Dag allemaal,
al een paar jaar zit ik op dit forum en heb ik heel veel gelezen en heel veel geleerd. Af en toe stel ik een vraag of reageer ik ergens op, maar meestal zijn andere forumleden sneller of hebben ze er meer verstand van. Ik beschouw mezelf dan ook nog steeds niet als een audiofiel (alhoewel mijn omgeving me inmiddels tegenspreekt :angel:) maar vooral als een muziekliefhebber met een voorliefde voor een mooie weergave. Dat klinkt als een ontzettend cliché wat het ook ongetwijfeld is. Sorry daarvoor ;)
Ik heb de afgelopen 8 jaar redelijk serieus en fanatiek werk gemaakt van mijn audio-hobby en erg veel apparatuur gehad. Het begon met een cd speler die kapot is en ik kocht een 2e hands Marantz speler die zo ontzettend veel beter klonk dan mijn oude dat ik binnen een paar dagen de bijpassende versterker ook had (de Marantz PM14). Daar moesten natuurlijk kabels bij en daar begon het gedonder (of het was al begonnen).
Anyway, we zitten in 2020 en inmiddels zijn er toch wel redelijk wat constanten in mijn set te ontwaren, die ik hier graag toelicht, met wat foto's.
Versterker
De Unison Research S9 is een geïntegreerde single-ended buizenversterker die ik nu toch al weer een jaar of 5 heb. Het is voor mij een pronkstuk in de woonkamer en hij klinkt fantastisch. Het is ook echt een kacheltje, maar dat scheelt weer stookkosten in de winter denk ik dan maar :angel: Het tuberollen vind ik ook erg leuk. Heb al diverse ECC82 buizen geprobeerd.
Speakers
Ik speel nu al weer een kleine vier jaar met de Focal Sopra 1. Prachtige open klinkende speaker die ik ook mooi vind om te zien. Je stoot em ook niet heel makkelijk om, met z'n zware glazen voet, wat ook wel weer handig is met drie rond rennende kids (6, 4 en 4). Daarvoor heb ik Triangle gehad en weer daarvoor ook Focal. Blijkbaar een zwak voor de Franse sound.
DAC
Op dit moment speel ik met de RME Adi-2 dac. Deze heb ik vorig jaar gekocht na veel dacs te hebben vergeleken omdat ik een upgrade wilde maken vanaf mijn NAD M51. O.a. de Benchmark dac 3, de Mytek, Lab11 (buizendac) kwamen langs waarbij ik de RME voor 98% hetzelfde vond klinken als de Benchmark dac 3 maar dan voor minder dan de helft van het geld. Deze dac een beetje ontdekt via de Audio Science Review site.
Streamer
Mijn streamer is de Innuos ZENith mk2 die zowel een Roon core als endpoint is. Op de Innuos zet je dus je software om Roon mee te kunnen draaien en kun je ook je audiofiles zetten. Je kunt ook cd's rippen, maar dat had ik daarvoor al gedaan. Ik had hiervoor een NAD M50 wat ik nog steeds een zeer goede streamer vind, maar gezien het formaat (ik ben verhuisd naar een kleiner huis en wilde een kleinere footprint) wilde ik een kleinere streamer. Goede dingen gelezen over Innuos en eerst de Mini gekocht en daarna de Zen. Ik draai al een jaar of 8 geen cd's meer.
Tidal
Ik speel vooral muziek via Tidal en heb nog een een stuk of 700 'eigen' albums op de Innuos staan. Ik heb gekozen voor Tidal omdat die veel meer keuze hebben dan Qobuz. Heb vroeger ook wel Spotify gehad maar vind Tidal toch beter klinken.
Roon
Ik heb er lang over gedaan maar ben uiteindelijk toch over op Roon, sinds vorig jaar. Ik gebruikte DSP via een Minidsp, dat kan ik in Roon gaan doen. Scheelde weer een apparaatje extra, en kabels en stroom daarvoor. Ook heb je met Roon veel meer keuze voor streamers omdat je niet afhankelijk bent van de (vaak matige) eigen app van de streamer. Daardoor zit je ook niet persé aan de bekende en (duurdere) merken vast die dat soort zaken goed op orde hebben. Kortom: dat lifetime abonnement heb ik al dubbel en dwars terugverdiend en de interface is gewoon zeer mooi en gebruiksvriendelijk.
Stroom
Ik heb een aparte groep voor m'n audio in de meterkast aan laten leggen. Vanuit de meterkast gaat de stroomkabel naar de Isotek Aquarius Evo3 netfilter, waar versterker (in de high current uitgang), streamer, dac en voeding voor de switch op aangesloten zijn.
Netwerk
Ik heb een Tele 2 router/modem. Voor mijn audionetwerk heb ik de 'optische ontkoppelingstruc' gedaan: er zit een ethernet-glasvezel converter aangesloten op de router, en aan het einde van de glasvezel komt dan weer een converter naar ethernet en van daaruit gaat de Audioquest Vodka de streamer in.
Kabels
Mijn kabels zijn van Chord Company, Audioquest en Isotek.
Akoestiek
Vreemd dat ik die nu pas noem want mijns inziens van grote invloed. Ben daar afgelopen zomer veel mee bezig geweest en heb toen ook metingen gedaan. Inmiddels heb ik een vloerkleed OP mijn oude vloerkleed gelegd en dat deed heel veel voor het geluid. Ik heb op het eerst reflectiepunt rechts wel eens een grote slaapzak aan de muur gehangen, maar ik hoorde toch niet zo veel verschil. Sinds vorig jaar heb ik al weer zoveel veranderd in mijn set dat een nieuwe meting in REW geen kwaad zijn kunnen. Momenteel speel ik zelfs zonder DSP, maar mocht ik eens tijd en zin hebben weer tzt dan is het wel leuk om te zien wat ik hier nog mee kan winnen.
Al met al ben ik behoorlijk blij met mijn set zoals die nu klinkt. Altijd op zoek naar nóg dat beetje meer, maar de verschillen worden steeds kleiner. Dat vind ik wel jammer, dat er niet meer van die grote slagen te maken zijn. Maar ja, achter de komma valt er altijd wel weer wat te halen wat de hobby toch leuk houdt, net als de nieuwe ontwikkelingen in de markt, die ik graag volg.
Het lijkt me leuk om in deze showcase een beetje bij te gaan houden wat mijn volgende stappen in audioland zijn en dat met jullie te delen.
Mvg,
Bart
Al die jaren rondlopen en soms wat vragen en dan nog niet doorhebben:
FOTO'S doen het hem... :D
Erg benieuwd...dus laat maar komen. Mooie buizenbak, volgens mij geen verkeerde speakers....erg nieuwsgierig naar het plaatje.
Gr. Hans
Foto's!
Quote from: chansig on April 29, 2020, 21:58:02
Al die jaren rondlopen en soms wat vragen en dan nog niet doorhebben:
FOTO'S doen het hem... :D
Erg benieuwd...dus laat maar komen. Mooie buizenbak, volgens mij geen verkeerde speakers....erg nieuwsgierig naar het plaatje.
Gr. Hans
Haha, ja sorry.. Ze waren te groot, ik moest ze eerst kleiner maken, maar nu is het gelukt :)
Mooi meubel zeg. Fijne uitstraling sowieso. Thanks...
Gr. Hans
Dank Hans. Het meubel zijn twee tegen elkaar aangezette salontafels. We zochten iets laags om de kamer visueel wat groter te houden.
Met het veranderen van de set schuif ik de linkertafel naar voren en kan ik - met enige moeite; dat wel - overal netjes bij.
En de boel is zo al met al toch behoorlijk weggewerkt, dat vind ik ook wel mooi én rustig ogen. (linkonder zie je de Isotek verstopt met daarop de Innuos)
QuoteIk beschouw mezelf dan ook nog steeds niet als een audiofiel
Maar nu toch als audiophile uit de luidsprekerkast gekomen [emoji3][emoji3]
Mooie set en woonkamer hoor.
Quote from: vergeerr72 on April 29, 2020, 22:10:51
Maar nu toch als audiophile uit de luidsprekerkast gekomen [emoji3][emoji3]
Mooie set en woonkamer hoor.
Ja, is het officieel als je je eigen showcase hebt hier? Guilty as charged :)
Dank voor je compliment, ik ben er ook erg blij mee!
Ik heb ook behoorlijk veel van jouw showcase geleze, heb nu ook de Topping D90 staan. Ben em nog aan het inspelen voor een grondig vergelijk met de RME Adi-2. Eerste indruk is echter wel positief hoor! Hij lijkt wel over de RME heen te gaan. De vraag is of het verschil groot genoeg is om deze te kopen...
Mooie set en vooral een "vrije" speaker opstelling waar menig lid hier nog wat van kan leren (dat kan dus ook met kids in huis!) :thumbs-up:
Heb zelf al lang geen (recente) Focals meer gehoord dus geen idee of ze idd nog steeds die kenmerkende Franse sound hebben, maar 'k heb zelf heel lang naar een set Quattro monitoren van Pierre Etienne Léon geluisterd :inlove:, die ik destijds van m'n eerste spaargeld had gekocht...eigenlijk had ik die nooit mogen weg doen.
Thanks!
Ben behoorlijk lang met die speakeropstelling bezig geweest en heb er uiteindelijk zelfs professionele hulp bij gehaald (Garmt) die mij hier bij heeft geholpen om het perfect te krijgen. Bleek (lang verhaal kort) dat mijn oude audiomeubel te breed was en daardoor de speakers te ver uit elkaar stonden waardoor ik de stem nooit echt lekker pinpoint in het midden kreeg. Nu staan ze 20 cm dichter bij elkaar, zelfs iets minder ver van de achterwand af en minder toe in en is het wel goed (je moet er maar opkomen).
En ja, de kinderen weten wel dat ze niet aan 'papa's muziek' mogen zitten, maar zoals ik al schreef: je stoot ze niet snel om hoor.. En op de grond heb ik gemarkeerd hoe ze moeten staan, dus eens per zoveel dagen check ik het ff en schuif ik ze weer terug.
En ze hebben daarvoor (op het kleed) en in de andere kamer nog ruimte genoeg om te spelen dus tot nu toe gaat het prima. Zij mogen muziek luisteren via een Bluesound Pulse die in de andere kamer staat, dan heeft de buizenversterker ook geen last van alle trillingen van geren en gestoei door de kamer. Ik zet de stroomvretende Unison S9 dus alleen aan als de kids er niet zijn of slapen.
Jouw eerste monitoren ken ik niet, ik ga ze googlen!
Quote from: brt on April 29, 2020, 22:15:14
Ja, is het officieel als je je eigen showcase hebt hier? Guilty as charged :)
Dank voor je compliment, ik ben er ook erg blij mee!
Ik heb ook behoorlijk veel van jouw showcase geleze, heb nu ook de Topping D90 staan. Ben em nog aan het inspelen voor een grondig vergelijk met de RME Adi-2. Eerste indruk is echter wel positief hoor! Hij lijkt wel over de RME heen te gaan. De vraag is of het verschil groot genoeg is om deze te kopen...
Ik ken de rme niet, maar op forums worden beiden vaak samen genoemd zullen. Als het je sound is kan ik mij voorstellen dat de Topping een mooie optie is. Ik had hem ook nog even van een orange fuse voorzien,dat maakte hem iets voller. Dat zou je als vervolgstap eens kunnen proberen.
Het is dezelfde chip familie, voor wat het waard is...
Maar ik denk dat als je de D90 niet goed genoeg vond de RME je ook niet gaat aanspreken.
Ik ben helaas totaal niet technisch, maar je had dus een zekering vervangen in de Topping? Is dat makkelijk te doen?
En welk type moet ik dan hebben? Want dat zou voor de RME ook nog wel een leuke tweak zijn...
Ik heb van de rest van mijn set ook nog geen zekeringen vervangen. Zijn daar nog grote verschillen in te halen?
Ik heb die van mijn audiogroep wel vervangen, maar ik vond het niet wereldschokkend qua verschil..
Bij de stekkeringang is er een laatje wat je eruit kan wippen met een schroevendraaier.
Niet lastig dus, maar ze zijn er elke prijsklassen. Bij peacock audio kun je proefexemplaren aanvragen. Het resultaat kan wisselend zijn.
Nee dat moet idd te doen zijn, ik zal eens checken tzt, dank.
Ziet er mooi uit met die verlichtende buizen! Nu nog de TV recht in het midden :devil:.
Wel mooi om te zien waar je allemaal aan gedacht hebt! Een aparte audiogroep was ook een wens van mij maar lukt helaas niet ivm stenen vloer en stenen plinten waar ik niet doorheen wil boren.
En de set klinkt ook nog eens bijzonder goed heb ik proefondervindelijk kunnen vaststellen, eigenlijk zo goed dat grote verbeteringen moeilijk te bewerkstelligen zijn tenzij je duizenden euro's er tegenaan gooit.
Mooie set zo.
Mis je geen (sub)laag ?
Quote from: TabCam on April 29, 2020, 23:27:46
Ziet er mooi uit met die verlichtende buizen! Nu nog de TV recht in het midden :devil:.
Wel mooi om te zien waar je allemaal aan gedacht hebt! Een aparte audiogroep was ook een wens van mij maar lukt helaas niet ivm stenen vloer en stenen plinten waar ik niet doorheen wil boren.
De TV stáát in het midden! Van de amp en de rechterspeaker ;)
Het is maar hoe je uitlijnt hè ;D
Het was hier ook een behoorlijk gedoe om de kabel van de meterkast naar de woonkamer te trekken. Dat moest dusdanig ruw dat ik de Belden kabel niet durf te vervangen door een upgrade ervan, want ik vrees dat de muren van m'n en suite het dan begeven. Maar het is oke zo.
Quote from: Kingpin on April 30, 2020, 13:02:51
Mooie set zo.
Mis je geen (sub)laag ?
Dank je. Nee ik vind het voldoende. Onderschat die Focal Sopra 1 niet hoor, die gaan behoorlijk diep en het zijn ook echt joekels. Heb ook wel de Focal Sopra 2 geluisterd (de vloerstaanders), maar dat vind ik gewoon te veel laag.
Het is ook maar een kleine luisterruimte hè, de woonkamer bestaat uit 2 ruimtes van 4 x 4, met een en suite ertussen. Feitelijk is de luisterruimte dus maar 4x4. Dus ik heb power en laag zat. Ook nu met de Edge op proef (zie het Purifi draadje) krijg ik niet meer laag dan met de buizenversterker, dus ook vermogen heb ik genoeg.
Wbt je setup met hoe alles in je ruimte staat is het optisch een en al harmony :worship: ik twijfel er dan ook niet aan hoe het bij jouw zal klinken, Chapeau!
Quote from: papaleo on April 30, 2020, 15:41:16
Wbt je setup met hoe alles in je ruimte staat is het optisch een en al harmony :worship: ik twijfel er dan ook niet aan hoe het bij jouw zal klinken, Chapeau!
Het ziet er inderdaad optisch zeer fraai uit (alhoewel dit nog geen garantie is voor een goede weergave)
maar niettemin zegt mij onderbuik, ook wel dat het snor zit.
Speakers goed vrij opgesteld en alles zorgzaam samengesteld en bewust gekozen voor monitoren m.b.t. de kleine ruimte.
In de regel heb ik wel sympathie voor "klein maar fijn"-sets i.p.v. "spierballen-sets"
Wees hier maar trots op
brt niet meer teveel aan pielen, deze set is gewoon af :inlove:
Een echt goeie baswoofer met dsp zou het helemaal compleet maken. (mijn idee;)
En die tv weg... :D
Gr. Hans
Dank voor jullie complimenten Van Zoomering en Papaleo!
Het is best wat gedoe (geweest) om alles zo weggewerkt te krijgen, maar ik hou wel van die minimalistische uitstraling en de buizenversterker is nu wel een opvallend ding in onze woonkamer. Zeker 's avonds met sfeerverlichting in de woonkamer geeft de S9 een mooie gloed en is het nóg meer genieten van de muziek. Het ding vreet stroom en wordt erg heet maar klinkt fantastisch, en oogt dat dus ook. Tja, ben er gewoon heel tevreden mee, en de muzikale match met de Focals is perfect.
Maar tunen blijf ik doen hoor, kan het niet laten ;)
Blijft een mooi gezicht zo'n gloeiende buizenbak. Ooit eens gekscherend geschreven dat als ik geld genoeg zou hebben in mijn huidige set een paar mooie AR eindbakken zou neerzetten en dan bv een mooie buizenbak. Zonder dat het aangesloten is op de speakers..puur voor de mooi. :D
Gr. Hans
Quote from: MichelDW on May 1, 2020, 14:06:56
Een echt goeie baswoofer met dsp zou het helemaal compleet maken. (mijn idee;)
Echt niet nodig hier, en al helemaal niet met het soort muziek dat ik luister. De Focals gaan erg diep en klinken ook in het laag gewoon erg vol. Ruim voldoende voor mijn bescheiden woonkamer van 4x4. Er zijn inmiddels twee mede-forumleden die mijn set gehoord hebben. Beide geven aan dat ik genoeg laag heb en vinden mijn set mooi en in balans klinken. Oh ja, IK moet er naar luisteren en ik vind dat ook ;D
Quote from: brt on May 1, 2020, 14:35:13
Maar tunen blijf ik doen hoor, kan het niet laten ;)
Draai je nog met de originele buizen?
Daar is ook nog heel veel winst op te halen, zeker in de pre sectie.
Quote from: chansig on May 1, 2020, 14:37:14
Blijft een mooi gezicht zo'n gloeiende buizenbak. Ooit eens gekscherend geschreven dat als ik geld genoeg zou hebben in mijn huidige set een paar mooie AR eindbakken zou neerzetten en dan bv een mooie buizenbak. Zonder dat het aangesloten is op de speakers..puur voor de mooi. :D
Gr. Hans
Ja dat is het ook. Los van de geweldige sound is het elke keer weer een fijn moment als die lampen aangaan, gaan gloeien en je na een minuut of 5 a 10 de muziek opzet. Dan kom je echt in die muzikale bubble.
Mocht je puur voor de looks gaan, zet er dan een paar goedkope Chineze buizenbakken neer die ook fijn kunnen gloeien en geniet lekker van je Dutch & Dutch ;)
Quote from: Kingpin on May 1, 2020, 14:43:24
Draai je nog met de originele buizen?
Daar is ook nog heel veel winst op te halen, zeker in de pre sectie.
De eindbuizen hebben geen equivalent dus zijn niet te vervangen (helaas). Voorbuizen ECC82 heb ik diverse setjes van liggen. Ik vind de Philips Miniwatt NOS buisjes erg fijn (wordt het midden nog wat romiger van), maar speel de laatste twee maanden met Genelex Gold Lion ecc82. Die geven erg veel ruimte en detail weer, erg mooi ook. Dus af en toe wissel ik. Ook de Electric Harmonix buisjes die erbij zaten zijn niet verkeerd hoor! Ik heb ook Sylvania gehad, maar die waren wel echt aan de (te) schelle kant.
Dus ja, ik vind het leuk om daar ook mee te klooien. Nadeel is wel dat ik er meteen 4 moet kopen. Maar als je nog tips hebt voor mooie ECC82 buizen hoor ik het graag!
Bij deze een verslagje van de M&G met Brt en zijn set.
Alvorens we de afspraak hebben gemaakt hebben we gekeken of we beiden geen mensen ontmoeten die in de verhoogde risicoprofielen vallen zodat we conform RIVM richtlijnen kunnen meeten. Gelukkig was dat zo en zo reed ik met de Purifiversterker en SMSL M500 zelf naar Kampen. Het laatste stukje langs de IJssel was in de ondergaande zon was een plaatje en eenmaal aangekomen bleek Brt erg mooi te wonen.
Het op 1.5m afstand blijven bleek in de huiskamer niet zo'n groot probleem en na een natje gingen we al snel luisteren naar de set van Brt. Zoals hierboven uit de foto's al blijkt is de Unison Research S9 buizenversterker een sieraad in huis. Daarbij speelt de set ook nog op hoog niveau, zeker gezien de weinige akoestische aanpassingen in huis. De bank staat kort op de muur maar dat mag de pret totaal niet drukken. Veel detail, mooi in balans, ruimtelijk, natuurlijk klinkend, het plaatje klopt :headbanging:.
Na deze bijzondere introductie zijn we als eerste de SMSL aan de tand gaan voelen door de D90 te verwisselen met de M500. Dat was een tegenvaller. Nu is er qua volume nog een probleem met de SMSL als die via USB wordt aangestuurd. Daar was ik thuis pas dezelfde dag achter gekomen toen ik de M500 op set2 testen.
Onder het genot van een Brand 0.0% I.P.A. (moest helaas nog terugrijden :P) hebben we nog een paar keer gewisseld en even snel de polariteit omgewisseld. Het mocht helaas niet baten. Is het aansturen via USB, het netfilter of niet gebalanceerd uitsturen wat zoveel uit maakt? Ik weet het niet maar het verschil de D90 was duidelijk.
Daarna was de HPA-S400ET Purifiversterker aan de beurt. Ook dat viel initieel tegen. Nu hing de Purifiversterker ook achter het netfilter en konden we ruis uit de tweeter horen. Na de Purifiversterker met een dropveter op een losse wandcontactdoos te hebben aangesloten een grote verrassing. De ruis is weg en de Unison en de Purifiversterker verschillen maar zijn erg gewaagd aan elkaar. De Purifiversterker heeft meer bascontrole en de UR S9 een bijzonder aangename midrange. Ik zou met veel plezier met beide kunnen leven.
Nog een I.P.A. 0.0 verder hebben we de buizenversterker weer laten opwarmen om te kijken of de verschillen er nog steeds zouden zijn en dat lijkt zo te zijn. Er komt erg mooi laag uit de buizenversterker maar het cliché van de klasse-d lijkt dan toch waar, strakker er meer detail in basbereik.
Onze voorzichtige conclusie is dat een voorversterker met buizen wel eens het beste van beide werelden kan verenigen. Stiekem een beetje MiFi maar wel ontzettend aangenaam. Brt, het bezoek was niet alleen zeer verhelderen maar ook bijzonder aangenaam! Veel te laat vertrok ik weer naar 't Oost'n :angel:.
Laten we hopen dat de Covid 19 tijden snel achter ons komen te liggen, dit soort bezoekjes smaakt naar meer!
Mooi verslag Tabcam!
Vond het mooi om te merken dat we hetzelfde constateren als we luisterden naar de diverse apparatuur.
De SMSL haalde het idd niet bij de Topping D90, maar ben erg gecharmeerd van jouw Purifi, wat een geweldig ding. Bizar dat deze kwaliteit voor slechts 1500,- te krijgen is. Ook ik zou prima kunnen leven met beide versterkers, alhoewel ik toch denk dat ik het fijne midgebied van de S9 belangrijker vind dan het strakkere laag van de Purifi, zeker met de (veelal rustige) muziek die ik draai. En ja, het uiterlijk van de versterker speelt voor mij ook wel mee.
Ook ik vond het erg gezellig! Vond je het trouwens niet schappelijk dat ik de Ipa 0.0 met je meedronk? Dat is nog eens de solidariteit waar de regering zo op hamert ;D
Quote from: brt on May 1, 2020, 14:48:06
Maar als je nog tips hebt voor mooie ECC82 buizen hoor ik het graag!
Zie mijn sig ;)
De 5814A buis van Sylvania, de 'long' black plate versie (jaartal rond mid '50).
Ongekend goed.
Telefunken doet het meestal ook wel goed.
EH vond ik in mijn set niet om aan te horen, dun, schel etc in verhouding tot mijn setup zoals die nu is.
Mooi verslag ook !
Ben ook zeer benieuwd hoe m'n Tripath in verhouding is tot Tabcams Purifi aangezien ik gehoord heb dat de Tripath niet onderdoet voor een klasse A(B) qua 'sound' in het hoog en mid. De Tripath is ook net als de de omschrijving strakker in het laag dan een Klasse A(B).
Thuis speel ik met de buis op mid/hoog en het laag klasse A(B).
Quote from: Kingpin on May 1, 2020, 15:14:31
Zie mijn sig ;)
De 5814A buis van Sylvania, de 'long' black plate versie (jaartal rond mid '50).
Ongekend goed.
Telefunken doet het meestal ook wel goed.
EH vond ik in mijn set niet om aan te horen, dun, schel etc in verhouding tot mijn setup zoals die nu is.
Ik heb dus ook Sylvania gehad, maar dat zijn de groene. Maar daar was er eentje van kapot gegaan en toen heb ik de Genelex Gold Lion gekocht.
Zal eens kijken of ik de jouwe kan vinden online, alhoewel ik voorlopig ff oke ben met deze. EH heeft natuurlijk ook verschillende, maar degene die er fabrieksstandaard bij zaten klonken op zich al prima hier. Maar het kon idd nog beter.
Quote from: Kingpin on May 1, 2020, 15:20:31
Thuis speel ik met de buis op mid/hoog en het laag klasse A(B).
Dat zal geweldig klinken!
Quote from: brt on May 1, 2020, 15:33:46
Dat zal geweldig klinken!
Zekers ..
M'n muzieksmaak is heel breed, letterlijk van metal tot klassiek.
Er zijn maar weinig sets die metal of Bluesrock ook daadwerkelijk als 'fundament' zo neer kunnen zetten terwijl een subtiel nummer ook subtiel weer kan worden gegeven zonder dat het laag 'aanwezig' is.
Daar ben ik wel even mee bezig geweest.
Vooral met specifieke instrumenten (elec. gitaar, hammond, mondharmonica etc) springt de buis er in het voordeel uit, maar dat zul jij ongetwijfeld ook wel hebben ervaren.
Maar goed .. die set gaat binnenkort worden afgebroken zoals je weet ;)
Focal Sopra 1 is echt heel erg fraai. Bij een forumgenoot deze en een Sopra 2 mogen horen, waarbij mijn duidelijke voorkeur naar de 1 ging. Zo open, zo gedetailleerd met een enorme spreiding van het geluid :inlove:.
Idd een mooie set om te zien.
Prachtige speakers om te zien,en ze zullen zeker lekker klinken!!
Maar wat is jou muzikale voorkeur,waar luister jij zoal na?
Quote from: brt on May 1, 2020, 15:09:08
Vond het mooi om te merken dat we hetzelfde constateren als we luisterden naar de diverse apparatuur.
De SMSL haalde het idd niet bij de Topping D90, maar ben erg gecharmeerd van jouw Purifi, wat een geweldig ding. Bizar dat deze kwaliteit voor slechts 1500,- te krijgen is. Ook ik zou prima kunnen leven met beide versterkers, alhoewel ik toch denk dat ik het fijne midgebied van de S9 belangrijker vind dan het strakkere laag van de Purifi, zeker met de (veelal rustige) muziek die ik draai. En ja, het uiterlijk van de versterker speelt voor mij ook wel mee.
Aan mij persoonlijk zijn dit soort testen niet besteedt en wellicht ben ik een minder kritische luisteraar maar wellicht
is er m.b.t. bovenstaande luisterbevinding, iets op de markt wat een gouden middenweg
voor jou zou kunnen zijn of het beste
van beide werelden biedt.
Voor zo ver het waard is?
In het Duitse blad Audio worden n.a.v. testen/metingen, aan versterkers en luidsprekers een AK-waarden toebedeeld.
Deze AK-waarde zegt iets of de zwaarte/complexiteit van de belasting.
De AK-waarde v/d versterker moet gelijk of hoger zijn, dan die van de luidspreker om bij module afspeelvolumes,
de luidsprekers goed in hun grip te hebben. (lees: strakke basweergave)
Jouw speakers hebben een AK van 60
Jouw versterker kan ik niet vinden wel iets vergelijkbaars de Unison Research S6 en deze heeft AK-waarde 37
Nu niet meteen ongerust worden, dit zijn puur theoretische richtlijnen en in de praktijk kan e.e.a. vaak veel beter uitpakken.
Ik denk niet dat jij op de lange duur gelukkig zult worden met zo,n Purifi-versterker maar wellicht een andere
buizenbak of hybride-versterker. In ieder geval wellicht het proberen waarden.
De buizenbak Octave V110SE heeft een AK van 59
Al eens een hybride geprobeerd van Unison Research? De Unison Research Due heeft een AK van 65
Het merk Pathos heeft ook vele hybride-versterkers in het assortiment
Ik zelf vind onderstaande McIntosh MA252 (AK=63) zeer fraai :inlove:
Quote from: Carrol on May 1, 2020, 20:28:12
Idd een mooie set om te zien.
Prachtige speakers om te zien,en ze zullen zeker lekker klinken!!
Maar wat is jou muzikale voorkeur,waar luister jij zoal na?
Dank! Ze klinken zeker lekker :)
Ik luister vrij breed, maar over het algemeen is het vrij rustige muziek. Veel singer-songwriter, americana, (alt-)folk, downtempo electronica en ambient. Gidge of Nicolas Jaar, bijv, maar ook Hammock, Nils Frahm, Helios, Mute Forest. Wat bekendere namen die ik goed vind zitten meer in de (indie-)pop hoek zoals Grandaddy, The National, R.E.M., The War on Drugs, Sigur Ros, Springsteen, Cohen. Ik vergeet nu ongetwijfeld heel veel namen.
Ter indicatie, hier mijn jaarlijstje van vorig jaar:
1 Mick Flannery
2 Cigarettes After Sex
3 Patrick Watson
4 Billie Eilish
5 Mandoline Orange
6 Nick Cave
7 Lana Del Rey
8 Old Sea Brigade
9 Calexico & Iron & Wine
10 Leonard Cohen
Ook vond ik mooi: A.A. Bondy, Lambchop, The Slow Show, Ry X, Josh Ritter, Aldous Harding, Apparat, Heather Woods Broderick, Villagers (EP)
Zo'n jaarlijstje maak ik elk jaar maar is altijd een momentopname hoor, zou er nu al weer anders uitzien. Maar dan heb je een idee.
Quote from: brt on May 2, 2020, 14:20:40
Ik vergeet nu ongetwijfeld heel veel namen.
Zo'n jaarlijstje maak ik elk jaar maar is altijd een momentopname hoor, zou er nu al weer anders uitzien. Maar dan heb je een idee.
yep
ik mis
- Nana Mouskouri
- Zangeres zonder Naam
Quote from: VANZOMERENG on May 2, 2020, 10:16:00
Aan mij persoonlijk zijn dit soort testen niet besteedt en wellicht ben ik een minder kritische luisteraar maar wellicht
is er m.b.t. bovenstaande luisterbevinding, iets op de markt wat een gouden middenweg voor jou zou kunnen zijn of het beste
van beide werelden biedt.
Voor zo ver het waard is?
In het Duitse blad Audio worden n.a.v. testen/metingen, aan versterkers en luidsprekers een AK-waarden toebedeeld.
Deze AK-waarde zegt iets of de zwaarte/complexiteit van de belasting.
De AK-waarde v/d versterker moet gelijk of hoger zijn, dan die van de luidspreker om bij module afspeelvolumes,
de luidsprekers goed in hun grip te hebben. (lees: strakke basweergave)
Jouw speakers hebben een AK van 60
Jouw versterker kan ik niet vinden wel iets vergelijkbaars de Unison Research S6 en deze heeft AK-waarde 37
Nu niet meteen ongerust worden, dit zijn puur theoretische richtlijnen en in de praktijk kan e.e.a. vaak veel beter uitpakken.
Ik denk niet dat jij op de lange duur gelukkig zult worden met zo,n Purifi-versterker maar wellicht een andere
buizenbak of hybride-versterker. In ieder geval wellicht het proberen waarden.
De buizenbak Octave V110SE heeft een AK van 59
Al eens een hybride geprobeerd van Unison Research? De Unison Research Due heeft een AK van 65
Het merk Pathos heeft ook vele hybride-versterkers in het assortiment
Ik zelf vind onderstaande McIntosh MA252 (AK=63) zeer fraai :inlove:
McIntosh ziet er altijd prachtig uit, maar heb wel eens wat geluisterd in het verleden en vond het niet zo mijn sound. De S9 is niet vergelijkbaar met de S6 hoor. Wat ik zo mooi aan de S9 vind van Unison Research is dat het een single ended amp is. En dat klinkt gewoon het meest open. Opener dan push-pull ontwerpen of hybride. Beide (ook van Pathos) heb ik gehoord, maar dat vond ik niet zo mooi als dit.
Dat AK verhaal zegt mij niet zoveel (ik ben totaal niet technisch onderlegd). En de AK waarde van de S9 is dus onbekend? Anyway, de Focals hebben een rendement van 89db en deze buizen sturen pure klasse a 2 x 30 watt uit. Mijn volume staat vaak nog niets eens op 25%. Ik speel dan ook niet hard, heb een kleine kamer en luister bijna geen volle, gelaagde muziek. Dus ik denk dat het ruim genoeg is. Dat ie qua detail in het laag en grip het aflegt tegen een Klasse D had ook ik wel verwacht, maar ja, dat laag vind ik minder belangrijk dan het mid en hoog voor mijn muziek en ik vraag me zeer af of je met een andere single ended buizenamp wel die grip gaat krijgen, aangezien deze S9 al een bakbeest is. Dat is gewoon inherent aan het ontwerp. En minder een nadeel met het soort muziek dat ik luister. Maar je krijgt er een bizar mooi midden en hoog voor terug...
Lees de recensie in What Hifi maar eens over de S9, die slaat de spijker op z'n kop vind ik. https://www.whathifi.com/unison-research/s9/review
Quote from: brt on May 2, 2020, 14:31:35
Ik speel dan ook niet hard, heb een kleine kamer en luister bijna geen volle, gelaagde muziek. Dus ik denk dat het ruim genoeg is. Dat ie qua detail in het laag en grip het aflegt tegen een Klasse D had ook ik wel verwacht, maar ja, dat laag vind ik minder belangrijk dan het hoog en ik vraag me zeer af of je met een andere single ended buizenamp wel die grip gaat krijgen die nu wat minder is, aangezien deze S9 al een bakbeest is. Dat is gewoon inherent aan het ontwerp. En minder een nadeel met het soort muziek dat ik luister. Maar je krijgt er een bizar mooi midden en hoog voor terug...
Het was maar idee, belangrijkste is dat je nu tevreden bent.
Heb je ook wel eens pure klasse A-versterkers geprobeerd, bijvoorbeeld van Luxman of Sugden?
Leuk als er meegedacht wordt hoor!
Ik heb weleens een Accuphase gehad, maar die vond ik te warm klinken.
Maar volgens mij is deze Unison ook pure klasse A, of bedoel je solid state?
Quote from: TabCam on April 29, 2020, 23:27:46
Ziet er mooi uit met die verlichtende buizen! Nu nog de TV recht in het midden :devil:.
Wel mooi om te zien waar je allemaal aan gedacht hebt! Een aparte audiogroep was ook een wens van mij maar lukt helaas niet ivm stenen vloer en stenen plinten waar ik niet doorheen wil boren.
Mooie set brt. Om door een ringetje te halen.
@Tabcam: Ik denk dat ik een van de weinigen ben die er eerlijk voor uitkomt dat ik een aparte groep heb voor de audio, en ook heel mooie kabels gebruikt heb, en het verschil niet hoor. Ik was destijds aan het verbouwen en dit kon ik voor weinig geld meteen even 'meenemen'.
Quote from: brt on May 2, 2020, 14:44:46
Leuk al er meegedacht wordt hoor!
Ik heb weleens een Accuphase gehad, maar die vond ik te warm klinken.
Maar volgens mij is deze Unison ook pure klasse A, of bedoel je solid state?
M.b.t. de Luxman & Sugden bepaalde ik klasse A Solidstate
M.b.t. Unison Due is hybride
Ben je bekend met buizengoeroe DE JONG SYSTEMS
Ik heb daar in het verleden eens een BuizenDac van Music Hall gekocht en daar opgehaald.
Is winkel+werkplaats+lab in huis.
Wat ik daar aantrof aan buizenapparaten en wat ik gehoord heb, was echt waanzinning.
Hij heeft klanten over de hele wereld.
Mocht je eens wat adviezen willen, of reparaties en modificaties aan buizenapparatuur?
Hang eens wat diks over de tv heen. Kleed, dekbed etc. En dan luisteren. Mijn gedachte: Als je dit verschil niet hoort of de moeite waard vindt...dan verder niets meer veranderen aan je set.
Gr. Hans
Quote from: brt on May 2, 2020, 14:20:40
Dank! Ze klinken zeker lekker :)
Ik luister vrij breed, maar over het algemeen is het vrij rustige muziek. Veel singer-songwriter, americana, (alt-)folk, downtempo electronica en ambient. Gidge of Nicolas Jaar, bijv, maar ook Hammock, Nils Frahm, Helios, Mute Forest. Wat bekendere namen die ik goed vind zitten meer in de (indie-)pop hoek zoals Grandaddy, The National, R.E.M., The War on Drugs, Sigur Ros, Springsteen, Cohen. Ik vergeet nu ongetwijfeld heel veel namen.
Ter indicatie, hier mijn jaarlijstje van vorig jaar:
1 Mick Flannery
2 Cigarettes After Sex
3 Patrick Watson
4 Billie Eilish
5 Mandoline Orange
6 Nick Cave
7 Lana Del Rey
8 Old Sea Brigade
9 Calexico & Iron & Wine
10 Leonard Cohen
Ook vond ik mooi: A.A. Bondy, Lambchop, The Slow Show, Ry X, Josh Ritter, Aldous Harding, Apparat, Heather Woods Broderick, Villagers (EP)
Zo'n jaarlijstje maak ik elk jaar maar is altijd een momentopname hoor, zou er nu al weer anders uitzien. Maar dan heb je een idee.
Patrick Watson is een vrij onbekende hier op het forum. Maar zijn nummer Lighthouse vind ik echt helemaal super!
Mooie set trouwens!
Heb al eens een dikke fleece deken gekocht om over de tv te draperen wanneer ik muziek ga luisteren, dat geeft een wezenlijk positief verschil (een rustiger, scherper stereobeeld en meer diepte in het geluid). Maar na een paar keer is deze desondanks uitbeeld verdwenen 😏
Quote from: chansig on May 2, 2020, 15:45:51
Hang eens wat diks over de tv heen. Kleed, dekbed etc. En dan luisteren. Mijn gedachte: Als je dit verschil niet hoort of de moeite waard vindt...dan verder niets meer veranderen aan je set.
Gr. Hans
Quote from: doorofnight on May 2, 2020, 14:54:42
Mooie set brt. Om door een ringetje te halen.
@Tabcam: Ik denk dat ik een van de weinigen ben die er eerlijk voor uitkomt dat ik een aparte groep heb voor de audio, en ook heel mooie kabels gebruikt heb, en het verschil niet hoor. Ik was destijds aan het verbouwen en dit kon ik voor weinig geld meteen even 'meenemen'.
Heb ik ook gedaan en kan niet zeggen dat het scheelt misschien als je het snel achter elkaar zou doen dat je verschil kunt horen.
Maar dit is zoiets als baat het niet schaad het niet.
Rob
Quote from: VANZOMERENG on May 2, 2020, 14:40:06
Het was maar idee, belangrijkste is dat je nu tevreden bent.
Heb je ook wel eens pure klasse A-versterkers geprobeerd, bijvoorbeeld van Luxman of Sugden?
De UR S9 is een parallel single ended versterker, die staat zo wie zo in klasse A, wel vacuum state ten opzichte van de genoemde solid state alternatieven. Dat de S9 toch redelijk strak is zal wel voor een gedeelte te danken zijn aan de toegepaste tegenkoppeling.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: doorofnight on May 2, 2020, 14:54:42
Mooie set brt. Om door een ringetje te halen.
@Tabcam: Ik denk dat ik een van de weinigen ben die er eerlijk voor uitkomt dat ik een aparte groep heb voor de audio, en ook heel mooie kabels gebruikt heb, en het verschil niet hoor. Ik was destijds aan het verbouwen en dit kon ik voor weinig geld meteen even 'meenemen'.
Laat ik dan maar zeggen dat ik het verschil met een goede voeding wel hoor. Heb nog niet blind getest en besef goed dat de aangesloten apparatuur meer uit maakt.
Maar goed, ben nog druk bezig met luidsprekers, eerst dat goed krijgen. Ben al erg overtuigd van de Purifiversterker. Heeft al 4 vrij verschillende luidsprekers aan het zingen gekregen. Leukste was nog bij Brt!
Quote from: brt on April 29, 2020, 21:54:02
Dag allemaal,
al een paar jaar zit ik op dit forum en heb ik heel veel gelezen en heel veel geleerd. Af en toe stel ik een vraag of reageer ik ergens op, maar meestal zijn andere forumleden sneller of hebben ze er meer verstand van. Ik beschouw mezelf dan ook nog steeds niet als een audiofiel (alhoewel mijn omgeving me inmiddels tegenspreekt :angel:) maar vooral als een muziekliefhebber met een voorliefde voor een mooie weergave. Dat klinkt als een ontzettend cliché wat het ook ongetwijfeld is. Sorry daarvoor ;)
Ik heb de afgelopen 8 jaar redelijk serieus en fanatiek werk gemaakt van mijn audio-hobby en erg veel apparatuur gehad. Het begon met een cd speler die kapot is en ik kocht een 2e hands Marantz speler die zo ontzettend veel beter klonk dan mijn oude dat ik binnen een paar dagen de bijpassende versterker ook had (de Marantz PM14). Daar moesten natuurlijk kabels bij en daar begon het gedonder (of het was al begonnen).
Anyway, we zitten in 2020 en inmiddels zijn er toch wel redelijk wat constanten in mijn set te ontwaren, die ik hier graag toelicht, met wat foto's.
Versterker
De Unison Research S9 is een geïntegreerde single-ended buizenversterker die ik nu toch al weer een jaar of 5 heb. Het is voor mij een pronkstuk in de woonkamer en hij klinkt fantastisch. Het is ook echt een kacheltje, maar dat scheelt weer stookkosten in de winter denk ik dan maar :angel: Het tuberollen vind ik ook erg leuk. Heb al diverse ECC82 buizen geprobeerd.
Speakers
Ik speel nu al weer een kleine vier jaar met de Focal Sopra 1. Prachtige open klinkende speaker die ik ook mooi vind om te zien. Je stoot em ook niet heel makkelijk om, met z'n zware glazen voet, wat ook wel weer handig is met drie rond rennende kids (6, 4 en 4). Daarvoor heb ik Triangle gehad en weer daarvoor ook Focal. Blijkbaar een zwak voor de Franse sound.
DAC
Op dit moment speel ik met de RME Adi-2 dac. Deze heb ik vorig jaar gekocht na veel dacs te hebben vergeleken omdat ik een upgrade wilde maken vanaf mijn NAD M51. O.a. de Benchmark dac 3, de Mytek, Lab11 (buizendac) kwamen langs waarbij ik de RME voor 98% hetzelfde vond klinken als de Benchmark dac 3 maar dan voor minder dan de helft van het geld. Deze dac een beetje ontdekt via de Audio Science Review site.
Streamer
Mijn streamer is de Innuos ZENith mk2 die zowel een Roon core als endpoint is. Op de Innuos zet je dus je software om Roon mee te kunnen draaien en kun je ook je audiofiles zetten. Je kunt ook cd's rippen, maar dat had ik daarvoor al gedaan. Ik had hiervoor een NAD M50 wat ik nog steeds een zeer goede streamer vind, maar gezien het formaat (ik ben verhuisd naar een kleiner huis en wilde een kleinere footprint) wilde ik een kleinere streamer. Goede dingen gelezen over Innuos en eerst de Mini gekocht en daarna de Zen. Ik draai al een jaar of 8 geen cd's meer.
Tidal
Ik speel vooral muziek via Tidal en heb nog een een stuk of 700 'eigen' albums op de Innuos staan. Ik heb gekozen voor Tidal omdat die veel meer keuze hebben dan Qobuz. Heb vroeger ook wel Spotify gehad maar vind Tidal toch beter klinken.
Roon
Ik heb er lang over gedaan maar ben uiteindelijk toch over op Roon, sinds vorig jaar. Ik gebruikte DSP via een Minidsp, dat kan ik in Roon gaan doen. Scheelde weer een apparaatje extra, en kabels en stroom daarvoor. Ook heb je met Roon veel meer keuze voor streamers omdat je niet afhankelijk bent van de (vaak matige) eigen app van de streamer. Daardoor zit je ook niet persé aan de bekende en (duurdere) merken vast die dat soort zaken goed op orde hebben. Kortom: dat lifetime abonnement heb ik al dubbel en dwars terugverdiend en de interface is gewoon zeer mooi en gebruiksvriendelijk.
Stroom
Ik heb een aparte groep voor m'n audio in de meterkast aan laten leggen. Vanuit de meterkast gaat de stroomkabel naar de Isotek Aquarius Evo3 netfilter, waar versterker (in de high current uitgang), streamer, dac en voeding voor de switch op aangesloten zijn.
Netwerk
Ik heb een Tele 2 router/modem. Voor mijn audionetwerk heb ik de 'optische ontkoppelingstruc' gedaan: er zit een ethernet-glasvezel converter aangesloten op de router, en aan het einde van de glasvezel komt dan weer een converter naar ethernet en van daaruit gaat de Audioquest Vodka de streamer in.
Kabels
Mijn kabels zijn van Chord Company, Audioquest en Isotek.
Akoestiek
Vreemd dat ik die nu pas noem want mijns inziens van grote invloed. Ben daar afgelopen zomer veel mee bezig geweest en heb toen ook metingen gedaan. Inmiddels heb ik een vloerkleed OP mijn oude vloerkleed gelegd en dat deed heel veel voor het geluid. Ik heb op het eerst reflectiepunt rechts wel eens een grote slaapzak aan de muur gehangen, maar ik hoorde toch niet zo veel verschil. Sinds vorig jaar heb ik al weer zoveel veranderd in mijn set dat een nieuwe meting in REW geen kwaad zijn kunnen. Momenteel speel ik zelfs zonder DSP, maar mocht ik eens tijd en zin hebben weer tzt dan is het wel leuk om te zien wat ik hier nog mee kan winnen.
Al met al ben ik behoorlijk blij met mijn set zoals die nu klinkt. Altijd op zoek naar nóg dat beetje meer, maar de verschillen worden steeds kleiner. Dat vind ik wel jammer, dat er niet meer van die grote slagen te maken zijn. Maar ja, achter de komma valt er altijd wel weer wat te halen wat de hobby toch leuk houdt, net als de nieuwe ontwikkelingen in de markt, die ik graag volg.
Het lijkt me leuk om in deze showcase een beetje bij te gaan houden wat mijn volgende stappen in audioland zijn en dat met jullie te delen.
Mvg,
Bart
mooie set! :colgate:
heb zelf met unison synfonia & performance gespeeld...
veel luisterplezier nog!
Thanks Felix!
Maar toch weer van afgestapt dus, waarom?
Quote from: chansig on May 2, 2020, 15:45:51
Hang eens wat diks over de tv heen. Kleed, dekbed etc. En dan luisteren. Mijn gedachte: Als je dit verschil niet hoort of de moeite waard vindt...dan verder niets meer veranderen aan je set.
Gr. Hans
Heb ik vorig jaar wel eens gedaan. Toen hoorde ik niet veel verschil. Te weinig in elk geval om dit stelselmatig te gaan doen. Maar Inmiddels heeft mijn set weer zo veel stappen gemaakt dat het nog wel eens interessant is om dit te proberen. Maar liefst doe ik dit soort dingen niet hoor. Wil ook gewoon van mijn interieur kunnen genieten als ik muziek luister. Zo'n deken erover ziet er niet uit toch.
Quote from: VANZOMERENG on May 2, 2020, 15:05:15
Ben je bekend met buizengoeroe DE JONG SYSTEMS
Ik heb daar in het verleden eens een BuizenDac van Music Hall gekocht en daar opgehaald.
Is winkel+werkplaats+lab in huis.
Wat ik daar aantrof aan buizenapparaten en wat ik gehoord heb, was echt waanzinning.
Hij heeft klanten over de hele wereld.
Mocht je eens wat adviezen willen, of reparaties en modificaties aan buizenapparatuur?
Nee ken ik niet, maar voor reparaties kan ik terecht bij de officiele UR importeur Analogue Audio en ik heb ook een adresje van een vakman in de buurt, dus ben voorzien wat dat betreft. Maar dank voor de tip!
Quote from: Rob_Dingen on May 2, 2020, 17:26:24
Heb ik ook gedaan en kan niet zeggen dat het scheelt misschien als je het snel achter elkaar zou doen dat je verschil kunt horen.
Maar dit is zoiets als baat het niet schaad het niet.
Rob
Ik heb het ook meteen gedaan toen ik hier kwam wonen. Idd, baat het niet...
Quote from: brt on May 2, 2020, 20:44:28
Thanks Felix!
Maar toch weer van afgestapt dus, waarom?
na de unison performence heb ik nog audio research ref 150 gehad.Maar met beide had ik nogal wat problemen met buizen....
Nu heb ik luxman 900 eindversterker met bijhorende pre;die speelt tot 15W klasse A en is mijns inziens beste versterker die ik ooit gehad heb. :colgate: en geen gedoe met buizen meer.
Dan had je net pech denk ik. Toen ik de S9 net had ben ik ook een paar keer bij de officiële importeur Analogue Audio geweest omdat de eindbuizen vrij snel sneuvelden. Wim van Kraanen heeft hem toen in een soort mk3 stand gezet, waarbij er net iets minder vermogen wordt gegenereerd (in de mk2 van UR was het vermogen al omlaag gebracht van 35 naar 30 watt klassa a), nu zit ie daar net een paar watt onder en speel ik al jaren probleemloos.
Af en toe tube-rollen, maar dat is vooral voor de lol, dus dat beschouw ik niet als gedoe :)
Gisteravond heb ik een tijd wat kritischer geluisterd naar de Topping D90 dac en deze vergeleken met mijn RME Adi-2 dac. Op de Topping had ik een Chord Company Powercord aangesloten, op de Adi 2 gebruik ik gewoon de standaardvoeding en kabel die erbij zit. Ik heb een stuk of 6 keer omgewisseld en telkens dezelfde tracks geluisterd, maar ik kan geen verschil ontwaren tussen hoe deze twee klinken. De D90 heeft de nieuwste AKM chip, de Adi-2 ook een vrij recente. Beide meten extreem goed op ASR. Ik had gehoopt op nóg meer goeds als wat de RME al bracht, met de nieuwste chip in de D90, maar ik hoor het werkelijk niet.
Ik zal begin deze week nogmaals gaan vergelijken, maar als de verschillen wederom zo minimaal blijken te zijn, hou ik de Adi-2 en gaat de D90 terug.
Ik heb nav de luisterervaring met Tabcam waarbij de Purifi met schakelende voeding beter klonk zonder netfilter dit ook geprobeerd met de RME Adi-2 dac, want ook deze heeft een schakelende voeding. Ook nu weer een paar keer geswitcht, maar bij de RME merk ik geen verschil. Die is gewoon ongevoelig voor waar je em op aansluit.
Quote from: brt on May 3, 2020, 17:08:16
...
Ik zal begin deze week nogmaals gaan vergelijken, maar als de verschillen wederom zo minimaal blijken te zijn, hou ik de Adi-2 en gaat de D90 terug.
Ik heb nav de luisterervaring met Tabcam waarbij de Purifi met schakelende voeding beter klonk zonder netfilter dit ook geprobeerd met de RME Adi-2 dac, want ook deze heeft een schakelende voeding. Ook nu weer een paar keer geswitcht, maar bij de RME merk ik geen verschil. Die is gewoon ongevoelig voor waar je em op aansluit.
Een eindversterker vraagt ook flink meer dan een dac :tongue2:.
Quote from: brt on May 3, 2020, 17:08:16
Gisteravond heb ik een tijd wat kritischer geluisterd naar de Topping D90 dac en deze vergeleken met mijn RME Adi-2 dac. Op de Topping had ik een Chord Company Powercord aangesloten, op de Adi 2 gebruik ik gewoon de standaardvoeding en kabel die erbij zit. Ik heb een stuk of 6 keer omgewisseld en telkens dezelfde tracks geluisterd, maar ik kan geen verschil ontwaren tussen hoe deze twee klinken. De D90 heeft de nieuwste AKM chip, de Adi-2 ook een vrij recente. Beide meten extreem goed op ASR. Ik had gehoopt op nóg meer goeds als wat de RME al bracht, met de nieuwste chip in de D90, maar ik hoor het werkelijk niet.
Ik zal begin deze week nogmaals gaan vergelijken, maar als de verschillen wederom zo minimaal blijken te zijn, hou ik de Adi-2 en gaat de D90 terug.
De D90 is teruggestuurd. Ook nu hoorde ik geen enkel verschil met de RME, dus die kan ik dan net zo goed houden. Je gaat toch aan jezelf twijfelen, dus ik heb wat gegoogeld of er ervaringen zijn van gebruikers met beide dacs. Daar zijn er een paar van en ook die hoorden geen tot nauwelijks verschil. Dan zal het wel niet :)
Ook was ik al lang benieuwd naar hoe de streamer en dac (en de sBooster van de switch van de fiber/ethernet converter) zou klinken op een batterij ipv netfilter. Ik had bij Solar Power Supply al eens een mobiele accu gekocht, maar die had zo'n multifunctioneel stopcontact (voor meerdere landen). Hoe het kan weet ik niet, maar deze had geen fase; beide kanten van het driehoekje van de power chord branden. Ook hoorde ik weinig verschil tov mijn Isotek Aquarius Netfilter; het klonk iets minder strak, gedefinieerd allebei. Gewacht tot er een andere leverbaar was met (op het oog) geaarde outlets, maar ook hier was geen fase in te ontwaren en ook deze deed niks voor het geluidsbeeld. Tot zover mijn batterij-avontuur. De Aquarius doet het prima.
Met Unison Research heb ik gecheckt wat hun advies is mbt filtering van een buizenversterker en zij gaven aan dat het geluid hier zeker voordelen van heeft. Ik had de S9 al aangesloten op mijn high current uitgang van de Isotek Aquarius en dat klonk gewoon al heel goed. UR bevestigde dat deze uitgangen ruim voldoende stroom kunnen leveren voor de S9 versterker, dus geen problemen met dynamiekverlies of wat dan ook. Dus ik laat em lekker in de Isotek, nu zelfs met goedkeuring van het technisch team van Unison Research :angel:
Blijkbaar zijn de verhalen over netfilters die de dynamiek van een stroomvretende amp (wat de S9 met een max verbruik van 700w absoluut is) om zeep helpen, dus niet van toepassing op deze Isotek. Overigens heb ik met andere versterkers gemerkt dat het níet werkte ze aan te sluiten op de Aquarius, met de M30 monoblokken bijv. Die kwamen echt tot leven zonder filter... Blijft lastig iets algemeens over te zeggen blijkbaar..
Niet vergeten dat de UR S9 een klasse A versterker is, dus zijn gehele vermogen wat hij kan leveren past binnen de ingestelde ruststroom.
Dus om dynamisch te zijn word al aan alle voorwaarden voldaan, dus er zal niet snel een dynamiek verlies optreden bij het gebruik van een netfilter.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: brt on May 6, 2020, 22:10:46
Tot zover mijn batterij-avontuur.
Was dat zo'n powerbank?
Quote from: Kingpin on May 7, 2020, 00:13:02
Was dat zo'n powerbank?
Gok van niet, Brt heeft het over stopcontacten, outlets, aarding en fase.
Quote from: kermy on May 6, 2020, 23:58:55
Niet vergeten dat de UR S9 een klasse A versterker is, dus zijn gehele vermogen wat hij kan leveren past binnen de ingestelde ruststroom.
Dus om dynamisch te zijn word al aan alle voorwaarden voldaan, dus er zal niet snel een dynamiek verlies optreden bij het gebruik van een netfilter.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Dit is eigenlijk al te technisch voor me, ik weet bijv niet wat rust stroom is maar iig mooi dat jij ook bevestigt dat dit dus gewoon kan in dit geval. Toch lees ik veel in reviews van niet, maar misschien zijn dat Klasse a-B versterkers waarvoor dat niet geldt? De S9 is volledig klasse A...
Deze was het, Tabcam en Kingpin:
https://www.solarpowersupply.nl/productgroepen/portable-power-stations/ecoflow-river-370-portable-power-station-eu
Ff door de foto's scrollen, dan zie je het stopcontact wat ik bedoel
Quote from: brt on May 7, 2020, 09:24:06
Deze was het, Tabcam en Kingpin:
https://www.solarpowersupply.nl/productgroepen/portable-power-stations/ecoflow-river-370-portable-power-station-eu
Ff door de foto's scrollen, dan zie je het stopcontact wat ik bedoel
Heb ik ook een tijd bekeken. Na het doormeten van een powerbank door Kingpin (thx!) ben ik er niet meer zo happig op. Jouw verhaal bevestigd dat.
Quote from: brt on May 7, 2020, 09:21:53
Dit is eigenlijk al te technisch voor me, ik weet bijv niet wat rust stroom is maar iig mooi dat jij ook bevestigt dat dit dus gewoon kan in dit geval. Toch lees ik veel in reviews van niet, maar misschien zijn dat Klasse a-B versterkers waarvoor dat niet geldt? De S9 is volledig klasse A...
En het ene filter is de andere niet ;)
Zelf maak ik gebruik van een filter in m'n stekkerblok die ik op specifieke waarden en veel testen uit heb gekozen.
Deze onderdrukt weinig tot niets in het hoorbare gebied maar daarboven wel enorm (tot 75 dB) aan onderdrukking over een vrij groot gebied.
Hierdoor filter je wel maar doet niets aan dynamiek verlies. Dit zijn trouwens geen goedkope filters.
Quote from: TabCam on May 7, 2020, 09:36:14
Heb ik ook een tijd bekeken. Na het doormeten van een powerbank door Kingpin (thx!) ben ik er niet meer zo happig op. Jouw verhaal bevestigd dat.
Ja wilde ik ook zeggen, powerbanks zijn geen opties om in audio te gebruiken. Daar heb je veel betere voedingen voor.
Quote from: brt on May 7, 2020, 09:21:53
Dit is eigenlijk al te technisch voor me, ik weet bijv niet wat rust stroom is maar iig mooi dat jij ook bevestigt dat dit dus gewoon kan in dit geval. Toch lees ik veel in reviews van niet, maar misschien zijn dat Klasse a-B versterkers waarvoor dat niet geldt? De S9 is volledig klasse A...
Dat zou best wel eens het geval kunnen zijn, en Klasse A/B of B versterker moet om zijn vermogen te leveren boven de ingestelde ruststroom uitkomen. En dat verschil tussen ingestelde ruststroom en wat er bovenop nodig is voor het leveren van vermogen verschijnt mooi op de netingang.
En als er op diezelfde netingang een filter zit wat de dynamiek van die gevraagde stroom in de weg zit, dan gaat het inderdaad raar klinken, alsof de rem op de versterker staat.
Als je zelf eens een experiment wil doen, dan moet je eens zo'n vermogensmeter tussen je S9 (en dan ook alleen de S9, anders meet je andere zaken) en het stopcontact zetten. Je zult dan zien dat het opgenomen vermogen van de S9 een constante is, hoe hard je ook draait. En daar zit hem de onafhankelijkheid van een netfilter in.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Ik geloof je hoor Kermy. En zelf hoorde ik al geen beperkingen in dynamiek via het filter, maar ik ben nu helemaal gerustgesteld; met de reactie van UR en ook jouw bevestiging. Hoef ik voorlopig dus geen geld meer aan uit te geven, beter! :)
Zo herkenbaar ;D
Hier ook een aparte audio groep en merkte er weinig van, voelde wel goed btw.
Dit alles in tegenstelling tot de power regenerator, dat was/is wel een duidelijk positief verschil.
Quote from: Rob_Dingen on May 2, 2020, 17:26:24
Heb ik ook gedaan en kan niet zeggen dat het scheelt misschien als je het snel achter elkaar zou doen dat je verschil kunt horen.
Maar dit is zoiets als baat het niet schaad het niet.
Rob
Afgelopen week heb ik de Teac NT 505 (streamer/ voorversterker/ dac) thuis gehad om te vergelijken met mijn RME Adi-2 dac en mijn Innuos ZENith MK2 streamer. Het idee was om twee boxen te vervangen voor 1. Ook de RME dac heeft een AKM chip, en ik moet zeggen dat het verschil tussen de Teac en RME-Innuos combi heel erg klein was. De Teac levert dan ook erg veel waar voor zijn geld (hij is voor 1150,- te koop in Duitsland), de RME en Innuos kosten opgeteld het 3 dubbele.
Mocht je niet via Roon spelen dan kan ik de Teac ook absoluut aanraden. Speel je wel via Roon zoals ik dan heb je natuurlijk nog een Roon core nodig (waar de software van Roon op staat) en dat is het mooie aan de Innuos: die is Roon Core, streamer en heeft SSD opslag tegelijk.
Nadeel van de Teac vond ik dat je telkens opnieuw de dsd upsampling moet instellen en dat was wel de setting die het beste klonk. Als je een andere ingang hebt gekozen (bijv. coax) en daarna weer terug gaat naar de interne streamer (netwerk ingang), moet je weer opnieuw dat aanzetten, ook al staat hij nog op die instelling, in Roon is te zien dat hij de upsampling toch niet meer doet. Heel irritant. In mijn geval wilde ik Roon Core gaan draaien vanaf mijn desktop PC op mijn werkkamer boven, maar helaas klinkt dat minder dan de Roon Core op de Innuos. Waarschijnlijk door meer (stroom)vervuiling en wifi ipv ethernet.
Wat me ook opviel: toen ik de Teac ook gebruikte als voorversterker op een Purifi klasse D versterker, was dat er ruis en brom in de speakers te horen was, terwijl de RME werkelijk doodstil is. Tot slot kan je in Roon niet zowel de Teac streamer als zone aanmaken en de Innuos, want als je streamt via Roon gaat de Teac automatisch naar de netwerk ingang. Ik zou de Innuos dus niet als streamer kunnen gebruiken via USB naar de Teac, want de interne streamer drukt dan telkens de USB ingang weg, ook al zit daar dus wel een signaal op.
Helaas heeft de Teac dus wel een aantal bugs en nadelen.
Voor mij was het uitgangspunt dat ik absoluut niet wilde inleveren op kwaliteit, liefst zelfs nog een stap zou kunnen maken, maar dat is helaas niet het geval. Ik zou dan een NUC moeten kopen om Roon op te draaien en mijn albums op te zetten. En daarmee heb ik dus niet eens een box minder, dus zodoende is de Teac terug naar Duitsland. Het was het proberen waard.
Dan mijn Purifi avontuur....
Een tijdje geleden was forumgenoot Tabcam bij mij en had zijn Purifi versterker van Audiophonics meegenomen. Ik was dusdanig onder de indruk van die versterker dat die de weken erna maar in mijn hoofd bleef rondspoken. Hoe kan het dat deze versterker van 1500,- op hetzelfde niveau speelt als mijn Unison S9 van 8000,- !???!
Ik wilde de Purifi langer horen dan één luisteravondje en heb deze daarom besteld in Frankrijk. Ik heb er nu al een kleine twee weken naar kunnen luisteren. Bij het luisteren gebruik ik mijn RME Adi-2 dac tevens als pre-amp. Wat me opvalt aan de Purifi is dat deze een ongekend zuiver, correct en schoon beeld neerzet. Veel details, enorm podium, en alle frequenties keurig aanwezig. Niks wordt aangezet of weggelaten. Voor een versterker van deze prijs is dit een bizarre prestatie.
Als ik de Purifi vergelijk met mijn Unison Research S9 valt op dat de Purifi het beeld in sommige tracks zelfs nog een heel klein beetje groter neerzet en de instrumenten nóg een tikkie strakker neerzet. En ik had al een zéér groot stereobeeld. De verschillen zijn echter klein wat betreft plaatsing, breedte en details.
Waar de S9 vooral vloeiender, nóg opener en gewoon wat lekkerder en smeuïger klinkt, en iets meer oomph in de basfrequenties heeft, geeft de Purifi alles wat zakelijker weer. Steriel is misschien een te zware term, maar sommigen zullen dit wel zo ervaren. Ik zou eerder de term eerlijk gebruiken.
Mijn volledig in klasse A spelende buizenbak klinkt royaler, opener en voller met een mooier midden en vind ik op zacht volume ook iets fijner klinken dan de Purifi. Het trekt me wel meer de muziek in, merk ik.
De Purifi klinkt gedoseerder, correcter misschien wel. Als je echt zeer geconcentreerd gaat vergelijken hoor je bij de Purifi details die je niet hoort bij de S9, en zet ie een bizar knap beeld neer dat absoluut niet minder is dan de S9, maar simpelweg anders. Het is mijns inziens echt een kwestie van smaak, niet van kwaliteit.
Als je echter kijkt naar de aanschafprijs van de Purifi vs. die van de S9, dan heb je met de Purifi voor relatief weinig geld bizar veel waar voor je geld. Waarschijnlijk klinkt het met een dedicated pre amp nog weer een tikkeltje beter en kun je het geluid meer kleuren. Ook kun je de op-amps in de Purifi vervangen en daarmee nog wat kleuren. Maar dat telt natuurlijk wel allemaal op bij de kosten. De S9 is een geïntegreerde buizenbak, dus geen kosten voor een voorversterker daar. Ik heb al wel diverse setjes voorversterkerbuizen gekocht, dus daar zitten natuurlijk ook kosten in, net als in een betere stroomkabel (daar is de Purifi minder vatbaar voor kreeg ik de indruk).
Ik moet begin volgende week een beslissing maken of ik de Purifi houd of dat ik hem terugstuur (binnen de 14 dagen termijn).
Inmiddels heb ik geconstateerd dat ik mijn S9 te goed en te mooi vind om deze weg te willen doen. Ik ben er stiekem ook een beetje aan gehecht, ook aan de mooie sfeer die de gloed van de buizen geeft in de avond. Tegelijk ben ik ook zeer onder de indruk van de Purifi en vind ik deze ook te goed om terug te sturen. Maar ja, ik kan niet met twee versterkers tegelijk spelen.
Ik heb nu het plan om de Purifi gewoon te houden en wat langer zonder de S9 te gaan spelen (en deze dus op te ruimen) om erachter te komen of ik deze ga missen qua sound en looks. Bijkomend voordeel is dat de buizen daarmee niet slijten en ik minder stroom verbruik. Een andere optie is dat ik de Purifi toch weer terug stuur naar Frankrijk en mocht ik deze blijven missen, hem dan alsnog koop.
Ik ben er nog steeds niet uit. Zelden zo'n dilemma meegemaakt in mijn audio-hobby. Ik heb nog een paar dagen om er over na te denken.
Het lijkt erop alsof de Purifi een keuze met het hoofd zou zijn en de S9 met het hart. Met beide kan ik uitstekend leven. Wordt vervolgd!
Smaak is a bitch. Succes met de te maken keuze. Ik zou het wel weten. De S eruit en leuke voortrap erbij kopen.
Gr. Hans
muziek is emotie en dat heb je volop met de S9.
Zakelijk geluid is geen emotie.... trekt je dus niet in de muziek.
Je wilde dan toch iets beters dan de S9? Als je perfect tevreden was geweest, had je niet iets anders geprobeerd? En nu kom je iets tegen wat misschien nog net even beter is?
Vraag is natuurlijk ook: Hoe tevreden gaan anderen zijn als ik een versterker van 1500 euro heb staan ?
Gr. Hans
Het zou jammer zijn als dat overwegingen zijn. Maar ik denk dat vrijwel iedereen daar in meer of mindere mate wel gevoelig voor is.
Alleen de echt sterke kunnen weerstand bieden aan wat anderen vinden. Eerlijk gezegd ben ik ze nog niet tegenkomen.
Voor de volledigheid...ook ik heb last van wat anderen vinden.
Gr. Hans
:threadclosed:
Quote from: chansig on June 6, 2020, 17:33:12
Vraag is natuurlijk ook: Hoe tevreden gaan anderen zijn als ik een versterker van 1500 euro heb staan ?
Gr. Hans
Das natuurlijk compleet onbelangrijk Hans. Gaat om t geluid.
Denk je ?
Quote from: frank2 on June 6, 2020, 17:40:04
:threadclosed:
Das natuurlijk compleet onbelangrijk Hans. Gaat om t geluid.
Natuurlijk niet, want ik denk dus van niet.
Gr. Hans
Quote from: chansig on June 6, 2020, 17:39:55
Alleen de echt sterke kunnen weerstand bieden aan wat anderen vinden. Eerlijk gezegd ben ik ze nog niet tegenkomen.
Gr. Hans
Jawel.
Nee..
Gr. Hans
Quote from: doorofnight on June 6, 2020, 17:30:59
Je wilde dan toch iets beters dan de S9? Als je perfect tevreden was geweest, had je niet iets anders geprobeerd? En nu kom je iets tegen wat misschien nog net even beter is?
Ik ben enorm tevreden met de S9, maar wilde onderzoeken of de Purifi beter was dan de S9, en zo ja op welke gebieden. Als ik met een fractie van het bedrag wat de S9 kost hetzelfde of zelfs beter resultaat kan bereiken is dat voor mij al winst. Voor mij is de geluidskwaliteit het allerbelangrijkste, en als dat op een goedkopere ook behaald kan worden, dan graag! Kan ik dat andere geld weer aan dingen uitgeven waardoor m'n geluid misschien weer nog beter wordt.
Ik moet wel zeggen dat er bij de S9 pride of ownership is en ik dat met de Purifi minder heb. Een mooie (buizen) voortrap zou dat gevoel weer kunnen compenseren. Het apparaat staat erg mooi in de woonkamer, het geeft karakter aan de inrichting en valt op. Dat vind ik ook zeker een plus.
Quote from: chansig on June 6, 2020, 15:37:39
Smaak is a bitch. Succes met de te maken keuze. Ik zou het wel weten. De S eruit en leuke voortrap erbij kopen.
Gr. Hans
Ben wel benieuwd Hans, waarom zou jij voor die route kiezen?
Leuk om je zoektocht te lezen en na de M&G bij die Sopra's No1 :inlove: in combinatie met je Unison Research S9 snap ik je dilemma. Ik kan me best voorstellen dat de Purifiversterker de warmedagenversterker wordt en de s9 voor de koudere periode :P.
Zelf merk ik soms ook pas of ik iets echt mis als je er een tijdje geen gebruik van maakt. En erg leuk om te lezen dat jouw ervaringen overeenkomen met die van mij. Soms is een stukje vervorming aangenaam maar uiteindelijk merk ik dat natuurlijker geluid aangenamer is. Hoop dat ik nog een keer met meerdere Diracsloten kan gaan werken voor een stukje aangezette (maar o zo lekkere :coffee:) bas!
Ben benieuwd wat de komende weken dan wel maanden nog gaan brengen :headbanging:.
Ik snap je brt. Een luxe dilemma. Kan ook naar zijn :tounge2:
Quote from: brt on June 6, 2020, 17:54:47
Ik moet wel zeggen dat er bij de S9 pride of ownership is en ik dat met de Purifi minder heb.
Geen probleem
Quote from: brt on June 6, 2020, 17:55:42
Ben wel benieuwd Hans, waarom zou jij voor die route kiezen?
Omdat ik lees dat het beter is..maar verschil in prijs zorgt voor twijfel.
Gr. Hans
Quote from: chansig on June 6, 2020, 17:33:12
Vraag is natuurlijk ook: Hoe tevreden gaan anderen zijn als ik een versterker van 1500 euro heb staan ?
Gr. Hans
Dit speelt echt totaal geen rol. Ik ontleen geen status aan de waarde van mijn audio apparatuur. Oprecht: liever zelfs de goedkopere optie dan de duurdere bij gelijke kwaliteit, want dan hou ik meer geld over voor andere dingen. Dat is ook waarom het zo'n dilemma is. De Purifi is de grote winnaar als je kijkt naar prijs-kwaliteit en als ik moest kiezen tussen die twee als ik ze allebei nog niet had werd het de Purifi. Maar ja, dat is niet de situatie; want ik heb de S9 al :)
Quote from: brt on June 6, 2020, 18:00:26
Dit speelt echt totaal geen rol. Ik ontleen geen status aan de waarde van mijn audio apparatuur. Oprecht
Waarom dan deelnemen aan een forum ?
Gr. Hans
Quote from: chansig on June 6, 2020, 17:57:32
Geen probleem
Omdat ik lees dat het beter is..maar verschil in prijs zorgt voor twijfel.
Gr. Hans
Ik denk......dat je op basis van wat je in de media leest of vanuit een folder, zonder enig inhoudelijk technische kennis, daar vrij weinig mee zegt.
Quote from: chansig on June 6, 2020, 17:57:32
Geen probleem
Omdat ik lees dat het beter is..maar verschil in prijs zorgt voor twijfel.
Gr. Hans
Waar lees jij dat het beter is? Doel je op de Purifi?
Ik zelf beschrijf dat ik beide versterkers op hetzelfde hoge niveau vind spelen, en dat de verschillen meer een kwestie van smaak dan van kwaliteit zijn. Ik ben van beide zeer onder de indruk.
Ik moet ook zeggen dat het wel verleidelijk is om gewoon voor de Purifi te gaan en zo weer bestedingsruimte te hebben om de zoektocht naar een mooie vv te kunnen betalen. Maar voor ik de S9 weg zou doen zou ik dan eerst willen onderzoeken of met een goede (buizen) vv op de Purifi ik de pluspunten van de S9 kan evenaren of zelfs voorbij streven. Maar ws. moet ik voor een goede vv (die die van de S9 minstens evenaart) wel wat neerleggen en dan is de vraag wat je netto bent opgeschoten.
Quote from: chansig on June 6, 2020, 18:05:03
Waarom dan deelnemen aan een forum ?
Gr. Hans
Om van anderen te leren. Om ervaringen te delen. Om mensen met dezelfde hobby te ontmoeten. Om nieuwe producten te ontdekken (dmv tips)
etc.
Quote from: brt on June 6, 2020, 20:10:58
Om van anderen te leren. Om ervaringen te delen. Om mensen met dezelfde hobby te ontmoeten. Om nieuwe producten te ontdekken (dmv tips)
etc.
Kan echt een leuk gesprek worden. Maar eigenlijk niet via een medium als dit. Sorry dat ik het die kant op stuurde. Geniet van de keuze die je maakt.
Gr. Hans
Eigenlijk weet je het zelf al, gewoon beide versterkers houden. Die S9 eet geen brood neem ik aan, en voor het bedrag van 1500 euro schrikken de meesten hier ook niet echt.
Maar wel leuk om te horen dat een versterker die mogelijk niet verder van de S9 verwijdert kan zijn op het gebied van techniek en uitvoering je het zo moeilijk kan maken om te kiezen.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Liefst wil ik ze beide niet wegdoen Kermy, maar iets in mij zegt dat het echt onzin is om twee versterkers te hebben. Ik kan er maar 1 tegelijk gebruiken.
Maar ik vermoed dat ik meer tijd nodig heb om te ontdekken wat me meer aanspreekt (op dit moment is dat toch wel de S9) en wat de potentie van de Purifi is. De Purifi voelt als een koopje, misschien dat ik er daarom zo lastig afstand van kan doen.
Ben ook benieuwd of het geluid ervan zich nog ontwikkelt. Er zitten nu zo'n 200 uur inspeeltijd op. In het begin klonk ie enorm gesloten en vlak, dat is daarna flink verbeterd. Wat zijn jullie ervaringen hiermee?
Kan je de zekering nog upgraden bij de Purifi? Voor de N-Core doet dat heel veel.
Ja dat kan, maar dat kan bij de S9 ook.
welke heb jij gebruikt voor de Ncore?
Synergistic Research Blue fuse samen met Hypex NC 500
Nice!
Ik ga de SR Blue ook nog proberen, maar ik las dat de Hifi Tuning Supreme wat warmer klonk, dat zou misschien net wat meer richting mijn buizengeluid kunnen opschuiven dan?
Heb jij toevallig ook ervaring met het upgraden van je power chords voor op de NC500?
Ik heb ervoor gekozen de Purifi te houden. De S9 gaat voor een tijdje naar zolder en wil ik er over een aantal maanden pas weer uithalen. Zodoende kan ik verder wennen aan het geluid van de Purifi en over een tijdje de S9 weer 'fris' beluisteren. De S9 is de afgelopen jaren mijn referentie geweest en daarmee is natuurlijk ook een zekere gewenning ontstaan over hoe ik vind dat het op z'n lekkerste klinkt. Tov. de Purifi valt me steeds meer op dat de S9 best wel wat kleurt en warmte geeft. Ik vind dat wel lekker!
Misschien vind ik over een tijdje het neutrale van de Purifi saai worden, misschien ga ik het eerlijke geluid juist nog meer waarderen. Daar ben ik wel benieuwd naar. Zoals benoemd spelen beide versterkers op zeer hoog niveau en zei ik al dat ik prima met elk van deze zou kunnen leven. Dat kan ik nu mooi in de praktijk gaan ondervinden.
Wat gebruik je momenteel als bron/regelversterker?
Quote from: scrutinizer on June 9, 2020, 11:55:23
Wat gebruik je momenteel als bron/regelversterker?
RME Adi-2 dac/pre-amp
Quote from: brt on June 9, 2020, 11:58:35
RME Adi-2 dac/pre-amp
Kan me wel iets voorstellen bij de wijze van redenatie.
Neemt niets weg aan het feit,ondanks de bron gelijk blijft, dat de banddoorlaat anders is.
Zoals akoestiek reageert dmv aanstoting is in dit geval ook de belasting van de aangesloten luidspreker aan de uitgangtransfo reaktief ;)
Afgelopen zondagavond was ik nogmaals bij Brt om de kleinere LPA-S400ET met zijn broer, de HPA-S400ET te vergelijken. Na eerst gezellig wat te drinken en bijkletsen zij we, net zoals de vorige keer, begonnen met de Unison Research S9 omdat die altijd moet opwarmen.
Brt stelde voor beide twee nummers te nemen die we goed kenden en die dan telkens te luisteren. Dat werden American Foursquare van het gelijknamige album van Denison Witmer, Come Find Me van Mick Flnnery, U Plavu Zoru van Pink Martini en Tango Till The're Sore van Holly Cole. Die laatste om het basverschil goed aan de tand te voelen.
Met de Unison Research S9 klonk alles lekker, gedetailleerd, ruimtelijk, bas was in de ruimte niet overdreven aanwezig. Na de S9 hebben we de LPA aangesloten. Nu moet je ook weten dat deze middels jumpers de inputbuffer gebypasst wordt en er dus zonder gain/opamps gespeeld is. Wat mij vooral opviel zijn vooral de grotere natuurlijkheid van de Purifiversterker. Zowel kleine details, een raspje op een stem, de manier van aanslaan van een snaar als een volledig onder controle zijnde bas, het klinkt natuurlijk en gedetailleerd.
Valkuil blijft het volumeverschil. Voor een echte ABX test moet je gaan meten maar voor mijn zijn de verschillen wel duidelijk. Ik denk dat we meer detail bij een lager volume wel onder beter kunnen scharen. Eerlijk vergelijken is wel lastig zonder een hoop extra tijd, moeite en extra apparatuur.
Qua HPA/LPA verschil, dat was lastig omdat de HPA met buggffer en de LPA zonder buffer ingesteld stond. We konden wel het gainverschil in de RME ADI-2 dac instellen, alleen of dat klopt? Zonder inputbuffer lijkt transparanter, net iets meer detail hoorbaar maar ik ga er mijn hand niet voor in het vuur leggen als beide worden gelijkgeschakeld qua volume.
Beide versterkers zijn prettig om mee te leven. Ik kan me goed voorstellen dat het geluid flink wennen is als je al jaren naar het fijne en nog steeds schone en gedetailleerde buizengeluid luistert. En qua sfeer is de S9 een dikke winnaar.
Omdat ik mijn Chord Hugo mee had genomen hebben we die nog heel even getest. Misschien dat er net wat minder detail te horen is, maar ook hier is voor een eerlijke vergelijking volume niet gematcht en moet je snel genoeg kunnen wisselen. In ieder geval via usb een stuk beter dan de SMSL M500.
Het was weer een verhelderende en leerzame avond en bedankt voor je gastvrijheid, Brt! Tevens een compliment voor je set dat de verschillen relatief gemakkelijk te horen zijn!
Leuk om verslag te lezen, dus nu is het afwachten of Brt zijn S9 gaat missen of niet? :)
Btw Brt, zijn er plannen om te testen met een pre of ga je eerst gewoon zonder spelen en kijken of je de S9 gaat missen?
U Plavu Zoru van Pink Martini -> nice, toegevoegd :)
Tango Till The're Sore van Holly Cole -> ook voor bijgeluidjes leuk deze.
Quote from: katwax on June 9, 2020, 16:06:42
Leuk om verslag te lezen, dus nu is het afwachten of Brt zijn S9 gaat missen of niet? :)
Btw Brt, zijn er plannen om te testen met een pre of ga je eerst gewoon zonder spelen en kijken of je de S9 gaat missen?
Ja dat is het idee Katwax!
Het is heel verleidelijk om meteen al met een pre te gaan spelen, maar de RME ADI-2 DAC klinkt al heel erg goed als pre-amp, én ik heb momenteel geen geld voor een goede pre. Pas als ik zeker weet dat ik de S9 weg wil doen duik ik de voorversterkerwereld in. Maar ik kan niet ontkennen dat ik er al een paar op het oog heb. :angel:
Quote from: TabCam on June 9, 2020, 12:24:50
Afgelopen zondagavond was ik nogmaals bij Brt om de kleinere LPA-S400ET met zijn broer, de HPA-S400ET te vergelijken. Na eerst gezellig wat te drinken en bijkletsen zij we, net zoals de vorige keer, begonnen met de Unison Research S9 omdat die altijd moet opwarmen.
Brt stelde voor beide twee nummers te nemen die we goed kenden en die dan telkens te luisteren. Dat werden American Foursquare van het gelijknamige album van Denison Witmer, Come Find Me van Mick Flnnery, U Plavu Zoru van Pink Martini en Tango Till The're Sore van Holly Cole. Die laatste om het basverschil goed aan de tand te voelen.
Met de Unison Research S9 klonk alles lekker, gedetailleerd, ruimtelijk, bas was in de ruimte niet overdreven aanwezig. Na de S9 hebben we de LPA aangesloten. Nu moet je ook weten dat deze middels jumpers de inputbuffer gebypasst wordt en er dus zonder gain/opamps gespeeld is. Wat mij vooral opviel zijn vooral de grotere natuurlijkheid van de Purifiversterker. Zowel kleine details, een raspje op een stem, de manier van aanslaan van een snaar als een volledig onder controle zijnde bas, het klinkt natuurlijk en gedetailleerd.
Valkuil blijft het volumeverschil. Voor een echte ABX test moet je gaan meten maar voor mijn zijn de verschillen wel duidelijk. Ik denk dat we meer detail bij een lager volume wel onder beter kunnen scharen. Eerlijk vergelijken is wel lastig zonder een hoop extra tijd, moeite en extra apparatuur.
Qua HPA/LPA verschil, dat was lastig omdat de HPA met buggffer en de LPA zonder buffer ingesteld stond. We konden wel het gainverschil in de RME ADI-2 dac instellen, alleen of dat klopt? Zonder inputbuffer lijkt transparanter, net iets meer detail hoorbaar maar ik ga er mijn hand niet voor in het vuur leggen als beide worden gelijkgeschakeld qua volume.
Beide versterkers zijn prettig om mee te leven. Ik kan me goed voorstellen dat het geluid flink wennen is als je al jaren naar het fijne en nog steeds schone en gedetailleerde buizengeluid luistert. En qua sfeer is de S9 een dikke winnaar.
Omdat ik mijn Chord Hugo mee had genomen hebben we die nog heel even getest. Misschien dat er net wat minder detail te horen is, maar ook hier is voor een eerlijke vergelijking volume niet gematcht en moet je snel genoeg kunnen wisselen. In ieder geval via usb een stuk beter dan de SMSL M500.
Het was weer een verhelderende en leerzame avond en bedankt voor je gastvrijheid, Brt! Tevens een compliment voor je set dat de verschillen relatief gemakkelijk te horen zijn!
Dank voor je mooie en herkenbare verslag Tabcam en je compliment!
Ik had een vergelijkbaar verslagje geschreven in het Purifi topic. Komt wel op hetzelfde neer, maar dat bevestigt voor mij dat we hetzelfde horen. Goed teken wat mij betreft.
Quote from: scrutinizer on June 9, 2020, 12:06:07
Kan me wel iets voorstellen bij de wijze van redenatie.
Neemt niets weg aan het feit,ondanks de bron gelijk blijft, dat de banddoorlaat anders is.
Zoals akoestiek reageert dmv aanstoting is in dit geval ook de belasting van de aangesloten luidspreker aan de uitgangtransfo reaktief ;)
Bedoel je te zeggen dat de RME dac een andere brandbreedte doorgeeft aan de Purifi eindversterker omdat de RME nu ook functioneert als pre ipv alleen als dac?
En is de rme daarmee geschikt of juist ongeschikt als pre amp? Met de Purifi gebruik ik dus de volumeregeling van de RME.
De S9 is geintegreerd dus daar zet ik het volume van de RME op max en gebruik ik de ab van de S9 voor het volume.
Quote from: brt on June 9, 2020, 16:21:02
Bedoel je te zeggen dat de RME dac een andere brandbreedte doorgeeft aan de Purifi eindversterker omdat de RME nu ook functioneert als pre ipv alleen als dac?
En is de rme daarmee geschikt of juist ongeschikt als pre amp? Met de Purifi gebruik ik dus de volumeregeling van de RME.
De S9 is geintegreerd dus daar zet ik het volume van de RME op max en gebruik ik de ab van de S9 voor het volume.
Als de volume regeling van de RME in het digitale vlak is zou je dat wel kunnen horen meestal klinkt dat minder.
Rob
Zoals ook Rob al aangeeft. Volumeregeling in het digitale domein kan wat resolutie van de DAC kosten.
Vwb belasting S9 en een wat aangezette bas zou je ook eens kunnen luisteren of de 4 of 8 ohm tab nog iets nuance daar in brengt.
4ohm is wat strakker met heel klein beetje warmte verlies in stemmen bereik. Dat is mijn ervaring met een S6
Mbt volume control van de RME ADI-2 dac, dit is er over te vinden op pagina 63 van de manual van RME: https://www.rme-audio.de/downloads/adi2dac_e.pdf
Een quote daaruit:
"The quality of the ADI-2 DAC's digital volume control is best shown by measurements. Hard times coming up for convinced supporters of the analog control, because here it is very clear that the disadvantages of a digital volume adjustment, such as roughness and distortions athigher attenuation, simply do not exist - at least with RME.
Hierna volgt een meting die dat aantoont. Dus in dit geval zou ik geen verlies in resolutie moeten merken, lijkt me?
Quote from: scrutinizer on June 9, 2020, 23:34:34
Vwb belasting S9 en een wat aangezette bas zou je ook eens kunnen luisteren of de 4 of 8 ohm tab nog iets nuance daar in brengt.
De S9 heeft 1 luidsprekeruitgang per kant, staat niet bij welk ohmage dat is..
Maar ik kan met dsp er prima wat uitdraaien hoor, maar vond het wel lekker.
Afgelopen weekend een Cisco Meraki switch gescoord op Marktplaats. Dit nav een multi-test op Alpha Audio en ook de vele positieve reacties van andere gebruikers bij de comments eronder. Ik kan het bevestigen.
Mijn set-up was
Modem/router --> ethernet --> ethernet-glasvezelconverter met ifi voeding --> 10 meter glasvezel --> ethernet-glasvezelconverter met sBooster --> AQ Vodka ethernetkabel --> streamer
NU:
Modem/router --> ethernet --> ethernet-glasvezelconverter met ifi voeding --> 10 meter glasvezel --> Cisco Meraki --> AQ Vodka ethernetkabel --> streamer
De Meraki maakt toch wel een goed waarneembaar positief verschil. Meer body, meer detail, meer 'echtheid' in het geluid. Vervolgens nog gespeeld met powerchords op de Meraki en daar kun je het geluid nóg weer een zetje mee geven. De Meraki is dus een blijvertje én een aanrader.
Overigens heb ik ook nog met de Meraki gespeeld maar dan met een cat6 kabel vanuit de modem ipv glasvezel. Het verschil was heel erg klein en pas na meerdere keren luisteren kon ik íetsje verschil horen, maar blind weet ik niet of ik ze zou kunnen onderscheiden. Een goede stroomkabel op de Meraki maakt een groter verschil. Het geluid werd daar nog weer wat meer 3d van, nog iets voller en meer details.
Quote from: brt on June 10, 2020, 09:04:54
Mbt volume control van de RME ADI-2 dac, dit is er over te vinden op pagina 63 van de manual van RME: https://www.rme-audio.de/downloads/adi2dac_e.pdf
Een quote daaruit:
"The quality of the ADI-2 DAC's digital volume control is best shown by measurements. Hard times coming up for convinced supporters of the analog control, because here it is very clear that the disadvantages of a digital volume adjustment, such as roughness and distortions athigher attenuation, simply do not exist - at least with RME.
Hierna volgt een meting die dat aantoont. Dus in dit geval zou ik geen verlies in resolutie moeten merken, lijkt me?
"The former is simply wrong, the latter irrelevant in practice. Indeed there is a reduced signal to
noise ratio, but it doesn't matter, as the noise was not audible before (
below the hearing threshold), and is still not audible after lowering the level."
Banddoorlaat als in 20hz>20khz Purifi en de S9 20hz>50khz.
En zoals ik aangaf gezien de single ended topologie van de S9 reageert deze sterk op het impedantie verloop van de aangesloten speakers. ;)
Quote from: scrutinizer on June 10, 2020, 11:22:27
"The former is simply wrong, the latter irrelevant in practice. Indeed there is a reduced signal to
noise ratio, but it doesn't matter, as the noise was not audible before (below the hearing threshold), and is still not audible after lowering the level."
Banddoorlaat als in 20hz>20khz Purifi en de S9 20hz>50khz.
En zoals ik aangaf gezien de single ended topologie van de S9 reageert deze sterk op het impedantie verloop van de aangesloten speakers. ;)
Interessant Scrutinizer!
Het blijft me opvallen (dit heb ik ook al eerder gemeld) dat op zachter volume ik de S9 beter vind klinken. Ik mis dan gewoon wat helderheid en openheid bij de RME-Purifi combi; pas als het harder staat merk je dat de balans klopt. Dat valt me telkens weer op...
Sorry, ik ben totaal niet technisch, maar zou bovenstaande een verklaring hiervoor kunnen zijn?
En: zou ik dit kunnen oplossen door het volume van de RME op max te zetten en dit te regelen in Roon?
Quote from: brt on June 10, 2020, 11:33:58
Interessant Scrutinizer!
Het blijft me opvallen (dit heb ik ook al eerder gemeld) dat op zachter volume ik de S9 beter vind klinken. Ik mis dan gewoon wat helderheid en openheid bij de RME-Purifi combi; pas als het harder staat merk je dat de balans klopt. Dat valt me telkens weer op...
Sorry, ik ben totaal niet technisch, maar zou bovenstaande een verklaring hiervoor kunnen zijn?
En: zou ik dit kunnen oplossen door het volume van de RME op max te zetten en dit te regelen in Roon?
Het blijft lastig hetgeen we meten 1 op 1 te verklaring naar waarneming.
Vaak word de treshold van de gehoor als beperking genoemd waar het de waarneming anders aangeeft.
Hetgeen mijns inziens bepalend is voor wat jij in dit geval ervaar is bandbreedte en de aanwezigheid van 2e harmonischen die bij de S9, gezien zijn topologie, veel meer aanwezig zijn.
Quote from: brt on June 10, 2020, 11:33:58
Interessant Scrutinizer!
Het blijft me opvallen (dit heb ik ook al eerder gemeld) dat op zachter volume ik de S9 beter vind klinken. Ik mis dan gewoon wat helderheid en openheid bij de RME-Purifi combi; pas als het harder staat merk je dat de balans klopt. Dat valt me telkens weer op...
Sorry, ik ben totaal niet technisch, maar zou bovenstaande een verklaring hiervoor kunnen zijn?
En: zou ik dit kunnen oplossen door het volume van de RME op max te zetten en dit te regelen in Roon?
Dit kan best een gevalletje Fletcher-Munson curve (https://ehomerecordingstudio.com/fletcher-munson-curve/) zijn, ofwel de dynamische loudness contour (https://en.wikipedia.org/wiki/Equal-loudness_contour). Doordat de bas meer wordt vervormt, hoor je meer bas op een lager volume en klink dat aangenamer.
Jouw RME ADI-2 dac heeft de functionaliteit om die curve aan te passen tot -40dB (begreep ik). Als je nog zachter speelt weet ik niet of het werkt. Omdat je de input buffer
bypasst zou het best eens heel goed kunnen werken.
Quote from: TabCam on June 10, 2020, 11:59:28
Dit kan best een gevalletje Fletcher-Munson curve (https://ehomerecordingstudio.com/fletcher-munson-curve/) zijn, ofwel de dynamische loudness contour (https://en.wikipedia.org/wiki/Equal-loudness_contour). Doordat de bas meer wordt vervormt, hoor je meer bas op een lager volume en klink dat aangenamer.
Jouw RME ADI-2 dac heeft de functionaliteit om die curve aan te passen tot -40dB (begreep ik). Als je nog zachter speelt weet ik niet of het werkt. Omdat je de input buffer bypasst zou het best eens heel goed kunnen werken.
Top toch!! Zo is het eea bij ons ingericht :notify:....En daar moeten we het mee doen. ;)
Ze zeggen allemaal dat je geen verlies hebt met een digitale volume regeling maar tot nu toe nog geen gehoord waarbij het net zo goed klinkt als een analoge volume regeling.
M.b.t je speaker is dat i.c.m jou buizen eindversterker op te lossen door een netwerk op je speaker uitgang te zetten die de impedantie van de speaker vlak maakt.
Het probleem met veel buizen versterkers is dat hij harder gaat spelen als de impedantie hoger word.
Iedere speaker heeft enorme impedantie pieken rond de resonantie frequentie.
Bij een gesloten systeem zit een grote piek en een basreflex heeft er 2 daardoor speelt jou buizen versterker iets harder in het laag.
Hieronder een impedantie meting van een basreflex speaker waarbij je duidelijk de 2 pieken ziet.
De stippel lijn is de fase.
Je moet je dus voorstellen dat het volume van je versterker een beetje de impedantie volgt.
Rob
Voor de goede orde: ik heb het over de rme dac op de Purifi, NIET op de S9..
Op de Purifi valt me op dat het midden en mid-hoog niet zo open klinkt bij zacht spelen. Dof is een wel erg zware term, maar het klinkt niet zo mooi als bij de S9.
De vraag is of dit aan de volume-regeling van de rme dac ligt...
De rme heeft 4 relais waar je het output volume op in kan stellen. Dit heb ik nu lager ingesteld (+1 db ipv +13db) waardoor het volume nu veel hoger moet. Dat lijkt beter te klinken.
Sluit dat aan bij het verlies van resolutie of doorgegeven bandbreedte?
Maw: heb ik nu minder signaal verlies omdat de volumeknop een flink stuk meer open staat?
De RME heeft intern volgens mij een 32 bit volume control.
Theoretisch zou je dan geen 'verlies' kunnen horen, maar bij elke digitale volume regeling beperk je de bandbreedte naargelang het volume omlaag gaat.
Ik weet niet hoe het werkt bij die dac.
Mijn ervaring was met digitale volume control.
Zoals jij het omschrijft is dat in het analoge domein en zou het niets uit moeten maken, maar ook dat is afhankelijk van de schakeling.
Dus mijn conclusie is dat jou buis op bepaalde frequenties harder of zachter speelt door de impedantie waardoor je een iets andere klank balans krijgt.
Ook in het midden gebied zit meestal een impedantie piek op de overname frequentie.
Als ik een impedantie meting zou zien kun je daar meer over zeggen.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on June 10, 2020, 20:09:53
Ik weet niet hoe het werkt bij die dac.
Mijn ervaring was met digitale volume control.
Zoals jij het omschrijft is dat in het analoge domein en zou het niets uit moeten maken, maar ook dat is afhankelijk van de schakeling.
Dus mijn conclusie is dat jou buis op bepaalde frequenties harder of zachter speelt door de impedantie waardoor je een iets andere klank balans krijgt.
Ook in het midden gebied zit meestal een impedantie piek op de overname frequentie.
Als ik een impedantie meting zou zien kun je daar meer over zeggen.
Rob
Maar ik heb het over de Purifi Rob, klasse D..
Als ik met de S9 speel regel ik het volume analoog en staat de dac op 100% volume.
Quote from: Kingpin on June 10, 2020, 20:04:46
De RME heeft intern volgens mij een 32 bit volume control.
Theoretisch zou je dan geen 'verlies' kunnen horen, maar bij elke digitale volume regeling beperk je de bandbreedte naargelang het volume omlaag gaat.
Dus mijn waarneming nu ik veel harder draai omdat ik met een veel zachter relais uitstuur lijkt dus wel plausibel... Het klinkt écht minder dof..
Quote from: brt on June 10, 2020, 20:14:20
Maar ik heb het over de Purifi Rob, klasse D..
Als ik met de S9 speel regel ik het volume analoog en staat de dac op 100% volume.
Dat snap ik wel maar jij mij niet denk ik.
Quote from: brt on June 10, 2020, 11:33:58
op zachter volume ik de S9 beter vind klinken. Ik mis dan gewoon wat helderheid en openheid bij de RME-Purifi combi
Sorry, ik ben totaal niet technisch, maar zou bovenstaande een verklaring hiervoor kunnen zijn?
Ik reageerde op deze uitspraak en geef daar mijn verklaring op wat ik overigens niet met 100% zekerheid kan zeggen, dat kan pas na het zien van de impedantie meting van je speaker.
Dan heb je nog je digitale volume waarbij jezelf al het verschil aangeeft door digitaal harder te zetten en de uitgang te knijpen klinkt het dus beter.
Dat heb ik zo nooit geprobeerd maar gewoon de digitale volume helemaal open te zetten en dan een analoge volume te gebruiken.
Rob
Volgens mij moet je in een dac / voorversterker het signaal zo hoog mogelijk houden en pas aan de uitgang verzwakken dan heb je de beste signaal ruis verhouding en benut je de volledige bit breedte.
Gr. Walter
Quote from: Contour on June 10, 2020, 20:33:11
Volgens mij moet je in een dac / voorversterker het signaal zo hoog mogelijk houden en pas aan de uitgang verzwakken dan heb je de beste signaal ruis verhouding en benut je de volledige bit breedte.
Gr. Walter
Ja zo doe ik het nu. Dat klinkt idd beter doordat ik dus op hoger volume speel.
Ik raak wel steeds benieuwder naar een goede pre amp, want ik kom er wel achter dat er meer uit de Purifi te halen valt dan ik nu doe met de dac. Het is nu al heel erg goed hoor, maar volgens mij heeft de Purifi nog veel meer potentie.
Quote from: Rob_Dingen on June 10, 2020, 20:26:57
Dat snap ik wel maar jij mij niet denk ik.
Ik reageerde op deze uitspraak en geef daar mijn verklaring op wat ik overigens niet met 100% zekerheid kan zeggen, dat kan pas na het zien van de impedantie meting van je speaker.
Dan heb je nog je digitale volume waarbij jezelf al het verschil aangeeft door digitaal harder te zetten en de uitgang te knijpen klinkt het dus beter.
Dat heb ik zo nooit geprobeerd maar gewoon de digitale volume helemaal open te zetten en dan een analoge volume te gebruiken.
Rob
Ah oké, ik dacht dat je het idd over de Purifi had.
Analoge volume heb ik nu niet, dus volgens mij is deze setting nu het beste.
Wat ik begreep is dat je zonder aparte voorversterker moet letten op een goede impedantie match, ook had iemand mij gezegd dan korte interlinks te gebruiken.
Groetjes Walter
Impedantie match is met modern spul helemaal geen probleem.
De uitgangs impedantie is bijna altijd laag en de ingang impedantie van versterkers altijd redelijk hoog.
Als je een bron hebt of voorversterker met een lage uitgangs impedantie dan doen kabels niet zo veel lang of kort.
Rob
Bedankt voor de uitleg!
Wel pre of geen pre, dat is natuurlijk een moeilijke keuze lijkt mij. Bij demo in Malle had Bruno gewoon de Mola Mola dac erop staan. Nu was het daar toen meer de bedoeling om de Purifi speakers te laten horen (brullen) en niet zozeer om de Eigentakt te laten horen.
