets hoort.
Waarom zou die persoon theoretische kennis bezitten om dat uit te kunnen leggen, omdat hij audio koopt?
Het mooiste is dat de meeste hier op het forum die dat soort vragen stelt of opmerkingen maken zelf tekort schieten in hun theoretische kennis.
Geld overigens niet voor een persoon maar meerdere.
Rob
Idd Rob, heel vreemd dit. Ik geef aan dat er een verschil is. Tussen mijn harde schijf en NAS hoorbaar en Qobuz nog groter. Vervolgens wordt er door meerdere gereageerd dat dit niet mogelijk is en moet ik gaan uitleggen waarom het verschil er is...
Heel vreemd dit....
Quote from: RandyAdam on May 24, 2020, 16:55:45
Idd Rob, heel vreemd dit. Ik geef aan dat er een verschil is. Tussen mijn harde schijf en NAS hoorbaar en Qobuz nog groter. Vervolgens wordt er door meerdere gereageerd dat dit niet mogelijk is en moet ik gaan uitleggen waarom het verschil er is...
Heel vreemd dit....
Je kan wel in de slachtofferrol gaan kruipen maar weet je wat vreemd is? Het net doen alsof de ander gek is. De toon die de muziek maakt zeg maar.
Quote from: Lion of Judah on May 24, 2020, 16:59:45
Je kan wel in de slachtofferrol gaan kruipen maar weet je wat vreemd is? Het net doen alsof de ander gek is. De toon die de muziek maakt zeg maar.
Slachtoffer, waar heb je het over man? Het is voor mijn geen strijd. Als er een verschil is en iemand roept, ook nog eens zonder naar hetgeen te luisteren, dat dat niet kan dan klopt er iets niet bij diegene die dat zegt. Maar het is helemaal geen discussie voor mij. Gelukkig valt het een ander ook op. Succes!
Geniet van je zondag!
Quote from: RandyAdam on May 24, 2020, 17:10:11
Slachtoffer, waar heb je het over man? Het is voor mijn geen strijd. Als er een verschil is en iemand roept, ook nog eens zonder naar hetgeen te luisteren, dat dat niet kan dan klopt er iets niet bij diegene die dat zegt. Maar het is helemaal geen discussie voor mij. Gelukkig valt het een ander ook op. Succes!
Geniet van je zondag!
Je teksten doen anders vermoeden maar ook jij een fijne zondag. Die van mij is prima, maak je geen zorgen.
Quote from: Rob_Dingen on May 24, 2020, 16:48:37
Waarom zou iemand die audio apparatuur koopt en een set samen stelt het uit kunnen leggen waarom hij iets hoort.
Waarom zou die persoon theoretische kennis bezitten om dat uit te kunnen leggen, omdat hij audio koopt?
Het mooiste is dat de meeste hier op het forum die dat soort vragen stelt of opmerkingen maken zelf tekort schieten in hun theoretische kennis.
Geld overigens niet voor een persoon maar meerdere.
Rob
Men hoeft van mijn helemaal niets. Als men zegt: gewoon omdat ik het ervaar is het toch ook prima ?
Maar als iemand technische poep verkoopt en daarmee verklaart waarom hij hoort wat hij hoort dan mag ik hopen dat als jij weet dat het technische poep is dat je dat dan laat weten. Dat is hetgeen wat ik zeg.
Of vind jij het niet erg als iemand technietze poep verkoopt ? Los van de ervaring...
Gr. Hans
Quote from: RandyAdam on May 24, 2020, 16:55:45
Idd Rob, heel vreemd dit. Ik geef aan dat er een verschil is. Tussen mijn harde schijf en NAS hoorbaar en Qobuz nog groter. Vervolgens wordt er door meerdere gereageerd dat dit niet mogelijk is en moet ik gaan uitleggen waarom het verschil er is...
Heel vreemd dit....
Je moet helemaal niets. Ik zit volgens mij niet met een pistool naast je hoofd.