Quote from: katwax on June 10, 2020, 21:34:21
Wel pre of geen pre, dat is natuurlijk een moeilijke keuze lijkt mij. Bij demo in Malle had Bruno gewoon de Mola Mola dac erop staan. Nu was het daar toen meer de bedoeling om de Purifi speakers te laten horen (brullen) en niet zozeer om de Eigentakt te laten horen.
Terwijl Mola Mola ook gewoon een pre amp verkoopt. Maar volgens mij zit er op die dac uberhaupt geen volumeregeling...
Ik merk wel dat ik voor mijn gemoedsrust toch eerder aan de slag moet met een pre-amp dan ik wil, puur om de potentie van de Purifi te ontdekken.
Nu met het volume bijna helemaal open en dus met een lager uitsturend relais klinkt het alweer zo veel beter dat ik denk 'waar eindigt dit!'
Het feit dat de RME dac nu nog beter presteert legt de lat alleen maar hoger voor een eventuele losse pre amp. Das helemaal niet erg :)
Ook de Cisco Meraki switch die ik afgelopen weekend binnenkreeg, met een goede stroomkabel erop, is een absolute meerwaarde.
Quote from: brt on June 10, 2020, 21:49:44
Terwijl Mola Mola ook gewoon een pre amp verkoopt. Maar volgens mij zit er op die dac uberhaupt geen volumeregeling...
Ik merk wel dat ik voor mijn gemoedsrust toch eerder aan de slag moet met een pre-amp dan ik wil, puur om de potentie van de Purifi te ontdekken.
Nu met het volume bijna helemaal open en dus met een lager uitsturend relais klinkt het alweer zo veel beter dat ik denk 'waar eindigt dit!'
Het feit dat de RME dac nu nog beter presteert legt de lat alleen maar hoger voor een eventuele losse pre amp. Das helemaal niet erg :)
Ook de Cisco Meraki switch die ik afgelopen weekend binnenkreeg, met een goede stroomkabel erop, is een absolute meerwaarde.
Dan deed hij de volume controle via Roon veronderstel ik, kan best zijn.
Is er niemand in de je buurt die eventueel even met een pre-amp kan langskomen om te vergelijken, natuurlijk moet deze pre wel voldoen.
Een pre met buizen zou goed zijn voor je gemoedsrust als ik zo je posts lees :)
Quote from: katwax on June 10, 2020, 22:03:57
Dan deed hij de volume controle via Roon veronderstel ik, kan best zijn.
Dat heb ik vanavond ook nog geprobeerd, om zodoende de RME op 100% volume te krijgen. Maar dat klonk niet al te best (dun en digitaal).
Ik ken niemand van het forum die in de buurt van Zwolle/Kampen zit. Mijn vrienden en familie vinden het maar een gekke hobby, laat staan dat ze een goede pre-amp voor me te leen hebben :)
Ik heb er nu twee op het oog:
De Vincent SA T7 en de Ifi DSD Pro.
De laatste is een dedicated pre-amp en dac ineen en heeft losse buizen en ss circuits. De Vincent is een buizen pre amp.
Beide krijgen zeer goede recensies en zouden het potentieel van de Purifi moeten kunnen laten horen.
Misschien dat ik binnenkort eens bij een dealer langsrij die een van beide modellen heeft staan. Dac mee, Purifi mee, dat weegt allemaal niet zo veel dus dat is goed te doen. Maar dat heeft geen haast. Het klinkt allemaal meer dan prima voor nu.
Eerst ga ik aan de slag met zekeringen, die krijg ik een dezer dagen binnen. Ik verwacht dat dat het plaatje naar een nog hoger plan zal tillen. En hoe beter de set, hoe beter je de verschillen hoort. Dus al deze stappen die ik nu maak zijn sowieso winst, welke versterker het in the end ook wordt..
De Unison S9 is tot nader orde opgeborgen in zijn originele doos.
Zoals gezegd is het idee om de komende periode met Purifi te spelen en dan te kijken of ik het buizengeluid kan ontwennen, of dat ik mijn buizenversterker ga missen.
De Purifi heeft nu zo'n 400 uur gemaakt en mag ik als ingespeeld beschouwen. Na de verandering in setting van de RME dac door met een lager relais uit te sturen en daardoor het volume dus hoger te moeten zetten weet ik dat er geen verlies is qua resolutie wat dat betreft.
Toch blijft me opvallen dat ik het midden wat gesloten vind. Ik krijg (nog) steeds de behoefte alles harder te zetten zodat het beter binnenkomt. Het lijkt of ik openheid mis. Misschien zette de S9 juist in het mid hoog (stemgebied) iets aan, maar ik vind de stemmen soms wat aan de doffe kant. Dof is dan wel een zware term hoor, misschien is verbloemd wat beter. Hoewel de Purifi én de RME beide bekend staan om hun extreme transparantie is dat juist wat ik gevoelsmatig mis bij de stemmen.
Misschien is het nog steeds wennen, misschien mis ik mijn buizen gewoon :)
Ik heb in elk geval een Ifi Itube2 besteld. Een buizenbuffer dat zeer goed gerecenseerd wordt die je ook als pre-amp kan instellen. Misschien dat dit mij een stapje in de vertrouwde richting kan brengen en mij een indruk kan geven wat een buizenvoorversterker kán doen op de Purifi. Wie weet creëert dit het perfecte huwelijk tussen beide versterktechnieken.
Wat je nu een beetje mist zou mijn bestelde Audio-GD Master 1 Vacuüm preamp juist in moeten vullen, nog een weekje wachten hopelijk.
Quote from: brt on June 17, 2020, 10:17:47
De Unison S9 is tot nader orde opgeborgen in zijn originele doos.
Zoals gezegd is het idee om de komende periode met Purifi te spelen en dan te kijken of ik het buizengeluid kan ontwennen, of dat ik mijn buizenversterker ga missen.
De Purifi heeft nu zo'n 400 uur gemaakt en mag ik als ingespeeld beschouwen. Na de verandering in setting van de RME dac door met een lager relais uit te sturen en daardoor het volume dus hoger te moeten zetten weet ik dat er geen verlies is qua resolutie wat dat betreft.
Toch blijft me opvallen dat ik het midden wat gesloten vind. Ik krijg (nog) steeds de behoefte alles harder te zetten zodat het beter binnenkomt. Het lijkt of ik openheid mis. Misschien zette de S9 juist in het mid hoog (stemgebied) iets aan, maar ik vind de stemmen soms wat aan de doffe kant. Dof is dan wel een zware term hoor, misschien is verbloemd wat beter. Hoewel de Purifi én de RME beide bekend staan om hun extreme transparantie is dat juist wat ik gevoelsmatig mis bij de stemmen.
Misschien is het nog steeds wennen, misschien mis ik mijn buizen gewoon :)
Ik heb in elk geval een Ifi Itube2 besteld. Een buizenbuffer dat zeer goed gerecenseerd wordt die je ook als pre-amp kan instellen. Misschien dat dit mij een stapje in de vertrouwde richting kan brengen en mij een indruk kan geven wat een buizenvoorversterker kán doen op de Purifi. Wie weet creëert dit het perfecte huwelijk tussen beide versterktechnieken.
Quote from: brt on June 17, 2020, 10:17:47
Toch blijft me opvallen dat ik het midden wat gesloten vind. Ik krijg (nog) steeds de behoefte alles harder te zetten zodat het beter binnenkomt. Het lijkt of ik openheid mis. Misschien zette de S9 juist in het mid hoog (stemgebied) iets aan, maar ik vind de stemmen soms wat aan de doffe kant. Dof is dan wel een zware term hoor, misschien is verbloemd wat beter. Hoewel de Purifi én de RME beide bekend staan om hun extreme transparantie is dat juist wat ik gevoelsmatig mis bij de stemmen.
Misschien is het nog steeds wennen, misschien mis ik mijn buizen gewoon :)
Ervan uitgaande dat zo'n purifi zeer transparant is (neutraal/zonder extra kleur) kan het ook zijn dat je speakers en/of ruimte nu eenmaal zo klinken! :smile:
Focal Sopra 1 speakers klinken juist extreem open en transparant, mijn ruimte klinkt ook zeker niet dof (als in: te gedempt). Ik vermoed zelf dat het midden, waarin buizen vaak excelleren, nu relatief wat onderbelicht zijn. Of toch in elk geval tov hoe ik het gewend was. Onderbelicht is ook niet het goede woord, maar dat deel klinkt gewoon niet zo mooi als bij de S9.
Ben benieuwd naar wat een buizen buffer gaat doen, maar ook naar een actieve buizen voorversterker.
Hoor graag jouw ervaringen met de Audio GD, Holco!
Quote from: brt on June 17, 2020, 10:17:47
De Unison S9 is tot nader orde opgeborgen in zijn originele doos.
Zoals gezegd is het idee om de komende periode met Purifi te spelen en dan te kijken of ik het buizengeluid kan ontwennen, of dat ik mijn buizenversterker ga missen.
De Purifi heeft nu zo'n 400 uur gemaakt en mag ik als ingespeeld beschouwen. Na de verandering in setting van de RME dac door met een lager relais uit te sturen en daardoor het volume dus hoger te moeten zetten weet ik dat er geen verlies is qua resolutie wat dat betreft.
Toch blijft me opvallen dat ik het midden wat gesloten vind. Ik krijg (nog) steeds de behoefte alles harder te zetten zodat het beter binnenkomt. Het lijkt of ik openheid mis. Misschien zette de S9 juist in het mid hoog (stemgebied) iets aan, maar ik vind de stemmen soms wat aan de doffe kant. Dof is dan wel een zware term hoor, misschien is verbloemd wat beter. Hoewel de Purifi én de RME beide bekend staan om hun extreme transparantie is dat juist wat ik gevoelsmatig mis bij de stemmen.
Misschien is het nog steeds wennen, misschien mis ik mijn buizen gewoon :)
Ik heb in elk geval een Ifi Itube2 besteld. Een buizenbuffer dat zeer goed gerecenseerd wordt die je ook als pre-amp kan instellen. Misschien dat dit mij een stapje in de vertrouwde richting kan brengen en mij een indruk kan geven wat een buizenvoorversterker kán doen op de Purifi. Wie weet creëert dit het perfecte huwelijk tussen beide versterktechnieken.
In dit geval is de outputstage S9 icm de luidsprekers belasting meer van invloed op de door jou aangehaald, gewaardeerde eigenschap(pen).
Die snap ik niet zo goed Scrutinizer (ben niet technisch onderlegd).
Zou je dat in gewone lekentaal kunnen toelichten?
En zeg je daarmee dat ik met een buizen voorversterker of -buffer die eigenschappen niet ga krijgen?
Quote from: brt on June 17, 2020, 13:50:19
Die snap ik niet zo goed Scrutinizer (ben niet technisch onderlegd).
Zou je dat in gewone lekentaal kunnen toelichten?
En zeg je daarmee dat ik met een buizen voorversterker of -buffer die eigenschappen niet ga krijgen?
Bij een single ended outputstage reageert het afgegeven vermogen mee op het impedantiegedrag van de luidspreker.
Zie het als een milde vorm van equalisatie
Een voorversterker daarentegen kan zeker zijn even harmonische toevoegen maar is liniear in zijn overdracht. Dus geeft geen vorm van equalisatie ;)
Dankjewel 👍
En zou het daardoor kunnen zijn dat ik meer openheid / aanwezigheid in het midden ervaar met de S9?
Ik bedoel: word daarmee het mid van de Focal Sopras meer aangesproken?
Quote from: brt on June 17, 2020, 14:15:40
Dankjewel 👍
En zou het daardoor kunnen zijn dat ik meer openheid / aanwezigheid in het midden ervaar met de S9?
Ik bedoel: word daarmee het mid van de Focal Sopras meer aangesproken?
Zou kunnen dat je door het gebruik van een bepaalde buizenpre meer tastbaarheid in de weergave krijgt. Maar niet doordat deze het midden, gezien mogelijkheid S9, aanzet maar door de aard van het be(ui)esje ;)
Quote from: brt on June 17, 2020, 14:15:40
Dankjewel 👍
En zou het daardoor kunnen zijn dat ik meer openheid / aanwezigheid in het midden ervaar met de S9?
Ik bedoel: word daarmee het mid van de Focal Sopras meer aangesproken?
Ja en dat ga je met een buffer of preamp niet terug krijgen.
Wat er gebeurd met je buizen versterker is dat hij harder gaat spelen als de impedantie oploopt dus hoger word.
Ik heb een foto als voorbeeld bijgevoegd met de impedantie van zijn grotere broer, maar het midgoog is waarschijnlijk nagenoeg hetzelfde.
Zoals je ziet is het gebied van 1Khz tot 10Khz een stuk hoger waardoor je versterker iets harder gaat spelen waardoor je dus ook iets meer midden hoog krijgt.
Dat is wat je nu mist en het kan goed zijn dat het maar een 0,5dB tot 1dB is.
Rob
Interessant dit! Het verklaart in elk geval mijn bevindingen mbt verschil in geluid tussen die twee.
Stel ik gooi er middels de eq van mijn rme dac rond dat gebied wat hoog bij, benader ik dan wel weer hetzelfde als wat er gebeurt met de buizenversterker? Of werkt het niet zo simpel?
Het is wel grappig: ik hoorde ook meer laag (rond de kick, ik denk op zo'n 40 a 50hz) dan bij de Purifi. Dat verklaart deze curve dan ook een beetje. Dat laagbultje drukte overigens de frequenties daarboven wat weg dus de Purifi is wel echt beter in het laag, strakker ook. En - daar is ie weer - neutraler. ;D
Ik weet niet of dat gaat helpen.
Je kunt wel een noch filter maken voor je speaker die de impedantie van je speaker in het midden gebied vlak maakt.
Dan doet je buizen versterker dat niet meer.
Maar mijn ervaring is dat alles een prijs heeft m.b.t correctie.
Je wint ergens wat maar verliest elders weer iets.
Als je een buizen versterker hebt die goed matcht met een speaker super goed kan zijn.
Rob
Thanks Rob 👍
Ik ga komende dagen eerst wel eens kijken wat het buizenbuffer voor het geluid doet, en wat het doet als ik deze instel als voorversterker ipv buffer.
Het buizengeluid wordt geroemd om z'n mooie midden, dus misschien komt er daarmee ook wel al een iets andere sound die iets meer in de buurt komt van wat ik had, omdat het de aandacht verlegt. Zal dan idd niet zo'n curve opleveren als met de S9 maar we gaan het zien!
Quote from: brt on June 17, 2020, 20:02:35
... Dat laagbultje drukte overigens de frequenties daarboven wat weg dus de Purifi is wel echt beter in het laag, strakker ook. En - daar is ie weer - neutraler. ;D
Neutraal klinkt nooit goed, net als analytisch :tongue2:. Is neutraler ook natuurlijker/eerlijker? Ik ben meer fan van die woorden :angel:.
Quote from: TabCam on June 17, 2020, 22:14:55
Neutraal klinkt nooit goed, net als analytisch :tongue2:. Is neutraler ook natuurlijker/eerlijker? Ik ben meer fan van die woorden :angel:.
Ik zou me niet te veel blindstaren op de woordkeuze hoor. Volgens mij weten we het allemaal waar we het over hebben met dit soort beschrijvingen en zijn het allemaal variabelen van hetzelfde geluidsbeeld. Ik gebruik ze in elk geval allemaal keurig door elkaar :angel: ;D
Quote from: brt on June 10, 2020, 10:18:30
Afgelopen weekend een Cisco Meraki switch gescoord op Marktplaats. Dit nav een multi-test op Alpha Audio en ook de vele positieve reacties van andere gebruikers bij de comments eronder. Ik kan het bevestigen.
Mijn set-up was
Modem/router --> ethernet --> ethernet-glasvezelconverter met ifi voeding --> 10 meter glasvezel --> ethernet-glasvezelconverter met sBooster --> AQ Vodka ethernetkabel --> streamer
NU:
Modem/router --> ethernet --> ethernet-glasvezelconverter met ifi voeding --> 10 meter glasvezel --> Cisco Meraki --> AQ Vodka ethernetkabel --> streamer
De Meraki maakt toch wel een goed waarneembaar positief verschil. Meer body, meer detail, meer 'echtheid' in het geluid. Vervolgens nog gespeeld met powerchords op de Meraki en daar kun je het geluid nóg weer een zetje mee geven. De Meraki is dus een blijvertje én een aanrader.
Overigens heb ik ook nog met de Meraki gespeeld maar dan met een cat6 kabel vanuit de modem ipv glasvezel. Het verschil was heel erg klein en pas na meerdere keren luisteren kon ik íetsje verschil horen, maar blind weet ik niet of ik ze zou kunnen onderscheiden. Een goede stroomkabel op de Meraki maakt een groter verschil. Het geluid werd daar nog weer wat meer 3d van, nog iets voller en meer details.
Dat is eigenlijk wel een goed idee. Welke stroomkabels heb je geprobeerd en uiteindelijk gekozen?
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: myself on June 19, 2020, 10:50:09
Dat is eigenlijk wel een goed idee. Welke stroomkabels heb je geprobeerd en uiteindelijk gekozen?
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Een eigen merk stroom kabel van Ronald Overbosch, een Chord Company Power Cord en een Isotek Premier EVO3. En ook nog een Verastarr Silver Reference. Die laatste klonk ook erg goed maar vond ik nét iets te schel. Het ontloopt elkaar niet veel hoor, maar het zijn net de nuances die het doen.
Het buizenbuffer van Ifi Audio (de MicroTube 2) vond ik op zich niet verkeerd en zeker niet voor 449,- maar ook niet een langetermijnoplossing. Het gaf ietsje kleuring aan het geluid, maar zeker niet de magische buis sound die ik gewend was vanuit de S9. Deze heb ik weer terug moeten sturen naar de winkel.
Omdat ik met de relatief tegenvallende resultaten van dit buffer dacht: heeft het nog wel zin om uberhaupt een buizen sound geintegreerd te krijgen in een zeer neutrale set (RME + Purifi) bedacht ik me dat ik wat grover geschut moest inzetten en ben ik vorige week twee buizenvoorversterkers gaan luisteren bij A Tube Fidelity: een Manley 300B en eentje van Line Magnetic.
Ik had mijn RME dac/pre en Purifi ev meegenomen en daar aangesloten op twee Focal Sopra 2's (ik heb thuis de 1, en werd er wederom in bevestigd waarom ik voor de 1 ipv de 2 had gekozen maar dat terzijde). Toen ik een beetje gewend was aan dat geluid eerst de Manley aangesloten als pre-amp. Ik moet zeggen dat ik voor 8k het verschil erg mager vond. Tuurlijk was er wel verschil, maar ik vond het meer een kwestie van nuance dan van vooruitgang. Ik weet serieus niet of die Ifi buffer minder klonk dan die Manley. Anyway, het sprak me niet genoeg aan voor 8k.
Daarna de Line Magnetic 512. Oh shit zeg, toen vielen er wat puzzelstukjes bij elkaar; het beste van twee werelden kwam samen. Wat een prachtding! Alleen heb ik bij lange na geen 8k liggen haha.
Maar deze luistersessie was dan vooral ook om te kijken of ik de route van klasse D ev met buizen vv als route kan nemen en of ik daarmee het niveau van mijn SET Unison S9 voorbij kan gaan. Lastig om te antwoorden nog steeds, want ik had de S9 niet mee en merk dat ik het zelf altijd nodig heb om dan beide amps in dezelfde ruimte te kunnen horen. Als iets financieel in mijn bereik ligt en ik initieel overtuigd ben, zal de S9 meenemen dan ook mijn 2e stap zijn.
Voor mij was de conclusie: een buizen pre op een klasse D ev kán zeker een zeer mooie match zijn. Maar ik mag toch hopen dat ik geen 8k hoef uit te trekken om echt een significante sprong te horen tov mijn RME Adi 2 dac/pre. Want als dat wel zo is, blijft de S9 sowieso.
Sowieso kwam ik er bij A Tube Fidelity achter dat ik wel een sucker voor buizen ben. Wat hebben ze daar een prachtspul staan zeg (vooral Line Magnetic, wat een mooi merk vind ik dat). Het ziet erg prachtig uit. En eerlijk gezegd mis ik dat esthetische nu ook wel, met 2 simpele zwarte kastjes op mijn audio/tv meubel ipv die mooie buizen.
Hoezeer ik ook mijn huidige set nu al echt heel goed vind klinken met de RME en Purifi, ik mis toch wat. Is het die buizengloed 's avonds in mijn kamer? Ja dat sowieso :) Maar ook toch wel de warme sound. Het klinkt nu met slechte opnames vaak zó slecht dat ik het album weer afzet. Met de RME en Purifi ben ik me veel bewuster van de opnamekwaliteit (en mix / mastering) dan met de S9. Dat is best wel jammer enerzijds, anderzijds wordt alles zo weergaloos eerlijk weergegeven en is het met name in het laag ontzettend genieten, dat is óók verslavend. En met goede opnames al helemaal! Vandaar nog steeds de hoop op een mooie (betaalbare!) buizen pre, die het beste van 2 werelden genereert.
De zoektocht gaat door. Mijn S9 staat keurig opgeborgen, dus ik 'moet' het met deze combi doen; kan niet ff snel terugschakelen naar de S9 en zodoende wen ik steeds meer aan het ultra lineaire geluid en zelfs het gemis aan kleuring en pushing in het midden (zie mijn eerdere posts). Maar wennen aan is wat anders dan dat het ook je hart heeft. Dat is nog steeds niet volledig het geval. Het blijft vooralsnog voor mij: Purifi/RME: hoofd; buizen: hart.
Of een buizen pre dat kan veranderen gaan we komende periode verder onderzoeken. To be continued...
De LM512AC is niet goedkoop (https://www.china-hifi-audio.com/en/line-magnetic-audio-lm-tube-amplifier-c-50/line-magnetic-lm-512ca-audio-preamplifier-vacuum-tube-balance-xlr-audiophile-p-1480) maar wel de helft van de Unison Research S9. Btw, hier een shoot out tussen diverse buizen pre-amps (https://audiokarma.org/forums/index.php?threads/preamp-shootout-line-magnetic-melody-audio-rogue-audio-and.651381/).
Quote from: TabCam on June 29, 2020, 23:26:01
De LM512AC is niet goedkoop (https://www.china-hifi-audio.com/en/line-magnetic-audio-lm-tube-amplifier-c-50/line-magnetic-lm-512ca-audio-preamplifier-vacuum-tube-balance-xlr-audiophile-p-1480) maar wel de helft van de Unison Research S9. Btw, hier een shoot out tussen diverse buizen pre-amps (https://audiokarma.org/forums/index.php?threads/preamp-shootout-line-magnetic-melody-audio-rogue-audio-and.651381/).
De link waar jij naar verwijst schijnt zogenaamde grijze export te zijn. De vraag is dan of het dezelfde apparatuur betreft (voor het oog wel, maar qua onderdelen ook?). Ook zal dit ws. geen CE certificaat hebben en sowieso zit je met China nog met invoerkosten, btw etc. Dan worden de verschillen met de NL prijzen al kleiner.. Maar dan nog: het blijft veel geld voor een pre amp. In elk geval meer dan ik kan besteden :)
Interessant die shootout. De LM komt er daar niet eens als beste uit, maar volgens mij kosten die anderen nóg meer. Ik vond de LM in elk geval werkelijk prachtig!
Als ik je luisterverslagen zo lees, lijkt mij de conclusie duidelijk. De S9 terug zetten en niet meer verder klooien.
Dat is dan uiteindelijk toch het geluid dat je nastreeft en waar je blij van wordt.
Quote from: brt on June 30, 2020, 09:16:03
De link waar jij naar verwijst schijnt zogenaamde grijze export te zijn. De vraag is dan of het dezelfde apparatuur betreft (voor het oog wel, maar qua onderdelen ook?). Ook zal dit ws. geen CE certificaat hebben en sowieso zit je met China nog met invoerkosten, btw etc. Dan worden de verschillen met de NL prijzen al kleiner.. Maar dan nog: het blijft veel geld voor een pre amp. In elk geval meer dan ik kan besteden :)
Interessant die shootout. De LM komt er daar niet eens als beste uit, maar volgens mij kosten die anderen nóg meer. Ik vond de LM in elk geval werkelijk prachtig!
Qua kosten zou ik inderdaad rekening houden met inklaringskosten en BTW. Ja, het is een soort van winkel voor buizenversterkers en dacs maar wel dezelfde apparatuur. Kwam er via een Amerikaans forum op en qua kwaliteit is het hetzelfde als hetzelfde merk hier in de EU of de V.S. Als het geen Europees CE heeft, zou het ook niet in een Europese winkel staan. Dus is het in een Europese winkel te vinden, dan zou het ook CE moeten zijn.
Quote from: clockwork on June 30, 2020, 09:19:53
Als ik je luisterverslagen zo lees, lijkt mij de conclusie duidelijk. De S9 terug zetten en niet meer verder klooien.
Dat is dan uiteindelijk toch het geluid dat je nastreeft en waar je blij van wordt.
Ja daar neig ik soms wel naar. Maar ik heb met mezelf afgesproken dat ik sowieso de zomermaanden de S9 nog ff opgeborgen houd en als de kachel weer aan moet kan ik de S9 weer neerzetten :)
Ook denk ik dat ik nog steeds moet wennen aan het midden wat de S9 wel meer naarvoren drukte dan de Purifi, die veel meer lineair is. Bij nieuwe muziek heb ik geen last van, maar met muziek die ik al ken merk ik dat ik gewend ben dat de stem harder in de mix staat. Dat is met de Purifi minder omdat ie alle andere gebieden ook goed versterkt.
Maar ik hoop het beste van beide werelden (betaalbaar) te kunnen bereiken: de
slam , snelheid en strakheid van de Purifi in het laag, alsmede de detaillering en het strakke plaatje, met de warmte en aangename kleuring van de buizen in het mid en hoog. Dat is ook gewoon een leuke zoektocht!
Maar daarom wil ik ook zeker als ik een mooie buizen pre gevonden heb de S9 er naast gaan zetten. Want als ik met een omweg en dito kosten uitkom op iets wat ik al heb qua niveau dan slaat het idd nergens op. Maar ik hoop juist dus een stap te kunnen maken. Het laag is zo ontzettend lekker nu, dat heb ik nog niet eerder zo gehad :wub:
Ik begrijp precies wat je dilemma is, ik heb ooit de OB300B eindversterker van Triode Dick gekocht en daar een DIY buizen Pre (ontwerp Triode Dick) bij gebouwd, dat hoog en midden wat daar uit kwam heb ik nog steeds in mijn geheugen zitten :inlove:
uiteindelijk heeft het toch wel flink mindere laag mij bij SS versterkers gebracht.
Kan je dan niet gaan bi-ampen? Purify voor het laag, S9 op het midhoog.
Gr. Walter
Quote from: Contour on June 30, 2020, 10:21:33
Kan je dan niet gaan bi-ampen? Purify voor het laag, S9 op het midhoog.
Gr. Walter
Nee helaas, de Sopra's hebben geen twee paar aansluitingen per speaker. Was anders zeker een mooie oplossing geweest!
Quote from: holco on June 30, 2020, 10:05:05
Ik begrijp precies wat je dilemma is, ik heb ooit de OB300B eindversterker van Triode Dick gekocht en daar een DIY buizen Pre (ontwerp Triode Dick) bij gebouwd, dat hoog en midden wat daar uit kwam heb ik nog steeds in mijn geheugen zitten :inlove:
uiteindelijk heeft het toch wel flink mindere laag mij bij SS versterkers gebracht.
Ik heb bij mijn S9 al mooi laag hoor, alleen wint de Purifi gewoon op dit gebied van de S9 door meer grip en ballen. De S9 is wat rommeliger in het laag, maar aan laag had ik sowieso al geen gebrek :)
Ik heb geen grote kamer (4x4) en speel niet megahard en mijn speakers hebben 89db rendement dus het is allemaal wel te behappen voor mijn buizenbak; die geeft 2x30 watt klasse a en heb ik op maximaal een kwart open staan, dus power zat. Alleen strakheid en grip in het laag is gewoon niet de sterkste kant van buizen. Tja, zo is er altijd wat :)
Een wattje of 8 is ook flink minder dan 30W ;)
http://members.home.nl/triode.dick/ob300ba_single_ended_versterker_vervolg.html
Quote from: holco on June 30, 2020, 10:49:49
Een wattje of 8 is ook flink minder dan 30W ;)
http://members.home.nl/triode.dick/ob300ba_single_ended_versterker_vervolg.html
Inderdaad, dat scheelt nogal. Dan snap ik wel dat je gebrek aan laag had
Quote from: Contour on June 30, 2020, 10:21:33
Kan je dan niet gaan bi-ampen? Purify voor het laag, S9 op het midhoog.
Gr. Walter
Quote from: brt on June 30, 2020, 10:25:56
Nee helaas, de Sopra's hebben geen twee paar aansluitingen per speaker. Was anders zeker een mooie oplossing geweest!
En toch vind ik dat hier Contour een heikel punt aan stipt. Ik lees al een poosje mee, en dan zie ik je heel gelukkig worden van het Purify laag.
Maar ook zie ik je naar iets zoeken, en dat zoeken kan ik als buizenliefhebber wel begrijpen, het heeft iets, maar daar kun je niet altijd zomaar je vinger opleggen.
Op het idee van Contour antwoord je dat er geen twee aansluitingen zitten aan je Focal speakers. Als dit je op dit punt in de weg zit om het beste van twee werelden te combineren, dan zou ik de moeite nemen om de Focals te modificeren.
In eerste instantie met twee aansluitingen zodat de zaken apart aangestuurd kunnen worden, en in tweede instantie door het filter er uit te halen en dit te vervangen door een actieve versie, zie de ontdekkingsreis van Holco.
Je zoekt iets, en eigenlijk heb jezelf al het antwoord gegeven wat je zoekt, ga daar dan ook voor. Hier staat ook solidstate laag, en een flee power SE buizen versterker op midhoog hoorn.
Het actief gaan draaien brengt ook nog eens iets, je krijgt de controle over zaken waar je nu geen enkele controle over hebt.
Dat geld van die pre, ik zou het wel weten wat ik ging doen, de meeste zaken heb je al. Prijs je gelukkig dat je de S9 nog niet verkocht hebt, iets wat maar al te vaak in dit soort gevallen gebeurt.
Meestal met een bende spijt als gevolg.
Er zijn zat mensen die je willen helpen om dit soort zaken tot een goed einde te brengen, ik zou zeggen, ga eens bij Holco luisteren.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Bi-amping met verschillende types versterkers is wel een ramp om dat gelijk te krijgen bij verschillende volume standen, om eerlijk te zijn zou ik nog geen eens weten hoe je dat goed!! voor elkaar kan krijgen, maar ik ben geen elektronicus dus wellicht "wormvormig aanhangsel" ik wat uit mijn nek ;D
Het zoeken is vooral uit nieuwsgierigheid ontstaan. Omdat ik de Purifi van Tabcam bij mij thuis gehoord heb en deze zó goed vond en vind klinken en maar in mijn hoofd bleef spoken. Daarom heb ik deze uiteindelijk gekocht. Na een paar weken wennen (en de buizen ontwennen), merk ik dat ik de buizensound wel iets mis en heb ik door de buizen pre die ik vorige week gehoord heb wel het idee dat het een goede combi zou kúnnen zijn. Dat klonk echt fenomenaal goed.
Ik miste eigenlijk niet echt iets met de S9, maar door de Purifi ben ik wel benieuwd geraakt naar hoeveel beter het nog kan, met dus evt een buizenpre ervoor. Vandaar nu deze zoektocht. Ik zit nog nergens aan vast en dat wil ik ook nog wel even zo houden voordat ik definitief gekozen heb voor de S9 of de Purifi. Maar daarvoor moet en wil ik eerst nog meer gaan luisteren. Ook tweedehands vind ik een optie en daarmee kom ik wellicht wel op het 8 a 10k niveau wat ik vorige week hoorde maar dan voor een fractie van de prijs. En dan zou het budgettair wel haalbaar zijn...
En misschien kies ik wel helemaal niet: speel ik in de warme zomermaanden met de Purifi en RME pre/dac en de rest vh jaar met de S9, kan ook nog... Helemaal geen straf hoor :)
Ik ben totaal niet technisch en niet handig, dus ik voel er niet zoveel voor om met filters en modificaties aan de slag te gaan met mijn Sopra's (ook niet met hulp van anderen), maar dank voor de suggestie.
Quote from: holco on June 30, 2020, 12:29:14
Bi-amping met verschillende types versterkers is wel een ramp om dat gelijk te krijgen bij verschillende volume standen, om eerlijk te zijn zou ik nog geen eens weten hoe je dat goed!! voor elkaar kan krijgen, maar ik ben geen elektronicus dus wellicht "wormvormig aanhangsel" ik wat uit mijn nek ;D
Ik weet er ook veel te weinig van en hou het het liefste basic, zodat het overzichtelijk blijft.
Ik kijk net even naar je speakers, is een tweeweg systeem. Dan is er helaas ook niet zoveel te doen, immers de laagweergever zal ook een gedeelte midden moeten doen voordat de tweeter het overneemt.
Dus het zal neer gaan komen op keuzes maken, het strakke laag van de purify, of het karakter van de S9 wat zich toch meer laat gelden dan misschien gedacht.
Ik lees graag mee hoe dit gaat uitwerken.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: kermy on June 30, 2020, 12:44:37
Ik kijk net even naar je speakers, is een tweeweg systeem. Dan is er helaas ook niet zoveel te doen, immers de laagweergever zal ook een gedeelte midden moeten doen voordat de tweeter het overneemt.
Dus het zal neer gaan komen op keuzes maken, het strakke laag van de purify, of het karakter van de S9 wat zich toch meer laat gelden dan misschien gedacht.
Ik lees graag mee hoe dit gaat uitwerken.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Het ding met de S9 is dat het het middengebied veel meer naarvoren drukte (zie een paar pagina's terug en de uitleg van Rob Dingen en Contour hierover). Misschien als ik tzt de S9 weer aansluit dat ik het wel veel te midderig vind klinken. Ik ben een kleine 6 jaar de S9 sound gewend geweest, dus dat zit nog wel in mijn hoofd. Daarom is het denk ik ook goed dat ie een paar maanden ff niet speelt, dan kan ik er straks weer veel meer neutraal naar luisteren, in de hoop dat de gewenning dan weggeëbt is.
Quote from: holco on June 30, 2020, 12:29:14
Bi-amping met verschillende types versterkers is wel een ramp om dat gelijk te krijgen bij verschillende volume standen, om eerlijk te zijn zou ik nog geen eens weten hoe je dat goed!! voor elkaar kan krijgen, maar ik ben geen elektronicus dus wellicht "wormvormig aanhangsel" ik wat uit mijn nek ;D
Heeft ooit eens een hele mooie verhandeling over dit onderwerp gestaan in de Sound Practises van de hand van Jim Long van Electro Voice. Ik zal eens zoeken naar het artikel en het inscannen en hier plaatsen.
Ook hij gebruikt verschillende versterkers in zijn 2 weg, push pull buizen op het laag en volgens mij een SE op het midhoog, de processor/DSP is een EV-DX34 of zo iets, een van de eerste, maar dat mag geen verrassing zijn bij deze man. Is overigens een icoon in de pro audio wereld.
De afbeelding is voor de bas/low mid kast en de grote witte EV-HR9040 hoorn voor de rest van het spectrum, ter zijde staat nog een als sub fungerende toren.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Een tip die ik kreeg van Kii engineer die bij mij thuis de BXT kwam leveren en plaatsen was om een preset te maken voor bepaalde opnames waarbij je dan via de DSP het mid of hoog wat gaat opkrikken/afzwakken. Dit zal niet helpen om buizengeluid te geven, maar zou wel kunnen helpen daar waar je vindt dat mid te kort schiet.
Misschien dat je zoiets met de RME kan doen?
Denk wel dat je inderdaad beter de zoektocht naar een goede pre kan verder zetten, want indien je binnen 2 maanden de S9 gaat terug zetten ga je volgens mij zaken gaan missen die je nu hebt met de setup zoals dat laag etc Heb zelf ooit met Leben pre gespeeld met Ncore mono, maar vrees dat dit voor jouw "te weinig" buizensound is, voor mij was dit meer dan genoeg :)
Buizengeluid heeft ook met harmonischen te maken. Ik denk dat je met EQ misschien de impedantiekromme voor elkaar kan krijgen maar de harmonischen moeten er dan op een andere manier bij.
Quote from: katwax on June 30, 2020, 14:03:46
Een tip die ik kreeg van Kii engineer die bij mij thuis de BXT kwam leveren en plaatsen was om een preset te maken voor bepaalde opnames waarbij je dan via de DSP het mid of hoog wat gaat opkrikken/afzwakken. Dit zal niet helpen om buizengeluid te geven, maar zou wel kunnen helpen daar waar je vindt dat mid te kort schiet.
Misschien dat je zoiets met de RME kan doen?
Denk wel dat je inderdaad beter de zoektocht naar een goede pre kan verder zetten, want indien je binnen 2 maanden de S9 gaat terug zetten ga je volgens mij zaken gaan missen die je nu hebt met de setup zoals dat laag etc Heb zelf ooit met Leben pre gespeeld met Ncore mono, maar vrees dat dit voor jouw "te weinig" buizensound is, voor mij was dit meer dan genoeg :)
Ik heb nu een convolutiefilter gemaakt via REW en daar een aantal varianten op geimporteerd in Roon. Daar speel ik nu mee. Naar smaak kan ik dan het mid en laag aanpassen. Speel nu met de Harman Kardon curve, dat klinkt lekker vol in het laag en ik geef het midden een klein toefje mee. Te veel wordt al snel te dun, dus het komt nauw merk ik.
Maar wat Tabcam zegt, ik denk dat ik vooral die harmonieën van de buizen in het geluid wil implementeren. Dan heb ik het beste van beide werelden. Als de pre amp er dan ook nog eens mooi uitziet ben ik helemaal tevreden. Met de Line Magnetic pre gaf dat echt een zijden zachtheid en rijkheid aan het geluid, dat was prachtig.
Kan ik van iemand hier 8k lenen? ::)
Met EQ kan je inderdaad de curve wat aanpassen, technisch denk ik trouwens dat het wel mogelijk zou moeten zijn om een "namaak" buizengeluid te produceren in hoeverre dit dan te onderscheiden is van een echte durf ik niet te zeggen.
Als je het geluid al in orde krijgt kan je altijd nog zo'n klokje kopen met buizen voor het zicht, is net iets goedkoper ;D
(https://www.nixieklok.nl/assets/fotoalbum/img/nixie_IN-18_zilver.jpg)
Quote from: TabCam on June 30, 2020, 14:25:15
Buizengeluid heeft ook met harmonischen te maken. Ik denk dat je met EQ misschien de impedantiekromme voor elkaar kan krijgen maar de harmonischen moeten er dan op een andere manier bij.
Inderdaad, buizenversterkers hebben meestal meer even harmonische vervorming, en halfgeleiders meer oneven harmonische vervorming.
Voor de eerste is de menselijke keten van oor tot aan de hersenen het meest aan gewoon, de oneven word meestal als onprettig ervaren.
Dus een versterker met oneven harmonische vervorming van 0.2% word als onprettiger ervaren als een versterker met even harmonische vervorming van laten we zeggen 1.0%.
Quote from: katwax on June 30, 2020, 15:00:48
Met EQ kan je inderdaad de curve wat aanpassen, technisch denk ik trouwens dat het wel mogelijk zou moeten zijn om een "namaak" buizengeluid te produceren in hoeverre dit dan te onderscheiden is van een echte durf ik niet te zeggen.
Als je het geluid al in orde krijgt kan je altijd nog zo'n klokje kopen met buizen voor het zicht, is net iets goedkoper ;D
(https://www.nixieklok.nl/assets/fotoalbum/img/nixie_IN-18_zilver.jpg)
Dat experiment is door Bob Carver al eens gedaan naar aanleiding van een uitdaging van een van de high end bladen. Zij brachten 2 versterkers in, de ene was een Mark Levinson, de andere een Conrad Johnson. Op dat moment hun referenties.
Bob mocht niet anders dan aan de beide versterkers meten, en moest zo komen met een versterker van hemzelf die gelijk klonk aan de beide versterkers. Het verschil mocht voor de verfijnde oortjes van de recensenten niet waarneembaar zijn.
In beide gevallen waren de recensenten niet in staat de originele versterker te onderscheiden van de gemodificeerde Carver.
Voorgaande kreeg Bob Carver voor elkaar door de transfer functie van beide versterkers te meten, en deze achtereenvolgens in zijn eigen versterker te kopieren.
Hier het artikel in Stereophile,
https://www.stereophile.com/content/carver-challenge
https://www.stereophile.com/content/carver-challenge-responses
Dus een simpele EQ gaat hierbij geen soelaas bieden.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: katwax on June 30, 2020, 15:00:48
Als je het geluid al in orde krijgt kan je altijd nog zo'n klokje kopen met buizen voor het zicht, is net iets goedkoper ;D
(https://www.nixieklok.nl/assets/fotoalbum/img/nixie_IN-18_zilver.jpg)
Denk dat de prijs nog wel eens tegen kan vallen van dat klokje wat je hier plaatst.
Alleen de buizen kosten al 50 per stuk.
Om terug te komen op de buizensound die blijft overeind ook als je het middengebied weer terug dringt met een noch filter om de impedantie vlak te maken.
Een andere zaak die ik zelf nog steeds niet begrijp is dat ondanks dat het midden gebied iets harder staat het nooit plat of opdringerig klinkt.
Dus er is meer als alleen een vlakker midden.
Zoals ik al zij ga je dat niet terug krijgen met een buizen preamp.
Experimenteren kan natuurlijk altijd, heb hier misschien nog wel wat liggen met buizen wat je zou kunnen proberen.
Als je daar interesse in hebt pm me maar dan kijk ik even.
Rob
Toch had ik met die LM preamp wel het idee dat ik naar de typische buizen sound zat te luisteren. Het geluid was zijdezacht en ook mooi gelaagd, maar had toch ook de grip in het laag, ws. door de Purifi als EV. Als ik iets vergelijkbaars kan vinden voor minder geld teken ik ervoor.
Ik ga komende tijd hier en daar wat preamps luisteren Rob, zodoende krijg ik een indruk wat er zoal is en wat het kost en wat het doet voor mijn sound, maar dank voor je aanbod.
Het is voor mij een leuke manier om te onderzoeken wat er allemaal mogelijk is met de Purifi en hoe ik evt een upgrade kan maken. Ik heb altijd de S9 nog achter de hand, dus er is geen man overboord. De S9 gaat ook pas weg als ik er voor 100% van overtuigd ben dat de buizenpre-Purifi combi mijn S9 voorbijgaat. De lat ligt dus hoog, maar dat is ook de 'sport'.
Na twee weken in de caravan weer even terug van vakantie. Man man man, wat is het toch weer genieten van mijn set na op de camping alleen muziek door een JBL Flip speakertje gehoord te hebben. Een kamer VOL geluid. Ik hoor bas! Details! Soundstage! Etc.
Natuurlijk is het geen eerlijk vergelijk, maar twee weken audio-absentie plaatst e.e.a. wel in perspectief. Het is gewoon enorm genieten met hoe het nu klinkt, ook al blijft het visueel nog flink achter bij het afspelen via mijn S9 (zie foto's openingspost), die geduldig wacht op koudere tijden :)
Volgende week trekken we er weer op uit met de caravan en mag ik weer naar de JBL luisteren :unhappy:
Dit soort weken geeft mij wel mooi de gelegenheid om verder 'af te kicken' (lees: ontwennen) van het typische S9 buizengeluid wat ik zo veel jaren gewend was. Ik ben heel erg benieuwd wat er gebeurt als ik de S9 dit najaar weer aansluit. Maar voor nu is het alleen maar heel erg genieten met de Purifi als power amp.
Eind deze maand komt er een Audio GD buizen pre amp om te zien wat dat met de sound doet tov mijn RME als vv.
Ik ga nog diverse buizen pre's vergelijken komende periode.
Even een technische vraag, hopelijk kan iemand me helpen!
Ik wil nu de output van mijn RME Adi-2 dac instellen voor een geintegreerde amp.
Die geeft als input sensitivity aan: 230 mV.
Weet niet of het relevant is maar er staat ook bij Input Impedance：100kΩ
Ik kan de dac instellen op
-5 dbu
+1 dbu
+7 dbu
of +13 dbu
Wat is de beste setting?
Quote from: brt on August 4, 2020, 22:07:03
Even een technische vraag, hopelijk kan iemand me helpen!
Ik wil nu de output van mijn RME Adi-2 dac instellen voor een geintegreerde amp.
Die geeft als input sensitivity aan: 230 mV.
Weet niet of het relevant is maar er staat ook bij Input Impedance：100kΩ
Ik kan de dac instellen op
-5 dbu
+1 dbu
+7 dbu
of +13 dbu
Wat is de beste setting?
-5dBu is gelijk aan 0.435587717V rms, dus 436mVrms, dan zit je dus goed, de rest word alsmaar hoger, en dat moet je niet willen. Die ingangsimpedantie is heel gewoon, en geeft aan dat de versterker een makkelijke belasting is voor de bron.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Bedankt Kermy!
Kan het kwaad als ik de dac NIET op -5dbu uitstuur, maar hoger?
Want met de laagste stand moet de geïntegreerde versterker wel harder 'werken' toch? Het volume moet een stuk hoger...
Zolang het eindvolume niet clipt maakt het niet (veel) uit. In het ene geval doet je bron een stukje voorversterking, in het andere geval je geintegreerde versterker. Het verschil zit dan nog in de gebruikter versterking, vaak welke opamp.
Met +1DBu zit je 100mv boven de standaard 0DBu (775mv).
De huidige digitale bronnen zitten daar vaak fixed output ver boven........ :)
Ik krijg de indruk dat mijn dac dan wel érg hard uitstuurt, of niet?
Want als zelfs de laagste stand eigenlijk nog te hard uitstuurt...
Ik hoor geen clipping bij +7 dbU Tabcam, en eerlijk gezegd ook nauwelijks verschil als ik de geïntegreerde versterker wat harder zet en op +1 dbu uitstuur...
Maar klopt het dat de versterker dan minder hard hoeft te werken? En misschien daarmee minder stroom verbruikt en er zodoende minder van de buizen gevraagd wordt? Want dán is hoger uitsturen vanuit de dac juist weer interessant...
Quote from: brt on August 5, 2020, 11:07:39
Ik krijg de indruk dat mijn dac dan wel érg hard uitstuurt, of niet?
Want als zelfs de laagste stand eigenlijk nog te hard uitstuurt...
Ik hoor geen clipping bij +7 dbU Tabcam, en eerlijk gezegd ook nauwelijks verschil als ik de geïntegreerde versterker wat harder zet en op +1 dbu uitstuur...
Maar klopt het dat de versterker dan minder hard hoeft te werken? En misschien daarmee minder stroom verbruikt en er zodoende minder van de buizen gevraagd wordt? Want dán is hoger uitsturen vanuit de dac juist weer interessant...
Nee, de eindversterker werkt even hard. Het enige verschil is hoe zacht het signaal is dat je tussen de twee apparaten over de kabel heen stuurt en welke voorversterker het werk doet. Als je het over de buizenvoorversterker hebt, die wil ke juist harder laten wordrn als je de buizenvervorming wilt.
Nu is een gevoeligheid van 230 mv wel zeer sensitief.
Denk dat je bij -5 DBu minder kans hebt de input stage te oversturen.
In sommige gevallen kan een verhoogde uitsturing dac een gevoel van dynamiek geven.
Een redelijk regelbereik van de potty is wel zo comfy ;)
Beste BRT, je legt allemaal relaties die er niet zijn, lees je eens in over gevoeligheid van versterkers, clipping en dergelijke. Daar word je een stuk wijzer van.
De versterker kan voluit gestuurd worden door een signaal van 230mV, dat betekent dat als dit signaal aangelegd word de versterker zijn maximale vermogen kan afgeven.
Als je dus de output van de DAC op -5dBu zet zit je dus al boven de gevoeligheid van je versterker, en in theorie kan je deze dus laten clippen op het moment dat je de versterker overstuurt.
Wat en waar de versterker clipt, dat ligt aan het ontwerp, is de stuurtrap de eerste die buiten adem raakt, of komt het helemaal aan het eind in de versterker pas tot een clipping.
Hoe dan ook, clipping wil je vermijden, dus je wilt een signaal aanleggen wat zo dicht mogelijk bij de gevoeligheid van de versterker ligt. Dat geeft je meteen een groter bruikbaar bereik op je volumeregelaar. En dat zien de meeste mensen dan als de versterker die het niet aan kan, en dat doe jij nu ook een beetje.
Dus output op -5dBu geeft je de minste kans op problemen, vooral als er bijvoorbeeld voor de volume regelaar een versterker of buffertrap zit die je mogelijk ook kan oversturen.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: kermy on August 5, 2020, 12:41:43
Beste BRT, je legt allemaal relaties die er niet zijn, lees je eens in over gevoeligheid van versterkers, clipping en dergelijke. Daar word je een stuk wijzer van.
De versterker kan voluit gestuurd worden door een signaal van 230mV, dat betekent dat als dit signaal aangelegd word de versterker zijn maximale vermogen kan afgeven.
Als je dus de output van de DAC op -5dBu zet zit je dus al boven de gevoeligheid van je versterker, en in theorie kan je deze dus laten clippen op het moment dat je de versterker overstuurt.
Wat en waar de versterker clipt, dat ligt aan het ontwerp, is de stuurtrap de eerste die buiten adem raakt, of komt het helemaal aan het eind in de versterker pas tot een clipping.
Hoe dan ook, clipping wil je vermijden, dus je wilt een signaal aanleggen wat zo dicht mogelijk bij de gevoeligheid van de versterker ligt. Dat geeft je meteen een groter bruikbaar bereik op je volumeregelaar. En dat zien de meeste mensen dan als de versterker die het niet aan kan, en dat doe jij nu ook een beetje.
Dus output op -5dBu geeft je de minste kans op problemen, vooral als er bijvoorbeeld voor de volume regelaar een versterker of buffertrap zit die je mogelijk ook kan oversturen.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Het klinkt misschien gek, maar ik ben serieus nog nooit met zaken als gevoeligheid en clipping etc bezig geweest, maar dat hadden jullie vast al wel door :)
Maar het is zeker goed om me daar over te gaan inlezen; en met jullie meedenken kom ik ook verder; waarvoor dank!
Het komt puur doordat de Adi-2 dac diverse relais heeft en daardoor op veel niveaus kan uitsturen dat ik er over nadacht wat nou het beste standje is voor een geintegreerde versterker. Blijkbaar stuurt de Adi-2 erg hard uit of is 230 mV wel erg sensitief, maar ik zal em dus op -5 dbu gaan zetten.
Nu kan ik met de digitale volumeregeling van de dac de output nóg nauwkeuriger krijgen richting de 230mv door er een aantal dbr van af te halen (dus bijv: volume op 96 vd 100 en dan dit volume vast zetten).
Profiteert de versterker daarvan en hoor je dat daarmee terug in de geluidskwaliteit?
Nee
Helemaal eens dat je niet moet oversturen. Volgens mij heeft Brt momenteel niet een standaard eindversterker staan dus vandaar dat diverse posts elkaar tegen lijken te spreken.
Even misschien goed om de context te schetsen zoals ik die ken. Voor zover ik weet is de eindversterker de LPA-S400ET met gebypasste input buffer. Die kan in die toestand volgens Audiophonics (https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-lpa-s400et-class-d-stereo-amplifier-purifi-2x400w-4-ohm-p-14557.htm) 10V hebben. Zou je de buffer inschakelen wordt dat 4.2V en heb je hebt nog een mogelijkheid voor nog meer gain en dan kom je op 2.25V uit.
Of de voorversterker, ik gok de Audio-GD Master 1 Vacuum, 1V zonder te clippen kan leveren weet ik niet, maar de Audio GD Master 1 vacuum kan dat wel. Dan kan je dac op zijn normale gevoeligheid houden, ofwel -5 dB.
Quote from: brt on August 5, 2020, 15:31:32
Het klinkt misschien gek, maar ik ben serieus nog nooit met zaken als gevoeligheid en clipping etc bezig geweest, maar dat hadden jullie vast al wel door :)
Maar het is zeker goed om me daar over te gaan inlezen; en met jullie meedenken kom ik ook verder; waarvoor dank!
Het komt puur doordat de Adi-2 dac diverse relais heeft en daardoor op veel niveaus kan uitsturen dat ik er over nadacht wat nou het beste standje is voor een geintegreerde versterker. Blijkbaar stuurt de Adi-2 erg hard uit of is 230 mV wel erg sensitief, maar ik zal em dus op -5 dbu gaan zetten.
Nu kan ik met de digitale volumeregeling van de dac de output nóg nauwkeuriger krijgen richting de 230mv door er een aantal dbr van af te halen (dus bijv: volume op 96 vd 100 en dan dit volume vast zetten).
Profiteert de versterker daarvan en hoor je dat daarmee terug in de geluidskwaliteit?
Niet doen!
Waarschijnlijk tast je met het gebruik van die digitale volumeregeling van de DAC je geluid aan, en voor de imaginaire winst die je daarmee haalt is het sop de kool niet waard.
En ja, 230 mV is wel gevoelig, vooral voor media zoals CD en een DAC die meestal als ze volgens de norm werken bij 0 dBFS, 2000 mV uitsturen.
In dit geval dicteert de versterker gevoeligheid min of meer de setting op de DAC.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Er is toch geen probleem of heb ik iets gemist er zit toch een volume regeling tussen.
Stel hem zo in dat je een fijn bereik op je volumeregeling hebt en dat het een beetje strookt met andere bronnen die je aangesloten hebt.
Rob
Excuus voor de vertraging, ik ben afgelopen weken nauwelijks thuis geweest en had weinig beschikking over internet. Onderstaande aanschaf wilde ik graag goed met jullie kunnen delen, dus mét mooie foto's.
Met enige regelmaat kwam ik op forums het merk Line Magnetic tegen en viel met name de LM 219IA mij op; een beest van een single-ended buizenversterker met 2 x 24 watt klasse A. Dit merk kom je niet viel tegen en nieuw is deze versterker (8400,-) voor mij financieel bij lange niet haalbaar. Mijn verbazing was dan ook groot toen deze tweedehands - slechts 2 jaar oud - aangeboden werd. Lang verhaal kort: ik ben de gelukkige eigenaar van deze beauty.
Het schopt mijn Purifi-plan van aanpak wel even behoorlijk in de war. Het idee was dat ik met de Purifi tot zeker in de herfst zou blijven spelen en daarna gaan vergelijken met mijn Unison S9 single-ended buizenversterker. Maar zo'n mooie nieuwe versterker kopen en die vervolgens een paar maanden in de doos laten zitten, dat lukt mij niet. Dus sinds kort staat deze Line Magnetic LM219IA in mijn woonkamer te spelen.
Eerste geluidsindrukken: het royale, prachtige midden wat ik met de S9 ook had en mistte met de RME-Purifi combinatie is weer terug! Het laag is wel weer wat minder strak en vol (dat mis ik nu al weer van de Purifi), detail niveau gaat notabene nog een stukje verder dan met de Purifi, en hij speelt nóg wat holografischer. Eigenlijk zijn het dezelfde bevindingen als die van de Unison S9 vs. de Purifi. Zo uit mijn hoofd gaf de S9 wel wat meer body in het laag, maar dat is echt gebaseerd op herinnering. Maar ik heb nog weinig écht kunnen luisteren, omdat ik veel ben weggeweest.
Ik had al besloten dat ik sowieso mijn buizenversterker wilde houden, omdat ik het geluid toch prachtig blijf vinden én omdat ik het veel mooier in de kamer vind staan. Dit najaar ga ik kiezen welke van de twee die ik nu heb ga verkopen: of de S9 of de LM219IA.
Omdat ik de komende periode sowieso met de Line Magnetic blijf spelen - want daar ben ik nu een beetje verliefd op - gaat de verkenning van mijn Purifi gekoppeld aan een te kiezen buizen preamp even in de ijskast.
Machtig mooi apparaat! Veel plezier ermee!
edit: dubbele post verwijderd
Weet iemand hier wat er gebeurt als ik mijn Focal Sopra 1 speakers ipv op de 8ohm uitgang op de 4 of 16 ohm aansluit? Soundwise bedoel ik. Kan dat überhaupt, zonder dingen te slopen? :)
Gefeliciteerd met deze aankoop! We hebben dezelfde smaak, ik ben van een 2a3 amp naar een nieuwe 219ia plus versie gegaan. Het is echt een geweldig apparaat wat vooral de controle en ruimtelijkheid enorm goed op orde heeft. Ik heb wel aan tuberolling gedaan, aangezien de standaard psvane wat kil kunnen klinken.
Verder qua ohm gewoon de juiste pakken die de fabrikant op zijn speakers heeft gezet.
Owja was nog wel ff hernia kweken met dragen ofniet? 😂😁
Quote from: brt on August 22, 2020, 16:16:47
Weet iemand hier wat er gebeurt als ik mijn Focal Sopra 1 speakers ipv op de 8ohm uitgang op de 4 of 16 ohm aansluit? Soundwise bedoel ik. Kan dat überhaupt, zonder dingen te slopen? :)
Ja dat kan.
Maar ik zou zeggen probeer het maar, de versterker zou het strakste laag moeten hebben als de winding van de UGT afgesloten word met een impedantie van de speaker die het dichtst ligt tegen die op de versterker. In dat geval is de dempingsfactor het grootst.
Laat maar weten hoe het uitpakt.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Maar wat gebeurt er qua geluid? Meer bas, of juist meer hoog?
Quote from: Pinda13 on August 23, 2020, 03:53:15
Gefeliciteerd met deze aankoop! We hebben dezelfde smaak, ik ben van een 2a3 amp naar een nieuwe 219ia plus versie gegaan. Het is echt een geweldig apparaat wat vooral de controle en ruimtelijkheid enorm goed op orde heeft. Ik heb wel aan tuberolling gedaan, aangezien de standaard psvane wat kil kunnen klinken.
Verder qua ohm gewoon de juiste pakken die de fabrikant op zijn speakers heeft gezet.
Owja was nog wel ff hernia kweken met dragen ofniet? 😂😁
Haha, ja hij weegt wel wat :) Maar ik was al een Unison S9 gewend, die weegt maar 4 kilo minder ;D
Welke buizenbezetting heb jij nu?
Ik zat ook al te kijken naar mogelijke upgrades. Er zitten bij mij Psvane 845 buizen in, en de ecc83 heb ik vervangend door Gold Lion. Ik zou het mid-hoog nog wel een tikkie warmer willen hebben, maar niet willen inleveren op details en soundstage. Het plaatje is nu retestrak :headbanging:
Quote from: brt on August 23, 2020, 11:50:47
Maar wat gebeurt er qua geluid? Meer bas, of juist meer hoog?
Prik eens om, en laat het ons weten. Aangezien de dempingsfactor beïnvloed word zou het in het laag te vinden moeten zijn, maar zeg nooit, nooit.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Heb hem hier op 8 ohm ingeprikt en de speakers meten exact op de ingang 1,4 ohm.
Klinkt veel beter dan met 4 ohm.
Gewoon proberen...
Ik zal het eens proberen. Kan ik de versterker gewoon aanhouden tijdens het inprikken?
Want het is weer veel meer gedoe als de buizen weer moeten afkoelen, daarna weer opwarmen etc
Quote from: brt on August 23, 2020, 12:48:58
Ik zal het eens proberen. Kan ik de versterker gewoon aanhouden tijdens het inprikken?
Want het is weer veel meer gedoe als de buizen weer moeten afkoelen, daarna weer opwarmen etc
Nee!
Nooit een buizenbak zonder load laten draaien, dus bij loshalen eerst uitzetten, en pas weer inschakelen als de speakers er weer aanhangen.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: brt on August 23, 2020, 11:54:16
Haha, ja hij weegt wel wat :) Maar ik was al een Unison S9 gewend, die weegt maar 4 kilo minder ;D
Welke buizenbezetting heb jij nu?
Ik zat ook al te kijken naar mogelijke upgrades. Er zitten bij mij Psvane 845 buizen in, en de ecc83 heb ik vervangend door Gold Lion. Ik zou het mid-hoog nog wel een tikkie warmer willen hebben, maar niet willen inleveren op details en soundstage. Het plaatje is nu retestrak :headbanging:
Ah ja ook geen licht ding inderdaad. Ik heb de plus versie (niet in EU te koop volgens mij) en is gelijk aan de 845 prem van binnen. Verder hebben ze daarbij de tubes al geupgrade, maar ook die vond ik niet fijn klinken. Ik meen alles van psvane en de voorbuisjes van JJ. Ik heb nu behalve de we310 geupgrade naar Linlai Elite E 845 en 300b. Voorbuisjes ben ik ook voor Linlai gegaan. Nog erg onbekend, maar maken prachtig spul voor ''normaal'' geld. Het was ooit insider van psvane. Zie :http://psvanetube.com/wordpress/who-is-linlai-tubes/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=who-is-linlai-tubes
Juist die openheid en toch de wat warme sound bevalt me wel. Geen goedkope buisjes trouwens.. Worden vergeleken met de ACME van psvane, maar merkte tov full music buisjes dat deze qua detail stukkie verder gingen.
Quote from: kermy on August 23, 2020, 13:51:26
Nee!
Nooit een buizenbak zonder load laten draaien, dus bij loshalen eerst uitzetten, en pas weer inschakelen als de speakers er weer aanhangen.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Inderdaad zeg! Je hebt altijd een weerstand erachter nodig.
Anders is het poef. Heb dat 1 keer gedaan. 500 aan nieuwe buizen...
Quote from: kermy on August 23, 2020, 13:51:26
Nee!
Nooit een buizenbak zonder load laten draaien, dus bij loshalen eerst uitzetten, en pas weer inschakelen als de speakers er weer aanhangen.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Thanks, zal ik doen!
Quote from: Pinda13 on August 23, 2020, 16:47:21
Ah ja ook geen licht ding inderdaad. Ik heb de plus versie (niet in EU te koop volgens mij) en is gelijk aan de 845 prem van binnen. Verder hebben ze daarbij de tubes al geupgrade, maar ook die vond ik niet fijn klinken. Ik meen alles van psvane en de voorbuisjes van JJ. Ik heb nu behalve de we310 geupgrade naar Linlai Elite E 845 en 300b. Voorbuisjes ben ik ook voor Linlai gegaan. Nog erg onbekend, maar maken prachtig spul voor ''normaal'' geld. Het was ooit insider van psvane. Zie :http://psvanetube.com/wordpress/who-is-linlai-tubes/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=who-is-linlai-tubes
Juist die openheid en toch de wat warme sound bevalt me wel. Geen goedkope buisjes trouwens.. Worden vergeleken met de ACME van psvane, maar merkte tov full music buisjes dat deze qua detail stukkie verder gingen.
Interessant! De plus is nog maar net uit begreep ik. Ik kan er online helemaal niks van vinden, da's toch bijzonder... Maar volgens mij was LM altijd al meer van de mondtotmondreclame dan van de marketing :)
Linlai zag ik al langskomen. Bij welke buis-upgrade merkte jij de de grootste verandering?
Ik lees daar verschillende verhalen over: sommigen zeggen de ecc83 buisjes (daar heb ik nu Gold Lion ECC83 in), elders las ik de 845 buis. Wat is jouw ervaring daarmee?
Met de onverwachte aankoop van de Line Magnetic 219IA zit mijn Purifi-avontuur er voor nu al weer op. Ik heb overwogen om de Purifi naast de LM te houden, maar het zou betekenen dat ik dan nu 3 versterkers heb (ook nog de Unison S9). Omdat ik de LM219 net heb, wil ik daar nu graag mee spelen en niet wachten tot de koudere maanden. De Purifi was nog maar een paar maanden oud en net ingespeeld, en heb ik dan nu toch maar weer verkocht.
Jammer is dat ik de route van een buizenvoorversterker icm de Purifi niet écht heb kunnen verkennen, en ik had al een mooi rijtje buizenvoorversterkers op het oog. De combinatie met de LM512CA buizen pre was geweldig en ik denk dat meer buizen vv een goede match zouden kunnen zijn met de Purifi. Misschien komt dat volgend jaar of later wel weer eens terug.
Met de geintegreerde single ended Line Magnetic merk ik dat ik het mooie mid weer terugheb, waar ik zo van af moest kicken. Dat voelt wel als thuiskomen weer. Ook het feit dat er nu weer een prachtig ogend apparaat als versterker in de kamer staat ipv een klein zwart kastje, verhoogt de luistervreugde. Eerder noemde ik dat ik met de Unison S9 wel pride of ownership voelde en met de Purifi niet. Dat zegt niets over de geluidskwaliteit uiteraard, maar ik merkte wel dat ik het jammer vond dat er niet meer (een bakbeest van) een pronkstuk in de woonkamer staat. Dat is nu weer terug!
Qua looks vind ik de LM219 IA nóg mooier dan de Unison S9 (die de foto's een paar posts geleden), maar met beide looks kan ik prima leven. Ik ga dit najaar de versterkers ook qua sound vergelijken. Beide zijn single-ended geintegreerde buizenbakken, en hebben een vergelijkbaar wattage en gewicht en kosten nieuw (ruim) 8k.
Toch heeft de LM een andere signatuur. Het mid hoog lijkt nóg wat opener, en de soundstage nóg wat strakker en ik hoor nog meer details. Misschien is het wel iets té (met name het mid-hoog), daar ben ik nog niet uit en hangt ook sterk van het album af wat ik speel. Van wat ik me het herinner is de S9 wat warmer. Ook heb ik het idee dat er iets meer ruis uit de LM komt dan de S9. Maar daar heeft wel een paar maanden met de Purifi spelen tussen gezeten, dus dat is slechts gebaseerd op herinnering. Toch wat tricky om daar al te veel op te baseren en uit te concluderen.
Wordt vervolgd dus. Voor nu eerst maar eens genieten van de teruggekeerde fijne buizensound. Veel muziek die ik al goed kende hoor ik nieuwe dingen in met de LM219IA. Het is een bizar goede versterker en ik prijs mezelf gelukkig deze in mijn kamer te hebben staan!
Quote from: brt on August 23, 2020, 11:50:47
Maar wat gebeurt er qua geluid? Meer bas, of juist meer hoog?
Mijn ervaring met een unison s6 is dat 4 ohm aansluiten wat strakker is, iets minder rommelige bas en 8 ohm wat mooier met stemmen, voller in het midden.
Denk dat het heel erg van je accoustiek en speakers afhangt wat je beter/mooier vindt!
Zelf speel ik nu in mijn tweede setje met Dynaudio speakers op de 4 ohm.
Quote from: brt on August 24, 2020, 11:22:36
Met de onverwachte aankoop van de Line Magnetic 219IA zit mijn Purifi-avontuur er voor nu al weer op. Ik heb overwogen om de Purifi naast de LM te houden De Purifi was nog maar een paar maanden oud en net ingespeeld, en heb ik dan nu toch maar weer verkocht. is een bizar goede versterker en ik prijs mezelf gelukkig deze in mijn kamer te hebben staan!
En ik prijs mijzelf nu gelukkig en zal hem vertroetelen voor je !!! Je bent de eerste die het hoort, mocht de Purifi oooooit weggaan ;)
En man o man wat heb je een mooie versterker en speakers, ga je lang van genieten !
Quote from: addesmo on August 24, 2020, 12:12:22
Mijn ervaring met een unison s6 is dat 4 ohm aansluiten wat strakker is, iets minder rommelige bas en 8 ohm wat mooier met stemmen, voller in het midden.
Denk dat het heel erg van je accoustiek en speakers afhangt wat je beter/mooier vindt!
Zelf speel ik nu in mijn tweede setje met Dynaudio speakers op de 4 ohm.
Dank voor je toelichting. Ik ga er binnenkort wel eens mee spelen. Wil de versterker eerst wat beter leren kennen nog.
Toevallig las ik in een review op Alpha Audio (waar je bij de Prima Luna kon kiezen 4 en 8 ohm): "Wij sluiten op 4 ohm aan in deze test, aangezien de Focal daar dipt (3,9 Ohm). Dat moet het laag wat helpen in termen van controle."
Ook zij hebben de Focal Sopra 1, dus dat is sowieso interessant om te weten. Wat je inlevert in het midden is de vraag. Maar daar gaan we dan achter komen :)
Quote from: brt on August 25, 2020, 08:56:14
Dank voor je toelichting. Ik ga er binnenkort wel eens mee spelen. Wil de versterker eerst wat beter leren kennen nog.
Toevallig las ik in een review op Alpha Audio (waar je bij de Prima Luna kon kiezen 4 en 8 ohm): "Wij sluiten op 4 ohm aan in deze test, aangezien de Focal daar dipt (3,9 Ohm). Dat moet het laag wat helpen in termen van controle."
Ook zij hebben de Focal Sopra 1, dus dat is sowieso interessant om te weten. Wat je inlevert in het midden is de vraag. Maar daar gaan we dan achter komen :)
Vergeet ook niet dat volgens mij de S6 gebruik maakt van feedback, en als de LM dat niet doet, er altijd een verschil zal zijn in het laag tussen die twee. Als in strakker en minder strak.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Ah, da's een goeie Kermy. De Line Magnetic heb ik zonder feedback ingesteld..
Gewoon proberen dus, zoals gebruikelijk :)
Quote from: brt on August 25, 2020, 10:05:53
Ah, da's een goeie Kermy. De Line Magnetic heb ik zonder feedback ingesteld..
Gewoon proberen dus, zoals gebruikelijk :)
Kan niet, alleen min en max, en als ik het schema bekijk is dat of 3dB of 6dB, waar de S9 een vaste waarde van 14dB toepast.
Zie schema.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: kermy on August 25, 2020, 11:25:07
Kan niet, alleen min en max, en als ik het schema bekijk is dat of 3dB of 6dB, waar de S9 een vaste waarde van 14dB toepast.
Zie schema.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Als je de 3dB optie kiest is er geen overall tegen koppeling alleen de stuurtrap.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on August 25, 2020, 13:09:32
Als je de 3dB optie kiest is er geen overall tegen koppeling alleen de stuurtrap.
Rob
Helemaal waar, dus ook nog een verschil in hoe er tegengekoppeld word, bij de S9 weet ik dit niet, daar heb ik geen schema van gezien.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: brt on August 24, 2020, 10:21:19
Interessant! De plus is nog maar net uit begreep ik. Ik kan er online helemaal niks van vinden, da's toch bijzonder... Maar volgens mij was LM altijd al meer van de mondtotmondreclame dan van de marketing :)
Linlai zag ik al langskomen. Bij welke buis-upgrade merkte jij de de grootste verandering?
Ik lees daar verschillende verhalen over: sommigen zeggen de ecc83 buisjes (daar heb ik nu Gold Lion ECC83 in), elders las ik de 845 buis. Wat is jouw ervaring daarmee?
Klopt er is nog weinig over te vinden. Waarschijnlijk wordt deze niet in EU uitgebracht, de plus versie. Zo heb je hier geen 845 premium die uitgebracht is.
Verder heeft linlai toevallig deze week een aliexpress store geopend. 0 feedback in beoordelingen en ervaringen ik weet dus ook niet of ze alles netjes en goed geregeld hebben. Het is voor hen totaal nieuw om buiten China te verkopen. Ik vind de buisjes die zij maken van zeer hoge kwaliteit. Glas is wat harder lijkt het, vaak ook wat dikker en daardoor buisjes wat groter. De klank vind ik wat ''liever'' dan psvane, die toch meer verkleurd zijn per type(zoals de tii reeks is mega dynamisch). Linlai neigt wat naar full music, maar dan verder in detail en natuurgetrouw.. Blijft lastig altijd dit omschrijven, maar ik vind de live ervaring heel erg goed.
Zoals gezegd heb ik de 845, 300b en 12ax7 vervangen door linlai elite tube. Wel heb ik nog wat getest met de JJ's, maar linlai vond ik wat beter klinken. Zie mijn topic trouwens in de showcase, daar staan wat fotos van de oude standaard 845 buizen tov de linlai elite tube. Inderdaad ze zijn nog weer wat groter (bizarr). Trouwens beste prijs kwaliteit buis is die 845 chandelier versie en als enige buizen merk die zoiets gemaakt heeft. De prijs is zeer gunstig, waar de elite algauw rond de 400 per buis kwijt bent is de DG845 (chandelier) rond de 150 per stuk. Zie die link uit mn vorige post.. Schijnt ook heel mooi te klinken, zelf niet getest..
Quote from: Rob_Dingen on August 25, 2020, 13:09:32
Als je de 3dB optie kiest is er geen overall tegen koppeling alleen de stuurtrap.
Rob
Misschien een hele stomme vraag hoor, maar houdt dat in dat ie dan de 845 buizen 'passeert'? Ik heb gelezen dat de 300b buizen de stuurbuizen zijn, namelijk?
Quote from: Pinda13 on August 26, 2020, 06:07:13
Verder heeft linlai toevallig deze week een aliexpress store geopend. 0 feedback in beoordelingen en ervaringen ik weet dus ook niet of ze alles netjes en goed geregeld hebben. Het is voor hen totaal nieuw om buiten China te verkopen. Ik vind de buisjes die zij maken van zeer hoge kwaliteit. Glas is wat harder lijkt het, vaak ook wat dikker en daardoor buisjes wat groter. De klank vind ik wat ''liever'' dan psvane, die toch meer verkleurd zijn per type(zoals de tii reeks is mega dynamisch). Linlai neigt wat naar full music, maar dan verder in detail en natuurgetrouw.. Blijft lastig altijd dit omschrijven, maar ik vind de live ervaring heel erg goed.
Dank voor je toelichting. Het is lastig te omschrijven idd, maar ik krijg een idee :)
Ik zag idd dat ze nu op AlieExpress zitten, maar het is dan een Factory Outlet, en dus niet de elite zoals jij hebt. Ken jij die toevallig ook? Kosten zijn 118,- voor 2 buizen, is zeer te overzien dus.
Quote from: brt on August 26, 2020, 10:14:46
Misschien een hele stomme vraag hoor, maar houdt dat in dat ie dan de 845 buizen 'passeert'? Ik heb gelezen dat de 300b buizen de stuurbuizen zijn, namelijk?
Nee, die 845 blijft ten alle tijde de eindbuis, maar zoals ik al eerder aangaf, lees eens wat over versterkertechnieken en dan worden zaken al snel veel duidelijker.
Een tegenkoppeling is niets anders dan een stukje van het uitgangssignaal wat teruggevoerd word naar de ingang. In het geval van de LM is het zo dat de lage stand alleen het uitgangssignaal van de stuurtrap terugvoert. En in de hoge stand voert hij een signaal van de uitgang terug. Het verschil tussen "tegenkoppeling" en overall tegenkoppeling.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Ik lees er best veel over Kermy, maar over het algemeen snap ik er weinig van, en ik Google me regelmatig suf om verder te komen, maar dat lukt lang niet altijd. Weinig wordt op dummy niveau uitgelegd en ik ben totaal niet technisch onderlegd, vandaar dat ik zoveel (domme) vragen stel :angel:
Voor mij is dat ook een van de mooie dingen van het forum, dat je met elkaars kennis en ervaringen elkaar verder kan brengen in de hobby.
Quote from: brt on August 26, 2020, 11:09:31
Ik lees er best veel over Kermy, maar over het algemeen snap ik er weinig van, en ik Google me regelmatig suf om verder te komen, maar dat lukt lang niet altijd. Weinig wordt op dummy niveau uitgelegd en ik ben totaal niet technisch onderlegd, vandaar dat ik zoveel (domme) vragen stel :angel:
Voor mij is dat ook een van de mooie dingen van het forum, dat je met elkaars kennis en ervaringen elkaar verder kan brengen in de hobby.
Zo zijn er ook voor mij zaken waar ik me over in moet lezen om weer te kunnen vatten wat er allemaal gebeurt. Ik zal eens kijken of ik iets tegenkom waar de zaken op een elementair niveau uitgelegd worden. Ik neem aan dat de Engelse taal geen probleem is.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: kermy on August 26, 2020, 11:17:48
Zo zijn er ook voor mij zaken waar ik me over in moet lezen om weer te kunnen vatten wat er allemaal gebeurt. Ik zal eens kijken of ik iets tegenkom waar de zaken op een elementair niveau uitgelegd worden. Ik neem aan dat de Engelse taal geen probleem is.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Over het algemeent is Engels geen probleem idd, maar hoe meer er met vaktermen gesmeten wordt, hoe minder ik ervan snap, want die snap ik in het NL al niet..
Is al oud, maar wordt vrij simpel uitgelegd in simpele schema's de werking van buizenversterkers.
Misschien heb je er wat aan.
https://nvhrbiblio.nl/biblio/boek/Het%20ontwerpen%20van%20versterkers.pdf
Quote from: brt on August 26, 2020, 10:35:29
Dank voor je toelichting. Het is lastig te omschrijven idd, maar ik krijg een idee :)
Ik zag idd dat ze nu op AlieExpress zitten, maar het is dan een Factory Outlet, en dus niet de elite zoals jij hebt. Ken jij die toevallig ook? Kosten zijn 118,- voor 2 buizen, is zeer te overzien dus.
Klopt dat zijn inderdaad hun instap modellen. De duurdere worden later toegevoegd begreep ik. Je kan ze altijd bericht doen. Hun Engels is redelijk oké..
Quote from: Pinda13 on August 26, 2020, 11:42:04
Klopt dat zijn inderdaad hun instap modellen. De duurdere worden later toegevoegd begreep ik. Je kan ze altijd bericht doen. Hun Engels is redelijk oké..
Dan wacht ik nog even. Ik heb de versterker sowieso nog maar een paar weken en wil hem wat beter leren kennen, voordat ik allerlei variabelen ga toepassen qua buizen. Kun jij aangeven op welke plek de buizen (de 845, of juist de ECC83 bijv) de meeste verbetering gaven?
Quote from: Kingpin on August 26, 2020, 11:31:57
Is al oud, maar wordt vrij simpel uitgelegd in simpele schema's de werking van buizenversterkers.
Misschien heb je er wat aan.
https://nvhrbiblio.nl/biblio/boek/Het%20ontwerpen%20van%20versterkers.pdf
Ha, mooi dit Kingpin! Uit 1961 al, wow..
246 pagina's ook maar liefst, goeiedag :unhappy:
Maar serieus, ik ben op pagina 6 en ik heb al zeker 5 termen zien langskomen waar ik nog nooit van gehoord heb, en grafieken waar ik geen zak van snap. Prima om kennis te vergaren, maar dit gaat me al weer boven de pet.
Deze heb ik ook nog.
https://www.mennovanderveen.nl/cms/index.php/nl/develop/17-boeken-dvd-s/93-ontwerpen-van-buizenversterkers-van-concept-tot-realisatie-en-evaluatie
Quote from: brt on August 26, 2020, 12:02:00
Dan wacht ik nog even. Ik heb de versterker sowieso nog maar een paar weken en wil hem wat beter leren kennen, voordat ik allerlei variabelen ga toepassen qua buizen. Kun jij aangeven op welke plek de buizen (de 845, of juist de ECC83 bijv) de meeste verbetering gaven?
Kan daar niet echt op antwoorden. Ik heb meteen bijna alles veranderd. Daarom slecht kunnen beoordelen welke upgrade beter was. Wat ik wel weet is terug 12ax7 jjs echt stuk minder waren dan linlai. En daarom leek me de 845 een grotere upgrade.
Quote from: Pinda13 on August 27, 2020, 06:27:51
Kan daar niet echt op antwoorden. Ik heb meteen bijna alles veranderd. Daarom slecht kunnen beoordelen welke upgrade beter was. Wat ik wel weet is terug 12ax7 jjs echt stuk minder waren dan linlai. En daarom leek me de 845 een grotere upgrade.
Snap ik! Bij de mijne waren de ECC83 stock tubes al vervangen, door GE 6414. Deze heb ik nu vervangen door Gold Lion ECC83. Ik wil de Tung Sol ECC83 ook nog checken, die krijgen goede recensies overal.
De 300b buizen zijn ook nog origineel (staat Line Magnetic en Full Music op). De 845 buizen zijn ook al geupgrade voor de Psvane 845. Ik denk dat ik dus wel richting de Linlai Elite moet om daar weer over heen te gaan.
De 310a zijn van Svetlana (ipv de Chinese 310a).
De vorige eigenaar heeft dus al e.e.a. geupgrade, maar gezien wat ik lees valt daar wel nóg meer uit te halen.
Alles op z'n tijd :)
Quote from: Kingpin on August 26, 2020, 13:47:44
Deze heb ik ook nog.
https://www.mennovanderveen.nl/cms/index.php/nl/develop/17-boeken-dvd-s/93-ontwerpen-van-buizenversterkers-van-concept-tot-realisatie-en-evaluatie
Dank Kingpin. Maar weet je, ik ben geen bouwer van versterkers en heb die ambitie ook niet.
Zelf vind ik het niet erg dat ik veel van de technische termen van een versterker niet snap. Ik zoek het dan op, of ik vraag het. Soms levert dat domme vragen op :angel: Maar uiteindelijk leer ik daar wel van en maak ik me het onderwerp - op mijn niveau - langzaam maar zeker eigen.
Bij deze even mijn avatar foto en onderschrift aangepast.
De LM219 blijft visueel een beauty en beast ineen.
Dit najaar ga ik de Unison S9 vergelijken met de LM219 en de 'winnaar' hou ik. De S9 heb ik nu al enkele maanden niet meer gehoord, dus dat wordt nog leuk..
Op Alpha Audio staat een mooi stuk over de Focal Sopra 1, die de redactie nu al 4 jaar als referentiespeaker gebruikt.
https://www.alpha-audio.nl/review/review-vier-jaar-leven-met-de-focal-sopra-no1/2/
Erg herkenbaar stuk wat mij betreft, hier ook al 4 jaar een tevreden gebruiker!
Zelf heb ik (gelukkig) niet de oranje variant, maar de walnoot. Na vier jaar vind ik ze nog steeds prachtig ogen (zie foto's openingspost) én klinken.
Kan iemand mij adviseren over de in te stellen output van mijn RME Adi-2 dac?
Ik speel nu weer even met de Unison Research S9 en die geeft aan dat de Input Impedance 47 kOhm is.
Waar moet ik dan het relais van mijn dac op zetten?
Ik kan kiezen tussen -5, +1, +7 en +13 dBu...
Voorheen dacht ik daar niet over na en zette ik de dac op de hoogst uit te sturen stand omdat dan de volumeknop van de S9 niet zo ver openhoefde, maar met de LM219ia heb ik geleerd dat je dat idealiter op elkaar af moet stemmen, vandaar de vraag nu ook voor de S9.
Quote from: brt on September 30, 2020, 10:58:16
Kan iemand mij adviseren over de in te stellen output van mijn RME Adi-2 dac?
Ik speel nu weer even met de Unison Research S9 en die geeft aan dat de Input Impedance 47 kOhm is.
Waar moet ik dan het relais van mijn dac op zetten?
Ik kan kiezen tussen -5, +1, +7 en +13 dBu...
Voorheen dacht ik daar niet over na en zette ik de dac op de hoogst uit te sturen stand omdat dan de volumeknop van de S9 niet zo ver openhoefde, maar met de LM219ia heb ik geleerd dat je dat idealiter op elkaar af moet stemmen, vandaar de vraag nu ook voor de S9.
Het gaat niet om de ingangsimpedantie, maar om de ingangsgevoeligheid voor volle uitsturing van de S9, en die zal in mV of V gespecificeerd worden. Op het WWW zijn allerlei calculators te vinden die van V waardes de dBu waarde berekenen.
Zie hier, http://www.sengpielaudio.com/calculator-db-volt.htm
Zoiets heet het opzetten van een gainstructure en is belangrijk om clipping in je keten te voorkomen. In principe stuurt ieder unit zo heet mogelijk uit, zonder dat de volgende unit in de keten er door overstuurd word. Op die manier krijg je de maximale signaal ruisverhouding in je installatie.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Thanks Kermy 👍
Ik kan online en in de manual niks vinden over de ingangsgevoeligheid. 50pf stond er ook nog bij, maar dat is geen mV of V...
Ik heb niet het idee dat ie klipt ofzo, maar dat had ik bij de Line Magnetic die ik 'op papier' ook oorspronkelijk te hard aanstuurde ook niet. Het enige verschil wat ik merk is hoe ver de volumeknop open moet.
Wél heb ik het idee dat nu ik de S9 12dbu minder hard aanstuur hij een stuk(je) minder ruis geeft, zou dat daarmee te maken kunnen hebben?
Gain is niet iets wat je standaard maar op het hoogst moet zetten. Hoogste gain is standaard ook meer ruis. Voor een versterker die normaal 2v op de ingang verwacht, die heeft vaak liever wat minder gain. Je kan het gewoon doen door het te beluisteren, evt. zou je het ook gewoon kunnen meten.
Het lastige is dus dat ik er niks over kan vinden, nergens niet :(
Ik begreep dat veel versterkers qua gevoeligheid tussen de 1 en 2v zitten, klopt dat?
Dan zit ik nu met mijn 1dbu best oké. Evt zou het nog 7dbu mogen worden (mocht de gevoeligheid 2v blijken). Dat verschil ga ik dan nog wel even beluisteren, meten heb ik helaas geen verstand van en de apparatuur niet voor.
Quote from: brt on September 30, 2020, 21:10:58
Het lastige is dus dat ik er niks over kan vinden, nergens niet :(
Ik begreep dat veel versterkers qua gevoeligheid tussen de 1 en 2v zitten, klopt dat?
Dan zit ik nu met mijn 1dbu best oké. Evt zou het nog 7dbu mogen worden (mocht de gevoeligheid 2v blijken). Dat verschil ga ik dan nog wel even beluisteren, meten heb ik helaas geen verstand van en de apparatuur niet voor.
Ja, maar niet op een lijningang, daar vind je veel lagere gevoeligheid in de meeste gevallen. Denk aan enkele honderden milivolts voor volle output.
De gevoeligheid is de spanning aan de ingang die nodig is om bij de volledig open gedraaide volume regelaar de versterker volledig uit te sturen tot maximaal vermogen.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: bmateijsen on September 30, 2020, 20:19:58
Gain is niet iets wat je standaard maar op het hoogst moet zetten. Hoogste gain is standaard ook meer ruis. Voor een versterker die normaal 2v op de ingang verwacht, die heeft vaak liever wat minder gain. Je kan het gewoon doen door het te beluisteren, evt. zou je het ook gewoon kunnen meten.
Volgens mij is dat precies wat ik zei, de volgende trap bepaald wat hij maximaal wil zien, en dat dicteert de maximale gain van de voorgaande trap.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: kermy on September 30, 2020, 21:24:17
Ja, maar niet op een lijningang, daar vind je veel lagere gevoeligheid in de meeste gevallen. Denk aan enkele honderden milivolts voor volle output.
De gevoeligheid is de spanning aan de ingang die nodig is om bij de volledig open gedraaide volume regelaar de versterker volledig uit te sturen tot maximaal vermogen.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Thanks, ik snap daarmee het belang van dat het optimaal op elkaar afgsteld is.
Maar wat toch bijzonder is, is dat veel dacs of cd spelers bij mijn weten geen regelbaar uitgangsvolume middels relais hebben, en dat alles dus 'gewoon' wordt aangesloten op een geintegreerde versterker. In heel veel gevallen zou dat dus fout moeten gaan? In de praktijk heb ik er nog nooit over gelezen of gehoord, van slechte ervaringen. Ook niet in een hifi-zaak.
Ook zelf ervaar ik geen verschil met het uitsturingsniveau (behalve dan de ruis die idd wel wat minder is nu ik minder hard uitstuur vanuit de dac), en lijkt het allemaal gewoon goed te gaan.
Omdat ik dit nu weet én dit kan aanpassen bij mijn dac, hou ik er rekening mee, maar volgens mij doen veel luisteraars dat niet, dat is toch best gek...
Quote from: brt on October 1, 2020, 10:12:21
Thanks, ik snap daarmee het belang van dat het optimaal op elkaar afgsteld is.
Maar wat toch bijzonder is, is dat veel dacs of cd spelers bij mijn weten geen regelbaar uitgangsvolume middels relais hebben, en dat alles dus 'gewoon' wordt aangesloten op een geintegreerde versterker. In heel veel gevallen zou dat dus fout moeten gaan? In de praktijk heb ik er nog nooit over gelezen of gehoord, van slechte ervaringen. Ook niet in een hifi-zaak.
Ook zelf ervaar ik geen verschil met het uitsturingsniveau (behalve dan de ruis die idd wel wat minder is nu ik minder hard uitstuur vanuit de dac), en lijkt het allemaal gewoon goed te gaan.
Omdat ik dit nu weet én dit kan aanpassen bij mijn dac, hou ik er rekening mee, maar volgens mij doen veel luisteraars dat niet, dat is toch best gek...
Welkom in de wondere wereld van de consumenten elektronica.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: kermy on October 1, 2020, 10:46:35
Welkom in de wondere wereld van de consumenten elektronica.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Haha, blijkbaar idd :)
Maar het klinkt als een klok hier, da's het allerbelangrijkste (en met een gerust hart dat ik het op papier ook goed heb afgesteld :angel:)
Quote from: brt on October 1, 2020, 10:57:27
Haha, blijkbaar idd :)
Maar het klinkt als een klok hier, da's het allerbelangrijkste (en met een gerust hart dat ik het op papier ook goed heb afgesteld :angel:)
Dat is inderdaad het allerbelangrijkste!
Als je het echt zou willen weten, dan zou je een scoop op de uitgang moeten hangen van de versterker, daarna een file pink noise afspelen wat op 0 dBFS is opgenomen.
Met 0 dBFS stuur je de bron/DAC vol uit, en dan moet er nergens iets gaan clippen, inclusief de S9. LET OP! Bij een buizenversterker nooit de luidsprekers er af halen of laten als je wilt meten, er moet altijd een dummy load aanhangen als belasting.
Een klein voorbeeld van het opzetten van een correcte gain structure en het belang er van, ik kan hier kiezen uit een aantal opties, de ene optie geeft een maximaal dynamisch bereik van 107 dB, de andere 117 dB. Een verschil van 10 dB in de signaal ruis verhouding is echt iets wat maakt dat de tweede optie gekozen is.
Gain is iets anders dan volume, het is wel familie van elkaar, maar niet als broer en zus.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Omdat het hier hopelijk af en toe over muziek mag gaan, bij deze even een update van welke (recente) albums hier de laatste weken zeer regelmatig de revue passeren:
The Flaming Lips - American Head
Melancholische, frisse en een beetje gekke indie-pop, wederom geproduceerd door Dave Fridmann
Asaf Avidan - Anagnorisis
Erg lekker geproduceerde pop-rock, met een zanger die soms moeilijk als zanger te herkennen is.
The Killers - Imploding the Mirage
Ik was al een tijdje afgehaakt op The Killers, maar vond het laatste solo-album van Brandon Flowers wel erg goed. Met Imploding revancheren The Killers zich voor hun matige albums van voorgaande jaren. Een urgent, oprecht, catchy en uitzonderlijk goed gezongen plaat vol catchy songs.
House of Wolves - House of Wolves
Deze is al wat ouder, maar heb ik een beetje herontdekt. Het is langzame muziek (slowcore ofwel sadcore genoemd), in het straatje van Bill Callahan, Cigarettes After Sex en meer van die trage stroperige bands.
Alanis Morisette - Such Pretty Forks
Heb nooit veel met haar muziek gehad, maar deze hakt er in. Een zeer authentieke plaat waarin ze zichzelf blootgeeft mbt strubbelingen. Haar stem wordt wat mij betreft mooier met de jaren en klinkt wat voller; wat minder snerpend. De plaat heeft een lekker vol en warm geluid.
Ik kijk uit naar de releases van Jónsi (van Sigur Ros) en Matt Berninger (van The National) en binnenkort Darren Jessee.
Quote from: kermy on October 1, 2020, 11:05:16
Dat is inderdaad het allerbelangrijkste!
Als je het echt zou willen weten, dan zou je een scoop op de uitgang moeten hangen van de versterker, daarna een file pink noise afspelen wat op 0 dBFS is opgenomen.
Met 0 dBFS stuur je de bron/DAC vol uit, en dan moet er nergens iets gaan clippen, inclusief de S9. LET OP! Bij een buizenversterker nooit de luidsprekers er af halen of laten als je wilt meten, er moet altijd een dummy load aanhangen als belasting.
Een klein voorbeeld van het opzetten van een correcte gain structure en het belang er van, ik kan hier kiezen uit een aantal opties, de ene optie geeft een maximaal dynamisch bereik van 107 dB, de andere 117 dB. Een verschil van 10 dB in de signaal ruis verhouding is echt iets wat maakt dat de tweede optie gekozen is.
Gain is iets anders dan volume, het is wel familie van elkaar, maar niet als broer en zus.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Dank voor je toelichting weer Kermy! Ik heb geen scoop, maar ik geloof het voor nu wel. Ik stuur nu 12 dbu zachter uit vanuit de dac dan eerst. Het klinkt gewoon erg goed eerlijk gezegd, en dat deed het al, maar nu ook met iets minder ruis en dat is fijn (was al niet veel hoor, daar niet van). De S9 clipt niet zo snel, de Line Magnetic ook niet, maar fijn dat het nu (zo goed als) optimaal staat ingesteld.
Nu ik tijdelijk weer met de S9 speel valt me op hoe goed dat ding is. Dat wordt nog een battle of the giants met de LM219IA straks. Ik ga ze niet allebei houden namelijk ;D
En in jouw voorbeeld is 10db best een verschil, dat kan dus flink oplopen blijkbaar. Goed om te weten!
Quote from: brt on October 1, 2020, 11:16:40
Dank voor je toelichting weer Kermy! Ik heb geen scoop, maar ik geloof het voor nu wel. Ik stuur nu 12 dbu zachter uit vanuit de dac dan eerst. Het klinkt gewoon erg goed eerlijk gezegd, en dat deed het al, maar nu ook met iets minder ruis en dat is fijn (was al niet veel hoor, daar niet van). De S9 clipt niet zo snel, de Line Magnetic ook niet, maar fijn dat het nu (zo goed als) optimaal staat ingesteld.
Nu ik tijdelijk weer met de S9 speel valt me op hoe goed dat ding is. Dat wordt nog een battle of the giants met de LM219IA straks. Ik ga ze niet allebei houden namelijk ;D
En in jouw voorbeeld is 10db best een verschil, dat kan dus flink oplopen blijkbaar. Goed om te weten!
Dus eigenlijk is het zo dat je pas weet wat je hebt als je het in jouw geval even kwijt geweest bent?
Die S9 is gewoon een serieus apparaat, er is ook niet bezuinigd op trafo's of zoiets, daar geeft die 50Kg wel blijk van. Alleen de buizenbezetting van de beide versterkers is geheel anders.
Als ze niet zouden verschillen, dat zou pas een wonder zijn, maar op het eind maak jij uit welke van de twee beter past bij jouw smaak in geluid. Wel een tip, mocht er in je achterhoofd een speakerwissel zitten, houdt dan de beide versterkers nog even aan om te luisteren of de nieuwe speakers misschien een verandering in voorkeur teweeg gaan brengen.
Veel luisterplezier gewenst, en met deze mooie bakken, ook veel kijkplezier.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: kermy on October 1, 2020, 11:23:56
Dus eigenlijk is het zo dat je pas weet wat je hebt als je het in jouw geval even kwijt geweest bent?
Die S9 is gewoon een serieus apparaat, er is ook niet bezuinigd op trafo's of zoiets, daar geeft die 50Kg wel blijk van. Alleen de buizenbezetting van de beide versterkers is geheel anders.
Als ze niet zouden verschillen, dat zou pas een wonder zijn, maar op het eind maak jij uit welke van de twee beter past bij jouw smaak in geluid. Wel een tip, mocht er in je achterhoofd een speakerwissel zitten, houdt dan de beide versterkers nog even aan om te luisteren of de nieuwe speakers misschien een verandering in voorkeur teweeg gaan brengen.
Veel luisterplezier gewenst, en met deze mooie bakken, ook veel kijkplezier.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Soms helpt het voor mij wel om even een tijdje afstand van iets te doen om het daarna weer extra te kunnen waarderen (of om erachter te komen dat je het niet mist). Heb jij dat niet?
Ik realiseer me heel goed dat de S9 een prachtige apparaat is. Maar dat is de Line Magnetic 219IA ook; die weegt zelfs 55kg. Het wordt een beetje Messi tegen Ronaldo straks ;D Kan met beide niet echt verliezen en het zal aankomen op mijn persoonlijke smaak en welke match ik het mooiste vind met de Focal Sopra's. Want die blijven voorlopig sowieso nog wel even!
Quote from: brt on October 1, 2020, 11:10:11
Omdat het hier hopelijk af en toe over muziek mag gaan, bij deze even een update van welke (recente) albums hier de laatste weken zeer regelmatig de revue passeren:
The Flaming Lips - American Head
Melancholische, frisse en een beetje gekke indie-pop, wederom geproduceerd door Dave Fridmann
Asaf Avidan - Anagnorisis
Erg lekker geproduceerde pop-rock, met een zanger die soms moeilijk als zanger te herkennen is.
The Killers - Imploding the Mirage
Ik was al een tijdje afgehaakt op The Killers, maar vond het laatste solo-album van Brandon Flowers wel erg goed. Met Imploding revancheren The Killers zich voor hun matige albums van voorgaande jaren. Een urgent, oprecht, catchy en uitzonderlijk goed gezongen plaat vol catchy songs.
House of Wolves - House of Wolves
Deze is al wat ouder, maar heb ik een beetje herontdekt. Het is langzame muziek (slowcore ofwel sadcore genoemd), in het straatje van Bill Callahan, Cigarettes After Sex en meer van die trage stroperige bands.
Alanis Morisette - Such Pretty Forks
Heb nooit veel met haar muziek gehad, maar deze hakt er in. Een zeer authentieke plaat waarin ze zichzelf blootgeeft mbt strubbelingen. Haar stem wordt wat mij betreft mooier met de jaren en klinkt wat voller; wat minder snerpend. De plaat heeft een lekker vol en warm geluid.
Ik kijk uit naar de releases van Jónsi (van Sigur Ros) en Matt Berninger (van The National) en binnenkort Darren Jessee.
Correctie: die van Matt Berninger komt 16-10 pas uit, vandaag wel de nieuwe Jonsi :pompom:
Deze twee bakbeesten gaan komende weken met elkaar de strijd aan voor een definitief plekje in de woonkamer.
Ze staan nu nog wat 'opgepropt' naast elkaar, maar dat is dus tijdelijk.
Het gaat om de Unison Research S9 vs. de Line Magnetic LM219IA.
Beide wegen (ruim) 50kg, beide zijn geintegreerde SET buizenversterkers en met een nieuwprijs van (ruim) 8k zitten ze in dezelfde prijsklasse. De S9 zit op 2 x30 watt in klasse A, de 219 op 2 x 24 watt.
En toch zijn het verschillende versterkers, natuurlijk qua looks maar ook qua bouw.
Ik heb ze nog niet uitgebreid met elkaar vergeleken, maar zo 'uit mijn hoofd' valt me bij tracks die ik erg goed ken op dat de S9 wat romantischer klinkt zonder eigenlijk in te leveren op detail oid. Dat is bij beide amps ongekend en prachtig, maar de S9 is wat vriendelijker dan de 219 bij álle soorten muziek. Het laag lijkt ook iets voller en vetter, bij de 219 wat netter en iets meer definitie. De 219 lijkt wel iets meer info te geven in het middengebied en klinkt over het algemeen wat neutraler en realistischer dan de S9. Bij sommige albums is dat dan weer a little too much (vooral de plat gecomprestte), maar bij vele andere is dat echt fenomenaal.
Oh ja, de looks van de 219IA vind ik mooier, maar ook de S9 vind ik een pronkstuk in de woonkamer. Dus dat zal geen maak of breekpunt worden.
Ik moet voor mezelf gaan ontdekken welk geluid ik op de lange termijn meer blijf waarderen, de vriendelijke, wat warmer klinkende S9 of de realistischere klank die soms een beetje té is van de 219.
Zijn er andere dingen ter overweging in deze 'battle' die ik mee moet nemen?
Oh ja: de Svetlana 572-10 eindbuizen van de S9 is geen equivalent voor, dus tuberollen zit er wat dat betreft niet in. De voorbuizen zijn geupgrade naar de Golden Lion ECC82.
Bij de LM219IA is ook e.e.a. geupgrade en zitten er ECC83 (B759) voorbuizen in van Golden Lion, 845 eindbuizen van Psvane en 310A van Svetlane. De 300b's zijn van Full Music. Met name de 845 buizen kunnen nog een flinke upgrade geven, als ik de reviews zo lees..
Quote from: brt on October 6, 2020, 11:26:34
Oh ja: de Svetlana 572-10 eindbuizen van de S9 is geen equivalent voor, dus tuberollen zit er wat dat betreft niet in. De voorbuizen zijn geupgrade naar de Golden Lion ECC82.
Bij de LM219IA is ook e.e.a. geupgrade en zitten er ECC83 (B759) voorbuizen in van Golden Lion, 845 eindbuizen van Psvane en 310A van Svetlane. De 300b's zijn van Full Music. Met name de 845 buizen kunnen nog een flinke upgrade geven, als ik de reviews zo lees..
Ja, dat je dat kastje, wat het dan ook is van de trafokap van de S9 af moet halen. ;D
Met vriendelijke groet,
Kermy
En de betrouwbaarheid van Unison ;D
Vindt de S9 veeeel mooier, maar dat is smaak. Wel de buisbescherming eraf ;)
Qua ecc 83 voorbuizen moet je eens op zoek naar een setje Mullard NOS... :headbanging:
Quote from: kermy on October 6, 2020, 16:23:58
Ja, dat je dat kastje, wat het dan ook is van de trafokap van de S9 af moet halen. ;D
Met vriendelijke groet,
Kermy
Haha, dat is de dac! Staat nu ff tijdelijk op de S9 ivm ruimte, die past normaal gesproken precies onder de tv ☺️
Quote from: addesmo on October 6, 2020, 16:57:35
En de betrouwbaarheid van Unison ;D
Vindt de S9 veeeel mooier, maar dat is smaak. Wel de buisbescherming eraf ;)
Idd smaak, ik vind hem met de bescherming erop echt mooier, het licht spreidt dan ook prachtig.
Maar de 219 vind ik echt een kunstwerk om te zien. Maar ja, smaken verschillen hè :) Gelukkig maar!
Quote from: Contour on October 6, 2020, 17:07:45
Qua ecc 83 voorbuizen moet je eens op zoek naar een setje Mullard NOS... :headbanging:
Nooit geprobeerd! Wel Sylvania, Philips MiniWatt en EH, en de Golden Lions dus.
Ik vond zelf de Sylvania's erg mooi, maar de GL geeft ook een erg mooi en gedetailleerd 3D beeld, en klinkt iets rustiger
Mullard en Telefunken ecc 83 new old stock zijn de holy grail...
Quote from: brt on October 1, 2020, 11:10:11
Omdat het hier hopelijk af en toe over muziek mag gaan, bij deze even een update van welke (recente) albums hier de laatste weken zeer regelmatig de revue passeren:
Asaf Avidan - Anagnorisis
Erg lekker geproduceerde pop-rock, met een zanger die soms moeilijk als zanger te herkennen is.
Wanneer je niet weet dat het een zanger is zal je zeggen dat het een zangeres is. Ieder geval op het album Different Pulses ;)
Prachtige monsters, allebei
En dan na te gaan dat de purifi een aardig eind mee kon komen met deze geweldenaren denk ik dan ook meteen ... :worship:
Die 219 is wel echt vet, heeft een sat meer industriële look.
Het lijkt mij wel lastig kiezen, gezien de verschillende karakters die je beschrijft. Maar je pakt het goed aan: beide in eigen set 1 op 1 vergelijken 👍🏻
(https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=175623.0;attach=311672;image)
Quote from: brt on October 2, 2020, 08:43:27
Correctie: die van Matt Berninger komt 16-10 pas uit, vandaag wel de nieuwe Jonsi :pompom:
En.....wat vind je van Jonsi?...vreselijk....zoo niet de ouwe Sigur Ros....maar smaken verschillen
Quote from: Carrol on October 7, 2020, 07:37:24
En.....wat vind je van Jonsi?...vreselijk....zoo niet de ouwe Sigur Ros....maar smaken verschillen
Hij begint mooi, maar die dance-pop achtige tracks (met oa Robyn) heb ik niet zo veel mee. Laat ik het zo zeggen: mede door de nieuwe Jonsi draai ik weer veel Sigur Ros ;)
Quote from: jellejanssen on October 6, 2020, 22:45:54
Prachtige monsters, allebei
En dan na te gaan dat de purifi een aardig eind mee kon komen met deze geweldenaren denk ik dan ook meteen ... :worship:
Ja dat is echt heel knap, zeker als je kijkt naar de prijs van de Purifi. Ik sluit dan ook zeker niet uit er weer eens een Purifi hier komt te staan, maar met een mooie buizen pré ervoor :headbanging:
Quote from: Maximus_Aurelius on October 6, 2020, 18:54:29
Wanneer je niet weet dat het een zanger is zal je zeggen dat het een zangeres is. Ieder geval op het album Different Pulses ;)
Op die laatste ook weer. Tja, bijzonder stemgeluid, wat soms wat té is wat mij betreft maar het raakt per album wel meer in balans. Fijne productie ook weer die laatste! Klinkt als een klok.
Quote from: Contour on October 6, 2020, 17:37:07
Mullard en Telefunken ecc 83 new old stock zijn de holy grail...
Tja, die heb ik dan weer net níet gehoord :) Zal daar tzt eens naar kijken. Eerst maar eens een grotere knoop doorhakken ;)
Quote from: Contour on October 6, 2020, 17:37:07
Mullard en Telefunken ecc 83 new old stock zijn de holy grail...
De Telefunken heb ik er ook in, idd erg mooi.
TungSol doet het als new stock ook niet slecht.
Heb nieuwe Tung Sol el34 gehad, maar vond ze wel erg clean qua geluid. Vervangen door L'Atout.
Daarentegen zijn de 12au7(ecc82) Sylvania's nos van Wim van Kraanen wel erg goed. Niet goedkoop helaas, maar ze gaan lang mee.
Quote from: addesmo on October 7, 2020, 14:09:49
Heb nieuwe Tung Sol el34 gehad, maar vond ze wel erg clean qua geluid. Vervangen door L'Atout.
Daarentegen zijn de 12au7(ecc82) Sylvania's nos van Wim van Kraanen wel erg goed. Niet goedkoop helaas, maar ze gaan lang mee.
Tungsol als vervanger voor de ecc83 bedoel ik. Niet de eindbuizen.
Sylvania heb ik hier ook liggen NOS met long black plates ... vrij zeldzaam .. pareltje.
Dank voor het meedenken met de buizen. Daar ga ik zeker weer induiken nadat ik de keuze voor de versterker heb gemaakt.
Op de LM 219ia zit trouwens een VU-meter die aangeeft hoeveel watt je gebruikt.
Ik kom eigenlijk bijna nooit boven de 0,5 watt. Heb ik dan wel 25 a 30 watt klasse A nodig eigenlijk?
Of zou ik bijvoorbeeld ook prima met 2x8 watt afkunnen?
Speakers hebben 89db rendement en deel vd kamer waar ik luister is 4x4.
Ik lees veel dat de eerste watts het belangrijkste zijn, vandaar de vraag.
Quote from: brt on October 7, 2020, 16:08:27
Dank voor het meedenken met de buizen. Daar ga ik zeker weer induiken nadat ik de keuze voor de versterker heb gemaakt.
Op de LM 219ia zit trouwens een VU-meter die aangeeft hoeveel watt je gebruikt.
Ik kom eigenlijk bijna nooit boven de 0,5 watt. Heb ik dan wel 25 a 30 watt klasse A nodig eigenlijk?
Of zou ik bijvoorbeeld ook prima met 2x8 watt afkunnen?
Speakers hebben 89db rendement en deel vd kamer waar ik luister is 4x4.
Ik lees veel dat de eerste watts het belangrijkste zijn, vandaar de vraag.
(https://iiavsg.db.files.1drv.com/y4mC0qFcbWEsDhdgvMx8MNzLxHgm4c8Xm0dcNNghwgYDJJqJ4EGvoemJYvFR9ujq7ldNySUUbsAm2j9dtY_mzeePUjcRHjxPVXj_v2GcTrEXV9Qmfu6ExlgGIXWrcTBRx8sqfDEHKmMYvJm44z-qLvQhqdC4jKln0f444pFhdIXRAs6g0_o09WW9TmIKm0JPSP7D86rmzOBIQd32rGvGt9Lcw?width=330&height=660&cropmode=none)
0.8 Ampere gemiddeld met de buis en uitschieter naar 4.8A bij het aanzetten van de sub.
Dat is gemiddeld 188 Watt (opgenomen vermogen) verbruik ...
Zie net dat de spanning ook nog best stabiel is ...
(https://i4avsg.db.files.1drv.com/y4mlteoc1Bfd6FpoOkZZKff-K-ZlEMHoplBZlAEr--Mq4ORfLeR5ze2c-U-BzeSIe7kKo-ET6Tb0TiIR59jT8ku8subVJ_mNkdRthsGgY7qh4EEqZgyDZXzvfLcR0RfnUVEoPcEp_0sOUKTYY7HpsiRgdW122lGwI1iz0HAuyL3WwBOZ4y9xqgOqMMWcd9lj35Q-yjF2Nh_d2i6BrWnxi_MRA?width=330&height=660&cropmode=none)
Nice!
Maar eh.. wat is daarmee het antwoord op mijn vraag? :)
Zou een buizenversterker met een veel lager vermogen prima kunnen bij mij?
Quote from: brt on October 7, 2020, 16:29:26
Nice!
Maar eh.. wat is daarmee het antwoord op mijn vraag? :)
Zou een buizenversterker met een veel lager vermogen prima kunnen bij mij?
Moeilijk te zeggen, hangt van meerdere factoren af.
Het afgegeven vermogen is alleen een indicatie hoe hard iets kan worden weergegeven maar zegt totaal niets over hoe iets klinkt en/of deze je speakers onder 'controle' weet te houden.
Dus ja, in jouw geval zou je met minder kunnen als je alleen de luidheid in acht neemt. Vergeet niet dat dit vermogen niet de pieken (transienten) weergeeft.
Ikzelf heb niet zoveel met totaal afgegeven vermogen. Ik zie hier op het forum mensen best veel blind staren op totaal afgegeven vermogen.
Zelf heb ik liever een versterker die qua voeding alles onder controle kan houden en belangrijker dit ook op elk gewenst moment kan afgeven wanneer erom gevraagt wordt (dat weet je in de meeste gevallen natuurlijk niet als je een bestaande versterker koopt).
Dank voor je uitleg Kingpin, als ik het goed begrijp gaat het qua volume wel goedkomen met een versterker met lager vermogen, maar is het nog maar de vraag hoe die de boel kwalitatief weer gaat geven. Komt het toch weer neer op 'zelf luisteren' :)
Het is dus niet persé zo dat omdat ik zo weinig watt gebruik deze versterkers overkill zijn? Want dat lees je nog wel eens over dit soort 'krachtcentrales'...
Quote from: brt on October 1, 2020, 11:10:11
Omdat het hier hopelijk af en toe over muziek mag gaan, bij deze even een update van welke (recente) albums hier de laatste weken zeer regelmatig de revue passeren:
The Flaming Lips - American Head
Melancholische, frisse en een beetje gekke indie-pop, wederom geproduceerd door Dave Fridmann
Asaf Avidan - Anagnorisis
Erg lekker geproduceerde pop-rock, met een zanger die soms moeilijk als zanger te herkennen is.
The Killers - Imploding the Mirage
Ik was al een tijdje afgehaakt op The Killers, maar vond het laatste solo-album van Brandon Flowers wel erg goed. Met Imploding revancheren The Killers zich voor hun matige albums van voorgaande jaren. Een urgent, oprecht, catchy en uitzonderlijk goed gezongen plaat vol catchy songs.
House of Wolves - House of Wolves
Deze is al wat ouder, maar heb ik een beetje herontdekt. Het is langzame muziek (slowcore ofwel sadcore genoemd), in het straatje van Bill Callahan, Cigarettes After Sex en meer van die trage stroperige bands.
Alanis Morisette - Such Pretty Forks
Heb nooit veel met haar muziek gehad, maar deze hakt er in. Een zeer authentieke plaat waarin ze zichzelf blootgeeft mbt strubbelingen. Haar stem wordt wat mij betreft mooier met de jaren en klinkt wat voller; wat minder snerpend. De plaat heeft een lekker vol en warm geluid.
Ik kijk uit naar de releases van Jónsi (van Sigur Ros) en Matt Berninger (van The National) en binnenkort Darren Jessee.
Post meer van dit!! :clapping: mijn muziek met nieuwe ontdekkingen!!
Zit nu Jonsi te luisteren en man man man, ik wist van Sigur Ros maar dit is ook echt helemaal geweldig :wub:
Quote from: Mitch-- on October 7, 2020, 23:23:44
Post meer van dit!! :clapping: mijn muziek met nieuwe ontdekkingen!!
Zit nu Jonsi te luisteren en man man man, ik wist van Sigur Ros maar dit is ook echt helemaal geweldig :wub:
Zal ik doen!
Je mag me sowieso altijd een PM sturen voor meer tips als ik je smaak een beetje weet.
Ik vind op de nieuwe Jonsi echt mooie nummers staan, maar als geheel is het wel minder mijn ding dan Sigur Ros. Het heeft minder de sfeer die ik van SR zo fijn vind.
Quote from: brt on October 8, 2020, 09:53:19
Zal ik doen!
Je mag me sowieso altijd een PM sturen voor meer tips als ik je smaak een beetje weet.
Ik vind op de nieuwe Jonsi echt mooie nummers staan, maar als geheel is het wel minder mijn ding dan Sigur Ros. Het heeft minder de sfeer die ik van SR zo fijn vind.
Nummer Exhale op album Shiver heb ik echt nu al 10 keer geluisterd, prachtig! :)
Na nog meer vergelijken tussen de Lm219ia en de Unison S9 bij nummers die ik zeer goed ken, worden mijn eerdere indrukken verder bevestigd.
De LM219ia klinkt ongelovelijk realistisch, eerlijk; crisp en clear met een enorme resolutie. Alle instrumenten zijn zeer goed te scheiden en het cliché dat de zanger echt voor je in de kamer staat gaat hier enorm op. Voor heel veel van mijn albums is dit een perfecte sound, maar wat me opvalt bij de platgecompreste albums is dat het met name in de mid-hoog frequentie wat te veel kan worden. Ik heb het dan over het gebied van de open hi-hat en de t en s klanken van de zang (globaal tussen de 4000 en 5000hz). Deze versterker nodigt mij niet erg uit om albums als die van The Killers of (andere) slecht gemixte albums met te veel (mid) hoog en simpelweg albums die veel te hard gecompressed zijn lang achter elkaar te draaien. Wellicht valt dit nog wat te tunen met andere buizen, maar ik draai sowieso veel rustige muziek waarbij het minder speelt.
Als ik dan dezelfde tracks luister op de S9 valt meteen op dat het beeld wat gemoedelijker is, zonder aan resolutie of breedte in het geluidsbeeld in te leveren. Het is allemaal gewoon een tintje warmer. Komend vanaf de 219 lijkt het in eerste instantie dan alsof je wat mist, maar dat is absoluut niet het geval. Termen als gemoedelijk of warmer zijn zo gevaarlijk, want het suggereert wellicht ten onrechte dat de S9 informatie laat liggen. De toonbalans is voor lange luistersessies misschien zelfs wel een betere match met met Focal Sopra's, die uit zichzelf ook al zeer open, helder en eerlijk klinken. Maar zoals gezegd hangt het echt af van de muziek die ik draai. Bij sommige albums prefereer ik de weergave van S9, bij andere weer de 219. De 219 lijkt iets meer naar voren te spelen en ietsje meer diepte in het beeld te geven, maar dat kan ook komen doordat de S9 in de genoemde frequenties een tikkie rustiger van aard is.
Wat me ook nog opvalt: het laag van de S9 is íetsje voller en ronder tov de 219. De 219 geeft eigenlijk nauwelijks minder laag, maar dat is dan wel weer ietsje strakker. De S9 klinkt daardoor ook iets royaler en aangenamer, en de 219 iets eerlijker.
De S9 heb ik al wat jaartjes en gezien de lovende reviews over de 219ia had ik verwacht dat deze makkelijk over de S9 heen zou gaan. Op forums wordt de 219 vergeleken met versterkers in de prijsklasse van 25k. Maar dan kennen deze Line Magnetic gebruikers duidelijk de Unison S9 niet, want dit is wat mij betreft een overduidelijk gelijkspel. Wie er op punten wint? Ligt eraan welke punten je belangrijk vindt ;D
Tja, welke te behouden?
Ik ga namelijk niet per album van versterker wisselen. Daar zijn ze met hun ruim 50 kg toch iets te zwaar voor :)
Ik weet het oprecht niet. En ik denk dat als ik over een maand weer uitgebreid ga luisteren ik het nog steeds niet weet.
Allebei de weergaven spreken me enorm aan en zijn gewoon bizar goed. Ik zou met elk van de twee uitstekend kunnen leven.
PS: geluisterde tracks zijn
Axel Flovent - Driving Hours
Matt Berninger - One More Second
Lambchop - Nothing but a blur from a bullet train
Alanis Morisette - Reasons to drink
Alice Boman - Don't forget about me
Welke versterker vind je het mooist dan hou je die ;D
Welke versterker kun je het meest mee tweaken, zijn de buizen het goedkoopst.
Quote from: brt on October 20, 2020, 13:57:02
Na nog meer vergelijken tussen de Lm219ia en de Unison S9 bij nummers die ik zeer goed ken, worden mijn eerdere indrukken verder bevestigd.
De LM219ia klinkt ongelovelijk realistisch, eerlijk; crisp en clear met een enorme resolutie. Alle instrumenten zijn zeer goed te scheiden en het cliché dat de zanger echt voor je in de kamer staat gaat hier enorm op. Voor heel veel van mijn albums is dit een perfecte sound, maar wat me opvalt bij de platgecompreste albums is dat het met name in de mid-hoog frequentie wat te veel kan worden. Ik heb het dan over het gebied van de open hi-hat en de t en s klanken van de zang (globaal tussen de 4000 en 5000hz). Deze versterker nodigt mij niet erg uit om albums als die van The Killers of (andere) slecht gemixte albums met te veel (mid) hoog en simpelweg albums die veel te hard gecompressed zijn lang achter elkaar te draaien. Wellicht valt dit nog wat te tunen met andere buizen, maar ik draai sowieso veel rustige muziek waarbij het minder speelt.
Als ik dan dezelfde tracks luister op de S9 valt meteen op dat het beeld wat gemoedelijker is, zonder aan resolutie of breedte in het geluidsbeeld in te leveren. Het is allemaal gewoon een tintje warmer. Komend vanaf de 219 lijkt het in eerste instantie dan alsof je wat mist, maar dat is absoluut niet het geval. Termen als gemoedelijk of warmer zijn zo gevaarlijk, want het suggereert wellicht ten onrechte dat de S9 informatie laat liggen. De toonbalans is voor lange luistersessies misschien zelfs wel een betere match met met Focal Sopra's, die uit zichzelf ook al zeer open, helder en eerlijk klinken. Maar zoals gezegd hangt het echt af van de muziek die ik draai. Bij sommige albums prefereer ik de weergave van S9, bij andere weer de 219. De 219 lijkt iets meer naar voren te spelen en ietsje meer diepte in het beeld te geven, maar dat kan ook komen doordat de S9 in de genoemde frequenties een tikkie rustiger van aard is.
Wat me ook nog opvalt: het laag van de S9 is íetsje voller en ronder tov de 219. De 219 geeft eigenlijk nauwelijks minder laag, maar dat is dan wel weer ietsje strakker. De S9 klinkt daardoor ook iets royaler en aangenamer, en de 219 iets eerlijker.
De S9 heb ik al wat jaartjes en gezien de lovende reviews over de 219ia had ik verwacht dat deze makkelijk over de S9 heen zou gaan. Op forums wordt de 219 vergeleken met versterkers in de prijsklasse van 25k. Maar dan kennen deze Line Magnetic gebruikers duidelijk de Unison S9 niet, want dit is wat mij betreft een overduidelijk gelijkspel. Wie er op punten wint? Ligt eraan welke punten je belangrijk vindt ;D
Tja, welke te behouden?
Ik ga namelijk niet per album van versterker wisselen. Daar zijn ze met hun ruim 50 kg toch iets te zwaar voor :)
Ik weet het oprecht niet. En ik denk dat als ik over een maand weer uitgebreid ga luisteren ik het nog steeds niet weet.
Allebei de weergaven spreken me enorm aan en zijn gewoon bizar goed. Ik zou met elk van de twee uitstekend kunnen leven.
PS: geluisterde tracks zijn
Axel Flovent - Driving Hours
Matt Berninger - One More Second
Lambchop - Nothing but a blur from a bullet train
Alanis Morisette - Reasons to drink
Alice Boman - Don't forget about me
Zijn er ergen impedantie metingen van jou speaker te zien?
Rob
Quote from: Rob_Dingen on October 21, 2020, 21:54:37
Zijn er ergen impedantie metingen van jou speaker te zien?
Rob
De metingen van de Focal Sopra no1 kan je hier (https://www.soundstagenetwork.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2275:nrc-measurements-focal-sopra-no1-loudspeakers&catid=77:loudspeaker-measurements&Itemid=153) vinden.
Quote from: brt on October 20, 2020, 13:57:02
Na nog meer vergelijken tussen de Lm219ia en de Unison S9 bij nummers die ik zeer goed ken, worden mijn eerdere indrukken verder bevestigd.
De LM219ia klinkt ongelovelijk realistisch, eerlijk; crisp en clear met een enorme resolutie. Alle instrumenten zijn zeer goed te scheiden en het cliché dat de zanger echt voor je in de kamer staat gaat hier enorm op. Voor heel veel van mijn albums is dit een perfecte sound, maar wat me opvalt bij de platgecompreste albums is dat het met name in de mid-hoog frequentie wat te veel kan worden. Ik heb het dan over het gebied van de open hi-hat en de t en s klanken van de zang (globaal tussen de 4000 en 5000hz). Deze versterker nodigt mij niet erg uit om albums als die van The Killers of (andere) slecht gemixte albums met te veel (mid) hoog en simpelweg albums die veel te hard gecompressed zijn lang achter elkaar te draaien. Wellicht valt dit nog wat te tunen met andere buizen, maar ik draai sowieso veel rustige muziek waarbij het minder speelt.
Als ik dan dezelfde tracks luister op de S9 valt meteen op dat het beeld wat gemoedelijker is, zonder aan resolutie of breedte in het geluidsbeeld in te leveren. Het is allemaal gewoon een tintje warmer. Komend vanaf de 219 lijkt het in eerste instantie dan alsof je wat mist, maar dat is absoluut niet het geval. Termen als gemoedelijk of warmer zijn zo gevaarlijk, want het suggereert wellicht ten onrechte dat de S9 informatie laat liggen. De toonbalans is voor lange luistersessies misschien zelfs wel een betere match met met Focal Sopra's, die uit zichzelf ook al zeer open, helder en eerlijk klinken. Maar zoals gezegd hangt het echt af van de muziek die ik draai. Bij sommige albums prefereer ik de weergave van S9, bij andere weer de 219. De 219 lijkt iets meer naar voren te spelen en ietsje meer diepte in het beeld te geven, maar dat kan ook komen doordat de S9 in de genoemde frequenties een tikkie rustiger van aard is.
Wat me ook nog opvalt: het laag van de S9 is íetsje voller en ronder tov de 219. De 219 geeft eigenlijk nauwelijks minder laag, maar dat is dan wel weer ietsje strakker. De S9 klinkt daardoor ook iets royaler en aangenamer, en de 219 iets eerlijker.
De S9 heb ik al wat jaartjes en gezien de lovende reviews over de 219ia had ik verwacht dat deze makkelijk over de S9 heen zou gaan. Op forums wordt de 219 vergeleken met versterkers in de prijsklasse van 25k. Maar dan kennen deze Line Magnetic gebruikers duidelijk de Unison S9 niet, want dit is wat mij betreft een overduidelijk gelijkspel. Wie er op punten wint? Ligt eraan welke punten je belangrijk vindt ;D
Tja, welke te behouden?
Ik ga namelijk niet per album van versterker wisselen. Daar zijn ze met hun ruim 50 kg toch iets te zwaar voor :)
Ik weet het oprecht niet. En ik denk dat als ik over een maand weer uitgebreid ga luisteren ik het nog steeds niet weet.
Allebei de weergaven spreken me enorm aan en zijn gewoon bizar goed. Ik zou met elk van de twee uitstekend kunnen leven.
PS: geluisterde tracks zijn
Axel Flovent - Driving Hours
Matt Berninger - One More Second
Lambchop - Nothing but a blur from a bullet train
Alanis Morisette - Reasons to drink
Alice Boman - Don't forget about me
Zal dat lijstje is beluisteren.
Ik zou gewoon beide houden om je uiteindelijke setup te financieren (eigentakt + buizen pre) ;D
Quote from: TabCam on October 21, 2020, 23:44:49
De metingen van de Focal Sopra no1 kan je hier (https://www.soundstagenetwork.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2275:nrc-measurements-focal-sopra-no1-loudspeakers&catid=77:loudspeaker-measurements&Itemid=153) vinden.
Dank Tabcam!
Kun je hier wat mee, Rob?
Ik zou die versterker houden die het minst "vermoeiend" is. Daar mee bedoel ik dus eigenlijk de minst opvallende versterker, die je de hele dag kunt horen zonder de neiging te hebben na een tijdje van ik zet hem zachter. Uit jouw beschrijving maak ik op, mede omdat die Focal's nogal upfront zijn, dat dat wel eens de S9 zou kunnen zijn :)
Quote from: addesmo on October 22, 2020, 11:17:46
Ik zou die versterker houden die het minst "vermoeiend" is. Daar mee bedoel ik dus eigenlijk de minst opvallende versterker, die je de hele dag kunt horen zonder de neiging te hebben na een tijdje van ik zet hem zachter. Uit jouw beschrijving maak ik op, mede omdat die Focal's nogal upfront zijn, dat dat wel eens de S9 zou kunnen zijn :)
Ze hebben beide een karakter wat me zeer aanspreekt. Het is ook zeker niet zo dat de 219 vermoeiend is hoor. Gewoon heel neutraal, eerlijk en realistisch. Dat heb ik nog niet eerder zo goed gehoord.
Maar het 'warmere' tintje van de S9 is ook fijn en laat gewoon niks achter qua informatie, maar brengt het nét ff anders. Vandaar het dilemma.
Ik heb er nog wat verder over nagedacht en kom niet echt verder in het maken van mijn keuze, behalve dat ik de looks van de 219 ietsje mooier vindt. Vandaar dat ik nu eerst de Unsison Research S9 maar vast in de verkoop ga zetten. Kijken hoeveel animo er is en wat het oplevert. Ik zit in de luxe positie dat ik geen haast heb met de verkoop omdat ik al een goed alternatief heb staan en wil er dan ook een fatsoenlijke prijs voor kunnen vangen.
Met beide versterkers zou ik uitstekend komende jaren nog veel luisterplezier ervaren. Met de 219 kan ik door zijn buizenbezetting nog verder tuberollen, dat is voor de hobby dan wel weer leuk, maar dat gaat dan wel flink in de papieren lopen. De S9 heb ik al redelijk maximaal geupgrade en dat hoor je er dan ook aan af :wub: Tja, ook daar valt weer voor beide opties wat te zeggen...
Hoi BRT,
Als je naar de grafiek kijkt zie je in het midden behoorlijk hogere impedantie.
Afhankelijk van het type schakeling wel of geen tegenkoppeling zal de output van de versterker de impedantie volgen.
Dat betekend dat hij harder gaat spelen waneer de impedantie hoger word.
Dus het is begrijpelijk dat een versterker zeker een buis kil kan klinken omdat de impedantie bij 200Hz een stuk lager ligt dan de rest.
En daar zit een stuk van de warmte en onderkant stemmen.
Je zou voor de impedantie een correctie kunnen maken waardoor de impedantie vlak word en daar geen last meer van hebt waardoor de speaker warmer zal gaan klinken en beter het verschil tussen de 2 versterkers kan beoordelen.
Kan dat voor je regelen maar dan moet je met een speaker langs komen of impedantie kunnen meten.
Quote from: Rob_Dingen on October 22, 2020, 14:07:47
Hoi BRT,
Als je naar de grafiek kijkt zie je in het midden behoorlijk hogere impedantie.
Afhankelijk van het type schakeling wel of geen tegenkoppeling zal de output van de versterker de impedantie volgen.
Dat betekend dat hij harder gaat spelen waneer de impedantie hoger word.
Dus het is begrijpelijk dat een versterker zeker een buis kil kan klinken omdat de impedantie bij 200Hz een stuk lager ligt dan de rest.
En daar zit een stuk van de warmte en onderkant stemmen.
Je zou voor de impedantie een correctie kunnen maken waardoor de impedantie vlak word en daar geen last meer van hebt waardoor de speaker warmer zal gaan klinken en beter het verschil tussen de 2 versterkers kan beoordelen.
Kan dat voor je regelen maar dan moet je met een speaker langs komen of impedantie kunnen meten.
Dank voor je uitleg Rob!
Bedoel je met een correctie via REW een filter maken? Of deze correctie echt in de speaker zelf maken?
Ik ga voor de 219 nog andere buizen proberen, dat zal ook weer invloed hebben.
Maar ietsje meer body in het mid laag zou wel lekker zijn denk ik. Dat geeft de S9 ietsje meer dan de 219, vandaar dat ik die als iets warmer ervaar waarschijnlijk...
Mvg Bart
Nee niet met REW maar een fysiek filter.
Maar die kan gewoon parallel op de luidspreker of versterker aansluitingen aan gesloten worden dus geen moeilijke ingrepen.
Ik verwacht dat je dan precies hebt wat je wil.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on October 22, 2020, 20:27:57
Nee niet met REW maar een fysiek filter.
Maar die kan gewoon parallel op de luidspreker of versterker aansluitingen aan gesloten worden dus geen moeilijke ingrepen.
Ik verwacht dat je dan precies hebt wat je wil.
Rob
Zijn er behalve voor- ook nadelen, anders had de fabrikant dit toch al meteen geregeld/ingebouwd.
Ik weet dat bij het merk "Blumenhofer" :wub: je bepaalde type luidsprekers, je deze kunt kopen met of zonder impedantie-linearisatie.
De impedantie-linearisatie is bedoeld voor kopers die hun Blumenhofers op buizenbakken willen aansturen.
Qua kosten maakt e.e.a. niet veel uit maar het feit dat je kunt kiezen, doet mij vermoeden dat er zowel voor- als nadelen zijn.
Bij de meeste versterker heb je dat niet nodig dus waarom dan gebruiken maar bij een buizen versterker zonder tegen koppeling kan het wel werken.
De nadelen kunnen zijn dat je het minder vind klinken.
Verder zitten er geen nadelen aan.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on October 23, 2020, 08:50:30
Bij de meeste versterker heb je dat niet nodig dus waarom dan gebruiken maar bij een buizen versterker zonder tegen koppeling kan het wel werken.
De nadelen kunnen zijn dat je het minder vind klinken.
Verder zitten er geen nadelen aan.
Rob
Beste Rob, volgens mij hebben ze beiden een mate van tegen koppeling, maar dan nog zou ik als ik topic starter was het proberen. Het gaat niet de wereld kosten, en met dat impedantie correctienetwerk laten beide versterkers zich beter beoordelen.
Ook als in de toekomst er eens andere speakers gekocht worden zou dit beeld over de beide versterkers wenselijk zijn.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Misschien (weer) een domme vraag, maar is tegenkoppeling hetzelfde als feedback?
De S9 heeft 14db, de LM219ia heeft een switch waarbij je kan kiezen tussen minimale en maximale negatieve feedback (hoeveel beide standen inhouden kan ik niet vinden). Ik vind met minimale feedback het mooiste klinken.
Enne, los van de mate van tegenkoppeling, beide versterkers hebben sowieso een eigen klankkarakter toch?
Tot slot: misschien een domme vraag maar waarom zou ik dit niet middels een digitaal filter kunnen corrigeren? Stel ik correct tot zo'n 400 a 500 hz... Dan pak ik het midlaag ook mee...
Quote from: Rob_Dingen on October 22, 2020, 20:27:57
Nee niet met REW maar een fysiek filter.
Maar die kan gewoon parallel op de luidspreker of versterker aansluitingen aan gesloten worden dus geen moeilijke ingrepen.
Ik verwacht dat je dan precies hebt wat je wil.
Rob
Wat voor kosten hebben we het hier over, Rob en hoe zou dat eruit zien, visueel?
Ik voel niet zo veel voor een kastje aan mijn speakers. Bovendien ben ik natuurlijk niet voor niets voor de klank van deze speakers gevallen, én voor de klank van deze beide SET buizenversterkers. Er is dan ook geen probleem, ik waardeer beide zeer, maar probeerde vooral het klankverschil toe te lichten in mijn omschrijving. Met een andere buizenbezetting kan ik de sound ook al weer wat tweaken bijvoorbeeld.
Ik heb een matched paar GE 6829 besteld op Ebay. NOS uit 1963, maar ze meten nog erg goed.
Komen uit de USA, krijg ik over een tijdje binnen. Die geven bijv wat meer laag (ook echt aan de onderkant). Ik vind het leuk om daar mee te spelen en het geluid te beinvloeden. Je weet wel, op zoek naar het perfecte geluid ;D
Quote from: brt on October 23, 2020, 10:43:06
Misschien (weer) een domme vraag, maar is tegenkoppeling hetzelfde als feedback?
De S9 heeft 14db, de LM219ia heeft een switch waarbij je kan kiezen tussen minimale en maximale negatieve feedback (hoeveel beide standen inhouden kan ik niet vinden). Ik vind met minimale feedback het mooiste klinken.
Enne, los van de mate van tegenkoppeling, beide versterkers hebben sowieso een eigen klankkarakter toch?
Tot slot: misschien een domme vraag maar waarom zou ik dit niet middels een digitaal filter kunnen corrigeren? Stel ik correct tot zo'n 400 a 500 hz... Dan pak ik het midlaag ook mee...
Ja, tegenkoppeling is het zelfde als feedback.
Ja, beide versterkers hebben een eigen karakter, ook andere buisbezetting, schakeling enz, dus dat zal altijd een verschil teweeg brengen.
Nee, dit kun je niet in REW doen, waarschijnlijk zou je die boost die je juist in het laag rond de 200Hz nodig hebt niet kunnen leveren omdat het vermogen van beide versterkers daar niet voldoende voor is.
Wat Rob wil doen is het voor de versterkers makkelijk maken om hun vermogen zo lineair mogelijk te leveren, terwijl ze nu doordat een trafo nu eenmaal de uitgang naar de ingang vertaalt dit niet kunnen doen. Daardoor ontstaat er rond de 200 Hz een stevige dip.
Met buizen goochelen is leuk, maar het moet de puntjes op de I zetten, en niet het geheel moeten bepalen, en dit soort zaken los je daar niet mee op.
Mocht Rob er anders over denken dan zal hij zich hier wel melden.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: brt on October 23, 2020, 10:58:49
Met een andere buizenbezetting kan ik de sound ook al weer wat tweaken bijvoorbeeld.
Maar ook dan is het een speld in een hooiberg zoeken?
Wellicht bij
Ed de Jong Systems 1 van grootste buizenguru's in Nederland, ff informeren/mailtje sturen met je huidige situatie en wensen.
Impedantie correctie zijn 3 kleine componentjes parallel op de ingang van je speaker, kan ook ingebouwd worden dan zie je er niks van.
Gr. Walter
Oke, interessant dit.
Ben benieuwd naar wat het zou kosten.
Overigens heb ik power zat hoor @kermy. Ik kom niet eens aan een fractie van het vermogen als ik muziek draai, bij de LM219 vaak niet eens boven de halve watt, lees ik af op de meter.
Maar stel dat zo'n filter niet zo duur is om te maken, dan is het natuurlijk wel leuk om dit te verkennen!
Alleen snap ik niet waarom Focal deze speakers met deze impedantie dan zo ontworpen heeft. Het is toch geen misselijk setje... Of komt dat dus puur door de buizen erop? Toen ik met de Purifi speelde had ik ws. veel meer (mid-)laag maar miste toen juist weer dat warme/aanwezige midden van een SET buizenamp...
Quote from: VANZOMERENG on October 23, 2020, 11:29:49
Maar ook dan is het een speld in een hooiberg zoeken?
Wellicht bij Ed de Jong Systems 1 van grootste buizenguru's in Nederland, ff informeren/mailtje sturen met je huidige situatie en wensen.
Voor mij is dat de hobby. Ik vind het leuk om dingen zelf te ontdekken of getipt te krijgen (o.a. middels forums)m en ze dan thuis te proberen.
Er is veel kennis online aanwezig, maar uiteindelijk zal je het toch altijd zelf moeten proberen in je thuissituatie. Ik ken overigens al wat mensen die veel van buizen weten, dus de hooiberg is wat minder groot in mijn geval ;)
Quote from: brt on October 23, 2020, 11:40:17
Oke, interessant dit.
Ben benieuwd naar wat het zou kosten.
Overigens heb ik power zat hoor @kermy. Ik kom niet eens aan een fractie van het vermogen als ik muziek draai, bij de LM219 vaak niet eens boven de halve watt, lees ik af op de meter.
Maar stel dat zo'n filter niet zo duur is om te maken, dan is het natuurlijk wel leuk om dit te verkennen!
Alleen snap ik niet waarom Focal deze speakers met deze impedantie dan zo ontworpen heeft. Het is toch geen misselijk setje... Of komt dat dus puur door de buizen erop? Toen ik met de Purifi speelde had ik ws. veel meer (mid-)laag maar miste toen juist weer dat warme/aanwezige midden van een SET buizenamp...
Dat gaat in de tientjes lopen, maakt ook nog een verschil of je het in de speaker wil laten bouwen, of er buiten in een esthetisch verantwoord kastje.
He, er zijn in audioland wel meer gekke zaken te vinden, en die impedantie begint pas een rol te spelen als je met een uitgangstrafo, lees buizenversterker (ex OTL) speelt.
En, nee, je hebt niet genoeg vermogen, 10dB is 10 maal, 20 dB is 100 maal en 30 dB is 1000 maal, om het maar eens even in perspectief te plaatsen. Dat is meteen de reden dat er bijna nooit word geboost, maar wel word geknepen, en als er al geboost word, dan minimaal.
Daarom zijn EQ programma's zoals Dirac ook zo leuk, als mensen daar geheel zonder kennis mee aan de slag gaan, resultaat, een clippende versterker.
Ik zou zeggen, geef Rob een kans om te bewijzen wat het kan brengen, en trek de conclusie welke versterker je gaat houden in ieder geval op basis van alle gegevens.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Ik was volledig onbekend met dit verhaal, super interessant, wéér wat geleerd!
Als het tientjeswerk is vind ik het op zich wel interessant om dit te verkennen.
Rob, we hadden al eens contact, we wonen niet bepaald bij elkaar om de hoek. Hoe zou ik zelf de impedantie kunnen meten?
Of is langskomen met de speaker(s) sowieso een beter idee?
Quote from: Rob_Dingen on October 22, 2020, 14:07:47
Hoi BRT,
Als je naar de grafiek kijkt zie je in het midden behoorlijk hogere impedantie.
Afhankelijk van het type schakeling wel of geen tegenkoppeling zal de output van de versterker de impedantie volgen.
Dat betekend dat hij harder gaat spelen waneer de impedantie hoger word.
Dus het is begrijpelijk dat een versterker zeker een buis kil kan klinken omdat de impedantie bij 200Hz een stuk lager ligt dan de rest.
En daar zit een stuk van de warmte en onderkant stemmen.
Je zou voor de impedantie een correctie kunnen maken waardoor de impedantie vlak word en daar geen last meer van hebt waardoor de speaker warmer zal gaan klinken en beter het verschil tussen de 2 versterkers kan beoordelen.
Kan dat voor je regelen maar dan moet je met een speaker langs komen of impedantie kunnen meten.
Als ik deze grafiek zo zie verklaart dat waarschijnlijk ook waarom ik bij de LM219ia rond de 4000 a 5000 hz (de bekkens en -s klanken zoals ik die noemde) het bij sommige albums too much vind? De Lm219ia heeft nog een stuk minder tegenkoppeling dan de Unison S9 en in de grafiek is rond dat gebied best wel een bultje te zien...
Edit: grafiek toegevoegd
Wil je serieus met zo'n set digitale filters gebruiken?
Ik denk dat de klank van beide versterkers veel dichter bij elkaar komen met een impedantie correctie netwerkje.
Weet niet meer of het in dit topic was maar een versterker heeft alleen lokale tegenkoppeling.
Feedback is inderdaad hetzelfde als tegenkoppeling.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on October 24, 2020, 12:30:11
Ik denk dat de klank van beide versterkers veel dichter bij elkaar komen met een impedantie correctie netwerkje.
Hallo Rob_Dingen, kan je wellicht stellen, dat als theoretisch gesproken alle luidsprekers een zelfde impedantiecurve hebben,
dat dan niet alle versterkers qua klanksignatuur veel dichter bij elkaar liggen of wellicht 100% identiek aan elkaar zijn. ???
Quote from: VANZOMERENG on October 24, 2020, 14:06:21
Hallo Rob_Dingen, kan je wellicht stellen, dat als theoretisch gesproken alle luidsprekers een zelfde impedantiecurve hebben,
dat dan niet alle versterkers qua klanksignatuur veel dichter bij elkaar liggen of wellicht 100% identiek aan elkaar zijn. ???
Dit speelt eigenlijk alleen bij buizenversterkers. De uitgangsimpedantie van een transistorversterker is vaak dermate laag, en dat over een groot frequentiebereik dat het daar geen rol speelt. Tevens zijn de meeste transistorversterkers voorzien van tegenkoppeling, die meestal veel hoger is dan wanneer deze bij een buizenversterker word toegepast.
Bij een buizenversterker met ugt vertaalt deze wat er aan de uitgang (secundair) gebeurt direct naar de primaire kant, en dus naar wat de buis ziet. Dit in combinatie met de hogere uitgangsimpedantie van een buizenversterker maakt dat een door Rob voorgestelde ingreep het effect kan hebben.
Proberen is het devies.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: Rob_Dingen on October 24, 2020, 12:30:11
Wil je serieus met zo'n set digitale filters gebruiken?
Ik denk dat de klank van beide versterkers veel dichter bij elkaar komen met een impedantie correctie netwerkje.
Weet niet meer of het in dit topic was maar een versterker heeft alleen lokale tegenkoppeling.
Feedback is inderdaad hetzelfde als tegenkoppeling.
Rob
Ik zou graag de mogelijkheden van een impedantie correctie netwerk willen verkennen, heb je een PM gestuurd.
Ik zie dat er online allerlei calculators zijn om de correctie te bereken. Kun je daarmee de correctie speciaal voor de buizenversterker maken?
Deze bijv https://lautsprechershop.de/tools/t_impedanzkorrektur_en.htm
Je hebt met de Purifi de eigenschap van je luidsprekers kunnen beluisteren zonder noemenswaardige invloed van deze imp karakterestiek.
Maar dan wel zonder de buizen klank, /aangenaam klinkende extra vervorming?), dus niet precies hetzelfde.
Quote from: Contour on October 24, 2020, 22:00:40
Maar dan wel zonder de buizen klank, /aangenaam klinkende extra vervorming?), dus niet precies hetzelfde.
Nee. Maar wel zonder mogelijke dip in het lagere midgebied en oploop van 400hz > 5000hz in het verdere frequentieverloop.
Quote from: scrutinizer on October 25, 2020, 10:45:42
Nee. Maar wel zonder mogelijke dip in het lagere midgebied en oploop van 400hz > 5000hz in het frequentieverloop.
Inderdaad, dus het is interessant om dat te verkennen. Het zou zo maar heel goed kunnen uitpakken.
Het karakter van de speaker bevalt me zeer, ook met de Purifi was dit zo. Met buizen vind ik het helemaal prachtig. Dus benieuwd wat dit gaat opleveren!
Gisteren ben ik bij Rob Dingen geweest en hij heeft voor mij een netwerk correctie filter gemaakt.
Ik had één Focal Sopra 1 meegenomen die Rob heeft doorgemeten en daar heeft hij een filter voor gemaakt.
Ook heb ik Rob zijn set kunnen beluisteren en dat klonk simpelweg erg goed.
Het geluid is behoorlijk anders dan bij mij thuis, en daar moet ik altijd even aan wennen, maar na een paar nummers kon ik me steeds verder in de sound onderdompelen. Rob heeft een heerlijk en rustige sound met enorm veel resolutie weten samen te stellen, waarbij met name de enorme diepte in het geluid mij opviel, maar ook uberhaupt de ruimte die in een opname zit erg mooi wordt weergegeven. Toen ik 's avonds thuis kwam moest ik van díe sound juist weer even afkicken!
Rob is al vanaf zijn 15e bezig met audio apparatuur te bouwen en heeft dus decennia lang kennis opgedaan. Ik wist bijvoorbeeld niet dat Rob ook zelf buizenversterkers bouwde! Daar hebben we ook nog even naar geluisterd (ook om te kijken hoe het filter op mijn Sopra z'n werk deed) en ook dat klonk top.
Al met al stapte ik eind van de middag weer in de auto met speaker en filter en eenmaal thuis de speaker weer op de stand gezet en even aangesloten, met het filter erop. Ik heb maar even kunnen luisteren want ik was behoorlijk gaar van de autorit (2 x 2 uur in de auto gezeten) en ik had Rob de oren van z'n kop gevraagd over diverse aspecten van audio. Maar ik heb wel éven kunnen luisteren en je merkt dat het filter z'n werk doet, er is idd wat warmte aan de onderkant bij gekomen, waardoor de klank meer in balans is. Ik moet nog uitgebreider gaan luisteren, en dan zal ik met een update komen.
Het filter kostte idd maar een paar tientjes aan onderdelen en ik vind het geweldig dat Rob zijn tijd, kennis en kunde belangeloos beschikbaar stelt om forumgenoten te helpen. Dus nogmaals dank, Rob!
Graag gedaan en nu hopen dat het het gewenste resultaat levert.
Rob
Quote from: brt on November 1, 2020, 17:21:53
Gisteren ben ik bij Rob Dingen geweest en hij heeft voor mij een netwerk correctie filter gemaakt.
Ik had één Focal Sopra 1 meegenomen die Rob heeft doorgemeten en daar heeft hij een filter voor gemaakt.
Ook heb ik Rob zijn set kunnen beluisteren en dat klonk simpelweg erg goed.
Het geluid is behoorlijk anders dan bij mij thuis, en daar moet ik altijd even aan wennen, maar na een paar nummers kon ik me steeds verder in de sound onderdompelen. Rob heeft een heerlijk en rustige sound met enorm veel resolutie weten samen te stellen, waarbij met name de enorme diepte in het geluid mij opviel, maar ook uberhaupt de ruimte die in een opname zit erg mooi wordt weergegeven. Toen ik 's avonds thuis kwam moest ik van díe sound juist weer even afkicken!
Rob is al vanaf zijn 15e bezig met audio apparatuur te bouwen en heeft dus decennia lang kennis opgedaan. Ik wist bijvoorbeeld niet dat Rob ook zelf buizenversterkers bouwde! Daar hebben we ook nog even naar geluisterd (ook om te kijken hoe het filter op mijn Sopra z'n werk deed) en ook dat klonk top.
Al met al stapte ik eind van de middag weer in de auto met speaker en filter en eenmaal thuis de speaker weer op de stand gezet en even aangesloten, met het filter erop. Ik heb maar even kunnen luisteren want ik was behoorlijk gaar van de autorit (2 x 2 uur in de auto gezeten) en ik had Rob de oren van z'n kop gevraagd over diverse aspecten van audio. Maar ik heb wel éven kunnen luisteren en je merkt dat het filter z'n werk doet, er is idd wat warmte aan de onderkant bij gekomen, waardoor de klank meer in balans is. Ik moet nog uitgebreider gaan luisteren, en dan zal ik met een update komen.
Het filter kostte idd maar een paar tientjes aan onderdelen en ik vind het geweldig dat Rob zijn tijd, kennis en kunde belangeloos beschikbaar stelt om forumgenoten te helpen. Dus nogmaals dank, Rob!
Ik heb Rob zijn set drie keer gehoord en het blijft indrukwekkend goed.
Ben benieuwd wat de filter gaat opleveren.
Aan beide speakers heb ik nu een zogenaamd netwerk correctie filter hangen. Dit schroef je gewoon tussen de speakerklemmen (kan ook aan de versterkerkant), waardoor de speakers origineel blijven; wel zo fijn bij een eventuele verkoop ooit.
Na een paar uur luisteren kan ik zeggen dat het filter een goede verbetering geeft in mijn geluid. Het is meer in balans. Gitaren en piano, maar ook stemmen klinken nu iets echter. Het klinkt wat voller en warmer, zonder aan resolutie in te leveren. De voorspelde 'meer body in de stemmen' is er inderdaad en daardoor klinkt het allemaal nog wat rustiger en natuurlijker.
Doordat er nu meer body aan de onderkant van de stemmen en veel akoestische instrumenten zit, vallen -s klanken ook iets minder op (omdat er meer gewicht tegenover staat, zeg maar).
Stemmen staan in sommige tracks wel weer een stukje naar achteren dan eerst, nu meer in de mix; zonder te verzuipen overigens. Maar dat komt dus doordat het middengebied nu wat zachter klinkt, er is minder accent op, maar het is al met al wel meer in balans zo. Het verschilt uiteraard ook per opname wat beter uitpakt en het is natuurlijk ook weer even wennen, maar al met al klopt het wel meer zo.
Mooie bijkomstigheid is dat het laag (de frequenties onder het mid-laag) nu ook voller klinken, wat het geheel wat meer ballen geeft. Wel lekker eigenlijk :headbanging: Er wordt niks weggedrukt qua informatie, het kan het prima hebben :inlove:
Dus deze blijft er voorlopig aan hangen. Top filtertje Rob! :clapping:
PS: Kreeg net bericht van Focal dat zij niet de gegevens voor een netwerk correctie filter willen delen. Beetje flauw van ze, zeker omdat ik heb begrepen dat diverse luidsprekermerken een filter optioneel erbij leveren voor buizenbakbezitters. Inmiddels ben ik dus al voorzien doordat Rob dit heeft gedaan, maar ja, wat heb je te verbergen denk ik dan. Ben wel iets meer klantvriendelijkheid van ze gewend.
Ik zei toch dat je het een kans moest geven. Mooi dat het zo heeft uitgepakt.
Inderdaad, wel lullig van Focal om zo met de klanten om te springen, je moet maar denken, dat is waar grote bedrijven klein in zijn.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: kermy on November 2, 2020, 11:16:30
Ik zei toch dat je het een kans moest geven. Mooi dat het zo heeft uitgepakt.
Inderdaad, wel lullig van Focal om zo met de klanten om te springen, je moet maar denken, dat is waar grote bedrijven klein in zijn.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Zeker Kermy!
Dat is voor mij een van de mooie dingen van het forum, dat anderen kunnen meedenken en adviseren. En het pakt absoluut goed uit. Blij mee.
Leuk dat Rob het even vlak heeft gemaakt, maar dit is dus eigen aan buizen in een eindversterker en verklaart ook direct waarom het strakker klonk met de Purifi in het laag. Dit is wel een goedkopere oplossing dan een voorversterker met buizen + Eigentakt poweramp :)
Quote from: katwax on November 3, 2020, 10:49:22
Leuk dat Rob het even vlak heeft gemaakt, maar dit is dus eigen aan buizen in een eindversterker en verklaart ook direct waarom het strakker klonk met de Purifi in het laag. Dit is wel een goedkopere oplossing dan een voorversterker met buizen + Eigentakt poweramp :)
Het probleem zat bij topic starter net onder het stemmengebied, en door dat probleem ontbrak het daar aan wat warmte. Nu de impedantie daar gecorrigeerd is kan de buizenbak laten horen wat hij moet laten horen.
Een klasse D, of eigenlijk iedere torrenbak gaat mits goed ontworpen altijd strakker klinken in het laag dan een buizenbak.
Nu kan er tenminste met alle zaken goed een beslissing genomen worden welke versterker blijft en welke er verkocht gaat worden.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: katwax on November 3, 2020, 10:49:22
Leuk dat Rob het even vlak heeft gemaakt, maar dit is dus eigen aan buizen in een eindversterker en verklaart ook direct waarom het strakker klonk met de Purifi in het laag. Dit is wel een goedkopere oplossing dan een voorversterker met buizen + Eigentakt poweramp :)
Weet niet waar jullie die wijsheid allemaal vandaan halen.
Een buizen voorversterker hoeft niet perse warm te klinken en kan juist heel neutraal zijn, en wie zegt dat een buizen pre en een Eigentakt beter zou klinken als wat hij nu heeft?
Rob
Quote from: Rob_Dingen on November 3, 2020, 14:34:14
Weet niet waar jullie die wijsheid allemaal vandaan halen.
Een buizen voorversterker hoeft niet perse warm te klinken en kan juist heel neutraal zijn, en wie zegt dat een buizen pre en een Eigentakt beter zou klinken als wat hij nu heeft?
Rob
Die wijsheid haal ik uit de post die hieraan vooraf gingen, maar kan zijn dat ik het verkeerd heb begrepen.
Dat van die buizen pre + eigentakt heeft Brt zelf gemeld
Quote from: katwax on November 3, 2020, 10:49:22
Leuk dat Rob het even vlak heeft gemaakt, maar dit is dus eigen aan buizen in een eindversterker en verklaart ook direct waarom het strakker klonk met de Purifi in het laag. Dit is wel een goedkopere oplossing dan een voorversterker met buizen + Eigentakt poweramp :)
Denk dat elk van beide buizenversterkers veel duurder zijn dan Purifi + meeste buizenvoorversterkers. Dat een buizenversterker de impedantie volgt is eigen aan een buizenversterker, of de luidspreker een buizenvriendelijkprofiel hebben is aan de luidspreker.
En dat Focal de filters niet prijsgeeft snap ik ergens wel, is toch vrij bepalend voor het geluid heb ik gemerkt.
In de showcase van Xander32 vroeg ik Sander naar zijn ervaring met de Fyne 700 serie omdat hij daar erg positief over was en ook de Sopra 1 erg hoog heeft als speaker. De Fyne schijnt wat milder/vriendelijker te klinken. Met het netwerk correctie filter van Rob klinkt alles al meer in balans, maar mijn irritatie van de -s klanken en bekkens etc blijft bij veel moderne mixen en masterings toch wel aanwezig, merk ik na een aantal dagen.
Ik heb een zeer sterk vermoeden dat het niet mijn apparatuur is of akoestiek, maar dat het daadwerkelijk in de opnames zit.
Ik was daar met Frank2 ff over aan het appen en hij ging thuis ook even naar de nieuwe Alanis Morisette luisteren en kwam al snel tot de conclusie dat dit album voor geen meter klinkt. Ook de nieuwe van The Killers, of een album als Past Life van Lost in the Trees vind ik te agressief klinken. Het nieuwe album van Future Islands (as long as you are) heb ik hetzelfde probleem mee.
Andere albums klinken dan weer subliem, ook producties uit 2020 gelukkig. Voorbeeld: AA Williams met Forever Blue.
Mijn afweging is nu dan ook: moet ik die frequenties bij die mixen maar slikken of een wat vriendelijker (minder eerlijke) speaker als de Focal Sopra gaan zoeken? Ik speel ook veel rustige muziek, dus het is bij veel albums niet aan de hand, ik schat dat ik me bij gemiddeld 1 op de 5 a 7 albums aan erger. Dat is op zich toch best wat, maar aan de andere kant is het bij de goed klinkende albums zó goed dat ik denk: niks meer aan doen.
Slecht gemixte of slecht opgenomen albums zullen nooit goed klinken, ja op een warm spelende speaker zal het minder opvallen maar zal het nog steeds niet mooi zijn. Garbage in is garbage out.
Quote from: brt on November 5, 2020, 11:19:49
In de showcase van Xander32 vroeg ik Sander naar zijn ervaring met de Fyne 700 serie omdat hij daar erg positief over was en ook de Sopra 1 erg hoog heeft als speaker. De Fyne schijnt wat milder/vriendelijker te klinken. Met het netwerk correctie filter van Rob klinkt alles al meer in balans, maar mijn irritatie van de -s klanken en bekkens etc blijft bij veel moderne mixen en masterings toch wel aanwezig, merk ik na een aantal dagen.
Ik heb een zeer sterk vermoeden dat het niet mijn apparatuur is of akoestiek, maar dat het daadwerkelijk in de opnames zit.
Ik was daar met Frank2 ff over aan het appen en hij ging thuis ook even naar de nieuwe Alanis Morisette luisteren en kwam al snel tot de conclusie dat dit album voor geen meter klinkt. Ook de nieuwe van The Killers, of een album als Past Life van Lost in the Trees vind ik te agressief klinken. Het nieuwe album van Future Islands (as long as you are) heb ik hetzelfde probleem mee.
Andere albums klinken dan weer subliem, ook producties uit 2020 gelukkig. Voorbeeld: AA Williams met Forever Blue.
Mijn afweging is nu dan ook: moet ik die frequenties bij die mixen maar slikken of een wat vriendelijker (minder eerlijke) speaker als de Focal Sopra gaan zoeken? Ik speel ook veel rustige muziek, dus het is bij veel albums niet aan de hand, ik schat dat ik me bij gemiddeld 1 op de 5 a 7 albums aan erger. Dat is op zich toch best wat, maar aan de andere kant is het bij de goed klinkende albums zó goed dat ik denk: niks meer aan doen.
Advies:
Reken houdend dat je de akoestiek goed op orde hebt, zoals je zelf zegt
1. Wellicht kan Rob_Dingen nog wat betekenen met verdere aanpassing van jouw correctie-netwerkjes (of elders.... in je set)
2. Nogmaals het advies, neem contact op met buizenguru Ed de Jong systems
3. En nu begeef ik me op gevaarlijk terrein, want van huis uit ben ik niet zo van verschillen in kabels :huh2:
Het schijnt dat luidsprekerkabels op basis van vertinde koperen draadjes een mildere karakter hebben t.o.v. andere soorten
Ik hoor dit verschil niet maar jij met je gouden-oortjes wellicht wel ;) Probeer eens Supra PLY 3,4
Als dit niet werk, toch nog maar eens de akoestiek nader bezien, anders zit er niks anders op om Dynaudio's aan te schaffen :D
Persoonlijk vindt ik dat alle opname's beluisterbaar moeten zijn en dat niet een over "eerlijke" speaker de bottleneck moet zijn! Ook zgn. warm klinkende speakers kunnen echt alles laten horen. Dynaudio's en Rosso Fiorentino zijn daar zeker goede voorbeelden van.
Hetzelfde met moderne dac chips. Genadeloos vaak in zgn.eerlijke weergave, maar zonder er moe van te worden? Beste test voor mij is om uren lang te luisteren zonder dat ik veel aan de volume knop zit.
Quote from: VANZOMERENG on November 5, 2020, 11:46:17
Advies:
Reken houdend dat je de akoestiek goed op orde hebt, zoals je zelf zegt
1. Wellicht kan Rob_Dingen nog wat betekenen met verdere aanpassing van jouw correctie-netwerkjes (of elders.... in je set)
2. Nogmaals het advies, neem contact op met buizenguru Ed de Jong systems
3. En nu begeef ik me op gevaarlijk terrein, want van huis uit ben ik niet zo van verschillen in kabels :huh2:
Het schijnt dat luidsprekerkabels op basis van vertinde koperen draadjes een mildere karakter hebben t.o.v. andere soorten
Ik hoor dit verschil niet maar jij met je gouden-oortjes wellicht wel ;) Probeer eens Supra PLY 3,4
Als dit niet werk, toch nog maar eens de akoestiek nader bezien, anders zit er niks anders op om Dynaudio's aan te schaffen :D
Mijn akoestiek is zeker niet perfect; het blijft een woonkamer, maar voor een woonkamer is het behoorlijk aan de goede kant. ik denk dan ook niet dat dat de bepalende factor is in het frequentiegebied dat me stoort bij sommige albums. Daarom ook mijn vraag aan jullie hoe de sound van de genoemde albums bij jullie is. Omdat ik dus vermoed dat het garbage in = garbage out is, zoals Frank al schrijft.
Bij Rob klonk het totaal anders, daar zat veel meer rust in het geluid en dat sprak me wel aan. Maar de omstandigheden (luisterruimte) en de set zijn totaal niet te vergelijken, maar het was erg aangenaam en dan valt me op dat de Sopra een behoorlijk aanwezige speaker is. Idd bij langer luisteren gaat dat storen bij sommige albums.
Waarom zou ik contact opnemen met Ed de Jong? Advies waarover?
Ik heb zelf ook diverse buizen en ook al geprobeerd en wat ik eerder het beste vond klinken vind ik nu ook weer het beste. Ik héb al twee buizenversterkers en beide geven in hetzelfde frequentiesgebied deze info, ondanks dat ze verschillend gebouwd zijn. Aan de buizen of versterkers ligt het dus niet.
Ik ga ervanuit dat Rob het filter goed gemaakt heeft, want het klinkt al veel meer in balans.
Dynaudio is niet zo mijn sound; heb dat al eens gehoord op een buizenversterker, vinde Focals mooier.
Maar misschien nét ff die frequentie wat meer tenmperen mbv een ls kabel, of een andere dac is wel een idee. Lukt het daar ook niet mee of ga ik dan bij andere albums te veel missen, dan is het idd óf op zoek naar andere speakers, óf accepteren dat sommige albums ruk klinken.
Quote from: addesmo on November 5, 2020, 12:05:23
Persoonlijk vindt ik dat alle opname's beluisterbaar moeten zijn en dat niet een over "eerlijke" speaker de bottleneck moet zijn! Ook zgn. warm klinkende speakers kunnen echt alles laten horen. Dynaudio's en Rosso Fiorentino zijn daar zeker goede voorbeelden van.
Hetzelfde met moderne dac chips. Genadeloos vaak in zgn.eerlijke weergave, maar zonder er moe van te worden? Beste test voor mij is om uren lang te luisteren zonder dat ik veel aan de volume knop zit.
Wat je nog buiten beschouwing laat is welke muziek je dan naar luistert.
Als ik veel rustige singer-songwriter, minimal, ambient etc draai klinkt het hier ook subliem.
Maar ik heb wel een 'aanwezige' sound, realiseer ik me.
En dat is het gros van de tijd ook optimaal genieten hoor! Maar het is echt jammer dat ik sommige albums liever in de auto hoor dan door mijn stereo van 25k
Jij vond Fyne duf klinken?
Waren wel de kleine monitor luidsprekers. Dus geen oordeel over de 700, maar normaal gesproken heeft een merk wel een "huis sound"
Quote from: VANZOMERENG on November 5, 2020, 11:46:17
Advies:
Reken houdend dat je de akoestiek goed op orde hebt, zoals je zelf zegt
1. Wellicht kan Rob_Dingen nog wat betekenen met verdere aanpassing van jouw correctie-netwerkjes (of elders.... in je set)
2. Nogmaals het advies, neem contact op met buizenguru Ed de Jong systems
Het netwerkje maakt de impedantie vlakker maar haalt specifiek niets weg en dat is zeker ook niet de bedoeling.
Verder kan ik er zo niet over oordelen heb zijn set niet bij hem thuis gehoord.
Wat kan Ed de Jong betekenen? Bij zijn custom build staat een Monotriode versterker die ik gebouwd heb en Bart heeft hem met een speaker ook gehoord en gezien.
In het algemeen is de speaker het belangrijkste m.b.t klank dat kun je dan verder wat bijsturen met rand apparatuur maar het karakter blijft uit de speaker komen.
Als je het verschil al hoorde met de impedantie correctie en dat het voor Bart nog niet genoeg is, dan is het inderdaad misschien verstandig om een andere speaker te zoeken.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on November 5, 2020, 17:02:16
Het netwerkje maakt de impedantie vlakker maar haalt specifiek niets weg en dat is zeker ook niet de bedoeling.
Verder kan ik er zo niet over oordelen heb zijn set niet bij hem thuis gehoord.
Wat kan Ed de Jong betekenen? Bij zijn custom build staat een Monotriode versterker die ik gebouwd heb en Bart heeft hem met een speaker ook gehoord en gezien.
In het algemeen is de speaker het belangrijkste m.b.t klank dat kun je dan verder wat bijsturen met rand apparatuur maar het karakter blijft uit de speaker komen.
Als je het verschil al hoorde met de impedantie correctie en dat het voor Bart nog niet genoeg is, dan is het inderdaad misschien verstandig om een andere speaker te zoeken.
Rob
^^ In principe ben ik het helemaal met je eens Rob...
Maar Brt is niet op zoek naar goed geluid maar naar het perfecte geluid (c.q. die heilige graal die blijkbaar erg lastig te vinden is)
Wat denk je:
1. een nieuwe speaker lost het probleem op ?
of
2. bij een nieuwe speaker, begint het riedeltje (zoektocht) weer helemaal opnieuw van voor af aan ?
Quote from: Rob_Dingen on November 5, 2020, 17:02:16
Het netwerkje maakt de impedantie vlakker maar haalt specifiek niets weg en dat is zeker ook niet de bedoeling.
Verder kan ik er zo niet over oordelen heb zijn set niet bij hem thuis gehoord.
Wat kan Ed de Jong betekenen? Bij zijn custom build staat een Monotriode versterker die ik gebouwd heb en Bart heeft hem met een speaker ook gehoord en gezien.
In het algemeen is de speaker het belangrijkste m.b.t klank dat kun je dan verder wat bijsturen met rand apparatuur maar het karakter blijft uit de speaker komen.
Als je het verschil al hoorde met de impedantie correctie en dat het voor Bart nog niet genoeg is, dan is het inderdaad misschien verstandig om een andere speaker te zoeken.
Rob
Ik zie em erbij staan Rob, tof!
Wat een joekel is het, nog groter dan mijn S9 pfff ;)
Ik ga nog eens kijken of ik wat kan finetunen met een andere dac of LS kabels, alhoewel de laatste ook al redelijk bekend staan om hun warmere karakter).
Op Alpha Audio staan luistersamples met diverse versterkers, meestal aangesloten op de Sopra 1. Als ik daar via de koptelefoon naar luister valt me voor een groot deel hetzelfde klankspectrum op, dus ik vermoed steeds meer dat het de speaker is.
Begrijp me goed: ik vind het een erg mooi klinkende speaker, maar hij is zeer open en eerlijk en daarmee ongenadig voor de opname en mix en er zijn nogal wat opnames die niet al te best zijn. Vroeger stoorde dit me minder, maar het valt me steeds meer op. Misschien is het een fase, of misschien ben ik nu toch echt een audiofiel aan het worden :)
PS: kreeg net reactie van Jaap van Alpha Audio: die bevestigde dat de scherpte die ik ook op hun samples hoor, in de opname zit.
Quote from: VANZOMERENG on November 5, 2020, 17:27:30
^^ In principe ben ik het helemaal met je eens Rob...
Maar Brt is niet op zoek naar goed geluid maar naar het perfecte geluid (c.q. die heilige graal die blijkbaar erg lastig te vinden is)
Wat denk je:
1. een nieuwe speaker lost het probleem op ?
of
2. bij een nieuwe speaker, begint het riedeltje (zoektocht) weer helemaal opnieuw van voor af aan ?
Er moet nog heel wat gebeuren willen de Sopra's eruit gaan, ik wil eerst kijken of ik het nét ff anders getuned krijg. En daar zijn nog wel wat mogelijkheden voor. Of het afdoende is, moet blijken.
En mocht dat toch niet lukken, dan blijft de afweging: accepteren dat mindere opnames minder klinken, maar dat de rest heel erg goed klinkt óf idd een andere speaker, maar dan met de afweging hoeveel ik inlever met de goed klinkende opnames.
Het perfecte geluid is natuurlijk relatief, zeker in een woonkamer, maar je krijgt een idee. Het is ook de hobby toch, om het zo goed mogelijk te krijgen.
Wat ik gehoord heb bij een Naim versterker dat ook slechte opnames goed klinken... misschien een optie 🤔
Die S-klanken kunnen zoveel oorzaken hebben. Hoeft niet noodzakelijk je speakers te zijn. Bij mij is het erg afgenomen toen ik de plaatsing van de speakers aangepakt heb en het akoustische fotopaneel heb gemaakt.
Zet anders eens Duelund weerstanden in je filter, kan je de s-klanken wat mee temmen.
Quote from: brt on November 5, 2020, 17:48:53
En mocht dat toch niet lukken, dan blijft de afweging: accepteren dat mindere opnames minder klinken, maar dat de rest heel erg goed klinkt óf idd een andere speaker, maar dan met de afweging hoeveel ik inlever met de goed klinkende opnames.
Zoals mijn nickname al aangeeft, is het merendeel van de muziek die ik heb is jazz. En natuurlijk hele oude opnames, en niet opgenomen door de befaamde technicus Rudy van Gelder, maar ergens in een achtergelegen studio oid. En natuurlijk zijn de opnames minder, maar neemt niet weg dat het zeer muzikaal kan zijn en swingt en zingt. (en ja een Hammond orgel moet ruisen en zuchten en zoemen en brullen en bulderen). Zo'n opname ga je echt niet veranderen door wat dan ook. Je kan hier en daar een klankkleur veranderen, maar een mindere opname verander je daar niet mee.
Luister ik dan naar muziek, of naar apparatuur? Ik hoop nog steeds naar het eerste.
Je hebt nu eenmaal mensen die van een heel rustig hoog houden en sibilance verafschuwen.
Ik heb dat niet maar besteed er bij speaker bouw wel veel aandacht aan zodat details toch behouden blijven met zo min mogelijk sibilance.
Wat de oplossing is weet ik zo niet.
Misschien toch nog eens langs komen met eigen muziek speakers en DAC meenemen dat we toch mijn DAC proberen en de voorversterker die ik heb er eens tussen zetten.
En wat speaker kabel en usb kabels testen.
Maar meestal ligt het toch aan de speaker.
Wat wel kan helpen is de speaker naar buiten draaien.
Rob
Brt heb je al eens een Harbeth luidspreker beluisterd?
Quote from: Jazzman on November 5, 2020, 20:42:12
Luister ik dan naar muziek, of naar apparatuur? Ik hoop nog steeds naar het eerste.
Ik luister ook naar muziek maar als de opname dusdanig slecht is haalt dat mij wel uit de muziek.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on November 5, 2020, 17:02:16
Het netwerkje maakt de impedantie vlakker maar haalt specifiek niets weg en dat is zeker ook niet de bedoeling.
Verder kan ik er zo niet over oordelen heb zijn set niet bij hem thuis gehoord.
Wat kan Ed de Jong betekenen? Bij zijn custom build staat een Monotriode versterker die ik gebouwd heb en Bart heeft hem met een speaker ook gehoord en gezien.
In het algemeen is de speaker het belangrijkste m.b.t klank dat kun je dan verder wat bijsturen met rand apparatuur maar het karakter blijft uit de speaker komen.
Als je het verschil al hoorde met de impedantie correctie en dat het voor Bart nog niet genoeg is, dan is het inderdaad misschien verstandig om een andere speaker te zoeken.
Rob
Denk dat Ed de Jong ook capabel te noemen is, Rob. ;)
DSP ertussen zodat je andere settings kan maken voor bepaalde muziek/allbums?
Akoestiek is natuurlijk ook een mogelijke oorzaak, maar slecht opgenomen is slecht opgenomen en enige dat je mogelijk hieraan kan doen is zelf de weergave wat aanpassen.
Quote from: katwax on November 6, 2020, 09:53:07
DSP ertussen zodat je andere settings kan maken voor bepaalde muziek/allbums?
Akoestiek is natuurlijk ook een mogelijke oorzaak, maar slecht opgenomen is slecht opgenomen en enige dat je mogelijk hieraan kan doen is zelf de weergave wat aanpassen.
Ik luister nu het nieuwe album van Christian Kjellvander (Nick Cave, Tindersticks, Scott Walker fans; tip!) en het klinkt werkelijk fenomenaal.
Ik krijg steeds meer de indruk dat de oorzaak echt in de muziek zit, en dat de Sopra's dat hemels of genadeloos weergeven.
DSP settings maken zou kunnen, maar ik klooi liever niet met dsp in de hoge tonen.
Mbt akoestiek: ik ga proberen volgende week een meting te maken, kijken of de frequentie van 4000 a 5000 hz misschien versterkt wordt in de kamer. Maar als ik heel zacht speel en vlak bij de speakers luister (en de kamer dus nauwelijks invloed heeft), hoor ik het ook. Dus daarom vermoed ik niet dat het in de akoestiek zit...
Quote from: Rob_Dingen on November 5, 2020, 21:47:09
Ik luister ook naar muziek maar als de opname dusdanig slecht is haalt dat mij wel uit de muziek.
Rob
Precies dat.
Ik zet het nieuwe album van The Killers, wat ik echt een goede plaat vind, niet meer op via de Sopra's. Die draai ik dan door mijn Bluesound Pulse mini in de eetkamer of in de auto of via de koptelefoon. Dan heb ik minder last van de slechte mix en de compressie. Maar jammer is dat natuurlijk wel.
Ik luist
Quote from: JeroenGRT on November 5, 2020, 21:47:07
Brt heb je al eens een Harbeth luidspreker beluisterd?
Wel naar gekeken Jeroen, maar nooiot beluisterd.
De impedantie is nogal laag, niet echt lekker voor mijn buizenversterkers, en het ouderwetse uiterlijk (wat sommigen tijdloos noemen) spreekt me niet aan.
Quote from: addesmo on November 5, 2020, 12:05:23
Persoonlijk vindt ik dat alle opname's beluisterbaar moeten zijn en dat niet een over "eerlijke" speaker de bottleneck moet zijn! Ook zgn. warm klinkende speakers kunnen echt alles laten horen. Dynaudio's en Rosso Fiorentino zijn daar zeker goede voorbeelden van.
Hetzelfde met moderne dac chips. Genadeloos vaak in zgn.eerlijke weergave, maar zonder er moe van te worden? Beste test voor mij is om uren lang te luisteren zonder dat ik veel aan de volume knop zit.
Ik heb de RME Adi-2 dac, een merk met roots in de studiowereld. In de recensies wordt hij geroemd om zijn extreem open klank en gedetailleerde info. Misschien zullen sommigen deze dac klinisch of kil noemen, ik denk dat ie vooral heel eerlijk is. En ook weer genadeloos voor mindere opnames inderdaad.
Tja, ik kan allemaal nieuwe dingen gaan aanschaffen, maar het feit dat het bij de goede mixen (lees: niet platgecompressed) gewoon uitstekend klinkt, geeft voor mij aan dat mijn set op zich gewoon erg goed is, maar dat de muziek niet altijd goed is voor de set :)
Ik ga nog wel tweaken: kijken wat een andere dac doet, of andere LS kabels, dat soort dingen. En dus nog een akoestische meting doen.
Misschien kan ik de Sopra's met wat tweaks nog wat temmen zonder in te leveren op detail. En anders is het wat het is óf ga ik naar andere speakers kijken. Maar zo ver is het nog lang niet!
Quote from: brt on November 6, 2020, 10:21:27
Ik luister nu het nieuwe album van Christian Kjellvander (Nick Cave, Tindersticks, Scott Walker fans; tip!) en het klinkt werkelijk fenomenaal.
Ik krijg steeds meer de indruk dat de oorzaak echt in de muziek zit, en dat de Sopra's dat hemels of genadeloos weergeven.
DSP settings maken zou kunnen, maar ik klooi liever niet met dsp in de hoge tonen.
Mbt akoestiek: ik ga proberen volgende week een meting te maken, kijken of de frequentie van 4000 a 5000 hz misschien versterkt wordt in de kamer. Maar als ik heel zacht speel en vlak bij de speakers luister (en de kamer dus nauwelijks invloed heeft), hoor ik het ook. Dus daarom vermoed ik niet dat het in de akoestiek zit...
Toole zegt dat een goede EQ eigenlijk onderdeel zou moeten zijn van elke goede set, net omdat er vaak problemen zijn met opnames.
Denk dat andere luidsprekers kopen om slechtere opnames te luisteren niet de juiste oplossing is, maar ik begrijp dat met DSP spelen ook weer bepaalde kennis vereist om het niet erger te maken.
Wat ik bedoel met de akoestiek is dat die invloed kan hebben waardoor bepaalde fouten in het album nog iets meer naar voor komen, stel je hebt een bult net rond de freq waar die S-klank zit dan gaat dit zeker opvallen al het al aangezet is in de opname zelf.
Quote from: katwax on November 6, 2020, 10:59:14
Toole zegt dat een goede EQ eigenlijk onderdeel zou moeten zijn van elke goede set, net omdat er vaak problemen zijn met opnames.
Denk dat andere luidsprekers kopen om slechtere opnames te luisteren niet de juiste oplossing is, maar ik begrijp dat met DSP spelen ook weer bepaalde kennis vereist om het niet erger te maken.
Wat ik bedoel met de akoestiek is dat die invloed kan hebben waardoor bepaalde fouten in het album nog iets meer naar voor komen, stel je hebt een bult net rond de freq waar die S-klank zit dan gaat dit zeker opvallen al het al aangezet is in de opname zelf.
Ja dat ga ik middels een meting ook zeker onderzoeken wb de akoestiek Katwax.
Ik heb al wel convolutiefilters gemaakt (en dan geimporteerd in Roon), en ook bij wijze van experiment deze naar een breder spectrum getrokken, maar daar ging het onnatuurlijk van klinken; dus daarom dat ik dsp het liefst in het laag houd.
Quote from: scrutinizer on November 6, 2020, 00:06:57
Denk dat Ed de Jong ook capabel te noemen is, Rob. ;)
Dat is hij zeker dat onderken ik nergens.
Het was gewoon een vraag wat Ed zou kunnen betekenen maar heb daar geen antwoord op gekregen.
Rob
Quote from: brt on November 6, 2020, 10:25:44
Wel naar gekeken Jeroen, maar nooiot beluisterd.
De impedantie is nogal laag, niet echt lekker voor mijn buizenversterkers, en het ouderwetse uiterlijk (wat sommigen tijdloos noemen) spreekt me niet aan.
Kan me voorstellen dat het uiterlijk van harbeth niet iedereen aanspreekt. Kan wel zeggen dat de combinatie harbeth en naim ook de wat minder geproduceerde albums aangenaam laat klinken.
Quote from: JeroenGRT on November 6, 2020, 18:44:10
Kan me voorstellen dat het uiterlijk van harbeth niet iedereen aanspreekt. Kan wel zeggen dat de combinatie harbeth en naim ook de wat minder geproduceerde albums aangenaam laat klinken.
Design technisch is een Harbeth wel een paar stappen terug van de huidige Sopra, dat lijkt me klontjes.
En om nu een speaker te gaan zoeken die alles maar lekker laat klinken, meestal is daar ook iets anders wat je daarvoor inlevert, en dan is dan ook niet altijd een gewenst effect.
Dat idee van een aantal curves die voor de mindere opnames deze ietwat genietbaar maken, dat idee is met de minste investering in te vullen, en er zijn dan bij albums die wel goed opgenomen zijn geen trade offs.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Ja, de harbeth is een klassiek en simpel kastje om te zien, maar ik vind hem erg mooi 😀
Als het inderdaad om een paar albums gaat dan zijn er wellicht wel wat alternatieve oplossingen te bedenken, een paar kleine filter wijzigingen kunnen al voldoende zijn. Uit ervaring kan ik zeggen dat je voor een paar euro het hoog wat zachter kunt laten spelen 😀 , misschien is dat voor brt al voldoende.
Ik weet nog goed dat ik op een gegeven moment vooral veel muziek zocht wat goed klonk op mijn systeem, dat was een beetje de omgekeerde wereld 🤣 . Nu klinkt alles lekker en ik heb ook niet het idee dat ik echt wat mis, eerder dacht ik nog dat Harbeth te weinig hoog gaf maar eigenlijk waren het de andere luidsprekers die teveel hoog gaven. Enig nadeel is dat het een beetje saai is...geen veranderingen in de set.
Quote from: kermy on November 6, 2020, 19:02:11
Design technisch is een Harbeth wel een paar stappen terug van de huidige Sopra, dat lijkt me klontjes.
En om nu een speaker te gaan zoeken die alles maar lekker laat klinken, meestal is daar ook iets anders wat je daarvoor inlevert, en dan is dan ook niet altijd een gewenst effect.
Dat idee van een aantal curves die voor de mindere opnames deze ietwat genietbaar maken, dat idee is met de minste investering in te vullen, en er zijn dan bij albums die wel goed opgenomen zijn geen trade offs.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Omdat ik achter mijn streamer niet zo veel ruimte heb en ik wil voorkomen dat de USB kabel te veel klemt, wil ik een verloopstekkertje eraan zetten.
Iemand enig idee of dit de kwaliteit van het geluid beinvloedt ivm andere connector?
EDIT: heb hem toegevoegd. Ik hoor geen veranderingen in het geluid.
Uit pure nieuwsgierigheid heb ik de Musician Pegasis r2r dac besteld. Zal nog wel wat weekjes duren voordat ie uit China binnen is, maar dan heb ik vast wat om naar uit kijken :)
Deze dac krijgt alom lovende reviews en als ik diverse gebruikers mag geloven gaat de Pegasus voorbij de RME Adi-2 dac die ik nu heb. De Pegasus is duurder dus dat mag ook wel, maar toch. Het is een gokje, hopelijk pakt het goed uit...
Hier is een uitgebreide review te lezen:
https://soundnews.net/sources/dacs/musician-audio-pegasus-r2r-dac-review/
Zo, r2r denafrips ladderdac v rond de 1000€ :clapping:
Erg benieuwd! Keer samen met de rme adi-2 testen later :D
Quote from: jellejanssen on December 2, 2020, 12:23:37
Zo, r2r denafrips ladderdac v rond de 1000€ :clapping:
Erg benieuwd! Keer samen met de rme adi-2 testen later :D
Yes!
Quote from: brt on December 2, 2020, 12:06:17
Uit pure nieuwsgierigheid heb ik de Musician Pegasis r2r dac besteld. Zal nog wel wat weekjes duren voordat ie uit China binnen is, maar dan heb ik vast wat om naar uit kijken :)
Deze dac krijgt alom lovende reviews en als ik diverse gebruikers mag geloven gaat de Pegasus voorbij de RME Adi-2 dac die ik nu heb. De Pegasus is duurder dus dat mag ook wel, maar toch. Het is een gokje, hopelijk pakt het goed uit...
Hier is een uitgebreide review te lezen:
https://soundnews.net/sources/dacs/musician-audio-pegasus-r2r-dac-review/
Leuke review. Nadeel bij Chinese firma's is dat je BTW kwijt bent als je hem terug wilt sturen tenzij je geen invoerrechten hoeft te betalen. Dat kom ik helaas de laatste jaren nooit meer tegen :nopompom:.
Quote from: TabCam on December 2, 2020, 18:02:43
Leuke review. Nadeel bij Chinese firma's is dat je BTW kwijt bent als je hem terug wilt sturen tenzij je geen invoerrechten hoeft te betalen. Dat kom ik helaas de laatste jaren nooit meer tegen :nopompom:.
Daar heb ik me inderdaad wel op ingesteld. Btw en inklaringskosten komen er nog bovenop. Dus dan zit je opgeteld rond de 1200,- verwacht ik.
Nog steeds wordt deze dan in de recensie de beste r2r dac onder de 2k genoemd.
Het wordt mijn eerste r2r dac, ben erg benieuwd naar wat te verwachten! Je leest veel dat de digitale scherpte bij r2r zo goed als weg is. Dat zou perfect zijn, want daar erger ik me toch regelmatig aan, vooral met de vele compressie op popalbums van nu is dat erg goed hoorbaar.
Heb er wat verder ingelezen, maar is zeker interessant !!! Ben erg benieuwd !!
Helaas lees je dan ook over andere pareltjes ... maar dat is n andere prijsklasse (x10 of meer)
Quote from: jellejanssen on December 3, 2020, 11:53:34
Heb er wat verder ingelezen, maar is zeker interessant !!! Ben erg benieuwd !!
Helaas lees je dan ook over andere pareltjes ... maar dat is n andere prijsklasse (x10 of meer)
Ja het kan altijd mooier, beter en duurder. Je kunt je makkelijk gek (laten) maken in deze hobby :angel:
Die Holo May of de Denafrips Terminator en natuurlijk uit NL de Metrum Pavane of Sonnet Morpheus ijken me ook top, maar helaas allemaal financieel niet haalbaar voorlopig.
Dit lijkt me veel waar voor je geld en het formaat is ook te overzien (wel een ding in mijn onhandige tv 'meubel').
Anders had ik de Audio GD ook interessant gevonden, of een buizen dac van Musical Paradise, maar dat zijn ontzettend logge apparaten.
Even op glad ijs; Ik zie dat je Chord kabels gebruikt; die zijn toch verzilverd? Ik ken deze types niet, maar mijn ervaring in het grijze verleden is dat alle verzilverde kabels die ik gebruikt heb in het midhoog een accent leggen, en dat in combinatie met een scherpe opname was voor mij vaak ook teveel. Probeer eens gewoon zuiver koper als experiment, hoeft niet duur te zijn.
Quote from: Dura on December 3, 2020, 12:41:21
Even op glad ijs; Ik zie dat je Chord kabels gebruikt; die zijn toch verzilverd? Ik ken deze types niet, maar mijn ervaring in het grijze verleden is dat alle verzilverde kabels die ik gebruikt heb in het midhoog een accent leggen, en dat in combinatie met een scherpe opname was voor mij vaak ook teveel. Probeer eens gewoon zuiver koper als experiment, hoeft niet duur te zijn.
Ja volgens mij wel, is zeker interessant om daar mee te experimenteren.
Welke zuiver koper kabel raad je mij aan? Ik zou dan in eerste instantie naar de luidsprekerkabels willen kijken.
Ik ben heel tevreden met de Atlas Hyper3.0, met teflon isolatie, dat klinkt altijd wat schoner dan pvc in mijn oren. Ook goede ervaringen met de Kimber 8TC, open en met een groot ruimtelijk geluidsbeeld. Maar je kunt ook gewoon beginnen met een simpele 2.5 mm2 koperen kabel bijvoorbeeld van van Damme, of Supra, maar dan niet de Ply, want die is vertint, gewoon de 2.5 mm2
Quote from: brt on December 3, 2020, 13:18:44
Ja volgens mij wel, is zeker interessant om daar mee te experimenteren.
Welke zuiver koper kabel raad je mij aan? Ik zou dan in eerste instantie naar de luidsprekerkabels willen kijken.
Ik persoonlijk ben niet zo kabelbeliever maar heb hiero al eens eerder gemeld dat LS-kabels met
vele vertinde dunne litze kabels, men hiervan beweerd dat deze de eigenschap hebben, de scherpte in het hoog te "milderen"
Je kunt dan denken aan SUPRA PLY 3.4/S 3,0 M, welk volledig afgemonteerd met stekkers voor < 240 euro te verkrijgen is.
Je kunt ook zelf op basis van losse Supra PLY 3.4 kabel, hier schroef-banana's of vorkjes aan monteren en ben je goedkoper uit.
(je kunt kiezen tussen Supra PLY 3.4 normale uitvoering of PLY 3.4/s, deze is met afscherming).
Verder is Supra m.i.z. wel een no-nonsense merk en deze hebben meer LS-Kabel (ook alleen koper/niet vertind) tegen redelijke prijzen in hun
programma zitten. Volgens mij zitten hier enkele forumsponsoren die Supra in hun pakket hebben en wellicht jouw wat op proef kunnen toesturen.
Verder is m.b.t. kabel het toch allemaal een kwestie van "gouden-uurtjes" en try-and-error ;)
Quote from: Dura on December 3, 2020, 16:13:37
Ik ben heel tevreden met de Atlas Hyper3.0, met teflon isolatie, dat klinkt altijd wat schoner dan pvc in mijn oren. Ook goede ervaringen met de Kimber 8TC, open en met een groot ruimtelijk geluidsbeeld. Maar je kunt ook gewoon beginnen met een simpele 2.5 mm2 koperen kabel bijvoorbeeld van van Damme, of Supra, maar dan niet de Ply, want die is vertint, gewoon de 2.5 mm2
Nice, ik ga eens wat dingen checken.
Momenteel wacht ik nog op de Line Magnetic, die wegens een soort brom die af en toe opduikt nu bij de reparateur staat. Door Corona is eea vertraagd.
Als ik die amp weer thuis heb wil ik een definitieve vergelijking maken en nadat ik een keuze heb gemaakt voor welke blijft, gaan finetunen met kabels en zekeringen. Goed om al een paar kandidaten te hebben!
Quote from: VANZOMERENG on December 3, 2020, 16:14:13
Verder is m.b.t. kabel het toch allemaal een kwestie van "gouden-uurtjes" en try-and-error ;)
Zo is dat. En ik zie het ook echt als finetuning/tweaken. Niet als enorm schokkende dag- en nachtverschillen.
Dank voor de suggesties.
Voor wie het leuk vindt: sinds deze week heb ik een account op Instagram waarop ik elke dag een 'ballad' plaats. Veelal in de americana/singer-songwriter/indie-folk/alt-country/indie-pop hoek.. Voor wie van vrolijke muziek houdt, net als ik (ahum :angel:)
www.instagram.com/foreverchords
Van deze songs maak ik een playlist op Spotify (zit zelf op Tidal, maar dat hebben veel niet-audiofielen niet, dus dit is makkelijker luisteren voor de meesten)
Quote from: brt on December 11, 2020, 10:53:19
Voor wie het leuk vindt: sinds deze week heb ik een account op Instagram waarop ik elke dag een 'ballad' plaats. Veelal in de americana/singer-songwriter/indie-folk/alt-country/indie-pop hoek.. Voor wie van vrolijke muziek houdt, net als ik (ahum :angel:)
www.instagram.com/balladsballadsballads
Van deze songs maak ik een playlist op Spotify (zit zelf op Tidal, maar dat hebben veel niet-audiofielen niet, dus dit is makkelijker luisteren voor de meesten)
Maak ook hier een topic met Tidal verwijzingen aan of een Tidal playlist, hou wel van lijstjes met nog te ontdekken muziek :pompom:!
En een quboz lijstje [emoji6]
Een puur koper tip ...
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=175308.0
Quote from: MichelDW on December 11, 2020, 12:20:08
Een puur koper tip ...
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=175308.0
Volgende week krijg ik mijn Line Magnetic weer en dat wil ik eerst afwachten, maar dank voor de tip.
2,5 meter is ook nét te kort..
Quote from: TabCam on December 11, 2020, 12:14:46
Maak ook hier een topic met Tidal verwijzingen aan of een Tidal playlist, hou wel van lijstjes met nog te ontdekken muziek :pompom:!
Wat bedoel je met hier, Douwe? In mijn showcase?
Kleine moeite om em ook in Tidal aan te maken, dus bij deze:
https://tidal.com/browse/playlist/a9897563-9ec9-4998-adff-fa1ab033c6de
Quote from: vergeerr72 on December 11, 2020, 12:15:49
En een quboz lijstje [emoji6]
Helaas, heb geen Qobuz meer..
Quote from: brt on December 11, 2020, 17:08:35
Wat bedoel je met hier, Douwe? In mijn showcase?
Kleine moeite om em ook in Tidal aan te maken, dus bij deze:
https://tidal.com/browse/playlist/a9897563-9ec9-4998-adff-fa1ab033c6de
Hier op t forum in een nieuw topic bedoelde ik. Maar ben al erg blij met je Tidal playlist :clapping:!
Quote from: TabCam on December 11, 2020, 19:05:53
Hier op t forum in een nieuw topic bedoelde ik. Maar ben al erg blij met je Tidal playlist :clapping:!
Graag gedaan hoor!
Ik zal eens kijken of ik em elders plaats. Zal vanaf nu ook de Tidal-playlist bijhouden.
Jij kan em dus gewoon inzien en volgen Douwe?
Bij deze een apart draadje:
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=178054.0
Quote from: brt on December 2, 2020, 12:06:17
Uit pure nieuwsgierigheid heb ik de Musician Pegasis r2r dac besteld. Zal nog wel wat weekjes duren voordat ie uit China binnen is, maar dan heb ik vast wat om naar uit kijken :)
Deze dac krijgt alom lovende reviews en als ik diverse gebruikers mag geloven gaat de Pegasus voorbij de RME Adi-2 dac die ik nu heb. De Pegasus is duurder dus dat mag ook wel, maar toch. Het is een gokje, hopelijk pakt het goed uit...
Hier is een uitgebreide review te lezen:
https://soundnews.net/sources/dacs/musician-audio-pegasus-r2r-dac-review/
De dac schijnt door de douane teruggestuurd te zijn. Hopelijk niet omdat ie te slecht klinkt ;D
Er wordt nu een nieuwe verzendpoging gedaan vanuit China. Corresepondentie is uitstekend, snel en vriendelijk...
Maar gaat dus nog wel wat weekjes duren voordat ie er is vrees ik. M'n geduld wordt behoorlijk op de proef gesteld.
:nopompom: kak
Quote from: brt on December 28, 2020, 22:46:07
De dac schijnt door de douane teruggestuurd te zijn. Hopelijk niet omdat ie te slecht klinkt ;D
Er wordt nu een nieuwe verzendpoging gedaan vanuit China. Corresepondentie is uitstekend, snel en vriendelijk...
Maar gaat dus nog wel wat weekjes duren voordat ie er is vrees ik. M'n geduld wordt behoorlijk op de proef gesteld.
Dat ken ik, heb één keer van de douane zelf de betalingsmogelijkheid gehad, één keer met Fedex sms en een keer een soort van onder rembours. Twee keer via Aliexpress dat het in NL "op het postkantoor" was zonder betalingsmogelijkheid en ook vaker teruggestuurd. Maakt het niet helderder op.
Opsturen met Fedex en telefoonnummer/ emailadres kan helpen. Vind Fedex qua bezorgen poep, je moet de hele dag thuis zijn, maar met Covid-19 is het een keer de positieve kant van de medaille.
Quote from: TabCam on December 28, 2020, 23:38:52
Dat ken ik, heb één keer van de douane zelf de betalingsmogelijkheid gehad, één keer met Fedex sms en een keer een soort van onder rembours. Twee keer via Aliexpress dat het in NL "op het postkantoor" was zonder betalingsmogelijkheid en ook vaker teruggestuurd. Maakt het niet helderder op.
Opsturen met Fedex en telefoonnummer/ emailadres kan helpen. Vind Fedex qua bezorgen poep, je moet de hele dag thuis zijn, maar met Covid-19 is het een keer de positieve kant van de medaille.
Tja, het wordt standaard verzonden via EMS. Schijnt minder gedoe te zijn met hoge importkosten (las over flink hoge extra betalingen via DHL), maar staat blijkbaar niet top aangeschreven bij de Douna. Doet er sowieso langer over. Track en trace is nu opeens in het Chinees, maar met Google translate komen we een heel eind.
Toch wel een avontuurtje hoor. Maar heb met PayPal betaald dus als het echt gezeik wordt ben ik wel gedekt.
Doordat mijn LM219 een tijdje weg was voor een reparatie kon ik de Unison S9 en de LM 219 niet goed vergelijken met het netwerk correctie filter op de speakers. Zojuist dat gedaan. Mbt de 219 valt me op dat deze enorm getemd is in het frequentiegebied (4000 a 5000 hz) waar ik af en toe luistermoeheid van krijg. Ik moest echt weer wennen aan het geluid met het filter erop, maar toen ik het correctie filter er weer af haalde merkte ik meteen weer dat de balans minder was. Dus dat filter doet goede zaken, ook op de LM219.
Dan het verschil tussen de S9 en de 219. Dat is - zoals al werd verwacht - een stuk kleiner geworden.
Als ik een verschil moet noemen is dat de S9 wat rijker klinkt, en de 219 wat meer naturel. Het zijn kleine verschillen, maar de S9 klinkt gewoon heel royaal, warm met een hele mooie klank. De 219 heeft ook veel van dit en klinkt een stukje meer naturel, maar zou ik nog wel willen upgraden met andere buizen om nét ff dat beetje meer te krijgen wat de S9 heeft. Daar heeft de 219 gelukkig ook veel mogelijkheden toe, met 845 buizen, 300b buizen, de ecc83's etc.
Alleen gaat dat wel in de papieren lopen.
Aan de S9 valt niet zo veel te upgraden, als voorbuizen heb ik ze al geupgrade naar de Gold Lion's, de eindbuizen zijn Svetlana 572-10 en die hebben geen equivalent. Ik zou ook niet weten wat er nu nog beter zou moeten klinken, en wat ik zou kunnen verbeteren aan de versterker zelf (ik ga nog wél een keer een SR zekering proberen). De klank is al gewoon zo compleet, rijk, dynamisch en gedetailleerd dat ik geen tuberolling behoeften daarbij heb.
Als ik PUUR voor sound zou gaan, zou ik de S9 houden, met een kleine marge. Echter, het uiterlijk speelt voor mij ook een rol en hoewel ik beide versterkers prachtig vind staan in mijn woonkamer, vind ik de 219 ongeevenaard mooi qua looks; met de VU meter en de vele buizen als mini-laboratorium.
Ook vind ik het leuk om te tuberollen, maar het geeft ook onrust en kan prijzig worden.
Al met al is het nog steeds een soort gelijkspel.
Ik had verwacht dat de 219 de S9 ruim voorbij zou gaan gebaseerd op de lyrische recensies, maar ze zitten overduidelijk in dezelfde klasse (beide kosten rond de 8k nieuw), met net ff een ander klankkarakter. Overigens heeft de S9 ook uitsluitend lyrische recensies maar is op forums toch minder een hype dan de Line Magnetic amps, die met name door Amerikanen ontzettend gewaardeerd lijken te worden. Ze weten niet wat ze missen daar :)
Dus eigenlijk wil je tegen een hoge prijs voor buizen de klank van de 219 gelijkwaardig maken aan de S9. Dat lijkt mij compleet zinloos, de S9 houden en de 219 verkopen aan Huub. De 219 zal beter klinken schat ik dan de prima luna
Quote from: frank2 on January 2, 2021, 15:50:01
Dus eigenlijk wil je tegen een hoge prijs voor buizen de klank van de 219 gelijkwaardig maken aan de S9. Dat lijkt mij compleet zinloos, de S9 houden en de 219 verkopen aan Huub. De 219 zal beter klinken schat ik dan de prima luna
Ik heb er goede hoop op dat de 219 met (dure) 845 eindbuizen en ander tuberolling de S9 nog wel voorbij kan. Maar als je de bedragen dán optelt zit de 219 wel in een hogere prijscategorie en is het vergelijk niet meer eerlijk.
De S9 heeft natuurlijk ook al niet de standaard buizen er meer in, maar dit is gewoon een ontzettend goede match, die icm de Focals naar mijn mening nét ff wat lekkerder klinkt dan de 219. Maar het zijn kleine verschillen hoor. Ik heb met de 219 gewoon nog meer upgrade mogelijkheden met de buizen en ik vind de looks echt prachtig, dat vind ik ook wat waard. Maar het klopt, ik moet er dan nog wat geld in pompen.
En wat zijn de kosten voor buizen geschat.? En is de 219 nu dan nog met originele buis bezetting?
Quote from: frank2 on January 2, 2021, 16:10:40
En wat zijn de kosten voor buizen geschat.? En is de 219 nu dan nog met originele buis bezetting?
Met die buizen kan je het heel gek maken.
De 219 is al deels geuprade, maar ik verwacht met name nog een grote slag te kunnen slaan met de 845 eindbuizen. Dat gaat dan zo ergens tussen de 450,- en 900,- kosten. Ook de 300b buizen kunnen beter, dat kan ook in de papieren lopen. Dus je bent zo rond de 1000 a 1500 verder als je niet oppast. Maar die zoektocht vind ik juist ook leuk, dat is voor mij ook de hobby. Anders had ik al lang een D&D 8c gekocht ;)
Quote from: brt on January 2, 2021, 16:18:26
Met die buizen kan je het heel gek maken.
De 219 is al deels geuprade, maar ik verwacht met name nog een grote slag te kunnen slaan met de 845 eindbuizen. Dat gaat dan zo ergens tussen de 450,- en 900,- kosten. Ook de 300b buizen kunnen beter, dat kan ook in de papieren lopen. Dus je bent zo rond de 1000 a 1500 verder als je niet oppast. Maar die zoektocht vind ik juist ook leuk, dat is voor mij ook de hobby. Anders had ik al lang een D&D 8c gekocht ;)
Denk dat als je het al zou overwegen de 12AX7 most bang for the buck is.. De koppel c's driverstage en de 300B... Maar om daar nu een Western Electric 300B te plaatsen.