Quote from: RandyAdam on May 24, 2020, 16:50:01
Dat is een feit.
Ws hebben we een verschillende definitie van wat een feit.
En nogmaals: ervaar wat je ervaart. Geen probleem.
Gr. Hans
Quote from: chansig on May 24, 2020, 17:12:50
Men hoeft van mijn helemaal niets. Als men zegt: gewoon omdat ik het ervaar is het toch ook prima ?
Maar als iemand technische poep verkoopt en daarmee verklaart waarom hij hoort wat hij hoort dan mag ik hopen dat als jij weet dat het technische poep is dat je dat dan laat weten. Dat is hetgeen wat ik zeg.
Of vind jij het niet erg als iemand technietze poep verkoopt ? Los van de ervaring...
Gr. Hans
Tuurlijk niet Hans je ziet me daar vaak genoeg op inhaken.
Maar ik heb denk ik gemist waar de technische poep verkondigt word.
Tot nu toe heb ik alleen maar gelezen dat iemand een verschil hoort tussen bepaalde zaken.
Rob
Klopt.
Ik heb aangegeven hoe ik er tegenaan kijk.
En als iemand zegt: Ik hoor het dus het is zo. Dan mag ik vragen waarom dat dan zo is. En Randy weet dat niet. Prima toch...wat mij betreft zeg je dan niet dat het zo is. Dan is het gewoon een leuke ervaring..niet meer en niet minder.
Gr. Hans
Quote from: chansig on May 24, 2020, 17:12:50
Men hoeft van mijn helemaal niets. Als men zegt: gewoon omdat ik het ervaar is het toch ook prima ?
Maar als iemand technische poep verkoopt en daarmee verklaart waarom hij hoort wat hij hoort dan mag ik hopen dat als jij weet dat het technische poep is dat je dat dan laat weten. Dat is hetgeen wat ik zeg.
Of vind jij het niet erg als iemand technietze poep verkoopt ? Los van de ervaring...
Gr. Hans
Hans waar is mijn technische poep, vertel op... Kennelijk voel je je aangevallen op één of andere manier omdat bij mij een hard disk beter klinkt dan een NAS. Ben er van overtuigd dat er vele set ups zijn waar dit anders is. Maar leg eens rustig uit wat je wil zeggen ipv want want.
Volgens jou is het dus niet mogelijk dat het anders klinkt? Ik hoor het graag van je, oprecht geïnteresseerd.
Quote from: chansig on May 24, 2020, 17:28:10
Klopt.
Ik heb aangegeven hoe ik er tegenaan kijk.
En als iemand zegt: Ik hoor het dus het is zo. Dan mag ik vragen waarom dat dan zo is. En Randy weet dat niet. Prima toch...wat mij betreft zeg je dan niet dat het zo is. Dan is het gewoon een leuke ervaring..niet meer en niet minder.
Gr. Hans
Dit slaat alles... dus als jij ziek bent ga je niet naar een dokter want je moet weten wat je hebt anders zijn je klachten onzin. Hey succes Hans!
Quote from: RandyAdam on May 24, 2020, 17:29:54
Dit slaat alles... dus als jij ziek bent ga je niet naar een dokter want je moet weten wat je hebt anders zijn je klachten onzin. Hey succes Hans!
Rustaagh, denk aan je hart. :D
Ik ga ook niet meer reageren. Wanneer mensen zo slecht lezen als dat ze doen is het verloren tijd.
Gr. Hans
Quote from: chansig on May 24, 2020, 17:35:48
Ik ga ook niet meer reageren. Wanneer mensen zo slecht lezen als dat ze doen is het verloren tijd.
Gr. Hans
En slecht schrijven.
Quote from: chansig on May 24, 2020, 16:09:50
Want ?
Eigenlijk de meest logische vraag. En je mag niet het antwoord geven: Omdat ik het hoor. :D
Gr. Hans
Quote from: chansig on May 24, 2020, 16:20:06
Ah..dus geen idee. Geen probleem...als je het meent te horen dan is het voor jou het geval.