De 12ax7 zijn al vervangen, ook bij de 219 zit daar de Gold Lion in.
Van een aantal mede-eigenaren heb ik begrepen dat de 845 buis vervangen het meeste doet..
Quote from: brt on January 2, 2021, 17:36:16
De 12ax7 zijn al vervangen, ook bij de 219 zit daar de Gold Lion in.
Van een aantal mede-eigenaren heb ik begrepen dat de 845 buis vervangen het meeste doet..
Ik zou persoonlijk eerst mijn kleinsignaal aandeel bekijken.dan driver stage
Waarom bv de Gold Lions 12AX7's?
::) Ah, mijn vraag niet duidelijk genoeg.
Waarom wel bv. western electric 300b maar genoegen nemen met new stock Gold Lion 12AX7's?
WE300B en de Elrog 845 zijn mooi maar ook zeer afhankelijk van kwaliteit interstage en uitgangtransfo ;)
Quote from: scrutinizer on January 2, 2021, 17:43:15
Ik zou persoonlijk eerst mijn kleinsignaal aandeel bekijken.dan driver stage
Waarom bv de Gold Lions 12AX7's?
::) Ah, mijn vraag niet duidelijk genoeg.
Waarom wel bv. western electric 300b maar genoegen nemen met new stock Gold Lion 12AX7's?
WE300B en de Elrog 845 zijn mooi maar ook zeer afhankelijk van kwaliteit interstage en uitgangtransfo ;)
Ik heb een aantal voorbuizen vergeleken voor mijn S9, daarvan vind ik de Gold Lions erg goed. De Sylvania's NOS buisjes vond ik ook erg goed trouwens.
Wellicht valt er nog wat te halen in andere voorbuizen, maar uit diverse gebruikerservaringen maak ik op dat de 845 buizen erg veel invloed hebben, dus vandaar mijn verwachting daarvan.
Trafo's lijken mij uitstekend met versterkers die rond de 8k kosten en beide gewoon erg goed presteren. De 219 heeft alleen meer upgrade mogelijkheden (qua buizen) dan de S9 die met de huidige buizenbezetting een tíkkie lekkerder klinkt. Maar ik verwacht dus nog stappen te kunnen maken. Hoop ik, vooral haha
Quote from: brt on January 3, 2021, 00:52:29
Ik heb een aantal voorbuizen vergeleken voor mijn S9, daarvan vind ik de Gold Lions erg goed. De Sylvania's NOS buisjes vond ik ook erg goed trouwens.
Wellicht valt er nog wat te halen in andere voorbuizen, maar uit diverse gebruikerservaringen maak ik op dat de 845 buizen erg veel invloed hebben, dus vandaar mijn verwachting daarvan.
Trafo's lijken mij uitstekend met versterkers die rond de 8k kosten en beide gewoon erg goed presteren. De 219 heeft alleen meer upgrade mogelijkheden (qua buizen) dan de S9 die met de huidige buizenbezetting een tíkkie lekkerder klinkt. Maar ik verwacht dus nog stappen te kunnen maken. Hoop ik, vooral haha
Tja wat wil je dat ik zeg... In de Marantz project T1 met Tamura of Kondo's handmade silver transfo bijv. zou ik de WE's en Elrogs wel overwegen.
Denk dat je in verhouding voor redelijk geld bijv. NOS Telefunken, Mullard of Philips 83-ers eens zou kunnen overwegen.
Maar dat vind ik en het zijn jou munten........ ;)
Mullard! :worship: :worship: :worship:
Quote from: scrutinizer on January 3, 2021, 02:08:38
Tja wat wil je dat ik zeg... In de Marantz project T1 met Tamura of Kondo's handmade silver transfo bijv. zou ik de WE's en Elrogs wel overwegen.
Denk dat je in verhouding voor redelijk geld bijv. NOS Telefunken, Mullard of Philips 83-ers eens zou kunnen overwegen.
Maar dat vind ik en het zijn jou munten........ ;)
Ik vind de Gold Lions een stuk beter dan de Philips MiniWatt die ik ook heb.
Maar Telefunken en Mullard heb ik dan weer geen nos buizen van gehoord.
Ken jij deze Gold Lions? Ik vind dat ze weinig fout doen!
Sylvania black plates zijn ook erg mooi.
De nieuwe Tungsol in vergelijk met mijn nos ECC803 Telefunken deden het voor een nieuwe buis ook helemaal niet slecht.
Quote from: Kingpin on January 3, 2021, 16:02:51
Sylvania black plates zijn ook erg mooi.
De nieuwe Tungsol in vergelijk met mijn nos ECC803 Telefunken deden het voor een nieuwe buis ook helemaal niet slecht.
Weet je Eric er is zoveel zooi over op de markt. Veel van de mooie NOS buisjes zijn inmiddels wel uitgeselecteerd en verdeeld of new stock. Dus veel left-overs of fake op de markt.
Tung sol usa 50 en 60 er jaren top maar die Sensor shizzle.....De Mullard, Philips of Telefunken box plate, large smooth plate, early ribbed ......anytime. ;)
Maar daarin verschillen wij van mening....Ik ben ook niet zo van de 803s goldpin. Soms voor phono omdat ze stiller zijn ;)
Waarom heb je de Pegasus dac gekocht ipv de Denafrips? Er zijn toch wel verschillende reacties over de Pegasus (lees op head-fi). Spannend wanneer hij nu komt, het is tegenwoordig lastig importeren. Alle pakjes uit China gaan belast worden, ook die van een paar euro. Dat gaat nog wel een dingetje worden...
Quote from: Pjotr27 on January 3, 2021, 18:27:08
Waarom heb je de Pegasus dac gekocht ipv de Denafrips? Er zijn toch wel verschillende reacties over de Pegasus (lees op head-fi). Spannend wanneer hij nu komt, het is tegenwoordig lastig importeren. Alle pakjes uit China gaan belast worden, ook die van een paar euro. Dat gaat nog wel een dingetje worden...
Ik las in verschillende recensies over de Denafrips dat die aardig wat details laat liggen. Heb ook de comments bij de Youtube recensies gelezen van Pegasus gebruikers, ook die de Ares hebben gehad en ze zeggen bijna unaniem dat de Pegasus de Ares II met gemak voorbij gaat.
Het blijft natuurlijk een gokje om iets onbeluisterd te kopen, gebaseerd op recensies, maar ik verwacht em zo weer kwijt te zijn mocht het onverhoopt toch tegenvallen, er zijn er niet heel veel die ervoor voelen om vanuit China te importeren. En nu snap ik waarom :)
Hopelijk kan ik em een dezer weken verwachten!
Quote from: Kingpin on January 3, 2021, 16:02:51
Sylvania black plates zijn ook erg mooi.
De nieuwe Tungsol in vergelijk met mijn nos ECC803 Telefunken deden het voor een nieuwe buis ook helemaal niet slecht.
Welke van Sylvania bedoel je dan, Eric? Ik heb zelf die met de groene print gehad en die waren idd erg goed, maar ik zie ze ook met gele print.
Ben wel benieuwd naar welke ecc83 buis van de
nieuwe producties jullie het beste vinden.
Ik zoek een open geluid met veel detail. Hoeft niet persé heel warm te zijn. Door het netwerk correctie filter is de 219 behoorlijk getemd en kan ie zelfs wel wat peper gebruiken krijg ik het idee.
Ik lees toch lyrische recensies over de Gold Lion en vind die zelf ook erg goed. Kan het beter nog?
Sylvania 5814A (12AU7)
(https://db3pap006files.storage.live.com/y4mUSuPDrfxDHwBXXJsP3aPeoBkK1JVErbAKqwj69Bskhh7Q3cT1SYNDWJ1HRUpLdkvWtJ_GZqicQpPgyNg7ZAo74jrIo5ESiBc1k014eqTCGQD9bTpj1MSrqDaeNAnBuAQSvK7dNcii3SDQMcI2yZhjXCREFXs4ZSgobKE8-zid10gyj5uu7JObi9sS79IlC82?width=640&height=480&cropmode=none)
12AX7
https://www.thetubestore.com/tung-sol-12ax7-ecc803-s-gold?quantity=1&additional_options=3
Zie foto boven achterste rij.
Quote from: scrutinizer on January 3, 2021, 18:24:29
Weet je Eric er is zoveel zooi over op de markt. Veel van de mooie NOS buisjes zijn inmiddels wel uitgeselecteerd en verdeeld of new stock. Dus veel left-overs of fake op de markt.
Tung sol usa 50 en 60 er jaren top maar die Sensor shizzle.....De Mullard, Philips of Telefunken box plate, large smooth plate, early ribbed ......anytime. ;)
Maar daarin verschillen wij van mening....Ik ben ook niet zo van de 803s goldpin. Soms voor phono omdat ze stiller zijn ;)
Er is idd erg veel zooi op de markt. Ik zou ook idd wegblijven van ebay en dergelijke.
https://medialux.blog/2018/04/25/introducing-a-legend/
Quote from: scrutinizer on January 4, 2021, 01:23:11
https://medialux.blog/2018/04/25/introducing-a-legend/
Yep ... zoals Twani ze nu heeft (sylvania + telefunken) icm Winged "C"'s ;)
(https://db3pap006files.storage.live.com/y4miaXrLFaSpB5RsRWlfxac2FtwmjDf7imfUquvD9MtDPWF6c2dP8pytdxisbXr8IgbpWBuFYQgb--6kQaw9wwfbalFmxJhPBYa6CEUvtyFsnqHoIL6YbJenUdaqcGDRRcWPDfxh5My-2KZX0sRBBoCmhDUdmTr_bVzhjvbprNrNgN2tXBDxOc9jSCSqRu0gBOf?width=700&height=496&cropmode=none)
Quote from: scrutinizer on January 4, 2021, 01:23:11
https://medialux.blog/2018/04/25/introducing-a-legend/
Interessant, zeker vanwege de vergelijking met de Gold Lion.
Ik herken dat het midden bij GL nog een fractie opener mag. De GE 6829 nos buis die ik heb doen dat ietsje beter, maar de de GL zet weer een mooiere en bredere soundstage neer.
Dus misschien toch maar op zoek naar die Telefunkens...
Neem in je quest ook de Amperex buggle boy en Mullard Cv4004 mee ;)
Quote from: brt on January 3, 2021, 20:14:22
Welke van Sylvania bedoel je dan, Eric? Ik heb zelf die met de groene print gehad en die waren idd erg goed, maar ik zie ze ook met gele print.
Ben wel benieuwd naar welke ecc83 buis van de nieuwe producties jullie het beste vinden.
Ik zoek een open geluid met veel detail. Hoeft niet persé heel warm te zijn. Door het netwerk correctie filter is de 219 behoorlijk getemd en kan ie zelfs wel wat peper gebruiken krijg ik het idee.
Ik lees toch lyrische recensies over de Gold Lion en vind die zelf ook erg goed. Kan het beter nog?
Gold lion gold pin 12ax7 vind ik helaas ook niet zo'n geweldig buisje. Het heeft net teveel van alles, maar dit is kwestie van smaak. Voor het geld wel mooie buisjes, maar niet top. Waar de rest het hier over heeft is inderdaad het summum, maar de voorraad wordt en is helaas schaars. En daardoor zie je steeds meer 2dehands meuk op de markt komen die beweren ''the holy grail'' te zijn. Of ze vragen er gigantische bedragen voor. Stel je koopt bij een goede verkoper, dan bestaat de kans nog dat hij over een tijdje stuk gaat of net ff wat teveel lawaai/gekraakt maakt. Nee dat NOS is geweldig, maar ik kwam er helaas vaak van terug. Zo ook met deze mooie telefunken..
Ik heb dezelfde versterker zoals je weet en ik ben de laatste tijd wat 12ax7 aan het testen. De beste blijven tot nu de ''special edition'' 12ax7 van Linlai. Verkleuren eigenlijk het minst en dat vind ik nou juist fijn. Misschien tikkeltje aan de warme kant moest ik wat aangeven qua sound. Daarna (als je van de wat warme sound houdt) zou ik de 12ax7 full music adviseren, zijn ook niet echt duur en doen het goed op de amp. Ik verwacht dat dit niet je sound is en daarom zou ik je de gold lion gold pin wel blijven adviseren. Maar ik heb nu een weekje de 12ax7-s Psvane Art Series erin en das wel een hele mooie! Wat vooral opvalt is hoe stil die is, geen gekraak, geen microphonie merkbaar.. en dat is wel erg aangenaam. Ik vind ze een combi van de gold lions en de FM. Wil je een hoge bang for buck en zo min mogelijk uitgeven, blijf ik de JJ's wel leuk vinden. Niet top, zeker niet, maar voor het geld wel een leuke..
Succes!
Quote from: scrutinizer on January 4, 2021, 14:04:29
Neem in je quest ook de Amperex buggle boy en Mullard Cv4004 mee ;)
Ja zeg, nóg meer keuze :nervous:
Maar toch bedankt ;)
Quote from: Pinda13 on January 4, 2021, 14:13:36
Gold lion gold pin 12ax7 vind ik helaas ook niet zo'n geweldig buisje. Het heeft net teveel van alles, maar dit is kwestie van smaak. Voor het geld wel mooie buisjes, maar niet top. Waar de rest het hier over heeft is inderdaad het summum, maar de voorraad wordt en is helaas schaars. En daardoor zie je steeds meer 2dehands meuk op de markt komen die beweren ''the holy grail'' te zijn. Of ze vragen er gigantische bedragen voor. Stel je koopt bij een goede verkoper, dan bestaat de kans nog dat hij over een tijdje stuk gaat of net ff wat teveel lawaai/gekraakt maakt. Nee dat NOS is geweldig, maar ik kwam er helaas vaak van terug. Zo ook met deze mooie telefunken..
Ik heb dezelfde versterker zoals je weet en ik ben de laatste tijd wat 12ax7 aan het testen. De beste blijven tot nu de ''special edition'' 12ax7 van Linlai. Verkleuren eigenlijk het minst en dat vind ik nou juist fijn. Misschien tikkeltje aan de warme kant moest ik wat aangeven qua sound. Daarna (als je van de wat warme sound houdt) zou ik de 12ax7 full music adviseren, zijn ook niet echt duur en doen het goed op de amp. Ik verwacht dat dit niet je sound is en daarom zou ik je de gold lion gold pin wel blijven adviseren. Maar ik heb nu een weekje de 12ax7-s Psvane Art Series erin en das wel een hele mooie! Wat vooral opvalt is hoe stil die is, geen gekraak, geen microphonie merkbaar.. en dat is wel erg aangenaam. Ik vind ze een combi van de gold lions en de FM. Wil je een hoge bang for buck en zo min mogelijk uitgeven, blijf ik de JJ's wel leuk vinden. Niet top, zeker niet, maar voor het geld wel een leuke..
Succes!
Ja ik vind NOS buisjes ook een risico. Laatst dus wel een mooi setje GE 6829 met rood label op de kop getikt, ik vermoed dat die nog wat uren moet maken, maar die klinkt bijv al wat opener in het midden. Er valt dus ongetwijfeld nog meer te halen uit het ECC83 deel..
Met het netwerk correctie filter aan mijn speakers (wat de impedantie dus 'corrigeert' voor gebruik met buizen versterkers) klinkt de LM 219 nu wel enorm in balans en verre van schel meer. Haal ik dat filter er af, hoor ik meteen weer die frequentie die me stoorde.
Het hoeven dus geen vriendelijke, warme buisjes te zijn. Een beetje ballen en peper mag wel. Misschien zijn de Gold Lion wel te netjes nu.
Ik heb zelf de T2 van Psvane op het oog, zowel voor de 845 als de 12ax7, maar die art series ben ik ook wel benieuwd naar nu je die noemt!
Hoe zou je de sound daarvan omschrijven? (los van hoe stil die is?)
Quote from: brt on January 5, 2021, 11:41:32
Ja ik vind NOS buisjes ook een risico. Laatst dus wel een mooi setje GE 6829 met rood label op de kop getikt, ik vermoed dat die nog wat uren moet maken, maar die klinkt bijv al wat opener in het midden. Er valt dus ongetwijfeld nog meer te halen uit het ECC83 deel..
Met het netwerk correctie filter aan mijn speakers (wat de impedantie dus 'corrigeert' voor gebruik met buizen versterkers) klinkt de LM 219 nu wel enorm in balans en verre van schel meer. Haal ik dat filter er af, hoor ik meteen weer die frequentie die me stoorde.
Het hoeven dus geen vriendelijke, warme buisjes te zijn. Een beetje ballen en peper mag wel. Misschien zijn de Gold Lion wel te netjes nu.
Ik heb zelf de T2 van Psvane op het oog, zowel voor de 845 als de 12ax7, maar die art series ben ik ook wel benieuwd naar nu je die noemt!
Hoe zou je de sound daarvan omschrijven? (los van hoe stil die is?)
De art series zijn de nieuwe versies van de t2 mark versie in de 12ax7. De tii vond ik altijd mega dynamisch, niet fijn.. Dat hebben ze met deze art serie wel verbeterd vind ik.
Gisteren heb ik de Unison Research S9 verkocht en geinstalleerd bij de nieuwe eigenaar. Hij is er super blij mee.
Ik werd er wel licht melancholisch van, want de S9 heeft mij ruim 5 jaar heel veel muziekgenot gegegeven.
Maar het is ook leuk soms wat nieuws te hebben en met de Line Magnetic 219ia heb ik óók een SET versterker die op exact hetzelfde niveau als de S9 speelt, maar die ik met tube rollen de komende tijd naar een nog hoger plan wil gaan tillen.
Ik weet dat de meningen over het uiterlijk van de 219 verdeeld zijn. Zelf vind ik dit een van de mooiste versterkers die ik ooit gezien heb en daardoor viel me de 219 al een tijdje op op de forums. Ik prijs me gelukkig dat ik deze dan ook in mijn woonkamer mag hebben staan en verwacht er nog veel plezier aan te beleven en lekker door te hobbyen met buizen, zekeringen, luidsprekerkabels en de hele bende.
Door het netwerk correctie filter van Rob Dingen heb ik ook geen irritatie meer bij het frequentiegebied wat me eerst stoorde. De Focal Sopra 1's blijven dus staan voorlopig. Voor deze woonkamer is het eigenlijk gewoon de perfecte match, en als ik hoor hoeveel laag ik nu al pak, dan heb ik alles in overvloed. Het klinkt gewoon heerlijk. Genieten dus! :wub:
Erg mooie versterker inderdaad. :wub:
Is de verlichting van de meter op de voorkant nog te dimmen of is de verlichting in werkelijkheid een stuk minder fel dan op de foto.
Als ik 's avonds muziek luister mag ik graag het omgevingslicht dimmen om een rustige sfeer te creëeren.
Quote from: NAF on January 7, 2021, 10:41:31
Erg mooie versterker inderdaad. :wub:
Is de verlichting van de meter op de voorkant nog te dimmen of is de verlichting in werkelijkheid een stuk minder fel dan op de foto.
Als ik 's avonds muziek luister mag ik graag het omgevingslicht dimmen om een rustige sfeer te creëeren.
Je kan het licht van de VU meter uit zetten, maar ik heb er 's avonds geen last van en vind het zelfs mooi. En het is inderdaad een stuk minder fel dan op de foto.
Het is lastig de schoonheid van deze versterker op de foto te krijgen, dus bij deze nog wat pics van het net gejat :angel:
Waar kun je je mike inpluggen?
Kanaaltje 14 iemand staande bij...... :D
Just joking!!..... Maar wel een design met een zeer hoog oosters gehalte ;)
Quote from: scrutinizer on January 7, 2021, 11:03:12
Maar wel een design met een zeer hoog oosters gehalte ;)
Het laatste waar ik dit mee associeer is Oosters. Volgens mij haalt Line Magnetic ook de inspiratie bij het Amerikaanse
Western Electric (what's in a name, alles behalve oosters dus ;))
Zoek de verschillen.........
Op de eerste twee foto's lijkt de verlichting inderdaad een stuk minder fel te zijn en ik vindt die meter ook erg mooi.
Dit is inderdaad een design dat door een deel prachtig gevonden wordt en anderen vinden het foei lelijk.
Ik persoonlijk kan de ontwerpen van Line Magnetic zeer waarderen.
Strak en industrieel.
Leuk dat Scrutinizer een verwijzing naar een zender geeft want dat is waar Line Magnetic een knipoog naar Western Electric geeft bij het gebruik van de zend buis (845).
Missie geslaagd dus. ;)
Het in wel iets heel anders dan dat ik nu zelf heb maar ook dat design vindt ik mooi.
Hoog tijd voor een eigen showcase NAF!
Ik zie dat jij ook met buizen speelt, ben beniewd naar je set en foto's daarvan.
@NAF
Wat is het dat Guido heeft aangepast in jou versterker? Voeding?
Quote from: brt on January 7, 2021, 10:58:23
Je kan het licht van de VU meter uit zetten, maar ik heb er 's avonds geen last van en vind het zelfs mooi. En het is inderdaad een stuk minder fel dan op de foto.
Het is lastig de schoonheid van deze versterker op de foto te krijgen, dus bij deze nog wat pics van het net gejat :angel:
Werkt hij ook als espressomachine?
Quote from: scrutinizer on January 7, 2021, 11:03:12
Waar kun je je mike inpluggen?
Kanaaltje 14 iemand staande bij...... :D
Just joking!!..... Maar wel een design met een zeer hoog oosters gehalte ;)
Haha ... zijn we denk ik toch van dezelfde generatie ::)
Quote from: Kingpin on January 7, 2021, 12:17:47
Haha ... zijn we denk ik toch van dezelfde generatie ::)
Ga er maar van uit, Eric. ;)
Okay, boomers :pompom:
Quote from: brt on January 7, 2021, 12:35:22
Okay, boomers :pompom:
;D...... Moet jij je avatar photo niet aanpassen Bart? ::)
Nog even over de 845/211 'open' buisvoet en 1000 vdc .....En waar jij het laatst had over bangmakerij...
Benodigd in vergelijk met het gros aan buisvoeten voor andere type buizen verder toch geen uitleg? ::)
Ik durf niet meer 😁
Quote from: brt on January 7, 2021, 12:42:30
Ik durf niet meer 😁
Waar het hart vol van is loopt de mond van over ......Toch? ;)
Quote from: scrutinizer on January 7, 2021, 12:55:51
Waar het hart vol van is loopt de mond van over ......Toch? ;)
Kijkend naar jóuw avatar en je Oosterse associaties bij mijn amp klopt dat wel, ja :tounge:
Quote from: brt on January 7, 2021, 12:57:09
Kijkend naar jóuw avatar en je Oosterse associaties bij mijn amp klopt dat wel, ja :tounge:
Maar mijn avatar voldoet ook aan dat gezegde ...... :)
Hup.... mooi plaatje van je Line Magnetic.
(https://www.line-magnetic.eu/images/line-magnetic/home/LM-212-360web.jpg)
Ze maken wel bijzonder spul. :smile:
Quote from: Kwabbernoot on January 7, 2021, 13:06:03
(https://www.line-magnetic.eu/images/line-magnetic/home/LM-212-360web.jpg)
Ze maken wel bijzonder spul. :smile:
Dat kun je wel zeggen!
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: brt on January 7, 2021, 11:21:59
Hoog tijd voor een eigen showcase NAF!
Ik zie dat jij ook met buizen speelt, ben beniewd naar je set en foto's daarvan.
Hoi brt,
Ik zal eens kijken of ik de moed op kan brengen om een eigen topic te starten en uit te zoeken hoe ik hier foto's gepost krijg.
Ik ben eigenlijk ook niet zo'n dankbaar onderwerp voor een eigen topic want ik doe in tegenstelling tot sommige forum leden hier vaak een heel stuk langer dan een week/weekend/maand met een component.
Sterker nog, mijn huidige set is al een paar jaar ongewijzigd.
Wordt vervolgd ;)
Quote from: scrutinizer on January 7, 2021, 11:29:12
@NAF
Wat is het dat Guido heeft aangepast in jou versterker? Voeding?
De versterker heeft een externe voeding voor een constante gloeispanning voor de 845 buizen gebruik makend vn de Tentlabs direct heater supplies en is door Guido zelf gemaakt.
Toen ik de versterker over nam van de vorige eigenaar was deze aanpassing al gemaakt.
Verder is het signaalpad in de versterker door Peter van Willenswaard (Audiomagic) aangepast en van mooiere componenten voorzien toen hij twee jaar geleden de versterker onderhoud heeft gegeven.
Tevens zijn er toen voor de kleinere buisjes betere buisvoeten ingezet omdat ik daar wat bijgeluiden (kraken) op had.
Quote from: NAF on January 7, 2021, 15:22:25
De versterker heeft een externe voeding voor een constante gloeispanning voor de 845 buizen gebruik makend vn de Tentlabs direct heater supplies en is door Guido zelf gemaakt.
Toen ik de versterker over nam van de vorige eigenaar was deze aanpassing al gemaakt.
Verder is het signaalpad in de versterker door Peter van Willenswaard (Audiomagic) aangepast en van mooiere componenten voorzien toen hij twee jaar geleden de versterker onderhoud heeft gegeven.
Tevens zijn er toen voor de kleinere buisjes betere buisvoeten ingezet omdat ik daar wat bijgeluiden (kraken) op had.
Helder!! Enjoy ;)
Quote from: NAF on January 7, 2021, 15:09:43
Hoi brt,
Ik zal eens kijken of ik de moed op kan brengen om een eigen topic te starten en uit te zoeken hoe ik hier foto's gepost krijg.
Ik ben eigenlijk ook niet zo'n dankbaar onderwerp voor een eigen topic want ik doe in tegenstelling tot sommige forum leden hier vaak een heel stuk langer dan een week/weekend/maand met een component.
Sterker nog, mijn huidige set is al een paar jaar ongewijzigd.
Wordt vervolgd ;)
Gewoon doen joh! Ik heb er ook heel lang mee gewacht maar het is superleuk als mensen kunnen meedenken en -kijken en je je hobby kan delen met anderen.
Foto posten is heel simpel: onder waar je het bericht typt kun je Bijlagen en andere opties aanklikken, en dan kun je bij 'bestand kiezen' je foto uploaden.
Laat je vooral ook niet intimideren door de omloopsnelheid van de apparatuur van sommige forumgenoten. Als je niks te melden hebt, schrijf je niks, en als je wat leuks of nieuws hebt te posten, dan doe je dat. Het is JOUW topic dus best overzichtelijk wat dat betreft :)
Ik ben wel benieuwd naar die NAF 845 ;)
Ik ben wel benieuwd naar die NAF 845 ;)
Ja ik ook wel. Ooit overwogen er een te kopen, maar uiteindelijk niet gedaan. Achteraf blij toe aangezien mijn accoustiek problemen hiermee waarschijnlijk ook niet opgelost waren😉
Maar vindt het wel super gave versterker!
Quote from: scrutinizer on January 7, 2021, 13:02:42
Maar mijn avatar voldoet ook aan dat gezegde ...... :)
Hup.... mooi plaatje van je Line Magnetic.
Het blijft lastig (dat display met de VU meter is lang niet zo fel als ie eruit pikt), maar bij deze een foto van de 219 in mijn woonkamer.
Bij deze een foto van de LM 219ia met de lampjes van de VU- en biasmeters uit.
Ik speel zelf wel met de lampjes aan, dan kan ik af en toe de VU meter zien wapperen, mooi man :)
Ik ben op dit moment een Belden 9497 luidsprekerkabel aan het testen, met Viborg VB-401 bananenpluggen erop geschroefd. Ik was voor 80,- klaar.
Dit setje kost zo'n beetje 1/10e van de nieuwprijs van mijn Chord Company Signature luidspreker kabels.
Ik ga hier de komende tijd gewoon eens mee inspelen.
Eerste indruk was een minder volle bas en kleiner geluidsbeeld en iets meer aangezet midhoog, maar waarschijnlijk zal ie nog wat uurtjes moeten inspelen.
Mooie plaatjes. Pas op met inspelen, het kan ook breingewenning zijn. Wat ik altijd handig vind is om te kijken of je het omgekeerde hoort als je naar de oude situatie terug gaat.
Ga ik ook zeker doen.
Maar deze kabel heeft flink wat uren inspelen nodig zegt men.
De Chord blijft ook gewoon liggen zodat ik af en toe kan omruilen ter vergelijk.
Het zou wel een stunt zijn, een kabel die 1/10e van een ander kost en beter zou klinken.
Zal denk ik ook niet zo zijn... :laugh:
Lang luisteren geeft bij mij meer duidelijkheid.
Zeker als er weinig verschil is als je het dan een week of 2 laat zitten en je gaat weer terug is het meestal duidelijk.
Rob
Quote from: Contour on January 10, 2021, 16:39:59
Zal denk ik ook niet zo zijn... :laugh:
Vaak blijft mijn eerste indruk wel overeind en dan zou de Belden het idd niet winnen van de Chord, maar deze kabel moet echt flink inspelen. Dus dat gaat nog wel even duren...
Ik zat te denken: bij gemiddeld drie uur per dag spelen ben ik dus 100 dagen ofwel ruim drie maanden verder voordat ik een goede indruk kan krijgen.
Dat duurt me veel te lang. Ik ga deze kabel in laten spelen door em in het setje van mijn broertje te plaatsen. Ik wil komende tijd namelijk ook aan de slag met zekeringen en buizen en een inspelende kabel is dan niet handig. Bovendien ken ik de Chord Signature goed, dus deze gaat voorlopig weer terug.
Komende week krijg ik drie Synergistic Research Orange zekeringen. Een voor mijn netfilter, een voor de streamer (tevens Roon Core en NAS) en eentje in de LM219IA.
Heb er al eens een gehad in het netfilter, dat maakte me nieuwsgierig genoeg om deze richting verder te verkennen.
Quote from: Rob_Dingen on January 10, 2021, 16:54:15
Lang luisteren geeft bij mij meer duidelijkheid.
Zeker als er weinig verschil is als je het dan een week of 2 laat zitten en je gaat weer terug is het meestal duidelijk.
Rob
Ja ga ik tzt zeker doen, ik merk dat het geluid ook wel weer snel went namelijk.
Het is wel ook zeker niet slecht, zeker niet voor de prijs. Maar ik mis (nog) wel laag fundament, het is wat wollig, mid hoog is scherper en het speelt wat verder weg en wat minder breed waarbij het soms opeens mega holografisch én diep speelt. Benieuwd wat de potentie is!
Eerst de boel maar eens laten inspelen en de set verder optimaliseren. Komt dit over een paar maandjes vanzelf!
Vandaag zijn drie zekeringen binnengekomen van het type SR Orange. Helaas één in de verkeerde waarde, dus die in mijn versterker kan ik nog niet vervangen. Kwam er achter dat daar al een hifi tuning in zit. Dus dat verschil zal minder groot zijn dan vanaf een standaard zekering verwacht ik.
Heb vanavond wel de zekering vast vervangen in mijn Isotek Aquarius Evp3 netfilter (waar mijn volledige audioapparatuur op aangesloten is: versterker, dac, streamer en switch) en de streamer/roon core.
Dat merk ik al meteen. Een strakker beeld met meer informatie (details), een betere plaatsing van de instrumenten en de zanger(es) nog strakker in het midden. Gek genoeg iets minder laag dan ik had. Het klinkt allemaal wat opgepoetster, minder smeuïig, maar juist echter. Het stereobeeld is iets breder en dieper. Dit zijn mijn eerste indrukken. Ik laat ze nu een tijdje zo spelen en dan wil ik daarna ze weer eruit halen om te kijken of ik iets ga missen.
Afgelopen week was forumlid Primaluna (Fred) hier op bezoek die net als ik de Line Magnetic 219ia heeft.
Hij had wat buizen bij zich, waaronder de Telefunken Smooth Plates ECC83 en de Gold Lion 300b.
Ook hebben we gespeeld met en zonder het netwerk correctie filter.
De Gold Lion 300b's vond ik niet beter dan de Full Music 300b's die erin zitten. Iets warmer, kleinere soundstage en het midden wat closed in.
Daarna de Smooth Plates er ook in gedaan, ipv de Gold Lion 12ax7 op die plek. Dat klonk idd mooier dan de Gold Lion.
Ik vertelde Fred dat ik onlangs een setje GE 6829 Red Label had gekocht op eBay. Dat is een NOS buisje uit maart 1963.
Dit is een equivalent van de ECC81 en die kan ook uitstekend in de LM219. Het volume van de 219 hoeft maar ietsje hoger (of de dac harder uitgestuurd middels een ander relais) en dat was toch wel de grote verrassing. Deze ging qua realisme en zelfs informatie de Telefunken Smooth Plate voorbij! In combinatie met de Full Music 300b's gaf dit een prachtig gedefinieerd en open geluid. Fred heeft meteen ook een setje 6829 besteld via eBay. Terwijl hij nu de Telefunken er standaard in zijn amp in heeft zitten.
Na enkele dagen spelen merk ik dat deze 6829 nog een stukje gebalanceerder klinkt, en het lijkt een erg mooie match met de andere buizen.
Dit hebben we gedaan met het netwerk correctie filter eraf. Het klonk op dat moment niet scherp of leeg, wat ik vooral dus toewijs aan de GE 6829 dat een wat langer buisje is en al best wat (extra) laag heeft uit zichzelf.
Ik gooi het filter er binnenkort nog wel eens op, maar eerst maar eens zo een tijdje spelen.
Voorlopig voel ik niet de behoefte om nieuwe voorversterkerbuisjes te kopen en ook geen 300b buizen.
Blijft over de 845, want de 310a waren al geupgrade voor NOS Svetlana buizen.
Tot slot: de Musician Pegasus dac is in Nederland! Ik heb een brief gekregen van PostNL om de waarde en het pakket te omschrijven en het wordt een dezer dagen aangeboden aan de douane. Met een beetje mazzel heb ik em eind deze week!
Je hebt denk ik niet minder laag door de SR zekering, het laag klinkt schoner.
Ja dat zou zo maar kunnen.
En dat is wat het weglaten van het netwerk correctie filter ook doet: het geeft (corrigeert) niet meer de dip in het laag rond de 200hz, maar ik denk dat de GE 6829 buis dit opvangt in dit gebied. Al met al iets minder 'oomph' nu en iets schoner laag. Leuk om mee te spelen en te finetunen zo.
Ik ervaar hetzelfde met de SR Blue zekeringen, schoner laag, minder onaangename druk op je oren, meer klankkleur ook in het laag.
Gr. Walter
Quote from: Contour on January 17, 2021, 22:06:15
Ik ervaar hetzelfde met de SR Blue zekeringen, schoner laag, minder onaangename druk op je oren, meer klankkleur ook in het laag.
Gr. Walter
Of het onaangenaam was/is wil ik tzt nog wel eens ervaren als ik het filter weer aansluit en/of ik de zekeringen eruit haal.
Ik hou wel van een beetje ballen in het laag, mijn Unison S9 was wat stoerder dan de 219 wat dat betreft, die is veel natuurlijker, meer naturel.
Wat me met de SR zekering opvalt is dat het beeld wel nog weer wat strakker is geworden: stem duidelijker in het midden, stereobeeld iets breder en dieper. Totaal geen scherpte (lijkt zelfs wel wat scherpte weg). Waardoor ik op dit moment de neiging heb een 845 buis upgrade te gaan aanschaffen die voor wat peper zorgt, anders wordt het allemaal wel erg keurig kloppend en representatief :devil: ;)
PS: maar ik verwacht over niet al te lange tijd ook mijn Musician Pegasus r2r dac en ik verwacht eerlijk gezegd dat die de boel ook wel wat gaat opschudden. De RME Adi-2 dac die ik heb is ook uber neutraal.
Het plan is dan ook om pas de nieuwe buizen te gaan proberen als ik weet wat het karakter is van de r2r dac.
Ik probeer alles stapje voor stapje te doen, maar ongeduld is mij niet vreemd :angel:
Eerst maar wennen aan het geluid, minder spectaculair is vaak juist iets goeds op de lange termijn.
Ja daar heb je zeker een punt.
Ik ben altijd op zoek naar de next thrill, maar dat levert idd op de lange termijn vaak niet de beste keuzes op.
Niet slecht bedoeld hoor, maar krijg het idee dat je van de Line Magnetic een hele goede transistor versterker probeerd te maken. Terwijl de Unison juist dat hele mooie volle buizen geluid had. Tenminste zo vat ik je beschrijvingen op van het geluid dat je nu hebt. Het een is niet minder/ slechter of beter dan het ander hoor. Heb het hier thuis ook wel enigszins met de Lyngdorf en de Unison s6.
Wees gerust, dat gaat echt niet gebeuren. Ik heb bijna 6 jaar met de S9 gespeeld en weet heel goed hoe die klinkt en wat de verschillen zijn met de 219.
De 219 heeft iets meer tuningsopties (door de buizenbezetting) en klinkt ook heel erg mooi en vol, alleen uit zichzelf heeft deze een iets minder (gloed)vol karakter, maar wat realistischer. Maar vertrouw me, het is verre van steriel of saai en heeft echt wel dat vloeiende, open en snelle geluid wat single endeds typeert. Als ik een transistor wil, koop ik díe wel ;)
Beschrijvingen zijn altijd lastig en op meerdere manieren interpreteerbaar.
En dat iets minder oomph is niet heel erg, ik zat wel op het randje qua hoeveelheid met het laag, en dat is nog steeds niet misselijk, maar wel weer een stukje strakker en gedefinieerder geworden.
Duidelijk. En blijf genieten ;D :angel:
Het filter corrigeert niet op 200Hz maar verlaagt de impedantie boven de 200Hz waardoor alles zeg boven de 400Hz zachter gaat spelen waardoor je de indruk krijgt dat je meer laag hebt.
Dus als je het filter eraf haalt heb je de indruk van schoner laag maar dat is niet zo, het midden hoog speelt wat harder dus heb je wat minder laag waardoor je denkt dat het schoner is.
Ik heb voor jou toen de impedantie echt vlak gemaakt.
Het is nog mogelijk om dat te veranderen als je nu de correctie te groot vind en er tussen in wil gaan zitten.
Dan hoeft alleen de weerstand verandert te worden.
Als je dat zou willen geef maar een gil.
Dan over de buizen.
Het is echt niet goed om een ECC83/12AX7 te vervangen voor een ECC81/12AT7 dat zijn compleet verschillende buizen waarbij de ECC81 minder gain heeft en meer stroom nodig heeft.
Dus de instellingen voor de ECC83 kunnen niet fatsoenlijk werken voor de ECC81.
Dat daar toevallig toch geluid uitkomt geloof ik wel en dat het nog fatsoenlijk klinkt ook maar het is niet verstandig om verschillende typen zomaar te wisselen.
Equivalenten natuurlijk wel maar dat is dit echt niet.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on January 18, 2021, 14:14:19
Het filter corrigeert niet op 200Hz maar verlaagt de impedantie boven de 200Hz waardoor alles zeg boven de 400Hz zachter gaat spelen waardoor je de indruk krijgt dat je meer laag hebt.
Dus als je het filter eraf haalt heb je de indruk van schoner laag maar dat is niet zo, het midden hoog speelt wat harder dus heb je wat minder laag waardoor je denkt dat het schoner is.
Ik heb voor jou toen de impedantie echt vlak gemaakt.
Het is nog mogelijk om dat te veranderen als je nu de correctie te groot vind en er tussen in wil gaan zitten.
Dan hoeft alleen de weerstand verandert te worden.
Als je dat zou willen geef maar een gil.
Dan over de buizen.
Het is echt niet goed om een ECC83/12AX7 te vervangen voor een ECC81/12AT7 dat zijn compleet verschillende buizen waarbij de ECC81 minder gain heeft en meer stroom nodig heeft.
Dus de instellingen voor de ECC83 kunnen niet fatsoenlijk werken voor de ECC81.
Dat daar toevallig toch geluid uitkomt geloof ik wel en dat het nog fatsoenlijk klinkt ook maar het is niet verstandig om verschillende typen zomaar te wisselen.
Equivalenten natuurlijk wel maar dat is dit echt niet.
Rob
Ha Rob,
Denk je dan dat een 81 schade toebrengt aan de versterker? Of komt deze buis gewoon niet goed tot zijn recht op een ecc83 plek ?
Nee geen schade maar het zijn gewoon echt verschillende buizen.
Om die goed tot hun recht te laten komen hebben ieder hun eigen instellingen nodig dat gebeurt door vaste weerstanden.
Misschien komt het best goed uit maar dan moet je het schema kennen zodat je weet welke instelling voor de buis word gebruikt en of dat mogelijk compatible is.
Rob
Bedankt voor je snelle antwoord Rob.
Quote from: Rob_Dingen on January 18, 2021, 17:32:05
Nee geen schade maar het zijn gewoon echt verschillende buizen.
Om die goed tot hun recht te laten komen hebben ieder hun eigen instellingen nodig dat gebeurt door vaste weerstanden.
Misschien komt het best goed uit maar dan moet je het schema kennen zodat je weet welke instelling voor de buis word gebruikt en of dat mogelijk compatible is.
Rob
Hoi Rob,
als bijlage het schema van de 219.
Overigens zaten er toen ik deze kocht 6414 buizen in op de plek van de ECC83, wat net als de 6829 ook een equivalent is van de ECC81.
De man van wie ik de 219 heb gekocht is een buizenspecialist en vertelde me dat er ook een ECC81 op de plek van de ECC83 gedaan kan worden.
Toen ik de versterker ivm een brom afgelopen najaar liet repareren gaf ook de reparateur aan dat er prima ECC81 buizen als voorbuis ingedaan kunnen worden. Hij vertelde me dat de vv trap van de 219 extreem gevoelig is afgesteld en dat iets minder gain wat dat betreft totaal geen kwaad kan.
De versterker hoeft dan ook maar iets verder opengedraaid te worden om er hetzelfde volume uit te halen..
Quote from: Rob_Dingen on January 18, 2021, 14:14:19
Het filter corrigeert niet op 200Hz maar verlaagt de impedantie boven de 200Hz waardoor alles zeg boven de 400Hz zachter gaat spelen waardoor je de indruk krijgt dat je meer laag hebt.
Dus als je het filter eraf haalt heb je de indruk van schoner laag maar dat is niet zo, het midden hoog speelt wat harder dus heb je wat minder laag waardoor je denkt dat het schoner is.
Ik heb voor jou toen de impedantie echt vlak gemaakt.
Het is nog mogelijk om dat te veranderen als je nu de correctie te groot vind en er tussen in wil gaan zitten.
Dan hoeft alleen de weerstand verandert te worden.
Als je dat zou willen geef maar een gil.
Rob
Dank voor je uitleg Rob. Ik bedoelde dit eigenlijk ook :angel:
Je hebt het toen goed aan me uitgelegd.
Ik weet nog niet of ik de correctie te groot vind, het klonk vorige week gewoon erg lekker met de GE 6829 buis in de vv en het filter eraf. Iets minder laag dan ik had idd, maar ook weer niet heel veel minder omdat de 6829 weer wat meer ballen heeft, dus het heft elkaar een soort van op. Ik moet wat langer op deze manier spelen om te ontdekken of ik het hoog weer niet een beetje té vind..
Het is goed om te weten dat je het filter nog wat kan aanpasen. Ik weet nog niet of dat nodig gaat zijn hoor, maar het is goed om als optie achter de hand te hebben, thanks!
Heb je de RME (hogere output setting) wel eens direct met eigen attenuator op de pre ingang beluisterd?
Quote from: scrutinizer on January 19, 2021, 10:43:30
Heb je de RME (hogere output setting) wel eens direct met eigen attenuator op de pre ingang beluisterd?
Jazeker, alleen klinkt het niet mooier met de RME dan via de 'eigen' vv van de 219
Vanwaar de vraag?
Gezien je reaktie op het effect van de 81 tov de lineairiteit van 83.
Dacht mss even de hele presektie bypassen en zo een idee krijgen van wat de inbreng ervan is ;)
Quote from: scrutinizer on January 19, 2021, 10:59:00
Gezien je reaktie op het effect van de 81 tov de lineairiteit van 83.
Dacht mss even de hele presektie bypassen en zo een idee krijgen van wat de inbreng ervan is ;)
Precies, dan weet je exact wat die pre sectie aan het geluid toevoegt / weglaat, makkelijk te doen met de dac die een volumeregeling heeft. Instellen dat de dac genoeg sap heeft om de versterker aan te sturen, en je weet weer wat meer.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Heb even gekeken naar het schema en denk dat in de eerste buis iets meer stroom zal gaan lopen waardoor door de volger iets minder stroom gaat lopen.
Maar er zit ook een tegenkoppeling op dus zal het allemaal wel mee vallen.
Als ik zin en tijd heb zal ik het hier snel even na bouwen.
Rob
Quote from: kermy on January 19, 2021, 13:26:38
Precies, dan weet je exact wat die pre sectie aan het geluid toevoegt / weglaat, makkelijk te doen met de dac die een volumeregeling heeft. Instellen dat de dac genoeg sap heeft om de versterker aan te sturen, en je weet weer wat meer.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Dit had ik dus al gedaan, zie twee berichtje ls hierboven.
Met het vv deel van de 219 klinkt het een stuk beter
Als je hem er tussen uit laat moet je er ook rekening mee houden dat je de fase omdraait.
Weet niet of dat hoorbaar is(ik hoor het niet) maar er zijn er die beweren dat je dat kunt horen.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on January 20, 2021, 12:48:59
Als je hem er tussen uit laat moet je er ook rekening mee houden dat je de fase omdraait.
Weet niet of dat hoorbaar is(ik hoor het niet) maar er zijn er die beweren dat je dat kunt horen.
Rob
Goed om te weten. Het is me ook niet opgevallen toen.
Maar voorlopig speel ik 'gewoon' met de 219 als geïntegreerder versterker. Dan is de vv dus ook buis.
Goeiedag zeg, het heeft best een tijdje geduurd maar eindelijk is ie daar, mijn Musician Pegasus r2r dac! All the way from China.
Hij is nu volop aan het inspelen, en hij heeft zo'n 300 uur nodig om stabiel te worden, dus dat gaat nog wel even duren.
Wat ik nu al hoor tov de RME Adi-2: het laag is voller en heeft meer structuur, ik hoor meer details in midden (meer laagjes) en het hoog is super zuiver en open maar niet scherp. Nog meer realisme, alsof je nog verder in de mix kan 'kijken'. De ruimtelijkheid en de soundstage zijn nog weer gegroeid tov de RME.
Ik vind het nu al een heel fijne sound signature hebben.
Ik ben benieuwd hoe de sound zich met inspelen verder ontvouwt, maar het lijkt er zeer op dat dit een blijvertje gaat zijn.
Tov de RME dac is deze Pegasus qua functies enorm basic. Het heeft geen volumeregeling, geen koptelefooningang, geen EQ, maar dat gebruikte ik allemaal niet bij de RME. Met invoerkosten en btw zit deze dac in totaal op zo'n 1200,- maar dat is dan ook volledig besteed aan de dac en niet aan functies die ik toch niet blijk te gebruiken.
Het importeren vanuit China vond ik wel een behoorlijke ramp, ik denk dat ie uiteindelijk zo'n 1,5 a 2 maanden onderweg is geweest. Pas de 2e shipping kwam door de doane bijvoorbeeld. Maar ja, eind goed al goed.
Mooie woonkamer brt! Super rustig en een prachtige set luidsprekers :inlove:. Veel plezier ermee!
Zo, de Musician Pegasus r2r dac heeft een paar weken kunnen inspelen en ik durf inmiddels wel te constateren dat deze dac een blijvertje is.
Het geeft een natuurlijkheid en rust die ik met de RME Adi-2 dac niet zó had. Er zit een lekkere slam in het laag; het midden is prachtig en het hoog lekker rustig, maar toch zonder aan detail in te leveren (iets wat je over de Ares 2 nog wel eens leest).
Het was een gokje om deze onbeluisterd te importeren vanuit China, maar het pakt gelukkig erg goed uit. Ik had natuurlijk wel alle reviews en - nog belangrijker - de gebruikerservaringen gelezen, en daar waren ook gebruikers bij die in hun set hoorden dat de Pegasus voorbij gaat aan de RME of Topping D90 (die vergelijkbaar zijn qua kwaliteit), en dat trok me over de streep.
Ik weet niet hoe het komt, maar de r2r manier van converteren geeft een nog mooier (en groter!) stereobeeld waarbij me nu de gewonnen diepte ook erg opvalt. Het is al met al een erg mooie match met mijn LM219 SET en Focal Sopra speakers.
Ik heb de dac - keurig op extra dempers - mooi weggewerkt onder mijn tv meubel, want de écht shine pakken, tja, die eer blijft natuurlijk aan de 219 ;D
Echt leuk spul wat daar bij jou binnen staat. :pompom:
Fijn dat hij zo goed bevalt Bart
Thanks mannen!
Het is een verdomd fijne set zo, ik ben er heel erg blij mee.
Er zal vast nog wel iets te verbeteren zijn, maar voorlopig ff niet :angel:
Oh toch wel...
Ik ga nieuwe 845 eindbuizen bestellen, de Psvane 845 T2 en er komt ook een DC Offset filter, kijken of dat de incidentele transformatorbrom weghaalt.
Gelukkig nog niet uitgehobbied dus ;D
Het was al een mooie set met goede geluidskwaliteit :coffee:. Ben benieuwd hoe het nu klinkt :pompom:!
Vind de Pegasus helemaal niet lelijk, integendeel. Snap dat de LM de hoofdact is, maar wat mij betreft is een iets zichtbaarder plekje geen probleem :angel:
Thanks Douwe!
De Pegasus is ook prima zichtbaar in beeld hoor, alleen onder het meubel ipv erop. Dat past niet ivm de TV.
Ik wil de TV wel ophangen maar dan heb ik weer een ander meubel nodig omdat ik ivm de diepte van de versterker de TV meubel een kleine 10 cm van de wand moet zetten. De 219 en de TV blokkeren nu mooi de kabelzooi erachter.
En een meubel vinden van minimaal 50 cm diep dat betaalbaar is én mooi én niet te hoog om het optisch ruimer te houden is nog best ff een dingetje.
Voor nu vind ik het prima ogen. Ben blij dat ik toch voor de zwarte variant van de Pegasus heb gekozen. Dat staat rustiger onder het meubel. De rode ledjes zijn ook echt subtiel, ook 's avonds.
En kom gerust weer eens luisteren tzt. Ik kom ook nog een keer naar jou, neem ik de Pegasus mee. Ik denk dat jij er ook wel blij van wordt.
Prachtige set in een sfeervolle inrichting. :worship:
Ben benieuwd naar jouw bevindingen met de Psvane 845 T2.
Ik heb in het verleden de Shuguang 845 WE gehad via Tubeampdocter maar binnen een maand was er al een overleden omdat deze lek bleek te zijn.
Onder coulance een vervanger gekregen maar binnen korte tijd weer één van de twee kapot door lekkage.
Ik heb er nu dus nog maar één die werkeloos in de kast ligt.
Ik vondt ze prima klinken maar met deze kwaliteit absoluut het geld (+/-200 euro het stuk) niet waard.
Quote from: brt on February 17, 2021, 10:44:50
...
En kom gerust weer eens luisteren tzt. Ik kom ook nog een keer naar jou, neem ik de Pegasus mee. Ik denk dat jij er ook wel blij van wordt.
Lijkt me leuk, beide! Hoop volgende week weer wat stappen te maken met de eigen set, beter meten, beetje experimenteren met het filter, digitaal filteren.
Hele mooie set Bart! Is de Musician Pegasus r2r dac ook een ROON end point?
Die versterker :inlove:
Quote from: Koen K on February 17, 2021, 14:40:35
Die versterker :inlove:
Volgens mij zijn er voor deze versterker maar twee kampen.
Of je vindt hem schitterend en waardeerd de industriele uitstraling of je vindt hem spuuglelijk.
Ik hoor ook tot het eerste kamp :wub:
Nou, doe mij dan maar die NAF van jou :wub:
Plaatje? ;)
Meer een klassiek (Italiaans) design dan de LineMagnetic
(https://i.ibb.co/dppWbxM/NAF01.jpg)
En ideaal als bijverwarming ;)
Echt mooi! Italiaans he. Net als Ducati, Alfa, Ferrari.............
Sorry Bart voor je toppic vervuiling 8)
De Sopra is de meest indrukwekkende (passieve) monitor welke ik tot op heden heb gehoord :thumbs-up:
(https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=175623.0;attach=323662;image)
Hee, de Italianen (Unison) zijn in dit topic overgenomen door Chinezen (Line Magnetic en Musician), maar vooruit, we zullen het gedogen ;)
Zelf prefeer ik de looks van de 219, maar smaken verschillen! Wil wel geloven dat die 845 ook top klinkt NAF!
Wat balen dat 2x een Shuguang er zo snel mee stopte.
Ik had eerlijk gezegd ook die WE845 van hun op het oog, om te vergelijken met de T2, maar begin nu wel te twijfelen.
Op de T2 zit een jaar garantie vanuit TAD, dat is ook wel wat waard...
Welke 845 speel jij nu mee?
Quote from: Denon Focal on February 17, 2021, 13:53:41
Hele mooie set Bart! Is de Musician Pegasus r2r dac ook een ROON end point?
Dankjewel.
De Pegasus wordt wel herkend door Roon (er staat dan ALSA), maar zover ik het begrepen heb is je streamer je Roon endpoint en niet je dac. Bij mij is dat de Innuos Zenith. Maar Roon 'pakt' wel gewoon de Pegasus hoor, ik speel er namelijk probleemlees mee af. Signaal is dan Innuos (als Roon Core én Endpoint/streamer), middels usb naar de Pegasus.
Quote from: brt on February 17, 2021, 20:57:57
Hee, de Italianen (Unison) zijn in dit topic overgenomen door Chinezen (Line Magnetic en Musician), maar vooruit, we zullen het gedogen ;)
Zelf prefeer ik de looks van de 219, maar smaken verschillen! Wil wel geloven dat die 845 ook top klinkt NAF!
Wat balen dat 2x een Shuguang er zo snel mee stopte.
Ik had eerlijk gezegd ook die WE845 van hun op het oog, om te vergelijken met de T2, maar begin nu wel te twijfelen.
Op de T2 zit een jaar garantie vanuit TAD, dat is ook wel wat waard...
Welke 845 speel jij nu mee?
Ik speel momenteel met de Shuguang 845B en die bevalt mij eigenlijk wel goed zeker gezien de prijs.
Wanneer TAD inderdaad een jaar garantie op de Psvane T2 geeft wil ik die ook nog wel eens proberen maar op de Shuguang 845 WE zat helemaal geen garantie.
Mijn ervaring is dat als ze lekken dan zijn ze toch snel stuk dus als ze een jaar overleven dan zullen ze het ook wel blijven doen.
Vwb het uiterlijk van de LM en de NAF vindt ik beiden wel wat hebben hoewel ze qua styling compleet verschillend zijn. NAF ligt qua styling dichter bij de Unison Research.
Geweldige set zo Bart! Fijn dat die r2r dac zo goed uitpakt. Gelijk over n tijdje door naar de denafrips terminator dan?? :tounge2:
Die 846 Tii buisjes zijn mooi, maar moeten je smaak wel zijn, zoals eerder over gesproken via de app is dit ws wel je smaak. Ik vind het vooral te dynamisch worden, prachtig in het begin, maar na een tijdje mis je de warmte in de klank. Of het ook de smaak van NAF is.. Ik heb in mijn 219ia veel getest en de mooiste (ja fanboy inmiddels oid) blijven linlai elite. 6moons had er ook een (teering wat een langdradige https://6moons.com/audioreview_articles/linlai2/) review over gemaakt. Kort gezegd werd er gerefereerd aan de klank van de vroegere Western electric buis gecombineerd met de openheid van de KR/emissionlabs buizen. Helaas stond de 845 hier niet in, maar ik kan dit zeker beamen. Alle elite worden met dezelfde precisie en materiaal gemaakt. Wie weet komt tubeampdocter hier nog een x mee.
6moons gaat trouwens de E-845 nog testen is aangekondigd op hun site, dus zal ws snel review over worden geschreven. Zal ook wel ++ zijn.. :devil:
@NAF, wat een beauty van een versterker, ik heb de 219ia in het zwart, maar deze van jouw toch ook erg mooi man! Horen wel wat betere buisjes bij denk ik ;D. Shuguang is leuk, ook oud en vertrouwd, maar zijn toch wel ingehaald door FM, psvane (onderdeel van Shuguang) en linlai bijv. Zoals je ook zegt is hun betrouwbaarheid van buis niet al te best, materiaal keuze evenmin..
Quote from: NAF on February 18, 2021, 00:24:55
Ik speel momenteel met de Shuguang 845B en die bevalt mij eigenlijk wel goed zeker gezien de prijs.
Wanneer TAD inderdaad een jaar garantie op de Psvane T2 geeft wil ik die ook nog wel eens proberen maar op de Shuguang 845 WE zat helemaal geen garantie.
Mijn ervaring is dat als ze lekken dan zijn ze toch snel stuk dus als ze een jaar overleven dan zullen ze het ook wel blijven doen.
Mmm, dan laat ik de WE845 zitten en ga ik uitsluitend voor de T2. Het zijn toch wel bedragen om uit te geven en dan is een beetje zekerheid met een jaar garantie ook wel fijn.
Quote from: Pinda13 on February 18, 2021, 04:00:28
Geweldige set zo Bart! Fijn dat die r2r dac zo goed uitpakt. Gelijk over n tijdje door naar de denafrips terminator dan?? :tounge2:
Thanks man!
Haha, ja het is wel heeel verleidelijk nu voor een nóg betere r2r dac te gaan, maar dan moet ik ff sparen hoor....
En sowieso, laat ik eerst maar eens gaan genieten van de sound nu.
Momenteel staat de laatste van Asgeir op, een album dat ik vorig jaar veel gedraaid heb en dus erg goed ken. Ik sta echt versteld hoeveel beter dit nu klinkt. Veel meer structuur en noten die uitklinken en toch een soort rust die erg aangenaam is, zonder ook maar iets te verbloemen. Dat heeft Musician goed gedaan.
PS: ik weet dat je een Linlai fanboy bent :P
Er gaat er zeker nog wel eens eentje komen hier, klinkt zeer interessant!
Quote from: Pinda13 on February 18, 2021, 04:00:28
@NAF, wat een beauty van een versterker, ik heb de 219ia in het zwart, maar deze van jouw toch ook erg mooi man! Horen wel wat betere buisjes bij denk ik ;D. Shuguang is leuk, ook oud en vertrouwd, maar zijn toch wel ingehaald door FM, psvane (onderdeel van Shuguang) en linlai bijv. Zoals je ook zegt is hun betrouwbaarheid van buis niet al te best, materiaal keuze evenmin..
De Shuguang 845B buizen zijn in tegenstelling tot de meer exotische 845WE wel robuust maar inderdaad niet echt het neusje van de zalm.
Als TAD echter een jaar garantie op de Psvane T2 geeft en Linlai ook zijn buizen garandeerd (lees ik op aliexpress) dan wil ik het best nog eens proberen.
Ik ga echter geen russisch roulette meer spelen zoals ik dat met die Shuguang 845WE heb gedaan waar feitelijk zelfs DOA al voor eigen rekening was.
Ik zie trouwens net dat ik nog een nieuw setje 845 buizen heb liggen die met de LineMagnetic worden meegeleverd.
Is dat niet ook Psvane?
Ik heb ze nog nooit geprobeerd ;D
Quote from: NAF on February 18, 2021, 14:28:53
De Shuguang 845B buizen zijn in tegenstelling tot de meer exotische 845WE wel robuust maar inderdaad niet echt het neusje van de zalm.
Als TAD echter een jaar garantie op de Psvane T2 geeft en Linlai ook zijn buizen garandeerd (lees ik op aliexpress) dan wil ik het best nog eens proberen.
Ik ga echter geen russisch roulette meer spelen zoals ik dat met die Shuguang 845WE heb gedaan waar feitelijk zelfs DOA al voor eigen rekening was.
Ik zie trouwens net dat ik nog een nieuw setje 845 buizen heb liggen die met de LineMagnetic worden meegeleverd.
Is dat niet ook Psvane?
Ik heb ze nog nooit geprobeerd ;D
In meeste gevallen gebruikt LM ook shuguang en enkele zijn geupgrade met psvane, zie ook https://www.line-magnetic.eu/en/more-about-line-magnetic-en/line-magnetic-set-up dan weet je genoeg.
T2 zijn sowieso in die zin al een goede upgrade inderdaad.
Quote from: brt on February 18, 2021, 10:50:49
Mmm, dan laat ik de WE845 zitten en ga ik uitsluitend voor de T2. Het zijn toch wel bedragen om uit te geven en dan is een beetje zekerheid met een jaar garantie ook wel fijn.
Ik begreep van TAD dat ze alleen op de Psvane ACME en 845WE 1 jaar garantie geven. De T-II testen ze wel extra in huis. Eigenaar Andreas Hecke gaf mij in de mail aan dat hij nu 3 jaar de Psvane ACME verkoopt en van dit type nog niet 1 retour heeft gehad als defect. Maar die prijs van €1100,- voor een paartje vond ik ook wat te veel van het goede.
Quote from: Thanatos on February 18, 2021, 14:38:50
Ik begreep van TAD dat ze alleen op de Psvane ACME en 845WE 1 jaar garantie geven. De T-II testen ze wel extra in huis. Eigenaar Andreas Hecke gaf mij in de mail aan dat hij nu 3 jaar de Psvane ACME verkoopt en van dit type nog niet 1 retour heeft gehad als defect. Maar die prijs van €1100,- voor een paartje vond ik ook wat te veel van het goede.
rete duur, maar imo wel waard als je de match gevonden hebt. Ben je na tijdje spelen allang weer vergeten, en zeg nou zelf 3 euro per dag voor n jaar terwijl je er heerlijk van geniet; onbetaalbaar resultaat.
Edit, ik heb inderdaad toen meteen 300b, 845 en 12ax7 vervangen voor elite linlai, deed ff pijn, maar hiervoor (eenmaal ingespeeld) wist ik niet dat het zo'n verschil zou maken.
Ook ik speel met een Line Magnetic 219ia versterker, na veel lezen heb ik Shuguang WE 845 buizen gekocht, en die spelen inmiddels al 3 jaar probleemloos. Het kan dus wel.
Mijn volgende 845 upgrade zou denk ik ook LinLai zijn.
Of ELROG, maar dan ook gelijk de 300B meenemen, ben je wel bijna 3000 euro verder. ELROG is de favoriet van o.a Line Magnetic Oostenrijk en Australië. Als buizen nu gegarandeerd 5 jaar zouden meegaan dan wordt de keuze al wat makkelijker.
Voorlopig ga ik voor een hele mooie prijs/ kwaliteit verhouding en dan voldoen de Shuguang WE erg oké.
De RME dac is verkocht, ik was em al binnen 1 dag kwijt. Gewilde apparaten dus nog steeds en dat snap ik zeer goed.
Maar de Musician Pegasus is toch wel een ander verhaal en deze pakt erg goed uit in mijn set.
Ik heb zojuist de Psvane 845 T-2 buizen als matched pair besteld bij TAD in Duitsland. Er zit een jaar garantie op en dat vind ik gezien de kosten toch wel een fijn idee tov de Shuguang wat gezien diverse gebruikerservaringen toch meer een gokje (op eigen risico) lijkt qua kwaliteit.
Gezien de omschrijvingen van de 845 T-2 kon dit mijn set wel eens nóg weer een boostje geven. TAD hanteert een 14 dagen retourbeleid dus mocht het te weinig verbetering geven tov de 845 hifi buis die ik er nu in heb, dan kan ie altijd nog terug.
De Linlai vind ik ook nog steeds erg interessant, maar is niet te krijgen in Europa, dus wie weet komt dat tzt nog eens.
Omdat ik zeer incidenteel een transformerbrom had en het vermoeden was dat het DC leakage was, heb ik bij ATL een DC Blocker Trap Filter besteld (https://www.atlhifi.com/shop/fully-assembled-devices/dc-blocker-trap-filter-assembled-in-case/)
Ik heb gewacht met deze aansluiten totdat ik de brom weer hoorde vanuit de transformator. Vanavond was dat bij het aanzetten meteen zo. Ik de DC Blocker ertussen gezet en WEG BROM! Zo, fijn om te merken dat dát dus de oorzaak was en het niet aan de versterker lag..
Nu heb ik echter dus wel zo'n kastje tussen mijn versterker en netfilter. Dat betekent een extra stroomkabel en extra zekering.
Nu is mijn vraag: heeft zo'n DC blcoker invloed op het geluid?
Ik meen te horen dat het wat dunner klinkt, ben wat body kwijt, maar heb nu van versterker naar DC blocker een standaard 'dropveter' omdat ik geen betere kabels meer heb liggen.
Andere vraag: ze hebben ook een versie zonder zekering en daarbij zou ik mijn stroomkabel 'opknippen' en aan beide kanten vastklemmen. Dan zitten er geen extra sockets tussen en geen zekering. Geeft dat een beter geluid?
Dit is wat ze erover schrijven:
And even if you think that all sockets (IN/OUT) just hamper the AC power, solution is offered: DC Blocker without Input/Output sockets but with cable glands for direct cable attachment to the board – see pictures in the gallery. Cables with outer diameter of 10 – 16 mm. can be attached to the Blocker via cable glands.
The terminal blocks used in the C19 and Cable glands versions are bigger than standard ones in order to accommodate cables up to AWG-11.
zie de 2e foto
EDIT: zie 3e foto voor het schema, mocht dit handig zijn..
Let op, dit is een ervaring en geen feit, maar bij mij komt er absoluut geen filter, blokker of wat dan ook in de stroom toevoer. Mijn ervaring is dat het het geluid niet ten goede komt. Ik heb geen ervaring met dure, plus 1000 euro, apparatuur. Gewoon omdat ik die bedragen er in eerste instantie niet voor over heb.
Quote from: brt on March 1, 2021, 21:27:34
Nu is mijn vraag: heeft zo'n DC blcoker invloed op het geluid?
Nee absoluut niet. Het is ook geen filter maar verminderd alleen de asymetrische belasting op het net met de waardes van je diodes.
Let wel even op tot hoeveel wattages de dc blokker aankan.
Quote
Andere vraag: ze hebben ook een versie zonder zekering en daarbij zou ik mijn stroomkabel 'opknippen' en aan beide kanten vastklemmen. Dan zitten er geen extra sockets tussen en geen zekering. Geeft dat een beter geluid?
Durf ik geen uitspraak over te doen. Heb er wel een mening over maar dan wordt het weer een eindeloze discussie.
Quote from: Kingpin on March 2, 2021, 11:52:22
Nee absoluut niet. Het is ook geen filter maar verminderd alleen de asymetrische belasting op het net met de waardes van je diodes.
Let wel even op tot hoeveel wattages de dc blokker aankan.
Dus als ik de variant met de klemmen bestel kan ik deze dus het beste plaatsen op mijn stroomkabel die vanuit de meterkast rechtstreeks naar mijn Isotek Aquarius nerfilter gaat? Op het netfilter heb ik al mijn audio aangesloten: versterker, streamer, dac en switch...
Mbt wattages, dit staat er geschreven op de site, ga ik het daarmee redden? Ik maak er uit op dat de C19 variant en die met de klemmen op dezelfde manier in elkaar zit, dus zonder fuse, en zonder varistor (wat dat ook moge zijn):
Since some people need a more power, a DC Blocker version with C19 IN and OUT Mains connectors is offered too (see pictures in the gallery). This version does not have fuse and varistor on the input – just C19 input socket -> DC Blocker board -> C19 output socket. This allows the max. handled current to be raised to 15A.
And even if you think that all sockets (IN/OUT) just hamper the AC power, solution is offered: DC Blocker without Input/Output sockets but with cable glands for direct cable attachment to the board – see pictures in the gallery. Cables with outer diameter of 10 – 16 mm. can be attached to the Blocker via cable glands.
The terminal blocks used in the C19 and Cable glands versions are bigger than standard ones in order to accommodate cables up to AWG-11.
Quote from: brt on March 2, 2021, 13:46:47
Dus als ik de variant met de klemmen bestel kan ik deze dus het beste plaatsen op mijn stroomkabel die vanuit de meterkast rechtstreeks naar mijn Isotek Aquarius nerfilter gaat? Op het netfilter heb ik al mijn audio aangesloten: versterker, streamer, dac en switch...
Dan heb je inderdaad het gehele stekkerblok op een dc blokker zitten.
Quote
Mbt wattages, dit staat er geschreven op de site, ga ik het daarmee redden? Ik maak er uit op dat de C19 variant en die met de klemmen op dezelfde manier in elkaar zit, dus zonder fuse, en zonder varistor (wat dat ook moge zijn):
Die varistor heeft alleen nut als je onder spanning inschakelt, en dan alleen als je dit niet snel achter elkaar doet (aan-uit), is een soort softstart.
zo gebruik ik ze ook in m'n verdeelblok
(https://db3pap006files.storage.live.com/y4mvSm5DDEv3_KpU3QwwU-oeF760Mg12jRt7eUvHu941_gWFGC4yqwZv3rt2uwTSJs1LW7vWpHIiUiyJyH6KyP-4nH6i-SwtGYAZhGABY8CKQ4o_e8ks3beOEa-0BCvA8y9E6NYjpw2utlv17TjS5Vm7Cp9X71j-kcgAhOyjD6B6M2DOrZCSeYTkDRST0n62-tq?width=700&height=394&cropmode=none)
Of versterkers
(https://db3pap006files.storage.live.com/y4m740gz5lclf3XN_6FXs7fkNdIM8qdPn78Y2uhkkWqJzYaXJBGN8oEXYj2HDQUj4zOEifLspnARhBbCLDk9riWu78bbG6XxP43B5GhL920qzk84h6CgVT93jswiha38-A1wH30C9nWqSTYF5aczRI2U5vZod4oyY7JQOpR91S7JuCnc4D___lU9OzBhA65059H?width=660&height=505&cropmode=none)
Quote from: Kingpin on March 2, 2021, 14:21:38
Dan heb je inderdaad het gehele stekkerblok op een dc blokker zitten.
Is dat erg, op een of andere manier? Ik zou het zonde vinden als het gehele geluid beinvloed wordt terwijl ik alleen een incidentele transformatorbrom in mijn versterker wil aanpakken...
Quote from: Kingpin on March 2, 2021, 14:21:38
Die varistor heeft alleen nut als je onder spanning inschakelt, en dan alleen als je dit niet snel achter elkaar doet (aan-uit), is een soort softstart.
Mijn netfilter staat altijd aan dus op zich is er niet vaak sprake van aan-uit doen. Dus dat komt wel goed.
Qua wattage gaat het ook goed als ik deze dc blocker op deze plek ertussen plaats?
Quote from: brt on March 2, 2021, 15:51:08
Is dat erg, op een of andere manier? Ik zou het zonde vinden als het gehele geluid beinvloed wordt terwijl ik alleen een incidentele transformatorbrom in mijn versterker wil aanpakken...
Nee, maar zoals ik zei wel even nagaan tot hoeveel die dc blokker geschikt is. Mijn verdeelblok dc blokker kan 4kW aan dus daar hoef ik me geen zorgen over te maken wat ik erop aansluit in de woonkamer set, maar je hebt ook dc blokkers die veel minder aankunnen.
Quote
Mijn netfilter staat altijd aan dus op zich is er niet vaak sprake van aan-uit doen. Dus dat komt wel goed.
Qua wattage gaat het ook goed als ik deze dc blocker op deze plek ertussen plaats?
Ik zie dat ze 6 - 10 en 15A hebben (even snel gelezen, waarbij de laatste niet gezekerd is).
Kan je voor jezelf nagaan wat je ongeveer nodig zult hebben.
10A versie bij pakweg 230V (vaak iets hoger) levert 2300VA op.
Hoi Eric,
het gaat specifiek om dit filter:
https://www.atlhifi.com/shop/fully-assembled-devices/dc-blocker-trap-filter-assembled-in-case/
Kun jij uit de informatie die daarbij staat opmaken of dit voldoende is om geplaatst te worden in de stroomkabel van mijn meterkast naar mijn Isotek Aquarius Evo3 netfilter? Ik ben echt een nitwit op het gebied van stroom/techniek, dus ik zou het erg fijn vinden als jij mij hier iets zinnigs over kan vertellen.
Overigens hoorde ik vanochtend de brom vanuit de transformator van de versterker weer, ik zette de versterker uit, sloot daarne de dc blocker aan en weg was de brom weer. Dus ik vermoed dat dit wel dé oplossing is om van die incidentele brom af te komen. Hij is echt doodstil met de blocker er tussen!
Gezien de elco's zou ik niet meer dan 8A gaan.
Qua vermogen zou dat dan ~1800VA zijn wat je op je verdeelblok mag aansluiten.
Gezien jou apparatuur max nog geen 450W is zou dat geen probleem zijn.
Dankjewel voor het meedenken, Eric, erg fijn.
Alleen mijn versterker is al 400w, maar de rest (streamer + dac + switch) vebruikt denk ik samen nog geen eens 50 watt. Dus dat moet goed gaan dan toch!
Maar wat bedoel jij met niet meer dan 8a gaan?
Ik zie in de link die ik noemde nergens een keuze in. Je kan - los van wat voor outlets je wilt of dus alleen een klembevestiging zonder outlets en zonder zekering - alleen kiezen tussen het DC blocking voltage, en daar had ik 2V (6 discrete diodes) gekozen, wat dus werkt...
Of kijk jij ergens anders dan ik?
IK heb het over deze: https://www.atlhifi.com/shop/fully-assembled-devices/dc-blocker-trap-filter-assembled-in-case/
Nee kan je niet zien.
Als je de specs van de elco's opvraagt kun je e.a. afleiden.
Vandaar de 8A max. Maar die ga je met je systeem niet halen, maar wel belangrijk om te weten mocht je in de toekomst andere apparatuur erop aansluiten.
Dat betekend dat je minder aankan dan dat de Isotek voorschrijft, wel even iets om rekening mee te houden.
Quote from: Kingpin on March 3, 2021, 13:01:59
Nee kan je niet zien.
Als je de specs van de elco's opvraagt kun je e.a. afleiden.
Vandaar de 8A max. Maar die ga je met je systeem niet halen, maar wel belangrijk om te weten mocht je in de toekomst andere apparatuur erop aansluiten.
Dat betekend dat je minder aankan dan dat de Isotek voorschrijft, wel even iets om rekening mee te houden.
Oke goed om te weten idd.
Maar het zal niet snel een zwaardere versterker worden dus dat loopt wel los dan.
Ik begreep trouwens dat jij zelf je filter gebouwd hebt en dat die wat simpeler van opzet is dan die van atl. Heeft een eenvoudigere dc blocker-setup (minder schakels) minder invloed op het geluid of maakt het soundwise niet uit wélke dc blokker je ertussen hebt?
Quote from: brt on March 3, 2021, 17:03:48
Ik begreep trouwens dat jij zelf je filter gebouwd hebt en dat die wat simpeler van opzet is dan die van atl. Heeft een eenvoudigere dc blocker-setup (minder schakels) minder invloed op het geluid of maakt het soundwise niet uit wélke dc blokker je ertussen hebt?
"M'n" principe is een copy van Bryston. Toch een merk dat 20 jaar garantie geeft.
Alleen gebruik ik ietwat betere elco's. Zolang deze een lage esr hebben ga je klankmatig geen verschil horen.
Quote from: Kingpin on March 3, 2021, 17:07:04
"M'n" principe is een copy van Bryston. Toch een merk dat 20 jaar garantie geeft.
Alleen gebruik ik ietwat betere elco's. Zolang deze een lage esr hebben ga je klankmatig geen verschil horen.
Ah oké. Deze waren op een ander principe gebaseerd. Maar ik heb dus al gehoord dat het z'n werk goed doet hier, de amp is nu werkelijk doodstil.
Ik ga gewoon die met de klemmen bestellen en dan deze ertussen gooien. Moet goedkomen.
Dank voor het meedenken man!
Heb je er dan niet twee? Dus een met klemmen en diegene die je nu hebt?
Quote from: cz79 on March 3, 2021, 20:29:52
Heb je er dan niet twee? Dus een met klemmen en diegene die je nu hebt?
Ja klopt, ik ga hem omruilen. Kost me een paar tientjes verzendkosten, maar dat is dan maar zo.
Ik heb de Psvane 845 T2 buizen binnen! Alleen het uitpakken is al een feestje, met de mooie giftbox.
Het eerste wat opvalt is dat deze iets breder zijn en ietsje minder lang tov de Psvane Hifi Series die ik er in had zitten.
Ik heb eerst nog een aantal tracks geluisterd met de 845's die er nu in zitten. Daarna de versterker uitgedaan, buizen laten afkoelen, de 845 T2's erin, opwarmen, bias goed en daarna dezelfde tracks opnieuw. Ik weet dat de buizen nog tientallen uren moeten inspelen, maar vanaf de eerste noten is duidelijk dat ik met deze buizen meer van alles krijg. Het geeft een iets rijkere sound, ik hoor hier en daar details die ik niet eerder hoorde, een reverbje klinkt wat langer uit, een aanzet tot een noot is beter te volgen, nog weer een tikkie betere instrumentenscheiding, en het plaatje staat nog weer ietsje strakker afgetekend. Het kwam al helemaal los van de speakers, de kamer in, maar het lijkt alsof de zanger iets dichter bij de microfoon zingt dan bij de 'oude' 845 buizen.
Er is meer aanwezigheid, zonder opdringerig te worden trouwens. Het is royaal, rijk, groots en gedetailleerd en toch zelfs ietsje rustiger nog weer dan dat het was. Precies zoals ik het mooi vind. Een mooie upgrade!
Gefeliciteerd met de aanwinst.
Ik ga jouw bevindingen even volgen want ik had met de Shuguang 845WE een vergelijkbare ervaring alleen bleken die niet erg duurzaam te zijn.
Geniet ervan! :worship:
Mooi verslag en een indrukwekkende versterker. :worship:
Quote from: brt on March 4, 2021, 10:11:50
Ja klopt, ik ga hem omruilen. Kost me een paar tientjes verzendkosten, maar dat is dan maar zo.
En als ik hem van je zou kopen?
Ik stuur je ff een pm
Quote from: NAF on March 4, 2021, 14:38:18
Gefeliciteerd met de aanwinst.
Ik ga jouw bevindingen even volgen want ik had met de Shuguang 845WE een vergelijkbare ervaring alleen bleken die niet erg duurzaam te zijn.
Geniet ervan! :worship:
Ik ga deze binnenkort vergelijken met iemand die deze buis in dezelfde versterker heeft als ik. Dus wellicht kan ik je daar tzt wat meer over vertellen. Voor wat het waard is natuurlijk (andere versterker, andere oren), maar wie weet heb je er wat aan.
Deze T2 is een uitmuntende buis, kwam ook zeer strak gematched aan en ik hoefde de bias eigenlijk niet eens aan te passen tov de vorige Psvane. Perfect dus.
Wow, drie mille voor een paar buisjes. Al moet ik ook eerlijk bekennen dat ik er helemaal niet in zit en anderzijds is het ook te verwachten; ieder artikel waar 'hifi' of nog erger 'high end' op staat gaat tig keer over de kop.
Quote from: PrimaLuna on February 22, 2021, 22:21:59
Ook ik speel met een Line Magnetic 219ia versterker, na veel lezen heb ik Shuguang WE 845 buizen gekocht, en die spelen inmiddels al 3 jaar probleemloos. Het kan dus wel.
Mijn volgende 845 upgrade zou denk ik ook LinLai zijn.
Of ELROG, maar dan ook gelijk de 300B meenemen, ben je wel bijna 3000 euro verder. ELROG is de favoriet van o.a Line Magnetic Oostenrijk en Australië. Als buizen nu gegarandeerd 5 jaar zouden meegaan dan wordt de keuze al wat makkelijker.
Voorlopig ga ik voor een hele mooie prijs/ kwaliteit verhouding en dan voldoen de Shuguang WE erg oké.
Quote from: Xander32 on March 5, 2021, 09:57:06
Wow, drie mille voor een paar buisjes. Al moet ik ook eerlijk bekennen dat ik er helemaal niet in zit en anderzijds is het ook te verwachten; ieder artikel waar 'hifi' of nog erger 'high end' op staat gaat tig keer over de kop.
Ja joh, maar dat is toch met bijna alles zo in de hifi...
Ik vond de 845 Acme van 1100,- ook te veel geld en heb deze uit zelfbescherming dan ook maar niet geluisterd.
Deze T2 buizen kostten zo'n 450,- en dat is nog een relatief betaalbare upgrade.
Het leuke aan buizenversterkers is dat je de sound best wel kan tunen met je buizenbezetting en dus ook kan upgraden. Bij goede verstekers is elke buizenwissel zeer goed hoorbaar en je hoeft dus niet een andere versterker te kopen om een andere versterker te horen ;)
Het is natuurlijk een mooi gegeven dat je de sound kan tunen middels de buis bezetting.
Quote from: brt on March 5, 2021, 10:02:20
Ja joh, maar dat is toch met bijna alles zo in de hifi...
Ik vond de 845 Acme van 1100,- ook te veel geld en heb deze uit zelfbescherming dan ook maar niet geluisterd.
Deze T2 buizen kostten zo'n 450,- en dat is nog een relatief betaalbare upgrade.
Het leuke aan buizenversterkers is dat je de sound best wel kan tunen met je buizenbezetting en dus ook kan upgraden. Bij goede verstekers is elke buizenwissel zeer goed hoorbaar en je hoeft dus niet een andere versterker te kopen om een andere versterker te horen ;)
Omdat ik de r2r smaak te pakken heb met de geweldige Musician Pegasus ben ik nieuwsgierig geworden naar hoeveel beter het nog kan in datzelfde r2r straatje. Volgende week krijg ik de Sonnet Morpheus binnen, wat gezien mag worden als de opvolger van de Metrum Adagio.
Deze krijgt ook zeer goede recensies en kost ongeveer 3x zoveel als de Musician Pegasus, dus ik ben benieuwd hoeveel beter deze Morpheus gaat zijn. En hoe groot de verschillen uberhaupt nog zijn. De Morpheus komt met zowel een I2s als USB module én de MQA module. Die laatste is een leuk extraatje omdat ik veel met Tidal stream, die MQA aanbiedt.
Iemand toevallig ervaring met de Metrum Pavane, de Adagio of de Sonnet Morpheus?
Hoor 'weinig' van Cees, maar inderdaad maakt erg mooi spul !
Quote from: brt on March 12, 2021, 09:37:02
Omdat ik de r2r smaak te pakken heb met de geweldige Musician Pegasus ben ik nieuwsgierig geworden naar hoeveel beter het nog kan in datzelfde r2r straatje. Volgende week krijg ik de Sonnet Morpheus binnen, wat gezien mag worden als de opvolger van de Metrum Adagio.
Deze krijgt ook zeer goede recensies en kost ongeveer 3x zoveel als de Musician Pegasus, dus ik ben benieuwd hoeveel beter deze Morpheus gaat zijn. En hoe groot de verschillen uberhaupt nog zijn. De Morpheus komt met zowel een I2s als USB module én de MQA module. Die laatste is een leuk extraatje omdat ik veel met Tidal stream, die MQA aanbiedt.
Iemand toevallig ervaring met de Metrum Pavane, de Adagio of de Sonnet Morpheus?
Metrum Pavane heb ik op mijn Mr Speakers Alpha Prime naar geluisterd. Vond het heerlijk klinken, alleen veel geld t.o.v de set om als upgrade te doen. Zou nooit naar MQA kijken, is geen echte Hires maar
lossy compression. Dan heb ik liever "gewone" CD-kwaliteit.
Quote from: TabCam on March 12, 2021, 13:23:27
Metrum Pavane heb ik op mijn Mr Speakers Alpha Prime naar geluisterd. Vond het heerlijk klinken, alleen veel geld t.o.v de set om als upgrade te doen. Zou nooit naar MQA kijken, is geen echte Hires maar lossy compression. Dan heb ik liever "gewone" CD-kwaliteit.
De Sonnet kost zo'n beetje de helft van de Metrum Pavane en gaat volgens de recensies én gebruikers de Pavane voorbij. Kost 3500,- ex modules. Bak geld natuurlijk, maar we gaan het zien. Vroeger wel eens een Metrum gehad (Quad dacht ik) en daar was ik niet echt van onder de indruk.
Mqa is een losse module. Ik kan hem er ook uithalen maar ik wil wel eens ontdekken of het iets doet. Las al dat de verschillen erg klein waren met gewoon red book.
Wat viel jou toen op aan de Psvane, Douwe? Hoe zou jij de sound beschrijven? En met welke dac vergeleek jij het toen?
Quote from: brt on March 12, 2021, 14:20:33
...
Wat viel jou toen op aan de Psvane, Douwe? Hoe zou jij de sound beschrijven? En met welke dac vergeleek jij het toen?
Dat was op een X-fi en heb de Pavane toen vergeleken met een Chord Hugo. Het grootste verschil was de bas, de impact daarvan nam flink toe, duidelijker aanwezig. Ik denk dat men het ook onder iets donkerder zou omschrijven.
Oehhh moaiii!!!
Quote from: TabCam on March 12, 2021, 14:28:25
Dat was op een X-fi en heb de Pavane toen vergeleken met een Chord Hugo. Het grootste verschil was de bas, de impact daarvan nam flink toe, duidelijker aanwezig. Ik denk dat men het ook onder iets donkerder zou omschrijven.
De r2r dac die ik nu heb geeft ook een lekkere slam in het laag. Maar ook meer gelaagdheid.
Ik zou het zelf niet als donkerder beschrijven, maar ik ervaar het als een minder kunstmatige sound. Realistisch en organisch. Gedetailleerd maar niet kil, warm maar niet te lief. Lastig altijd die beschrijvingen. Laten we het erop houden dat deze manier van converteren me aangenaam heeft verrast en dat ik benieuwd ben naar wat treetjes hoger de ladder (dac) op 😊
Quote from: brt on March 12, 2021, 16:35:21
De r2r dac die ik nu heb geeft ook een lekkere slam in het laag. Maar ook meer gelaagdheid.
Ik zou het zelf niet als donkerder beschrijven, maar ik ervaar het als een minder kunstmatige sound. Realistisch en organisch. Gedetailleerd maar niet kil, warm maar niet te lief. Lastig altijd die beschrijvingen. Laten we het erop houden dat deze manier van converteren me aangenaam heeft verrast en dat ik benieuwd ben naar wat treetjes hoger de ladder (dac) op [emoji4]
Ik heb de Sonnet Morpheus thuis gehad. En die had zeker slam over het gehele frequentiebereik. Wel erg afhankelijk van de netsnoer.
Quote from: brt on March 12, 2021, 16:35:21
De r2r dac die ik nu heb geeft ook een lekkere slam in het laag. Maar ook meer gelaagdheid.
Ik zou het zelf niet als donkerder beschrijven, maar ik ervaar het als een minder kunstmatige sound. Realistisch en organisch. Gedetailleerd maar niet kil, warm maar niet te lief. Lastig altijd die beschrijvingen. Laten we het erop houden dat deze manier van converteren me aangenaam heeft verrast en dat ik benieuwd ben naar wat treetjes hoger de ladder (dac) op 😊
We moeten toch maar snel weer een afspraak maken,, hoewel ik alles nog niet perfect op orde heb, ben erg benieuwd :angel:!
Quote from: TabCam on March 12, 2021, 18:10:47
We moeten toch maar snel weer een afspraak maken,, hoewel ik alles nog niet perfect op orde heb, ben erg benieuwd :angel:!
Absoluut! Na de avondklok kan het weer wat mij betreft
Quote from: vergeerr72 on March 12, 2021, 17:24:37
Ik heb de Sonnet Morpheus thuis gehad. En die had zeker slam over het gehele frequentiebereik. Wel erg afhankelijk van de netsnoer.
Maar niet gehouden dus, waarom niet?
Had toen mijn AMR DP-777 SE, Topping D90, Holo Audio May, en de Sonnet Morpheus. Ik wilde grasag horen wat de nieuwe generatie bracht. Maar voor de (nieuw)prijs was de stap te klein.
Toen de tweedehands Amare DSD Tube dac op bezoek gehad, na een avond aangeschaft. Liefde op het eerste gezicht.
Met al de verbeteringen in mijn set had wellicht de keuze nu anders uitgevallen. De dac van Rob Dingen is ook een interessante optie, hoewel ik momenteel meer dan tevreden ben.
De set van Rob heb ik ook gehoord, erg mooi. Veel rust en ruimte, knap gedaan.
Weet jij nog hoe de Holo zich verhield tot de Sonnet?
Ik lees veel termen als enorm holografisch, grote soundstage, veel detail open en snel over de Sonnet en dat spreekt me erg aan. Als het too much blijkt kan ik evt. altijd nog 'bijkleuren' met een andere buizenbezetting in de LM219, maar ik verwacht niet dat dat nodig is, vanwege de r2r manier van converteren.
Ik ben ook benieuwd naar hoe groot de verschillen zijn, maar met de Sonnet die 3x zo duur is als de Pegasus reken ik toch wel een substantiele verbetering!
Ik vond dit in mijn topic over de holo. Op Audioenzo is ook nog een recentere vinden.
Door de positieve reacties op de Holo Audio Spring dac, kwam de Holo Audio May dac op mijn verlanglijst te staan. Met 4700 wat aan de bovenkant van mijn budget maar wel de natte droom van alle meetkundigen. Magna hifi kreeg net een partij binnen en ik mocht een toestel proberen.
Een indrukwekkende dac om uit te pakken. Losse zware voeding en dac, ongekend afwerkingsniveau. De koperen kleur hoeft niet ieders smaak te zijn, maar je mag het chique noemen. Zelf mijn vriendin vond hem mooi.
Snel aangesloten, door de ervaringen met de sonnet met een standaard netsnoeren. Dat was schrikken plat, niet dynamisch. Typisch gevalletje nieuw uit de doos. Op de stroom streamer op repeat. Tussendoor enkele keer geluisterd, duidelijk pieken en dalen. Maar na vijf dagen kon het luisteren beginnen.
De Holo is zeer schoon, wat erg de tekortkomingen in de set blootlegde. De speakers een toe-out gegeven, wat een get geluid helemaal strak maakte. De Virtual Dynamics ook vervangen door standaard netsnoeren, iets meer hoog en strakker laag.
Er is sprake een grote scheiding van instrumenten. Wat ik bijzonder vond was dat twee instrumenten op vrijwel dezelfde plaats in het geluidbeeld waren en duidelijkte onderscheidende waren. Echter ik had geen enkel gevoel van diepte. De bekkens zijn dun, net iets meer dan tikken. Zang ligt naar achter. Het laag was echt goed, gecontroleerd en vol met nuances. De Holo is ook zeer dynamisch.
Zo heb ik vier dagen geluisterd en mij verbaasd. Al mijn referentiemuziek, klinkt gewoon slecht. Carptree en Tomas Bodin kunnen echt vette sounds wegzetten met hun keyboards. Vet?, broodmager. Weinig details op stemmen.
Na vier dagen de AMR aangesloten. Na vijf seconden ben ik de dozen van de HOLO maar gaan pakken.....
Verstuurd vanaf mijn Lenovo TB-X605F met Tapatalk
Zo, dat is een onverbiddelijk verslag van de Holo zeg.
Was nog weinig negatiefs erover tegen gekomen.
Gelukkig heb ik de Sonnet gekocht 😅
Quote from: brt on March 13, 2021, 16:17:22
Zo, dat is een onverbiddelijk verslag van de Holo zeg.
Was nog weinig negatiefs erover tegen gekomen.
Gelukkig heb ik de Sonnet gekocht [emoji28]
Dit was mijn review van de Sonnet:
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=162120.msg3335612.msg#3335612
Quote from: vergeerr72 on March 13, 2021, 16:24:47
Dit was mijn review van de Sonnet:
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=162120.msg3335612.msg#3335612
Interessant om te lezen. Ik ben benieuwd hoe die het in mijn set gaat doen. Zal de netsnoeren gevoeligheid in het achterhoofd houden 👍
Een review zegt ook zo weinig. Andere set, andere ruimte, andere oren en andere muziek.
Het is gewoon op dat moment de constatering van 1 persoon...
Wat wel een interessante is (wat ik ook met Vergeer heb besproken), wat zouden ze nu doen in zijn set?
Er zijn inmiddels weer zoveel zaken veranderd en kan je dan nog altijd achter je eigen woorden staan.
Moeten we eigenlijk ergens een sonnett en holo lenen... 😅
Quote from: Peerless Monster on March 18, 2021, 12:19:00
Een review zegt ook zo weinig. Andere set, andere ruimte, andere oren en andere muziek.
Het is gewoon op dat moment de constatering van 1 persoon...
Wat wel een interessante is (wat ik ook met Vergeer heb besproken), wat zouden ze nu doen in zijn set?
Er zijn inmiddels weer zoveel zaken veranderd en kan je dan nog altijd achter je eigen woorden staan.
Moeten we eigenlijk ergens een sonnett en holo lenen... [emoji28]
Ik ben voor.
Quote from: vergeerr72 on March 18, 2021, 13:13:57
Ik ben voor.
Haha, ik ook. De Sonnet staat nu hier te spelen.
Heb nog maar kort kunnen luisteren, dus kom later nog met een beschrijving van mijn eerste indruk.
Vergeer, ik zat nog wel te denken: speelde jij met de Sonnet 'gewoon' via usb, of had je de i2s aansluiting? Aangezien overal wordt aangeraden die te gebruiken (je hebt dan een Metrum Ambre nodig).
Quote from: brt on March 18, 2021, 13:40:28
Haha, ik ook. De Sonnet staat nu hier te spelen.
Heb nog maar kort kunnen luisteren, dus kom later nog met een beschrijving van mijn eerste indruk.
Vergeer, ik zat nog wel te denken: speelde jij met de Sonnet 'gewoon' via usb, of had je de i2s aansluiting? Aangezien overal wordt aangeraden die te gebruiken (je hebt dan een Metrum Ambre nodig).
Was via aes met een NAD M50 als bron
Quote from: vergeerr72 on March 18, 2021, 14:14:08
Was via aes met een NAD M50 als bron
Ah oke, dat schijnt wel de op 1 na beste verbinding te zijn.
de M50 heb ik ook best lang gehad, prima ding.
Ben de Musician Pegasus (1260,-) en de Sonnet Morpheus (3500,-) aan het vergelijken, maar oef wat is dat moeilijk!
Ik hoor echter zeker wel verschillen. De Sonnet geeft een iets helderder plaatje, lijkt de instrumenten een fractie beter te scheiden en is meer upfront. Iets meer body ook, maar dat scheelt weinig.
De Pegasus is een tikkeltje gemoedelijker, heeft een toefje warmte in het mid-hoog, en daardoor klinkt de Morpheus in vergelijk nog realistischer en geeft het nog meer een 'in je kamer' gevoel. De Sonnet heeft ook een wat duidelijker afgetekend plaatje, alles is nóg wat beter te volgen. De Pegasus lijkt het een fractie minder nauw te nemen.
Qua soundstage zijn ze even groot, de Sonnet lijkt wel nóg meer diepte te geven.
Het grappige is dat als ik de Sonnet inzet als pre-amp en die in de geintegreerde 219 dus omzeil deze verschillen nog een tikkeltje meer benadrukt worden. Is lastig om dat écht goed te vergelijken ivm volumeverschil wat snel ontstaat en ik dat dus een beetje op gevoel doe.
Tja, zijn dit dan de subtiele verschillen bij de dacs boven een bepaalde prijsklasse en op een bepaald niveau? Ik moet bekennen dat ik op een groter verschil had gehoopt gezien het prijsverschil.
Toch vind ik de Sonnet wel de betere dac als ik extensief vergelijk. De vraag is hoe snel ik dat weer vergeet als ik ervoor kies de Sonnet niet te houden. Kan ik mijn centjes beter besteden aan andere facetten van de stereo, wellicht?
Ter vergelijk: ik vind het verschil tussen de Sonnet en de Pegasus ongeveer even groot als dat ik de upgrade maakte met de 845 buizen, van de hifi-serie van Psvane naar de 845 T-2. Alleen kostten die buizen 450,- en deze dac het vijfvoudige
Wel heb ik de afgelopen dagen echt met volle teugen genoten van de Sonnet in de set met deze ook als pre ingezet. De authoriteit, snelheid, details zijn een genot. Bij het terugplaatsen van de Pegasus valt dan echter op dat de Pegasus ook erg goed is, een beetje het dromerige broertje van de meer alerte Sonnet. Maar dat is em vergeven voor die prijs. Mmm, lastig... :-\
Ik moet er nog meer uren mee maken om hier een klap op te kunnen geven vermoed ik.
Mooi en verhelderend om te lezen dat een apparaat wat bijna 3 maal zo duur is als de uitdager maar heel moeilijk te onderscheiden is van deze uitdager. Misschien geeft het ook aan dat we ons aan de rand van wat mogelijk is begeven.
Leuk dat je de mogelijkheid krijgt om deze twee eens te vergelijken, en als je dan naar de uitdager kijkt, een goed gevoel dat deze zich zo staande houd in de strijd.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Ik weet niet hoelang de Sonnet al aanstaat. Mijn ervaring met Metrum was dat het al snel een paar honderd uur moest inspelen voor het top was.. Dus heb nog even geduld en laat het 24 uur per dag spelen. Wel muziek aan, maar je amp mag uit..
Quote from: Pjotr27 on March 22, 2021, 13:34:54
Ik weet niet hoelang de Sonnet al aanstaat. Mijn ervaring met Metrum was dat het al snel een paar honderd uur moest inspelen voor het top was.. Dus heb nog even geduld en laat het 24 uur per dag spelen. Wel muziek aan, maar je amp mag uit..
Het is geen nieuwe Pjotr, en hij staat eigenlijk vanaf woensdag al non-stop aan.
De Sonnet brengt alles wel met meer overtuiging hoor.
Forumgenoot Frank2 zei tegen me dat nu ik weet dat de Sonnet beter is (hoe relatief subtiel ook), het lastiger te leven wordt met de Pegasus. Ik vind daar wel iets in zitten.
Tuurlijk vergeet je het snel als je weer een tijdje met de Pegasus speelt, maar dat is niet de hobby en eigenlijk zou je dan elke upgrade kunnen wegrelativeren.
Het streven blijft hier wel om het optimale uit mijn set te halen. Daarbij gaat de Sonnet wel voorbij aan de Pegasus. Alleen had ik een groter verschil verwacht. Of dat terecht is, is natuurlijk de vraag. Ik weet ook dat hoe hoger je op de ladder komt, hoe kleiner de verschillen worden, en op een gegeven moment is je set zo goed dat er geen dag en nacht verschillen meer ontstaan. Gelukkig heb ik zowel de Sonnet als de Pegasus in mijn bezit, dus ik heb geen haast met een keuze maken.
Als het prijsverschil minder groot was tussen die twee had ik het nu al wel geweten. Maar dat is niet zo :D
Vergelijken is leuk en frustrerend tegelijk. Wat is beter? Je komt er vaak achter dat je eigenlijk zoekt naar een combinatie van de goede eigenschappen, dan haal ik soms weer een derde apparaat in huis. :-X
Belangrijk is het om de tijd te nemen. Op een gegeven moment weet je het. Soms niet omdat je een bepaalde eigenschap mooi vindt, maar meer omdat je bij het 'mindere' apparaat een eigenschap mist.
Je kunt het jezelf wat ingewikkelder maken (gemakkelijker kan niet) door ook nog eens kabeltjes te gaan wisselen. Het ene apparaat reageert daar heftiger op dan het andere. Je hebt kans dat het duurdere apparaat juist van het gevoeliger type is.
Quote from: brt on March 22, 2021, 13:51:31
Het is geen nieuwe Pjotr, en hij staat eigenlijk vanaf woensdag al non-stop aan.
De Sonnet brengt alles wel met meer overtuiging hoor.
Forumgenoot Frank2 zei tegen me dat nu ik weet dat de Sonnet beter is (hoe relatief subtiel ook), het lastiger te leven wordt met de Pegasus. Ik vind daar wel iets in zitten.
Tuurlijk vergeet je het snel als je weer een tijdje met de Pegasus speelt, maar dat is niet de hobby en eigenlijk zou je dan elke upgrade kunnen wegrelativeren.
Het streven blijft hier wel om het optimale uit mijn set te halen. Daarbij gaat de Sonnet wel voorbij aan de Pegasus. Alleen had ik een groter verschil verwacht. Of dat terecht is, is natuurlijk de vraag. Ik weet ook dat hoe hoger je op de ladder komt, hoe kleiner de verschillen worden, en op een gegeven moment is je set zo goed dat er geen dag en nacht verschillen meer ontstaan. Gelukkig heb ik zowel de Sonnet als de Pegasus in mijn bezit, dus ik heb geen haast met een keuze maken.
Als het prijsverschil minder groot was tussen die twee had ik het nu al wel geweten. Maar dat is niet zo :D
Ah, ok, al ingespeeld dus... Het blijft altijd lastig dit soort keuzes. Maar dan is ook het prijsverschil nu een stuk kleiner. Ik neem aan dat een gebruikte echt wel een stuk goedkoper is als een nieuwe Sonnet. Ik ken de Metrum lijn erg goed (heb Aurix, HEX en 2x Pavane gehad). Ze hebben me nooit teleurgesteld. Het is dat ik nu in het Verre Oosten woon, anders had ik vast nog wel een Metrum of Sonnet gehad...
Quote from: brt on March 22, 2021, 13:51:31
Het is geen nieuwe Pjotr, en hij staat eigenlijk vanaf woensdag al non-stop aan.
De Sonnet brengt alles wel met meer overtuiging hoor.
Forumgenoot Frank2 zei tegen me dat nu ik weet dat de Sonnet beter is (hoe relatief subtiel ook), het lastiger te leven wordt met de Pegasus. Ik vind daar wel iets in zitten.
Tuurlijk vergeet je het snel als je weer een tijdje met de Pegasus speelt, maar dat is niet de hobby en eigenlijk zou je dan elke upgrade kunnen wegrelativeren.
Het streven blijft hier wel om het optimale uit mijn set te halen. Daarbij gaat de Sonnet wel voorbij aan de Pegasus. Alleen had ik een groter verschil verwacht. Of dat terecht is, is natuurlijk de vraag. Ik weet ook dat hoe hoger je op de ladder komt, hoe kleiner de verschillen worden, en op een gegeven moment is je set zo goed dat er geen dag en nacht verschillen meer ontstaan. Gelukkig heb ik zowel de Sonnet als de Pegasus in mijn bezit, dus ik heb geen haast met een keuze maken.
Als het prijsverschil minder groot was tussen die twee had ik het nu al wel geweten. Maar dat is niet zo :D
Ik zou nog een paar andere opties proberen die misschien het verschil in prijs wel rechtvaardigen. En anders kun je later altijd nog een Sonnet nemen.
Er zijn meer dacs in de wereld dan dagen in een jaar.
Je vergelijking doet mij heel erg denken aan die tussen je Unison en huidige versterker. Kleine verschillen waar je in eerste instantie blij/tevreden van wordt, maar......... het gaat om de lange termijn ontspannen genieten!
Uit je omschrijving kies ik voor de Pegasus, lekker ontspannen, maar dan had ik ook de Unison gehouden ;) Maar ik ga dus puur af hoe je dingen omschrijft en ik houd van lekker ontspannen geluid!
Hoe ben je tot deze twee gekomen? Heb je voordien ook al andere gehoord welke zijn afgevallen?
Quote from: brt on March 22, 2021, 13:51:31
Het is geen nieuwe Pjotr, en hij staat eigenlijk vanaf woensdag al non-stop aan.
De Sonnet brengt alles wel met meer overtuiging hoor.
Forumgenoot Frank2 zei tegen me dat nu ik weet dat de Sonnet beter is (hoe relatief subtiel ook), het lastiger te leven wordt met de Pegasus. Ik vind daar wel iets in zitten.
Tuurlijk vergeet je het snel als je weer een tijdje met de Pegasus speelt, maar dat is niet de hobby en eigenlijk zou je dan elke upgrade kunnen wegrelativeren.
Het streven blijft hier wel om het optimale uit mijn set te halen. Daarbij gaat de Sonnet wel voorbij aan de Pegasus. Alleen had ik een groter verschil verwacht. Of dat terecht is, is natuurlijk de vraag. Ik weet ook dat hoe hoger je op de ladder komt, hoe kleiner de verschillen worden, en op een gegeven moment is je set zo goed dat er geen dag en nacht verschillen meer ontstaan. Gelukkig heb ik zowel de Sonnet als de Pegasus in mijn bezit, dus ik heb geen haast met een keuze maken.
Als het prijsverschil minder groot was tussen die twee had ik het nu al wel geweten. Maar dat is niet zo :D
Je geeft zekf best al veel aan:
Quote from: brt on March 22, 2021, 11:54:53
Ben de Musician Pegasus (1260,-) en de Sonnet Morpheus (3500,-) aan het vergelijken, maar oef wat is dat moeilijk!
Ik hoor echter zeker wel verschillen. De Sonnet geeft een iets helderder plaatje, lijkt de instrumenten een fractie beter te scheiden en is meer upfront. Iets meer body ook, maar dat scheelt weinig.
De Pegasus is een tikkeltje gemoedelijker, heeft een toefje warmte in het mid-hoog, en daardoor klinkt de Morpheus in vergelijk nog realistischer en geeft het nog meer een 'in je kamer' gevoel. De Sonnet heeft ook een wat duidelijker afgetekend plaatje, alles is nóg wat beter te volgen. De Pegasus lijkt het een fractie minder nauw te nemen.
...
Tja, zijn dit dan de subtiele verschillen bij de dacs boven een bepaalde prijsklasse en op een bepaald niveau? Ik moet bekennen dat ik op een groter verschil had gehoopt gezien het prijsverschil.
Toch vind ik de Sonnet wel de betere dac als ik extensief vergelijk. De vraag is hoe snel ik dat weer vergeet als ik ervoor kies de Sonnet niet te houden. Kan ik mijn centjes beter besteden aan andere facetten van de stereo, wellicht?
Wel heb ik de afgelopen dagen echt met volle teugen genoten van de Sonnet in de set met deze ook als pre ingezet. De authoriteit, snelheid, details zijn een genot. Bij het terugplaatsen van de Pegasus valt dan echter op dat de Pegasus ook erg goed is, een beetje het dromerige broertje van de meer alerte Sonnet. Maar dat is em vergeven voor die prijs. Mmm, lastig... :-\
...
Quote from: brt on March 22, 2021, 13:51:31
...
De Sonnet brengt alles wel met meer overtuiging hoor.
Forumgenoot Frank2 zei tegen me dat nu ik weet dat de Sonnet beter is (hoe relatief subtiel ook), het lastiger te leven wordt met de Pegasus. Ik vind daar wel iets in zitten.
Tuurlijk vergeet je het snel als je weer een tijdje met de Pegasus speelt, maar dat is niet de hobby en eigenlijk zou je dan elke upgrade kunnen wegrelativeren.
Het streven blijft hier wel om het optimale uit mijn set te halen. Daarbij gaat de Sonnet wel voorbij aan de Pegasus. Alleen had ik een groter verschil verwacht. Of dat terecht is, is natuurlijk de vraag. Ik weet ook dat hoe hoger je op de ladder komt, hoe kleiner de verschillen worden, en op een gegeven moment is je set zo goed dat er geen dag en nacht verschillen meer ontstaan. Gelukkig heb ik zowel de Sonnet als de Pegasus in mijn bezit, dus ik heb geen haast met een keuze maken.
Als het prijsverschil minder groot was tussen die twee had ik het nu al wel geweten. Maar dat is niet zo :D
Audio is sowieso niet goed voor de portemonnee ;D. Dan heb je grofweg twee routes, een relatief goedkope goed metende set waarbij je veel voor weinig krijgt en anders upgraderitus / audiophilia nervosa voorrang :P.
Ik kijk er meer naar van hoeveel je er van kan genieten :angel:! Je had al een mooie set, ben nu helemaal benieuwd!
Ik denk dat je de spijker op z'n kop slaat Tabcam. Ik kan het momenteel alleen nog niet verkroppen dat de Sonnet die nieuw dus 3x zo duur is hem niet met een dag- en nachtverschil verslaat. Ik had een groter verschil verwacht gezien de prijzen. Daardoor sta ik er tweeledig in: de Musician Pegasus is bizar goed voor z'n geld, de Sonnet is gewoon wat beter, maar is het de meerprijs waard. Daar moet ik achter zien te komen. Gelukkig zit daar geen tijdsdruk op aangezien ik ze allebei in mijn bezet heb.
De goedkope route, zoals je noemt, ben ik al lang geleden afgeslagen. Ik vrees dat het upgradevirus hier flink heerst. Komt ook doordat ik nog wat budget had door de verkoop van de Unison. Maar dat is inmiddels wel zo goed als op haha. Ja, snel gaat dat met dit soort apparaatjes.
Word ik blijer van de Sonnet dan de Pegasus? Ja. Heb ik het er voor over? Dat weet ik nog niet.
En dat laatste heeft vooral te maken met de vraag of ik met iets anders ipv de de dac méér geluidswinst kan halen met hetzelfd geld. Betere geluidskabels bijvoorbeeld, of echt de top of the bill buizen bijv. Speakers en amp en streamer gaan niet niet meer beter worden binnen mijn budget.
Quote from: Xander32 on March 22, 2021, 19:38:51
Hoe ben je tot deze twee gekomen? Heb je voordien ook al andere gehoord welke zijn afgevallen?
Beide door heel veel recensies te lezen én gebruikerservaringen. De Pegasus was een gok, maar ik zag vergelijkingen langskomen van gebruikers die ook de RME Adi-2 dac hadden gehad en dat de Pegasus die wegspeelde voor slechts een paar honderd euro meer. Ook hoe het geluid omschreven werd sprak mij aan, en dus heb ik de gok gewaagd. Door de Pegasus had ik de r2r smaak te pakken en was ik aan het loeren in het hogere segment, o.a. Holo Audio, de Denafrips Terminaor, Metrum Pavane of Adagio en dus ook de Sonnet. Die laatste ging de top van Metrum zelfs nog voorbij, en deze dac kwam ik 2e hands tegen, dus toen ook de gok gewaagd.
Voor die tijd heb ik dus een RME Adi 2 gehad, daarvoor Mytek gehoord, Benchmark dac3, Lab12 dac, NAD M51, etc. De Sonnet is wel de beste dac die ik in huis heb gehad, de Pegasus de op 1 na beste, misschien ongeveer even goed als de Lab12. maar die is ook 2,5 x zo duur.
Quote from: addesmo on March 22, 2021, 19:32:15
Je vergelijking doet mij heel erg denken aan die tussen je Unison en huidige versterker. Kleine verschillen waar je in eerste instantie blij/tevreden van wordt, maar......... het gaat om de lange termijn ontspannen genieten!
Uit je omschrijving kies ik voor de Pegasus, lekker ontspannen, maar dan had ik ook de Unison gehouden ;) Maar ik ga dus puur af hoe je dingen omschrijft en ik houd van lekker ontspannen geluid!
Het is niet in eerste instantie hoor. Ik ben nog steeds zeer verguld met de 219. Heb er geen spijt van dat ik de Unison weg heb gedaan. Ze spelen echt in dezelfde league, maar door de buizenbezetting van de 219 kon ik deze nog naar een nóg hoger plan tillen en conform mijn smaak tunen. En dat heb ik gedaan. Ik zou het nog steeds als ontspannen kwalificeren met de Sonnet, maar je hoort wel meer, beter afgetekend, meer laag en meer diepte. Denk dat het organische geluid ook zeker aan de r2r manier van converteren te danken is.
Quote from: vergeerr72 on March 22, 2021, 16:47:46
Ik zou nog een paar andere opties proberen die misschien het verschil in prijs wel rechtvaardigen. En anders kun je later altijd nog een Sonnet nemen.
Er zijn meer dacs in de wereld dan dagen in een jaar.
Ik heb de Sonnet al gekocht. Maar ik raak die zo kwijt als ik wil.
Er zijn idd veel dacs, maar ik ben wel op het r2r pad wat me aanspreekt. In het hogere segment is het ook meer een kwestie van nuance of smaak, en ik moet zeggen dat ik de sound van de Sonnet erg fijn vind. Ik verwacht dan ook niet dat de Denafrips terminator van 6k me opeens wél van mijn sokken gaat blazen. Ik denk echt dat de verschillen tussen dacs minder groot zijn vanaf een bepaald niveau, en daar ben ik beland.
Ik kan qua sound altijd nog tunen met buizen en stroomkabel (zoals jij al tipte). Maar als je kijkt naar resolutie is dit gewoon extreem goed. Ik hoor dingen in albums die ik nooit eerder heb gehoord. Het beruchte gordijntje... :D
Quote from: Pjotr27 on March 22, 2021, 15:26:51
Ah, ok, al ingespeeld dus... Het blijft altijd lastig dit soort keuzes. Maar dan is ook het prijsverschil nu een stuk kleiner. Ik neem aan dat een gebruikte echt wel een stuk goedkoper is als een nieuwe Sonnet. Ik ken de Metrum lijn erg goed (heb Aurix, HEX en 2x Pavane gehad). Ze hebben me nooit teleurgesteld. Het is dat ik nu in het Verre Oosten woon, anders had ik vast nog wel een Metrum of Sonnet gehad...
Klopt! Ik vond Metrum vroeger niet zo interessant, maar vermoed dat vanaf de Onyx en hoger het bij de echte top behoort. Sonnet gaat daar weer overheen. Echt knap van Cees Ruijtenberg. Het valt me op dat de Sonnet met een enorme authoriteit speelt en dat met een natuurlijke souplesse.
Het verschil in prijs is idd een stuk kleiner omdat ik 2e hands heb gekocht, maar ik refereerde dan ook aan de nieuwprijs, en dan is de Sonnet 3x zo duur.
Quote from: brt on March 22, 2021, 20:32:28
Ik heb de Sonnet al gekocht. Maar ik raak die zo kwijt als ik wil.
Er zijn idd veel dacs, maar ik ben wel op het r2r pad wat me aanspreekt. In het hogere segment is het ook meer een kwestie van nuance of smaak, en ik moet zeggen dat ik de sound van de Sonnet erg fijn vind. Ik verwacht dan ook niet dat de Denafrips terminator van 6k me opeens wél van mijn sokken gaat blazen. Ik denk echt dat de verschillen tussen dacs minder groot zijn vanaf een bepaald niveau, en daar ben ik beland.
Ik kan qua sound altijd nog tunen met buizen en stroomkabel (zoals jij al tipte). Maar als je kijkt naar resolutie is dit gewoon extreem goed. Ik hoor dingen in albums die ik nooit eerder heb gehoord. Het beruchte gordijntje... :D
Ik mocht de Sonnet proberen van livefidelty. Het zijn voor mij geen bedragen om een blinde aanschaf te doen.
Met wat stappen in je set en akoestiek en plaatsing verwacht ik wel dat de verschillen tussen de dag duidelijker worden. Maar daar kan ik naast zitten omdat ik jouw ruimte en set niet gehoord heb. Maar de tip om voor een paar tientjes een 5cm akotherm plaat te kopen en deze gewoon eens als experiment op de bank tegen muur te zetten wil ik je wel weer meegeven[emoji6].
Quote from: HuubF on March 22, 2021, 14:31:04
Vergelijken is leuk en frustrerend tegelijk. Wat is beter? Je komt er vaak achter dat je eigenlijk zoekt naar een combinatie van de goede eigenschappen, dan haal ik soms weer een derde apparaat in huis. :-X
Belangrijk is het om de tijd te nemen. Op een gegeven moment weet je het. Soms niet omdat je een bepaalde eigenschap mooi vindt, maar meer omdat je bij het 'mindere' apparaat een eigenschap mist.
Je kunt het jezelf wat ingewikkelder maken (gemakkelijker kan niet) door ook nog eens kabeltjes te gaan wisselen. Het ene apparaat reageert daar heftiger op dan het andere. Je hebt kans dat het duurdere apparaat juist van het gevoeliger type is.
Ik vind het ook fijn om thuis te vergelijken en daarom koop ik ook liever 2e hands. Dan is het een gokje, maar met goede research kom je een heel eind en met een beetje geluk kan je met gesloten beurs weer verkopen. Het is dus relatief zonder risico.
Het gekke is misschien dat ik niet echt iets zoek, behalve of het beter kan. En dat is de Sonnet wel, maar niet met kilometers afstand, waarik stiekem wel een beetje op hoopte. Ik ga zeker nog finetunen met kabeltjes.
Maar ik ga zeker de tijd nemen! Ik wil wel écht overtuigd zijn en als ik de Sonnet houd is mijn budget ook zo goed als op, dus het moet wel een end game dac zijn. De Sonnet doet heel veel dingen wel gewoon beter dan de Pegasus en als je die dan weer terugluistert denk je, helemaal zo gek nog niet, maar dan mis je wel wat alertheid, punch, snelheid, detail etc. Niet enorm veel, maar wel genoeg om op te vallen én het te kunnen waarderen.
Quote from: vergeerr72 on March 22, 2021, 20:56:15
Ik mocht de Sonnet proberen van livefidelty. Het zijn voor mij geen bedragen om een blinde aanschaf te doen.
Met wat stappen in je set en akoestiek en plaatsing verwacht ik wel dat de verschillen tussen de dag duidelijker worden. Maar daar kan ik naast zitten omdat ik jouw ruimte en set niet gehoord heb. Maar de tip om voor een paar tientjes een 5cm akotherm plaat te kopen en deze gewoon eens als experiment op de bank tegen muur te zetten wil ik je wel weer meegeven[emoji6].
Ik zit tegenwoordig op een lekkere stoel vóór de bank die tegen de muur staat. Het kost me zo'n 20 seconden om die stoel en de hocker daar te plaatsen en een perfecte luisterdriehoek te creeeren. Ik zit daarmee op zo'n 1,30 meter van de muur af en dat lijkt me prima. De invloed van reflectie van de muur achter de bank is daarmee al heel veel minder dan eerst. Ik zit dan ook in een heerlijke geluidsbel op die stoel. Akoestiek is hier meer dan prima (voor een woonkamer) en opstelling van de speakers ook optimaal.
Wellicht komt er tzt nog eens een akoestisch paneel boven de bank, maar met mijn nieuwe zitpositie is die noodzaak wel een flink stuk afgenomen voor mij.
Quote from: brt on March 22, 2021, 21:05:13
Ik zit tegenwoordig op een lekkere stoel vóór de bank die tegen de muur staat. Het kost me zo'n 20 seconden om die stoel en de hocker daar te plaatsen en een perfecte luisterdriehoek te creeeren. Ik zit daarmee op zo'n 1,30 meter van de muur af en dat lijkt me prima. De invloed van reflectie van de muur achter de bank is daarmee al heel veel minder dan eerst. Ik zit dan ook in een heerlijke geluidsbel op die stoel. Akoestiek is hier meer dan prima (voor een woonkamer) en opstelling van de speakers ook optimaal.
Wellicht komt er tzt nog eens een akoestisch paneel boven de bank, maar met mijn nieuwe zitpositie is die noodzaak wel een flink stuk afgenomen voor mij.
Dat is net zo'n goede oplossing.
Ik speel nu zo'n 1,5 week met de Morpheus. De initiele verschillen met de Pegasus die ik waarnam blijven overeind. De verschillen zijn erg klein.
Wat me vooral aan de Morpheus aanspreekt is de ontzettend goede voorversterkerfunctie. De dac is natuurlijk ook ontzettend goed, maar daar komt de Pegasus dus echt héél ver in mee. Ik merk echter dat het geluid met de VV van de Morpheus op de 219 mij momenteel het meeste aanspreekt. Daarmee omzeil ik de VV van de 219. Ik heb daarom besloten de Morpheus te houden en de 2 maanden oude Pegasus te verkopen. Deze staat nu op Marktplaats.
Het leuke aan de Morpheus is ook dat ik nu eventueel kan kijken naar een upgrade tov de 219 met alleen een eindversterker.
Met de Morpheus als VV/dac klinkt alles iets sneller, helderder en heeft het laag ook meer grip en ballen. Een erg fijne sound, zeker in combinatie met de 845 eindbuizen van de 219.
Had ik niet verwacht na de eerste enthousiaste verhalen en had graag de Pegasus beluisterd! Wel logische keuze na wat je erna over de Morpheus schreef. Dat de voorversterker belangrijk is, is ook mijn ervaring.
Klinkt alsof je de voorversterkersfunctie van de RME ADI-2 dac lager inschat. Dat maakt dat een keertje luisteren helemaal interessant lijkt :angel:! Veel plezier met je keuze van de Morpheus.
Had eerder een buis pre verwacht icm een tor eindbak dan andersom ;)
Quote from: TabCam on March 29, 2021, 13:12:07
Had ik niet verwacht na de eerste enthousiaste verhalen en had graag de Pegasus beluisterd! Wel logische keuze na wat je erna over de Morpheus schreef. Dat de voorversterker belangrijk is, is ook mijn ervaring.
Klinkt alsof je de voorversterkersfunctie van de RME ADI-2 dac lager inschat. Dat maakt dat een keertje luisteren helemaal interessant lijkt :angel:! Veel plezier met je keuze van de Morpheus.
Dankzij de Pegasus heb ik de r2r smaak te pakken, en ging ik zoeken hoeveel beter het nog kan, hogerop de ladder (pun intended)
Zodoende kwam ik bij de Sonnet uit. Ik heb de vv van de Sonnet niet rechtstreeks vergeleken met de Adi-2, maar ik verwacht zeker dat die daar flink overheen gaat. Mag ook wel, hij is 3,5 keer zo duur..
Hopelijk kunnen we na de avondklok en andere Coronabeperkingen weer eens afspreken!
Quote from: Kingpin on March 29, 2021, 15:09:18
Had eerder een buis pre verwacht icm een tor eindbak dan andersom ;)
Ja ik op voorhand ook, maar het geluid zit erg dicht bij elkaar met de buizen VV van de 219 (met daarin geupgrade Psvane Art Series ECC83) alleen geeft VV van de Sonnet een fractie meer ruimte en vind ik het laag pakkender met de Sonnet. Geen wereldschokkende verschillen, maar genoeg om het voorlopig eens op deze manier te proberen. Het speelt erg lekker zo!
Heb de muur achter de speakers en de amp geverfd, we waren uitgekeken op het 'saaie' wit. Ik moet zeggen, het staat ze goed :)
Het is hier en daar nog wat vlekkerig (wat donkere vlakken en lichtere) maar hopelijk trekt dat in de komende nacht en dag weg.
Het klinkt zeker nu ook wat kleurrijker? Ziet er mooi uit.
Pfff, gelukkig heb je een foto toegevoegd :blush:
Ik schrok nog al. Ik las dat je de wand achter de speakers had geverfd en de versterker geverfd :omg:
Quote from: brt on March 30, 2021, 20:07:51
Heb de muur achter de speakers en de amp geverfd, we waren uitgekeken op het 'saaie' wit. Ik moet zeggen, het staat ze goed :)
Het is hier en daar nog wat vlekkerig (wat donkere vlakken en lichtere) maar hopelijk trekt dat in de komende nacht en dag weg.
Quote from: Xander32 on March 30, 2021, 20:54:18
Pfff, gelukkig heb je een foto toegevoegd :blush:
Ik schrok nog al. Ik las dat je de wand achter de speakers had geverfd en de versterker geverfd :omg:
Haha, ja zo had je het kunnen lezen, maar gelukkig was de verf op ;)
Quote from: Xander32 on March 30, 2021, 20:54:18
Pfff, gelukkig heb je een foto toegevoegd :blush:
Ik schrok nog al. Ik las dat je de wand achter de speakers had geverfd en de versterker geverfd :omg:
Ha, ik dacht ergens hetzelfde :P, vooral door het invallend zonlicht op de versterker leek dat zo.
Mooie kleur muur zo lijkt het :clapping:
Bij deze ook nog even een foto van de gehele woonkamer (het achterste deel).
De gordijnen worden nog aangepast nav de groene muur, en ik moet hier en daar nog wat plekken bijwerken. De verf van de Praxis is niet bijster dekkend te noemen.
Ook willen we de TV nog gaan ophangen, dat geeft iets meer gevoel van ruimte nog, en dan gebeurt er ook iets meer op de muur.
Tegenwoordig zet ik een luisterstoel voor de bank die tegen de muur staat, zodat ik een ruime meter van de muur afzit, en in een perfecte driehoek met de speakers. Al met al redelijk perfecte luisteromstandigheden zo in deze woonkamer, blij mee!
Een mooie, rustige en ruime opstelling van de set.
Over het algemeen probeer ik mijn apparatuur 2e hands te kopen, zodat ik het op mijn gemak thuis kan uitproberen en als het geen meerwaarde geeft ik het zonder (al te veel) verlies weer kan verkopen. Zo kan ik een of twee klasses hogere apparatuur kopen dan wanneer ik alles nieuw zou kunnen kopen.
Op mijn speakers na heb ik alles op die manier gekocht. Nieuwste aanwinst is een Audioquest Tornado High Current en een AQ Blizzard. De laatste gebruik ik op mijn dac, de Tornado HC op mijn versterker. Gisteren heb ik de stroomkabels aangesloten en wow, wat een verschil. Alles klinkt zoveel meer aanwezig, met nog meer detail, gelaagdheid, diepte. Samengevat: een enorme autoriteit die ik nog niet eerder in mijn set had gehoord. Ik speelde al met niet-verkeerde stroomkabels, maar door hier eens goed in te investeren (nieuw kosten ze samen bijna 1800,-) hoor ik nu waar mijn set allemaal toe in staat is. Wow.
Dit is er echt eentje in de categorie dat je dingen in muziek hoort die ik eerst niet hoorde. Reverbjes op stemmen, een 2e stem die nu opeens veel duidelijker te horen is. Een gitaar blijken 2 gitaren te zijn (dubbel ingespeeld) etc. Het was een flinke duit, maar het is het absoluut waard en heeft mijn set next level getrokken.
Enige nadeel: de kabels zijn fokking stug, dus dat is wel een dingetje met plaatsing van je apparatuur. Maar hee, je moet er wat voor over hebben hè :)
Ik had trouwens de grootste verandering verwacht op de versterker, omdat dit een geintegreerde versterker is (ik speel weer met de Sonnet puur als dac) én omdat de Tornado veruit de duurste kabel was. De Tornado gaf al een heel aardige verbetering, maar toen ik daarna de Blizzard op de Sonnet dac aansloot was het bingo. Het zal ongetwijfeld de optelsom zijn van die 2, maar de grootste slag vond ik toch de Blizzard op de dac.
Zit er een soort van filtering op de kabel of is het blok voor de sier of voor nog iets anders?
Quote from: TabCam on April 14, 2021, 11:28:55
Zit er een soort van filtering op de kabel of is het blok voor de sier of voor nog iets anders?
Het is een DBS systeem.
AQ zegt daarover: Het DBS van AudioQuest zorgt voor een sterk en stabiel elektrisch veld dat de moleculen in de isolatie verzadigt en polariseert (organiseert). Dit minimaliseert zowel energieopslag in de isolatie als de meervoudige niet-lineaire tijdsfouten die optreden. Geluiden komen uit een verrassend donkere achtergrond met onverwachte detaillering en dynamisch contrast.
Blablabla.
Klinkt goed in elk geval ;)
Wel een mooi verhaal. :D
Gr. Hans
Quote from: chansig on April 14, 2021, 11:32:38
Wel een mooi verhaal. :D
Gr. Hans
Ja ik werd er ook emotioneel van. Maar dat komt vooral omdat ik er geen zak van snap. En dat wil ik in dit geval zo houden :D
:D
Volgens mij dat juist de bedoeling van dit soort verhalen.
Gr. Hans
Ja ongetwijfeld. Ik ben benieuwd wat er aan verdovende middelen op gaat op die marketingafdeling.
Maar whatever, het resultaat is er naar. Ongetwijfeld dankzij DBS! :)
Het is hier al weer een maandje stil en dat komt doordat alles gewoon lekker aan het spelen was.
Maar toen kwam ik op marktplaats een paar mooie mono blokken tegen die gebouwd waren met zeer hoogwaardige componenten.
De monoblokken zijn zelfbouw en ze zijn gebouwd door een ingenieur en fanatieke hobbyist die bij KLM heeft gewerkt ism met een audiofiele timmerman (voor de houten afwerking). Het zag er allemaal goed uit qua specs dus ik ben gaan luisteren en ze staan nu bij mij te spelen :pompom:
Ik heb nog niet heel veel tijd gehad ze uitgebreid te beluisteren, maar mijn indruk is dat dit minstens op het niveau speelt van mijn Line Magnetic 219ia. Het klinkt nog ietsje opener, realistischer, maar ook iets schoner. Of het té schoon is ben ik nog niet uit. Het is een enorm eerlijke sound.
De buizenbezetting - voor de kenners - is als volgt
Zaerix 807 eindbuizen
Philips AZ50 rectifier
GE Jan 12sn7 GTA stuurbuizen
De transformatoren zijn van Hasimoto en Hashimoto.
Met dank aan Pinda13 die mij aanraadde deze amps te proberen.
Nu ben ik wel benieuwd, zijn er hier kenners die ervaring hebben met deze buizen? Valt de 807 nog flink te upgraden bijv, door Sylvania? Of is het meer van hetzelfde?
Mijn doel is om een aantal weken of maanden met deze set te spelen en dan de LM219 weer aan te sluiten en dan een knoop door te hakken over welke te houden.
...'t oogt iig sfeervol 👌🏻
Quote from: Xander32 on May 13, 2021, 23:07:50
...'t oogt iig sfeervol 👌🏻
Thanks, vind ik ook!
Kan wat mij betreft nog niet tippen aan de looks van de LM219, maar ik zou hier prima mee kunnen leven.
Prachtige versterkerset Bart, veel plezier ermee :clapping:
Quote from: AudioEnZo on May 14, 2021, 10:13:18
Prachtige versterkerset Bart, veel plezier ermee :clapping:
Dankjewel René! Ik heb mezelf weer eens in een luxe positie gemanouvreerd met nu 2 prachtige buizenversterkers in mijn bezit. Maar ik kon deze blokken niet laten staan :wub:
Je hebt helemaal gelijk en je leeft maar één keer ;D
Mooi spul. Enjoy.
Nu heb je een Single ended en een push pull. Wellicht nog een mooie OTL voor de verzameling? :D
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on May 14, 2021, 10:22:06
Mooi spul. Enjoy.
Nu heb je een Single ended en een push pull. Wellicht nog een mooie OTL voor de verzameling? :D
Groeten...
Haha, die staat idd nog op mijn lijstje. Was een tijdje geleden een mooie Atma Sphere tegengekomen op MP, daar geweest maar man wat een puinhoop was dat. Dikke brom door speakers en op trafo's, het was echt een allegaartje in slechte staat. OTL schijnt wel het summum te zijn qua transparantie en realisme. Ik heb ooit een Graaf GM20 gehad en dat staat me nog steeds bij. Maar die dingen zijn erg onderhoudsgevoelig, dus als ik een OTL koop ooit moet ie wel een beetje gebruiksvriendelijk zijn.
Maar ik ben geen verzamelaar hoor, ben gewoon nieuwsgierig. Uiteindelijk gaat 1 van de 2 de deur weer uit.
Ik heb jarenlang met een single ended OTL gespeeld en dat beviel erg goed. Dat was een Transcendent Sound SE-OTL. Twee keer 1,5 watt. Waarschijnlijk wat weinig voor jouw speakers. :laugh:
Groeten...
PS: dat was een kitje en alhoewel mijn soldeerkunsten niet geweldig zijn, was dat toch altijd een probleemloze versterker.
Ah nice! Ja dat zou te weinig zijn voor hier, ook al speel ik niet heel erg hard in een relatief kleine ruimte en zijn de Sopra's redelijk efficient (89db), ik denk dat het te weinig zou zijn.
Maar eerst maar eens een keuze maken tussen deze twee, en wie weet wat er tzt dan nog op mijn pad komt. OTL ben ik zeker in geinteresseerd!
Quote from: brt on May 14, 2021, 10:03:42
Thanks, vind ik ook!
Kan wat mij betreft nog niet tippen aan de looks van de LM219, maar ik zou hier prima mee kunnen leven.
Zo zie je maar dat smaken verschillen. Deze zijn echt heel erg mooi......... ;)
Quote
De transformatoren zijn van Hasimoto en Hashimoto.
Zo, zijn dit twee verschillende merken? In ieder geval ziet het er puik uit. Veel luister plezier gewenst vanuit Indonesië
Quote from: Pjotr27 on May 14, 2021, 14:34:36
Zo, zijn dit twee verschillende merken? In ieder geval ziet het er puik uit. Veel luister plezier gewenst vanuit Indonesië
Ja gek hè! Moet wel hetzelfde bedrijf zijn denk ik, want het is al zo'n niche markt en dan ook nog eens dezelfde naam én allebei uit Japan. Maar waarom ze daarvoor kiezen snap ik niet.
Ja het is mooi gemaakt, hebben echt vakmannen aan gewerkt.
Onlangs heb ik een Metrum Ambre aangeschaft, zodat ik met i2s kan streamen naar de Sonnet Morpheus ipv met USB.
Nu heb ik al een zeer goede USB kabel (Chord Company signature) en om het signaal verder te verbeteren er een Ifi iMicro USB 3.0 met daarbij het stroomsignaal en het data signaal gescheiden.
Zeer tevreden met het geluid maar aangezien ik gelezen heb dat i2s de heilige graal is toch nieuwsgierig geraakt. Ik heb meerdere keren vergeleken en het verschil is echt zeer minimaal. De Ambre geeft een toefje meer warmte in het mid laag en klinkt daardoor over de gehele linie íets rustiger.
In een blinde test zou ik het verschil niet horen verwacht ik. Voorlopig blijf ik dus gewoon streamen met mijn Innuos ZENith.
De Metrum Ambre staat inmiddels op Marktplaats.
Het moest er maar eens van komen: een fase checker. Ik ben zo iemand die niet weet hoe een multi-meter werkt en ik check de fase van het stopcontact met een simpele spanningszoeker, dat snap ik nog net. Nou heb ik wel begrepen dat de fase van apparaten onderling kan verschillen, dus ook al heb je alles consequent goed aangesloten vanuit het stopcontact dan nog kan het zo zijn dat het niet helemaal klopt omdat de fase van het apparaat anders is.
Afijn, deze kost 75,- en dat is natuurlijk wisselgeld als je kijkt naar wat we er verder tegenaan smijten in deze hobby.
Ik verwacht eerlijk gezegd geen verrassingen, maar het zou wél leuk zijn :)
Quote from: brt on May 20, 2021, 21:17:48
Het moest er maar eens van komen: een fase checker. Ik ben zo iemand die niet weet hoe een multi-meter werkt en ik check de fase van het stopcontact met een simpele spanningszoeker, dat snap ik nog net. Nou heb ik wel begrepen dat de fase van apparaten onderling kan verschillen, dus ook al heb je alles consequent goed aangesloten vanuit het stopcontact dan nog kan het zo zijn dat het niet helemaal klopt omdat de fase van het apparaat anders is.
Afijn, deze kost 75,- en dat is natuurlijk wisselgeld als je kijkt naar wat we er verder tegenaan smijten in deze hobby.
Ik verwacht eerlijk gezegd geen verrassingen, maar het zou wél leuk zijn :)
Bekend apparaatje. Ik heb alles in huis gecheckt.
Bij m'n voorgaande componenten had ik alles netjes uitgemeten met een VdH pole checker, ik besef me nu dat ik daar met de huidige set (nog) geen aandacht voor heb gehad. Wanneer ik een x tijd en zin heb ... Maar dan eerst die VdH eens terug zien te vinden 😀
Ik kan het mij overigens niet meer heugen of het een verschil maakte 🤔
Je draadje eens doorgewerkt, mooie ontwikkelingen en gave luisterruimte/woonkamer!
Vroeg me wel af of met de nieuwe ampjes de verwarming nog steeds afdoende is, daar het initiële kacheltje verdwenen is...
Leuk en mooi
Quote from: brt on May 14, 2021, 10:40:06
Ah nice! Ja dat zou te weinig zijn voor hier, ook al speel ik niet heel erg hard in een relatief kleine ruimte en zijn de Sopra's redelijk efficient (89db), ik denk dat het te weinig zou zijn.
Maar eerst maar eens een keuze maken tussen deze twee, en wie weet wat er tzt dan nog op mijn pad komt. OTL ben ik zeker in geinteresseerd!
En na een aantal dagen luisteren, wat vind je van de 807 amps?
Quote from: Hannibal_ on May 21, 2021, 17:54:45
Je draadje eens doorgewerkt, mooie ontwikkelingen en gave luisterruimte/woonkamer!
Vroeg me wel af of met de nieuwe ampjes de verwarming nog steeds afdoende is, daar het initiële kacheltje verdwenen is...
Leuk en mooi
Sorry voor de late reactie, had een erg vol weekend.
Dankjewel voor je compliment!
Haha, de monoblokken geven idd een heel stuk minder warmte dan de LM219, maar deze staat op dit moment weer te pruttelen :headbanging:
En de 'echte' verwarming staat bijna uit ;D
Quote from: Pjotr27 on May 22, 2021, 16:24:38
En na een aantal dagen luisteren, wat vind je van de 807 amps?
Ik vind ze erg goed, maar denk dat ik toch de LM219 ga houden. Die staat nu weer te spelen en is toch iets meer mijn sound of heeft net een betere match met mijn speakers. De 807's klinken supersnel en gedetailleerd, de 219 klinkt ook gedetailleerd maar wat gemoedelijker, en ook voller. En dat spreekt me toch wel wat meer aan. Ik moet nog eens terugschakelen binnenkort om mijn bevindingen geverifieerd te krijgen. Ook denk ik dat met de 219 het plaatje wat groter is, maar dat zou ook kunnen komen doordat ik bij de monoblokken de Sonnet Morpheus als pre amp (en dac) inzet. Dus dat zou ook aan het vv deel van de Morpheus kunnen liggen.
Beide sounds zou ik uitstekend mee kunnen leven, maar ik heb nu de luxe om te kiezen en dat moet ook wel want ik wil niet 2 buizen amps in mijn bezit hebben. Kan toch maar met eentje spelen. Ik neig voor nu naar de 219 maar dat kan ook weer veranderen.
Wat ik wel vreemd vind is dat de 807 monoblokken hier een beetje trafobrom geven terwijl ze bij de verkoper 100% doodstil waren. Ondanks mijn DC blocker en wat andere zaken die ik heb uitgesloten. Mijn stroom is dus niet zo lekker als zou moeten (zonnepanelen?) ondanks dat ik een aparte audiogroep en netfilter heb. Blijkbaar zijn de 807's daar erg gevoelig voor, anders kan ik niet verklaren waarom ze bij de verkoper stil waren en hier niet...
Quote from: brt on May 24, 2021, 20:58:34
Ik vind ze erg goed, maar denk dat ik toch de LM219 ga houden. Die staat nu weer te spelen en is toch iets meer mijn sound of heeft net een betere match met mijn speakers. De 807's klinken supersnel en gedetailleerd, de 219 klinkt ook gedetailleerd maar wat gemoedelijker, en ook voller. En dat spreekt me toch wel wat meer aan. Ik moet nog eens terugschakelen binnenkort om mijn bevindingen geverifieerd te krijgen. Ook denk ik dat met de 219 het plaatje wat groter is, maar dat zou ook kunnen komen doordat ik bij de monoblokken de Sonnet Morpheus als pre amp (en dac) inzet. Dus dat zou ook aan het vv deel van de Morpheus kunnen liggen.
Beide sounds zou ik uitstekend mee kunnen leven, maar ik heb nu de luxe om te kiezen en dat moet ook wel want ik wil niet 2 buizen amps in mijn bezit hebben. Kan toch maar met eentje spelen. Ik neig voor nu naar de 219 maar dat kan ook weer veranderen.
Wat ik wel vreemd vind is dat de 807 monoblokken hier een beetje trafobrom geven terwijl ze bij de verkoper 100% doodstil waren. Ondanks mijn DC blocker en wat andere zaken die ik heb uitgesloten. Mijn stroom is dus niet zo lekker als zou moeten (zonnepanelen?) ondanks dat ik een aparte audiogroep en netfilter heb. Blijkbaar zijn de 807's daar erg gevoelig voor, anders kan ik niet verklaren waarom ze bij de verkoper stil waren en hier niet...
Je mist echt een goede voorversterker. Dat hebben deze blokken echt nodig. Sonnet is leuke oplossing maar niet te vergelijken met wat een buizen voortrap doet..
Quote from: Pjotr27 on May 25, 2021, 09:41:44
Je mist echt een goede voorversterker. Dat hebben deze blokken echt nodig. Sonnet is leuke oplossing maar niet te vergelijken met wat een buizen voortrap doet..
Dat zou goed kunnen Pjotr, maar dat zou betekenen dat ik nog meer moet gaan uitgeven en dat gaat me te ver, aangezien ik al een zeer goede, geintegreerde versterker heb met de LM219.
Quote from: brt on May 25, 2021, 09:51:29
Dat zou goed kunnen Pjotr, maar dat zou betekenen dat ik nog meer moet gaan uitgeven en dat gaat me te ver, aangezien ik al een zeer goede, geintegreerde versterker heb met de LM219.
Zeker gezien het feit dat ze brommen. Als ze niet bromden zou je meer kunnen uitzoeken. Nu lijkt me alleen dat probleem wegkrijgen al lastig. Had je dat trouwens ook niet eerder met de LM219? Is dat nu helemaal weg?
Quote from: TabCam on May 25, 2021, 13:33:18
Zeker gezien het feit dat ze brommen. Als ze niet bromden zou je meer kunnen uitzoeken. Nu lijkt me alleen dat probleem wegkrijgen al lastig. Had je dat trouwens ook niet eerder met de LM219? Is dat nu helemaal weg?
Ik heb er een dc blocker tussen bij de 219, speciaal op de waarden van de 219 laten maken. Die is nu doodstil. Blijkbaar werken die waarden niet voor de trafobrom van de monoblokken. Ik heb ook een Ifi DC blocker per monoblok geprobeerd, dat deed ook niks tegen de brom. Ik weet niet wat de oorzaak is. Weet alleen dat het bij de verkoper helemaal stil was en bij mij niet, erg bijzonder...
Wat voor soort dc blokker heb je er tussen zitten dan ?
En welke trafo gebruik je ?
Kan maar zo zijn dat je speling op de lamellen heb zitten of bij een ringkern teveel speling tussen de wikkelingen hebt.
Tot hoeveel is de dc blokker geschikt ?
Je zou om dit uit te sluiten eerst moeten weten of je uberhaupt een asymetrische probleem hebt op je netspanning, dat meet je niet met een multimeter.
Quote from: Kingpin on May 26, 2021, 11:39:20
Wat voor soort dc blokker heb je er tussen zitten dan ?
En welke trafo gebruik je ?
Kan maar zo zijn dat je speling op de lamellen heb zitten of bij een ringkern teveel speling tussen de wikkelingen hebt.
Tot hoeveel is de dc blokker geschikt ?
Je zou om dit uit te sluiten eerst moeten weten of je uberhaupt een asymetrische probleem hebt op je netspanning, dat meet je niet met een multimeter.
Deze zit er nu tussen: https://www.atlhifi.com/shop/fully-assembled-devices/dc-blocker-trap-filter-assembled-in-case/
En dan 2v blocking voltage (6 discrete diodes).
In de monoblokken zitten Hashimoto pt 270 trafo's.
Maar ook met Ifi DC blockers (deze: https://artsexcellence.com/ifi-audio-dc-blocker.html) kreeg ik ze niet stil.
Mijn LM219 is doodstil met de DC blocker ertussen, dus daar werkt het wel.
Hoe kom ik erachter of ik een asymetrische probleem op mijn netspanning heb?
Quote from: brt on May 26, 2021, 15:34:01
Deze zit er nu tussen: https://www.atlhifi.com/shop/fully-assembled-devices/dc-blocker-trap-filter-assembled-in-case/
En dan 2v blocking voltage (6 discrete diodes).
In de monoblokken zitten Hashimoto pt 270 trafo's.
Maar ook met Ifi DC blockers (deze: https://artsexcellence.com/ifi-audio-dc-blocker.html) kreeg ik ze niet stil.
Mijn LM219 is doodstil met de DC blocker ertussen, dus daar werkt het wel.
Hoe kom ik erachter of ik een asymetrische probleem op mijn netspanning heb?
Met een scoop, en omdat het netspanning betreft, meten met een differentiaal probe, zodat de behuizing van de scope nooit aan de netspanning kan komen te hangen.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Of met een step-down trafo voor de veiligheid zolang je aan de secundaire kant blijft.
Maar als de dc-blokker niet werkt denk ik dat het wat anders is, want (beetje afhankelijk van jou versie) 1,4-2,0V asymetrische belasting is wel heel veel.
Quote from: Kingpin on May 26, 2021, 17:34:05
Of met een step-down trafo voor de veiligheid zolang je aan de secundaire kant blijft.
Maar als de dc-blokker niet werkt denk ik dat het wat anders is, want (beetje afhankelijk van jou versie) 1,4-2,0V asymetrische belasting is wel heel veel.
Wat zou het nog kunnen zijn dan? Zoals gezegd waren de blokken stil toen ik ze kocht; ik heb daar in het bijzonder nog opgelet. Kan er iets tijdens het vervoer losgetrild zijn bijv, wat die brom bij mij veroorzaakt?
Quote from: brt on May 26, 2021, 20:35:19
Wat zou het nog kunnen zijn dan? Zoals gezegd waren de blokken stil toen ik ze kocht; ik heb daar in het bijzonder nog opgelet. Kan er iets tijdens het vervoer losgetrild zijn bijv, wat die brom bij mij veroorzaakt?
Hoor je echt een mechanische brom of ook over de luidsprekers?
Kan het zijn dat de trafobout los zit ?
Ander stopcontact eens proberen? Stekker omdraaien, gewoon ff wat proberen kijken wat het doet.
Quote from: Kingpin on May 26, 2021, 21:07:32
Hoor je echt een mechanische brom of ook over de luidsprekers?
Kan het zijn dat de trafobout los zit ?
Ander stopcontact eens proberen? Stekker omdraaien, gewoon ff wat proberen kijken wat het doet.
Ander stopcontact, zonder aarde, fase draaien heb ik allemaal geprobeerd.
Heb zelfs alle andere groepen in het huis helemaal uitgedaan, maakte ook geen verschil (misschien dat de zooi dan nog via de aardlekschakelaar binnenkwam?)
Afijn, het is echt een mechanische brom. Over de luidsprekers zijn ze prima stil.
Het zou wel heel erg toevallig zijn als in beide monoblokken de trafobout los zit, of niet?
Quote from: brt on May 26, 2021, 21:16:58
Ander stopcontact, zonder aarde, fase draaien heb ik allemaal geprobeerd.
Heb zelfs alle andere groepen in het huis helemaal uitgedaan, maakte ook geen verschil (misschien dat de zooi dan nog via de aardlekschakelaar binnenkwam?)
Afijn, het is echt een mechanische brom. Over de luidsprekers zijn ze prima stil.
Het zou wel heel erg toevallig zijn als in beide monoblokken de trafobout los zit, of niet?
Had de verkoper ze op rubberen stenen o.i.d. staan?
Quote from: TabCam on May 26, 2021, 21:58:53
Had de verkoper ze op rubberen stenen o.i.d. staan?
Nee gewoon op de vloer. Heb ze ook al opgetild, maar je voelt gewoon de trilling in de trafo. Bij beide kanten. Daarom vermoed ik dus dat het echt aan de stroom bij mij ligt. Daar was het superstil, ik rij er 100 km mee en bij mij en vervolgens hoor ik een brom. Blijf het vaag vinden.
Probeer eens te kijken of het bij je buren ook zo is (geen grapje).
Het kan ook aan je buizen liggen dat er tijdens transport (altijd buizen laten afkoelen voordat je gaat verhuizen) wat mee gebeurd is.
Ik zie mezelf niet echt aankloppen bij de buren met twee versterkers, daar is onze relatie niet echt naar. Maar het idee is om te kijken of ze in een ander huis ook brommen, neem ik aan?
Welke buizen zou ik moeten vervangen om erachter te komen of het daaraan ligt?
De 807 eindbuizen?
Quote from: brt on May 27, 2021, 10:00:02
Ik zie mezelf niet echt aankloppen bij de buren met twee versterkers, daar is onze relatie niet echt naar. Maar het idee is om te kijken of ze in een ander huis ook brommen, neem ik aan?
Welke buizen zou ik moeten vervangen om erachter te komen of het daaraan ligt?
De 807 eindbuizen?
Je mag ze best meenemen naar mij :angel:, gelijk een leuke test om te horen of het op het hoog dan mooier wordt.
Quote from: brt on May 27, 2021, 10:00:02
Ik zie mezelf niet echt aankloppen bij de buren met twee versterkers, daar is onze relatie niet echt naar. Maar het idee is om te kijken of ze in een ander huis ook brommen, neem ik aan?
Welke buizen zou ik moeten vervangen om erachter te komen of het daaraan ligt?
De 807 eindbuizen?
'Kan' zijn dat een buis teveel lekstroom genereerd waardoor de trafo kan gaan brommen.
Heb je geen reservebuizen of ander setje?
Quote from: TabCam on May 27, 2021, 10:57:24
Je mag ze best meenemen naar mij :angel:, gelijk een leuke test om te horen of het op het hoog dan mooier wordt.
Haha, dat is me iets te ver rijden en ik was nog geen week geleden bij je ;)
Nee, denk dat ik ze maar ff na laat kijken door mijn reparateur, die woont op 20 minuutjes rijden van hier.
Quote from: Kingpin on May 27, 2021, 11:09:36
'Kan' zijn dat een buis teveel lekstroom genereerd waardoor de trafo kan gaan brommen.
Heb je geen reservebuizen of ander setje?
Zou dan wel heel toevallig zijn dat het bij beide blokken dan zo is. Heb idd geen ander setje dus is lastig te checken en het zijn ook (zeldzame) NOS buizen dus bestellen duurt ook wel even :(
Quote from: brt on May 27, 2021, 13:57:04
Zou dan wel heel toevallig zijn dat het bij beide blokken dan zo is.
Dat zou inderdaad raar zijn.
Quote
Heb idd geen ander setje dus is lastig te checken en het zijn ook (zeldzame) NOS buizen dus bestellen duurt ook wel even :(
Heb ook nog wel een adresje voor je mocht je interesse hebben.
Quote from: Kingpin on May 27, 2021, 14:00:25
Heb ook nog wel een adresje voor je mocht je interesse hebben.
Dank voor je aanbod, dat hou ik ff in het achterhoofd.
In principe neig ik ernaar de LM219 te houden dus is er niet echt een noodzaak om in buizen te gaan investeren voor een versterker die ik weg ga doen en voor de 219 zijn de buizen zowel nieuw als NOS goed te krijgen.
Quote from: brt on May 20, 2021, 21:17:48
Het moest er maar eens van komen: een fase checker. Ik ben zo iemand die niet weet hoe een multi-meter werkt en ik check de fase van het stopcontact met een simpele spanningszoeker, dat snap ik nog net. Nou heb ik wel begrepen dat de fase van apparaten onderling kan verschillen, dus ook al heb je alles consequent goed aangesloten vanuit het stopcontact dan nog kan het zo zijn dat het niet helemaal klopt omdat de fase van het apparaat anders is.
Afijn, deze kost 75,- en dat is natuurlijk wisselgeld als je kijkt naar wat we er verder tegenaan smijten in deze hobby.
Ik verwacht eerlijk gezegd geen verrassingen, maar het zou wél leuk zijn :)
Heb je het al geprobeerd? In jouw set hoorbaar verschil?
Quote from: Pathos on May 27, 2021, 14:04:54
Heb je het al geprobeerd? In jouw set hoorbaar verschil?
Ja heb het geprobeerd op de versterker, de streamer en de dac. Ik heb vrij snel daarna ook kabels vervangen dus kan het verschil niet echt duiden of wijten aan de fase. Het is ook een stukje gemoedsrust dat het allemaal goed zit.
Het gekke was dat de switch geen fase aangaf. Heb geprobeerd dit met een bijgeleverd kabeltje te verbinden met de kast; dat moest met de cinch aansluiting zei de gebruiksaanwijzing, maar die heeft een switch niet. Dus van die weet ik het niet zeker.
Hopelijk kan je de oorzaak achterhalen en het probleem verhelpen 👍🏻
Quote from: Xander32 on May 27, 2021, 19:31:32
Hopelijk kan je de oorzaak achterhalen en het probleem verhelpen 👍🏻
Dank je.
Ik hoop het ook, maar heb er wel vertrouwen in!
Mijn ervaring leert van hashimoto na mijn amp dat dezze trafos altijd binnenin een soort van hum of trilling hebben. Zoals kingpin al aangeeft is het ws een trilling tussen de losse koper bladen oid.. Het is weinig en pas te horen als je echt met oor bijna op de trafo gaat hangen, maar de trillingen kunnen versterkt worden door de top plate/chassis. Dat was namelijk bij mij ook zo, de trafo was direct op de koperen plaat bevestigd mbv de 4 schroeven, en zorgde bij mij ook voor een hum, zowel de trafo/amp als uit de speakers. Mega irritant, dit was simpel op te lossen door tussen de trafo en koperen top plaat een stukje EVA foam of ander demping materiaal tussen te doen. Ik heb het eerst geprobeerd met 1mm en deed al hartstikke veel. Bizar maar waar! Hum weg, trilling weg alleen nog heel iets te horen in de pt270. Aangezien mijne binnenin wel wat meer ratelde dan normaal(hierover contact gehad met dealer), is er waarschijnlijk met transport wat verkeerds gegaan. Dit heb ik besproken met Hashimoto en krijg binnenkort een nieuw exemplaar. Volgens hun zijn de trafo altijd uitvoerig getest van te voren en zou je een hum/trilling moeten horen als je bijna met je oor erop zit; verder niets. Kijk een kleine hum of trilling heb je altijd wel met buizenversterkers. Je gaf aan dat je het niet hoort door de speakers, dat is al een vooruitgang. Probeer eens de trafo los te maken en wat omhoog te tillen zodat je er wat tussen kan doen. Wie weet helpt het, door transport van de verkoper naar jou kan het misschien zijn verschoven? Zou iets simpels kunnen zijn!
Succes.
Owja rubber ringetjes om de bevestiging schroeven deed bij mij niet zoveel, meer dat foam.
Een oplossing zou kunnen zijn om een rubberen doorvoer te gebruiken. Op die manier is de bevestigingsschroef nergens meer in contact met de topplate, inclusief de ring en moer aan de binnenkant van de versterker.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: kermy on May 28, 2021, 10:05:35
Een oplossing zou kunnen zijn om een rubberen doorvoer te gebruiken. Op die manier is de bevestigingsschroef nergens meer in contact met de topplate, inclusief de ring en moer aan de binnenkant van de versterker.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Precies ook dat kan helpen, ik denk dat het een trilling probleem is met top plaat.
Dank voor het meedenken guys, maandag breng ik ze weg en dan laat ik mijn reparateur er naar kijken. Ik zal jullie suggesties en tips ook aan hem laten weten.
VIEW FROM THE SWEETSPOT
Onlangs heeft de muur achter de speakers een 2e laag gekregen van hetzelfde groen waardoor de kleurverschillen nu ook weggewerkt zijn. Vervolgens hebben we de TV opgehangen; die stond eerst naast de versterker op het tafeltje maar dat oogde altijd wat kolossaal. Nu hangt ie en ik ben blij met het visuele resultaat! Moet nog wat wennen aan de hoogte van de TV maar het kijkt prima vanaf de bank.
Deze foto van de set maakte ik gisteravond laat; sfeerlicht aan, lekkere whiskey erbij en genieten! Mooie hobby hebben we toch :wub:
Gisteren ben ik met de 807 monoblokken naar de buizenreparateur geweest. We hebben ze daar aangesloten en hij heeft de blokken nagekeken. Hij was zeer onder de indruk van de opbouw en de gebruikte materialen. De trilling en brom was daar aanzienlijk minder dan bij mij, ik moest er echt met mijn oor op om het te horen en dat is volgens mij normaal. Hij heeft ze nagekeken en alles zag er perfect uit en hij raadde aan er niks meer aan te doen.
Ik begon na zijn lyrische reactie toch wel weer te twijfelen of ik niet toch deze blokken moest houden ipv de 219. Maar ik ben nog steeds een beetje verliefd op de looks en sound van de 219 en praktisch komt mij 1 apparaat ook beter uit dan 2 dus ze gaan toch maar op Marktplaats.
PS: 1 of 2 pagina's terug staan ook foto's van de bovenkant van de amps :)
Mocht je interesse hebben, stuur me gerust een PM.
Met het risico dat dit als VT wonen draadje weggezet gaat worden wil ik graag tot slot nog even wat foto's laten zien van hoe de woonkamer er nu definitief uitziet. Gisteren heb ik onze nieuwe gordijnen in een zand-grijze kleur opgehaald, die mijn vrouw en ik erg mooi vinden matchen bij de nieuwe kleur van de muur. Ik heb deze laten voeren zodat ze lekker dik en zwaar zijn, het draagt daarmee bij aan de prima akoestiek in deze ruimte.
Ook heb ik gisteren nog wat langer vergeleken tussen mijn beide r2r dacs: de Musician Pegasus en de Sonnet Morpheus. Die laatste vind ik toch wel duidelijk de betere. De verschillen leken groter nu er een AQ Blizzard aanhing. Mag ook wel, want de Sonnet is 3x zo duur. De Pegasus is ook erg goed, maar heeft duidelijk een wat warmer karakter en ik waardeer de openheid en neutraliteit van de Sonnet wel.
Gisteravond nog een paar uur heerlijk geluisterd, ik zou niet weten wat er nu nog beter kan of anders moet, maar ik kom vast wel weer op iets binnenkort :) (eerst maar eens ff sparen, de audiokas is met al die uitgaven zo goed als leeg).
Hier dus nog wat foto's van mijn set in onze woonkamer. In de avond, dan is de versterker nóg mooier! Ben er echt heel erg blij mee. :pompom:
Mooi hoor. Zeker die versterker is prachtig. Beetje jammer dat de TV zo hoog hangt maar dat kan ook zo lijken door het lage meubel.
Mooi uitzicht trouwens. Is dat de tuin of kijk je rechtstreeks de natuur in?
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on June 1, 2021, 10:32:06
Mooi hoor. Zeker die versterker is prachtig. Beetje jammer dat de TV zo hoog hangt maar dat kan ook zo lijken door het lage meubel.
Mooi uitzicht trouwens. Is dat de tuin of kijk je rechtstreeks de natuur in?
Groeten...
Thanks! Ja ik vind de versterker ook een absolute beauty. In een paar posts terug zie je een andere foto van de woonkamer, meer vanaf de zitbank gezien. Daar kun je beter zien hoe hoog hij hangt; ik vind het wel meevallen. Hij hangt 60 cm boven het (idd lage) meubel, en 20 cm boven de versterker ivm warmte.
Ja het uitzicht is één van de redenen dat we hier zijn gaan wonen, helaas is dat niet onze tuin (die is niet zo groot), maar deze grenst aan een weiland en vanuit onze tuin kijken wij dus over de weilanden op de skyline van Kampen. In de wei staan schapen en lammetjes in het voorjaar, er lopen eenden rond en in de verte zien we zelfs nog herten, en het prachtige Hanzestadje Kampen. Ja, daar boffen we mee.
:clapping: :clapping: :clapping:
Mooi hoor!
Leuk: wij hadden dezelfde kandelaars thuis ;)
Sfeervol hoor 👌🏻
Thanks mannen!
Het heeft heel wat centjes gekost de afgelopen maanden maar het resultaat is er echt naar.
De onvermijdelijke vraag dringt zich nu natuurlijk op: what's next? Ja, muziek luisteren; véél muziek luisteren, maar dat deed ik al.
Maar qua audio ben ik zo goed als uit geupgrade binnen mijn financiele mogelijkheden; plaatsing is perfect, akoestiek goed binnen het esthetish haalbare van een woonkamer, luisterpositie perfect (met de luisterstoel voor de bank geplaatst, bij serieuze luistersessies), etc etc. Ik heb voor mijn gevoel redelijk het onderste uit de kan gehaald met mijn middelen.
Misschien toch maar een VT wonen blog beginnen :D
Ergens goed om te horen! Vooral genieten zou ik zeggen! Ik kan ook lekker van YouTube genieten :headbanging:! Grappige is dat ik daar door de plaatjes vaker op iets anders klik dan met Tidal :wacko:.
Quote from: TabCam on June 1, 2021, 21:54:02
Ergens goed om te horen! Vooral genieten zou ik zeggen! Ik kan ook lekker van YouTube genieten :headbanging:! Grappige is dat ik daar door de plaatjes vaker op iets anders klik dan met Tidal :wacko:.
Ja YouTube is ook een mooie manier om muziek te ontdekken. Ik zit zelf veel op muziekforums en hou releases bij en klik veel door bij Roon waardoor ik ook veel nieuws ontdek. In Roon vind ik de 'ontdekken' knop een mooie functie. Die pikt dan uit je bibliotheek wat onverwachte pareltjes. een soort intelligente shuffle zeg maar, waar ook verbanden worden gelegd die je soms nog niet wist (die speelt mee bij die...).
Aan muziek geen gebrek, het is vooral de zoektocht naar nóg beter die ten einde raakt, financieel. Ergens is dat maar goed ook, zoals je zegt, ook omdat ik dan zulke absurde bedragen moet gaan uitgeven om nog een significante verbetering te horen, dat is gewoon niet leuk meer. Én financieel niet haalbaar, dus dat maakt het ook wel makkelijk :)
Ik kan je nog op ideeën brengen hoor.
# setje Elrog 845 en 300B buizen.
#Harmonizers van Sonore
# Audiotegel , Audiolamp
Om maar eens wat te noemen :tounge:
Tot snel Bart
Quote from: PrimaLuna on June 3, 2021, 22:21:01
Ik kan je nog op ideeën brengen hoor.
# setje Elrog 845 en 300B buizen.
#Harmonizers van Sonore
# Audiotegel , Audiolamp
Om maar eens wat te noemen :tounge:
Tot snel Bart
Haha, oke oke, ik ben nog láng niet klaar. Gelukkig maar :)
Het is hier al een tijdje stil en dat komt doordat mijn geld op is ;D
Van m'n (bijna) laatste centjes heb ik een Synergistic Research Orange zekering gekocht voor in de Sonnet Morpheus dac.
Het geheel speelt nu iets rustiger (s klank íetsje getemd) en met meer autoriteit (voller laag!) en een fractie strakker plaatje, zo is mijn indruk. Het laag valt me het meeste op in positieve zin.
Ik had zelf op een iets groter verschil gehoopt - en wellicht openbaart zich dat na wat langer spelen - maar 160,- is gelukkig ook niet de hoofdprijs voor dergelijke verfijning.
Ik heb nu overal waar kan SR Orange zekeringen in: versterker, streamer en Roon Core (Innuos), Isotek Aquarius netfilter en nu dus ook de dac.
Ook daar geen (betaalbare) upgrade mogelijkheden, dat zou toch rust moeten geven :angel:
De vraag is het of er nu ook rust is en blijft 🤔
Quote from: Xander32 on June 30, 2021, 19:11:59
De vraag is het of er nu ook rust is en blijft 🤔
Ja dat is een goede vraag, maar ik denk van wel!
Qua versterker, dac en speakers kan ik voorlopig niet nog beter krijgen binnen mijn financiele middelen en ik ben simpelweg ook ontzettend tevreden met mijn geluid. Ook qua kabels ga ik niet snel beter kunnen betalen met een AQ Blizzard en Hurricane op amp en dac. Blijft over de luidsprekerkabels en daar heb ik al wel eens duurdere van gehoord, dat was iets beter dan mijn toch al niet verkeerde Chord Company signature, maar ik vond het verschil te klein om de prijs te rechtvaardigen.
Ik wil tzt nog eens kijken of ik nog betere 300b buizen kan krijgen. Ipv de Full Musics dan naar Psvane T2, zoals ik ook de 845 eindbuizen heb. Dat is met een beetje sparen nog wel te doen én bij TAD in Duitsland kun je ze gewoon thuis uitproberen. Maar dat is iets voor de wat langere termijn, najaar ofzo.
Het grappige is dat ik normaliter helemaal niet zo veel te besteden heb maar door een beetje slim in te kopen (2e hands) en waar nodig weer door te verkopen heb ik toch flink wat stappen kunnen maken.
Voorlopig eerst maar eens gaan genieten! Ik heb me dus redelijk suf geupgrade afgelopen jaar. Het is wat saai hier in mijn showcase nu alles zijn plek heeft gevonden, maar ja, dan staat er ook wat zeg.
Dat genieten van de muziek moet je idd niet gaan vergeten, of de set moet juist de hobby zijn en de muziek bijzaak. Dat kan natuurlijk ook.
Maar je hebt mooie stappen gemaakt, dat zal vast goed klinken. En het afgelopen anderhalve jaar waarin we met z’n allen veel binnen zaten en op ons zelf waren aangewezen, leende zich natuurlijk ook prima om thuis van muziek te genieten. Dat heeft mij iig veel ontspanning gebracht
Quote from: Xander32 on July 1, 2021, 06:37:12
Dat genieten van de muziek moet je idd niet gaan vergeten, of de set moet juist de hobby zijn en de muziek bijzaak. Dat kan natuurlijk ook.
Maar je hebt mooie stappen gemaakt, dat zal vast goed klinken. En het afgelopen anderhalve jaar waarin we met z'n allen veel binnen zaten en op ons zelf waren aangewezen, leende zich natuurlijk ook prima om thuis van muziek te genieten. Dat heeft mij iig veel ontspanning gebracht
De set is ook zeker de hobby, dat zal voor de meesten hier gelden lijkt me. De hobby als in dat je muziek zo fijn/mooi/optimaal mogelijk klinkt, dat is voor mij ook zeker de sport. Soms wel eens iets té obsessief, maar juist daardoor wél de stappen gemaakt die tot dit niveau hebben geleid. En dan geeft het financiele plafond waarbij ik nu aangekomen ben voor mij automatisch ook rust en daardoor ook weer nog meer een focus op de muziek, ondertussen wel genietend van hoe goed het klinkt.
Tip: het nieuwe album van Jesse Marchant - Antelope Running heet ie. Prachtige productie, stem, teksten en songs. Een beetje een combi tussen (de rustige) Springsteen en Damien Jurado, ook qua stem.
Jesse Marchant. :clapping: Zijn nieuwe album meteen opgezet.
En hij staat eindelijk in de database van Qobuz. Ik kan me herinneren dat ik zijn album kocht van zijn website, maar geen mogelijkheid zag om die in WAV of FLAC te downloaden, enkel in MP3. Frustrerend.
Snow in Chigaco en Adrift zijn nummers die je tenminste 1 keer je leven geluisterd moet hebben :)
... ik dacht een cdtje van die beste man te scoren, maar dat gaat hem niet worden. Enkel vanuit de US, maar met de huidige importterreur zie ik dat niet zitten, voor de rest enkel een ouder album bij Dodax a €35,- Voor een cd :omg:
Quote from: brt on July 2, 2021, 11:03:59
De set is ook zeker de hobby, dat zal voor de meesten hier gelden lijkt me. De hobby als in dat je muziek zo fijn/mooi/optimaal mogelijk klinkt, dat is voor mij ook zeker de sport. Soms wel eens iets té obsessief, maar juist daardoor wél de stappen gemaakt die tot dit niveau hebben geleid. En dan geeft het financiele plafond waarbij ik nu aangekomen ben voor mij automatisch ook rust en daardoor ook weer nog meer een focus op de muziek, ondertussen wel genietend van hoe goed het klinkt.
Tip: het nieuwe album van Jesse Marchant - Antelope Running heet ie. Prachtige productie, stem, teksten en songs. Een beetje een combi tussen (de rustige) Springsteen en Damien Jurado, ook qua stem.
Op eBay.de is wel het een en ander te vinden.
Groeten...
Quote from: DofN on July 2, 2021, 11:42:27
Jesse Marchant. :clapping: Zijn nieuwe album meteen opgezet.
En hij staat eindelijk in de database van Qobuz. Ik kan me herinneren dat ik zijn album kocht van zijn website, maar geen mogelijkheid zag om die in WAV of FLAC te downloaden, enkel in MP3. Frustrerend.
Snow in Chigaco en Adrift zijn nummers die je tenminste 1 keer je leven geluisterd moet hebben :)
Ja helemaal mee eens!
Overigens stond zijn nieuwe album al sinds vorige week vrijdag al op Tidal.
Op bandcamp kun je al zijn albums downloaden, ook in wav en flac: https://jessemarchant.bandcamp.com/ en dat voor een schappelijke prijs
Quote from: Xander32 on July 2, 2021, 13:28:48
... ik dacht een cdtje van die beste man te scoren, maar dat gaat hem niet worden. Enkel vanuit de US, maar met de huidige importterreur zie ik dat niet zitten, voor de rest enkel een ouder album bij Dodax a €35,- Voor een cd :omg:
Check zijn bandcamp! https://jessemarchant.bandcamp.com/
En jij streamt ook toch? Op Tidal en Qobuz en Spotify is hij ook te vinden.
Zeer waarschijnlijk ga ik dit najaar naar een concert van hem, wil dan best een cd'tje scoren voor je. Dan ben je denk ik zo'n 15,- kwijt, dat zijn toch wat normalere prijzen...
Quote from: brt on July 2, 2021, 11:03:59
<knip>
Tip: het nieuwe album van Jesse Marchant - Antelope Running heet ie. Prachtige productie, stem, teksten en songs. Een beetje een combi tussen (de rustige) Springsteen en Damien Jurado, ook qua stem.
Bedankt voor de tip. Fijne muziek en gelukkig hoor ik er geen Bruce in. :D Zijn stem doet mij in de verte denken aan een rustige Jim James.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on July 6, 2021, 22:32:27
Bedankt voor de tip. Fijne muziek en gelukkig hoor ik er geen Bruce in. :D Zijn stem doet mij in de verte denken aan een rustige Jim James.
Groeten...
Graag gedaan, en ja, daar zeg je wat. Heeft idd wel wat weg van Jim James (zanger My Morning Jacket)!
Voor degenen die het gemist hebben, op www.instagram.com/foreverchords plaats ik een paar keer per week een nieuwe song die in het genre van rustige americana en indie-pop zit. Daarmee maak ik een playlist aan op Tidal en Spoitify. De openingstrack van de nieuwe Jesse Marchant zit er ook bij.
Op Alpha Audio staat een interessante test over drie r2r dacs van Denfrips, waaronder de Terminator. De (instapper) Ares II klinkt warmish en laat wat informatie qua details etc liggen, de Venus zijn ze niet zo over te spreken (kost al bijna 3k) en de Terminator Plus a 6300,- is de beste, maar het grappige is dat deze speelt op het niveau van hun referentie, de Metrum Pavane, dac 3. Die zit met de nieuwe modules ook op minstens dat bedrag, maar het grappige is dat de Sonnet Morpheus dus volgens Alpha Audio ook minstens op dat niveau speelt.
Jaap Veenstra bevestigde dit in de comments eronder nav een vraag van mij. Dan is de Morpheus toch wel een érg goede deal hoor, die kost nieuw 3500,- (ik heb em 2e hands gekocht) en heeft ook ook nog eens een voorversterkerfunctie. Geen oversampling, en niet zoveel ingangen als de Terminator, maar beide gebruik ik toch niet.
Toch leuk om (wederom) bevestigd te krijgen dat een aanschaf die je niet al te lang gedaan hebt een schot in de roos is. Geeft óók weer rust :angel:
Ik heb tweedehands een mooie Audioquest Hurricane Source van 1,5 meter op de kop kunnen slaan.
Deze zit nu op mijn Sonnet Morpheus dac/pre-amp.
Eerst had ik daar de AQ Blizzard en dat was al een enorme stap, alleen moest ik door de moeilijk buigzame kabel de dac een beetje raar zijwaarts van mijn meubel zetten. Dat stoorde me qua looks maar het was bijv ook niet handig als ik de Morpheus als pre-amp wilde inzetten en dus deze met de ab moest kunnen bedienen. Je leest het al, ik had mezelf genoeg redenen aangepraat om voor deze Hurricane te gaan ;D
In eerste instantie vond ik de sound door de torenhoge verwachtingen (het net staat vol lyrische gebruikersreviews) geen enorme stappen maken. Ik weet niet waar ik op hoopte, maar hogerop de ladder van de AQ powercords wordt het telkens subtiel meer van het goede. Ik noem ook niet snel iets een wereld van verschil. Ik merk echter na twee weken luisteren dat er meer autoriteit is, meer rust, strakkere focus, nog betete instrumentenscheiding; en het laag is ook wat lekkerder én gedefinieerder. Zaken die niet meteen enorm opvallen, maar na langer luistern juistb weer wel. Het is - zeker nieuw, maar tweedehands ook - een enorme bak met geld maar ik vind het toch de moeite waard. Het geluid klinkt zo heerlijk uitgebalanceerd, dat is puur genieten.
Ook blijf ik maar genieten van de fijne sfeer die deze buizenversterker geeft in een sfeervol belichte kamer. Ik schuif mijn lekkere stoel vóór de bank zodat ik ruim een meter van de achterwand zit en vol in het geluid en ik begeef me in een grote geluidsbubbel. Lekker biertje erbij en goede muziek, uiteraard!
Sfeervol idd 👌🏻
Mooi, heb een zwak voor wappers.
Quote from: DofN on August 27, 2021, 21:44:08
Mooi, heb een zwak voor wappers.
Haha, ja ik ook. Dat maakt deze versterker ook zo mooi vind ik. Zowel de buizen (maar liefst 8 stuks) als die prachtige grote VU meter.
Ik heb deze versterker nu ongeveer een jaar maar verbaas me nog dagelijks over het prachtige design:
Ja zo'n foto van voren is beter. Mooi hoor, geniet ervan :)
Omdat één van mijn Full Music 300b buizen zachte plopjes begon te geven die toch wel stoorden als je rustige muziek luistert, ben ik op zoek gegaan naar nieuwe buizen.
Op MP vond ik een gebruikt setje KR Audio 300b buizen, die nog zo'n 90% meten. Ik krijg er drie maanden garantie op via de audiozaak die het verkoopt, dus dat voelt wel goed.
Het schijnen ontzettend goede buizen te zijn, en als ik een andere gebruiker met dezelfde amp als die ik heb mag geloven zorgt zo'n goede buis wederom voor een geluidsimpuls. Erg benieuwd hoe dit gaat uitpakken in mijn set; morgen komen ze binnen!
(https://www.tubeampdoctor.com/media/image/b8/f6/9d/KR-300B-2-KR-Audio-300B-Pair-1.jpg)
(foto is van internet)
Een heel onbetamelijke vraag, maar wat kost zoiets? Ik heb werkelijk geen idee 🙄
Quote from: Xander32 on September 17, 2021, 19:16:59
Een heel onbetamelijke vraag, maar wat kost zoiets? Ik heb werkelijk geen idee 🙄
"Google is your best friend, or not".
Quote from: Xander32 on September 17, 2021, 19:16:59
Een heel onbetamelijke vraag, maar wat kost zoiets? Ik heb werkelijk geen idee 🙄
rond de 90 euro
Quote from: John Wx on September 17, 2021, 23:11:51
rond de 90 euro
Daar krijg je nog geen konijn voor gedekt.
Quote from: Vinyl_Fuchs on September 17, 2021, 23:33:32
Daar krijg je nog geen konijn voor gedekt.
Moet een 0 bij ;) ;D
€900,- dus. Afhankelijk van hoe lang je daar plezier van hebt, hoe lang die mee gaan, is het financiële leed nog enigszins te overzien.
Kan iemand iets zinnings over de levensduur zeggen?
Quote from: Xander32 on September 18, 2021, 08:38:20
€900,- dus. Afhankelijk van hoe lang je daar plezier van hebt, hoe lang die mee gaan, is het financiële leed nog enigszins te overzien.
Kan iemand iets zinnings over de levensduur zeggen?
Quote from: Vinyl_Fuchs on September 17, 2021, 20:47:22
"Google is your best friend, or not".
:D
Ik weet niet of dit ook die vacuum buizen zijn...maar die gaan rond de 30.000 uur mee als ik het goed herinner en google niet gebruik.
Gr. Hans
Eindbuizen gaan niet zo lang mee Hans, levensduur misschien als je geluk hebt.
Een eindbuis afhankelijk hoe deze is ingesteld (klasse A, Klasse A/B) met de juiste bias afregeling gaan pakweg 5000 uur mee, prebuizen pakweg 10000 uur.
Ja heren, alles, echt alles is tegenwoordig te Googlen, i know. Maar wanneer een ieder hier alles op die wijze naar boven zou halen, heeft het forum nog amper bestaansrecht ;)
Thx 👍🏻
Dat is op z'n minst ruim voldoende voor meerdere jaren muziekplezier.
Quote from: Kingpin on September 18, 2021, 09:27:09
Eindbuizen gaan niet zo lang mee Hans, levensduur misschien als je geluk hebt.
Een eindbuis afhankelijk hoe deze is ingesteld (klasse A, Klasse A/B) met de juiste bias afregeling gaan pakweg 5000 uur mee, prebuizen pakweg 10000 uur.
The VT6000 BM has two Vacuum Transducers in a Push Pull (40 Watts) configuration with a lifespan of 20.000 hours.
Of het gelul is weet ik niet. Maar dat is wel wat ik me inderdaad herinner van de KR buizen die vacuum getrokken zijn.
Gr. Hans
Quote from: Xander32 on September 18, 2021, 09:28:43
Ja heren, alles, echt alles is tegenwoordig te Googlen, i know. Maar wanneer een ieder hier alles op die wijze naar boven zou halen, heeft het forum nog amper bestaansrecht ;)
Ervaringen zijn er genoeg of het nu om auto's, audio, bitcoin of fietsen gaat. En het forum draait op ervaringen. Inhoud is minder belangrijk.
Veel plezier vandaag.
Gr. Hans
Quote from: chansig on September 18, 2021, 09:34:31
The VT6000 BM has two Vacuum Transducers in a Push Pull (40 Watts) configuration with a lifespan of 20.000 hours.
Of het gelul is weet ik niet. Maar dat is wel wat ik me inderdaad herinner van de KR buizen die vacuum getrokken zijn.
Gr. Hans
'lifespan' ... zegt niets over degradatie van buizen. Die dingen slijten nu eenmaal waardoor de emissie van electronen minder worden.
Dit geeft een degradatie in geluid die je in eerste instantie niet eens opmerkt omdat dat heel geleidelijk gaat.
Maar dat zegt niet dat je met deze buis niet verder kan spelen.
Dus zelfde aantal uren als dat jij aangeeft ook voor dit type vacuumbuizen ?
En dat het minder wordt door gebruik is inderdaad een gegeven. Alleen kabels worden niet minder als ze gebruikt worden. :D
Gr. Hans
Quote from: chansig on September 18, 2021, 13:01:03
Dus zelfde aantal uren als dat jij aangeeft ook voor dit type vacuumbuizen ?
En dat het minder wordt door gebruik is inderdaad een gegeven. Alleen kabels worden niet minder als ze gebruikt worden. :D
Gr. Hans
Dat vind jij Hans., Er zijn genoeg die een kabel minder gaan horen klinken vanwege (vermoedelijke) oxidatie en degardatie van materiaal... ;)
Overigens ik heb de VT6000's gehad en verdomme dat waren mooie buizen versterkers...
Ah oke. Lees daar weinig ervaringen van/over/mee.
Gr. Hans
Quote from: chansig on September 18, 2021, 14:28:18
Ah oke. Lees daar weinig ervaringen van/over/mee.
Gr. Hans
Gelukkig maar! ;D
Quote from: chansig on September 18, 2021, 13:01:03
Dus zelfde aantal uren als dat jij aangeeft ook voor dit type vacuumbuizen ?
Wat is er zo speciaal aan deze types dan, kan zijn dat ik eroverheen lees, muv dat ze 20k uren erbij schrijven.
Nou dikke bummer, een van de buizen geeft een raar plopgeluid en af en toe een fluittoon. De boel omgewisseld (links naar rechts en andersom) en het probleem verhuist mee naar het andere kanaal. Dat betekent dat een van de buizen niet oke is. Gelukkig heb ik met de verkoper (een audiozaak in Drenthe) afgesproken dat er drie maanden garantie op zat, maar bij dag 1 weet ik helaas al genoeg.
Maandag de boel maar weer terugsturen en dan kijken naar andere betaalbare 300B vervangers :(
En dan maar niet 2e hands, want het blijkt maar weer dat dit een risico is. Gelukkig durfde de audiozaak er garantie op te geven.
Overigens is het geluid van deze KR buizen zijdezacht, er zit een enorme rust in. Of ik dat een pré vind kan ik pas op langere termijn beoordelen. Het klinkt wat warmer ook, en speelt iets meer naar achteren. Het is een bescheiden buis. Ik zou er prima mee kunnen leven, maar wel zonder bijgeluidjes.
Quote from: Kingpin on September 18, 2021, 17:56:42
Wat is er zo speciaal aan deze types dan, kan zijn dat ik eroverheen lees, muv dat ze 20k uren erbij schrijven.
Geen idee..ik kan me herinneren toen het merk meer bekendheid kreeg (jaar of 20 terug) dit vacuumgebeuren iets bijzonders was.
Gr. Hans
Quote from: brt on September 18, 2021, 21:02:40
Nou dikke bummer, een van de buizen geeft een raar plopgeluid en af en toe een fluittoon. De boel omgewisseld (links naar rechts en andersom) en het probleem verhuist mee naar het andere kanaal. Dat betekent dat een van de buizen niet oke is. Gelukkig heb ik met de verkoper (een audiozaak in Drenthe) afgesproken dat er drie maanden garantie op zat, maar bij dag 1 weet ik helaas al genoeg.
Maandag de boel maar weer terugsturen en dan kijken naar andere betaalbare 300B vervangers :(
En dan maar niet 2e hands, want het blijkt maar weer dat dit een risico is. Gelukkig durfde de audiozaak er garantie op te geven.
Overigens is het geluid van deze KR buizen zijdezacht, er zit een enorme rust in. Of ik dat een pré vind kan ik pas op langere termijn beoordelen. Het klinkt wat warmer ook, en speelt iets meer naar achteren. Het is een bescheiden buis. Ik zou er prima mee kunnen leven, maar wel zonder bijgeluidjes.
Da's balen. Psvane, Genalex Gold Lionel, Emission Labs, Elrog?
Quote from: brt on September 18, 2021, 21:02:40
Nou dikke bummer, een van de buizen geeft een raar plopgeluid en af en toe een fluittoon.....
Dat was toch juist ook de reden om de eindbuizen te vervangen???
Balen. Is het gebruikelijk om buizen tweedehands te kopen?
Volgens mij is het een slijtage onderdeel en dat zou m.i. dan juist pleiten voor nieuwkoop.
Quote from: brt on September 18, 2021, 21:02:40
Nou dikke bummer, een van de buizen geeft een raar plopgeluid en af en toe een fluittoon. De boel omgewisseld (links naar rechts en andersom) en het probleem verhuist mee naar het andere kanaal. Dat betekent dat een van de buizen niet oke is. Gelukkig heb ik met de verkoper (een audiozaak in Drenthe) afgesproken dat er drie maanden garantie op zat, maar bij dag 1 weet ik helaas al genoeg.
Maandag de boel maar weer terugsturen en dan kijken naar andere betaalbare 300B vervangers :(
En dan maar niet 2e hands, want het blijkt maar weer dat dit een risico is. Gelukkig durfde de audiozaak er garantie op te geven.
Overigens is het geluid van deze KR buizen zijdezacht, er zit een enorme rust in. Of ik dat een pré vind kan ik pas op langere termijn beoordelen. Het klinkt wat warmer ook, en speelt iets meer naar achteren. Het is een bescheiden buis. Ik zou er prima mee kunnen leven, maar wel zonder bijgeluidjes.
Quote from: Vinyl_Fuchs on September 19, 2021, 10:02:27
Da's balen. Psvane, Genalex Gold Lionel, Emission Labs, Elrog?
Linlai... nog niet erg bekend, maar ze maken echt prachtige buizen. Pinda13 weet er alles van...
Quote from: Xander32 on September 19, 2021, 10:19:10
Balen. Is het gebruikelijk om buizen tweedehands te kopen?
Volgens mij is het een slijtage onderdeel en dat zou m.i. dan juist pleiten voor nieuwkoop.
Als ze nog goed meten, hoeft dat geen belemmering te vormen. Vaak een kwestie van verkrijgbaarheid en kosten.
Ik kocht m'n buizen altijd bij BTB Elektronic GmbH, nooit geen problemen mee gehad.
Zat ook altijd testrapportje bij. En enorme voorraad.
Quote from: Kingpin on September 19, 2021, 18:27:43
Ik kocht m'n buizen altijd bij BTB Elektronic GmbH, nooit geen problemen mee gehad.
Zat ook altijd testrapportje bij. En enorme voorraad.
Ja, maar het maakt wel uit welke buis. Qua prijs dan.
Ik heb zelf al met vooruitziende blik een dusdanig buizenvoorraad aangelegd dat mijn buizenversterkers nog vele draaiuren kunnen blijven maken.
Quote from: Cyreg on September 19, 2021, 10:13:09
Dat was toch juist ook de reden om de eindbuizen te vervangen???
Ja dat klopt!
Quote from: Xander32 on September 19, 2021, 10:19:10
Balen. Is het gebruikelijk om buizen tweedehands te kopen?
Volgens mij is het een slijtage onderdeel en dat zou m.i. dan juist pleiten voor nieuwkoop.
Het wordt idd vanwege slijtage afgeraden, maar omdat deze nog zo'n 90% meten en het via een audiozaak was die garantie bood durfde ik het wel aan.
Maar ze gaan dus terug en ik krijg dan gewoon mijn geld terug, dat is wel zo netjes.
Quote from: Vinyl_Fuchs on September 19, 2021, 10:02:27
Da's balen. Psvane, Genalex Gold Lionel, Emission Labs, Elrog?
Ja dat zijn wel de geijkte merken, en Linlai (ex-psvane) is ook in opkomst idd, Ptjotr27
Hoe de 300b gebruikt wordt in mijn versterker is niet als eindbuis maar als stuurbuis. De 845's zijn de eindbuizen. Deze had ik al geupgrade en dat gaf een goede boost in kwaliteit. Ik viel niet van mijn stoel toen ik de KR buizen (toch nieuw bijna 1000,- voor een setje) erin stopte. Dat kan betekenen dat de Full Musics al heel erg goed zijn, maar ook dat de 300b buis op deze plek in de amp minder invloed heeft.
Om die reden, maar ook ivm mijn budget, wil ik niet meer dan 500,- uitgeven voor een paar nieuwe buizen. Dus EML en Elrog vallen af.
Bij TAD mag je buizen thuis uitproberen en terug sturen, ik ga eens kijken wat daar betaalbaar is denk ik.
Buizen in China bestellen via Alie is inmiddels financieel niet meer interessant, los van het risico van garantie en terugstuurkosten bij een defecte buis.
Is de afstelling wel goed doen qua voltages ?
Quote from: Kingpin on September 20, 2021, 13:01:06
Is de afstelling wel goed doen qua voltages ?
Ja hoor, dat is prima in te regelen met de bias.
Full music bij btb elektronik halen zoals al eerder is aangegeven via de app ;).
Full music is een goede bang for buck buis en mooie klank. Zoals je al zegt, de 300b als stuurbuis op die plek doet niet zoveel als de 845.
Voor de 300b/n versie gaan, mooie mesh looks :wub:
Quote from: Pinda13 on September 21, 2021, 05:01:04
Full music bij btb elektronik halen zoals al eerder is aangegeven via de app ;).
Full music is een goede bang for buck buis en mooie klank. Zoals je al zegt, de 300b als stuurbuis op die plek doet niet zoveel als de 845.
Voor de 300b/n versie gaan, mooie mesh looks :wub:
Dat is idd de meest logische stap. Echter, ik weet hoe deze klinkt en ik vind deze situatie ook een mooie gelegenheid om wat nieuws uit te proberen. Wie weet wat me weet te verrassen. Ik heb de Full Musics al in de amp zitten, dus de referentie is er al, dat maakt het een goede situatie om andere 300b's te proberen én te vergelijken in mijn set.
Heel vreemd, maar de plopjes bij de linker Full Music 300b buis lijken weer te verdwijnen. Heel af en toe hoor ik nog iets, maar lang niet zo vaak meer als eerst. De laatste paar dagen is ie zelfs weer helemaal stil, zo lijkt het.
Iemand enig idee wat dit zou kunnen zijn en waardoor het weer verdwijnt / verdwenen is?
Quote from: brt on September 26, 2021, 16:02:22
Heel vreemd, maar de plopjes bij de linker Full Music 300b buis lijken weer te verdwijnen. Heel af en toe hoor ik nog iets, maar lang niet zo vaak meer als eerst. De laatste paar dagen is ie zelfs weer helemaal stil, zo lijkt het.
Iemand enig idee wat dit zou kunnen zijn en waardoor het weer verdwijnt / verdwenen is?
Geen buizenkenners die dit kunnen duiden?
Ik merk dat met het warm worden de buis nog wat pruttelt, maar daarna stabiel stil wordt, terwijl eerst de plopjes elke 5 a 10 seconden te horen waren. Helemaal niet erg dat het uit zichzelf oplost, maar ik ben toch wel benieuwd naar de oorzaak.
Jawel.
Als het nieuwe buizen zijn kan er wat verontreiniging in zitten wat na verloop van tijd verdwijnt.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on September 27, 2021, 23:06:32
Jawel.
Als het nieuwe buizen zijn kan er wat verontreiniging in zitten wat na verloop van tijd verdwijnt.
Rob
Het zijn geen nieuwe buizen, Rob. Maar zou het desondanks toch in die hoek kunnen zitten?
Wel zitten ze er gewoon de hele tijd in, dus hoe ze dan vies zouden kunnen worden vraag ik me dan ook af.
... een nachtje weken in een emmertje met chloor of amonia 🧐 😅
Ik denk dat het toch aan de buis ligt, aangezien het probleem zoals je aangaf met de buis meeverhuisd.
Bij mij bleef het probleem ongeacht eindbuizen wissel aan 1 kant: Bij betrof het het voeding-/ stabilisatiecircuit.
Quote from: Vinyl_Fuchs on September 28, 2021, 15:01:55
Ik denk dat het toch aan de buis ligt, aangezien het probleem zoals je aangaf met de buis meeverhuisd.
Bij mij bleef het probleem ongeacht eindbuizen wissel aan 1 kant: Bij betrof het het voeding-/ stabilisatiecircuit.
Dat denk ik ook hoor, sterker, ik weet het wel zeker.
Het frapante is echter dat het geplop significant minder aan het worden is, zonder aanwijsbare reden.
Bij het warm worden van de buis hoor ik nog wat gepruttel en geplop, daarna is ie stil, terwijl ie vorige week nog bleef 'ploppen'.
Ik ben al een tijd weer flink verslaafd aan dit album van Emmylou Harris. Prachtige songs (veel covers) en dito productie van Daniel Lanois.
Persoonlijke favoriet: Goodbye, een cover van Steve Earle.
(https://media.s-bol.com/J66krnx4q3Ly/550x550.jpg)
Quote from: brt on October 13, 2021, 09:06:45
Ik ben al een tijd weer flink verslaafd aan dit album van Emmylou Harris. Prachtige songs (veel covers) en dito productie van Daniel Lanois.
Persoonlijke favoriet: Goodbye, een cover van Steve Earle.
(https://media.s-bol.com/J66krnx4q3Ly/550x550.jpg)
Mooie tip! Bedankt.
Quote from: brt on October 13, 2021, 09:06:45
Ik ben al een tijd weer flink verslaafd aan dit album van Emmylou Harris. Prachtige songs (veel covers) en dito productie van Daniel Lanois.
Persoonlijke favoriet: Goodbye, een cover van Steve Earle.
(https://media.s-bol.com/J66krnx4q3Ly/550x550.jpg)
Zal ik ook eens opzoeken....
Benieuwd!
Mwah, voor mij heeft het album te weinig variatie, te weinig energie. Het kabbelt maar een beetje voort.
Wel fraaie opnames 👌🏻
Evengoed tof dat je albums deelt hoor, het is leuk om nieuwe muziek te ontdekken :thumbs-up: De ene keer is het meteen raak, een andere keer slaat het niet aan bij die ander; 'slechts' een kwestie van persoonlijke voorkeur.
Quote from: Xander32 on October 31, 2021, 09:48:33
Evengoed tof dat je albums deelt hoor, het is leuk om nieuwe muziek te ontdekken :thumbs-up: De ene keer is het meteen raak, een andere keer slaat het niet aan bij die ander; 'slechts' een kwestie van persoonlijke voorkeur.
Behalve albums valt er ook niet zo veel meer te delen. De set is al een tijd steady, m'n geld is op en ik geniet met volle teugen van de sound.
Het enige waar ik me steeds meer aan begin te ergeren is dat Roon steeds langzamer wordt wanneer je op 'overzicht' clickt, dat is een soort van de startpagina. Duurde vanochtend zelfs bijna 20 seconden, maar bijna altijd 8 a 10 seconden en dat vind ik echt te lang.
Ik vind Roon verder echter fantastisch werken en het klinkt ook geweldig met mijn Innuos Zenith streamer en tevens Roon core. Ik zou kunnen overstappen op Tidal Connect (en een daarbij passende streamer die net zo goed is als de Innuos) maar dan zou ik stoppen met Roon en dat wil ik ook nog niet.
Quote from: brt on November 1, 2021, 10:54:19
Behalve albums valt er ook niet zo veel meer te delen. De set is al een tijd steady, m'n geld is op en ik geniet met volle teugen van de sound.
Het enige waar ik me steeds meer aan begin te ergeren is dat Roon steeds langzamer wordt wanneer je op 'overzicht' clickt, dat is een soort van de startpagina. Duurde vanochtend zelfs bijna 20 seconden, maar bijna altijd 8 a 10 seconden en dat vind ik echt te lang.
Ik vind Roon verder echter fantastisch werken en het klinkt ook geweldig met mijn Innuos Zenith streamer en tevens Roon core. Ik zou kunnen overstappen op Tidal Connect (en een daarbij passende streamer die net zo goed is als de Innuos) maar dan zou ik stoppen met Roon en dat wil ik ook nog niet.
Precies de reden voor mij om het nog niet te willen. Vind het helemaal niet erg dat Roon zou aangeven dat er van Tidal, Qobuz of een andere streaming service nog geen resultaten binnen zijn gekomen. Hij moet wel altijd te bedienen zijn en lokale resultaten laten zien en ik moet niet "wachten" op een soort van startpagina :nopompom:.
De problemen met Roon herken ik niet. Zowel Tidal als Qobuz inclusief NAS content werkt prima op Ipad en Iphone. Snel en soepel. Roon is :pompom: :headbanging:
Roon werkt op een stand alone PC in het netwerk met i5 processor en 8GB intern. Als de spreekwoordelijke brandweer.
hier ook geen last van enige traagheid, core draait op een dedicated NUCi7
endpoints zijn ofwel een MacMini (oudje van bijna 10j) of de Altitude, beide bediend met iPad als remote
Quote from: Rob46 on November 1, 2021, 19:47:24
De problemen met Roon herken ik niet. Zowel Tidal als Qobuz inclusief NAS content werkt prima op Ipad en Iphone. Snel en soepel. Roon is :pompom: :headbanging:
Roon werkt op een stand alone PC in het netwerk met i5 processor en 8GB intern. Als de spreekwoordelijke brandweer.
Ik heb Roon ook voor het eerst mogen zien en ervaren, ziet er erg goed uit en behalve soms iets vertraging (ja, ook bij jou Rob :D), zie ik voor mezelf nog niet perse de meerwaarde. Tuurlijk is het gaaf dat je veel info krijgt van een artiest en gelijkt wordt naar gelijke artiesten/muziek en meerdere albums, maar is dat wat het met name doet?
Na de juiste map van de NAS ingeladen te hebben, is deze vertraging verdwenen....
Lag het daaraan? Hij was soms even de verbinding zoek, dat heeft toch niets met een map te maken?
Exact ook mijn punt. Maar wanneer dat een deeltje extra beleving geeft is het een mooie toevoeging aan onze hobby.
Quote from: cz79 on November 1, 2021, 20:55:59
Ik heb Roon ook voor het eerst mogen zien en ervaren, ziet er erg goed uit en behalve soms iets vertraging (ja, ook bij jou Rob :D), zie ik voor mezelf nog niet perse de meerwaarde. Tuurlijk is het gaaf dat je veel info krijgt van een artiest en gelijkt wordt naar gelijke artiesten/muziek en meerdere albums, maar is dat wat het met name doet?
Zeker waar, maar doet Tidal/spotify (vb.) dat ook niet? Extra info, vergelijkbare muziek, meerdere albums van die artiest, etc.?
Roon is geen muziek streaming dienst
Quote from: cz79 on November 2, 2021, 07:15:51
Zeker waar, maar doet Tidal/spotify (vb.) dat ook niet? Extra info, vergelijkbare muziek, meerdere albums van die artiest, etc.?
Roon zeg is geen muziek streaming dienst
Bij tidal is dat voor mijn gevoel het afgelopen jaar enorm verbeterd. Zaken als "track radio" (zoek gelijksoortige nummers bij een bepaald nummer) en "discover daily" hebben steeds meer meerwaarde.
Quote from: jahtari on November 2, 2021, 07:39:44
Bij tidal is dat voor mijn gevoel het afgelopen jaar enorm verbeterd. Zaken als "track radio" (zoek gelijksoortige nummers bij een bepaald nummer) en "discover daily" hebben steeds meer meerwaarde.
Ja dat ben ik met je eens. Er zijn niet heel veel functies meer bij Roon die ik gebruik die Tidal niet heeft en dan ga je wel even nadenken waarom je zo'n duur programma hebt. Ik speel 95% met Tidal af. De interface van Roon vind ik geniaal, maar als ik elke actie die ik doe 5 a 10 seconden erop moet wachten dan houdt het snel op.
Maar als het goed werkt - die momenten heeft ie - dan vind ik het onovertrefbaar. Met de nadruk op als.
Quote from: Dirk on November 1, 2021, 20:03:38
hier ook geen last van enige traagheid, core draait op een dedicated NUCi7
endpoints zijn ofwel een MacMini (oudje van bijna 10j) of de Altitude, beide bediend met iPad als remote
Dat jij dit zelfs ervaart op een Nuci7 bevestigt voor mij dat Roon gewoon te traag is. Ik vermoed dat de core vooral je snelheid bepaalt, toch?
Klopt, ik ben zelf ook geen fan van Roon, maar ik snap goed dat voor anderen de prijs geen drempel is voor aanschaf van deze app., ondanks dat het m.i. slechts opsmuk betreft. En in het licht van andere bedragen die omgaan in deze hobby, valt de prijs ook nog enigszins mee.
Quote from: cz79 on November 2, 2021, 07:15:51
Zeker waar, maar doet Tidal/spotify (vb.) dat ook niet? Extra info, vergelijkbare muziek, meerdere albums van die artiest, etc.?
Roon is geen muziek streaming dienst
Quote from: brt on November 3, 2021, 00:49:49
Dat jij dit zelfs ervaart op een Nuci7 bevestigt voor mij dat Roon gewoon te traag is. Ik vermoed dat de core vooral je snelheid bepaalt, toch?
wat
ervaar ik zelfs? ???
ik zeg net dat ik
geen last van enige traagheid ervaar, maw nooit last van traagheid.
snelheid wordt idd bepaald door je core, dus die is wslk de (te) zwakke schakel bij jou
Mijn ervaring was niet dat het elke keer zoveel tijd nam, wel dat het op sommige momenten enorm traag was. Vaak was dat op zaterdag en zondagochtend als ik lekker tijd had om rustig te luisteren :nopompom:. Werkte het, dan vond een zoekopdracht vrijwel gelijk binnen een paar seconden de nummers van de diverse streaming services.
Quote from: Dirk on November 3, 2021, 07:29:18
wat ervaar ik zelfs? ???
ik zeg net dat ik geen last van enige traagheid ervaar, maw nooit last van traagheid.
snelheid wordt idd bepaald door je core, dus die is wslk de (te) zwakke schakel bij jou
Oeps, verkeerd gelezen Dirk, het was al laat :)
Tja dan zal ik toch mijn Innuos Zenith mk2 eens moeten updaten als dit een probleem blijft. Dure grap want je schijnt niet zelf er een snellere processor in te kunnen (laten) zetten, heb ik begrepen. Ik krijg wel de indruk dat Roon meer en meer processorkracht vraagt. Ik had er een jaar geleden echt geen last van.