Want ? :D
Gr. Hans
Quote from: chansig on May 24, 2020, 16:30:52
Hold your horses...ik ben niet degene die beweringen doet zoals jij ze doet. Ik heb nog nergens geschreven wat mijn ervaring is. Tot nu toe is het me wel duidelijk geworden dat jij schrijft dat je iets ervaart en dat dus zo is. Eerste klopt...tweede niet.
Gr. Hans
Quote from: chansig on May 24, 2020, 16:41:00
:D :D :D :D
Geen idee wat je gedronken of gerookt hebt of wat dan ook. Maar pak mijn berichten er eens bij en laat me zien wat ik allemaal geschreven heb...de kracht van de verbeelding ? :D
Je maakt er wat mij betreft een vervelend drama van...want je moet lekker ervaren wat je ervaart. Doe ik ook. Wat een ander daar van vindt zal me echt aan me reet roesten.
Op het moment als ik onzin ga uitkramen over waarom ik het hoor dan luister ik wel naar wat anderen schrijven. Meestal zijn dat mensen met iets meer verstand van techniek dan ik. Ik heb dat namelijk totaal niet.
Gr. Hans
Quote from: chansig on May 24, 2020, 17:12:50
Men hoeft van mijn helemaal niets. Als men zegt: gewoon omdat ik het ervaar is het toch ook prima ?
Maar als iemand technische poep verkoopt en daarmee verklaart waarom hij hoort wat hij hoort dan mag ik hopen dat als jij weet dat het technische poep is dat je dat dan laat weten. Dat is hetgeen wat ik zeg.
Of vind jij het niet erg als iemand technietze poep verkoopt ? Los van de ervaring...
Gr. Hans
Quote from: chansig on May 24, 2020, 17:15:45
Je moet helemaal niets. Ik zit volgens mij niet met een pistool naast je hoofd.
Ws hebben we een verschillende definitie van wat een feit.
En nogmaals: ervaar wat je ervaart. Geen probleem.
Gr. Hans
Quote from: chansig on May 24, 2020, 17:28:10
Klopt.
Ik heb aangegeven hoe ik er tegenaan kijk.
En als iemand zegt: Ik hoor het dus het is zo. Dan mag ik vragen waarom dat dan zo is. En Randy weet dat niet. Prima toch...wat mij betreft zeg je dan niet dat het zo is. Dan is het gewoon een leuke ervaring..niet meer en niet minder.
Gr. Hans
Quote from: chansig on May 24, 2020, 17:35:48
Ik ga ook niet meer reageren. Wanneer mensen zo slecht lezen als dat ze doen is het verloren tijd.
Gr. Hans
Je hebt in dit topic ook echt niks bijgedragen Hans :D.
Behalve dat als je iets hoort een leuke ervaring is :D
Quote from: Rob_Dingen on May 24, 2020, 17:50:16
Je hebt in dit topic ook echt niks bijgedragen Hans :D.
Ik zal de laatste zijn die zegt dat ik iets bijdraag. Is wel mijn ervaring...maar zeker geen feit. :D
Quote from: Rob_Dingen on May 24, 2020, 17:50:16
Behalve dat als je iets hoort een leuke ervaring is :D
Nee...dat is niet wat ik zeg/schrijf. Jammer...voor iemand die niets bijdraagt is het best wel lastig voor mensen om te snappen wat ik nu bedoel. :D
Gr. Hans
Is niet te snappen Hans
Dat snap ik.
Gr. Hans
Quote from: chansig on May 24, 2020, 17:51:31
Ik zal de laatste zijn die zegt dat ik iets bijdraag. Is wel mijn ervaring...maar zeker geen feit. :D
Nee...dat is niet wat ik zeg/schrijf. Jammer...voor iemand die niets bijdraagt is het best wel lastig voor mensen om te snappen wat ik nu bedoel. :D
Gr. Hans
Heb het idee dat je daar best vaak moeite voor doet :devil:.