Quote from: Xander32 on November 3, 2021, 06:46:59
Klopt, ik ben zelf ook geen fan van Roon, maar ik snap goed dat voor anderen de prijs geen drempel is voor aanschaf van deze app., ondanks dat het m.i. slechts opsmuk betreft. En in het licht van andere bedragen die omgaan in deze hobby, valt de prijs ook nog enigszins mee.
Het is wel meer dan opsmuk hoor. Los van alle EQ functies en filters die je kunt importeren heeft het een hele leuke ontdekfunctie, zodat je albums die je lang niet hebt gedraaid weer eens tegenkomt.
Ook een functie als een track standaard op skippen zetten vind ik erg fijn; bijna elk album heeft wel een track of meerdere die ik wil skippen.
Bovendien houdt het bij hoevaak je dingen hebt afgespeeld, vind ik ook leuk om te zien en helpt me bij het samenstellen van mijn albums van het jaar. Maar dat is meer voor de leuk idd. Het doet ook scrobbling naar Last.fm, waar ik ook regelmatig op kijk.
En zo zijn er nog wat verdere leuke dingen die het al met al een erg prettig programma maken wat mij betreft.
:clapping: ^^
Wat moet je in een stereoketen met eq en filters 🙄 🤔
roommodes aanpakken, subs integreren,...
Leuk voor ht, niet voor stereo wat mij betreft.
Quote from: Dirk on November 3, 2021, 19:58:32
roommodes aanpakken, subs integreren,...
want in stereo heb je geen last van roommodes? ???
EQ, dsp maken het geluid te doods, te levenloos voor mijn smaak. En ik heb nog amper stereosets gehoord met daarin een sub welke naadloos integreerde.
Quote from: Dirk on November 3, 2021, 20:45:15
want in stereo heb je geen last van roommodes? ???
Quote from: Xander32 on November 3, 2021, 20:37:23
Leuk voor ht, niet voor stereo wat mij betreft.
Zo dacht ik eerst ook, maar een gesloten of dipool sub kunnen erg mooi integreren. Kost wel moeite, maar dat geldt ook voor het goed opstellen van gewone luidsprekers.
Tevens heb ik nu actieve luidsprekers. Met DSP klinkt het sneller goed dan het analoge filter. Ben wel benieuwd wat het brengt om met wat ik nu weet een analoog filter te maken.
Een sub in een stereoset kan zeker van meerwaarde zijn, maar het is o zo complex om die geheel naadloos te integreren. Tot op heden heb ik twee maal een set gehoord waarin een sub naadloos aansloot, daarentegen een veelvoud aan sets waarin ik de sub met de ogen dicht kon lokaliseren in het geluidsbeeld.
En ik besef mij dat eq/dsp ook een smaak/voorkeur dingetje is; zelf ben ik "verpest" met een leven lang luisteren naar (sets i.c.m.) ruimte invloeden, dat is m'n referentie geworden.
Quote from: Xander32 on November 3, 2021, 20:57:17
EQ, dsp maken het geluid te doods, te levenloos voor mijn smaak. En ik heb nog amper stereosets gehoord met daarin een sub welke naadloos integreerde.
Je bent welkom hoor om het eens te horen hoe het kan.
Quote from: Kingpin on November 4, 2021, 06:58:56
Je bent welkom hoor om het eens te horen hoe het kan.
Hier ook.
Quote from: Xander32 on November 3, 2021, 19:50:22
Wat moet je in een stereoketen met eq en filters 🙄 🤔
Ik gebruik de filters etc niet. Voor anderen kan dat meerwaarde betekenen. Maar al dat andere wat Roon laat zien vind ik in ieder geval erg leuk. Voor elk wat wils, zo zie je maar weer ;D
Ik gebruikte de filters tot max 250 hz, maar nu ook niet meer. Het klinkt zo al erg goed.
Maar eerst had ik een Mini-dsp om room modes en staande golven te killen (dat was in mijn vorige woning), toen ik dat in Roon kon doen had ik een schakel minder en was het erg eenvoudig dit in te passen. Dat zijn van die praktische voordelen van Roon. Ook dat je niet afhankelijk bent van de vaak matige apps van streamers vind ik een groot voordeel van Roon. Het ziet er gelikt uit en heeft heel veel praktische én leuke functies. Maar het moet wel een beetje soepel draaien natuurlijk.
Ik heb met mijn minidsp shd met dirac nooit een voor mij bevredigend resultaat behaald. Verschillende targetcurves gebruikt maar ik vond het heel dun en iel klinken. De Allo streamer met MoOde heb ik PEQ filters gemaakt, ondanks dat ik alleen filters onder 200hz had ervaarde ik artifacten in het hoog. Sinds recentere versies ondersteund MoOde camillaDSP die heeft hier geen last van heeft. Momenteel alleen een filter op 47hz links -6db, rechts -4db. Klinkt goed. De sub staat ingesteld op 35hz.
Tof aanbod heren :thumbs-up:, waar ik graag een keer op in ga.
Quote from: Kingpin on November 4, 2021, 06:58:56
Je bent welkom hoor om het eens te horen hoe het kan.
Quote from: vergeerr72 on November 4, 2021, 07:16:10
Hier ook.
Quote from: Xander32 on November 4, 2021, 19:19:20
Tof aanbod heren :thumbs-up:, waar ik graag een keer op in ga.
Daarna moet je wel aan de Audio Physic speakers [emoji6]
Gaat niet gebeuren, ben verslaafd aan m'n Glenairs. Echter heb ik al meermaals ls van AP mogen beluisteren en dat was steevast een feestje.
Quote from: vergeerr72 on November 4, 2021, 19:20:56
Daarna moet je wel aan de Audio Physic speakers [emoji6]
Wat zegt ie nou 😲 ... dat moet uiteraard Kensingtons zijn 😄, al waren de Glennies ook verslavend.
Quote from: Xander32 on November 4, 2021, 19:28:02
Gaat niet gebeuren, ben verslaafd aan m'n Glenairs. Echter heb ik al meermaals ls van AP mogen beluisteren en dat was steevast een feestje.
Quote from: Xander32 on November 4, 2021, 20:01:29
Wat zegt ie nou [emoji44] ... dat moet uiteraard Kensingtons zijn [emoji1], al waren de Glennies ook verslavend.
Je kan zo'n vergissing beter maken bij de naam van je speakers dan bij die van je vrouw...
Verstuurd vanaf mijn SM-T500 met Tapatalk
Voutje
Gr. Hans
Vandaag de 807 monoblokken verkocht die ik dit voorjaar had aangeschaft (zie een heleboel posts terug). Bij het beluisteren viel me weer op dat ook dat prachtige versterkers zijn. Degene die ze kocht ruilde ook Driade Flow luidsprekerkabels in op deze blokken. Deze kabels had ik toevallig al wat langer op het oog na lovende recensies op hifi.nl en Alpha Audio dus dat is mooi meegenomen. Ze gaan het opnemen tegen mijn Chord Company Signature ls kabels.
Ze zijn nu aangesloten en het geheel klinkt wat lichter, luchtiger dan bij de Chords. Het laag is er absoluut maar iets minder vol, maar wel strakker, eerlijker. Het hoog is wat aanweziger. De kabels worden op Alpha Audio extreem neutraal genoemd, wat zou betekenen dat mijn Chords een lichte warme kleuring hebben. De vraag is wat ik beter / lekkerder vind. Ze ontlopen elkaar niet qua niveau, het is meer een smaakkwestie. En ik moet wat langer luisteren, want ze zitten net in de set. De frisheid, luchtigheid van Driade kon wel eens wat te veel worden op termijn, maar voor hetzelfde geld klinken de Chords straks te gesloten, te warm. Het zijn nuances, geen werelden van verschil, maar aangezien de set verder toch geen grote aanpassingen ondergaat is het leuk om puntjes op de i te kunnen zetten.
(https://hifi.nl/articleimages/20210331115209_Driade_Flow_Cables_405_ext_jpg)
Lekker bezig man! Mooie kabels ook, geniet er van! En mooi dat de blokken verkocht zijn!
Thanks Jelle!
Verkopen van de boel blijft toch altijd weer het mindere onderdeel van de hobby, maar dit ging verrassend snel: had het gisteren op mp gezet, nog geen 24 uur later was het verkocht.
Quote from: brt on November 6, 2021, 21:16:19
Vandaag de 807 monoblokken verkocht die ik dit voorjaar had aangeschaft (zie een heleboel posts terug). Bij het beluisteren viel me weer op dat ook dat prachtige versterkers zijn. Degene die ze kocht ruilde ook Driade Flow luidsprekerkabels in op deze blokken. Deze kabels had ik toevallig al wat langer op het oog na lovende recensies op hifi.nl en Alpha Audio dus dat is mooi meegenomen. Ze gaan het opnemen tegen mijn Chord Company Signature ls kabels.
Ze zijn nu aangesloten en het geheel klinkt wat lichter, luchtiger dan bij de Chords. Het laag is er absoluut maar iets minder vol, maar wel strakker, eerlijker. Het hoog is wat aanweziger. De kabels worden op Alpha Audio extreem neutraal genoemd, wat zou betekenen dat mijn Chords een lichte warme kleuring hebben. De vraag is wat ik beter / lekkerder vind. Ze ontlopen elkaar niet qua niveau, het is meer een smaakkwestie. En ik moet wat langer luisteren, want ze zitten net in de set. De frisheid, luchtigheid van Driade kon wel eens wat te veel worden op termijn, maar voor hetzelfde geld klinken de Chords straks te gesloten, te warm. Het zijn nuances, geen werelden van verschil, maar aangezien de set verder toch geen grote aanpassingen ondergaat is het leuk om puntjes op de i te kunnen zetten.
(https://hifi.nl/articleimages/20210331115209_Driade_Flow_Cables_405_ext_jpg)
Vandaag weer geluisterd en wat kritischer dan gisteren. Het laag van de Driade is wat droger, en minder vol maar het ontloopt elkaar weinig. In het hoog is het een tintje - maar ook niet meer - neutraler (killer?) dan de Chord Signature. Met terugplaatsen van de Chords vond ik ze zeker niet te warm klinken. De verschillen zijn opvallend klein. Fascinerend, want ik lees over de Driade als uber neutraal, maar blijkbaar kleurt mijn Chord dus niet enorm, anders waren de verschillen wel groter geweest. Qua details, instrumentscheiding of stereobeeld ervaar ik geen verschillen.
Ik laat de Driade wat langer spelen nog, maar ik krijg nu al het idee dat het me redelijk om het even is welke er in mijn set draait. Beide kabels zijn geweldig, maar ik ga het over een aantal dagen weer proberen.
Vandaag was ik bij Beter Horen voor slaapdoppen. Ze hebben daar ook een apparaat staan waar je een 'gehoorfitheidstest' kan doen. Die heb ik gedaan. Daar kwam uit dat mijn gehoor nog (zeer) goed is, vergelijkbaar met iemand die jonger is dan 30. Ik ben 44 en heb ruim 15 jaar intensief in een band gespeeld, dus dat is mooi meegenomen :)
Testen jullie je gehoor weleens?
Gisteravond kreeg ik bezoek van een mede LM219IA bezitter en hij had onlangs Psvane 845 Acme eindbuizen gekocht. Deze nam hij mee om te vergelijken met mijn Psvane 845 T2. Dat was een leuke vergelijking. De Acme is nieuw rond de 1100,-, de T2 minder dan de helft ervan.
Wat opviel was dat de Acme meer naarvoren speelde en een iets meer natuurlijk timbre had (lastig uit te leggen). De T2 had dan weer wat meer sprankelendheid en een wat voller laag. Af en toe leek de Acme de instrumenten ook nét wat beter te scheiden, maar dat viel weinig op.
Sowieso waren de verschillen niet zo groot dat we van onze stoel vielen van verbazing. De Acme speelt wat gepolijster, de T2 met iets meer bravoure, iets meer slam. In mijn set zou ik met beide buizen prima kunnen leven, maar als je kijkt naar de prijsverschillen ben ik tevreden met mijn keuze voor de T2.
Het is niet zo dat ik nu de Acme wil hebben. Hebben wel, maar kopen niet :D
Vandaag heb ik vanwege de goede ervaringen met de 845 T2 ook de 300b T2 besteld om te vergelijken met mijn Full Music 300b. Bij Tube Amp Doctor mag je bestellingen binnen 14 dagen terugsturen dus ik hoop hier binnenkort op mijn gemak de vergelijking mee aan te kunnen gaan.
Quote from: brt on December 29, 2021, 19:53:47
Gisteravond kreeg ik bezoek van een mede LM219IA bezitter en hij had onlangs Psvane 845 Acme eindbuizen gekocht. Deze nam hij mee om te vergelijken met mijn Psvane 845 T2. Dat was een leuke vergelijking. De Acme is nieuw rond de 1100,-, de T2 minder dan de helft ervan.
Wat opviel was dat de Acme meer naarvoren speelde en een iets meer natuurlijk timbre had (lastig uit te leggen). De T2 had dan weer wat meer sprankelendheid en een wat voller laag. Af en toe leek de Acme de instrumenten ook nét wat beter te scheiden, maar dat viel weinig op.
Sowieso waren de verschillen niet zo groot dat we van onze stoel vielen van verbazing. De Acme speelt wat gepolijster, de T2 met iets meer bravoure, iets meer slam. In mijn set zou ik met beide buizen prima kunnen leven, maar als je kijkt naar de prijsverschillen ben ik tevreden met mijn keuze voor de T2.
Het is niet zo dat ik nu de Acme wil hebben. Hebben wel, maar kopen niet :D
Vandaag heb ik vanwege de goede ervaringen met de 845 T2 ook de 300b T2 besteld om te vergelijken met mijn Full Music 300b. Bij Tube Amp Doctor mag je bestellingen binnen 14 dagen terugsturen dus ik hoop hier binnenkort op mijn gemak de vergelijking mee aan te kunnen gaan.
Die buizen zijn ook niet goedkoop, hoezo geen budget voor nog een Hurricane[emoji6]
Quote from: vergeerr72 on December 29, 2021, 20:34:48
Die buizen zijn ook niet goedkoop, hoezo geen budget voor nog een Hurricane[emoji6]
Haha, die buizen kosten 500,-, daar heb je geen Hurricane voor. Ook niet 2ehands ;)
Als je de bestaande Tornado inruilt wel.
Quote from: vergeerr72 on December 29, 2021, 21:02:24
Als je de bestaande Tornado inruilt wel.
Ja daar zeg je wat. Maar ik wil eerst kijken wat een 300b buizen upgrade doet. Mocht die geen significante verbeteringen geven dan blijf ik bij de Full Music 300b en zou ik voor een Tornado kunnen gaan.
Quote from: brt on December 29, 2021, 21:04:43
Ja daar zeg je wat. Maar ik wil eerst kijken wat een 300b buizen upgrade doet. Mocht die geen significante verbeteringen geven dan blijf ik bij de Full Music 300b en zou ik voor een Tornado kunnen gaan.
Zo reken ik mijn zelf ook altijd rijk en kost elke upgrade maar 100 euro [emoji1787]
Quote from: brt on December 27, 2021, 20:46:59
Testen jullie je gehoor weleens?
Een paar jaar geleden bij de KNO arts een uitgebreide test gehad vanwege tinnitus. Mijn gehoor overall was nog prima, alleen een dip bij 7100 Hz en verklaarde de piep die ik hoor.
Quote from: AudioEnZo on December 30, 2021, 08:48:47
Een paar jaar geleden bij de KNO arts een uitgebreide test gehad vanwege tinnitus. Mijn gehoor overall was nog prima, alleen een dip bij 7100 Hz en verklaarde de piep die ik hoor.
Toch fijn om te weten dat het (grotendeels) goed zit toch! Compenseer je dat dipje nog met DSP of is het verwaarloosbaar?
Ik heb ook last van Tinnitus, maar die is vooral stressgerelateerd. Om die reden wilde ik wel eens zo'n gehoorcheck doen en om te kijken of het lang en intensief in een band spelen z'n weerslag heeft gehad, maar ik ben daar goed mee weggekomen gelukkig.
Quote from: brt on December 30, 2021, 10:34:40
Toch fijn om te weten dat het (grotendeels) goed zit toch! Compenseer je dat dipje nog met DSP of is het verwaarloosbaar?
Ja dat is zeker fijn om te weten. Die dip neem ik voor lief, het is een hele smalle dip en op het totale muziekspectrum niet zo veel.
Vanavond zijn de Psvane 300b TII binnengekomen! Heb ze meteen geplaatst.
Komende dagen kan ik bepalen hoe ze zich verhouden tot de Full Music 300b in mijn Line Magnetic 219IA.
Moet nog wel ff inspelen verwacht ik.
Wordt vervolgd.
Lang verhaal kort: de Full Music 300B/N zitten weer terug op hun plek.
De Psvane zijn prachtige buizen, maar ik vond de verschillen te klein om er 500,- voor uit te geven.
De Psvane klonk iets warmer door iets meer aangezet midlaag, maar verder ontwaarde ik eigenlijk weinig grote verschillen, niet qua detail of soundstage.
De Full Music klinkt wat opener in het hoog, maar laat even veel detail horen.
Het is meer een sidegrade dan een upgrade en dan hou ik m'n geld liever op zak.
Dus ik heb ze toch maar teruggestuurd.
Wat een service dat je buizen mag proberen. Heeft de leverancier een demoset?
Mooi dat je kon uitproberen en retourneren. En €500 is ook geen pakje boter, dat zijn een aantal volle winkelkarren, begrijpelijk dat je dat niet klakkeloos uitgeeft.
Quote from: brt on January 19, 2022, 21:56:09
Lang verhaal kort: de Full Music 300B/N zitten weer terug op hun plek.
De Psvane zijn prachtige buizen, maar ik vond de verschillen te klein om er 500,- voor uit te geven.
De Psvane klonk iets warmer door iets meer aangezet midlaag, maar verder ontwaarde ik eigenlijk weinig grote verschillen, niet qua detail of soundstage.
De Full Music klinkt wat opener in het hoog, maar laat even veel detail horen.
Het is meer een sidegrade dan een upgrade en dan hou ik m'n geld liever op zak.
Dus ik heb ze toch maar teruggestuurd.
Quote from: Pjotr27 on January 20, 2022, 03:43:42
Wat een service dat je buizen mag proberen. Heeft de leverancier een demoset?
Niet dat ik weet, het is 'gewoon' binnen 14 dagen mogen retourneren, volgens het herroepingsrecht. Ze moeten dan uiteraard wel in onberispelijke staat blijven, net als de verpakking.
Quote from: brt on January 20, 2022, 16:59:01
Niet dat ik weet, het is 'gewoon' binnen 14 dagen mogen retourneren, volgens het herroepingsrecht. Ze moeten dan uiteraard wel in onberispelijke staat blijven, net als de verpakking.
Valt daar dan 14 dagen mee luisteren onder? Ik denk het eigenlijk niet... een paar schoenen mag je ook niet eerst 14 dagen op gaan lopen. Niet dat het mij uitmaakt hoor, maar ik heb niet eerder gehoord dat je buisjes zomaar terug kan sturen.
Ictrecht.nl:
Uitpakken en uitproberen
Om aan alle fabeltjes een einde te maken: het retourrecht geldt ook als de klant het product heeft uitgepakt en zelfs als hij het heeft uitgeprobeerd. Een gesloten of oorspronkelijke verpakking kan derhalve geen harde eis zijn in uw retourvoorwaarden.
Als er echter slijtage of schade is opgetreden die u kunt aantonen, dan bent u gerechtigd die schade te verrekenen met het terug te storten bedrag. Deze schade moet ontstaan zijn doordat de consument meer heeft gedaan met het product dan nodig is om te beoordelen of hij het wil houden en om de belangrijkste kenmerken te controleren.
Vaak verkopen webwinkels dergelijke retouren als demomodel of aan een handelaar. De vergoeding is dan gelijk aan het verschil tussen de nieuwprijs van het product en het bedrag waarvoor u het kunt doorverkopen.
Zo te zien een firma met prima service. Zo een waar je voortaan met genoegen dingen koopt.
Ik heb hier een tijd geleden een sat tuner naar een lokale zaak gebracht met het verzoek een simpele reparatie uit te voeren. Hij heeft het voor weinig 2x beter gedaan en ik ben daar sindsdien een vaste klant en heb er al veel diverse dingen gekocht.
Absoluut een prima firma. Het is Tube Amp Doctor in Duitsland. Heb er eerder buizen gekocht en had specifiek gevraagd of ik de buizen kon testen en bij tegenvallende resultaten kon terugsturen, en dat bevestigden ze. Heb zelfs de verzendkosten teruggestort gekregen, dat had echt niet gehoeven, maar is wel heel erg netjes.
Jammer dat er (bij mijn weten) niet in NL een bedrijf is met zo'n service. Ik koop eigenlijk niets zonder het thuis uitgeprobeerd te hebben, tenzij het 2e hands een goede deal is, want dan kan ik zonder verlies wel weer verkopen.
Het is hier al weer een kleine twee maanden stil, zie ik.
Heb ook weinig nieuws te melden. Heb nieuwe 845 eindbuizen gekocht (Psvane 845 T2), die exact hetzelfde type vervangen omdat ik een vingerafdruk erop blijkbaar iets te hardhandig wilde verwijderen en de buis zo los trok van zijn 'onderstel'. Dus met die actie weer ruim 400,- lichter. :(
Verder een dure caravan reparatie waardoor nieuwe upgrades voorlopig financieel niet haalbaar zijn.
Dus het is wat saai hier, maar het klinkt er hier absoluut niet minder om. Nog steeds erg blij met mijn versterker, ook de looks raak ik maar niet op uitgekeken. :wub:
Zo te lezen is er ook geen enkele aanleiding om iets te veranderen. Rest 't genieten van de muziek 🎶
Quote from: brt on March 18, 2022, 11:03:27
Het is hier al weer een kleine twee maanden stil, zie ik.
Heb ook weinig nieuws te melden. Heb nieuwe 845 eindbuizen (Psvane 845 T2), die exact hetzelfde tyoe vervangen omdat ik een vingerafdruk iets te hardhandig wilde verwijderen en de buis zo los trok van zijn 'onderstel'. Dus met die actie weer 400,- lichter.
Verder een dure caravan reparatie waardoor nieuwe upgrades voorlopig financieel niet haalbaar zijn.
Dus het is wat saai wat dat betreft, maar het klinkt er hier absoluut niet minder om. Nog steeds erg blij met mijn versterker, ook de looks raak ik maar niet op uitgekeken.
Quote from: Xander32 on March 18, 2022, 11:04:57
Zo te lezen is er ook geen enkele aanleiding om iets te veranderen. Rest 't genieten van de muziek 🎶
Is ook zo!
Het is meer de eeuwige honger naar nóg beter, een bekende ziekte hier op het forum vermoed ik :)
Maar om serieuze stappen te maken moet ik zó veel lappen dat dat er voorlopig sowieso niet inzit. Helemaal niet erg. Een beetje een gedwongen rust op deze manier. Soms best goed voor de mens. :smile:
Begin van de avond de Line Magnetic weer even goed afgestoft en nu lekker aan het muziek luisteren in mijn luie stoel op de sweet spot (Alice Boman!).
Ik weet dat sommigen deze versterker op een espresso apparaat vinden lijken (zo'n ding uit de horeca), maar ik blijf het een beauty vinden, zowel qua looks als sound :inlove:
Ik vind die Italiaanse espresso apparaten trouwens ook altijd prachtig om te zien, dus het zal wel aan mij liggen :)
Betreft looks een pracht apparaat 👌🏻 en het zal vast ook zo klinken 🎶
Mooi toch weer, die buisjes...
En ehhh... de caravan biedt natuurlijk ook de mogelijkheid tot verkoop, meer hifi budget!
:nowink:
Quote from: Hannibal_ on April 11, 2022, 17:30:53
Mooi toch weer, die buisjes...
En ehhh... de caravan biedt natuurlijk ook de mogelijkheid tot verkoop, meer hifi budget!
:nowink:
Haha, ja zo kan je alles wel te koop zetten en in een caravan gaan wonen ;)
Quote from: brt on April 11, 2022, 21:39:30
Haha, ja zo kan je alles wel te koop zetten en in een caravan gaan wonen ;)
Heeft ie een goede akoestiek, de caravan? ;)
Quote from: Hannibal_ on April 12, 2022, 07:14:57
Heeft ie een goede akoestiek, de caravan? ;)
Volgens mij resoneert zo'n caravan op hoge volumes. :devil:
Om de een of andere reden heb ik zin om Worldparty te gaan luisteren.
https://www.youtube.com/watch?v=o1i-yYuQWDw
Wat een grappenmakers zijn jullie toch :D
Hier al een paar maanden absolute stabiliteit en dus geen verandereingen. Komt ook door geen geld, maar ook door grote tevredenheid met de set.
Soms denk ik weleens, ik verkoop de hele boel en ga over op een actieve set, misschien dat ik dan nog wat procentjes winst behaal. Of ik ga - gewoon voor de afwisseling - voor een andere (buizen)amp. Maar ik ben veel te bang om kwaliteit in te leveren, en de LM219 bevalt ontzettend goed. Dus dat zijn eigenlijk gewoon rare bevliegingen.
Dus tja, niks nieuws te melden hier. Dan maar een fotootje van de onveranderde set waar ik zo van geniet ;D
Quote from: brt on July 3, 2022, 23:03:37
Hier al een paar maanden absolute stabiliteit en dus geen verandereingen. Komt ook door geen geld, maar ook door grote tevredenheid met de set.
Soms denk ik weleens, ik verkoop de hele boel en ga over op een actieve set, misschien dat ik dan nog wat procentjes winst behaal. Of ik ga - gewoon voor de afwisseling - voor een andere (buizen)amp. Maar ik ben veel te bang om kwaliteit in te leveren, en de LM219 bevalt ontzettend goed. Dus dat zijn eigenlijk gewoon rare bevliegingen.
Dus tja, niks nieuws te melden hier. Dan maar een fotootje van de onveranderde set waar ik zo van geniet ;D
Heerlijk, een stadium wat ik ook eens hoop te behalen. Het is mogelijk, dit geeft hoop [emoji6]
Verstuurd vanaf mijn SM-A536B met Tapatalk
Quote from: vergeerr72 on July 3, 2022, 23:13:58
Heerlijk, een stadium wat ik ook eens hoop te behalen. Het is mogelijk, dit geeft hoop [emoji6]
Verstuurd vanaf mijn SM-A536B met Tapatalk
Haha, de oplossing is én een goede set hebben én geen geld meer hebben óf er voor over hebben om het met veel geld met nog wat procentjes (misschien zelfs wel achter de komma) te verbeteren... Aangezien jij net een nieuwe dac hebt, vrees ik dat jij vooralsnog alleen maar mag hopen ;)
Je hebt er dan ook een prachtige set staan. Niets meer aan doen, er rest enkel het genieten van muziek 🎶
Tevredenheid, dat geeft rust en dat speelt allemaal in het koppie af.
Een fraaie set en het ontbreken van centen zijn een rationele en tastbare basis om tot die te tevredenheid te komen.
Quote from: brt on July 3, 2022, 23:03:37
Hier al een paar maanden absolute stabiliteit en dus geen verandereingen. Komt ook door geen geld, maar ook door grote tevredenheid met de set.
Soms denk ik weleens, ik verkoop de hele boel en ga over op een actieve set, misschien dat ik dan nog wat procentjes winst behaal. Of ik ga - gewoon voor de afwisseling - voor een andere (buizen)amp. Maar ik ben veel te bang om kwaliteit in te leveren, en de LM219 bevalt ontzettend goed. Dus dat zijn eigenlijk gewoon rare bevliegingen.
Dus tja, niks nieuws te melden hier. Dan maar een fotootje van de onveranderde set waar ik zo van geniet ;D
Quote from: brt on July 3, 2022, 23:03:37
Hier al een paar maanden absolute stabiliteit en dus geen verandereingen. Komt ook door geen geld, maar ook door grote tevredenheid met de set.
Soms denk ik weleens, ik verkoop de hele boel en ga over op een actieve set, misschien dat ik dan nog wat procentjes winst behaal. Of ik ga - gewoon voor de afwisseling - voor een andere (buizen)amp. Maar ik ben veel te bang om kwaliteit in te leveren, en de LM219 bevalt ontzettend goed. Dus dat zijn eigenlijk gewoon rare bevliegingen.
Dus tja, niks nieuws te melden hier. Dan maar een fotootje van de onveranderde set waar ik zo van geniet ;D
Ik zou eerst langere tijd goed luisteren naar zo'n actieve set alvorens de boel te verkopen!!! In mijn beleving zijn veel digitale actieve sets in eerste instantie mooi maar op langere termijn valt dat tegen.
Je hebt een prachtige set voor jouw ruimte dus zou hooguit aan een subwoofer denken maar wie weet of je dat goed kan integreren.
Quote from: Tabcam on July 4, 2022, 12:22:36
Ik zou eerst langere tijd goed luisteren naar zo'n actieve set alvorens de boel te verkopen!!! In mijn beleving zijn veel digitale actieve sets in eerste instantie mooi maar op langere termijn valt dat tegen.
Je hebt een prachtige set voor jouw ruimte dus zou hooguit aan een subwoofer denken maar wie weet of je dat goed kan integreren.
Ik heb weleens een actieve set gehoord (de Kii Three's) en dat was erg indrukwekkend, maar hoe dat op lange termijn zou zijn vind ik lastig in te schatten idd.
Maar de reviews zijn steevast lovend en je krijgt tocht veel voor minder geld, dat trekt wel. Maar zoals ik ook zei, het is dan een bevlieging en ik ben idd zo tevreden met mijn set dat ie echt niet opeens zomaar weg is!
Een subwoofer heb ik ook weleens aan gedacht, maar ik heb nu al zo veel laag dat ik die niet echt mis. Die Focals zijn ook niet echt kleine jongens hè, en mijn ruimte is ook niet al te groot. Schijnt idd ook lastig te integreren te zijn, dus daar ben ik ook wel wat huiverig voor. Maar er zijn veel gebruikers die erbij zweren, dat triggert mij ook wel. Wie weet komt het er ooit nog eens van.
Waar sluit je die dan op aan bij een buizenversterker? ik heb geen pre-out oid...
Betreft de subwoofer, heeft het in mijn set wel erg veel extra's gebracht. Niet alleen het laag van de speakers knapt ervan op en klinkt strakker, ook de overige frequenties komen meer tot z'n recht. Het klinkt dan allemaal veel gedetailleerder. Je krijgt meer een indruk van het podium of opgenomen ruimte. Je soundstage wordt meer 3D. Breedte, hoogte en diepte van het podium neemt toe. Voor mij een heel groot en duidelijk verschil. Vooral toen ik er een 2e sub bijnam namen bovenstaande bevindingen nog eens toe en werd de integratie nog beter.
Op zich valt er IMO qua laagweergave nog wel winst te behalen bij je Sopra 1's. Mooi als extra aanvulling en als nette integratie. Bij mij staan mijn subs op een kleine overlap in frequentie tov mijn speakers (ongeveer tot 38Hz) en vult heerlijk aan.
Sommige subs (bv REL) werken met een highlevel input dus kun je rechtstreeks op je speakeruitgangen aansluiten.
Als het "onrust" is omdat je al een tijd niets hebt aangepast is naar actief gaan waarschijnlijk niet zo'n goed idee. Hoewel er nog ruimte is om bv streamer te vervangen wordt de mogelijkheid tot swappen klein ;D
Hoewel ik grote voorstander ben van actief (zeker Kii en Dutch&Dutch), voor de reden die je opgeeft oa, is het volgens mij alleen handig als je het als een mogelijk eindstation ziet. Natuurlijk kan je zoals mij nog wat geld in akoestiek steken erna, maar dat stopt ook vrij snel :)
Nog een paar Hurricanes kunnen je set nog wel verrijken
Verstuurd vanaf mijn SM-A536B met Tapatalk
...enerzijds, anderzijds verarmen ze je behoorlijk.
Quote from: vergeerr72 on July 5, 2022, 23:37:55
Nog een paar Hurricanes kunnen je set nog wel verrijken
Verstuurd vanaf mijn SM-A536B met Tapatalk
Quote from: brt on July 4, 2022, 21:21:53
Ik heb weleens een actieve set gehoord (de Kii Three's) en dat was erg indrukwekkend, maar hoe dat op lange termijn zou zijn vind ik lastig in te schatten idd.
Een subwoofer heb ik ook weleens aan gedacht, maar ik heb nu al zo veel laag dat ik die niet echt mis.
Zoals PAthos eigenlijk ook zegt: het gaat niet om de hoeveelheid laag maar de kwaliteit van de laagweergave. Met goed ingeregelde subs (en fronts) is die vaak veel hoger. Ik heb met mijn twee forse Dali's en wat roomgain al meer dan genoeg laag, en toch heb ik er twee subs bij staan. Zonder klinkt het ook uitstekend, maar zet ik de subs aan en dan wordt het toch echt iets beter.
Ik kies niet voor overlap maar voor overnemen. Zo belast ik de fronts minder en die gaan daardoor makkelijker spelen. Het geheel klinkt minder massief/rommelig en loom. Je wil niet weten hoe zelfs de beste luidsprekers vervormen zodra het volume wat omhoog gaat. Subs zorgen ervoor dat de luidsprekers minder vervormen. Mits goed ingeregeld, is het praktisch altijd een win win situatie.
Quote from: Xander32 on July 6, 2022, 06:46:12
...enerzijds, anderzijds verarmen ze je behoorlijk.
[emoji3][emoji3] mooi ingekopt, die voorzet is verzilverd
Quote from: DofN on July 6, 2022, 09:10:26
Subs zorgen ervoor dat de luidsprekers minder vervormen. Mits goed ingeregeld, is het praktisch altijd een win win situatie.
Toch lees ik daar ook veel moeilijkheden over, qua delay, cross-over, plaatsing en dat soort dingen. Beste is om er eens eentje te lenen en het thuis uit te proberen, mocht het blijven kriebelen.
Quote from: katwax on July 5, 2022, 23:20:32
Als het "onrust" is omdat je al een tijd niets hebt aangepast is naar actief gaan waarschijnlijk niet zo'n goed idee. Hoewel er nog ruimte is om bv streamer te vervangen wordt de mogelijkheid tot swappen klein ;D
Hoewel ik grote voorstander ben van actief (zeker Kii en Dutch&Dutch), voor de reden die je opgeeft oa, is het volgens mij alleen handig als je het als een mogelijk eindstation ziet. Natuurlijk kan je zoals mij nog wat geld in akoestiek steken erna, maar dat stopt ook vrij snel :)
Het is idd exact die onrust, en dat is eigenlijk best onzin wat ik heb een prachtige set staan. Het is gewoon het idee van weer eens iets anders hebben en altijd hopen op nóg beter. Qua akoestiek lijkt een spanplafond me zeker nog wel eens een optie, maar op termijn hebben we ook verbouwplannen en zou mijn set zich naar de andere kamer verplaatsen, dus dat is voor nu ook geen goede investering.
Quote from: Pathos on July 5, 2022, 07:29:36
Betreft de subwoofer, heeft het in mijn set wel erg veel extra's gebracht. Niet alleen het laag van de speakers knapt ervan op en klinkt strakker, ook de overige frequenties komen meer tot z'n recht. Het klinkt dan allemaal veel gedetailleerder. Je krijgt meer een indruk van het podium of opgenomen ruimte. Je soundstage wordt meer 3D. Breedte, hoogte en diepte van het podium neemt toe. Voor mij een heel groot en duidelijk verschil. Vooral toen ik er een 2e sub bijnam namen bovenstaande bevindingen nog eens toe en werd de integratie nog beter.
Op zich valt er IMO qua laagweergave nog wel winst te behalen bij je Sopra 1's. Mooi als extra aanvulling en als nette integratie. Bij mij staan mijn subs op een kleine overlap in frequentie tov mijn speakers (ongeveer tot 38Hz) en vult heerlijk aan.
Sommige subs (bv REL) werken met een highlevel input dus kun je rechtstreeks op je speakeruitgangen aansluiten.
Sluit jij het dan ook aan op je speakeruitgang? En is dat dan dezelfde als waar je je speakers op aansluit? (ik heb 4,8 en 16 ohm)
Ik heb mijn REL's highlevel aangesloten op de linker en rechter speakeruitgangen. Mijn Pathos TT is een Hybride versterker en heeft geen aparte 4, 8 Ohm aansluitingen.
REL's website is zeer informatief. Hier kun je vinden hoe je een Tube versterker aansluit:
https://relsupport.zendesk.com/hc/en-us/articles/360001493114-Tube-Amp-Connection-Methods
Quote from: brt on July 8, 2022, 20:58:23
Sluit jij het dan ook aan op je speakeruitgang? En is dat dan dezelfde als waar je je speakers op aansluit? (ik heb 4,8 en 16 ohm)
Een sub in een stereoketen kan een waardevolle toevoeging zijn, echter dient die dan naadloos te worden geïntegreerd en daar slagen maar weinigen in.
Dat vraagt om een goede positionering van de sub (deze ergens in een nog willekeurig beschikbaar vrij hoekje wegzetten werkt niet) en voorts het zorgvuldig inmeten en afstellen (dsp/eq). Dat blijkt geen sinecure. Zijn beide niet 100% in orde is de kans groot dat je de sub separaat blijft horen in het geluidsbeeld, de sub is dan te lokaliseren.
Mocht je een keer in de buurt zijn ben je van harte welkom om eens een goede sub/monitoren combi te beluisteren.
Mijn sub is 'laagohmig' op de high-level ingang waardoor het 'karakter' van de versterker mee wordt genomen, hierdoor is het geluidsbeeld veel homogener.
Quote from: Xander32 on July 9, 2022, 06:52:41
Een sub in een stereoketen kan een waardevolle toevoeging zijn, echter dient die dan naadloos te worden geïntegreerd en daar slagen maar weinigen in.
Dat vraagt om een goede positionering van de sub (deze ergens in een nog willekeurig beschikbaar vrij hoekje wegzetten werkt niet) en voorts het zorgvuldig inmeten en afstellen (dsp/eq). Dat blijkt geen sinecure. Zijn beide niet 100% in orde is de kans groot dat je de sub separaat blijft horen in het geluidsbeeld, de sub is dan te lokaliseren.
Ik heb niet zo veel plekken in de huiskamer waar ik een sub een beetje subtiel kan neerzetten, ik woon niet zo groot en elk hoekje is al bezet, dus het zou sowieso wel proppen worden, waar ie dan ook komt te staan; het blijft een huiskamer... Misschien moet ik er maar gewoon van afzien. Ik ervaar veel en diep laag en geloof ook dat het best wel beter kan, maar de potentiele downsides ervan staan me ook tegen, zeker aangezien het al zo goed klinkt.
Quote from: Kingpin on July 9, 2022, 07:17:32
Mocht je een keer in de buurt zijn ben je van harte welkom om eens een goede sub/monitoren combi te beluisteren.
Mijn sub is 'laagohmig' op de high-level ingang waardoor het 'karakter' van de versterker mee wordt genomen, hierdoor is het geluidsbeeld veel homogener.
Ja, dat wil ik wel geloven. Mocht ik eens in de buurt zijn lijkt het me zeker interessant jouw set eens te horen!
Ik heb er al diverse goede verhalen over gelezen :clapping:
Quote from: brt on July 8, 2022, 20:52:06
Toch lees ik daar ook veel moeilijkheden over, qua delay, cross-over, plaatsing en dat soort dingen. Beste is om er eens eentje te lenen en het thuis uit te proberen, mocht het blijven kriebelen.
Prima idee. Maar maak niet de fout een sub zomaar even neer te zetten. Goede integratie is van groot belang. En dan moet je idd goed naar delays, crossover en plaatsing kijken. Anders krijg je soortgelijke ervaringen van mensen die een sub kunnen aanwijzen, waar de sub boemerig klonk of geen aanvulling was op de fronts.
Quote from: DofN on July 15, 2022, 16:11:56
Prima idee. Maar maak niet de fout een sub zomaar even neer te zetten. Goede integratie is van groot belang. En dan moet je idd goed naar delays, crossover en plaatsing kijken. Anders krijg je soortgelijke ervaringen van mensen die een sub kunnen aanwijzen, waar de sub boemerig klonk of geen aanvulling was op de fronts.
Ik zie toch de weinig mogelijkheden zo'n ding goed neer te zetten qua plaatsing in mijn woonkamer, en al het potentiele gedoe met kansen op missers. Ik ben voor nu wel weer even genezen denk ik ;D
Ik ben gisteravond by Bart op bezoek geweest en het was erg gezellig. Het was het eerste tegenbezoek sinds Covid19 wat veel te lang heeft geduurd. We hebben eerst best een tijd bijgepraat waarbij één van de buizen van de versterker opspeelde met een zacht tikje was dat telkens wel te corrigeren maar de tussenpozen werden steeds korter. Ik was al bang dat er van spelen zo niet veel terecht zou komen maar gelukkig hadden we geen last meer zodra we echt begonnen te spelen. De buis wilde gewoon muziek!
(https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=175623.0;attach=349151;image)
De opstelling is ietsjes gewijzigd met een stoel voor de bank. Je zit dan bijna near field midden tussen de Focal Sopra No1. Verder is natuurlijk de versterker veranderd, wat een schoonheid als de buizen zachtjes oplichten. En een grappig aapje houd een lamp vast aan het andere eind van de lange boomstamtafel.
(https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=175623.0;attach=336642;image)
Tijd voor muziek. Door de versterker en andere tweaks is de bas flink meer aanwezig. Dat is ook waar Bart naar zocht dus dat is goed gelukt. Het is ook een diepe bas merk ik met verschillende tracks. Het alombekende Fading Sun van Terje Isungset hoor je eerst een dubbele diepe noot en daarna een aantal opeenvolgende diepe noten aangeslagen worden. Die laatsten waren veel duidelijker dan bij mij thuis. Nu speel ik vaak zachter maar met andere M&G was dit me ook nog niet opgevallen.
Verder is de ruimte flink bepalend. Waar de vorige keer de bas niet door de ruimte rolde doet die dat nu heel lichtjes. Niet te voorkomen zonder DSP/ASP natuurlijk en ik merk dat ik er gevoeliger voor ben geworden sinds ik open baffle bas redelijk goed op orde heb.
Je hebt ook veel meer detail dan wat ik bij mij meen te horen. Gedeeltelijk door de compleet andere luisterplek, anderhalf of drieeneenhalve meter van de luidsprekers af maakt flink uit natuurlijk. Dat maakt vergelijken lastig maar hier een poging. Ik hoor meer "nattigigheid "in opnames, vooral bij close miked opnames. Kleine details in de opnames vind ik beter hoorbaar. Bij een nummer als Être van Nicolas Jaar kom ik meer bij de koptelefoonervaring als je zo dicht bij de luidsprekers zit. Wel heb ik thuis meer rust in het geluid en klinkt het toch anders maar dat is ook logisch gezien de nogal verschillende ruimtes.
Ik had eigenlijk mijn ervaringen had moeten opschrijven merk ik nu. Ik weet dat ik nog zaken thuis wilde checken maar dat wordt lastig zonder aantekeningen. Wat ik nog wel gedaan heb is even Fading Sun opgezet en het viel me nog mee. Ja, bij 60 dB is de bas wel weg maar bij 70 dB hoorbaar en het gaat dan snel naar voelbaar.
Uiteindelijk hebben we vele nummers afgespeeld. Leuke was dat we een soort van ping-pongden omdat elk nummer gelijk ook nieuwe associaties bracht. Al met al een erg geslaagde M&G en dank voor je gastvrijheid en de bokbiertjes. Tot de volgende M&G!
Een duidelijk en lekker leesbaar verslag van een zo te lezen toffe M&G 👍🏻
Het lijkt erop dat Bart z'n zaken goed op orde heeft 🎶
Leuk verslag om te lezen Douwe! En gezellig dat je er was. Het was idd lekker muziek uitwisselen en luisteren.
Eind deze maand kom ik weer bij jou langs en ik ben heel benieuwd hoe het daar nu klinkt, en wat nu de verschillen zijn tussen beide sets.
Je zei ook dat mijn set wat meer naarvoren speelt, maar misschien komt dat vooral omdat ik ook wat dichterbij zit?
Ik heb trouwens alleen de stoel voor de bank als ik écht ga luisteren hoor. Het is een setting die ik binnen 30 seconden gerealiseerd heb en je zit dan echt midden in het geluid. Leuk om te lezen dat je ook ervaart dat ik (lekker) veel bas en details heb. En met buizen is het midden ook altijd erg prettig, ervaar ik zelf. Al met al was het leuk om mijn set weer eens door andermans oren te horen en jouw bevinden te horen, zeker met de stappen die je zelf gemaakt hebt krijg ik het idee dat de sets dicht bij elkaar liggen, maar dat ga ik dus binnenkort zelf ook ervaren.
Het was een geslaagde avond!!
Het was zeker een geslaagde avond en natuurlijk heeft de zitplek heel veel invloed. Als ik op het puntje van de bank zit maakt dat ook uit :P. denk wel dat de sets een ander karakter hebben, al was het alleen doordat de bas van een basreflexluidspreker en open baffle zo verschilt. Ik ben natuurlijk ook heel benieuwd hoe jij het gaat ervaren! Ik kijk in ieder geval naar het tegenbezoek uit :colgate:.
Ik heb niet zo heel lang geleden weer eens geluisterd naar een volwaardige dipool LS met dipool laag. Ik had eigenlijk verwacht, ook op basis van (kortdurende) ervaringen met dergelijke systemen bij mij thuis, dat het laag toch anders zou klinken dan bij mij thuis..
Maar op de een of andere manier was dat niet zo. Misschien is goed laag, gewoon goed laag. Ongeacht de technische implementatie.
Quote from: DofN on October 3, 2022, 21:33:47
Ik heb niet zo heel lang geleden weer eens geluisterd naar een volwaardige dipool LS met dipool laag. Ik had eigenlijk verwacht, ook op basis van (kortdurende) ervaringen met dergelijke systemen bij mij thuis, dat het laag toch anders zou klinken dan bij mij thuis..
Maar op de een of andere manier was dat niet zo. Misschien is goed laag, gewoon goed laag. Ongeacht de technische implementatie.
Tja, Douwe kan goed de verschillen duiden in het laag tussen onze sets omdat hij ze beide gehoord heeft. Hij geeft aan bepaalde lage tonen bij mij te horen die hij (ook bij anderen) niet hoorde. Dat vind ik wel verbazingwekkend, voor een buizenversterker en een monitor speaker.
Ik vind het laag hier ook heerlijk en heb daar ook flink op ingezet afgelopen jaar. Een beetje
oomph en
slam hou ik wel van en dat heeft deze set wel, het hoeft niet zo bescheiden te spelen wat mij betreft, maar dat is ook allemaal smaak.
Wat goed is, is natuurlijk ook subjectief, en dan speelt gewenning ook nog een rol. Blijft een ingewikkelde materie, maar als je vindt dat het lekker klinkt thuis is het helemaal oke toch!
Quote from: DofN on October 3, 2022, 21:33:47
Ik heb niet zo heel lang geleden weer eens geluisterd naar een volwaardige dipool LS met dipool laag. Ik had eigenlijk verwacht, ook op basis van (kortdurende) ervaringen met dergelijke systemen bij mij thuis, dat het laag toch anders zou klinken dan bij mij thuis..
Maar op de een of andere manier was dat niet zo. Misschien is goed laag, gewoon goed laag. Ongeacht de technische implementatie.
Grote onzin dat de technische implementatie niet uit maakt. Cardoïde (unidirectionele) bas zal nooit de ruimte vullen zoals een dipool (bidirectioneel) en al helemaal niet zoals gesloten of bas-reflexsystemen. Door de uitdoofeffecten krijg je automatisch minder last van ruimtemodi in de breedte. Je houd altijd nog ruimte-effecten over maar naarmate minder richtingen aangesproken worden wordt de speaker plaastingsvriendelijker en dat lees je niet aan de FR af maar aan een polaire plot.
Vaak is het met audio zo dat je spullen van een ander hoort in een vreemde ruimte en vreemde set. Iedere set heeft wel een bepaalde kwaliteit en die staat dan vaak op de voorgrond. Zodra je daar aan gewend raakt kun je verschillen beter duidden. Een geoefend oor kan dit sneller herkennen maar als consument zal je doorgaans naar je eigen spullen luisteren. Dus dat je niet direct verschillen hoort tussen (noem maar op) dat verbaast me niet zo. Wat me wel opvalt is de muziek keuze in zo'n bezoek. Over smaak valt niet te twisten. Maar er is kennelijk meer gedraaid zo lees ik ook. Verder zou ik me niet zo druk maken over een laag toontje dat je op een speaker wel en een andere speaker niet hoort. Het gaat er met name om hoe muziek klinkt als geheel en wat een set doet als er volle bezetting is in een band. Zeg maar de complexe muziek.
Quote from: Tabcam on October 3, 2022, 22:55:34
Grote onzin dat de technische implementatie niet uit maakt. Cardoïde (unidirectionele) bas zal nooit de ruimte vullen zoals een dipool (bidirectioneel) en al helemaal niet zoals gesloten of bas-reflexsystemen. Door de uitdoofeffecten krijg je automatisch minder last van ruimtemodi in de breedte. Je houd altijd nog ruimte-effecten over maar naarmate minder richtingen aangesproken worden wordt de speaker plaastingsvriendelijker en dat lees je niet aan de FR af maar aan een polaire plot.
Nou nou. Helemaal omdat je de helft maar lijkt te lezen.
Nu het steeds vroeger donker wordt, is het weer extra genieten van de sfeer die mijn buizenversterker in de kamer geeft. De kachel hoeft hierdoor ook niet aan, de buizen geven veel warmte af. Het is nog nooit zo'n goedkope hobby geweest (we hebben zonnepanelen :))
Ik heb mij al vaak afgevraagd of zonnepanelen inclusief alle bijbehorende elektronica, nog van invloed is op de geluidskwaliteit, op het presteren van een set 🤔
Quote from: Xander32 on October 30, 2022, 21:02:20
Ik heb mij al vaak afgevraagd of zonnepanelen inclusieg alle bijbehorende elektronica, nog van invloed is op de geluidskwaliteit, op het presteren van een set 🤔
Ja ik ook, maar ik heb een aparte audiogroep en speel met een netfilter (Isotek Aquarius) en ik moet ook zeggen dat ik nog nooit zo'n goed geluid heb gehad als met deze set. In dit huis kan ik niet vergelijken zonder zonnepanelen want die zaten al op het dak toen wij dit huis kochten. Ik heb in elk geval het idee dat het niet van invloed is op de geluidskwaliteit, wellicht mede door de genomen maatregelen...
Wij hebben sinds 2 maanden zonnepanelen. Het enige effect wat ik heb gemerkt is dat ik de installatie naar vol vermogen laat ronken, want moeder natuur betaald de stroom in dit geval:)
Geluidstechnisch merk ik echt geen enkele verandering na plaatsing van de zonnepanelen
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: remco320 on November 3, 2022, 13:42:41
Wij hebben sinds 2 maanden zonnepanelen. Het enige effect wat ik heb gemerkt is dat ik de installatie naar vol vermogen laat ronken, want moeder natuur betaald de stroom in dit geval:)
Geluidstechnisch merk ik echt geen enkele verandering na plaatsing van de zonnepanelen
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Nee ik dus ook niet. En het bevalt me wel de kamer te verwarmen met buizen ipv gas ;D
De laatste dagen ben ik wat aan het spelen geweest met de voorversterkerfunctie van mijn Sonnet Morpheus pre-dac, waardoor de geintegreerde LM219 puur functioneert als eindversterker. Het geluid ontloopt elkaar niet zo veel. Het lijkt met de Morpheus ietsje strakker te klinken en met de vv van de 219 wat luchtiger. Qua detail maakt het ook niet veel uit.
Dat heeft me aan het denken gezet... Dan kan ik er net zo goed een losse eindversterker neerzetten. Het voelt een beetje zonde om een geintegreerde versterker slechts als ev te gebruiken. Nu heb ik ooit eens met een Graaf GM20 OTL gespeeld en dat geluid is me altijd bijgebleven, dus ik zit wat te loeren naar OTL versterkers. Nu schijnt de Graaf GM20 nogal onderhoudsgevoelig te zijn, dus dat lijkt me niet zo verstandig, maar ik kwam ook op de Zweedse Q-tron PA12b uit. Die is niet zo bekend, maar heeft wel een enorm positieve recensie waarin staat dat het de beste OTL versterker is die de recensent ooit gehoord.
Vraagje: denken jullie dat het verstandig is om een losse EV te kopen en met de Sonnet Morpheus als pre te gaan spelen en ga ik er dan qua sound op vooruit?
En: zijn er OTL versterkers die ik op mijn lijstje moet zetten?
Tot slot: ik heb met de Focal Sopra al een enorm open geluid, gaat de snelheid en detail van een OTL niet too much worden? Hoe schatten jullie dat in?
Hoe sneller, hoe beter vind ik.
Ik heb zelf jaaaren gespeeld met een Transcendent Sound Single Ended OTL op hoornluidsprekers (>100dB/m/W) en dat ging altijd prima. Nooit problemen mee gehad. Deze SE-OTL heeft waarschijnlijk veel te weinig power voor jouw speakers. Daarnaast is hij ook uit het programma gehaald. Maar er is nog genoeg leuks te vinden. Het is wel zelf in elkaar bouwen. Transcendent Sound. (https://www.transcendentsound.com/products-.html) Er is zelfs een 300B OTL.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on November 4, 2022, 13:35:26
Hoe sneller, hoe beter vind ik.
Ik heb zelf jaaaren gespeeld met een Transcendent Sound Single Ended OTL op hoornluidsprekers (>100dB/m/W) en dat ging altijd prima. Nooit problemen mee gehad. Deze SE-OTL heeft waarschijnlijk veel te weinig power voor jouw speakers. Daarnaast is hij ook uit het programma gehaald. Maar er is nog genoeg leuks te vinden. Het is wel zelf in elkaar bouwen. Transcendent Sound. (https://www.transcendentsound.com/products-.html) Er is zelfs een 300B OTL.
Groeten...
Het kan mij ook niet snel genoeg zijn :)
De Sonnet Morpheus wordt ook als zeer snel beschreven. Ik zal eens op zoek naar Transcendent, thanks! Waarom heb jij er eigenlijk afscheid van genomen? Klinkt als een prachtige set die je had!
Er kwamen andere speakers langs voor een prijs die mij wel beviel. Na een paar dagen nadenken de knoop doorgehakt. Ik heb nu actieve speakers (Dutch & Dutch 8C) en dus geen OTL meer nodig.
Groeten...
Waarom probeer je mijn LSA Warp One niet een keer? Deze EV matcht erg goed met de Focals van Laan en ook met mijn Dynaudios. Stuur maar een PB als je dat leuk lijkt.
Groet,
Richard
Quote from: Richi on November 4, 2022, 18:10:51
Waarom probeer je mijn LSA Warp One niet een keer? Deze EV matcht erg goed met de Focals van Laan en ook met mijn Dynaudios. Stuur maar een PB als je dat leuk lijkt.
Groet,
Richard
Dank voor het aanbod, Richard. Ik vind de Warp zeker wel leuk om eens thuis te proberen, maar waar moet jij dan op spelen ondertussen?
De reviews zijn erg goed in elk geval!
Quote from: brt on November 6, 2022, 00:22:39
Dank voor het aanbod, Richard. Ik vind de Warp zeker wel leuk om eens thuis te proberen, maar waar moet jij dan op spelen ondertussen?
De reviews zijn erg goed in elk geval!
Ik ben over naar actieve speakers, maar hou de Warp achter de hand voor mogelijk in de toekomst, omdat ie zo ontzettend goed klinkt. Ik kan hem dus wel een tijdje missen.
Quote from: brt on November 6, 2022, 00:22:39
Dank voor het aanbod, Richard. Ik vind de Warp zeker wel leuk om eens thuis te proberen, maar waar moet jij dan op spelen ondertussen?
De reviews zijn erg goed in elk geval!
Is echt een gaaf ding die Warp! Moet je wel weer gaan bijverwarmen met gas.
Quote from: Richi on November 6, 2022, 01:23:45
Ik ben over naar actieve speakers, maar hou de Warp achter de hand voor mogelijk in de toekomst, omdat ie zo ontzettend goed klinkt. Ik kan hem dus wel een tijdje missen.
Oh ja, dat is ook zo! Ik stuur je vanavond even een PM, thanks!
Ik kwam erachter dat het merk Gustard met de R26 een r2r dac heeft uitgebracht (NL prijs 1790,-). Deze blijkt lyrische recensies te krijgen, zowel van recensenten als gebruikers. Ik raakte zo nieuwsgierig dat ik er eentje heb besteld. Ik ben erg benieuwd hoe deze zich verhoudt tot mijn Sonnet Morpheus (NL prijs 3500,-), ook een r2r dac.
Leuke bonus is dat de R26 ook een Roon end point is, dus je hebt geen streamer meer nodig (ik speel met Roon). Hoe goed dit endpoint is moet nog blijken, en hoe goed deze dac is natuurlijk ook, maar daar hoop ik over enkele weken achter te komen.
Ik hoop natuurlijk dat deze gelijk is aan de Sonnet Morpheus, of zelfs voorbij gaat. Het schijnt echt een detail monster te zijn, op een goede - r2r - manier, met een enorme soundstage. Dat spreekt mij erg aan. Dus ik heb em - lekker impulsief - gewoon besteld ;D fingers crossed!
Zo hoort het! Niet teveel nadenken, gewoon doen. Spannend wat de uitkomst is :colgate:
Lekker bezig 👍🏻, ik benieuwd hoe dit gaat uitpakken.
Leuke ontwikkelingen. Als je hem in de EU kunt bestellen kan je er ook geen buil aan vallen met online bestellen. Hopen dat het een verbetering brengt!
Quote from: Tabcam on November 14, 2022, 21:45:10
Leuke ontwikkelingen. Als je hem in de EU kunt bestellen kan je er ook geen buil aan vallen met online bestellen. Hopen dat het een verbetering brengt!
Ik heb hem via Amazon.nl besteld. Hoe dat dan precies werkt weet ik eerlijk gezegd niet, maar Amazon is altijd vrij relaxed met terugsturen, vandaar dat ik voor hun heb gekozen. Maar volgens mij wordt deze wel rechstreeks vanuit China gestuurd. Vandaar de lange wachttijd...
Interessante keuze! Ik zelf ben niet zo van gustard, heb weleens wat van hun gehad. En het is een beetje zoals ik dat vaker bij veelal chinese merken aantref; mega goede componenten en theoretisch klopt alles, maar is het vaak schel, veel detail, en een ''bulky'' sound. Waar ik toch meer om emotie vraag, en lekkere zwoele sound(ja ben een gevoelig type :tounge2:). Maar! ze zijn wel mega groot geworden en snel met uitbrengen van nieuwe types en andere apparaten. Daar zit zeker wel wat moois tussen. Ik hoor het graag wat je er van vindt, kan ik hem hier eens proberen, voor een goede 1k te koop.
'Schel', dat kunnen maar weinigen waarderen denk ik.
Quote from: Pinda13 on November 15, 2022, 05:47:16
Interessante keuze! Ik zelf ben niet zo van gustard, heb weleens wat van hun gehad. En het is een beetje zoals ik dat vaker bij veelal chinese merken aantref; mega goede componenten en theoretisch klopt alles, maar is het vaak schel, veel detail, en een ''bulky'' sound. Waar ik toch meer om emotie vraag, en lekkere zwoele sound(ja ben een gevoelig type :tounge2:). Maar! ze zijn wel mega groot geworden en snel met uitbrengen van nieuwe types en andere apparaten. Daar zit zeker wel wat moois tussen. Ik hoor het graag wat je er van vindt, kan ik hem hier eens proberen, voor een goede 1k te koop.
Ik heb hier een x16 staan en schel herken ik hier totaal niet.
Vind hem mooi in balans, geen "eigen" sound en ben er kwa klank erg blij mee !
Prachtig gebouwde DAC die R26. Die Chinezen maken prachtige apparatuur tegenwoordig. Mooie binnenkant ook :wub:
Ben ook zeer benieuwd hoe deze in je set gaat klinken en ten opzichte van de Sonnet!
Quote from: brt on November 14, 2022, 20:42:18
Ik kwam erachter dat het merk Gustard met de R26 een r2r dac heeft uitgebracht (NL prijs 1790,-). Deze blijkt lyrische recensies te krijgen, zowel van recensenten als gebruikers. Ik raakte zo nieuwsgierig dat ik er eentje heb besteld. Ik ben erg benieuwd hoe deze zich verhoudt tot mijn Sonnet Morpheus (NL prijs 3500,-), ook een r2r dac.
Leuke bonus is dat de R26 ook een Roon end point is, dus je hebt geen streamer meer nodig (ik speel met Roon). Hoe goed dit endpoint is moet nog blijken, en hoe goed deze dac is natuurlijk ook, maar daar hoop ik over enkele weken achter te komen.
Ik hoop natuurlijk dat deze gelijk is aan de Sonnet Morpheus, of zelfs voorbij gaat. Het schijnt echt een detail monster te zijn, op een goede - r2r - manier, met een enorme soundstage. Dat spreekt mij erg aan. Dus ik heb em - lekker impulsief - gewoon besteld ;D fingers crossed!
Mooi ding!
R2R ben ik ook wel benieuwd naar, moet ik zeggen.
Erg nieuwsgierig hoe die gaat bevallen.
Quote from: mijkie on November 15, 2022, 06:26:46
Ik heb hier een x16 staan en schel herken ik hier totaal niet.
Vind hem mooi in balans, geen "eigen" sound en ben er kwa klank erg blij mee !
Quote from: Xander32 on November 15, 2022, 06:23:52
'Schel', dat kunnen maar weinigen waarderen denk ik.
Het blijft een kwestie van smaak en match met apparatuur natuurlijk. Ik had het over de a26 en de x26pro van gustard. Beide vond ik niet zo bijzonder. En dan kom ik op dezelfde conclusie als de weiliang audio, breeze audio, gustard, Jays/lhy audio dacs, het lijkt allemaal wat dezelfde klankkleur te geven. Het is super gebouwd, goede kasten, perfecte componenten maar het is het voor mij allemaal net niet, pakt me niet. Maar dat is smaak.. Als het je smaak is het juist perfect. Er zitten imo zo af en toe wel juweeltjes tussen waarbij ze een andere sound proberen. Daarom erg nieuwsgierig naar wat je er van gaat vinden! En testen is toch altijd leuk, weet je weer hoe goed het al was of juist niet.
Quote from: Pinda13 on November 15, 2022, 05:47:16
Interessante keuze! Ik zelf ben niet zo van gustard, heb weleens wat van hun gehad. En het is een beetje zoals ik dat vaker bij veelal chinese merken aantref; mega goede componenten en theoretisch klopt alles, maar is het vaak schel, veel detail, en een ''bulky'' sound. Waar ik toch meer om emotie vraag, en lekkere zwoele sound(ja ben een gevoelig type :tounge2:). Maar! ze zijn wel mega groot geworden en snel met uitbrengen van nieuwe types en andere apparaten. Daar zit zeker wel wat moois tussen. Ik hoor het graag wat je er van vindt, kan ik hem hier eens proberen, voor een goede 1k te koop.
Ik heb er al ontzettend veel over gelezen maar ben werkelijk nergens het woord schel tegen gekomen en dat is ook het laatste woord wat ik associeer met de r2r-technologie. Dus ik heb er wel goede hoop op dat deze erg goed gaat klinken. En anders is ie zo weer retour ;)
Quote from: Hannibal_ on November 15, 2022, 10:29:08
Mooi ding!
R2R ben ik ook wel benieuwd naar, moet ik zeggen.
Erg nieuwsgierig hoe die gaat bevallen.
Ik kan je echt zeer aanbevelen er eens eentje te beluisteren. Het klinkt gewoon ontzettend natuurlijk, niet-digitaal. Royaal ook.
Sinds ik de Musician Pegasus heb gehad en nu de Sonnet Morpheus wil ik geen andere dac meer dan r2r. Het luistert gewoon heerlijk weg, en presenteert de muziek op een hele rustige, niet opdringerige manier, zonder informatie achter te laten.
Wanneer komt de Gustard?
Quote from: brt on November 16, 2022, 20:26:20
Ik kan je echt zeer aanbevelen er eens eentje te beluisteren. Het klinkt gewoon ontzettend natuurlijk, niet-digitaal. Royaal ook.
Sinds ik de Musician Pegasus heb gehad en nu de Sonnet Morpheus wil ik geen andere dac meer dan r2r. Het luistert gewoon heerlijk weg, en presenteert de muziek op een hele rustige, niet opdringerige manier, zonder informatie achter te laten.
Klinkt zoals muziek moet zijn.
Wil graag beluisteren maar wel hier thuis.
Quote from: Pjotr27 on November 18, 2022, 01:48:08
Wanneer komt de Gustard?
Ergens tussen 5 en 18 december.
Quote from: Hannibal_ on November 18, 2022, 05:58:51
Klinkt zoals muziek moet zijn.
Wil graag beluisteren maar wel hier thuis.
Ja, voor mij ook. Hifi Studio 79 heeft de Gustard R26 dac ook, dan zou je em daar kunnen bestellen en thuis uitproberen.
Volgens mij kan je de Sonnet Morpheus ook thuis op proef krijgen, maar die kost wel 3500,-, weet niet wat je wilt besteden aan een dac?
... dat is nog te overzien; staat mooi onder de kerstboom 🤓
Quote from: brt on November 18, 2022, 14:24:00
Ergens tussen 5 en 18 december.
Quote from: brt on November 18, 2022, 14:27:21
Ja, voor mij ook. Hifi Studio 79 heeft de Gustard R26 dac ook, dan zou je em daar kunnen bestellen en thuis uitproberen.
Volgens mij kan je de Sonnet Morpheus ook thuis op proef krijgen, maar die kost wel 3500,-, weet niet wat je wilt besteden aan een dac?
Voorlopig ben ik tevreden met de Mytek die ik heb.
Maar als ergens potentieel zit qua verbetering zijn het wel DAC's is mijn ervaring.
Tja, kosten... Als het de moeite waard is...
Maar dat wil ik dan dus wel eerst op mijn gemak horen, zeg maar.
Quote from: Hannibal_ on November 19, 2022, 06:30:25
Voorlopig ben ik tevreden met de Mytek die ik heb.
Maar als ergens potentieel zit qua verbetering zijn het wel DAC's is mijn ervaring.
Tja, kosten... Als het de moeite waard is...
Maar dat wil ik dan dus wel eerst op mijn gemak horen, zeg maar.
Ja dat heb ik ook altijd.
Dan zou ik zeker gaan voor een van de opties die ik opperde.
Maar ik zal hier tzt ook mijn bevindingen delen, wellicht raak je geinspireerd ;)
Quote from: brt on November 19, 2022, 22:33:59
Ja dat heb ik ook altijd.
Dan zou ik zeker gaan voor een van de opties die ik opperde.
Maar ik zal hier tzt ook mijn bevindingen delen, wellicht raak je geinspireerd ;)
Studio 79 laat je de spullen thuis proberen?
Ik zal eens laten inzinken.
Ik wil niet zo maar voor de kat z'n bibs dingen thuis laten komen zonder serieuze interesse.
Ik moet hier ook wel een heel klein beetje doseren en geniet ook gewoon nog van de Mytek.
Het punt dat het echt weer gaat kriebelen is denk ik nog niet bereikt.
Maar zou eigenlijk toch graag eens via via een R2R willen horen hier.
Dilemma's
Quote from: Hannibal_ on November 20, 2022, 06:32:20
Studio 79 laat je de spullen thuis proberen?
Ik zal eens laten inzinken.
Ik wil niet zo maar voor de kat z'n bibs dingen thuis laten komen zonder serieuze interesse.
Ik moet hier ook wel een heel klein beetje doseren en geniet ook gewoon nog van de Mytek.
Het punt dat het echt weer gaat kriebelen is denk ik nog niet bereikt.
Maar zou eigenlijk toch graag eens via via een R2R willen horen hier.
Dilemma's
Of ze dat op prijs stellen betwijfel ik maar ze zijn het verplicht volgens de Nederlandse wet. Je mag het product 'uitproberen' om vast te stellen of het goed werkt mits het onbeschadigd blijft. Als je het terugstuurt mogen ze het niet meer als nieuw verkopen. Ik vond dat het serviceverhaal van Studio79 moeizaam gaan en zou daar zelf niet zo snel meer bestellen. Audiophonics.fr heeft ook aardig wat R2R dacs en de service was de keren dat het nodig was wel goed en adequaat.
Ik kan me voorstellen dat als je Sonnet aanschrijft ze een demotoestel hebben. Dat is wel gelijk een duurdere R2R dac. Veel succes.
Quote from: Tabcam on November 20, 2022, 08:58:56
Of ze dat op prijs stellen betwijfel ik maar ze zijn het verplicht volgens de Nederlandse wet. Je mag het product 'uitproberen' om vast te stellen of het goed werkt mits het onbeschadigd blijft. Als je het terugstuurt mogen ze het niet meer als nieuw verkopen. Ik vond dat het serviceverhaal van Studio79 moeizaam gaan en zou daar zelf niet zo snel meer bestellen. Audiophonics.fr heeft ook aardig wat R2R dacs en de service was de keren dat het nodig was wel goed en adequaat.
Ik kan me voorstellen dat als je Sonnet aanschrijft ze een demotoestel hebben. Dat is wel gelijk een duurdere R2R dac. Veel succes.
Audiophonics verkoopt de Gustard R26 ook. En wat Tabcam zegt, als je Sonnet aanschrijft zullen ze vast wel een demomodel hebben.
Maar zo te lezen is Hannibal nog veel te blij met zijn huidige dac :)
Klopt ook.
Erg blij met de huidige.
Maar R2R DAC's hebben wel een zekere interesse bij me.
Ik wil sowieso niet op wettelijke verplichtingen leunen als het niet nodig is.
Liever gewoon in goed onderling overleg.
Mijn HIFI specialist is wat minder daar toe geneigd tegenwoordig, merk ik.
Quote from: Hannibal_ on November 21, 2022, 08:22:07
Klopt ook.
Erg blij met de huidige.
Maar R2R DAC's hebben wel een zekere interesse bij me.
Ik wil sowieso niet op wettelijke verplichtingen leunen als het niet nodig is.
Liever gewoon in goed onderling overleg.
Mijn HIFI specialist is wat minder daar toe geneigd tegenwoordig, merk ik.
Ik heb in overleg met Studio 79 eens een Topping dac geprobeerd. Moest hem gewoon kopen en kon hem probleemloos binnen twee weken terugsturen.
In overleg is dat toch ook prima? Zo heb ik de NAD M33 thuis geprobeerd, in goed overleg met Hifi Klubben toentertijd dus ze wisten dat het apparaat terug kon komen en dat was geen enkel probleem.
Ik zie de mogelijkheid om te retourneren binnen 14 dagen meer als een noodvangnet voor als het echt niet is wat je verwacht, maar zo nooit op voorhand iets aan laten rukken "omdat het toch wel teruggestuurd kan worden".
Ik weet wel dat sommige mensen met bijvoorbeeld kleding rustig 3 of 4 maten aan laten rukken en wat niet past weer retourneren (mits dat gratis is natuurlijk), dat zal ik nooit doen.
3, 4 maten is ook wel veel. Soms vallen kleindingstukken/merken net even anders qua maat. Dus ik bestel over het algemeen ook altijd 2 maten.
Gr. Hans
Dat je 2 maten besteld snap ik Hans. Want anders bestel je er 1, is die verkeerd moet er weer een 2e bestelling achteraan, dat schiet natuurlijk ook niet op.
Waar ik meer op doel is het gemak waarmee meerdere maten (of wat dan ook) besteld worden onder het mom van "omdat het kan en ik heb er toch geen last van" en "ah joh, het kan toch weer teruggestuurd".
Drie of vier maten snap ik dus ook niet zo goed. Maar nu hebben we volgens beiden 2 keer hetzelfde geschreven. :D
Gr. Hans
Haha ja is zo :D
Sorry Bart :-X
Quote from: AudioEnZo on November 21, 2022, 12:07:33
Haha ja is zo :D
Sorry Bart :-X
Haha, no problemo :)
Ik heb de R26 ook niet besteld om eventjes lekker thuis uit te proberen, maar omdat ik er serieuze interesse in heb en verwacht dat ie de Sonnet Morpheus minstens gaat evenaren. Mocht dat tegenvallen dan gaat ie wel retour, dat wel. Of ik verkoop em door. Kijk nog wel ff. Eerst dat ding maar eens in huis.
Nou, dan is dat toch een prima insteek? Het retour vangnet is inderdaad als het echt mocht tegenvallen en dat kan nou eenmaal zo zijn.
Ben toch echt zeer benieuwd hoe de R26 zich houdt ten opzichte van de Morpheus!
Luister het nummer South Tree van Helios eens, dat neemt - als het goed is - echt je hele ruimte in beslag!
PS. De R26 dac is vanavond gearriveerd! Staat nu aangesloten, maar moet heel duidelijk nog inspelen. Binnenkort hier een eerste impressie
Eindelijk, je kerstcadeau is gearriveerd :pompom
Maar hoe hoor je duidelijk dat een component nog moet inspelen?
Quote from: brt on November 30, 2022, 23:17:40
Luister het nummer South Tree van Helios eens, dat neemt - als het goed is - echt je hele ruimte in beslag!
PS. De R26 dac is vanavond gearriveerd! Staat nu aangesloten, maar moet heel duidelijk nog inspelen. Binnenkort hier een eerste impressie
Quote from: Xander32 on December 1, 2022, 06:18:00
Eindelijk, je kerstcadeau is gearriveerd :pompom
Maar hoe hoor je duidelijk dat een component nog moet inspelen?
Tja, goede vraag. Ik vond het geluid gisteren nog niet al te overtuigend en juist op punten waarin deze dac volgens de vele gebruikers en reviews excelleert liet hij het liggen. Het is redelijk algemeen aangenomen dat r2r lang moet inspelen, dus het is ook vooral mijn HOOP dat het een flink stuk beter gaat worden. Want bij eerste beluistering (net 1 uur uit de doos) legde hij het eenvoudig af tegen de Sonnet.
Ik hoop morgenavond wat meer te kunnen luisteren, dan heeft ie er 50 uur op zitten. Dat is nog steeds veel te weinig (men heeft het over zo'n 300 uur), maar dan is het ergste wel weg hoop ik.
Ik kwam trouwens bij veel gebruikersreviews tegen dat de dac in eerste instantie niet goed klinkt. En nou kom ik al niet van een misselijke dac (de twee keer zo dure Sonnet Morpheus), dus de lat ligt wel hoog. We gaan het meemaken.
Quote from: brt on December 1, 2022, 23:32:35
Tja, goede vraag. Ik vond het geluid gisteren nog niet al te overtuigend en juist op punten waarin deze dac volgens de vele gebruikers en reviews excelleert liet hij het liggen. Het is redelijk algemeen aangenomen dat r2r lang moet inspelen, dus het is ook vooral mijn HOOP dat het een flink stuk beter gaat worden. Want bij eerste beluistering (net 1 uur uit de doos) legde hij het eenvoudig af tegen de Sonnet.
Ik hoop morgenavond wat meer te kunnen luisteren, dan heeft ie er 50 uur op zitten. Dat is nog steeds veel te weinig (men heeft het over zo'n 300 uur), maar dan is het ergste wel weg hoop ik.
Ik kwam trouwens bij veel gebruikersreviews tegen dat de dac in eerste instantie niet goed klinkt. En nou kom ik al niet van een misselijke dac (de twee keer zo dure Sonnet Morpheus), dus de lat ligt wel hoog. We gaan het meemaken.
Ik hoop echt voor je dat het goed gaat komen. Ik heb ooit een Marantz SR-12 ongezien en onbeluisterd gekocht. Ik was de eerste in Nederland die hem geleverd kreeg. Wat viel dat tegen ten opzichte van de PS-17 die ik daarvoor had. En ik maar hopen dat het door het inspelen goed zou komen. Nou, niet dus.
Er zijn zeker apparaten die nieuw uit de doos niet lekker speelden en flink opknapten de eerste 100 uur, maar een verschil van dag en nacht (of van niet geweldig naar super) dat heb ik nog niet meegemaakt. Maar ik hoop met je mee!!! :smile:
Groet,
Richard
Quote from: Richi on December 1, 2022, 23:58:54
Ik hoop echt voor je dat het goed gaat komen. Ik heb ooit een Marantz SR-12 ongezien en onbeluisterd gekocht. Ik was de eerste in Nederland die hem geleverd kreeg. Wat viel dat tegen ten opzichte van de PS-17 die ik daarvoor had. En ik maar hopen dat het door het inspelen goed zou komen. Nou, niet dus.
Er zijn zeker apparaten die nieuw uit de doos niet lekker speelden en flink opknapten de eerste 100 uur, maar een verschil van dag en nacht (of van niet geweldig naar super) dat heb ik nog niet meegemaakt. Maar ik hoop met je mee!!! :smile:
Groet,
Richard
Ik hoorde ook al zeker wel de potentie hoor... Soundstage en detailniveau zijn nu al heel erg hoog en beter dan de Sonnet, maar het klonk in eerste instantie wat plat en vlak, niet zo organisch en muzikaal als de Sonnet. Ik heb besteld via Amazon en heb tot eind januari om terug te sturen dus maak me niet enorme zorgen. Als ie strals ingespeeld is wil ik eens goed gaan vergelijken en dan zien we wel wat het wordt..
Heb 1,5 jaar niks nieuws in mijn set gehad dus vind het al lang leuk dat ik weer een nieuwe impuls heb, wie weet hoe het uitpakt!
Oho, ik was er al een beetje bang voor. Typisch perfecte componenten, uit het boekje goed spul blabla geeft een flinke bak detail, maar pakt niet en emotie mist.. Hoopte dat dit idd nu eens anders zou klinken. Het kan nog natuurlijk! Toch gewoon leuk om te testen. Weetje wat je huidige setup weer doet ;D.
Quote from: Pinda13 on December 2, 2022, 17:04:51
Oho, ik was er al een beetje bang voor. Typisch perfecte componenten, uit het boekje goed spul blabla geeft een flinke bak detail, maar pakt niet en emotie mist.. Hoopte dat dit idd nu eens anders zou klinken. Het kan nog natuurlijk! Toch gewoon leuk om te testen. Weetje wat je huidige setup weer doet ;D.
Niet te vroeg constateren hoor! De eerste avond, toen ie net uit de doos kwam klonk het gewoon niet, maar nu staat ie voor de derde avond aan en klinkt het al een heel stuk beter, met 50 uur op de teller. Maar jij weet ook dat een r2r dac heel wat uren moet inspelen. It smooths out, las ik ergens van een gebruiker die het inspelen beschreef. Mijn Sonnet klinkt wat minder crisp en clear, wat warmer, maar het laag is daar ook wat voller. Deze R26 is sneller. Ik moet even afwachten hoe dit zich ontwikkelt of dat een goede match gaat zijn.
Dus ik blijf vrolijk doorspelen (nou ja, vrolijk, de nieuwe Micah P. Hinson staat nu op ;D) en ga ergens volgende week voor het eerst eens terugschakelen naar de Sonnet voor een voorzichtige eerste conclusie. Daat is het nu echt nog te vroeg voor.
Rustig aan even ruimte geven, de nieuwe inderdaad.
Wel leuk dat je over een tijdje lekker kunt vergelijken.
:yinyang:
Ik ben benieuwd welke uiteindelijk mag blijven. De Sonnet lijkt mij toch ook een heel fraaie dac 👌🏻
Quote from: brt on December 2, 2022, 20:38:57
Niet te vroeg constateren hoor! De eerste avond, toen ie net uit de doos kwam klonk het gewoon niet, maar nu staat ie voor de derde avond aan en klinkt het al een heel stuk beter, met 50 uur op de teller. Maar jij weet ook dat een r2r dac heel wat uren moet inspelen. It smooths out, las ik ergens van een gebruiker die het inspelen beschreef. Mijn Sonnet klinkt wat minder crisp en clear, wat warmer, maar het laag is daar ook wat voller. Deze R26 is sneller. Ik moet even afwachten hoe dit zich ontwikkelt of dat een goede match gaat zijn.
Dus ik blijf vrolijk doorspelen (nou ja, vrolijk, de nieuwe Micah P. Hinson staat nu op ;D) en ga ergens volgende week voor het eerst eens terugschakelen naar de Sonnet voor een voorzichtige eerste conclusie. Daat is het nu echt nog te vroeg voor.
Quote from: Xander32 on December 7, 2022, 06:27:33
Ik ben benieuwd welke uiteindelijk mag blijven. De Sonnet lijkt mij toch ook een heel fraaie dac 👌🏻
Nog 2 dagen wachten, dan is de week voorbij ;D
Nu weer lekker aan het luisteren naar de R26, en het klinkt wederom een stukje fijner dan eerst. Het lijkt alsof het laag steeds meer loskomt en het hoog minder scherp klinkt, maar wel zijn berg details en mooie soundstage behoudt. Ik vermoed dat het grootste inspelen wel achter de rug is en dat het een kwestie van finetunen is nu.
Uit mijn hoofd heeft de Sonnet wat meer 'gewicht' in z'n presentatie wat een hele mooie match was met de Focal Sopra speakers, maar misschien klinkt ie ook wel relatief 'dull' als ik die straks weer heb aangesloten na de R26 een week gehoord te hebben.
Morgenmiddag komt er een audiovriend over de vloer en dan gaan we beide r2r dacs vergelijken. Weet niet of ik meteen toekom aan een verslagje, maar dat volgt dan later nog.
Vanmiddag de Gustard R26 goed kunnen vergelijken met de Sonnet Morpheus. Beide r2r dacs.
De R26 heeft er nu ruim 150 uren op zitten dus dat moet een goede, degelijke indruk geven.
Lang verhaal kort: de Sonnet is een betere match in mijn set. Hij speelt met een meer natuurlijk timbre, is tonaal evenwichtiger en klinkt ook organischer en muzikaler dan de R26. Het laag is mooier, en de Sonnet speelt met meer rijkdom, en meer textuur, en ook met meer diepte; het plaatje klopt gewoon beter. Breedte van het beeld is hetzelfde.
De R26 legt relatief veel nadruk op het (mid-)hoog, en in dat gebied is hij dan ook heel detailrijk, maar in het belangrijke midden klinkt hij dan juist weer wat leeg en laat hij detail info liggen tov de Sonnet. In het hoog klinkt hij vergeleken met de Sonnet wat artificieel, minder rijk en natuurlijk. Toch geeft de R26 niet meer details in het hoog dan de Sonnet. Dus al met al is de Sonnet een completere dac die beter in mijn set past.
Wat me afgelopen dagen al opviel is dat de R26 in eerste instantie heel indrukwekkend klinkt, maar na een tijdje juist in dat mid-hoog wat te veel van het goede is (in mijn set) en ik de fijne balans in sound miste die ik gewend ben. Ik heb ruim een week niet met de Sonnet gespeeld en het voelt toch wel meteen weer als 'ja, zo moet het zijn'.
Ik had extreem hoge verwachtingen op basis van de reviews en ik moet ook zeggen dat ik de R26 een belachelijk goede dac vind voor wat ie kost (1790,- Europese prijs). Maar dat is de Sonnet ook (die kost nieuw 3500,-) en die vind ik al met al toch de beter dac (in mijn set). Mag ook wel voor dat geld.
Goed dus dat je 1 op 1 hebt vergeleken :thumbs-up: De uitkomst lijkt op hoe Pinda13 die voorspelde/ komt deels overeen met ook zijn bevindingen.
En nu? Is daar berusting, wetende dat je er een erg fraaie dac hebt staan of blijft er het verlangen naar beter?
Nou...
Dat weet je dan ook weer ;D
Soms moet je weer even opnieuw ijken om je set weer vol te apprecieren.
Eigenlijk ben je al klaar, je hebt goede componenten mooie speakers, goede tweaks... pas als je heel diep in de buidel tasten zal je erop vooruit gaan.
Quote from: Xander32 on December 9, 2022, 05:47:19
Goed dus dat je 1 op 1 hebt vergeleken :thumbs-up: De uitkomst lijkt op hoe Pinda13 die voorspelde/ komt deels overeen met ook zijn bevindingen.
En nu? Is daar berusting, wetende dat je er een erg fraaie dac hebt staan of blijft er het verlangen naar beter?
Ja dat lijkt idd voor een deel op hoe Pinda13 het omschreef, dat had ik niet verwacht! Moet ook wel zeggen dat ik prima met de R26 had kunnen leven als ik de Sonnet er niet naast had om te vergelijken. Maar het timbre van de Sonnet is gewoon precies goed in mijn set, dat is gewoon een hele mooie match.
Voorlopig is er de berusting, ik waardeer mijn dac wel nu nóg meer dan ik al deed, dus dat is ook weer winst.
Quote from: frank2 on December 9, 2022, 10:57:36
Eigenlijk ben je al klaar, je hebt goede componenten mooie speakers, goede tweaks... pas als je heel diep in de buidel tasten zal je erop vooruit gaan.
Ja dat denk ik ook Frank, en daar mag ik mezelf ook gelukkig mee prijzen.
Flink in de buidel tasten zit er voorlopig financieel ook niet in, dus ik zal nog wel een flinke tijd met deze set blijven spelen. Helemaal geen straf; dat realiseer ik me nu wederom. Wel wat saai hier, er valt dan weinig nieuws te melden..
Quote from: brt on October 30, 2022, 21:07:27
Ja ik ook, maar ik heb een aparte audiogroep en speel met een netfilter (Isotek Aquarius) en ik moet ook zeggen dat ik nog nooit zo'n goed geluid heb gehad als met deze set. In dit huis kan ik niet vergelijken zonder zonnepanelen want die zaten al op het dak toen wij dit huis kochten. Ik heb in elk geval het idee dat het niet van invloed is op de geluidskwaliteit, wellicht mede door de genomen maatregelen...
Blij dat ik een aparte groep heb, totaal los van alles andere, zonnecellen, ledmlampen enzovoorts...
Én n EMI-meter.... Misschien iets om n x bij jou toe te passen en meten als hij er is ???
Mvg
J
Quote from: jellejanssen on December 13, 2022, 20:58:37
Blij dat ik een aparte groep heb, totaal los van alles andere, zonnecellen, ledmlampen enzovoorts...
Én n EMI-meter.... Misschien iets om n x bij jou toe te passen en meten als hij er is ???
Mvg
J
Wat doet zo'n EMI-meter dan Jelle?
Die meer "de vervuiling" op je net.
Helaas lost hij t niet op, maar ik weet wel dat ledlampen én zonnecollectoren/cellen best veel impact kunnen hebben
Vandaag dat ik in ons nieuwe huis een aparte groep en zekering heb, in dat proberen te voorkomen.
Ergens, moet even nazien bij hoeveel, zou een normaal mensenhoofd het kunnen gaan horen nml
Ik heb zo'n EMI meter en je ziet dan overduidelijk wanneer de zonnepanelen hun werk aan het doen zijn, aparte groep maakt iets uit maar niet veel (bij mij iig).
Ik heb ook best wat met verschillende netfilters (parallel filters) getest en die doen op dat vlak helemaal niets, behalve een Onfilter (merk), die doet het uitzonderlijk goed, maar ik heb niet perse een verbetering ervaren hiermee (ook niet een verslechtering overigens).
Als ik luister is het vaak in de avond en dan doen de zonnepanelen minder/niets en dan zijn de waardes (EMI meter) sowieso veel beter.
Ik heb dus ook een aparte groep met aparte zekering, en een netfilter. Ik merk geen verschil met overdag luisteren (als de zonnepanelen zon krijgen) en in de avond.
Maar zeker interessant om eens met zo'n EMI meter te checken hoe de vlag erbij hangt, alhoewel ik niet zou weten wat ik zou moeten veranderen, want die zonnepanelen gaan niet weg :)
Scheidingstrafo of zo'n Onfilter waren de twee opties die bij mij ervoor zorgden dat de waardes op de EMI meter drastisch naar beneden gingen (wat feitelijk beter is dus), waarneembaar? Het is mij gehoormatig niet opgevallen
Hoor je hetgeen je meet ook terug tijdens het luisteren van muziek?
Quote from: cz79 on December 15, 2022, 07:55:30
Ik heb zo'n EMI meter en je ziet dan overduidelijk wanneer de zonnepanelen hun werk aan het doen zijn, aparte groep maakt iets uit maar niet veel (bij mij iig).
Ik heb ook best wat met verschillende netfilters (parallel filters) getest en die doen op dat vlak helemaal niets, behalve een Onfilter (merk), die doet het uitzonderlijk goed, maar ik heb niet perse een verbetering ervaren hiermee (ook niet een verslechtering overigens).
Als ik luister is het vaak in de avond en dan doen de zonnepanelen minder/niets en dan zijn de waardes (EMI meter) sowieso veel beter.
Nee, nu luister ik ook vaak in de avond (als het donker is) en overdag staat het meer aan als achtergrond muziek dus dan is de situatie al anders (qua waardes ook dus ik heb dan geen echt 1:1 vergelijk).
Maar met de beste wil van de wereld hoor ik geen verschil met/zonder filters, misschien komt dat wel omdat je nooit echt 'achter' de apparatuur meet. De meter doe je ik je stekkerblok en dan lees je de waardes af, dus dat zou dan de waarde zijn waarmee de stroom je set 'ingaat' en niet wat er daadwerkelijk weer over de luidsprekerkabels 'uitgaat' naar de speakers.
Ik heb nog twee van die Onfilters in gebruik gewoon omdat het kan, eentje op het stekkerblok waar de TV, Ziggo Next box en de switch op aangesloten is en de ander heb ik boven op zolder waar de NAS op aangesloten is.
Doet het daar dan wat? Het zit er iig niet in de weg en misschien doet het wel meer dat ik weet dat het daar goed zit, dan dat er daadwerkelijke verschillen hoorbaar zijn
Dank voor je uitgebreide reply :thumbs-up:. Ik was er echt benieuwd naar.
Hier heb ik een AQ jitterbug in de nas en een Kemp sns plug in het stekkerblok geprikt. Maar ik moet eerlijk bekeken dat ik geen idee heb of die wat (positiefs) toevoegen 😳
Die AQ heb ik ook in de NAS zitten en de Kemp heb ik gehad maar deed bij mij te weinig.
Die AQ zit me best, Kemp heb ik destijds weer verkocht
Quote from: brt on December 8, 2022, 20:39:41
Vanmiddag de Gustard R26 goed kunnen vergelijken met de Sonnet Morpheus. Beide r2r dacs.
De R26 heeft er nu ruim 150 uren op zitten dus dat moet een goede, degelijke indruk geven.
Lang verhaal kort: de Sonnet is een betere match in mijn set. Hij speelt met een meer natuurlijk timbre, is tonaal evenwichtiger en klinkt ook organischer en muzikaler dan de R26. Het laag is mooier, en de Sonnet speelt met meer rijkdom, en meer textuur, en ook met meer diepte; het plaatje klopt gewoon beter. Breedte van het beeld is hetzelfde.
De R26 legt relatief veel nadruk op het (mid-)hoog, en in dat gebied is hij dan ook heel detailrijk, maar in het belangrijke midden klinkt hij dan juist weer wat leeg en laat hij detail info liggen tov de Sonnet. In het hoog klinkt hij vergeleken met de Sonnet wat artificieel, minder rijk en natuurlijk. Toch geeft de R26 niet meer details in het hoog dan de Sonnet. Dus al met al is de Sonnet een completere dac die beter in mijn set past.
Wat me afgelopen dagen al opviel is dat de R26 in eerste instantie heel indrukwekkend klinkt, maar na een tijdje juist in dat mid-hoog wat te veel van het goede is (in mijn set) en ik de fijne balans in sound miste die ik gewend ben. Ik heb ruim een week niet met de Sonnet gespeeld en het voelt toch wel meteen weer als 'ja, zo moet het zijn'.
Ik had extreem hoge verwachtingen op basis van de reviews en ik moet ook zeggen dat ik de R26 een belachelijk goede dac vind voor wat ie kost (1790,- Europese prijs). Maar dat is de Sonnet ook (die kost nieuw 3500,-) en die vind ik al met al toch de beter dac (in mijn set). Mag ook wel voor dat geld.
Dag Bart,
Wat vond je van het streaming gedeelte van de Gustard? Ik kijk zelf rond voor een nieuwe DAC en de R26 staat ook op het lijstje en de prijs is erg interesssant (nu €1599 bij Audiophonics) maar de meningen lopen erg uiteen als het om de LAN input gaat.
Quote from: WhySoSerious? on December 21, 2022, 14:52:13
Dag Bart,
Wat vond je van het streaming gedeelte van de Gustard? Ik kijk zelf rond voor een nieuwe DAC en de R26 staat ook op het lijstje en de prijs is erg interesssant (nu €1599 bij Audiophonics) maar de meningen lopen erg uiteen als het om de LAN input gaat.
De LAN input heb ik niet getest. Las er verschillende dingen over, maar mijn afdronk was dat de algehele consensus toch wel was dat de lan zeer verdienstelijk klinkt, minstens gelijk aan, of zelfs beter dan de i2s. Maar ja, zelf uitproberen is hier ook weer het devies vrees ik.
Mooie aanbieding van Audiophonics (prijs is inmiddels wel al weer hoger zag ik), maar hij is uitverkocht, dus dat zou zo maar ff kunnen gaan duren nog...
Het blijkt hier al (exact!) een half jaar stil te zijn. Wees gerust, ik leef nog :)
Qua audio heb ik alleen niet zo veel te melden. Speel nog steeds met dezelfde componenten en geniet er enorm van. Er is geen laaghangend (betaalbaar) fruit meer voor mijn set. Ik zit nog wel regelmatig te loeren naar andere buizenversterkers, maar eigenlijk heb ik al de mooiste die er is ;D :inlove: (zie avatar)
Ook zit ik nog wel eens te kijken naar een dac-upgrade, maar mijn vorige avontuur pakte niet zo goed uit en stiekum ben ik hartstikke tevreden zoals het klinkt. Ik meende iets gelezen te hebben over SDA-3 modules voor de Sonnet Morpheus (er zitten de SDA-2 in), maar die blijken niet een topmatch te zijn met het moederbord, dus dat scheelt weer geld.
Dan maar muziek. Muziek luisteren doe ik heel veel. En wekelijks check ik vele nieuwe releases.
Mijn oogst van het eerste half jaar zijn vooral de nieuwe Josh Ritter, Thomas Azier, The National, Sigur Ros en de EP van Manchester Orchestra, om er een paar te noemen.
Er komt veel moois uit, en ik lijk er ook weer meer open voor te staan dan de afgelopen jaren, het komt weer meer binnen.
Binnenkort ga ik eens naar de set van
@Sopper luisteren, die blijkt op 7 minuten fietsen (!) van mij te wonen, kwam ik achter toen ik foto's van zijn uitzicht zag, en hij komt ook hier. Twee totaal verschillende sets, leuk om de resultaten van verschillende benaderingen te horen.
En
@Pinda13 komt tzt ook langs en ik bij hem, ook hij woont (weer) lekker dichtbij. Heb zijn set nog nooit gehoord, maar afgelopen jaren veel contact met hem gehad omdat we allebei de Line Magnetic LM219 hadden. Dat zijn er niet veel in NL, en dat schept een band, of niet
@PrimaLuna ;)
Kortom, er gebeurt hier niet zo veel, maar ik zit niet stil. Ik hou graag de ontwikkelingen bij van de sets op HT, maar ik merk veelal een algehele tevredenheid bij de users.
Leuk om te lezen en zo is het ook. Container is niet verweg meer, dan heb ik in ieder geval mijn eigen set weer in handen. Heel fijn, want wachten duurt gewoon lang als je ongeduldig bent😝. Wie weet wat het bij je brengt als je hier komt luisteren. :hehe:
Zo ook leuk om inderdaad bij sopper op bezoek te gaan. We hebben snel contact. Cheers!
Lijkt mij een goed punt, tevreden met wat je hebt en niet zo snel een eenvoudig verbeterpunt te hebben. Het gaat wat mij betreft tenslotte om de muziek :headbanging:. En Meets&Greets zijn wat mij betreft net zo leuk, het klinkt vrijwel altijd anders als thuis. Nu alleen hopen dat het geen Audiophilia Nervosa oplevert :nowink:.
Fijn om weer wat van je te lezen Bart 👍🏻 Tof dat je zo tevreden bent, al is dat wel debet aan het half jaar radiostilte in dit draadje 🙃
Betreffende de dac: Sonnet heeft natuurlijk de Pasithea nog in haar assortiment 😇
Quote from: Xander32 on June 23, 2023, 06:19:52Betreffende de dac: Sonnet heeft natuurlijk de Pasithea nog in haar assortiment 😇
Ja dat klopt, maar ik ga niet mijn auto verkopen om een dac te kunnen kopen :)
Indien die dac jou aan de set/ muziek weet te binden, heb je ook geen auto meer nodig 😉
Quote from: brt on June 23, 2023, 11:03:29Ja dat klopt, maar ik ga niet mijn auto verkopen om een dac te kunnen kopen :)
Quote from: brt on June 23, 2023, 11:03:29Ja dat klopt, maar ik ga niet mijn auto verkopen om een dac te kunnen kopen :)
Onbegrijpelijk :)
Van het weekend was ik in Haarlem. Prachtge stad trouwens.
We liepen ook even bij een Bang & Olufsen winkel naarbinnen. Ik heb dat nog nooit gehoord en was dus wel benieuwd hoe dat nu klinkt. Er stond een (starters) set - zeer stijlvolle - actieve speakers die samen 8k kosten.
Tijdje naar geluisterd, maar het viel me tegen. Het mid hoog was dun en te veel (alsof er lage resolutie mp3's werden gespeeld; wat niet zo was; het was lossless). Het laag was wel lekker aanwezig, maar bij wat harder zetten versmeerde het en werd het een rommeltje. Toen bleek de verkoper het laag wat aangedikt te hebben met de EQ. Daarna op standje neutraal gespeeld en werd het geluid er alleen maar dunner van. Mwah, ik ben geen fan.
Ik heb vooralsnog dus geen behoefte mijn set in te ruilen voor een B&O setje.
Mijn beeld van het merk blijft door deze ervaring toch een beetje overeind: dat ze meer tijd aan de looks dan aan de sound besteden. Maar ja, er staat dan wél wat moois in je woonkamer.
Ze hebben ongetwijfeld speakers die wel goed klinken.
Quote from: jahtari on July 4, 2023, 21:42:37Ze hebben ongetwijfeld speakers die wel goed klinken.
Mag je voor 8k ook wel verwachten toch?
Heb dat ook gehad met o.a. Kef Blade 1 en GoldenEar. Ben altijd verbaasd dat merken met dealers in zee gaan en niet goed ondersteunen qua plaatsing en passende electronica / bronmateriaal.
Niet dat je dat in elke ruimte perfect krijgt maar het moet al snel beter kunnen. Heb wel gemerkt dat het een paar dagen kost het enigzi s aan het spelen te krijgen maar het kan zeker beter.
We hadden laatst een borrel waar men muziek speelde over een B&O bluetooth speakertje...
Andere orde dan 8K (hoop ik) maar ik vroeg me af of ze dat vroeger opgenomen zouden hebben in het model programma ;)
Het beocenter (8500) dat ik een tijd terug gekocht heb klinkt helemaal niet slecht. Ook niet dun oid.
Times change
Deze week heb ik een tijd gebeld met
@HuubF. Geinspireerd door zijn zoektocht naar de perfecte speaker en zijn dusdanige tevredenheid over een actieve monitorspeaker was ik benieuwd geraakt of een dergelijke aanpak niet ook zou kunnen werken bij mij thuis.