Quote from: RandyAdam on May 24, 2020, 14:48:49
Dus jullie willen beweren dat Qobuz hetzelfde moet klinken dan een gedownload bestand vanaf een hard disk? Dat is absoluut niet waar, het verschil is duidelijk aanwezig. En niet duidelijk, het is een wereld van verschil.
Gedownload bestand vanaf NAS en hard disk zit ook zeker een verschil. Vele malen minder dan Qubuz en de NAS / hard disk, maar er is wel een verschil.
Ik ben benieuwd met welke apparatuur de mensen spelen als je dat ontkent. Ik speel niet met een dolby surround versterker maar met een high end class A stereo versterker.
Je NAS, meters cat 5e internet kabel door een muur, normale switch zonder lineaire voeding. Als je beweert dat daar geen verschil door kan ontstaan..... dan ben ik echt benieuwd naar je set up.
Ik heb Qobuz er niet bij betrokken omdat ik daar nog ergens iets kan voorstellen.
Mijn vragen zijn over verschil tussen NAS en HD -> je zegt hier dat het in het laag zit. Vandaar mijn opmerkingen/vragen.
Zelf heb ik een redelijk goed inzicht in digitaal, dus vandaar dat ik wil verklaren waarom dit zo zou zijn.
Het enige dat ik lees van jouw is dat je het hoort, maar dat je niet kan zeggen waarom. Echter zij die het niet horen, die moeten een probleem hebben met hun set.
Ik hoor het niet, kan het perfect verklaren, maar zelfs dan komt er wel iemand met dat het probleem aan mijn set is, want je moet het horen -> zonder verklaring, buiten want ik hoor het ook.
Quote from: katwax on May 24, 2020, 21:33:59
Ik heb Qobuz er niet bij betrokken omdat ik daar nog ergens iets kan voorstellen.
Mijn vragen zijn over verschil tussen NAS en HD -> je zegt hier dat het in het laag zit. Vandaar mijn opmerkingen/vragen.
Zelf heb ik een redelijk goed inzicht in digitaal, dus vandaar dat ik wil verklaren waarom dit zo zou zijn.
Het enige dat ik lees van jouw is dat je het hoort, maar dat je niet kan zeggen waarom. Echter zij die het niet horen, die moeten een probleem hebben met hun set.
Ik hoor het niet, kan het perfect verklaren, maar zelfs dan komt er wel iemand met dat het probleem aan mijn set is, want je moet het horen -> zonder verklaring, buiten want ik hoor het ook.
Lees even goed terug! Dan zie je dat het verschil in laag zit tussen Qobuz en hd/NAS!! Ik zeg daar duidelijk dat het verschil in geluid tussen HD en NAS veel kleiner is.
Ten tweede, mag je alleen een verschil benoemen als je ook weet hoe dat komt? Dan kan je je beter aanmelden bij een wetenschappelijk forum. Maar ook daar krijg je vraagstukken die "nog" niet te verklaren zijn.
En terug on-topic zonder elkaar persoonlijk aan te vallen.
Quote from: RandyAdam on May 24, 2020, 21:55:00
Lees even goed terug! Dan zie je dat het verschil in laag zit tussen Qobuz en hd/NAS!! Ik zeg daar duidelijk dat het verschil in geluid tussen HD en NAS veel kleiner is.
Ten tweede, mag je alleen een verschil benoemen als je ook weet hoe dat komt? Dan kan je je beter aanmelden bij een wetenschappelijk forum. Maar ook daar krijg je vraagstukken die "nog" niet te verklaren zijn.
Ik las dat je in beide gevallen doelde op het laag.
Nee ieder is vrij om te zeggen wat men wil, persoonlijk weet ik graag vanwaar dit dan komt. Ben op dat gebied een vrij nieuwsgierig en geloof niet in onverklaarbare zaken.
Quote from: katwax on May 24, 2020, 23:14:47
Ik las dat je in beide gevallen doelde op het laag.