De Neumanns van Huub zijn groot (65 cm hoog), maar hij heeft geen EQ hoeven in te schakelen om ze goed te kunnen laten klinken. Nu is zijn kamer wel wat groter dan de mijne, maar ik heb (ook) de mogelijkheid ze redelijk vrij op te stellen. Ik heb nu de Focal Trio 11 BE op het oog. Het vlaggenschip van Focal. Tevens met de befaamde berylium tweeter en - naar het schijnt - de typische Focal sound signature. Het idee dat ik twee van deze beesten (ook zo'n 65 cm hoog, 35 cm breed en 40 cm diep) kan aanschaffen voor een prijs die minder is dan de Focal Sopra 1 die ik nu heb, en die zeer goede specs heeft (30hz - 40khz) doet mij lichtelijk kwijlen :)
Ik ben eigenlijk enorm tevreden met mijn geluid, ik vind de Focal Sopra's prachtig staan in mijn kamer én ik ben dol (op de sound van) mijn single ended buizenversterker. Waarom dan toch deze kriebel? Ik ben erg benieuwd naar wat een actieve speaker qua sound voor mij gaat doen. Ik heb zo'n voorgevoel dat omdat deze speakers actief zijn de versterkers (2x klasse G - dat is analoog heb ik begrepen op laag en mid, en klasse AB op het hoog) optimaal afgesteld zijn op de sound. En dat voor een relatief aantrekkelijke prijs.
Ik heb de KII Three's wel eens gehoord en moest toen lichtelijk afkicken toen ik weer thuis was. Ander voordeel is dat ik dan ook series en films over de speakers kan gooien. Dat doe ik nu niet omdat ik dat zonde vind van de buizen. Is ook niet echt een reden, maar is mooi meegenomen. Ik vind ze mooi om te zien, zeker met een mooie stand eronder. Ik zou er een mooie (buizen)voorversterker bij kopen, mocht het vv-deel van de Sonnet Morpheus mij toch tegenvallen; alhoewel ik die erg goed vind.
Er valt in mijn huidige sound nog wel wat te halen in het laag. De Trio gaat 10hz lager dan de Sopra, en heeft natuurlijk een enorme controle; iets wat een buizenversterker tóch minder heeft.
Ander voordeel is natuurlijk het stuk lagere stroomverbruik, maar ik heb zonnepanelen en die coveren mijn stroomverbruik voor 95%.
Ook een voordeel is het niet hoeven vervangen van buizen, wat met de upgrades die ik heb gedaan elke keer weer een investering zal zijn.
Waar ik over twijfel: zijn ze niet té groot voor mijn luisterruimte? Mijn woonkamer is 8 x 4 meter, met een en-suite ertussen, dus eigenlijk is de ruimte 4 x 4, alhoewel de en-suite wel altijd open staat. En ik kan ze dus vrij opstellen. Maar gaat dat goed qua laag?
Andere twijfel: ga ik mijn buizenversterker niet missen, al is het maar esthethisch?
Ik ben benieuwd: mis ik nog voors of tegens?
(https://thumbs.static-thomann.de/thumb/padthumb600x600/pics/bdb/_45/457989/14069047_800.jpg)
Ga eens bij Pinda13 luisteren voor je de hele set omgooid.....volgens mij woont die redelijk in de buurt.
Volgens mij staat dat al in de planning
Dat staat idd op de planning. Overigens heeft
@Sopper onlangs bij zowel hem als mij geluisterd en gaf hij aan dat het ongeveer hetzelfde klonk. Ik verwacht ook geen openbaringen wat dat betreft hoor! Ik ken de voorkeuren van Carl redelijk goed denk ik. Hoe dat in de praktijk uitpakt ben ik benieuwd naar, maar dat was de vraag niet ;)
@Tabcam jij bent hier een paar keer geweest en kent mijn ruimte; hoe sta jij hierin?
Ik zelf zou niet de set niet snel veranderen. Aan de andere kant experimenteer ik graag maar ben nu tevreden dus is dat ook wat naar de achtergrond gegaan ten faveure van muziek en series. Actief kan zeker veel brengen, zo werk ik nu ook, maar het kost én moeite én is foutgevoeliger.
Kijkend naar hoe het bij jou klinkt, mis ik niet echt bas. Ja, meer en diepere bas kan maar je hebt al erg mooie bas. Volgens mij spelen de Sopra's No 1 al vrij vervormingsvrij en ik mis hooguit wat 'rust' maar denk dat jij juist dat gaat missen omdat je niet voor niets de buizenversterker boven de Purifiversterker kiest.
Quote from: brt on July 20, 2023, 22:22:14Deze week heb ik een tijd gebeld met @HuubF. Geinspireerd door zijn zoektocht naar de perfecte speaker en zijn dusdanige tevredenheid over een actieve monitorspeaker was ik benieuwd geraakt of een dergelijke aanpak niet ook zou kunnen werken bij mij thuis.
Ik heb nu de Focal Trio 11 BE op het oog.
Oei...Huubf is de laatste waaraan ik denk m.b.t. upgrade-advies ;)
Je moet wel heel veel geduld hebben, wetende hoe tergend traag zijn caravaan voort trok.
By the way fraaie speakers die Trio 11 Be maar staar je niet blind op alleen dit merk, er is zoveel meer fraais te koop.
Ik heb zelf eens actieve monitoren en smalle kleine actieve zuiltjes van Dynaudio gehoord, zeer mooi :inlove:
Veel plezier met je zoektocht
Kun je van te voren zonder koop eerst bij jou thuis die speakers beluisteren? Dan weet je het.
Jouw set klinkt goed. Actief betekend dat je niets aan de sound kunt veranderen.
Mooie actieve speakers die Focal Trio 11 BE.
Voorversterker met buizen zou een mooie compromis kunnen zijn.
Ow!
Mooie ingrijpende plannen!
Zelf ben ik wat minder van actieve luidsprekers, maar het klinkt vaak wel goed.
Maar eerst luisteren thuis, zoals al aangegeven, lijkt me wel nuttig.
Ik ben benieuwd.
PS verrassend, ik dacht dat je set het eindstation was ;)
Als je tevreden bent, lekker zo laten
Als je laag mist, zijn er andere oplossingen (subtiele sub?)
Ik liet me ook bijna gek maken om op zoek te gaan naar iets anders; dat is het gevolg bij anderen luisteren en vervolgens bij jezelf iets missen
Gelukkig heeft een vriend me gisteren wakker geschut en realiseer ik weer dat mijn set zorgvuldig is uitgekozen en zo heerlijk klinkt en mijn smaak is.
Een zoektocht is leuk, maar kan zo weer jaren duren voordat je weer op hetzelfde tevredenheids-niveau zit
Quote from: Sopper on July 21, 2023, 08:24:59Ik liet me ook bijna gek maken om op zoek te gaan naar iets anders; dat is het gevolg bij anderen luisteren en vervolgens bij jezelf iets missen.
Tja... in dit geval raad ik je aan, om niet bij mij te komen luisteren. ;D
Quote from: DofN on June 23, 2023, 14:29:51Onbegrijpelijk :)
Als ik mijn auto verkoop, kan ik hier hooguit een klein kabeltje bij AlieExpress voor terugkopen :unhappy:
Zo'n goedkope auto wil ik ook! Waar kan ik die vinden?
https://arn.nl/auto-recycling/?gclid=EAIaIQobChMIi_G0mpyfgAMVc4hoCR3OvQIfEAAYASAAEgL8H_D_BwE
👌🏻
Quote from: DofN on July 21, 2023, 08:51:01Zo'n goedkope auto wil ik ook! Waar kan ik die vinden?
Hij moet het wel doen natuurlijk, en op de weg mogen :)
Ach, een kleinigheidje hou je altijd.
Quote from: DofN on July 21, 2023, 09:03:32Hij moet het wel doen natuurlijk, en op de weg mogen :)
Dat aanpassen aan de ruimte zal waarschijnlijk wel lukken, de meeste actieve speakers hebben settings om het laag in toom te houden.
Mijn grootste bezwaar tegen actieve speakers is dat electronica over het algemeen veel eerder problemen geeft dan de speakers zelf, die gaan als je het beschaafd houdt vaak 25 jaar of langer mee zonder dat er iets aan hoeft te gebeuren, maar het versterkergedeelte zou best weleens iets kunnen gaan mankeren in het tweede decennium. En dan moeten er natuurlijk wel onderdelen en service beschikbaar zijn.
Quote from: Tabcam on July 21, 2023, 00:32:15Ik zelf zou niet de set niet snel veranderen. Aan de andere kant experimenteer ik graag maar ben nu tevreden dus is dat ook wat naar de achtergrond gegaan ten faveure van muziek en series. Actief kan zeker veel brengen, zo werk ik nu ook, maar het kost én moeite én is foutgevoeliger.
Kijkend naar hoe het bij jou klinkt, mis ik niet echt bas. Ja, meer en diepere bas kan maar je hebt al erg mooie bas. Volgens mij spelen de Sopra's No 1 al vrij vervormingsvrij en ik mis hooguit wat 'rust' maar denk dat jij juist dat gaat missen omdat je niet voor niets de buizenversterker boven de Purifiversterker kiest.
Hoezo is actief foutgevoeliger? Of doel je op wanneer je zelf je speakers actief wil maken?
Ik vind mijn geluid nu ook erg mooi. Bas zou idd wat dieper kunnen nog (de Trio's gaan 10hz dieper), maar de vraag is natuurlijk wat ik daarmee voor problemen aanboor. Maar over het algemeen vind ik mijn laag ook heel mooi en gaat dat ook goed in de ruimte. Het hoog zit soms op het randje, maar ik vind dat idd wel mooi. Ik mis geen rust ofzo.
Soms vind ik het óver het randje, maar dat heeft dan vaak ook met de opname te maken icm met mijn mood. Vaak ben ik dan moe (en overprikkeld) na een lange dag werk en/of gezien en kan ik uberhaupt niet meer zo veel geluid verdragen. Vaak zet ik dan ook ambient op.
Quote from: vanzomereng on July 21, 2023, 07:52:49By the way fraaie speakers die Trio 11 Be maar staar je niet blind op alleen dit merk, er is zoveel meer fraais te koop.
Ik heb zelf eens actieve monitoren en smalle kleine actieve zuiltjes van Dynaudio gehoord, zeer mooi :inlove:
Veel plezier met je zoektocht
Ik denk dat ik binnen mijn budget ook alleen nog een stap naar beter (ander?) geluid kan maken door actief te gaan. De Focal sound bevalt mij zeer, vandaar dat ik de Trio 11 op het oog heb! Zelfde tweeter waarvan wordt gezegd dat deze geen luistermoeheid oplevert, maar die toch ook zeer open klinkt. Nu ook nog eens met zeer strak en diep laag, door de actieve en royale versterking.
Quote from: frank2 on July 21, 2023, 08:02:48Kun je van te voren zonder koop eerst bij jou thuis die speakers beluisteren? Dan weet je het.
Jouw set klinkt goed. Actief betekend dat je niets aan de sound kunt veranderen.
Ha Frank, ik kan ze een maand beluisteren thuis. Moet ze dan wel eerst vantevoren kopen, maar krijg daarna wel mijn geld terug als ik besluit ze niet te houden.
Volgens mij heb je met actief nog invloed op het geluid met de EQ achterop de speakers (zo kun je het afstemmen op je ruimte), maar natuurlijk ook met de voorversterker en de dac. Alleen speaker en EV zijn dan idd een gegeven. Maar als die combinatie al beter klinkt dan een Sopra 1 icm buizenversterker, maar toch minder kost dan alleen de Sopra 1 nieuw, dan voelt dat alsof ik spekkoper ben. Dat is misschien wel het meest verleidelijke aan deze stap...
Quote from: mmuetst on July 21, 2023, 08:22:43Mooie actieve speakers die Focal Trio 11 BE.
Voorversterker met buizen zou een mooie compromis kunnen zijn.
Ja, het beste van twee werelden zelfs?
Ik heb eens een buizen pre gehoord op een purifi ev op Focal Sopra 2 speakers en dat klonk werkelijk fenomenaal. Ook de herinnering aan de luisterervaring met de KII Three - zelfs zonder buizen pre - maakt me nieuwsgierig wat actief kan doen voor mij. En dan idd 'bijkleuren' met een buizen vv, indien gewenst...
Quote from: Hannibal_ on July 21, 2023, 08:23:11Ow!
Mooie ingrijpende plannen!
Zelf ben ik wat minder van actieve luidsprekers, maar het klinkt vaak wel goed.
Maar eerst luisteren thuis, zoals al aangegeven, lijkt me wel nuttig.
Ik ben benieuwd.
PS verrassend, ik dacht dat je set het eindstation was ;)
Ik dacht ook lang dat dit mijn eindstation was, en misschien ís dat het ook wel, maar als de ervaring met de actieve Trio 11's positief zijn, kan ik zomaar weer eens van set veranderen. Sowieso wil ik het thuis horen eerst, en ook wat langere tijd. Dat is mogelijk.
Quote from: Sopper on July 21, 2023, 08:24:59Als je tevreden bent, lekker zo laten
Als je laag mist, zijn er andere oplossingen (subtiele sub?)
Ik liet me ook bijna gek maken om op zoek te gaan naar iets anders; dat is het gevolg bij anderen luisteren en vervolgens bij jezelf iets missen
Gelukkig heeft een vriend me gisteren wakker geschut en realiseer ik weer dat mijn set zorgvuldig is uitgekozen en zo heerlijk klinkt en mijn smaak is.
Een zoektocht is leuk, maar kan zo weer jaren duren voordat je weer op hetzelfde tevredenheids-niveau zit
De lat ligt heel hoog wil er iets anders komen, want ik bén heel tevreden. Misschien boort de actieve Focal met zijn lage frequenties wel allemaal room modes aan waar ik dan weer wat mee moet en uiteindelijk verder van huis ben dan met mijn huidige set. Dan gaan ze snel terug hoor! Het wordt vooral een
verkenning of ik nog een stap kan maken door actief te gaan. De vele recensies en positieve ervaringen van gebruikers triggeren me wat dat betreft.
Mooi dat jij toch (weer) tevreden bent Tjalling! Je hebt nu dus geen behoefte meer aan meer openheid/informatie in het (mid)hoog?
Quote from: Dura on July 21, 2023, 10:36:23Dat aanpassen aan de ruimte zal waarschijnlijk wel lukken, de meeste actieve speakers hebben settings om het laag in toom te houden.
Mijn grootste bezwaar tegen actieve speakers is dat electronica over het algemeen veel eerder problemen geeft dan de speakers zelf, die gaan als je het beschaafd houdt vaak 25 jaar of langer mee zonder dat er iets aan hoeft te gebeuren, maar het versterkergedeelte zou best weleens iets kunnen gaan mankeren in het tweede decennium. En dan moeten er natuurlijk wel onderdelen en service beschikbaar zijn.
Ja klopt, er zit een EQ achterop om het laag en midlaag en het hoog bij te sturen. Jij denkt dat zo'n grote speaker dus wel goed gaat in mijn kamer? Het is echt een joekel hè, 65 x 35 cm en 40cm diep. Kan het geluid wel weg? Dat vind ik serieus spannend.
De versterking maak ik mij niet zo'n zorgen over, maar dat is wel een goed aandachtspunt van je. Wat mij bij de KII Three tegenstond (en andere actieve speakers) is dat de dac er ook bij ingebouwd zit en juist de dac ontwikkelt zich nog steeds, en het is ook leuk om daar je geluid mee te finetunen. Ik denk bijvoorbeeld dat een r2r dac op actieve studio monitoren een hele mooie match gaat zijn voor in een huiskamer.
Doen luisteren keer weer terug wisselen en ja wat langer luisteren. Vaak is het in eerste geweldig maar na langer luisteren hoor he de tekortkomingen als die er zijn.
Quote from: brt on July 21, 2023, 12:08:14Hoezo is actief foutgevoeliger? Of doel je op wanneer je zelf je speakers actief wil maken?
Dura zei het al en alhoewel ik verwacht dat Focal wel blijft bestaan weet je dat nooit zeker.
Quote from: brt on July 21, 2023, 12:08:14Ik vind mijn geluid nu ook erg mooi. Bas zou idd wat dieper kunnen nog (de Trio's gaan 10hz dieper), maar de vraag is natuurlijk wat ik daarmee voor problemen aanboor. Maar over het algemeen vind ik mijn laag ook heel mooi en gaat dat ook goed in de ruimte. Het hoog zit soms op het randje, maar ik vind dat idd wel mooi. Ik mis geen rust ofzo.
Soms vind ik het óver het randje, maar dat heeft dan vaak ook met de opname te maken icm met mijn mood. Vaak ben ik dan moe (en overprikkeld) na een lange dag werk en/of gezien en kan ik uberhaupt niet meer zo veel geluid verdragen. Vaak zet ik dan ook ambient op.
Ik gebruik mijn koptelefoon en IEM als referentie. Die zijn tonaal veel mooier maar niet zo ruimtelijk. Bij de huidige instellingen merk ik dat ik mij niet meer irriteer ongeacht mijn emotionele en fysieke gesteldheid. Dat is wel eens anders geweest, dan ergerde ik me aan bepaalde gebreken.
Neemt niet weg dat als ik me minder voel dat effect heeft wat ik wel fijn vind etc. en het helpt om lekkere muziek te spelen, ofwel om je eruit te trekken of er lekker in te blijven zitten O0 .
Quote from: brt on July 21, 2023, 12:23:32:confused:
Mooi dat jij toch (weer) tevreden bent Tjalling! Je hebt nu dus geen behoefte meer aan meer openheid/informatie in het (mid)hoog?
Nee niet echt...
Maar goed, net Carl op visite gehad en de Musical Affairs Grand Crescendo op mijn Lejonklou set gehoord... en hoor nu pas hoe goed Lejonklou eigenlijk is.
Waanzinnig... heb er nog even geen juiste woorden voor :confused:
Quote from: Sopper on July 21, 2023, 17:08:13Nee niet echt...
Maar goed, net Carl op visite gehad en de Musical Affairs Grand Crescendo op mijn Lejonklou set gehoord... en hoor nu pas hoe goed Lejonklou eigenlijk is.
Waanzinnig... heb er nog even geen juiste woorden voor :confused:
Het zijn ook echte luidsprekers...haha
Ik ben benieuwd waar dit toe gaat leiden 🙄 De Sopra 1 (op Accuphase e650) hoort bij het beste wat ik heb mogen beluisteren aan monitoren.
Quote from: brt on July 21, 2023, 12:10:58Ik denk dat ik binnen mijn budget ook alleen nog een stap naar beter (ander?) geluid kan maken door actief te gaan. De Focal sound bevalt mij zeer, vandaar dat ik de Trio 11 op het oog heb! Zelfde tweeter waarvan wordt gezegd dat deze geen luistermoeheid oplevert, maar die toch ook zeer open klinkt. Nu ook nog eens met zeer strak en diep laag, door de actieve en royale versterking.
Quote from: Pjotr27 on July 21, 2023, 17:26:46Het zijn ook echte luidsprekers...haha
En dat kan jij weten idd ;)
Haha
@brt kom lekker langs man. Altijd welkom :tounge2: :headbanging:
@Sopper wat een match! Geweldig! Leuk die harbeth, maar dit is andere koek :worship:
Quote from: Sopper on July 21, 2023, 17:56:02En dat kan jij weten idd ;)
Wel even je ervaring delen in je eigen draadje....
Quote from: Sopper on July 21, 2023, 17:08:13Nee niet echt...
Maar goed, net Carl op visite gehad en de Musical Affairs Grand Crescendo op mijn Lejonklou set gehoord... en hoor nu pas hoe goed Lejonklou eigenlijk is.
Waanzinnig... heb er nog even geen juiste woorden voor :confused:
Haha, we hadden het er maandag al over dat die Harbeths misschien wel een bottleneck zouden kunnen zijn... Mooi dat je nu een nieuwe ervaring opgedaan hebt met andere speakers. Had ik niet meer verwacht na je eerdere post over tevredenheid...
Quote from: Xander32 on July 21, 2023, 17:32:58Ik ben benieuwd waar dit toe gaat leiden 🙄 De Sopra 1 (op Accuphase e650) hoort bij het beste wat ik heb mogen beluisteren aan monitoren.
Ik wist dat je de Sopra 1 hoog had zitten, maar zó hoog wist ik dan weer niet. Ik realiseer me ook heel erg dat ik een hele fijne set heb hoor! Ik ben niet voor niets ontzettend tevreden, ook over het laag. Dat kan weliswaar dieper, maar wat boor ik daarmee voor potentiele problemen als room modes aan...
Ik denk oprecht dat als ik nog een stap wil maken binnen mijn budget (wat op dit moment gesloten beurs is: Sopra verkopen, Trio kopen) dit naar actief zal moeten zijn. Als dat geen meerwaarde geeft is dat alleen maar bevestiging van dat ik moet koesteren van wat ik heb.
Morgen ga ik trouwens op vakantie, in Friesland (je moet érgens geld besparen hè :)), maar die camping blijkt 15 minuten rijden te zijn van het bedrijf waar ik de speakers wil kopen. Ik kan ze daar beluisteren, dus dat geeft vast een eerste indruk daar (is wel een studio omgeving en akoestisch geoptimaliseerd).
Eerlijk gezegd verwacht ik dat de sound me daar wel gaat bevallen. Het wordt vooral spannend hoe het straks thuis gaat klinken. Kunnen deze joekels wel hun geluid kwijt in mijn woonkamer? En thuis heb ik ook een eenvoudiger vergelijk met de Sopra's en de buizenamp tov de Trio's.
Op vakantie naar de audio winkel. Leuk en origineel. Ik zie je al binnenlopen in Flipflops en badjas met een rol wc-papier onder de arm. :laugh:
Goede vakantie gewenst.
Quote from: Kwabbernoot on July 21, 2023, 22:38:42Op vakantie naar de audio winkel. Leuk en origineel. Ik zie je al binnenlopen in Flipflops en badjas met een rol wc-papier onder de arm. :laugh:
Goede vakantie gewenst.
Ik krijg een The Dude de-ja-vu'tje :)
Quote from: brt on July 21, 2023, 12:17:06Ja, het beste van twee werelden zelfs?
Ik heb eens een buizen pre gehoord op een purifi ev op Focal Sopra 2 speakers en dat klonk werkelijk fenomenaal. Ook de herinnering aan de luisterervaring met de KII Three - zelfs zonder buizen pre - maakt me nieuwsgierig wat actief kan doen voor mij. En dan idd 'bijkleuren' met een buizen vv, indien gewenst...
De vraag is of het aan de samenstelling van apparatuur lag of andere factoren? Denk daar eens goed over naar.
Ik kan het mij maar moeilijk voorstellen dat de Trio "beter" zal zijn (lees; meer aan je smaak en voorkeuren zal voldoen).
Het zal sowieso anders zijn, maar "beter" 🤔 Ik verwacht een meer direct geluid, strak, droog en analytisch. Ze zijn ontworpen als (nearfield) studiomonitoren lees ik meermaals. Dat is een ander uitgangspunt dan (actieve) speakers voor thuis. En het feit dat je uitkomt met verkoop van gebruikt en je nieuw kan weerkopen; dat verschil in prijs is ergens in gaan zitten 🤓
Neemt niet weg dat het een interessant experiment is. Enne, weg in eigen land is prima toch. Wij zouden naar Zweden gaan, maar hare maje heeft een (loop) blessure opgelopen. Daarmee wil je niet naar Zweden. We blijven nu ook in ons eigen, mooie landje en dat is prima. Have fun in Friesland (en veel wijsheid gewenst 😅).
Quote from: brt on July 21, 2023, 21:52:07Ik wist dat je de Sopra 1 hoog had zitten, maar zó hoog wist ik dan weer niet. Ik realiseer me ook heel erg dat ik een hele fijne set heb hoor! Ik ben niet voor niets ontzettend tevreden, ook over het laag. Dat kan weliswaar dieper, maar wat boor ik daarmee voor potentiele problemen als room modes aan...
Ik denk oprecht dat als ik nog een stap wil maken binnen mijn budget (wat op dit moment gesloten beurs is: Sopra verkopen, Trio kopen) dit naar actief zal moeten zijn. Als dat geen meerwaarde geeft is dat alleen maar bevestiging van dat ik moet koesteren van wat ik heb.
Geniet van je vakantie!
Zelf beslis ik vaak over grote aankopen op vakantie.
We lezen het vast ;)
We hadden al ff contact, maar dat je actief gaat proberen snap ik niet.. Vooral niet van die studio monitoren.. Leuk om te proberen, weetje weer wat je niet wilt :P :P . Fijne vakantie man!
Quote from: Pinda13 on July 22, 2023, 08:19:24We hadden al ff contact, maar dat je actief gaat proberen snap ik niet.. Vooral niet van die studio monitoren.. Leuk om te proberen, weetje weer wat je niet wilt :P :P . Fijne vakantie man!
Zolang het proberen, niks kost, geen man overboord, geen eurootje armer maar wel een ervaring rijker.
De tijd zal dan leren of deze stap als een upgrade, side-grade of wellicht als een downgrade wordt ervaren :notify:
Proberen is altijd leuk. Ik verwacht niet dat het een verbetering is, wel een verandering. Focal heeft ze met een ander doel bedacht dan een Sopra. Maar je weet maar nooit. Sommigen vinden een terreinwagen ook lekker rijden op de snelweg. :)
Quote from: brt on July 21, 2023, 22:00:24Morgen ga ik trouwens op vakantie, in Friesland (je moet érgens geld besparen hè :)), maar die camping blijkt 15 minuten rijden te zijn van het bedrijf waar ik de speakers wil kopen. Ik kan ze daar beluisteren, dus dat geeft vast een eerste indruk daar (is wel een studio omgeving en akoestisch geoptimaliseerd).
Eerlijk gezegd verwacht ik dat de sound me daar wel gaat bevallen. Het wordt vooral spannend hoe het straks thuis gaat klinken. Kunnen deze joekels wel hun geluid kwijt in mijn woonkamer? En thuis heb ik ook een eenvoudiger vergelijk met de Sopra's en de buizenamp tov de Trio's.
Welkom in ons mooie regenachtige Friesland :colgate:
Ja welkom. Welk bedrijf ligt dan op 15 minuten rijden. Bij mijn weten weinig zaken in het, nu nog, ongerepte Fryslan...
Ik gok van deynen
Quote from: Spijkie on July 22, 2023, 13:21:39Welkom in ons mooie regenachtige Friesland :colgate:
Nou, zeg dat wel zeg!
Ben vandaag trouwens weer even thuis ivm een bezoek aan de tandarts dat alleen nu ingepland kon worden. Maar hier in Kampen regent het ook gewoon hoor ;)
Quote from: Leeuwarden on July 22, 2023, 14:32:23Ja welkom. Welk bedrijf ligt dan op 15 minuten rijden. Bij mijn weten weinig zaken in het, nu nog, ongerepte Fryslan...
Dat is Studio Lobbes, in Opende. Ik ben er vrijdag geweest, het was exact 9 minuten rijden met de auto.
Ik heb daar een uur naar de Focal Trio 11BE geluisterd. Ik herkende erg de signatuur van de Focal Sopra, wat natuurlijk niet zo gek is omdat ze dezelfde beryllium tweeter delen.
Omdat de Trio actief is en voornamelijk in de studio wordt gebruikt had ik een nóg strakker en gedetailleerder geluid verwacht. Ook gaat de Trio tot 30hz (de Sopra tot 40), en is het een drieweg systeem. Al met al vond ik er vooral ontzettend veel gelijkenis in zitten. De hoeveelheid detail was denk ik voor 95% hetzelfde als ik thuis ervaar. Ik heb nummers geluisterd die ik goed ken en de laatste tijd veel gedraaid heb (Josh Ritter, Hannah Aldridge, The National, Gidge, Joep Beving, Damon Albarn) en wat me ook opviel is dat ondanks de specs de Trio's helemaal niet zo veel laag geven in de muziek die ik draai. In de praktijk boor ik denk ik die frequenties niet aan met mijn smaak. Alleen bij Gidge merkte ik dat er nog een laag werd aangeboord die ik thuis minder goed hoor. Maar eigenlijk doet de Sopra 1 al ontzettend veel goed wat dat betreft.
Ik was op zoek naar een wat milder hoog, maar dat ga ik met de Focal Trio 11BE niet vinden. Ondanks dat ik ze voor een interessante prijs kon overnemen heb ik besloten dat ik hier niet zo veel mee opschiet. En het was nog maar de vraag geweest hoe ze in mijn woonkamer zouden preseteren. Ik denk dat de Sopra 1 een behoorlijk perfecte match is met de grootte van mijn woonkamer en dat ik (ruim) voldoende laag heb. Weten we dat ook weer :)
Hier een foto van de studio. In het midden stonden de Hedd Type 30. Ik kon met 1 knop makkelijke schakelen tussen de twee speakers. De Hedd klonk veel rustiger met veel meer laag, denk niet een heel neutrale weergave, meer een V curve. Maar het bevestigde wel dat de Focals veel (mid-) hoog hebben. Vooral de frequentie van 4k-8k is aanwezig, viel me nu ook weer op.
Overigens viel me op dat met name piano thuis echt mooier klonk, dat is waarschijnlijk wel te danken aan de buizenversterker.
Waar ik echter nog niet de kans toe had gehad om hier te delen is dat ik de laatste avond voordat ik op vakantie ging - door ziekte thuis en pokkenweer gingen we 2 dagen later pas weg - redelijk impulsief een Yamaha A-S3000 op de kop heb geslagen. Ik was die avond pas laat weer thuis en had een intensieve dag gehad dus ik heb nauwelijks kunnen luisteren thuis, maar doordat ik nu ff een middagje thuis ben kan ik em wel mooi even aan de tand voelen.
De gedachte om een transistor te proberen ipv buizenversterker is de zogenaamde impedantiecurve die optreedt bij buizenversterkers. Ze 'reageren' op de curve van de speaker en juist bij de Sopra 1 gaat het mid-laag wat omlaag waardoor er nog meer accent komt te liggen op het midhoog/hoog, de frequentie die ik juist probeer te temperen. Ik kon de versterker voor een prijs kopen waarvan ik deze zonder verlies weer door kon verkopen, dus wat dat betreft liep ik geen risico.
Ook was de versterker me altijd al bijgebleven vanwege een hele positieve review bij Alpha Audio waaruit bleek dat het een zeer goede match was met de Focal Sopra 1 (die ze daar ook hadden). En ik vind de A-S3000 een prachtige versterker om te zien!
Vandaag bij thuiskomst de versterker meteen aangezet en er eens goed voor gaan zitten. Ik ben behoorlijk overweldigd door hoe het klinkt! Het laag is strakker (meer controle) en lijkt lager te gaan. Het geluid komt nog meer de kamer in, vult het gewoon met muziek. Ik hoor dingen in met name het middengebied die ik met mijn buizenversterker niet eerder hoorde. Het hoog is ook uitgewogener. Het is crisp en clear maar lijkt nét een betere balans te hebben dan bij de buizenamp. Misschien wel doordat er iets meer (en strakker) laag tegenover staat? Het luistert erg prettig weg, zonder dat het informatie achterlaat, integendeel!
Ook interessant aan deze versterker vind ik de toonregeling die erop zit. Je hebt een HF en LF EQ. Die hoogfrequentie start op 3,5k hz. In opnames die ik te veel hoog vindt hebben (en waarbij de Focal dat dus niet beter maakt) heb ik zojuist geprobeerd het íetsje terug te draaien, de knop op 11 uur. En dat werkt erg goed. Dus dat is een mooie back-up optie voor scherpe opnames.
Ik moet er nog langer naar luisteren, maar de eerste indrukken zijn zeer positief!
Het is een wat ingetogener plaatje zo zonder die buizen amp, maar het heeft ook zeker wel wat vind ik. Alles nu in stemmig zwart, het oogt rustig én stijlvol wat mij betreft :wub:
Dat is zeker een mooie opstelling zo :wub:
En top dat deze mooie Yamaha zo goed past in je set en kamer, lekker hoor!
Ik heb hier een yamaha reciever staan. Yamaha is mooi open en neutraal en hoewel er hier een ev tussen staat hoor je echt heel goed hoe de yamaha presteert en dat vind ik op mijn focals erg goed.
En ik vind het er nu beter uitzien dan met de buizenversterker.
Mooi hoor! Prachtig met wappers erop! De combi Yamaha Focal zou ik niet zo gauw bedenken, maar het resultaat geeft maar weer aan dat dit een ongegrond vooroordeel is. :) Veel plezier!
Mocht ik ooit mijn Yamaha CD-S3000 (ook zwart) van de hand doen...... Dan zal ik aan je denken ;D ;D
Quote from: Jazzman on July 31, 2023, 13:32:56Mocht ik ooit mijn Yamaha CD-S3000 (ook zwart) van de hand doen...... Dan zal ik aan je denken ;D ;D
Hier alleen aan het streamen, maar de CD-S3000 schijnt ook behoorlijk geniaal te zijn idd.
Mooi spul maken ze!
Quote from: Laan on July 31, 2023, 13:32:01Mooi hoor! Prachtig met wappers erop! De combi Yamaha Focal zou ik niet zo gauw bedenken, maar het resultaat geeft maar weer aan dat dit een ongegrond vooroordeel is. :) Veel plezier!
Ik zou zelf niet snel op een merk als Yamaha komen, maar op 1 matige recensie van What-HiFi na, zijn er alleen maar lyrische recensies te vinden over de versterker, ook heel veel van gebruikers. En Alpha Audio had deze meegenomen in een multi-test waarbij zij net zo verbaasd waren dat dit een extreem goede match is met de Focals. En sowieso hoe goed deze amp klinkt. Ook op YouTube blijkt dat uit een test. En nu hier thuis dus ook :)
Ik vind het ook een mooi apparaat om te zien. In zilver vind ik em wel nóg mooier, maar zwart past wel erg mooi in het geheel van mijn andere apparatuur en TV scherm.
Waarom is de verbazing van iedereen zo groot ?
Gr. Hans
Quote from: frank2 on July 31, 2023, 13:28:28Ik heb hier een yamaha reciever staan. Yamaha is mooi open en neutraal en hoewel er hier een ev tussen staat hoor je echt heel goed hoe de yamaha presteert en dat vind ik op mijn focals erg goed.
En ik vind het er nu beter uitzien dan met de buizenversterker.
Ik weet dat jij die 219 een lelijk ding vindt Frank ;)
De sound is hier inderdaad erg neutraal, maar ook compleet. Niks wordt aangezet of verdoezeld en de Focals reageren er erg goed op ja! De A-S3000 is overigens ook geen goedkope versterker. Nieuw kostte deze 6000,-
De Line Magnetic 219 8500, en die heb ik nog geupgrade met diverse buizen en een SR Orange zekering. Maar de Yamaha doet er echt niets voor onder, hij speelt
minstens op hetzelfde niveau.
Quote from: chansig on July 31, 2023, 14:53:22Waarom is de verbazing van iedereen zo groot ?
Gr. Hans
Omdat het Yamaha is?
Heeft toch vooral een naam als een wat doorsnee merk in het goedkopere segment wellicht?
Quote from: brt on July 31, 2023, 14:46:04Hier alleen aan het streamen, maar de CD-S3000 schijnt ook behoorlijk geniaal te zijn idd.
Mooi spul maken ze!
Ik speel 80% denk ik via de Aurender, maar ik heb om en nabij de 200 SACD's en ik koop nog steeds CD's, dus de Yamaha zal zeker niet werkloos zijn.
De Yamaha CD-S3000 is gebouwd als een tank. Ik zie dat ik hem deze maand alweer 9 jaar heb :D
Beauty toch :inlove:
Quote from: Jazzman on July 31, 2023, 14:59:49De Yamaha CD-S3000 is gebouwd als een tank. Ik zie dat ik hem deze maand alweer 9 jaar heb :D
Ja de A-S3000 ook, weegt 26 kilo dacht ik.
[quote =brt link=msg=3663604 date=1690808209]
Omdat het Yamaha is?
Heeft toch vooral een naam als een wat doorsnee merk in het goedkopere segment wellicht?
[/quote]
Geen idee. Ik stel de vraag. :D
Gr. Hans
Quote from: chansig on July 31, 2023, 15:06:22Geen idee. Ik stel de vraag. :D
Gr. Hans
Mijn vooroordeel dat ik mede heb opgedaan met de cd s3000 is dat het erg transparant klinkt en misschien wat gloed mist. Hoog mooi gedetailleerd. Een tikje koel, dun. Met dat in gedachte zou ik daar niet zo snel Focal achter bedenken. Voor de versterker blijkt dat dus niet op te gaan en daarbij is deze serie van Yamaha serieus mooi gebouwd en om te zien.
Quote from: Laan on July 31, 2023, 15:37:04Mijn vooroordeel dat ik mede heb opgedaan met de cd s3000 is dat het erg transparant klinkt en misschien wat gloed mist. Hoog mooi gedetailleerd. Een tikje koel, dun.
Gelukkig heb ik die ervaring niet, en nooit gehad, ook niet na 3 weken proef draaien in mijn set. Anders zou ik zo om en nabij de 4000 euri over de balk gesmeten hebben.
Quote from: Jazzman on July 31, 2023, 15:46:22Gelukkig heb ik die ervaring niet, en nooit gehad, ook niet na 3 weken proef draaien in mijn set. Anders zou ik zo om en nabij de 4000 euri over de balk gesmeten hebben.
Hoe zou jij de sound omschrijven?
Quote from: Jazzman on July 31, 2023, 15:46:22Gelukkig heb ik die ervaring niet, en nooit gehad, ook niet na 3 weken proef draaien in mijn set. Anders zou ik zo om en nabij de 4000 euri over de balk gesmeten hebben.
Ik bedoel niet dat hij slecht klonk hoor! Gewoon mijn ervaring in mijn toenmalige set en mijn smaak misschien ook. Dus zeker geen negatief oordeel :)
Yamaha is een gerenommeerde muziekinstrumenten bouwer, van blaasinstrumenten tot vleugels. Yamaha is heel wat meer muziek dan menig ander (hifi/ audio) merk.
Quote from: brt on July 31, 2023, 14:56:49Omdat het Yamaha is?
Heeft toch vooral een naam als een wat doorsnee merk in het goedkopere segment wellicht?
Ook bij de instrumenten vind je de specifieke klank signatuur van Yamaha. Vergelijk maar eens een Yamaha vleugel met een Bosendorfer. :)
Quote from: Xander32 on July 31, 2023, 16:55:40Yamaha is een gerenommeerde muziekinstrumenten bouwer, van blaasinstrumenten tot vleugels. Yamaha is heel wat meer muziek dan menig ander (hifi/ audio) merk.
Precies
Snap niet dat mensen (nog) denken dat Yamaha geen high end maakt
Overal zijn ze gerenomeerd (zie het aantal Yamaha piano vleugels bijvoorbeeld), maar in audioland zwaar onder gewaardeerd.
Ze maken echt wel high end en goed spul, deze versterker is een voorbeeld
Maar ook de NS5000 en 3000 zijn super high end speakers bijvoorbeeld
Quote from: Sopper on July 31, 2023, 17:29:31Precies
Snap niet dat mensen (nog) denken dat Yamaha geen high end maakt
Overal zijn ze gerenomeerd (zie het aantal Yamaha piano vleugels bijvoorbeeld), maar in audioland zwaar onder gewaardeerd.
Ze maken echt wel high end en goed spul, deze versterker is een voorbeeld
Maar ook de NS5000 en 3000 zijn super high end speakers bijvoorbeeld
Denk dat het idd een zwaar ondergewaardeerd merk is bij de audiofielen met wat meer budget. Op forums las ik bij de introductie ook wel veel scepsis. "7k voor een Yahama? Daar kan ik bijna een Luxman voor kopen!" En dat soort reacties.. Totdat men ging luisteren en toch wel onder de indruk was.
Als ie niet zo goed uit de multi-test was gekomen bij Alpha Audio (waarin de Sopra 1 als speaker werd gebruikt), was ik ook niet snel op het idee gekomen om Yamaha te gaan luisteren. Het staat bij veel audiofielen denk ik niet zo op de radar. Ten onrechte dus.
Quote from: brt on July 31, 2023, 17:36:02Denk dat het idd een zwaar ondergewaardeerd merk is bij de audiofielen met wat meer budget. Op forums las ik bij de introductie ook wel veel scepsis. "7k voor een Yahama? Daar kan ik bijna een Luxman voor kopen!" En dat soort reacties.. Totdat men ging luisteren en toch wel onder de indruk was.
Als ie niet zo goed uit de multi-test was gekomen bij Alpha Audio (waarin de Sopra 1 als speaker werd gebruikt), was ik ook niet snel op het idee gekomen om Yamaha te gaan luisteren. Het staat bij veel audiofielen denk ik niet zo op de radar. Ten onrechte dus.
Wel een verrassende keuze, gezien je gloeilampen achtergrond ::)
Maar goed te horen dat ie fijn klinkt... welkom (terug) in de solid state wereld?
Quote from: Sopper on July 31, 2023, 17:51:50Wel een verrassende keuze, gezien je gloeilampen achtergrond ::)
Maar goed te horen dat ie fijn klinkt... welkom (terug) in de solid state wereld?
Ja zeker een verrassende keuze. Eigenlijk een ideetje van Carl. Hij kwam bij mij luisteren en we hadden het over de verschillen tussen onze sets en de voorkeuren van weergave. Hij had ook wat dacs meegenomen die naar mijn mening te veel een sausje over het geluid gooiden en de boel te veel lieten versmeren. Ook qua buizen upgrades had ik al gekozen voor de wat minder 'romantische' sound. Dus alles best crisp en clear, waarop Carl zei dat ik dan eens een transistor moest proberen, omdat dat wel eens mijn sound zou kunnen zijn. Dus vandaar het probeersel. Het reageren van de buizen op de impendantiecurve is nu ook niet meer van toepassing, waardoor het hoog wat ik wat probeerde te temperen nu eigenlijk perfect is. Tel daar een laag bij op dat nu veel meer grip heeft en ook lager gaat en de sound is toch wel anders geworden en daar word ik vooralsnog heel blij van!
Maar eens zien hoe dit zich ontwikkelt...
Straks weer terug naar de camping, kijken hoe mijn bluetooth speakertje klinkt :D
Mooi verhaal, ik heb de omgekeerde weg bewandeld en daar word ik nu bijna elke avond muziekaal blij van ;D
Yamaha maakt ook motoren en jetski's. Maakt dat misschien ook nog wat uit.
Had nog nooit van Studio Lobbes gehoord, en dan te bedenken dat ik vandaag notabene twee keer door Opende ben gereden...
Quote from: Leeuwarden on July 31, 2023, 18:29:33Had nog nooit van Studio Lobbes gehoord, en dan te bedenken dat ik vandaag notabene twee keer door Opende ben gereden...
Ze verkopen en verhuren uitsluitend studio apparatuur, ik kende het nog vanuit mijn tijd dat ik in een band speelde. Heb daar zelfs ooit opgenomen. Later zijn ze zich meer gaan richten op verkoop en verhuur, voor erg goede prijzen.
Quote from: brt on July 31, 2023, 18:07:04Ja zeker een verrassende keuze. Eigenlijk een ideetje van Carl. Hij kwam bij mij luisteren en we hadden het over de verschillen tussen onze sets en de voorkeuren van weergave. Hij had ook wat dacs meegenomen die naar mijn mening te veel een sausje over het geluid gooiden en de boel te veel lieten versmeren. Ook qua buizen upgrades had ik al gekozen voor de wat minder 'romantische' sound. Dus alles best crisp en clear, waarop Carl zei dat ik dan eens een transistor moest proberen, omdat dat wel eens mijn sound zou kunnen zijn. Dus vandaar het probeersel. Het reageren van de buizen op de impendantiecurve is nu ook niet meer van toepassing, waardoor het hoog wat ik wat probeerde te temperen nu eigenlijk perfect is. Tel daar een laag bij op dat nu veel meer grip heeft en ook lager gaat en de sound is toch wel anders geworden en daar word ik vooralsnog heel blij van!
Maar eens zien hoe dit zich ontwikkelt...
Straks weer terug naar de camping, kijken hoe mijn bluetooth speakertje klinkt :D
En die focals maar de schuld geven! Haha het leuke van die test avond was; alles wat een beetje warmer en lekkerder/vetter klonk bij Bart was Bart weer dat het iets te weinig detaillering/ruimte had. Vandaar dat "buizen sausje", eigenlijk toen ook geconcludeerd dat je buizen hebt, maar dat de voorkeur anders was. Al vond ik het met mijn dac juist voller en zoals je zelf zegt, romantischer klinken. Uiteraard ging dat knisperende detail wat weg.. Pure smaak kwestie en inderdaad zoals ik al dacht heb je geen problemen met je focal speakers die zijn meer je smaak dan bijv die 219ia. Dat blijkt dus wel.. Toch mooi om op deze manier te ontdekken.
Quote from: Pinda13 on July 31, 2023, 19:03:29En die focals maar de schuld geven! Haha het leuke van die test avond was; alles wat een beetje warmer en lekkerder/vetter klonk bij Bart was Bart weer dat het iets te weinig detaillering/ruimte had. Vandaar dat "buizen sausje", eigenlijk toen ook geconcludeerd dat je buizen hebt, maar dat de voorkeur anders was. Al vond ik het met mijn dac juist voller en zoals je zelf zegt, romantischer klinken. Uiteraard ging dat knisperende detail wat weg.. Pure smaak kwestie en inderdaad zoals ik al dacht heb je geen problemen met je focal speakers die zijn meer je smaak dan bijv die 219ia. Dat blijkt dus wel.. Toch mooi om op deze manier te ontdekken.
Ik zocht het idd in de Focals, maar ben al de hele middag volop van ze aan het genieten nu met de Yamaha. Onze smaken verschillen toch wel wat van elkaar en het was mooi dat je deze tip gaf. Nogmaals dank!
Overigens associeer ik buizen niet persé met een 'romantische' weergave hoor, net als dat een r2r dac niet persé warm hoeft te klinken (zie mijn Sonnet Morpheus). Het is bij beide een manier van weergeven waar je alle kanten mee op kan, en ik kies dan idd wel voor veel detail, ruimtelijkheid, een grote soundstage, dat is inderdaad meer mijn smaak. Maar wel met dat mooie midden en hoog wat buizen hebben.
Had eigenlijk nog nooit een transistor aan de Focals gehangen, maar ben echt enorm verrast over hoe goed dit matcht.
De Sopra 1 heb ik op een klasse A Accuphase mogen horen, dat was heel erg aangenaam 👌🏻
Quote from: brt on July 31, 2023, 15:52:13Hoe zou jij de sound omschrijven?
Tja... hoe omschrijf je een sound wanneer ik van mening ben, dat ik naar muziek luister en niet naar het apparaat of iets dergelijks.
Iedereen die mijn showcase gelezen heeft, weet inmiddels hoe ik erin sta. De apparatuur en aanverwanten zijn voor mij een middel om muziek te beleven. En ja het is een belevenis... na augustus tot einde dit jaar 10 concerten gepland en al weer 2 in 2024... Dat is mijn basis.
Als ik mijn Yamaha CD-S3000 vergelijk met mijn Marantz SA8400 vM dan viel mij de ruimtelijkheid en de gelaagdheid op. Ik vind dat het weergeven van elk instrument apart de Yamaha dat voortreffelijk doet, de structuur waarin een nummer is opgebouwd wordt bijzonder weer gegeven. Het is geen brij van instrumenten. Je hoort precies wat er gebeurd tijdens het spelen. Dus opmerkingen als iel en dun herken ik niet.
Een Kodo drummer met de diepe slagen of een iele viool of een harp klinken ook zo, zoals ik het live mee maak.
Natuurlijk is mijn totale set en akoestiek en mijn manier van muziekbeleving daar ook debet aan.
Kortom, in mijn set maakt de Yamaha muziek... En daar gaat het mij om..
Quote from: Jazzman on July 31, 2023, 20:11:56Tja... hoe omschrijf je een sound wanneer ik van mening ben, dat ik naar muziek luister en niet naar het apparaat of iets dergelijks.
Iedereen die mijn showcase gelezen heeft, weet inmiddels hoe ik erin sta. De apparatuur en aanverwanten zijn voor mij een middel om muziek te beleven. En ja het is een belevenis... na augustus tot einde dit jaar 10 concerten gepland en al weer 2 in 2024... Dat is mijn basis.
Als ik mijn Yamaha CD-S3000 vergelijk met mijn Marantz SA8400 vM dan viel mij de ruimtelijkheid en de gelaagdheid op. Ik vind dat het weergeven van elk instrument apart de Yamaha dat voortreffelijk doet, de structuur waarin een nummer is opgebouwd wordt bijzonder weer gegeven. Het is geen brij van instrumenten. Je hoort precies wat er gebeurd tijdens het spelen. Dus opmerkingen als iel en dun herken ik niet.
Een Kodo drummer met de diepe slagen of een iele viool of een harp klinken ook zo, zoals ik het live mee maak.
Natuurlijk is mijn totale set en akoestiek en mijn manier van muziekbeleving daar ook debet aan.
Kortom, in mijn set maakt de Yamaha muziek... En daar gaat het mij om..
Klinkt goed! Ik herken je omschrijving wat betreft de Yamaha wel. En tof dat je zo veel concerten bezoekt!
Jazzzz = yesss In het Bimhuis, voor 95% 2e of 3e rij dus direct podium geluid.... Dus maak mij niet wijs hoe iets hoort te klinken :colgate:
Quote from: Jazzman on July 31, 2023, 21:12:35Jazzzz = yesss In het Bimhuis, voor 95% 2e of 3e rij dus direct podium geluid....Dus maak mij niet wijs hoe iets hoort te klinken :colgate:
Direct podiumgeluid is vaak belabberd. Daar heeft de geluidsman te weinig invloed op om er iets van te kunnen brouwen voor het publiek. Podiumgeluid is hoe de individuele muzikanten zichzelf willen horen. Sta je bij de gitarist, dan hoor je die, etc. Het geluid is daar verre van inbalans.
En ook al klinkt het wél goed bij een concert, dat is vaak nog steeds geen referentie van hoe een act hoort te klinken in de studio, op plaat zeg maar. Dat zijn echt twee totaal verschillende dingen. Bij live geluid is het geluid afhankelijk van hoe de band die dag speelt, microfoon plaatsing door de tech, je plek in de zaal, de akoestiek in de zaal én wat de live geluidstechnicus daarvan bakt. Studio is veel meer een gecontroleerde omgeving en kan een muzikant én mixer veel langer doen over het perfectioneren van het resultaat.
Dus sorry, dat je veel naar concerten gaat zegt volgens mijn ervaring weinig over hoe een act hoort te klinken. Misschien hoogstens iets over hoe ze live horen te klinken. De dag erna klinken ze al weer anders trouwens...
Ooit een keer bij Foals geweest. Dat is live compleet anders dan op cd. Veel heftiger, rauwer, krachtiger etc.
Gr. Hans
Quote from: brt on July 31, 2023, 19:20:42Had eigenlijk nog nooit een transistor aan de Focals gehangen, maar ben echt enorm verrast over hoe goed dit matcht.
Jazeker wel, in een ver en grijs verleden (voor Covid19) hebben je met de XTZ Edge gespeeld (meen ik) en we hebben de Purifiversterker gespeeld.
Quote from: brt on July 31, 2023, 22:10:50Direct podiumgeluid is vaak belabberd. Daar heeft de geluidsman te weinig invloed op om er iets van te kunnen brouwen voor het publiek. Podiumgeluid is hoe de individuele muzikanten zichzelf willen horen. Sta je bij de gitarist, dan hoor je die, etc. Het geluid is daar verre van inbalans.
En ook al klinkt het wél goed bij een concert, dat is vaak nog steeds geen referentie van hoe een act hoort te klinken in de studio, op plaat zeg maar. Dat zijn echt twee totaal verschillende dingen. Bij live geluid is het geluid afhankelijk van hoe de band die dag speelt, microfoon plaatsing door de tech, je plek in de zaal, de akoestiek in de zaal én wat de live geluidstechnicus daarvan bakt. Studio is veel meer een gecontroleerde omgeving en kan een muzikant én mixer veel langer doen over het perfectioneren van het resultaat.
Dus sorry, dat je veel naar concerten gaat zegt volgens mijn ervaring weinig over hoe een act hoort te klinken. Misschien hoogstens iets over hoe ze live horen te klinken. De dag erna klinken ze al weer anders trouwens...
Er zit ook heel veel verschil in een akoestische liveset en een versterkte liveset. Maar dan nog, sla eens een bekken aan of laat een trompet spelen. Dat heb ik ook nog nooit zo gehoord op welke set dan ook.
Quote from: Tabcam on August 1, 2023, 21:54:53Jazeker wel, in een ver en grijs verleden (voor Covid19) hebben je met de XTZ Edge gespeeld (meen ik) en we hebben de Purifiversterker gespeeld.
Damn, je hebt gelijk Douwe!
De Purifi kon me toen wel bekoren, de Edge niet.
Denk dat de Yamaha me nu ook zo aanspreekt doordat het een erg goede geïntegreerde versterker is. Toen had ik de RME Adi-2 nog als dac, die ik in de situatie met de Edge en de Purifi ook als voorversterker moest inzetten
Quote from: Tabcam on August 1, 2023, 21:58:18Maar dan nog, sla eens een bekken aan of laat een trompet spelen. Dat heb ik ook nog nooit zo gehoord op welke set dan ook.
Ik heb zelf trompet gespeeld. En in de plaatselijke harmonie speelde ik hoorn, daarbij zat ik vlak vóór de trompettisten. En ik kan wel zeggen, ik hoef thuis die mate van realisme niet!
Quote from: marcush on August 1, 2023, 23:43:40Ik heb zelf trompet gespeeld. En in de plaatselijke harmonie speelde ik hoorn, daarbij zat ik vlak vóór de trompettisten. En ik kan wel zeggen, ik hoef thuis die mate van realisme niet!
Denk ook niet dat het luisterpubliek op jouw plek of welke plek in een band of orkest wil zitten :angel:.
Ja, trompet kan lekker schetteren, maar ergens wil ik zoveel mogelijk realisme zonder over de rand te gaan, een beetje wat Bart al beschreef sinds zijn Yamaha, meer realisme maar alleen daar waar het 'hoort'. Een moeilijke balans heb ik gemerkt.
Tijdens een live concert (duur veelal ca. 2 uur) waarbij een luisteraar/fan in een euforische stemming verkeerd en wat meer adreline in zijn lijf heeft, kan het gehoor beter dynamiek en "scherpte" verdragen of beter gezegd, men is zich vaak niet bewust van deze randverschijnselen.
Bij zeer vele en ook veel langdurigere echte live-concerten, wordt het uiteindelijk toch een inspannende en vermoeiende aangelegenheid en is het lang blootgesteld zijn aan veelal te luide volumes, geen gezonde bezigheid.
Dat het qua weergave thuis, dan alles een paar tandjes minder is
(milder, smoother, zachter) hoeft dus geen nadeel te zijn en zeker niet, als je heel veel luistert.
Het voordeel thuis is dat je zelf het volume kan bepalen 😉
Ik zou betreffende realisme thuis wel willen, met de afstandsbediening/app in de aanslag.
Quote from: marcush on August 1, 2023, 23:43:40Ik heb zelf trompet gespeeld. En in de plaatselijke harmonie speelde ik hoorn, daarbij zat ik vlak vóór de trompettisten. En ik kan wel zeggen, ik hoef thuis die mate van realisme niet!
En toen stond er opeens een setje Dynaudio Contour 20i in mijn woonkamer. Alhoewel, ineens... Het was een kolere eind rijden naar het zuiden van Brabant vanuit Kampen (boven Zwolle).
Maar het is gelukt. Ik merkte dat ook met de Yamaha de signatuur van de Focals duidelijk aanwezig bleef. Op sommige momenten geniaal, andere momenten gewoon te veel van het goede. Ik denk dat ik toch op zoek ben naar íets meer warmte in mijn geluid. De Focal geeft veel, maar vraagt ook veel van je. En daar heb ik lang niet altijd zin in, steeds minder vaak eigenlijk, merk ik.
Ik ben al de hele avond met de Dyns aan het schuiven; ik ben er nog niet, maar de eerste geluiden zijn veelbelovend. Een veel rustiger geluidsbeeld, dat toch ook open en gedetailleerd klinkt. De 20i kost de helft van de Sopra 1, maar komt wel héél erg in de buurt qua niveau, het is een erg fijne luidspreker om naar te luisteren, ook voor langere tijd.
Morgen ga ik nog wat verder met schuiven en draai ik de spikes uit, dat zal ook nog wel weer bijdragen aan de ruimtelijkheid, neem ik aan?
Ze zijn wat minder robuust om te zien dan de Sopra's, en halen het qua uiterlijk ook bij lange na niet wat mij betreft, maar ze staan prima in mijn kamer vind ik, en het klinkt nu al erg goed!
PS: deze speaker schijnt een gunstige impendantiecurve te hebben, dus ik ga binnenkort ook weer mijn buizenversterker eraan hangen. Ik heb nu een aantal smaakje waar ik mee kan mixen (2 versterkers; 2 setjes speakers); ik hoop dat ik hiermee wat duidelijker krijg hoe ik de sound wat meer kan tunen naar mijn smaak.
Mooi, houd je het laag beetje in controle? Vriendje heeft ook een set gehad, maar in zijn woonkamer was de bass veel te heftig. Hij is daarna geswitched naar Blumenhofer FS3.
Een verrassende switch. Veel luisterplezier gewenst 🎶
Toch fijn dat nu Huub even vakantie heeft, iemand anders de handschoen oppakt. :tounge:
Je hebt het over een Focal sound die je steeds minder vaak waardeert. Wat bedoel je daar precies mee?
Groeten...
Veel plezier met de Dynaudio,sc, zeer fraai :smile:
Nog wel ff je handtekening aanpassen
Quote from: Pjotr27 on August 10, 2023, 01:38:33Mooi, houd je het laag beetje in controle? Vriendje heeft ook een set gehad, maar in zijn woonkamer was de bass veel te heftig. Hij is daarna geswitched naar Blumenhofer FS3.
Ja, lijkt goed te gaan. Heb ze conform het advies van Dynaudio 50 cm van de achtermuur staan (oke, 49 cm om exact te zijn) en zo'n 90 cm van de zijwanden; dat is helemaal ruim voldoende. Ik zit in een negenoeg perfecte, gelijke driehoek. En ik zet mijn stoel voor luistersessies vóór de bank, zodat ik een meter van de achtermuur afzit.
Blumenhofer is ook erg mooi, een keer gehoord op een hele set buizenversterkers. De combinatie met Trafomatic en Ayon was toen erg geslaagd!
Quote from: Kwabbernoot on August 10, 2023, 07:53:03Toch fijn dat nu Huub even vakantie heeft, iemand anders de handschoen oppakt. :tounge:
Je hebt het over een Focal sound die je steeds minder vaak waardeert. Wat bedoel je daar precies mee?
Groeten...
Denk dat het echt het geluid van die beryllium tweeter is, die is mij iets te aanwezig bij sommige muziek in de 3khz -5khz en dan vraagt. Heel vaak pakt het ook fenomenaal uit, maar zeker met wat langer luisteren stoort de aanwezigheid in die frequentie mij. Bekkens, s klanken, te zwaar gecomprimeerde muziek; dat gebied legt deze tweeter best een nadruk op (of is er in elk geval genadeloos in) en dat mag allemaal wel wat smoother van mij.
Maar ja, eerst maar zien of de Dynaudio's blijvertjes zijn hoor.
Quote from: vanzomereng on August 10, 2023, 08:34:50Veel plezier met de Dynaudio,sc, zeer fraai :smile:
Nog wel ff je handtekening aanpassen
Doe ik als alles wat definitiever is weer, ik blijf bezig anders ;)
Dynaudio is een echt andere speaker dan focal. Dynaudio is zakelijk klinkend vind ik. Er is wel veel rust in t geluid dat klopt maar ik vind t persoonlijk saai. Als ik lees dat je bezig bent om de sound naar je smaak te zetten zijn het niet de juiste speakers voor je.
Met juiste bekabeling kun je de focals ook wat rustiger maken, ja niet heel veel maar meestal voldoende om er net dat randje er vanaf te krijgen. Trouwens met een andere versterker is dat vaak groter.
Als je focal gewend bent kan kk mij niet voorstellen dat je Dynaudio mooi vind
Flinke verandering, luidsprekers.
Wordt het er ook vloeiender van ?
(Zou best kunnen namelijk)
Quote from: frank2 on August 10, 2023, 08:57:03Als je focal gewend bent kan kk mij niet voorstellen dat je Dynaudio mooi vind
Grote onzin Frank, waarom kan je m.b.t. een "klanksignatuur" geen brede smaak hebben. Ben ik ff blije over wel zo brede smaak te bezitten, dit maakt mijn "audioleven" een heel stuk eenvoudiger.
Kan me wel voorstellen, dat je bepaalde voorkeuren heb :notify:
Wow, lekker onverwacht naar DynAudio :wacko:. Vind de ruimtelijkheid van de Dyn's altijd mooi, maar ga je het realistische van de Sopra's niet missen? Qua rust vermoed ik dat er veel 'onrust' in de versterking zat, maar goed, succes met plaatsen en geniet in ieder geval van de nieuwe luidsprekers, ze hebben zeker een heel ander karakter.
Quote from: brt on August 10, 2023, 08:39:13Dankejwel. Is idd verrassend;
Denk dat het echt het geluid van die beryllium tweeter is, die is mij iets te aanwezig bij sommige muziek in de 3khz -5khz en dan vraagt. Heel vaak pakt het ook fenomenaal uit, maar zeker met wat langer luisteren stoort de aanwezigheid in die frequentie mij. Bekkens, s klanken, te zwaar gecomprimeerde muziek; dat gebied legt deze tweeter best een nadruk op (of is er in elk geval genadeloos in) en dat mag allemaal wel wat smoother van mij.
Ik heb ook lang gedacht dat het de beryllium tweeter was. Uiteindelijk blijkt niks minder waar. Het heeft alles te maken met wat er voor zit. Ze zijn niet van de vergeving.. Dynaudio icm Yamaha zal dat effect wegnemen, maar wellicht ook een stuk beleving.
Maar ja, eerst maar zien of de Dynaudio's blijvertjes zijn hoor.
Oeps, mijn reactie staat middenin het citaat.
Quote from: Laan on August 10, 2023, 09:49:19Oeps, mijn reactie staat middenin het citaat.
Je kan je reactie editen en dan de tekst of de [ / quote ] verplaatsen
Quote from: brt on August 10, 2023, 08:39:13Dankejwel. Is idd verrassend;
Denk dat het echt het geluid van die beryllium tweeter is, die is mij iets te aanwezig bij sommige muziek in de 3khz -5khz en dan vraagt. Heel vaak pakt het ook fenomenaal uit, maar zeker met wat langer luisteren stoort de aanwezigheid in die frequentie mij. Bekkens, s klanken, te zwaar gecomprimeerde muziek; dat gebied legt deze tweeter best een nadruk op (of is er in elk geval genadeloos in) en dat mag allemaal wel wat smoother van mij.
Maar ja, eerst maar zien of de Dynaudio's blijvertjes zijn hoor.
Ik heb ook een beryliumtweeter en heb dat effect in mijn kamer gehad maar is nu wel weg. Soms met overgecomprimeerde muziek en hard spelen maar dat is volgens mij een balanskwestie, wil je een vergevingsgezinder of realistischer geluid van je set. Ik wil zover gaan dat ik alles nog kan afspelen.
Qua blijven, mag ik dan aannemen dat je de Sopra's nog hebt?
Yamaha zit aan de frisse kant van neutraal, dat i.c.m. Focal welke een identieke karakteristiek heeft, lijkt mij op voorhand niet een combinatie waarmee je gelukkig gaat worden wanneer je het graag neutraal of zelfs wat meer naar het warme toe hebt :nowink:
Heb je de Focals nog; zet er dan eens een Accuphase of Pass Labs op (geïntegreerde a/b of a). Bert50 had een combi van Sopra en Accu klasse a, dat vond ik een erg fraaie combi. Overigens speelt hij nu ook met Dyn monitoren 🤓
Quote from: Xander32 on August 10, 2023, 11:16:16Yamaha zit aan de frisse kant van neutraal, dat i.c.m. Focal welke een identieke karakteristiek heeft, lijkt mij op voorhand niet een combinatie waarmee je gelukkig gaat worden wanneer je het graag neutraal of zelfs wat meer naar het warme toe hebt :nowink:
Heb je de Focals nog; zet er dan eens een Accuphase of Pass Labs op (geïntegreerde a/b of a). Bert50 had een combi van Sopra en Accu klasse a, dat vond ik een erg fraaie combi. Overigens speelt hij nu ook met Dyn monitoren 🤓
Mijn idee ook. Bij Focal en dan de hogere series, denk ik aan een versterker met hele grote longen en een smooth klankkarakter. Ze muteren gewoon bij gebruik van de juiste of foute versterker. Het doel dat brt na streeft zoals ik het begrijp, zou ik niet oplossen met yamaha en dynaudio. Maar ik kan het mis hebben natuurlijk :)
Quote from: Laan on August 10, 2023, 13:35:54Mijn idee ook. Bij Focal en dan de hogere series, denk ik aan een versterker met hele grote longen en een smooth klankkarakter. Ze muteren gewoon bij gebruik van de juiste of foute versterker. Het doel dat brt na streeft zoals ik het begrijp, zou ik niet oplossen met yamaha en dynaudio. Maar ik kan het mis hebben natuurlijk :)
Quote from: Xander32 on August 10, 2023, 11:16:16Yamaha zit aan de frisse kant van neutraal, dat i.c.m. Focal welke een identieke karakteristiek heeft, lijkt mij op voorhand niet een combinatie waarmee je gelukkig gaat worden wanneer je het graag neutraal of zelfs wat meer naar het warme toe hebt :nowink:
Heb je de Focals nog; zet er dan eens een Accuphase of Pass Labs op (geïntegreerde a/b of a). Bert50 had een combi van Sopra en Accu klasse a, dat vond ik een erg fraaie combi. Overigens speelt hij nu ook met Dyn monitoren 🤓
Ja heb ze zeker nog, en ze gaan ook niet zomaar weg hoor!
De Yamaha heb ik tot nu toe niet ervaren als een versterker aan de frisse kant van neutraal. Eerder als enorm ongekleurd en vele gebruikers schrijven ook over een ietwat smooth karakter van de A-S3000. Het temde de Focals iets (en maakte ze dus zeker niet frisser), maar ik bleef die typische signatuur horen.
Kan natuurlijk nog steeds een mismatch zijn, maar ik wil gewoon wat smaakjes proberen in eigen huis, door diverse dingen te combineren.
Pass Labs lees ik veel over dat het een heldere sound heeft, lijkt me geen goede match met de Focal als ik juist de boel wat wil temmen; Accuphase zou kunnen. Maar ik heb er net een paar uur naar kunnen luisteren waarbij ik vooral bezig ben geweest met positioneren, en ik was gisteravond nogal gaar van de lange autoreis en mijn eerste werkdag van de vakantie.
Quote from: Tabcam on August 10, 2023, 09:58:55Ik heb ook een beryliumtweeter en heb dat effect in mijn kamer gehad maar is nu wel weg. Soms met overgecomprimeerde muziek en hard spelen maar dat is volgens mij een balanskwestie, wil je een vergevingsgezinder of realistischer geluid van je set. Ik wil zover gaan dat ik alles nog kan afspelen.
Qua blijven, mag ik dan aannemen dat je de Sopra's nog hebt?
Ja ik heb ze nog hoor! Hoe heb jij dat effect weggekregen? Je herkent dus wel zoals ik het omschrijf?
Quote from: Laan on August 10, 2023, 09:45:35Ik heb ook lang gedacht dat het de beryllium tweeter was. Uiteindelijk blijkt niks minder waar. Het heeft alles te maken met wat er voor zit. Ze zijn niet van de vergeving.. Dynaudio icm Yamaha zal dat effect wegnemen, maar wellicht ook een stuk beleving.
Ik heb nu in een paar situaties die tweeter gehoord. Op de buizen single ended versterker, op de Yamaha A-S3000 en op de Focal Trio 11BE actieve speaker. Dus verschillende dingen 'er voor'.
Elke keer herkende ik de dezelfde signatuur die ik dus lang - en nog steeds heel vaak; vooral aan het begin van het luisteren - heel mooi heb gevonden.
Maar ik wil iets waar ik langer naar kan luisteren, het is me toch te vaak te upfront.
Quote from: Tabcam on August 10, 2023, 09:29:01Wow, lekker onverwacht naar DynAudio :wacko:. Vind de ruimtelijkheid van de Dyn's altijd mooi, maar ga je het realistische van de Sopra's niet missen? Qua rust vermoed ik dat er veel 'onrust' in de versterking zat, maar goed, succes met plaatsen en geniet in ieder geval van de nieuwe luidsprekers, ze hebben zeker een heel ander karakter.
Ik moet bekennen dat het wederom een redelijk impulsieve actie is :angel:
Maar ik raak ze wel kwijt als ze niet beklijven, ook wel zonder verlies.
Ze hebben idd een heel ander karakter. Wat ik mooi vind aan de Dyns is dat ze erg goed zijn in instrumenten. En ook heel gedetailleerd klinken, zonder te veel te zijn in het hoog.
Tja, over die onrust die in de versterker zat, zie mijn reactie op Laan...
Had bij de buizenversterker ook zeker te maken met die impedantie curve. Heb daar wel een netwerkcorrectiefilter op gehad (van Rob Dingen), maar dat vond ik uiteindelijk ook niet je-van-het.
Quote from: Hannibal_ on August 10, 2023, 09:00:03Flinke verandering, luidsprekers.
Wordt het er ook vloeiender van ?
(Zou best kunnen namelijk)
Ik zou eerder zeggen organischer, en het heeft voor mij een meer natuurlijk geluid. Maar misschien was ik de laatste tijd wel té gefocust op die tweeter hoor...
Quote from: frank2 on August 10, 2023, 08:57:03Dynaudio is een echt andere speaker dan focal. Dynaudio is zakelijk klinkend vind ik. Er is wel veel rust in t geluid dat klopt maar ik vind t persoonlijk saai. Als ik lees dat je bezig bent om de sound naar je smaak te zetten zijn het niet de juiste speakers voor je.
Met juiste bekabeling kun je de focals ook wat rustiger maken, ja niet heel veel maar meestal voldoende om er net dat randje er vanaf te krijgen. Trouwens met een andere versterker is dat vaak groter.
Als je focal gewend bent kan kk mij niet voorstellen dat je Dynaudio mooi vind
Is idd een totaal andere speaker. Idd met veel rust, maar saai zou ik het (vooralnsog) niet noemen.
Heb ook wel diverse kabels geprobeerd, zowel interlinks als LS als stroomkabels op de versterker, maar dat gaf niet de doorslag. Op de Yamaha ook de toonregeling geprobeerd, maar daar werd ik uiteindelijk ook niet heel blij van.
Het kan goed zijn dat de Focals weer terugkomen hoor, dit is vooral een experiment. Maar zoals
@vanzomereng zegt kan je toch meerdere smaakjes mooi vinden? Ik vind actieve speakers vaak ook geweldig klinken.
De Sopra's vragen idd wel voortdurend om aandacht, het zijn speakers die jou graag op het puntje van de stoel hebben. Wil je juist graag meer achterover leunen, dan zijn de Dyn's vast beter passend.
Quote from: brt on August 10, 2023, 19:41:54Ik heb nu in een paar situaties die tweeter gehoord. Op de buizen single ended versterker, op de Yamaha A-S3000 en op de Focal Trio 11BE actieve speaker. Dus verschillende dingen 'er voor'.
Elke keer herkende ik de dezelfde signatuur die ik dus lang - en nog steeds heel vaak; vooral aan het begin van het luisteren - heel mooi heb gevonden.
Maar ik wil iets waar ik langer naar kan luisteren, het is me toch te vaak te upfront.
... maar met een minder goed matchende versterker krijg je zelfs goede lobbesen als de Dyn's over de zeik. Ik heb bij Bert50 Confidence 20 op Hegel H590 gehoord; dat was het niet :nowink: (voor mij). Match met versterker kan veel doen.
De tweeter van de sopra hoort niet heel erg de aandacht, focus te trekken denk ik. Als ze dat doen is de match niet optimaal. Toen ik de focals net had heb ik mezelf bijna uit elkaar gescheurd van ergernis. Vanaf Benchmark naar Audio Analogue en uiteindelijk Holo audio vv met Classe ev. Audioquest earth xlr en SR purple zekeringen in de hele set maakte het helemaal "af". Maar als je Dynaudio met Yamaha of LM fijn(er) vindt is dat natuurlijk helemaal prima :)
Quote from: Xander32 on August 10, 2023, 19:59:54De Sopra's vragen idd wel voortdurend om aandacht, het zijn speakers die jou graag op het puntje van de stoel hebben. Wil je juist graag meer achterover leunen, dan zijn de Dyn's vast beter passend.
Quote from: Xander32 on August 10, 2023, 20:03:54... maar met een minder goed matchende versterker krijg je zelfs goede lobbesen als de Dyn's over de zeik. Ik heb bij Bert50 Confidence 20 op Hegel H590 gehoord; dat was het niet :nowink: (voor mij). Match met versterker kan veel doen.
Ja klopt Robert, de Focals vragen voortduren aandacht. Zoals ik al schreef: ze geven je veel, maar ze vragen ook veel van de luisteraar. Misschien is mijn smaak aan het veranderen en hoef ik niet zo nodig meer op het puntje van mijn stoel...
Maar ik zou de Dyns zeker geen goede lobessen noemen. Het suggereert een lief; wat warm karakter, en zo zou ik ze nou ook weer niet omschrijven. Ik heb nu de plaatsing voltooid, en er spikes onder gezet (dat doet veel!) en ik krijg nóg meer detail en een enorm breed beeld; waarin het aan niets ontbreekt, maar het wordt allemaal wat minder upfront gepresenteerd. Precies waar ik naar op zoek was.
Over de Confidence heb ik trouwens een recensie gelezen dat ze te veel doorschoten naar focus op detail waardoor het minder muziek maakte, maar te analytisch werd. Dus dat kan ook aan die speaker hebben gelegen; maar ook aan de Hegel trouwens. Of aan de kamer of plaatsing. Zeg het maar :)
Quote from: Laan on August 10, 2023, 20:32:38De tweeter van de sopra hoort niet heel erg de aandacht, focus te trekken denk ik. Als ze dat doen is de match niet optimaal. Toen ik de focals net had heb ik mezelf bijna uit elkaar gescheurd van ergernis. Vanaf Benchmark naar Audio Analogue en uiteindelijk Holo audio vv met Classe ev. Audioquest earth xlr en SR purple zekeringen in de hele set maakte het helemaal "af". Maar als je Dynaudio met Yamaha of LM fijn(er) vindt is dat natuurlijk helemaal prima :)
Ik ben het met je eens - en misschien ís de match niet ideaal - maar ik heb de Focal altijd al om veel aandacht vinden vragen. En zoals gezegd heb ik deze op veel versterkers gehoord (nog meer dan de drie die ik eerder noemde).
Heb dat 'aanwezige' heel lang heerlijk gevonden, maar merk dat ik nu iets meer balans / rust in de weergave zoek. Ik ga het eerst eens een tijdje aanhoren nu, en kijk dan wel naar wat een volgende stap wordt.
Quote from: brt on August 10, 2023, 21:30:45Heb dat 'aanwezige' heel lang heerlijk gevonden, maar merk dat ik nu iets meer balans / rust in de weergave zoek.
Je wordt oud :D
Met 'goede lobbesen' bedoel ik dat ze niets verkeerd doen, dat ze geen opvallend eigen karakter hebben. Dat is wat anders dan 'lief' 🙂 En idd, je smaak/ voorkeur kan met de tijd veranderen.
Quote from: brt on August 10, 2023, 21:25:11Ja klopt Robert, de Focals vragen voortduren aandacht. Zoals ik al schreef: ze geven je veel, maar ze vragen ook veel van de luisteraar. Misschien is mijn smaak aan het veranderen en hoef ik niet zo nodig meer op het puntje van mijn stoel...
Maar ik zou de Dyns zeker geen goede lobessen noemen. Het suggereert een lief; wat warm karakter, en zo zou ik ze nou ook weer niet omschrijven. Ik heb nu de plaatsing voltooid, en er spikes onder gezet (dat doet veel!) en ik krijg nóg meer detail en een enorm breed beeld; waarin het aan niets ontbreekt, maar het wordt allemaal wat minder upfront gepresenteerd. Precies waar ik naar op zoek was.
Over de Confidence heb ik trouwens een recensie gelezen dat ze te veel doorschoten naar focus op detail waardoor het minder muziek maakte, maar te analytisch werd. Dus dat kan ook aan die speaker hebben gelegen; maar ook aan de Hegel trouwens. Of aan de kamer of plaatsing. Zeg het maar :)
Dat smaak verandert is denk ik ook logisch.
Balans wordt steeds belangrijker als je echt luistert, toch?
Van Dynaudio schijnt de Heritage wel de heiligegraal te zijn. Wat minder bas heavy dan de 20/30 serie. Misschien die proberen op de kop te tikken.
Heb zelf ook een setje Exite x18 en die spelen ook zeer verdienstelijk. Gedetailleerd en nooit vermoeiend. Maar Rossofiorentino's beneden spelen ze toch wel geheel de hoek in met ongeveer dezelfde klank synatuur!
Hele mooie luidsprekers die 20i. Ik heb er zelf ook een tijd mee gespeeld en het is een mooi gebalanceerde weergever. Ik vond zelf alleen de combinatie met mijn NAD M33 iets te rustig, maar ik denk dat de Yamaha beter combineert.
Veel luister/speelplezier.
Sonus Faber, diens Heritage serie, daar hoor/ lees ik veel positiefs over van een paar mede-forumleden (die zelf ook al een hele hifi-route hebben afgelegd).
Wellicht kan je
@Rob46 raadplegen, hij heeft al een behoorlijke route afgelegd, heeft veel kunnen vergelijken, heeft veel gebruikerservaring (zowel Dyn als SF Heritage serie).
Quote from: brt on August 10, 2023, 19:48:31Ik zou eerder zeggen organischer, en het heeft voor mij een meer natuurlijk geluid. Maar misschien was ik de laatste tijd wel té gefocust op die tweeter hoor...
Ik vond de focals helemaal niet verkeerd. Wel andere denk ik. De 2.
Daar was het laag wat agressief, ruw, maar misschien vind ik dat al snel (vaak namelijk).
Ik denk dat we hetzelfde bedoelen met vloeiend en organisch/natuurlijk. Vloeiender is voor mij ook natuurlijker, namelijk.
Misschien moeten we een gedefinieerde termen lijst maken, zodat we allemaal precies hetzelfde beeld hebben bij een omschrijving :nowink:
Niet doen hoor! ;)
Quote from: Xander32 on August 11, 2023, 12:49:47Sonus Faber, diens Heritage serie, daar hoor/ lees ik veel positiefs over van een paar mede-forumleden (die zelf ook al een hele hifi-route hebben afgelegd).
Wellicht kan je @Rob46 raadplegen, hij heeft al een behoorlijke route afgelegd, heeft veel kunnen vergelijken, heeft veel gebruikerservaring (zowel Dyn als SF Heritage serie).
Als we toch meer merken erbij gaan halen zeg ik TAD :)
Quote from: Roeru117 on August 11, 2023, 10:15:26Hele mooie luidsprekers die 20i. Ik heb er zelf ook een tijd mee gespeeld en het is een mooi gebalanceerde weergever. Ik vond zelf alleen de combinatie met mijn NAD M33 iets te rustig, maar ik denk dat de Yamaha beter combineert.
Veel luister/speelplezier.
Bijzonder dat je die combi te rustig vond, waar zat em dat in?
Volgens mij zijn beide componenten behoorlijk neutraal. Ik heb de M33 nooit geoord maar wel purifi (dezelfde technologie)
Ik moet zeggen dat ik behoorlijk aangenaam verrast ben door de Dyns. Het geeft mij een geluidsbeeld waarin het met aan niks ontbreekt, maar tegelijk met minder aanwezigheid. Waar ik tegenaan liep met de Sopra's heb ik nu geen last van; ook niet na een aantal dagen.
Ik vind de Dyns Contour 20i erg open, royaal, organisch, gedetailleerd en vooral in balans klinken. En dat met een bereik dat 10hz lager rijkt dan mijn Sopra's. Organisch is ook zo'n term waar niemand wat mee kan maar die wel in me op komt.
Ik vind het echt bijzonder dat een speaker die bijna de helft kost van wat ik nu heb staan, zo'n prestatie heeft. Daarom ben ik ook continu gefocust op: wat mis ik, want deze speakers kosten de helft van wat ik heb staan, dus ik móet wel iets missen! Maar ik heb ze er nog niet op kunnen betrappen. Ik ervaar een redelijk perfecte balans tussen aanwezigheid en rust. Het zijn geen naieve speakers die informatie achterlaten, ze doen wat dat betreft niks onder voor de Sopra 1. Het ding is vooral een andere benadering van de muziek, die mij meer aanstaat; zonder dat het dus romantisch wordt. Ik hoor alles, en soms zelfs meer, als wat ik al hoorde; alleen op een manier die mmij meer lijkt aan te spreken.
Mijn eerste indrukken van deze spealer zijn dan ook zeer positief!
Ik denk regelmatig: heb ik nou veel te veel betaald voor de Sopra's, of zijn de Contour 20i's veel te goedkoop? ÓF ligt het vanaf een bepaald niveau zo ontzettend dicht bij elkaar dat je zo veel duizenden euro's meer betaalt voor die paar laatste procentjes, of gewoon een ander smaakje?
Quote from: brt on February 18, 2506, 19:40:17ÓF ligt het vanag een bepaald niveau zo ontzettennd dicht bij elkaar dat je zo veel duizenden euro's meer betaalt voor die paar laatste procentjes
Absoluut, 100%
Wellicht leuk om eens naar een Dynaudio-dealer te gaan om ook eens de Confidence serie te beluisteren (wellicht vergelijken met de Contourserie)
Wellicht tijd om afscheid van de Focals te nemen :blink:
Quote from: brt on February 18, 2506, 19:40:17of gewoon een ander smaakje?
Ik denk zeer zeker ook een zeer grote rol speelt.
Quote from: brt on August 12, 2023, 23:04:01Ik moet zeggen dat ik behoorlijk aangenaam verrast ben door de Dyns. Het geeft mij een geluidsbeeld waarin het met aan niks ontbreekt, maar tegelijk met minder aanwezigheid. Waar ik tegenaan liep met de Sopra's heb ik nu geen last van; ook niet na een aantal dagen.
Ik vind de Dyns Contour 201 erg open, royaal, organisch, gedetailleerd en vooral in balans klinken. En dat met een bereik dat 10hz lager rijkt dan mijn Sopra's. Organisch is ook zo'n term waar niemand wat mee kan maar die wel in me op komt.
Ik vind het echt bijzonder dat een speaker die bijna de helft kost van wat ik nu heb staan, zo'n prestatie leeft. Daarom ben ik ook continu gefocust op: wat mis ik, want deze speakers kosten de helft van wat ik heb staan, dus ik móet wel iets missen! Maar ik heb ze er nog niet op kunnen betrappen. Ik ervaar een redelijk perfecte balans tussen aanwezigheid en rust. Het zijn geen naieve speakers die informatie achterlaten, ze doen wat dat betreft niks onder voor de Sopra 1. Het ding is vooral een andere benadering van de muziek, die mij meer aanstaat; zonder dat het dus romantisch wordt. Ik hoor alles, en soms zelfs meer, als wat ik al hoorde; alleen op een manier die mmij meer lijkt aan te spreken.
Mijn eerste indrukken van deze spealer zijn dan ook zeer positief!
Ik denk regelmatig: heb ik nou veel te veel betaald voor de Sopra's, of zijn de Contour 201's veel te goedkoop? ÓF ligt het vanag een bepaald niveau zo ontzettennd dicht bij elkaar dat je zo veel duizenden euro's meer betaalt voor die paar laatste procentjes, of gewoon een ander smaakje?
Mooi toch dat het bevalt?
Moet je op korte termijn beslissen (zijn ze op proef) of heb je ze al gekocht?
Ik herken dat gefocust zijn wel bij wijzigingen, ik denk veel hier wel. Zelf moet ik mezelf vaak dwingen om dat los te laten en weer muziek te luisteren, te analytisch van aard.
Gewoon een tijdje mee spelen als dat kan zodat je weer in je normale luister regime, zou ik denken. Na een tijdje nog eens terugschakelen. Pijntjes in de focals tonen zich dan direct maar ook datgene wat je daar misschien mooier aan vind (al betekent dat natuurlijk niet dat de dyns overall niet prettiger kunnen zijn voor je).
Prijs is vaak een marketing pricepoint.
Bovendien zijn het wel echt verschillende units die gebruikt zijn in de luidsprekers.
De ene luidspreker kan ook een betere match zijn voor je ruimte dan de andere, natuurlijk.
Er zijn zo veel factoren die het balletje de ene of andere kant op kunnen laten rollen.
En met een persoonlijke voorkeur is ook niets mis natuurlijk
Bart, probeer de 219 op de 8 Ohm ipv 4 en je zal wellicht je verlangde sound krijgen. :tounge2:
Ik speel al jaren met de LM 219 op 8 Ohm. Zowel op de Franco Serbin Accordo's als op de Sonus faber Guarneri's (beide 4 ohm).
Tot snel, ben wel benieuwd naar zowel de Yamaha als de Dyn's.
Quote from: brt on August 12, 2023, 23:04:01Ik moet zeggen dat ik behoorlijk aangenaam verrast ben door de Dyns. (..)
Ik vind het echt bijzonder dat een speaker die bijna de helft kost van wat ik nu heb staan, (..)
Ik denk regelmatig: heb ik nou veel te veel betaald voor de Sopra's, of zijn de Contour 201's veel te goedkoop? ÓF ligt het vanag een bepaald niveau zo ontzettennd dicht bij elkaar dat je zo veel duizenden euro's meer betaalt voor die paar laatste procentjes, of gewoon een ander smaakje?
Leuke constateringen. Dat laatste, is mijn ervaring. Vanaf rond de 10.000 euro (en ook nog wel wat minder als je niet teveel aandacht besteedt aan esthetiek) kan je in de relatief kleine luisterruimtes die wij hebben, ultiem klinkende luidsprekers neerzetten. Daarboven betaal je voor materialen en voor exclusiviteit, niet voor verbetering van geluidsweergave. Wat ook goede redenen kunnen zijn. En smaakjes tussen luidsprekers heb je in alle prijsklassen. Daar hoeft een LS niet duur voor te zijn.
Je pakt het m.i. voortvarend aan, je hebt de ls thuis zodat je ze op eigen set en in eigen ruimte kan beoordelen. En wat Hannibal ook aangeeft; luister een tijdje naar de nieuwe en schakel dan nog weer eens terug naar de Sopra's. Dat levert steevast meer op dan sessies waarin je steeds van de ene naar de andere schakelt.
Veel plezier 🎶
Quote from: DofN on August 13, 2023, 08:22:44Leuke constateringen. Dat laatste, is mijn ervaring. Vanaf rond de 10.000 euro (en ook nog wel wat minder als je niet teveel aandacht besteedt aan esthetiek) kan je in de relatief kleine luisterruimtes die wij hebben, ultiem klinkende luidsprekers neerzetten. Daarboven betaal je voor materialen en voor exclusiviteit, niet voor verbetering van geluidsweergave. Wat ook goede redenen kunnen zijn. En smaakjes tussen luidsprekers heb je in alle prijsklassen. Daar hoeft een LS niet duur voor te zijn.
Hieronder een voorbeeld van audioreviews waarbij men tracht de kwaliteit zo objectief
mogelijk probeert uit te drukken in een waarderingscijfers <versus> prijs Bron: duitse blad Audio
Als je als uitgangspunt mijn speakers en versterkers neemt (toentertijd begin 2021 in totaal 6.500 euro)
- Als ik een set zou willen kopen die volgens AUDIO 17% beter is, ben ik zo 5,7x zo veel geld kwijt
- Als ik een set zou willen kopen die volgens AUDIO 16% minder is, kost de set nog maar 1/3-deel. https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=97022.msg3445969#msg3445969
Quote from: Laan on August 10, 2023, 20:32:38De tweeter van de sopra hoort niet heel erg de aandacht, focus te trekken denk ik. Als ze dat doen is de match niet optimaal.
Je kunt van de andere kant ook zeggen, wellicht precies goed
voor een bepaalde doelgroepJe wilt ook niet dat alle speakers teveel op elkaar lijken als eenheidsworsten en een keuze uit diverse speakers met sterk verschillende karakters, juist een zegen is :notify:
Je kunt ook zeggen, wellicht precies goed i.c.m. een luisterruimte met meer demping en wellicht met een versterker met een "mildere" afstemming, bij elkaar opgeteld wellicht een goede match.
Daarnaast moeten we niet altijd denken, dat een luidspreker die voor langere hoor-sessies NIET vermoeiend zijn,
altijd de "betere" zijn, wellicht luistert je elke dag maar 1 uur en mag de weergave best wel "vuriger" zijn.
Bepalend is ook, Smaak, compromis, stemming, moment v/d dag, muziekkeuze etc.!
Tsja, het hangt van van alles af. Ik snap bart wel. Die slaat gewoon rechtsaf naar een 20i en is tevreden en voor minder geld. Om de focal naar tevredenheid te krijgen moet hij 3 keer linksaf slaan met mogelijk dure en ingewikkelde stappen om dezelfde tevredenheid te krijgen.
Quote from: Laan on August 13, 2023, 10:26:19Tsja, het hangt van van alles af. Ik snap bart wel. Die slaat gewoon rechtsaf naar een 20i en is tevreden en voor minder geld. Om de focal naar tevredenheid te krijgen moet hij 3 keer linksaf slaan met mogelijk dure en ingewikkelde stappen om dezelfde tevredenheid te krijgen.
Klopt als een bus en dit bevestigd maar dat steeds maar weer duurdere hifi-uitgaven, als een soort automatisme binnen je upgrade-drang, geen garantie is voor meer luisterplezier en soms kan je beter af zijn met goedkopere meer vergevingsgezindere spullekes, welke makkelijker in staat zijn om bepaalde verwachtingen te vervullen.
Quote from: vanzomereng on August 12, 2023, 23:40:20Absoluut, 100%
Wellicht leuk om eens naar een Dynaudio-dealer te gaan om ook eens de Confidence serie te beluisteren (wellicht vergelijken met de Contourserie)
Wellicht tijd om afscheid van de Focals te nemen :blink:
Ik denk zeer zeker ook een zeer grote rol speelt.
Eerst maar eens kijken of deze een blijvertje zijn. Wat me tegenstaat aan de Confidence serie is dat ik ze foeilelijk vind om te zien (sorry als ik iemand hier beledig). Ook las ik dat ze erg op detail gericht zijn en doorslaan naar het analytische, terwijl ik de balans nu juist zo fijn vind.
Quote from: DofN on August 13, 2023, 08:22:44Leuke constateringen. Dat laatste, is mijn ervaring. Vanaf rond de 10.000 euro (en ook nog wel wat minder als je niet teveel aandacht besteedt aan esthetiek) kan je in de relatief kleine luisterruimtes die wij hebben, ultiem klinkende luidsprekers neerzetten. Daarboven betaal je voor materialen en voor exclusiviteit, niet voor verbetering van geluidsweergave. Wat ook goede redenen kunnen zijn. En smaakjes tussen luidsprekers heb je in alle prijsklassen. Daar hoeft een LS niet duur voor te zijn.
Die Sopra 1 zit tegenwoordig al boven de 10k. De Contour 20i op 5600,-
Die zijn wel duidelijk een stukje minder chique gebouwd dan de Focals; het oogt wat meer basic, minder een design ontwerp, net als de stands eronder. Focal gebruikt veel zwart glas wat me vrij prijzig lijkt. En dat byrrilium schijnt duur te zijn.
Meekomend voordeel aan de Dyns is dat ze wel iets slanker zijn en daardoor de kamer ook weer wat ruimer lijkt; de Focals zijn echt meer een statement in de kamer.
Qua klank vind ik dit eerder twee verschillende smaakjes / benaderingen qua geluid dan dat de een duidelijk beter is dan de ander.
Quote from: Hannibal_ on August 13, 2023, 08:02:59Mooi toch dat het bevalt?
Moet je op korte termijn beslissen (zijn ze op proef) of heb je ze al gekocht?
Ik herken dat gefocust zijn wel bij wijzigingen, ik denk veel hier wel. Zelf moet ik mezelf vaak dwingen om dat los te laten en weer muziek te luisteren, te analytisch van aard.
Gewoon een tijdje mee spelen als dat kan zodat je weer in je normale luister regime, zou ik denken. Na een tijdje nog eens terugschakelen. Pijntjes in de focals tonen zich dan direct maar ook datgene wat je daar misschien mooier aan vind (al betekent dat natuurlijk niet dat de dyns overall niet prettiger kunnen zijn voor je).
Prijs is vaak een marketing pricepoint.
Bovendien zijn het wel echt verschillende units die gebruikt zijn in de luidsprekers.
De ene luidspreker kan ook een betere match zijn voor je ruimte dan de andere, natuurlijk.
Er zijn zo veel factoren die het balletje de ene of andere kant op kunnen laten rollen.
En met een persoonlijke voorkeur is ook niets mis natuurlijk
Het is idd een combinatie van die factoren die je omschrijft denk ik.
De Focals terugzetten kan ik nog wel een keer doen; alhoewel ik die na 6 jaar luisteren echt wel heel erg goed ken. Ik kan zo lang als ik wil doen over het beslissen welke speakers en versterkers ik hou, alleen wil ik hier geen maanden over doen; al die extra apparatuur in mijn niet al te grote woonkamer geeft een beetje een rommelige, propperige indruk.
Vanaf dinsdag ga ik nog een ruime 1,5 week op vakantie; en kan ik dus niet luisteren. Ben benieuwd hoe het me bij thuiskomst dan weer bevalt. Daarna wil ik wel een keuze gaan maken.
Quote from: Xander32 on August 11, 2023, 12:49:47Sonus Faber, diens Heritage serie, daar hoor/ lees ik veel positiefs over van een paar mede-forumleden (die zelf ook al een hele hifi-route hebben afgelegd).
Wellicht kan je @Rob46 raadplegen, hij heeft al een behoorlijke route afgelegd, heeft veel kunnen vergelijken, heeft veel gebruikerservaring (zowel Dyn als SF Heritage serie).
Ik hou het even bij deze smaakjes. Er zijn heel veel mooie merken, maar ik wil echt thuis in mijn eigen kamer de speakers kunnen beluisteren en heb nu al twee paar speakers én twee versterkers staan. Dus daarmee kan ik al vier combinaties samenstellen. Dat vind ik voor nu wel even voldoende :)
Quote from: Roeru117 on August 11, 2023, 10:15:26Hele mooie luidsprekers die 20i. Ik heb er zelf ook een tijd mee gespeeld en het is een mooi gebalanceerde weergever. Ik vond zelf alleen de combinatie met mijn NAD M33 iets te rustig, maar ik denk dat de Yamaha beter combineert.
Veel luister/speelplezier.
Dankjewel!
Interessant dat jij deze speaker ook hebt gehad. Inderdaad een mooie gebalanceerde weergever; dat is een treffende omschrijving. De M33 is natuurlijk (ook) extreem neutraal; en die combi moet dan je ding zijn.
Quote from: Laan on August 10, 2023, 20:32:38De tweeter van de sopra hoort niet heel erg de aandacht, focus te trekken denk ik. Als ze dat doen is de match niet optimaal. Toen ik de focals net had heb ik mezelf bijna uit elkaar gescheurd van ergernis. Vanaf Benchmark naar Audio Analogue en uiteindelijk Holo audio vv met Classe ev. Audioquest earth xlr en SR purple zekeringen in de hele set maakte het helemaal "af". Maar als je Dynaudio met Yamaha of LM fijn(er) vindt is dat natuurlijk helemaal prima :)
Las net je verslagje van je vergelijking met de Dyns bij jou, wist niet dat je die had, leuk!
Denk dat onze bevindingen wel voor een groot deel overeenkomen; het is bij mij vooral zo dat ik de signatuur van de tweeter steeds vaker een beetje te vind. Zoals gezegd dat met vele versterkers ervoor gehoord en ik herken telkens hetzelfde. Of ik heb al die keren een niet optimale match gehad, maar eerlijk gezegd geloof ik dat niet. Ik vind de Sopra's in het begin altijd heerlijk klinken, maar na een uurtje luisteren merk ik dat ik vermoeid raak. Maar ik ben beniewd hoe ze bij jou klinken, dat gaan we volgende maand ontdekken!
Quote from: vanzomereng on August 13, 2023, 10:38:49Klopt als een bus en dit bevestigd maar dat steeds maar weer duurdere hifi-uitgaven, als een soort automatisme binnen je upgrade-drang, geen garantie is voor meer luisterplezier en soms kan je beter af zijn met goedkopere meer vergevingsgezindere spullekes, welke makkelijker in staat zijn om bepaalde verwachtingen te vervullen.
Dat is voor mij ook wel een openbaring hoor! De Yamaha (nieuwprijs toen 6000,-) vind ik minstens net zo goed als de LM219ia die nieuw inclusief upgrade buizen en een SR Orange zekering richting de 9500,- gaat. Dat vind ik toch een behoorlijk verschil. En ik denk de Yamaha ook nog wel nóg ietsje beter te kunnen krijgen met een mooie zekering erin.
En dan dus de Focals van nieuw 10.500,- vs de Dyns van 5600,-. Bijna het dubbele, maar ik zie ze als gelijkwaardig qua niveau. Dus ik kom er ook wel achter dat beter niet altijd duurder hoeft te zijn. Heb dat lang wel gedacht; maar met een beetje goed rondkijken en proberen - en vooral - de juiste match vinden kun je voor veel minder geld op minstens hetzelfde niveau komen.
Overigens is de Dynaudio niet persé vergevingsgezinder; hij laat geen informatie achter die de Focals wel laten horen. Maar er ligt minder nadruk op het 3k-6khz gebied waar ik snel vermoeid raak; er is meer balans en er staat meer mid-laag tegenover waardoor de Dyns evenwichtiger klinken. Dat leidt tot een iets mildere presentatie die me vooralsnog zeer aanspreekt. Krijg wel de neiging harder te draaien met deze, misschien juist omdat ze zo evenwichtig zijn?
Quote from: PrimaLuna on August 13, 2023, 08:14:14Bart, probeer de 219 op de 8 Ohm ipv 4 en je zal wellicht je verlangde sound krijgen. :tounge2:
Ik speel al jaren met de LM 219 op 8 Ohm. Zowel op de Franco Serbin Accordo's als op de Sonus faber Guarneri's (beide 4 ohm).
Tot snel, ben wel benieuwd naar zowel de Yamaha als de Dyn's.
Dank voor de tip, dat is een hele goede! Ik ben voorzichtig al wat aan het vergelijken tussen de Yamaha A-S3000 en de LM219ia. Op de 4ohm aansluiting miste ik echt informatie; het beeld was veel te donker naar mijn smaak. Met de 8 opende het beeld zich enorm! Dus dat is wel hoe ik de versterkers nu aan het vergelijken ben.
Quote from: brt on August 13, 2023, 13:16:07Eerst maar eens kijken of deze een blijvertje zijn. Wat me tegenstaat aan de Confidence serie is dat ik ze foeilelijk vind om te zien (sorry als ik iemand hier beledig). Ook las ik dat ze erg op detail gericht zijn en doorslaan naar het analytische, terwijl ik de balans nu juist zo fijn vind.
Waarom zou je iemand beledigen ? Ziet er iemand hier op het forum uit als een Confidence speaker ?
Gr. Hans
Quote from: chansig on August 13, 2023, 14:31:45Waarom zou je iemand beledigen ? Ziet er iemand hier op het forum uit als een Confidence speaker ?
Gr. Hans
Ik zou het niet weten, ben er nog weinig in het echt tegengekomen :P
Quote from: vanzomereng on August 13, 2023, 09:45:32Hieronder een voorbeeld van audioreviews waarbij men tracht de kwaliteit zo objectief mogelijk probeert uit te drukken in een waarderingscijfers <versus> prijs Bron: duitse blad Audio
Als je als uitgangspunt mijn speakers en versterkers neemt (toentertijd begin 2021 in totaal 6.500 euro)
- Als ik een set zou willen kopen die volgens AUDIO 17% beter is, ben ik zo 5,7x zo veel geld kwijt
- Als ik een set zou willen kopen die volgens AUDIO 16% minder is, kost de set nog maar 1/3-deel.
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=97022.msg3445969#msg3445969
Ik denk dat je iets teveel waarde hecht aan de beoordelingen door Audio.
In de zin van: Leuk dat jij er zo naar kijk, maar of het daarmee een soort van leidraad is voor anderen. Nee...dat dan weer niet.