Nee ieder is vrij om te zeggen wat men wil, persoonlijk weet ik graag vanwaar dit dan komt. Ben op dat gebied een vrij nieuwsgierig en geloof niet in onverklaarbare zaken.
Nee het verschil in laag zit hem in Qobuz en de andere twee NAS en HD. Dat is een ontzettend groot verschil, bij muziek met veel laag of bij opnames waar het laag goed is opgenomen. Een nummer waar het verschil ontzettend groot is, is bv Long after you are gone van Chris Jones.
Bij het nummer Home made ice cream van Tony Joe White is er bijna weer geen verschil hoorbaar. Betreft dezelfde opnames van hetzelfde album. Dus één op één vergeleken met Qobuz en downloads.
Tussen HD en NAS is er een veel kleiner verschil. Niet alleen in laag maar middels mijn harde schijf klinkt het een tikkeltje meer open en rustiger.
Quote from: RandyAdam on May 24, 2020, 23:25:27
Nee het verschil in laag zit hem in Qobuz en de andere twee NAS en HD. Dat is een ontzettend groot verschil, bij muziek met veel laag of bij opnames waar het laag goed is opgenomen. Een nummer waar het verschil ontzettend groot is, is bv Long after you are gone van Chris Jones.
Bij het nummer Home made ice cream van Tony Joe White is er bijna weer geen verschil hoorbaar. Betreft dezelfde opnames van hetzelfde album. Dus één op één vergeleken met Qobuz en downloads.
Tussen HD en NAS is er een veel kleiner verschil. Niet alleen in laag maar middels mijn harde schijf klinkt het een tikkeltje meer open en rustiger.
Ken Qobuz streaming niet, kan je daar spelen met verschil in geluidskwaliteit?
Klopt wat je zegt, geripte cd's afgespeeld via nas of nog beter vanaf hard disk rechtstreeks aangesloten op streamer klinkt beter dan tidal vooralmin het bass domein kun je dat horen.
Quote from: katwax on May 24, 2020, 23:14:47
Ik las dat je in beide gevallen doelde op het laag.
Nee ieder is vrij om te zeggen wat men wil, persoonlijk weet ik graag vanwaar dit dan komt. Ben op dat gebied een vrij nieuwsgierig en geloof niet in onverklaarbare zaken.
We zouden allemaal willen dat zaken verklaarbaar zijn want dan is het reproduceerbaar.
Maar helaas hebben de meeste hier waaronder ikzelf niet altijd voldoende theoretische kennis voor of meet apparatuur die daar goed genoeg voor is.
En in een perfecte wereld heb jij gelijk dat er geen verschil moet bestaan maar helaas is de wereld niet perfect.
En ook jij hebt niet voldoende theoretische kennis om dingen echt te kunnen verklaren dus weet je het ook niet.
Dan blijft er toch maar weer een ding over en dat is luisteren.
Het zou de meeste sieren als ze het thuis goed uit zouden testen en hun bevindingen delen positief of negatief dan leren we veel meer als mensen monddood te maken door te zeggen dat hij het moet verklaren.
Uittesten kost namelijk in dit geval helemaal niets.
Rob
Sorry, dat ik weer on topic ga. ;D
Het nadeel van een harde disk t.o.v. een nas,
vind ik het het voorzien van bestanden. De harde
schijf moet je dan steeds afkoppelen om te vullen.
Bij sommige streamers kun je harde schijf via netwerk benaderen,
maar niet bij allemaal dus. Tips?
Dat is even de schijf eraf, vol bulken met nieuwe muziek en weer aankoppelen, vind ik zelf geen probleem maar, ik heb makkelijk lullen, ik kan er prima bij [emoji1]
Quote from: toetertje on May 25, 2020, 18:06:59
Sorry, dat ik weer on topic ga. ;D
Het nadeel van een harde disk t.o.v. een nas,
vind ik het het voorzien van bestanden. De harde
schijf moet je dan steeds afkoppelen om te vullen.
Bij sommige streamers kun je harde schijf via netwerk benaderen,
maar niet bij allemaal dus. Tips?
Mee eens.
Ik denk dat ieder voor zichzelf uit moet maken wat het belangrijkst is.
Ga je voor gemak of kwaliteit of een compromis daar in.
Volgens mij zijn er voldoende streamers die een interne SSD heeft dus geen probleem.
Gebruik je een pc is er ook geen probleem (daaronder valt dus ook een NUC Rpi Mac enz)
Heb je die opties niet maar kun je er wel een usb schijf aan sluiten dan heb je de keus gemak of kwaliteit.
Overigens zou ik het altijd eerst testen of het hoorbaar is voordat je een beslissing neemt.
Rob
Quote from: toetertje on May 25, 2020, 18:06:59
Sorry, dat ik weer on topic ga. ;D
Het nadeel van een harde disk t.o.v. een nas,
vind ik het het voorzien van bestanden. De harde
schijf moet je dan steeds afkoppelen om te vullen.
Bij sommige streamers kun je harde schijf via netwerk benaderen,
maar niet bij allemaal dus. Tips?
Harde schijf via netwerk is toch NAS? :)
Je kan een Hard drive docking station gebruiken, dat is misschien makkelijker van het merk Sharkoon bv.
Ik heb nu alles op de ssd harde schijf in de laptop staan.
Dan stream ik alles met Jriver draadloos naar de streamers.
Eigenlijk vind ik dat het makkelijkst. Ik wel eens geprobeerd,
om vanuit de streamer een server te benaderen, maar op 1 of
andere manier vind ie dan de helft niet, of kan ie het niet afspelen.
Edit: Er is wel 1 nadeeltje, mijn laptop wordt wat ouder, en de fan
wordt wat luider. En de laptop staat naast mij.
Quote from: toetertje on May 25, 2020, 18:55:56
Edit: Er is wel 1 nadeeltje, mijn laptop wordt wat ouder, en de fan
wordt wat luider. En de laptop staat naast mij.
Reden om het volume wat hoger te zetten :)
Had ook soms last van geluid van de (ht)pc, dus is vervangen door iets zonder fan.
Een tijd lang heb ik gespeeld vanaf een externe hd, via een laptop waarop LMS en later MinimServer draaide. Dat werkte prima. Echter de nas brengt meer gebruiksgemak, staat elders opgeborgen waardoor geen storende geluiden en betreffende de geluidskwaliteit heb ik geen verschil kunnen waarnemen.
De nas is dedicated voor de muziek, daar draait (app) en staat (flac) verder niets anders op. Deze staat op dempers (Vibrapods), er hangt een Jitterbug aan, het signaal loopt via een AQ draadje naar de Asus router, vanaf daar naar de utp contactdoos in de huiskamer nabij de set en middels een AQ draadje naar de streamer. Betrouwbaar gebleken, gebruikersvriendelijk en de muziek in een prima kwaliteit. Voor mij werkt het zo prima.
Leuk artikel hoe een NAS set up wordt aangepakt.
https://www.lexicommultimedia.nl/review/ethernet-perikelen-kabels-en-periferie-verschillen-praktijk/ (https://www.lexicommultimedia.nl/review/ethernet-perikelen-kabels-en-periferie-verschillen-praktijk/)
Quote from: RandyAdam on May 26, 2020, 12:03:50
Leuk artikel hoe een NAS set up wordt aangepakt.
Inmiddels alweer een oud artikel. Er zijn sindsdien weer flinke stappen gemaakt.
Quote from: StereoMike on May 26, 2020, 12:31:30
Inmiddels alweer een oud artikel. Er zijn sindsdien weer flinke stappen gemaakt.
Mike, hoor graag waar er winst is te behalen. Wil mijn NAS setup ook upgraden.
Quote from: StereoMike on May 26, 2020, 12:31:30
Inmiddels alweer een oud artikel. Er zijn sindsdien weer flinke stappen gemaakt.
"Een IFI iPower voeding gekoppeld aan de Netgear switch in de meterkast."
Te pas en onpas kom ik dat ding tegen ... heeft iemand uberhaupt deze wel eens doorgemeten met een analyzer ?
Aan het uiteinde van de kabel danwel ...
Voor het geld absoluut beter dan de bijgeleverde walmart adapters maar als we dan toch pietleuterig gaan doen om kleine winsten te behalen doe dan gelijk een goede voeding erachter. Scheelt meer dan een kabeltweak die vele malen duurder kosten dan deze voeding.
Quote from: Kingpin on May 26, 2020, 13:11:36
Te pas en onpas kom ik dat ding tegen ... heeft iemand uberhaupt deze wel eens doorgemeten met een analyzer ?
Aan het uiteinde van de kabel danwel ...
Eigenlijk dacht ik dat jij dat al eens had gedaan. Heb een tijdje geleden weer een doosje van iFi ontvangen. Volgens mij het nieuwe model iPower X. Even kijken waar dat ding gebleven is.
Quote from: Kingpin on May 26, 2020, 13:11:36
"Een IFI iPower voeding gekoppeld aan de Netgear switch in de meterkast."
Te pas en onpas kom ik dat ding tegen ... heeft iemand uberhaupt deze wel eens doorgemeten met een analyzer ?
Aan het uiteinde van de kabel danwel ...
Voor het geld absoluut beter dan de bijgeleverde walmart adapters maar als we dan toch pietleuterig gaan doen om kleine winsten te behalen doe dan gelijk een goede voeding erachter. Scheelt meer dan een kabeltweak die vele malen duurder kosten dan deze voeding.
Zoals een Sbooster?
Quote from: StereoMike on May 26, 2020, 13:24:52
Eigenlijk dacht ik dat jij dat al eens had gedaan.
Ja klopt, vandaar ook mijn opmerking ;)
Wel gemeten aan uiteinde van de kabel uiteraard (real life situatie).
Quote
Heb een tijdje geleden weer een doosje van iFi ontvangen. Volgens mij het nieuwe model iPower X. Even kijken waar dat ding gebleven is.
Hebben ze bij jullie audioclub geen analyzer ?
Quote from: RandyAdam on May 26, 2020, 13:26:06
Zoals een Sbooster?
Ik heb de SBooster nooit doorgemeten, wel eens op gehoor samen met anderen een vergelijk gedaan.
Quote from: Kingpin on May 26, 2020, 13:34:27
Ik heb de SBooster nooit doorgemeten, wel eens op gehoor samen met anderen een vergelijk gedaan.
En wat vond je er qua gehoor van?
Quote from: RandyAdam on May 26, 2020, 13:35:58
En wat vond je er qua gehoor van?
Niet slecht, maar een ander type was gewoonweg beter, beduidend.
Goed te horen bij zeer drukke muziek waarbij de lagen van de muziek veel beter volgbaar waren dan bij de SBooster, wat niet wil zeggen dat de SBooster slecht is, maar er was gewoon beter.
Quote from: Kingpin on May 26, 2020, 13:38:40
Niet slecht, maar een ander type was gewoonweg beter, beduidend.
Goed te horen bij zeer drukke muziek waarbij de lagen van de muziek veel beter volgbaar waren dan bij de SBooster, wat niet wil zeggen dat de SBooster slecht is, maar er was gewoon beter.
Welke voeding was dat?
Quote from: RandyAdam on May 26, 2020, 13:39:56
Welke voeding was dat?
Hahahahaha, wie mag het antwoord geven?
Quote from: Kingpin on May 26, 2020, 13:31:56
Hebben ze bij jullie audioclub geen analyzer ?
Sterker nog.... staat hier thuis in de hoek wegens extra thuiswerkplek. Maar nu weer on topic.
Quote from: StereoMike on May 26, 2020, 13:55:31
Sterker nog.... staat hier thuis in de hoek wegens extra thuiswerkplek. Maar nu weer on topic.
Welke heb je staan (doe maar pm) ... idd ontopic maar weer.