Gr. Hans
Quote from: DofN on August 13, 2023, 16:06:16Ik denk dat je iets teveel waarde hecht aan de beoordelingen door Audio.
Helemaal mee eens. Audio test soms apparaten die een paar dagen uit zijn en dan is het meteen de hoogste score ooit. Neem hun resultaten maar met een korreltje zout... Klopt niet veel van...duur is zeker niet altijd goed.
Ik zie geen verband tussen prijs en muzikaal
Duurder is zeker niet beter, alleen maar meer geld voor de fabrikant
En de marketing machine werkt goed, aangezien er velen zijn die wel geloven in duurder is beter
Uiteraard zijn de door "Audio" vergeven kwaliteitswaarderingen, allesbehalve nauwkeurig maar het gaat om de globale verhoudingen.
Binnen hifi hebben we het altijd over smaak en kwaliteit en dat bepaalde instanties/reviewers/bladen, geteste apparaten op qualiteit proberen in te delen, geeft wel extra inzicht.
De rankings moet je dan ook niet al te stringent gezien en uiteindelijk zijn het toch je eigen oortjes, die de doorslag geven.
Helemaal onzin vind ik de rankings ook al weer niet en deze kunnen 1 van de vele informatiebronnen zijn, om een shortlist samen te stellen.
Quote from: vanzomereng on August 13, 2023, 16:36:06.........maar het gaat om de globale verhoudingen...
Zelfs dat niet als je het mij vraagt.
Gr. Hans
Quote from: Sopper on August 13, 2023, 16:26:09Ik zie geen verband tussen prijs en muzikaal
Duurder is zeker niet beter, alleen maar meer geld voor de fabrikant
En de marketing machine werkt goed, aangezien er velen zijn die wel geloven in duurder is beter
Heb ik ook niet beweerd, was vooral om aan te tonen dat voor iets meer kwaliteit, zeer zeer veel meer geld neergelegd moet worden.
In grove lijnen zullen de rankings wel kloppen vanuit het perspectief van de redactie met hun meetresultaten, geoptimaliseerde luisterruimtes, geoptimaliseerde gedane matches en getrainde oortjes.
Vanuit perspectief van de gemiddelde luisterruimte, gemiddelde luisteraar of zelfs serieuze hifi-fanaat, wordt de soep niet zo heet gegeten.
Of een set (om jouw termen te noemen) "muzikaal" klinkt, vind ik lastig, dit schaar ik meer onder "beleving" en dus subjectief en heeft dus niks met cijfertjes en rankings te maken maar ik snap wat je bedoel.
Quote from: vanzomereng on August 13, 2023, 16:53:14Heb ik ook niet beweerd, was vooral om aan te tonen dat voor iets meer kwaliteit, zeer zeer veel meer geld neergelegd moet worden
Je toont weinig aan. Behalve dat er veel betaald moet worden voor iets waar men dan een leuk cijfer/waardering opplakt. Of het kwalitatief beter oid is ? Ik zou het niet durven te beweren.
Gr. Hans
Ik ook niet.
Quote from: chansig on August 13, 2023, 16:40:58Zelfs dat niet als je het mij vraagt.
Gr. Hans
Ik kan niet bestrijden, hoe jij er tegen kijkt en iedereen is vrij in zijn overwegingen maar het ging om de relatie kwaliteit vs prijs.
Een relatie die m.i.z. bij de meeste hiero wel bestaat, getuige het feit dat de meesten hiero veelal bij een aankoop gaan shoppen bij een reeds vastgestelde prijsklasse of bepaald budget.
Bijvoorbeeld: "Advies gezocht voor cd-speler rond 2.500 euro"
Quote from: vanzomereng on August 13, 2023, 17:07:43het ging om de relatie kwaliteit vs prijs.
Een relatie die m.i.z. bij de meeste hiero wel bestaat...
Ja er is altijd wel iemand die zegt dat iets bestaat. Maar daarmee is het nog niet waar.
Gr. Hans
Quote from: chansig on August 13, 2023, 16:57:52Je toont weinig aan. Behalve dat er veel betaald moet worden voor iets waar men dan een leuk cijfer/waardering opplakt. Of het kwalitatief beter oid is ? Ik zou het niet durven te beweren.
Gr. Hans
Tja lastig,
Dit zegt meer in hoeverre jij of ik vertrouwen heb in de wijze waarop "Audio" test en men zich nog enige moeite neemt om een onderscheidt te maken tussen objectiviteit (ranking/punten) welke wel tot stand komt vanuit een bepaalde methodiek en procedure die er achter schuilt en tussen subjectiviteit, waarbij je dan daadwerkelijk het review zelf ook moet lezen.
Maar uiteindelijk je eigen oren laten beslissen, daar draait het om.
Om maar ff 2 uitersten te noemen:
Je kunt nog discussie hebben over kwaliteitsverschillen tussen kabels of tussen luidsprekers.
M.b.t kabels m.i.z. verwaarloosbaar maar m.b.t. luidsprekers moeten deze toch naast "smaak" op kwaliteit te rangschikken zijn.
Dat er situaties voorkomen dat "smaak" (evenals de aanschafprijs) een doorslaggevender rol van betekenis kan zijn, is zeer logisch.
Quote from: vanzomereng on August 13, 2023, 16:53:14In grove lijnen zullen de rankings wel kloppen vanuit het perspectief van de redactie met hun meetresultaten, geoptimaliseerde luisterruimtes, geoptimaliseerde gedane matches en getrainde oortjes.
Nee, dat is mijn/ons punt
Rankings zijn marketing
Iedereen is wel bij audio-shows geweest...
De ruimtes die je het "lekkerst" vond klinken zijn "nooit" de ruimtes waar voor een half miljoen euro aan apparatuur staat.
De laatste show waar ik was, heb ik heerlijk geluisterd naar Totem Acoustics op een gemiddelde versterker/streamer/bekabeling en in een andere ruimte mij verbaast over de muzikaliteit van de Harbeth P3esr, zonder ook maar enige bas te missen...
Er zit geen verband tussen prijs en kwaliteit
Wat we lekker vinden klinken, waar je voetje op de maat mee wil bewegen, etc. staat compleet los van de prijs (en dus winstmarges) van apparatuur en accessoires.
Meer budget, meer willen/kunnen besteden is geen garantie (sterker nog; teleurstelling) van blijer worden van wat je hoort.
De stelling xx% duurder is yy% beter is dus complete bullshit; laat je niet gek maken
Quote from: Sopper on August 13, 2023, 17:36:50Nee, dat is mijn/ons punt
Rankings zijn marketing
Iedereen is wel bij audio-shows geweest...
De ruimtes die je het "lekkerst" vond klinken zijn "nooit" de ruimtes waar voor een half miljoen euro aan apparatuur staat.
De laatste show waar ik was, heb ik heerlijk geluisterd naar Totem Acoustics op een gemiddelde versterker/streamer/bekabeling en in een andere ruimte mij verbaast over de muzikaliteit van de Harbeth P3esr, zonder ook maar enige bas te missen...
Er zit geen verband tussen prijs en kwaliteit
Wat we lekker vinden klinken, waar je voetje op de maat mee wil bewegen, etc. staat compleet los van de prijs (en dus winstmarges) van apparatuur en accessoires.
Meer budget, meer willen/kunnen besteden is geen garantie (sterker nog; teleurstelling) van blijer worden van wat je hoort.
De stelling xx% duurder is yy% beter is dus complete bullshit; laat je niet gek maken
Quote from: Sopper on August 13, 2023, 17:36:50Nee, dat is mijn/ons punt
Rankings zijn marketing
Iedereen is wel bij audio-shows geweest...
De ruimtes die je het "lekkerst" vond klinken zijn "nooit" de ruimtes waar voor een half miljoen euro aan apparatuur staat.
De laatste show waar ik was, heb ik heerlijk geluisterd naar Totem Acoustics op een gemiddelde versterker/streamer/bekabeling en in een andere ruimte mij verbaast over de muzikaliteit van de Harbeth P3esr, zonder ook maar enige bas te missen...
Er zit geen verband tussen prijs en kwaliteit
Wat we lekker vinden klinken, waar je voetje op de maat mee wil bewegen, etc. staat compleet los van de prijs (en dus winstmarges) van apparatuur en accessoires.
Meer budget, meer willen/kunnen besteden is geen garantie (sterker nog; teleurstelling) van blijer worden van wat je hoort.
De stelling xx% duurder is yy% beter is dus complete bullshit; laat je niet gek maken
Als je apparaten op qualiteit wil beoordelen/vergelijken moeten ze alle wel de kans hebben om optimaal ingezet te kunnen worden
Verder vereist bovenstaande een methodiek/geijkte procedure en getrainde oortjes.
Probeer "smaak" zoveel mogelijk te scheiden van fysieke qualiteit
Dat marketing de rankings bepaald, Tja dit betreft hoeveel vertrouwen je heb in een bepaalde redactie/reviewer/blad.
M.i.z. is het niet overal kommer en kwel en moet er onderscheidt gemaakt worden tussen de bad- en good boys
Verder heb ik al eerder aangegeven dat duurder ( zeer vaak) niet leidt tot meer luisterplezier.
Dus nee, ik laat me zeker niet gek maken maar volgens vele, ben ik van nature al prettig gestoord.
Over vertrouwen in de reviewer gesproken... Mijn bevindingen komen heel vaak overeen met die van Lowbeats.de
Daar werd de Yamaha AS3200 lyrisch beschreven en de Contour 20i ook, kwam ik beide keren achter nadat ik ze al had aangeschaft.
Ook Alpha Audio heb ik hoog zitten. Het lijken me redelijk no nonsens jongens met een enorme voorliefde voor audio en muziek.
Als ik bovenstaande posts zo lees, heeft iedereen wel een soort van gelijk denk ik. Verbeteringen uitdrukken in een percentage en dat afmeten aan het prijsverschil is, laat ik zeggen, niet mijn ding. Om on topic te blijven, ook bij bart blijkt dat verband afwezig. Mooie hobby toch, lekker genieten!
Ik moet nog vaker luisteren voor een definitief oordeel, maar heb gisteren en vanmiddag vrij intensief vergeleken en ik neig ernaar de Yamaha de voorkeur te geven boven de 219.
De Yamaha laat net wat meer informatie horen. Speelt dieper, breder (holografischer), is strakker in het laag. Eigenlijk doet het alles beter, behalve de stemmen; dat is dan toch weer het befaamde midden van een SET.
De Yamaha geeft wel iets meer mid laag, waarbij / waardoor de 219 íets opener klinkt in het midden (meer nadruk op de bovenkant van de stem). Ik weet niet of ik dat gevulde mid laag bij langer luisteren fijn blijf vinden, maar dat gebied bleef bij de 219 op de Focals al wat onderbelicht. Dus misschien is dat ook gewoon even wennen?
Het ligt wel dicht bij elkaar allebei. Ik verwacht nog wel een stapje te kunnen maken met een mooie zekering in de Yamaha, in de 219 zit ie al.
Ik ben er nog niet uit, maar ik merk een lichte voorkeur ontstaan voor de Yamaha.
Ik moet nog gaan ontdekken hoe de plussen van de 219, het stemmengebied is wel heel erg belangrijk natuurlijk, op langere termijn zich gaan verhouden tov die van de Yamaha.
Hoewel ik het allebei erg mooie versterkers vind om te zien vind ik de 219 echt mooier. Dat weegt ook wel echt voor mij.
Voordeel van de Yamaha is een iets lager verbruik, geen buizen die vervangen moeten worden, een koptelefooningang, en dat je deze makkelijker aan laat staan bij series kijken over de speakers. Rationeel is de Yamaha dus de meest logische keuze, maar mijn guts feeling kan nog geen afscheid nemen van de 219
Quote from: Laan on August 13, 2023, 18:21:09Als ik bovenstaande posts zo lees, heeft iedereen wel een soort van gelijk denk ik. Verbeteringen uitdrukken in een percentage en dat afmeten aan het prijsverschil is, laat ik zeggen, niet mijn ding. Om on topic te blijven, ook bij bart blijkt dat verband afwezig. Mooie hobby toch, lekker genieten!
Je moet je ook niet blindstaren op cijfertjes, echter je kunt bepaalde uitstekende rankings wel als trigger gebruiken om je verder in een bepaalde apparaat/speaker te verdiepen en of het zowel optisch als technisch past in jouw situatie of past bij je smaak.
Je moet toch iets, om te starten met een shortlist :notify:
Quote from: brt on August 13, 2023, 18:37:09Ik moet nog vaker luisteren voor een definitief oordeel, maar heb gisteren en vanmiddag vrij intensief vergeleken en ik neig ernaar de Yamaha de voorkeur te geven boven de 219.
De Yamaha laat net wat meer informatie horen. Speelt dieper, breder (holografischer), is strakker in het laag. Eigenlijk doet het alles beter, behalve de stemmen; dat is dan toch weer het befaamde midden van een SET.
De Yamaha geeft wel iets meer mid laag, waarbij / waardoor de 219 íets opener klinkt in het midden (meer nadruk op de bovenkant van de stem). Ik weet niet of ik dat gevulde mid laag bij langer luisteren fijn blijf vinden, maar dat gebied bleef bij de 219 op de Focals al wat onderbelicht. Dus misschien is dat ook gewoon even wennen?
Het ligt wel dicht bij elkaar allebei. Ik verwacht nog wel een stapje te kunnen maken met een mooie zekering in de Yamaha, in de 219 zit ie al.
Ik ben er nog niet uit, maar ik merk een lichte voorkeur ontstaan voor de Yamaha.
Ik moet nog gaan ontdekken hoe de plussen van de 219, het stemmengebied is wel heel erg belangrijk natuurlijk, op langere termijn zich gaan verhouden tov die van de Yamaha.
Hoewel ik het allebei erg mooie versterkers vind om te zien vind ik de 219 echt mooier. Dat weegt ook wel echt voor mij.
Voordeel van de Yamaha is een iets lager verbruik, geen buizen die vervangen moeten worden, een koptelefooningang, en dat je deze makkelijker aan laat staan bij series kijken over de speakers. Rationeel is de Yamaha dus de meest logische keuze, maar mijn guts feeling kan nog geen afscheid nemen van de 219
Gewoon lekker de tijd nemen, de 2e-handse markt voor mogelijke verkopen is nu toch heel slapjes en verder zijn feelings op de langere termijn toch veel belangrijker dan korte termijn ervaringen.
Dus gewoon af en toe met
langere tussenpozen switchen.
Quote from: brt on August 10, 2023, 19:37:02Ja ik heb ze nog hoor! Hoe heb jij dat effect weggekregen? Je herkent dus wel zoals ik het omschrijf?
Heb de curves middels de MiniDSP rechtgetrokken. Één keer had ik het omhooggetrokken door een meetfout en oei, wat schel en vervelend worden sommige nummers dan. Kan me goed voorstellen dat minder neutrale versterkers dat effect ook kunnen hebben.
Ik geloof niet dt er helemaal geen relatie is tussen prijs en geluidskwaliteit. In mijn beleving hoor ik bij echte
high end echt wel dat de luidsprekers veel zwaarder zijn uitgevoerd, minder vervorming, meer impact etc. hebben. Echter zijn er vele wegen naar en van Rome en ook minstens zoveel van realistische en minder realistische weergave.
Daarbij lijkt het ook steeds kritischer qua electronica te komen heb ik gemerkt. Krijg je relatief dure luidsprekers 10k-60k maar wordt die aangestuurd met electronica van 30-120k. Dat is in mijn beleving wel mooi maar niet in balans.
Ook krijg je te maken met PAF en hoe hoger de prijzen hoe esoterischer de ontwerpen zo lijkt het soms. Daar betaal je ook voor.
Quote from: vanzomereng on August 13, 2023, 09:45:32Hieronder een voorbeeld van audioreviews waarbij men tracht de kwaliteit zo objectief mogelijk probeert uit te drukken in een waarderingscijfers <versus> prijs Bron: duitse blad Audio
Als je als uitgangspunt mijn speakers en versterkers neemt (toentertijd begin 2021 in totaal 6.500 euro)
- Als ik een set zou willen kopen die volgens AUDIO 17% beter is, ben ik zo 5,7x zo veel geld kwijt
- Als ik een set zou willen kopen die volgens AUDIO 16% minder is, kost de set nog maar 1/3-deel.
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=97022.msg3445969#msg3445969
Nog specifiek bij dit voorbeeld, ik vind dat je een methodische fout maakt. Je zou in mijn ogen ofwel allemaal sets met elk component dezelfde score moeten hebben en dan kom je op andere prijzen uit ofwel alle scores moeten optellen en dan percentages bepalen.
Los daarvan heb ik de ervaring dat synergy belangrijk is. Op papier iets samenstellen is iets anders dan een echte match hebben, vooral met versterkers en luidsprekers, nog los van de ruimte.
Wat voor mijn set het meeste uit maakt is een redelijke frequentiekarakteristiek en zo min mogelijk vervorming. Dan maakt prijs niet uit maar ik krijg vaak wel minder vervorming en meer power en stabiliteit in het allerduurste segment, Holcro, Solution etc.
Juist de huidige Confidence monitoren vind ik erg fraai betreffende diens afwerking en uitstraling, maar over smaak ... 🙃
Quote from: brt on August 13, 2023, 13:16:07Eerst maar eens kijken of deze een blijvertje zijn. Wat me tegenstaat aan de Confidence serie is dat ik ze foeilelijk vind om te zien (sorry als ik iemand hier beledig). Ook las ik dat ze erg op detail gericht zijn en doorslaan naar het analytische, terwijl ik de balans nu juist zo fijn vind.
Quote from: Tabcam on August 13, 2023, 19:22:25Ik geloof niet dt er helemaal geen relatie is tussen prijs en geluidskwaliteit. In mijn beleving hoor ik bij echte high end echt wel dat de luidsprekers veel zwaarder zijn uitgevoerd, minder vervorming, meer impact etc. hebben. Echter zijn er vele wegen naar en van Rome en ook minstens zoveel van realistische en minder realistische weergave.
Daarbij lijkt het ook steeds kritischer qua electronica te komen heb ik gemerkt. Krijg je relatief dure luidsprekers 10k-60k maar wordt die aangestuurd met electronica van 30-120k. Dat is in mijn beleving wel mooi maar niet in balans.
Ook krijg je te maken met PAF en hoe hoger de prijzen hoe esoterischer de ontwerpen zo lijkt het soms. Daar betaal je ook voor.
Nog specifiek bij dit voorbeeld, ik vind dat je een methodische fout maakt. Je zou in mijn ogen ofwel allemaal sets met elk component dezelfde score moeten hebben en dan kom je op andere prijzen uit ofwel alle scores moeten optellen en dan percentages bepalen.
Los daarvan heb ik de ervaring dat synergy belangrijk is. Op papier iets samenstellen is iets anders dan een echte match hebben, vooral met versterkers en luidsprekers
Als je matching meer als een kwaliteitsaspect beziet dan een smaakkwestie, heb je zeker gelijk.
Kijk je alleen naar de ranking binnen 1 categorie (matching speelt dan ff geen rol meer) constateer je ook de sterk afnemende nutwaarde van de afzonderlijke devices inzake kwaliteit versus kosten.
Wellicht was men voorbeeld niet perfect maar doet niks af aan de essentie.
Het klopt inderdaad dat boven een bepaalde prijsklasse, de meerwaarde wellicht niet meer goed hoorbaar is maar de vormgeving, bouwkwaliteit en achterliggende service, ook veel beter is.
... en laat het nou bij deze hobby juist ook om gevoel, sfeer, emotie en het ervaren gaan 😉
Quote from: brt on August 13, 2023, 18:37:09Ik moet nog vaker luisteren voor een definitief oordeel, maar heb gisteren en vanmiddag vrij intensief vergeleken en ik neig ernaar de Yamaha de voorkeur te geven boven de 219.
...
Voordeel van de Yamaha is een iets lager verbruik, geen buizen die vervangen moeten worden, een koptelefooningang, en dat je deze makkelijker aan laat staan bij series kijken over de speakers. Rationeel is de Yamaha dus de meest logische keuze, maar mijn guts feeling kan nog geen afscheid nemen van de 219
Quote from: Xander32 on August 13, 2023, 19:54:57... en laat het nou bij deze hobby juist ook om gevoel, sfeer, emotie en het ervaren gaan 😉
Alleen maar
Quote from: vanzomereng on August 13, 2023, 19:52:53Als je matching meer als een kwaliteitsaspect beziet dan een smaakkwestie, heb je zeker gelijk.
Ja, smaak speelt natuurlijk mee maar iedereen op dit forum hoort echt wel verschil ook met versterkers met redelijk goed metende luidsprekers.
Quote from: vanzomereng on August 13, 2023, 19:52:53...
Het klopt inderdaad dat boven een bepaalde prijsklasse, de meerwaarde wellicht niet meer goed hoorbaar is maar de vormgeving, bouwkwaliteit en achterliggende service, ook veel beter is.
Dat vind ik dus niet. Het is in een flink aantal gevallen best goed hoorbaar en meetbaar maar of het prijsverschil dat waard is hangt ook af van je besteedbaar inkomen.
Quote from: Xander32 on August 13, 2023, 19:54:57... en laat het nou bij deze hobby juist ook om gevoel, sfeer, emotie en het ervaren gaan 😉
Yep en dat beseffen de snelle marketingjongens en vlotte audio-verkopers maar al te goed en spelen hier handig op in.
Mijn credo is dan: zoek een goede mix tussen passie en ratio :notify:
By the way, muziek is wel 100% mijn passie
Quote from: Tabcam on August 13, 2023, 20:07:54Ja, smaak speelt natuurlijk mee maar iedereen op dit forum hoort echt wel verschil ook met versterkers met redelijk goed metende luidsprekers.
Dat vind ik dus niet. Het is in een flink aantal gevallen best goed hoorbaar en meetbaar maar of het prijsverschil dat waard is hangt ook af van je besteedbaar inkomen.
Daar ben ik het dan ook weer mee eens. Thuis leek er een glazen plafond te zijn. Duurder werd maar marginaal beter of anders. Op de zaak zijn de dyns, boven de genoemde grens van 10k nieuw, echt minder dan de focals die thans 40k kosten. Optisch zitten ze beide mooi in elkaar en naast elkaar doen ze me denken aan Laurel&Hardy, aka de dikke en de dunne. Ik ervaar geen extra luxe gevoel bij de focals.
Quote from: brt on August 13, 2023, 13:25:38Het is idd een combinatie van die factoren die je omschrijft denk ik.
De Focals terugzetten kan ik nog wel een keer doen; alhoewel ik die na 6 jaar luisteren echt wel heel erg goed ken. Ik kan zo lang als ik wil doen over het beslissen welke speakers en versterkers ik hou, alleen wil ik hier geen maanden over doen; al die extra apparatuur in mijn niet al te grote woonkamer geeft een beetje een rommelige, propperige indruk.
Vanaf dinsdag ga ik nog een ruime 1,5 week op vakantie; en kan ik dus niet luisteren. Ben benieuwd hoe het me bij thuiskomst dan weer bevalt. Daarna wil ik wel een keuze gaan maken.
Klinkt als een, heel goed, plan.
Vanzelf wat afstand van de materie en een frisse blik daarna.
Komt sowieso goed, zo te horen
Quote from: brt on August 13, 2023, 18:19:44Over vertrouwen in de reviewer gesproken... Mijn bevindingen komen heel vaak overeen met die van Lowbeats.de
Daar werd de Yamaha AS3200 lyrisch beschreven en de Contour 20i ook, kwam ik beide keren achter nadat ik ze al had aangeschaft.
Ook Alpha Audio heb ik hoog zitten. Het lijken me redelijk no nonsens jongens met een enorme voorliefde voor audio en muziek.
Dat zijn ook mijn 2 website's die ik hoog heb zitten.
Ik lees net in een review van Focal Kanta 1, over de milde afstemming in het hoog ( bron Stereo 12/2018)
Deze heeft ook een berylium tweeter.
Als dit klopt, toont dit maar weer aan dat het "generaliseren" door Jan en alleman een ondeugdelijke kwaal is.
Zelf heb ik een tijd met de Pioneer S-1EX gespeeld, ook met een beryllium tweeter. Dit was de beste, fijnste, minst scherpe tweeter die ik ooit heb ervaren hier thuis. De filtering doet in een passieve speaker ook heel veel. Andrew Jones laat het hoog flink afvallen in zijn ontwerpen. Focal doet dit mogelijk anders. En dan inderdaad nog de match met bekabeling en versterking, onderschat dat ook niet.
Kortom, een zorgvuldig afgestemde set op de beschikbare ruimte kan de sterren van de hemel spelen. De compactere spullen in onze kleine Nederlandse woonkamers en de grotere spullen (zoals nu bij Laan staan) in een fijne grote ruimte waar de set kan 'ademen'.
En dan speelt onze voorkeur ook een rol. Zoals bij Bart die kiest tussen speakers en versterkers die zowel qua klank als qua looks (en gecombineerd dus qua beleving) van elkaar verschillen. Ieder zijn meug. Fijn toch?
Hartelijke groet,
Richard
Quote from: Hannibal_ on August 13, 2023, 21:23:00Klinkt als een, heel goed, plan.
Vanzelf wat afstand van de materie en een frisse blik daarna.
Komt sowieso goed, zo te horen
Ik zelf ben geen kabelbeliever of wellicht zijn mijn oortjes minder goed ontwikkeld maar ik heb gelezen dat een luidsprekerkabel met vertinde aders, het hoog milderen.
Wellicht nog iets voor jouw om te proberen.
Je zou dan kabel van Supra Ply 3.4 kunnen proberen.
Quote from: Xander32 on August 13, 2023, 19:43:02Juist de huidige Confidence monitoren vind ik erg fraai betreffende diens afwerking en uitstraling, maar over smaak ... 🙃
Helemaal mee eens. De oudere lijnen hadden een heel 'bijzonder' ontwerp, maar de huidige lijn ziet er fraai uit. Over de afwerking en het uiterlijk van de Contour 20i heb ik ook geen slecht woord voor over. Die zijn heel mooi gemaakt.
Quote from: brt on August 12, 2023, 22:49:06Bijzonder dat je die combi te rustig vond, waar zat em dat in?
Volgens mij zijn beide componenten behoorlijk neutraal. Ik heb de M33 nooit geoord maar wel purifi (dezelfde technologie)
Ik denk dat het neutrale van de M33 en het gebalanceerde van de Dyn's daar debet aan waren. Met veel muziek was dit erg mooi, maar bij muziek waar wat meer power in zit (rock en dergelijke) was dit te rustig naar mijn smaak. De Monitor Audio die ik nu heb heeft ook de mooie balans, maar zijn wat directer. En daarbij is de MPD tweeter van hen ook wel heel erg mooi :music:
Quote from: vanzomereng on August 14, 2023, 10:01:38Ik zelf ben geen kabelbeliever of wellicht zijn mijn oortjes minder goed ontwikkeld maar ik heb gelezen dat een luidsprekerkabel met vertinde aders, het hoog milderen.
Wellicht nog iets voor jouw om te proberen.
Je zou dan kabel van Supra Ply 3.4 kunnen proberen.
Als je met kabels problemen moet wegwerken ben je volgens mij verkeerd bezig. Dan heb je niet de juiste luidspreker voor jouw ruimte en smaak gekozen.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on August 14, 2023, 10:45:18Als je met kabels problemen moet wegwerken ben je volgens mij verkeerd bezig. Dan heb je niet de juiste luidspreker voor jouw ruimte en smaak gekozen.
Groeten...
Yep mee eens maar wellicht denken (horen/ervaren) anderen dat anders
Quote from: vanzomereng on August 14, 2023, 13:25:16Yep mee eens maar wellicht denken (horen/ervaren) anderen dat anders
Ach, kabels en andere tweaks kan je gebruiken om bepaalde eigenschappen wat naar voren te halen, te vergroten, of wat te temperen. Of om goede eigenschappen wat meer te onderstrepen. Het effect kent zijn grenzen, dus als een bepaalde eigenschap als een probleem wordt gezien, kan men beter naar de oorzaak van de probleem gaan. Kabels en tweaks zijn om mee te eindigen, niet te beginnen. Zo zie/hoor ik het een beetje :)
In de Yamaha handleiding staat dat de A-S3000 350 watt per uur verbruikt; dat is bijna net zo veel als mijn buizenbak (die 400 verbruikt). Ik las dat in Amerika het verbruik maar 50 watt per uur is. Heeft iemand daar een verklaring voor? En zou het echt kloppen?
Bij mijn weten is mosfet versterking geen klasse A en zou het gunstiger moeten zijn?
Ander dingetje: een van de voordelen als ik de Yamaha zou houden, is dat film en series kijken over de speakers wat aantrekkelijker is. Display uit (VU meters zijn dan stil en verlichting ervan uit) en dan lekker meer beleving. Gisteren voor het eerst geprobeerd bij een aflevering van het nieuwe seizoen van Black Mirror.
Het viel me toch wel op dat het regelmatig wat aan de doffe kant klonk. Misschien komt dat omdat je een wat scherper, meer midderig en hoog geluid gewend bent van de TV-speaker? Ik moest het echt wel hard zetten om er wat beleving en betrokkenheid uit te halen.
Ik had eerst de versterker al aangezet bij NPO3, daar viel het me ook wel op. Toen het zacht stond twijfelde ik zelfs of het wel uit de speakers kwam. Ik ben vooralsnog niet erg te spreken over het geluid van de TV over de speakers. Het gaat optisch uit van een LG oled naar mijn dac naar de versterker. Beeld en geluid waren wel redelijk synchroon, maar het kán strakker maar was niet mega storend.
Jullie ervaringen hiermee?
Voordat ik mijn Paradigm Persona speakers kocht heb ik ook nog naar de Dynaudio Contour 60i geluisterd. Die vond ik toen wat "doods" overkomen in vergelijking tot de Paradigm speakers. Misschien kun je nog een keer naar de Paradigm Persona B luisteren.
Quote from: brt on August 14, 2023, 21:17:50In de Yamaha handleiding staat dat de A-S3000 350 watt per uur verbruikt; dat is bijna net zo veel als mijn buizenbak (die 400 verbruikt). Ik las dat in Amerika het verbruik maar 50 watt per uur is. Heeft iemand daar een verklaring voor? En zou het echt kloppen?
Bij mijn weten is mosfet versterking geen klasse A en zou het gunstiger moeten zijn?
350 watt is maximaal verbruik.
Quote from: Laan on August 14, 2023, 21:39:53350 watt is maximaal verbruik.
Ah oke, maar wat is ongeveer het echte gebruik dan? Bij niet tyfus hard spelen?
De dyns zijn met 86db niet heel efficient, maar de volumeregelaar staat op negen uur
Quote from: brt on August 14, 2023, 21:31:25Ander dingetje: een van de voordelen als ik de Yamaha zou houden, is dat film en series kijken over de speakers wat aantrekkelijker is. Display uit (VU meters zijn dan stil en verlichting ervan uit) en dan lekker meer beleving. Gisteren voor het eerst geprobeerd bij een aflevering van het nieuwe seizoen van Black Mirror.
Het viel me toch wel op dat het regelmatig wat aan de doffe kant klonk. Misschien komt dat omdat je een wat scherper, meer midderig en hoog geluid gewend bent van de TV-speaker? Ik moest het echt wel hard zetten om er wat beleving en betrokkenheid uit te halen.
Ik had eerst de versterker al aangezet bij NPO3, daar viel het me ook wel op. Toen het zacht stond twijfelde ik zelfs of het wel uit de speakers kwam. Ik ben vooralsnog niet erg te spreken over het geluid van de TV over de speakers. Het gaat optisch uit van een LG oled naar mijn dac naar de versterker. Beeld en geluid waren wel redelijk synchroon, maar het kán strakker maar was niet mega storend.
Jullie ervaringen hiermee?
⁰
Komt het signaal binnen via een decoder of via coax welke in de tv zit?
Ik heb hier beide, coax en glasvezel laatste via een decoder. Via lg oled optisch gaat t geluid naar de yamaha reciever. Geluid via decoder is wel iets zachter maar via volumeregeling op decoder weer harder te krijgen. Het tv geluid is wel van mindere kwaliteit dan een flac file. Maar is niet dof wat jij ervaart. Ik denk dat als je de focal zou gebruiken je het tv geluid niet als dof ervaart
Quote from: brt on August 14, 2023, 21:42:09Ah oke, maar wat is ongeveer het echte gebruik dan? Bij niet tyfus hard spelen?
De dyns zijn met 86db niet heel efficient, maar de volumeregelaar staat op negen uur
In elk geval veel minder dan 350 watt. Je zou het kunnen checken met dit ding:
https://www.bol.com/nl/nl/p/energiemeter-verbruiksmeter-energie-energiekostenmeter-kwh-meter-stroomverbruik-meter-elektriciteitsmeter-energiekosten-stopcontact-meerdere-functies-besparen/9300000040474245/?Referrer=ADVNLGOO002063-S--9300000040474245&gclid=EAIaIQobChMI686_7_7dgAMVnpKDBx2EbQhMEAQYBCABEgJE5_D_BwE
Quote from: brt on August 14, 2023, 21:31:25Ander dingetje: een van de voordelen als ik de Yamaha zou houden, is dat film en series kijken over de speakers wat aantrekkelijker is. Display uit (VU meters zijn dan stil en verlichting ervan uit) en dan lekker meer beleving. Gisteren voor het eerst geprobeerd bij een aflevering van het nieuwe seizoen van Black Mirror.
Het viel me toch wel op dat het regelmatig wat aan de doffe kant klonk. Misschien komt dat omdat je een wat scherper, meer midderig en hoog geluid gewend bent van de TV-speaker? Ik moest het echt wel hard zetten om er wat beleving en betrokkenheid uit te halen.
Ik had eerst de versterker al aangezet bij NPO3, daar viel het me ook wel op. Toen het zacht stond twijfelde ik zelfs of het wel uit de speakers kwam. Ik ben vooralsnog niet erg te spreken over het geluid van de TV over de speakers. Het gaat optisch uit van een LG oled naar mijn dac naar de versterker. Beeld en geluid waren wel redelijk synchroon, maar het kán strakker maar was niet mega storend.
Jullie ervaringen hiermee?
Hoe was de tv (geluid) aangesloten voor de aanschaf v/d Yamaha?
Hiero ook het TV-geluid via optical out op mijn set aangesloten en het geluid is gewoon goed.
Deze wijze van aansluiten is geen rocket-science en zou m.i.z.
in de meeste gevallen bij welk merk dan ook, tot goede weergave moeten leiden.
Zijn op de tv m.b.t. de optical-out/geluid wellicht nog wat instellingen waarmee je kunt stoeien?
Quote from: Laan on August 15, 2023, 08:05:00In elk geval veel minder dan 350 watt. Je zou het kunnen checken met dit ding:
https://www.bol.com/nl/nl/p/energiemeter-verbruiksmeter-energie-energiekostenmeter-kwh-meter-stroomverbruik-meter-elektriciteitsmeter-energiekosten-stopcontact-meerdere-functies-besparen/9300000040474245/?Referrer=ADVNLGOO002063-S--9300000040474245&gclid=EAIaIQobChMI686_7_7dgAMVnpKDBx2EbQhMEAQYBCABEgJE5_D_BwE
Goede tip, dank je!
Quote from: frank2 on August 15, 2023, 06:41:27⁰
Komt het signaal binnen via een decoder of via coax welke in de tv zit?
Ik heb hier beide, coax en glasvezel laatste via een decoder. Via lg oled optisch gaat t geluid naar de yamaha reciever. Geluid via decoder is wel iets zachter maar via volumeregeling op decoder weer harder te krijgen. Het tv geluid is wel van mindere kwaliteit dan een flac file. Maar is niet dof wat jij ervaart. Ik denk dat als je de focal zou gebruiken je het tv geluid niet als dof ervaart
Gaat van optisch uit van de tv rechtstreeks naar de dac.
Goed om te weten dat het niet dof hoort te klinken, leek me ook al heel gek.
Vandaag gaan we op vakantie voor zo'n 1,5 week, dus voorlopig even geen audio. Is ook wel goed denk ik, even alles laten bezinken en dan weer met frisse oortjes beide speakers beluisteren
Quote from: vanzomereng on August 15, 2023, 08:23:40Hoe was de tv (geluid) aangesloten voor de aanschaf v/d Yamaha?
Hiero ook het TV-geluid via optical out op mijn set aangesloten en het geluid is gewoon goed.
Deze wijze van aansluiten is geen rocket-science en zou m.i.z.
in de meeste gevallen bij welk merk dan ook, tot goede weergave moeten leiden.
Zijn op de tv m.b.t. de optical-out/geluid wellicht nog wat instellingen waarmee je kunt stoeien?
Eerst had ik de tv nooit over de speakers, dat vond ik zonde van mijn buizenversterker.
Ja moet gewoon goed zijn lijkt me! Na mijn vakantie ga ik er wel verder naar luisteren. Er zijn geen instellingen waar ik iets mee kan. Optisch uit vanuit de oled, that's it.
Prettige vakantie!
Ik poneer maar wat, maar mogelijk in het lager ervaarde volume meer doordat het ruimtelijker is? Sowieso speelt bij ons de tv ook zachter, maar zit in de uitzending (tot de reclame komt bij veel zenders, dan weet je weer hoe hard de versterker staat).
Quote from: Hannibal_ on August 15, 2023, 09:33:35Prettige vakantie!
Ik poneer maar wat, maar mogelijk in het lager ervaarde volume meer doordat het ruimtelijker is? Sowieso speelt bij ons de tv ook zachter, maar zit in de uitzending (tot de reclame komt bij veel zenders, dan weet je weer hoe hard de versterker staat).
Ja zou kunnen hoor, maar bij Netflix was het ook zo.
Maar ik ben nu vanaf woensdag al zo ontzettend bezig geweest met deze speakers dat ik het vooral allemaal even moet laten bezinken. In het begin vond ik ze fenomenaal klinken en perfect voor mijn smaak. De laatste twee dagen mis ik toch weer aanwezigheid / openheid in het geluid en vind ik het mid-laag iets te aanwezig. Toch bijzonder. Daarom goed om even rust te nemen.
Eerste dagen speelde ik wel telkens behoorlijk hard, dat lijken ze nodig te hebben om wat tot leven te komen. Maar ook daar heb ik niet altijd zin in, en kan ook niet als het gezin probeert te slapen ;D
Vaak wordt een verandering in de aanvang vertaald naar een verbetering. Er is voorwerk gedaan, het aankoop ritueel, het ophalen, aansluiten. Dan volgt een verwachting die dan ingeving "positief" moet hebben bij voorkeur :) De tijd zal het leren.
Quote from: brt on August 14, 2023, 21:17:50In de Yamaha handleiding staat dat de A-S3000 350 watt per uur verbruikt; dat is bijna net zo veel als mijn buizenbak (die 400 verbruikt). Ik las dat in Amerika het verbruik maar 50 watt per uur is. Heeft iemand daar een verklaring voor? En zou het echt kloppen?
Bij mijn weten is mosfet versterking geen klasse A en zou het gunstiger moeten zijn?
zoals Mark al zei, maximaal stroomverbruik is wat anders als rustverbruik.
Klasse A kan ook met MOSFET (https://www.homemade-circuits.com/single-mosfet-class-power-amplifier/). Of er een buis of transistor wordt gebruikt maakt met klasse A niet veel uit, vrijwel alle klasse A versterkers zijn stroomvreters, sommige klasse AB, XD, XA etc. ook. Alleen met echt weinig vermogen valt het 'mee'.
Quote from: Tabcam on August 15, 2023, 10:19:15zoals Mark al zei, maximaal stroomverbruik is wat anders als rustverbruik.
Klasse A kan ook met MOSFET (https://www.homemade-circuits.com/single-mosfet-class-power-amplifier/). Of er een buis of transistor wordt gebruikt maakt met klasse A niet veel uit, vrijwel alle klasse A versterkers zijn stroomvreters, sommige klasse AB, XD, XA etc. ook. Alleen met echt weinig vermogen valt het 'mee'.
Als ik de Yamaha houd ga ik wel zo'n meter kopen, dan weet ik het specifiek 👍
Quote from: brt on August 15, 2023, 10:24:30Als ik de Yamaha houd ga ik wel zo'n meter kopen, dan weet ik het specifiek 👍
Zelf heb ik tegenwoordig veel Shelly Plug S (https://www.home2link.nl/shelly-plug-s-wifi.html?gclid=EAIaIQobChMIpKzG1p_egAMVyrfVCh0oHwjuEAQYAyABEgL1wPD_BwE)-en in huis, kan ik ook mijn aquariumlicht timen en mijn koffiemachine eerder het water laten opwarmen.
Er is ook een dikke grote 16A variant voor wasmachines enz.
(https://peyanski.com/wp-content/uploads/2021/07/Shelly-Plug-vs-Shelly-Plug-S.jpg)
Even checken of Netflix op Stereo staat ingesteld of surroundgeluid (5.1)
Dat kan volumeverschil verklaren
Quote from: Sopper on August 15, 2023, 13:51:47Even checken of Netflix op Stereo staat ingesteld of surroundgeluid (5.1)
Dat kan volumeverschil verklaren
Ja had ik gedaan ✔️
Heb nog eens zitten denken over je bevindingen mbt dynaudio en die van mezelf. Ik schreef het al vaker in mijn eigen draadje over de C2 die ik heb staan, ik moet er steeds weer even aan wennen als ik ze laat spelen. Ze missen een soort van speelsheid, uitbundigheid lijkt het. Een beetje timide, ingetogen. De waardering groeit naarmate je langer luistert. Dat is voor mij in de afgelopen 35 jaar niet veranderd. Ik werkte toen bij een dynaudiodealer en kon veel modellen vergelijken. Destijds stonden er o.a de Recital en een vloerstaander waarvan ik de naam niet meer weet. En de contour 1.1, 1.3 en 3.0. Ik vond ze heel speciaal hoewel ik toen nog van de Magnat sound was. Magnat was spektakel, zo ook Quadral. Dynaudio had toen ook al iets heel eigens. Ingetogen schoonheid. Toen ik iets volwassener werd heb ik de contour 1.1 en de 3.0 gehad. Mooi zonder veel spektakel en zo. Die signatuur is volgens mij niet heel erg veranderd bij Dynaudio. Als je er van houd, en dat doet niet iedereen, wil je niet anders. Ben benieuwd waar jij uiteindelijk voor gaat, Focals zijn verleiders. :)
De Contours en Sopra's zijn haast twee tegengestelden betreft karakteristiek, indien ik jouw (voor mij herkenbare) omschrijving lees.
Dat voorts iemands smaak en voorkeur gedurende de jaren kan veranderen is zeker zo, maar dat deze verschuift van de ene naar de andere kant van het spectrum, kom ik niet vaak tegen :nowink:
Benieuwd wat het uiteindelijk voor Bart gaat worden!
Quote from: Laan on August 15, 2023, 21:45:20Heb nog eens zitten denken over je bevindingen mbt dynaudio en die van mezelf. Ik schreef het al vaker in mijn eigen draadje over de C2 die ik heb staan, ik moet er steeds weer even aan wennen als ik ze laat spelen. Ze missen een soort van speelsheid, uitbundigheid lijkt het. Een beetje timide, ingetogen. De waardering groeit naarmate je langer luistert. Dat is voor mij in de afgelopen 35 jaar niet veranderd. Ik werkte toen bij een dynaudiodealer en kon veel modellen vergelijken. Destijds stonden er o.a de Recital en een vloerstaander waarvan ik de naam niet meer weet. En de contour 1.1, 1.3 en 3.0. Ik vond ze heel speciaal hoewel ik toen nog van de Magnat sound was. Magnat was spektakel, zo ook Quadral. Dynaudio had toen ook al iets heel eigens. Ingetogen schoonheid. Toen ik iets volwassener werd heb ik de contour 1.1 en de 3.0 gehad. Mooi zonder veel spektakel en zo. Die signatuur is volgens mij niet heel erg veranderd bij Dynaudio. Als je er van houd, en dat doet niet iedereen, wil je niet anders. Ben benieuwd waar jij uiteindelijk voor gaat, Focals zijn verleiders. :)
Quote from: brt on August 13, 2023, 18:19:44Over vertrouwen in de reviewer gesproken... Mijn bevindingen komen heel vaak overeen met die van Lowbeats.de
Daar werd de Yamaha AS3200 lyrisch beschreven en de Contour 20i ook, kwam ik beide keren achter nadat ik ze al had aangeschaft.
Ook Alpha Audio heb ik hoog zitten. Het lijken me redelijk no nonsens jongens met een enorme voorliefde voor audio en muziek.
Alpha Audio sit bij mij heel diep in de BullShit van reviews, is zelfs in het verleden al bewezen dat ze hun testen fout doen. Bewust of onbewust, mja, ik denk redelijk bewust met een sterk commerciele insteek.
Is nu net het probleem van heel van die reviewers, ze doen het uitschijnen dat ze het correct doen en de kennis hebben, maar vaak zit er gewoon een finaciele insteek achter en weinig feiten.
Darko vind ik persoonlijk dan beter, je moet wel zijn denkwijze volgen, maar hij zegt bv zelf dat hij onmogelijk kan vergelijken met producten die hij in het verleden had.
Quote from: Laan on August 15, 2023, 21:45:20Ze missen een soort van speelsheid, uitbundigheid lijkt het. Een beetje timide, ingetogen. De waardering groeit naarmate je langer luistert.
Dat benoem je wel mooi. Misschien moet ik afkicken van de Focals hoor, misschien moet ik wennen aan de Dyns, misschien is het toch té timide voor me. De aanvankelijke euforie is al wel weer wat weg, met name toen ik wat zachter draaide miste ik echt een stukje beleving en aanwezigheid. Misschien heb ik wel te gefocust geluisterd. Te intensief.
Ik ga na mijn vakantie sowieso de Focals weer beluisteren. Ik begin dan met de Dyns en ga dan tzt weer eens terugschakelen, benieuwd wat er dan gebeurt.
Heb nog weer eens lopen zoeken op reviews van de Sopra en eigenlijk overal lees ik dat die enorm open, gedetailleerd en snel is, maar ook vooral niet scherp. Dus ik ben benieuwd!
Heb nu ruim 1,5 week om het los te laten, en ga het tzt met frisse oortjes weer onderzoeken :)
Quote from: katwax on August 16, 2023, 08:49:15Alpha Audio sit bij mij heel diep in de BullShit van reviews, is zelfs in het verleden al bewezen dat ze hun testen fout doen. Bewust of onbewust, mja, ik denk redelijk bewust met een sterk commerciele insteek.
Is nu net het probleem van heel van die reviewers, ze doen het uitschijnen dat ze het correct doen en de kennis hebben, maar vaak zit er gewoon een finaciele insteek achter en weinig feiten.
Darko vind ik persoonlijk dan beter, je moet wel zijn denkwijze volgen, maar hij zegt bv zelf dat hij onmogelijk kan vergelijken met producten die hij in het verleden had.
Ze zullen geld verdienen met de reviews, maar dat doet Darko ook. Het gaat denk ik om de intentie, en ik vertrouw erop dat die goed zit bij AA. Ze zullen heus weleens iets fout hebben gehad, wie niet zou je zeggen.
Quote from: brt on August 16, 2023, 09:36:55Dat benoem je wel mooi. Misschien moet ik afkicken van de Focals hoor, misschien moet ik wennen aan de Dyns, misschien is het toch té timide voor me. De aanvankelijke euforie is al wel weer wat weg, met name toen ik wat zachter draaide miste ik echt een stukje beleving en aanwezigheid. Misschien heb ik wel te gefocust geluisterd. Te intensief.
Ik ga na mijn vakantie sowieso de Focals weer beluisteren. Ik begin dan met de Dyns en ga dan tzt weer eens terugschakelen, benieuwd wat er dan gebeurt.
Heb nog weer eens lopen zoeken op reviews van de Sopra en eigenlijk overal lees ik dat die enorm open, gedetailleerd en snel is, maar ook vooral niet scherp. Dus ik ben benieuwd!
Heb nu ruim 1,5 week om het los te laten, en ga het tzt met frisse oortjes weer onderzoeken :)
Bij iets nieuws luistert iedereen meer gefocust. In het begin hoor je allerlei nieuwe dingen en de verandering die je ervaart wordt van nature vertaald (vaak) in een verbetering. Het even laten bezinken is een goede in zo'n proces. Fijne vakantie!
Quote from: brt on August 16, 2023, 09:39:41Ze zullen geld verdienen met de reviews, maar dat doet Darko ook. Het gaat denk ik om de intentie, en ik vertrouw erop dat die goed zit bij AA. Ze zullen heus weleens iets fout hebben gehad, wie niet zou je zeggen.
Ik lees graag op AA. Er heerst een soort enthousiasme dat aanspreekt. Positief gekleurd? Allicht. Maar liever dat dan het negatief gekleurde van Amir op asr. Ik krijg al jeuk bij dat sarcastische grinnikje aan het begin van een afzeik review. Ieder zijn ding. Wat ik bijvoorbeeld leuk vind van AA is dat ze heel puur een opname maken van enkele muzikanten en dat dan afspelen op een viertal mooie speakers waar ze dan iets van vinden. Zonder toevoeging van allerlei audiofiele E nummers die hedendaagse producenten in overvloed toevoegen. Zoveel reverb en ruimte vergroting dat een zanger in de nok van een kathedraal hangt te zingen, slagwerker op het achterste bankje zit te trommelen en de gitarist op je schoot voor het betere tingel tangel effect.
Quote from: katwax on August 16, 2023, 08:49:15Alpha Audio sit bij mij heel diep in de BullShit van reviews, is zelfs in het verleden al bewezen dat ze hun testen fout doen. Bewust of onbewust, mja, ik denk redelijk bewust met een sterk commerciele insteek.
Is nu net het probleem van heel van die reviewers, ze doen het uitschijnen dat ze het correct doen en de kennis hebben, maar vaak zit er gewoon een finaciele insteek achter en weinig feiten.
Darko vind ik persoonlijk dan beter, je moet wel zijn denkwijze volgen, maar hij zegt bv zelf dat hij onmogelijk kan vergelijken met producten die hij in het verleden had.
Ik vind ze juist erg transparant in wat ze doen. Daarbij meten ze ook relatief veel. Jij hoeft het niet eens te zijn maar ze zijn er open over. En ze nemen zaken voor volgende testen mee.
Stereophile meet ook en heeft een flinke subjectieve review. Leer je door de regels heen te lezen vind ik ze veel waardevoller als ASR waar de subjectieve review vrijwel altijd de objectieve meetgegevens volgt. Erinsaudiocorner is dan beter met eerst subjectieve indrukken vaststellen en dan pas meten.
Ben wel benieuwd welke andere review sites behalve de drie hierboven die jij kent en het beter doen dan AlphaAudio?
Quote from: brt on August 16, 2023, 09:36:55Dat benoem je wel mooi. Misschien moet ik afkicken van de Focals hoor, misschien moet ik wennen aan de Dyns, misschien is het toch té timide voor me. De aanvankelijke euforie is al wel weer wat weg, met name toen ik wat zachter draaide miste ik echt een stukje beleving en aanwezigheid. Misschien heb ik wel te gefocust geluisterd. Te intensief.
Ik ga na mijn vakantie sowieso de Focals weer beluisteren. Ik begin dan met de Dyns en ga dan tzt weer eens terugschakelen, benieuwd wat er dan gebeurt.
Heb nog weer eens lopen zoeken op reviews van de Sopra en eigenlijk overal lees ik dat die enorm open, gedetailleerd en snel is, maar ook vooral niet scherp. Dus ik ben benieuwd!
Heb nu ruim 1,5 week om het los te laten, en ga het tzt met frisse oortjes weer onderzoeken :)
Ik ben van de Sopra 1 naar uiteindelijk de Utopia Diablo Evo gegaan. Ik heb nog maar weinig speakers gehoord waar zoveel detaillering in zit zonder dat ik mij er aan stoor of dat het teveel is. De Pioneer S-1EX en de 2EX kwamen dicht in de buurt.
Grote soundstage, mooi vol en rijk middengebied voor een 2-weg en toch heel precies en snel. De Sopra 1 doen 90% van wat de Diablo's doen. Maar die laatste zijn net even een tandje correcter waar de Sopra nog wel eens wat uitbundiger kon zijn. De oudere Diablo III die een vriend van mij heeft staan zijn wel iets pittiger in het hoog, maar de huidige Utopia lijn is niet soft maar zeker niet fel. Heb de Grande Utopia EVO ook mogen horen ooit.
Wat ik geleerd heb, ook met de 219IA en 518IA is dat aansturing echt de deze speaker kan maken of breken. Is de match/controle er niet gaan ze schreeuwen. Klinkt dun en plaatsing is een drama.
Ik heb er ook een REL S/510 sub bij staan. Dat helpt behoorlijk om de goede balans te vinden. Het speelt voller op een lager volume zodat ik minder de neiging heb luider te spelen.
Confidence 20 voor de Diablo's overwogen, ondanks de mooie prijs die ik aangeboden kreeg laten staan. Vond de afwerking/voorkomen niet bijzonder (voor de prijs) en de demo van de grotere broer niet overtuigend.
Leuk om weer de bevestiging te lezen dat matchen wel een dingetje is bij focal. 100% mee eens.
Erg benieuwd wat ik allemaal ga horen de 23e of gaan je ze dan niet om/om aansluiten ?
Gr. Hans
Quote from: Thanatos on August 16, 2023, 15:14:24Ik ben van de Sopra 1 naar uiteindelijk de Utopia Diablo Evo gegaan. Ik heb nog maar weinig speakers gehoord waar zoveel detaillering in zit zonder dat ik mij er aan stoor of dat het teveel is. De Pioneer S-1EX en de 2EX kwamen dicht in de buurt.
Grote soundstage, mooi vol en rijk middengebied voor een 2-weg en toch heel precies en snel. De Sopra 1 doen 90% van wat de Diablo's doen. Maar die laatste zijn net even een tandje correcter waar de Sopra nog wel eens wat uitbundiger kon zijn. De oudere Diablo III die een vriend van mij heeft staan zijn wel iets pittiger in het hoog, maar de huidige Utopia lijn is niet soft maar zeker niet fel. Heb de Grande Utopia EVO ook mogen horen ooit.
Wat ik geleerd heb, ook met de 219IA en 518IA is dat aansturing echt de deze speaker kan maken of breken. Is de match/controle er niet gaan ze schreeuwen. Klinkt dun en plaatsing is een drama.
Ik heb er ook een REL S/510 sub bij staan. Dat helpt behoorlijk om de goede balans te vinden. Het speelt voller op een lager volume zodat ik minder de neiging heb luider te spelen.
Confidence 20 voor de Diablo's overwogen, ondanks de mooie prijs die ik aangeboden kreeg laten staan. Vond de afwerking/voorkomen niet bijzonder (voor de prijs) en de demo van de grotere broer niet overtuigend.
De Utopia is financieel helaas een utopie voor mij..
Hoe vond jij de LM219IA op de Sopra 1 dan? Was het goed, of drama? Bij buizen heb je dus wel die impedantie curve die meespeelt...
Wat voor versterker speel je nu mee?
De 219IA was achteraf teveel buizen in 1 doos versterker denk ik. Heb toen alle buizen vervangen en gewisseld. Het had veel top end en ruimtelijkheid. Maar met een flinke solid state eindtrap en losse voortrap met 6SN7 buizen toch meer controle en balans.
Op de Diablo speel ik nu tijdelijk met een Dynaco ST-80 EL34 wat verassend goed gaat. Maar vorige week een set Schiit Aegir mono's en Tyr mono's ter test gehad en dat was toch weer een opmerkelijke ervaring. Goede kans dat ik zo'n set Tyrs bestel.
Quote from: chansig on August 16, 2023, 17:40:04Erg benieuwd wat ik allemaal ga horen de 23e of gaan je ze dan niet om/om aansluiten ?
Gr. Hans
Verkeerde topic Hans? Of is deze vraag niet aan mij?
Quote from: Laan on August 16, 2023, 21:27:02Verkeerde topic Hans? Of is deze vraag niet aan mij?
Jawel. Ik dacht dat jij ook een 2e paartje hebt staan. Of ben ik simpelweg in de war ?
Gr. Hans
Quote from: chansig on August 16, 2023, 21:37:14Jawel. Ik dacht dat jij ook een 2e paartje hebt staan. Of ben ik simpelweg in de war ?
Gr. Hans
Ja heb naast focal ook dyn staan. De 23-9 hebben ze ieder een eigen setje. Het is niet (mijn) de bedoeling om de speakers van set te ruilen, tenzij iemand dat wil. (Zelf tillen dan ;))
Quote from: Thanatos on August 16, 2023, 21:25:40De 219IA was achteraf teveel buizen in 1 doos versterker denk ik. Heb toen alle buizen vervangen en gewisseld. Het had veel top end en ruimtelijkheid. Maar met een flinke solid state eindtrap en losse voortrap met 6SN7 buizen toch meer controle en balans.
Op de Diablo speel ik nu tijdelijk met een Dynaco ST-80 EL34 wat verassend goed gaat. Maar vorige week een set Schiit Aegir mono's en Tyr mono's ter test gehad en dat was toch weer een opmerkelijke ervaring. Goede kans dat ik zo'n set Tyrs bestel.
Ik heb ze gehoord i.c.m. Freya S en Quad ESL-63 Plus. Kan niet anders zeggen dan dat ze veel waar voor hun geld bieden.
Met de komende dagen rotweer in het vooruitzicht in de Ardennen vanochtend besloten vandaag al naar huis te gaan. Het begon nog veel eerder te regenen dan voorspeld, dus al met al uiteindelijk de hele voortent nat in de caravan geflikkerd. Hopelijk nog wat zon de komende dagen waarin die kan opdrogen.
Betekent wel dat ik nu al weer aan het luisteren ben naar mijn setje! :)
Goh, wat heb ik die toch gemist de afgelopen 1,5 week. Misschien juist wel omdat ik zo intensief aan het vergelijken was, op het obsessieve af.
Met name tussen de Yamaha A-S3000 en de LM219IA op de Dynaudio Contour 20i. Vanavond ben ik eigenlijk te moe om echt kritisch te luisteren, laat staan te vergelijken tussen versterkers en speakers, maar de Yamaha op de Dynaudio klinkt erg fijn voor nu. Ik herken wel echt weer de wat warmere benadering van de Dyns; en ook weer dat ze wat harder moeten om er wat meer beleving uit te halen. Het klinkt minder spik en span dan ik gewend was van de Focals, zonder overigens aan detail of stereobeeld in te leveren.
Gaat echt nog een dingetje worden wat de uitkomst wordt.
Gelukkig hoef ik niet snel te kiezen; heb alles hier staan en gekocht, dus heb alle tijd op zich (behalve dat het lichtelijk een zooitje is in mijn niet al te grote woonkamer). Maar het geeft ook wel weer rust als ik een knoop kan doorhakken.
Wordt vervolgd!
Welkom terug! Neem je tijd voor je de knoop doorhakt :thumbs-up:
Op welk volume luister je zelf graag muziek? Is dat immer stevig of zijn er ook momenten dat het wat rustiger kan en/of moet? Dat zou ik ook zeker meenemen in de afweging. Ik lees dat één van beide paartjes ls pas echt tot leven komt wanneer je het volume opschroeft , dat zou voor mij al een no go zijn.
Dankjewel!
Ik luister niet heel hard hoor, maar ook zeker niet zacht. Als ik alleen ben luister ik wel zo hard dat je je stem moet verheffen om je verstaanbaar te maken. Maar als er anderen in de kamer zijn uiteraard een stuk zachter.
Ja je hebt daar wel een punt bij met op een bepaald volume tot leven komen. Ik ga daar eens goed op letten!
Quote from: Xander32 on August 25, 2023, 06:40:31Welkom terug! Neem je tijd voor je de knoop doorhakt :thumbs-up:
Op welk volume luister je zelf graag muziek? Is dat immer stevig of zijn er ook momenten dat het wat rustiger kan en/of moet? Dat zou ik ook zeker meenemen in de afweging. Ik lees dat één van beide paartjes ls pas echt tot leven komt wanneer je het volume opschroeft , dat zou voor mij al een no go zijn.
Hoe is het met de tonaliteit, de dynamiek en het geluidsbeeld op een laag volume 😉
Quote from: brt on August 25, 2023, 10:15:15Dankjewel!
Ik luister niet heel hard hoor, maar ook zeker niet zacht. Als ik alleen ben luister ik wel zo hard dat je je stem moet verheffen om je verstaanbaar te maken. Maar als er anderen in de kamer zijn uiteraard een stuk zachter.
Ja je hebt daar wel een punt bij met op een bepaald volume tot leven komen. Ik ga daar eens goed op letten!
Nat inpakken is nooit fijn inderdaad.
Wel lekker weer de set onder handbereik, zelf gisteren terugkomen en voelde ook zo.
Xander heeft een goed punt.
Je kunt ook het volume op de luisterplek enigszins objectiveren met een dB meter appje. Zijn niet super nauwkeurig in de zin van de waarde die ze aangeven, maar meestal wel consequent.
Misschien is het afstraalgedrag en ruimtelijkheid net anders waardoor het op de luisterplek harder/minder hard klinkt
Met zo'n db meter app kun je wel goed zien hoe hard luid je speelt. Ik heb enige tijd geleden mijn auralic via pure direct vd yamaha laten spelen en net even als test de pre vd auralic weer aangezet en weer rechtstreeks op de plinius aangesloten. Ik schrok wel het geluid vd yamaha heb ik continue luider staan dan als ik speel via de pre vd auralic. De oorzaak weet ik ook, de pre vd auralic is in principe iets beter dan van de yamaha maar wordt doordat de plinius iets warm karakter heeft plus de warmte van de pre in de auralic en de warmte die de focals hebben teveel. Het wordt vol, druk en hoewel de stemmen erg mooi zijn is het ook teveel info your face. De yamaha is veel helderder neutraler. Daarbij komt dat de Hoofdzekering een hft supreme was die het midden gebied ook nog iets meer highlight geeft. Daarmee nu een de groef Hoofdzekering. Bij jou is dat een vast gegeven maar ik dacht dat jij wel SR zekeringen gebruikt. Gooi die er maar eens uit vervang het even voor glaszekering, ze zijn echt slechter maar je kunt wel goed horen of de totaliteit er beter van wordt. Ik schrok hier nogal toen ik de SR blue verving door een hft supreme in de apparatuur. Het klonk veel echter krachtiger.
Quote from: frank2 on August 25, 2023, 14:05:52Met zo'n db meter app kun je wel goed zien hoe hard luid je speelt. Ik heb enige tijd geleden mijn auralic via pure direct vd yamaha laten spelen en net even als test de pre vd auralic weer aangezet en weer rechtstreeks op de plinius aangesloten. Ik schrok wel het geluid vd yamaha heb ik continue luider staan dan als ik speel via de pre vd auralic. De oorzaak weet ik ook, de pre vd auralic is in principe iets beter dan van de yamaha maar wordt doordat de plinius iets warm karakter heeft plus de warmte van de pre in de auralic en de warmte die de focals hebben teveel. Het wordt vol, druk en hoewel de stemmen erg mooi zijn is het ook teveel info your face. De yamaha is veel helderder neutraler. Daarbij komt dat de Hoofdzekering een hft supreme was die het midden gebied ook nog iets meer highlight geeft. Daarmee nu een de groef Hoofdzekering. Bij jou is dat een vast gegeven maar ik dacht dat jij wel SR zekeringen gebruikt. Gooi die er maar eens uit vervang het even voor glaszekering, ze zijn echt slechter maar je kunt wel goed horen of de totaliteit er beter van wordt. Ik schrok hier nogal toen ik de SR blue verving door een hft supreme in de apparatuur. Het klonk veel echter krachtiger.
Ik begrijp wellicht wel wat je probeert uit te leggen, maar echt leesbaar is het niet.Je kunt goed schrijven, dus probeer het voor de meelezer anders op te schrijven.Teveel variabelen in een zin maken het voor mij echt alleen maar verwarrender. Aurelic, Plinius, pre en Yamaha in 1 zin is mooi, maar wie nu wat doet?
Quote from: Pjotr27 on August 25, 2023, 14:10:45Ik begrijp wellicht wel wat je probeert uit te leggen, maar echt leesbaar is het niet.Je kunt goed schrijven, dus probeer het voor de meelezer anders op te schrijven.Teveel variabelen in een zin maken het voor mij echt alleen maar verwarrender. Aurelic, Plinius, pre en Yamaha in 1 zin is mooi, maar wie nu wat doet?
plinius is de eindversterker, auralic is de bron en deze heeft ook een pre amp aan boord. Dus ik kan kiezen tussen de auralic pre amp rechtstreeks aan de eindversterker of ik zet de pre amp van auralic op fixed en gebruik de yamaha reciever als pre amp. Dan gebruik ik wel pure direct. Ik kan dus op 2 manieren luisteren, al moet ik dan wel interlinks omsluiten. Ik gebruik de pre vd yamaha en niet de pre vd auralic
Dus je speelt dan met 2 preamp's? Zowel de Aurelic fixed preamp als de Yamaha preamp?
Quote from: Pjotr27 on August 25, 2023, 14:35:19Dus je speelt dan met 2 preamp's? Zowel de Aurelic fixed preamp als de Yamaha preamp?
Een van de twee niet tegelijkertijd
Quote from: frank2 on August 25, 2023, 14:05:52Ik heb enige tijd geleden mijn auralic via pure direct vd yamaha laten spelen en net even als test de pre vd auralic weer aangezet en weer rechtstreeks op de plinius aangesloten. Ik schrok wel het geluid vd yamaha heb ik continue luider staan dan als ik speel via de pre vd auralic. De oorzaak weet ik ook, de pre vd auralic is in principe iets beter dan van de yamaha maar wordt doordat de plinius iets warm karakter heeft plus de warmte van de pre in de auralic en de warmte die de focals hebben teveel.
Harder spelen heeft niets met beter, karakter etc. Is simpelweg dB verschil en dus uitsturing.
Tenminste is lees dat je die verklaring geeft
Quote from: chansig on August 25, 2023, 14:57:55Harder spelen heeft niets met beter, karakter etc. Is simpelweg dB verschil en dus uitsturing.
Tenminste is lees dat je die verklaring geeft
Heb je t verkeerd begrepen. Als je harder luider speelt en je hebt t niet in de gaten vs spelen via de auralic pre en het is dan al gauw te hard klinkt niet lekker dan geeft dat voor mij veel aan
Ik zal je verkeerd hebben begrepen, want ik snap eigenlijk nog steeds niet wat je zegt. :D
Harder spelen betekent meer aanspraak op de akoestiek (maar dan dus harder) dus voutjes worden nog beter hoorbaar. Is geen eigenschap van een VV. Zeker niet als het gaat om harder/zachter. Nou ja...de ene stuurt dan harder uit dan de ander. Dat is wel een eigenschap van de 1 of de ander.
Maar dan zit ik dus even op mijn eigenste rotonde omdat ik echt geen idee heb wat je nu zegt.
Gr. Hans
Volume kan volgens mij wel de afbeelding (soundstage) beïnvloeden, toch?
Zojuist de Focals weer aangesloten. Niet op hun ideale positie en ook niet op spikes, dus zeker nog niet optimaal; op die spot staan nu de Dynaudio's... Maar toch: het verschil is wel heel duidelijk. De Focals spelen veel opener, het klinkt veel minder alsof er een gordijn over de muziek hangt. Niet dat dat bij de Dynaudio's zo is, want je hoort daar ook alles, alhoewel het me gisteravond wel echt opviel dat ik wel weer wat minder mid-laag wil en ik begon te klooien met de EQ in Roon om dat wat meer naar mijn zin te krijgen (-4db op 150hz). Het is gewoon een warmere / milde benadering van hetzelfde. Een warmere tint.
Met de Focals is het (vertrouwde) geluid er weer: BAM! Aanwezig! Spik en span zoals ik het eerder noemde.
En zodra ik het aansluit denk ik: waar was ik mee bezig met deze stap naar de Dyns?! Maar het ding met de Focals is dat ze in het begin zeer goed klinken - en soms zelfs gedurende de hele avond - maar dat daarna al die aanwezigheid vermoeiend wordt. Ik merk wel, de Focals horend, dat dit echt meer mijn geluid is dan de Dynaudio's. Ik vind bijv. het midden echt mooier. Het versmeert ook minder. Het laag van de Dyns gaat wel 10hz dieper en dat is wel lekker. Maar veel muziek die ik speel reikt niet zo laag, dus op zich is dat geen groot gemis.
Ik zal de Dyns van het weekend weer eens aanzetten, kijken hoe ik dat ervaar. Ook ben ik benieuwd naar hoe snel ik (weer) tegen het mid-hoog van de Sopra's oploop. De frequentie die
@Laan in zijn showcase ook al benoemde, maar met een AQ interlink perfect naar zijn smaak getuned kreeg. Hij stuurt me een AQ Water op zodat ik thuis kan luisteren (heel aardig!).
Sowieso is het geluid beter in balans op de Focals met de Yamaha. Als ik de Focals houd vrees ik dat de buizenbak toch de deur uit moet. Maar zover is het nog lang niet. Eerst maar eens een keuze voor de speakers maken.
PS: op de foto de kemphanen :)
Je zou niet zeggen dat hier ook nog een vrouw en drie kinderen wonen ;)
Quote from: Hannibal_ on August 25, 2023, 12:55:29Je kunt ook het volume op de luisterplek enigszins objectiveren met een dB meter appje. Zijn niet super nauwkeurig in de zin van de waarde die ze aangeven, maar meestal wel consequent.
Misschien is het afstraalgedrag en ruimtelijkheid net anders waardoor het op de luisterplek harder/minder hard klinkt
Mijn gevoel is dat ik geen DB meter nodig heb om te bepalen welke speaker mijn voorkeur heeft; merk wel dat ik met de Dyns gewoon harder draai, om toch de aanwezigheid die ik zoek in de muziek te ervaren.
Quote from: frank2 on August 25, 2023, 14:05:52Met zo'n db meter app kun je wel goed zien hoe hard luid je speelt. Ik heb enige tijd geleden mijn auralic via pure direct vd yamaha laten spelen en net even als test de pre vd auralic weer aangezet en weer rechtstreeks op de plinius aangesloten. Ik schrok wel het geluid vd yamaha heb ik continue luider staan dan als ik speel via de pre vd auralic. De oorzaak weet ik ook, de pre vd auralic is in principe iets beter dan van de yamaha maar wordt doordat de plinius iets warm karakter heeft plus de warmte van de pre in de auralic en de warmte die de focals hebben teveel. Het wordt vol, druk en hoewel de stemmen erg mooi zijn is het ook teveel info your face. De yamaha is veel helderder neutraler. Daarbij komt dat de Hoofdzekering een hft supreme was die het midden gebied ook nog iets meer highlight geeft. Daarmee nu een de groef Hoofdzekering. Bij jou is dat een vast gegeven maar ik dacht dat jij wel SR zekeringen gebruikt. Gooi die er maar eens uit vervang het even voor glaszekering, ze zijn echt slechter maar je kunt wel goed horen of de totaliteit er beter van wordt. Ik schrok hier nogal toen ik de SR blue verving door een hft supreme in de apparatuur. Het klonk veel echter krachtiger.
Ik ben heel tevreden met de SR Orange zekeringen, dat heb ik toendertijd al uitgebreid vergeleken met de standaardzekering die er in zat en de Orange was eenvoudig een meerwaarde. In de Yamaha waar ik nu de Focal en Dynaudio mee test zit nog geen Orange; die wil ik wel gaan kopen als ik definitief weet wat mijn combi gaat worden.
Quote from: Xander32 on August 25, 2023, 10:20:36Hoe is het met de tonaliteit, de dynamiek en het geluidsbeeld op een laag volume 😉
Ja op zich oke, en ook wel consequent met het beeld wat ik eerder vanavond omschreef; maar de Focals zijn toch wel een ander verhaal. Echt een andere benadering van dezelfde informatie die vanuit de versterker aangeleverd wordt. Typisch een smaakkwestie. Ik denk er wel weer achter te komen wat mijn smaak is, hoe goed de Dyns ook zijn. Nu nog checken of dat met langere luistersessies ook zo is.
Focal zal in alle aspecten perfecter zijn. Het gevaar bij de som van al die aspecten loop je nu tegenaan. De kunst bij focal is om die som der delen in de juiste synergie te krijgen. Dat lukte bij mij door de SR's in de hele keten en de AQ. Vwb SR zou ik beginnen bij de Innuos, dan de Sonnet en als laatste de yamaha. Yamaha stopt ze meestal binnenin en ook vaak meerdere. Ik zou dan beginnen met de eerste na de power inlet.
Het tweaken kan een mooi en leerzaam onderdeel van de hobby zijn, laat ik dat voorop stellen, echter vind ik het een omgedraaide wereld, dat wanneer je niet (geheel) tevreden bent met het presteren van je ls, je dit middels tweaken gaat proberen op te lossen.
Dat komt op mij over als pleisters plakken, symptoom bestrijding.
Zelf ben ik meer van het ervoor zorgen dat in beginsel de basis van bron, versterker en ls jouw kan bekoren. Die keten kan je dan voorts nog verder finetunen middels tweaks. Dat is m.i. een ietwat ander uitgangspunt 🤓
Quote from: Laan on August 26, 2023, 07:58:29Focal zal in alle aspecten perfecter zijn. Het gevaar bij de som van al die aspecten loop je nu tegenaan. De kunst bij focal is om die som der delen in de juiste synergie te krijgen. Dat lukte bij mij door de SR's in de hele keten en de AQ. Vwb SR zou ik beginnen bij de Innuos, dan de Sonnet en als laatste de yamaha. Yamaha stopt ze meestal binnenin en ook vaak meerdere. Ik zou dan beginnen met de eerste na de power inlet.
Quote from: Xander32 on August 26, 2023, 08:15:23Het tweaken kan een mooi en leerzaam onderdeel van de hobby zijn, laat ik dat voorop stellen, echter vind ik het een omgedraaide wereld, dat wanneer je niet (geheel) tevreden bent met het presteren van je ls, je dit middels tweaken gaat proberen op te lossen.
Dat komt op mij over als pleisters plakken, symptoom bestrijding.
Zelf ben ik meer van het ervoor zorgen dat in beginsel de basis van bron, versterker en ls jouw kan bekoren. Die keten kan je dan voorts nog verder finetunen middels tweaks. Dat is m.i. een ietwat ander uitgangspunt 🤓
Volgens mij is het al in beginsel goed. Dus zit brt al in de genoemde laatste fase. Die tweaks verzorgen de stap van bijna perfect naar helemaal geweldig. Op synergie wint de dyn nu misschien nog. De kunst is om die synergie ook bij de focal te realiseren. De juiste ingredienten zijn er al. Of het lukt hangt af of je een goede audiofiele chefkok bent. :)
Ik denk dat de wat duurdere serie's van Dynaudio, Heritage en Confidence, wat meer richting het "Focal" geluid kruipen. Misscchien is dat nog het overwegen waard.
Confidence 20 👌🏻
Quote from: Laan on August 26, 2023, 07:58:29Focal zal in alle aspecten perfecter zijn. Het gevaar bij de som van al die aspecten loop je nu tegenaan. De kunst bij focal is om die som der delen in de juiste synergie te krijgen. Dat lukte bij mij door de SR's in de hele keten en de AQ. Vwb SR zou ik beginnen bij de Innuos, dan de Sonnet en als laatste de yamaha. Yamaha stopt ze meestal binnenin en ook vaak meerdere. Ik zou dan beginnen met de eerste na de power inlet.
Ik heb al een SR Orange in de Innuos, de Sonnet en ook het netfilter. Dus hij kan alleen nog in de Yamaha.
Maar daar ga ik pas mee aan de slag als ik weet welke speakers het worden en welke versterker. Ik zie zekeringen wel als finetunen, maar alle beetjes helpen!
Quote from: Xander32 on August 26, 2023, 08:15:23Het tweaken kan een mooi en leerzaam onderdeel van de hobby zijn, laat ik dat voorop stellen, echter vind ik het een omgedraaide wereld, dat wanneer je niet (geheel) tevreden bent met het presteren van je ls, je dit middels tweaken gaat proberen op te lossen.
Dat komt op mij over als pleisters plakken, symptoom bestrijding.
Zelf ben ik meer van het ervoor zorgen dat in beginsel de basis van bron, versterker en ls jouw kan bekoren. Die keten kan je dan voorts nog verder finetunen middels tweaks. Dat is m.i. een ietwat ander uitgangspunt 🤓
Ik snap je punt en deel je mening, maar denk dat ik idd zoals Laan zegt ik al wel in die laatste fase zit. Gisteravond echt heerlijk geluisterd. Soms heb je ook ff een ander smaakje nodig om weer te weten wat je écht lekker vindt. Maar ik ga ook weer ff terugschakelen naar de Dyns, kijken wat dat doet. Als het dan de Focals worden idd verder finetunen met kabels en zekering en als ik er dan weer tegenaan loop toch op andere speakers over. Maar de Focals terughoren na een paar weken zonder was wel weer een prettige ervaring.
Quote from: addesmo on August 26, 2023, 08:33:08Ik denk dat de wat duurdere serie's van Dynaudio, Heritage en Confidence, wat meer richting het "Focal" geluid kruipen. Misscchien is dat nog het overwegen waard.
Ja daar kun je weleens gelijk in hebben. Ook de actieve lijn van Dynaudio, de Focus, vind ik erg interessant.
In welke fase zit je met akoestische aanpassingen als ik vragen mag?
(https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;attach=370098;image)
Zonder gelijk een goed oordeel te kunnen geven en puur naar een plaatje te kijken heb ik het gevoel dat daar nog winst valt te halen. PS qua warm licht zit het wel goed ;)
Heb gevoerde gordijnen in de hoeken hangen en twee grote dikke vloerkleden op elkaar. Beide niet echt goed te zien op deze foto. Maar die doen heel veel.
Het kan ongetwijfeld beter maar de akoestiek is al heel netjes. Nauwelijks galm, het is een prettige ruimte om te luisteren. Dat kunnen anderen die hier geluisterd hebben waarschijnlijk wel bevestigen.
De wand achter je LS is flink belangrijk, net als de eerste reflectiepunten van je LS op de zijmuren.
Quote from: DofN on August 26, 2023, 15:47:15De wand achter je LS is flink belangrijk, net als de eerste reflectiepunten van je LS op de zijmuren.
Klopt. Reflectiepunten heb ik in het verleden wel mee geëxperimenteerd en gedempt maar deed nauwelijks iets voor het geluid. Verder staan de speakers minstens op de aanbevolen afstand van de wand achter de speakers. Wellicht gaan we in de toekomst de kamer waar ik nu luister de eetkamer van maken en de andere kamer (er zit een en-suite tussen; het klinkt duurder dan het is 😀) wordt dan de kamer waar de tv en speakers komen; dan wil ik de achterwand wel gaan absorberen met zo'n mooie latjes oplossing.
Quote from: brt on August 26, 2023, 10:20:08Ik snap je punt en deel je mening, maar denk dat ik idd zoals Laan zegt ik al wel in die laatste fase zit. Gisteravond echt heerlijk geluisterd. Soms heb je ook ff een ander smaakje nodig om weer te weten wat je écht lekker vindt. Maar ik ga ook weer ff terugschakelen naar de Dyns, kijken wat dat doet. Als het dan de Focals worden idd verder finetunen met kabels en zekering en als ik er dan weer tegenaan loop toch op andere speakers over. Maar de Focals terughoren na een paar weken zonder was wel weer een prettige ervaring.
De reis erheen is net zo leuk als het hebben bereikt van de bestemming. Dynaudio is niks mis mee. Focal geeft meer uitdaging. Het zijn diva's.
Ik
Quote from: Laan on August 26, 2023, 19:52:49De reis erheen is net zo leuk als het hebben bereikt van de bestemming. Dynaudio is niks mis mee. Focal geeft meer uitdaging. Het zijn diva's.
Ik zou me richten op andere merken. Een type anders van Focal of Dynaudio zal niet zoveel veranderingen geven....
Quote from: brt on August 26, 2023, 19:26:57Klopt. Reflectiepunten heb ik in het verleden wel mee geëxperimenteerd en gedempt maar deed nauwelijks iets voor het geluid. Verder staan de speakers minstens op de aanbevolen afstand van de wand achter de speakers. Wellicht gaan we in de toekomst de kamer waar ik nu luister de eetkamer van maken en de andere kamer (er zit een en-suite tussen; het klinkt duurder dan het is 😀) wordt dan de kamer waar de tv en speakers komen; dan wil ik de achterwand wel gaan absorberen met zo'n mooie latjes oplossing.
Bedankt voor je antwoord, dit vertelt mij voldoende.
Quote from: Pjotr27 on August 26, 2023, 20:49:45Ik Ik zou me richten op andere merken. Een type anders van Focal of Dynaudio zal niet zoveel veranderingen geven....
Kan je dat eens nader toelichten? :)
Quote from: mmuetst on August 26, 2023, 21:25:28Bedankt voor je antwoord, dit vertelt mij voldoende.
Als in: goed genoeg, of kansloze situatie? :)
Quote from: Laan on August 26, 2023, 22:19:03Kan je dat eens nader toelichten? :)
Tja ik lees dat zowel Dynaudio als Focal het net niet zijn. Beiden hebben hun sterke en zwakke kanten. Wellicht is er een andere luidspreker die de twee werelden verenigt, ik vind er aardig verschil tussen zitten. Dynaudio is echt wel anders als Focal. LM amp, Yamaha amp, eerst met Focal, toen met Dynaudio erbij. Allemaal hartstikke mooi alleen blijkbaar net niet wat BRT zoekt of wil horen. Aan de andere kant blijven kopen is ook wat.
Vanavond weer lekker geluisterd en vergeleken, en eigenlijk werden mijn bevindingen van gisteren bevestigd. Door de aanwezigheid van de Focals raak ik ook op een lager volume lekker in de muziek. De Dyns hebben een wat bescheidener presentatie.
Het blijft lastig de juiste woorden te vinden die recht doen aan mijn bevindingen. Zonder aan details in te leveren (wel versmeert het meer en haal je dus individuele dingen minder uit de mix) presenteren de Dyns de muziek in een warmere tint. Ik dacht dat ik hier naar op zoek was, maar ik mis dan toch weer de aanwezigheid van de Focals. Bijna elke keer als ik dan weer de Focals hoorde dacht ik: ja, dit is zoals het moet zijn. Dat heb ik nu een paar keer bevestigd gekregen.
De vraag is nu of daarmee de Focals de blijvertjes zijn, of dat ik ze op termijn toch weer (te vaak) too much ga vinden. Dat moet ik gaan ervaren. Het was verhelderend om te ervaren dat met de Dyns de s klanken ook regelmatig te veel waren, zoals bij het laatste album van The National. Dat dat dus niet uitsluitend aan de Focals te wijten is, maar dus gewoon in de opname zit...
Van Laan heb ik vandaag de AQ Water ontvangen. Deze lijkt het beeld íetsje warmer te trekken, maar het zijn nuances, geen wereldschokkende veranderingen tov de Chord Signature. Daar moet ik echt nog wat dieper induiken. Kan net ff het zetje zijn waar ik naar op zoek was, maar daar ga ik achterkomen. Ik mag em tot de meet en greet van 23-9 bij hem thuis hier houden, dus tijd genoeg, da's fijn!
De Dyns gaan dus in de verkoop. Het was een kort maar mooi avontuur. Ik vind het prachtige speakers en ik vind het verhoudingsgewijs eigenlijk een betere koop dan de Focals, die op een paar honderd euro na 2x zo duur zijn. Het timbre spreekt me echter net wat minder aan. Gelukkig zit ik in de luxe positie dat ik kan kiezen welke blijven.
Komende weken dus kijken hoe de Focals het doen, met de Chords of AQ's.
Wat me ook blijft fascineren is wat de gemoedstoestand doet bij het beluisteren van muziek. Ik ben hooggevoelig en zit vaak aan het einde van mijn dag vaak wel aan de max van mijn prikkels, na een lange werkdag en heb dan ook nog eens een gezin met 3 kids van 9, 7 en 7 (tweeling), wat ook gewoon intensief is. Vaak is welke informatie dan ook voor mij te veel aan het einde van de dag; de vraag is hoe eerlijk het dan is om de Focals 'de schuld' te geven van te veel in een bepaald frequentiegebied. Ik heb nu een ander smaakje aan redelijk het andere eind van het spectrum qua klankbeeld ervaren en als ik dan moe ben ervaar ik het als dof. Ook geen reeele interpratie van wat er gepresenteerd wordt, denk ik...
Gezonde, fitte omstandigheden zijn vanzelfsprekend het beste om in te luisteren, maar lukt niet altijd. De vraag is of je dan beter geen muziek kan luisteren, laat staan waarin veel gebeurt, en welke speaker dan uberhaupt kan voldoen als je dat wel wilt. Vaak luister ik dan ook naar minimal, neo-klassiek, downtempo of ambient op dat soort momenten. Dat heeft dus vooral te maken met een reactie op het niet kunnen verdragen van nog meer informatie.
Maar het is ook heerlijk verzuipen daarin hoor, daar niet van :)
Quote from: Pjotr27 on August 26, 2023, 22:57:12Tja ik lees dat zowel Dynaudio als Focal het net niet zijn. Beiden hebben hun sterke en zwakke kanten. Wellicht is er een andere luidspreker die de twee werelden verenigt, ik vind er aardig verschil tussen zitten. Dynaudio is echt wel anders als Focal. LM amp, Yamaha amp, eerst met Focal, toen met Dynaudio erbij. Allemaal hartstikke mooi alleen blijkbaar net niet wat BRT zoekt of wil horen. Aan de andere kant blijven kopen is ook wat.
Ik heb bewust wat verschillende 'smaakjes' gekocht om te ontdekken in welke richting ik het moet zoeken. Daarvan leer ik nu dat de Focal meer mijn ding is dan de Dynaudio. Qua versterking kom ik erachter dat de Yamaha het beter doet op de Focals. Op de Dynaudio is het verschil weer een stuk kleiner.
Zoals het er nu naar uitziet is de Focal op de Yamaha mijn combi om verder in te verdiepen, met een andere interlink als variabele. Het zou kunnen dat dat em nog steeds niet is, of dat ik het meer in mijn gemoedstoestand moet zoeken (zie vorige post) als ik het soms allemaal te veel vind. Maar mocht het wél aan de speaker liggen dan kan ik natuurlijk nog op zoek naar andere versterkers, maar voor mij is het meest voor de hand liggend dan toch wel een andere speaker. En dan vind ik actief toch wel verleidelijk.
Ik herken veel moet ik zeggen.
Ook van de prikkels.
Bij mij gaf een andere versterker pas dat wat ik zocht.
Puur bij toeval ook nog, om andere reden gekocht als experiment.
Soms moet je ook een beetje mazzel hebben, zeg maar.
Ik moet wel zeggen dat ik toen mijn luidsprekers ook al vervangen had.
Over apparatuur en speakers die al dan niet goed matchen kan je natuurlijk ook het nodige op het www vinden. Of het vervolgens je smaak is moet dan nog in de praktijk blijken.
De betreffende Sopra's heb ik op Accuphase klasse a gehoord en dat was erg naar mijn smaak 👌🏻
Misschien een stom idee. Maar ga eens meten om te zien ipv te horen wat er gebeurt. Zo te lezen veel.
Als je het inzichtelijk maakt kan icm met wat je ervaart een nog betere conclusie trekken.
Maar las ik nu goed dat het iets doen met de reflectiepunten je te weinig verschil ervoer ?
Gr. Hans
Ik zou als je de focals wilt houden het zoeken in een meer neutrale versterker zoals de yamaha, accuphase klinkt heel rustig, audio analogue. Misschien hegel.
Quote from: brt on August 26, 2023, 22:55:48Als in: goed genoeg, of kansloze situatie? :)
Nee, meer dat ik nu stop om weer zinloze discussies te starten.
Quote from: chansig on August 27, 2023, 08:40:47Misschien een stom idee. Maar ga eens meten om te zien ipv te horen wat er gebeurt. Zo te lezen veel.
Als je het inzichtelijk maakt kan icm met wat je ervaart een nog betere conclusie trekken.
Maar las ik nu goed dat het iets doen met de reflectiepunten je te weinig verschil ervoer ?
Gr. Hans
Ik heb twee jaar geleden heel veel gemeten, en ben toen ook met dsp bezig geweest. Uiteindelijk daar weer van afgestapt. Ik denk dat ik wel redelijk helder heb wat er gebeurt als ik met verschillende speakers of versterkers speel. Uiteindelijk denk ik dat meten en dsp gebruiken tóch wel weer de way to go is, maar ik weet niet of je karakter van een speaker of amp kan vangen in een meting hoor... Ik weet dat er mensen zijn die zeggen dat als je het niet kan meten je het ook niet kan horen, maar ik denk zelf dat dat te kort door de bocht is.
Over de aanpak van reflectiepunten: aan de rechterkant ben ik bezig geweest met het ophangen van een slaapzak bij wijze van demping en dat toen aangehoord. De verschillen vond ik toen niet groot genoeg om die slaapzak te laten hangen :) Aan de linkerkant heb ik niet echt een (direct) reflectiepunt omdat daar de opening van de en-suite is. Ik heb toen wel gespeeld en ook gemeten hoe het dan was als de gordijnen in de andere kamer dicht waren, maar dat was ook verwaarloosbaar. Al met al blijft het een woonkamer en moet het esthetisch ook te doen blijven. Zoals gezegd zal de ruimte niet optimaal zijn, maar hij is verre van slecht aangezien ik al wel het nodige aan demping heb gedaan en ook wat dat betreft mijn speakers en luisterpositie geoptimaliseerd heb.
Quote from: frank2 on August 27, 2023, 09:24:04Ik zou als je de focals wilt houden het zoeken in een meer neutrale versterker zoals de yamaha, accuphase klinkt heel rustig, audio analogue. Misschien hegel.
Ik ben vooralsnog heel erg te spreken over de Yamaha A-S3000. Echt een belachelijk goede versterker, die minstens op hetzelde niveau speelt als de buizenbak die ik al had staan, die ruim 30% duurder is.
Ik merk dat de interlink (de AQ Water die ik van Laan heb geleend) al best wat doet met meer rust in de muziek. Ik ga de komende periode vergelijken met de AQ en mijn eigen Chord Company Signature interlink. Kijken of ik het
íetsje milder getuned krijg zonder aan openheid en detail te verliezen.
Pas als ik besloten heb welke versterker blijft, koop ik een zekering voor de Yamaha, mocht die blijven.
Quote from: Xander32 on August 27, 2023, 08:33:56Over apparatuur en speakers die al dan niet goed matchen kan je natuurlijk ook het nodige op het www vinden. Of het vervolgens je smaak is moet dan nog in de praktijk blijken.
De betreffende Sopra's heb ik op Accuphase klasse a gehoord en dat was erg naar mijn smaak 👌🏻
Op het net wordt in een aantal reviews ook aangehaald dat de Sopra uitzonderlijk goed matcht met de Yamaha A-S3000. O.a. Alpha Audio benoemde dat en daar was de versterker in een multi-test voor versterkers rond de 6k wel een beetje de onbenoemde winnaar; als je goed tussen de regels door las. Mede door die test heb ik de Yamaha gekocht. De Yamaha klinkt erg neutraal, met een vleugje warmte. Precies waar ik van houd.
Het combineren van buis en luidsprekers komt heel wat nauwer dan als je met transistor draait. Dit vooral door de impedantie gedrag van een luidspreker. De één is wat meer buizen vriendelijk dan de ander en toch kunnen het beide goede luidsprekers zijn, maar is de één wat minder geschikt voor buis. Maar misschien ga je toch de looks een beetje missen van deze toch wel hele mooie Line Magnetic
Quote from: mmuetst on August 27, 2023, 22:01:43Het combineren van buis en luidsprekers komt heel wat nauwer dan als je met transistor draait. Dit vooral door de impedantie gedrag van een luidspreker. De één is wat meer buizen vriendelijk dan de ander en toch kunnen het beide goede luidsprekers zijn, maar is de één wat minder geschikt voor buis. Maar misschien ga je toch de looks een beetje missen van deze toch wel hele mooie Line Magnetic
Ja dat klopt, daarom lijkt de Yamaha voor nu ook de betere match met de Focals, het is gebalanceerder met de Yamaha, omdat bepaalde frequenties niet ietsje achterblijven. Maar misschien krijg ik dat nog wat getuned met een andere interlink. Het liefste doe ik de Line Magnetic niet weg; ik vind het ook een heel mooi ding.
De Dynaudio Contour 20i is wel echt buizenvriendelijker, maar toch vond ik ze uiteindelijk ook met de LM219 te warm klinken.
Nu zijn die Yamaha's ook niet lelijk ;) De vintage look met de VU meters hebben ze zeker qua looks een groot publiek kunnen warm maken. Goed gejat van Accuphase en Luxman zullen we maar zeggen.
Quote from: mmuetst on August 27, 2023, 22:18:36Nu zijn die Yamaha's ook niet lelijk ;) De vintage look met de VU meters hebben ze zeker qua looks een groot publiek kunnen warm maken. Goed gejat van Accuphase en Luxman zullen we maar zeggen.
Ik vind de Yamaha ook een hele mooie amp (in zilver nog mooier), maar de 219 is misschien wel een van de mooist ogende versterkers die ik ooit gezien heb. Ik vind die echt fenomenaal mooi.
Maar eh, had Yamaha niet al in de jaren 70 die VU meters? Toen dat uberhaupt meer gewoon was? Het merk draait al heel lang mee... Zouden ze het echt gejat hebben?
Quote from: brt on August 27, 2023, 22:22:34Ik vind de Yamaha ook een hele mooie amp (in zilver nog mooier), maar de 219 is misschien wel een van de mooist ogende versterkers die ik ooit gezien heb. Ik vind die echt fenomenaal mooi.
Maar eh, had Yamaha niet al in de jaren 70 die VU meters? Toen dat uberhaupt meer gewoon was? Het merk draait al heel lang mee... Zouden ze het echt gejat hebben?
Ik denk dat Luxman ouder is qua audio merk, die heeft nog buizenversterkers gehad. Maar heb hier geen Google op los gelaten ;). Maakt ook niet uit. Maar het klopt dat in die jaren een VU meters gebruikelijker waren dan nu. Yamaha heeft nu een mooie productlijn die er mag wezen. En die ook mooie versterkers maakt voor de man met een kleinere portemonnee. Ik heb ook een tijdje een Yamaha (A-S300) in mijn cave gehad. Vooral de regelbare loudness bij luisteren op lager volume is een mooie feature. Ondanks dat dit een budget versterker is, is deze als een tank gebouwd. Uiteindelijk dit weer verkocht omdat de drang naar buizen groot was.
Luxman 1958.
Yamaha 1972.
Quote from: mmuetst on August 27, 2023, 22:38:04Ik denk dat Luxman ouder is qua audio merk, die heeft nog buizenversterkers gehad. Maar heb hier geen Google op los gelaten ;). Maakt ook niet uit. Maar het klopt dat in die jaren een VU meters gebruikelijker waren dan nu. Yamaha heeft nu een mooie productlijn die er mag wezen. En die ook mooie versterkers maakt voor de man met een kleinere portemonnee. Ik heb ook een tijdje een Yamaha (A-S300) in mijn cave gehad. Vooral de regelbare loudness bij luisteren op lager volume is een mooie feature. Ondanks dat dit een budget versterker is, is deze als een tank gebouwd. Uiteindelijk dit weer verkocht omdat de drang naar buizen groot was.
Met een nieuwprijs van 6k zou ik het zelf geen budget versterker noemen...
Leuk dat jij hem ook hebt gehad! Hij is zeker als een tank gebouwd, echt een joekel. Buizen blijven mooi, dat speelt nu ook mee in mijn afweging.
Quote from: dre73 on August 27, 2023, 22:42:05Luxman 1958.
Yamaha 1972.
NBC, CBS en Bell Labs 1936
Quote from: brt on August 27, 2023, 22:46:20Met een nieuwprijs van 6k zou ik het zelf geen budget versterker noemen...
Leuk dat jij hem ook hebt gehad! Hij is zeker als een tank gebouwd, echt een joekel. Buizen blijven mooi, dat speelt nu ook mee in mijn afweging.
Eh verwarring, ik had de A-S300 das een nul minder ;). Gewoon een heel simpel instap model.
(https://nl.yamaha.com/nl/files/a-s300_540x540_735x735_8f8a8b62fd1323cede5f8d0aacccf6f2.jpg)
Maar toch een behoorlijke versterker die goed gebouwd is.
De Focals op een Perreaux RadianceR200i of een Perreaux Eloquence kan ook nog wel eens prachtig matchen.
Die Yamaha versterkers vind ik ook erg fraai ogen, ietwat retro, dat kan ik wel waarderen. Echter heb ik nog nooit eentje horen spelen. Je komt ze ook niet heel veel tegen :nowink:
Quote from: brt on August 27, 2023, 21:59:41Op het net wordt in een aantal reviews ook aangehaald dat de Sopra uitzonderlijk goed matcht met de Yamaha A-S3000. O.a. Alpha Audio benoemde dat en daar was de versterker in een multi-test voor versterkers rond de 6k wel een beetje de onbenoemde winnaar; als je goed tussen de regels door las. Mede door die test heb ik de Yamaha gekocht. De Yamaha klinkt erg neutraal, met een vleugje warmte. Precies waar ik van houd.
Als je de Focal's houd zou ik persoonlijk daar ook een Accuphase op proberen, mits je het uiterlijk mooi vind natuurlijk!
Is een van de "warmst" klinkende versterkers die ik ken en op de wat"felle" Focal's zou dat best eens de heilige graal kunnen zijn!?
Quote from: brt on August 27, 2023, 21:48:24Ik heb twee jaar geleden heel veel gemeten, en ben toen ook met dsp bezig geweest. Uiteindelijk daar weer van afgestapt. Ik denk dat ik wel redelijk helder heb wat er gebeurt als ik met verschillende speakers of versterkers speel. Uiteindelijk denk ik dat meten en dsp gebruiken tóch wel weer de way to go is, maar ik weet niet of je karakter van een speaker of amp kan vangen in een meting hoor... Ik weet dat er mensen zijn die zeggen dat als je het niet kan meten je het ook niet kan horen, maar ik denk zelf dat dat te kort door de bocht is.
Over de aanpak van reflectiepunten: aan de rechterkant ben ik bezig geweest met het ophangen van een slaapzak bij wijze van demping en dat toen aangehoord. De verschillen vond ik toen niet groot genoeg om die slaapzak te laten hangen :) Aan de linkerkant heb ik niet echt een (direct) reflectiepunt omdat daar de opening van de en-suite is. Ik heb toen wel gespeeld en ook gemeten hoe het dan was als de gordijnen in de andere kamer dicht waren, maar dat was ook verwaarloosbaar. Al met al blijft het een woonkamer en moet het esthetisch ook te doen blijven. Zoals gezegd zal de ruimte niet optimaal zijn, maar hij is verre van slecht aangezien ik al wel het nodige aan demping heb gedaan en ook wat dat betreft mijn speakers en luisterpositie geoptimaliseerd heb.
Tsja...ik denk heel simpel: uit een speakers komt geluid, geen karakter. 😂
Een een slaapzak is wat dun. Je zal wel wat dikte moeten gebruiken om te absorberen.
Maar dat het een woonkamer is begrijp ik ook. Gelukkig zijn er nog kabels en zekeringen etc die wel meer doen.
Gr. Hans
Quote from: chansig on August 28, 2023, 11:05:11Tsja...ik denk heel simpel: uit een speakers komt geluid, geen karakter. 😂
Een een slaapzak is wat dun. Je zal wel wat dikte moeten gebruiken om te absorberen.
Maar dat het een woonkamer is begrijp ik ook. Gelukkig zijn er nog kabels en zekeringen etc die wel meer doen.
Gr. Hans
Kabels en zekeringen doen hun ding voordat de speaker er geluid van maakt, wat dan weer een samenspel met de ruimte aangaat. Als de ruimte binnen de grenzen van leefbaarheid goed is, kan je inderdaad beter iets gaan doen met beïnvloeden van de aansturing.
Ook een manier van kijken.
Gr. Hans
Quote from: chansig on August 28, 2023, 11:05:11Tsja...ik denk heel simpel: uit een speakers komt geluid, geen karakter. 😂
Een een slaapzak is wat dun. Je zal wel wat dikte moeten gebruiken om te absorberen.
Maar dat het een woonkamer is begrijp ik ook. Gelukkig zijn er nog kabels en zekeringen etc die wel meer doen.
Gr. Hans
Denk je dat ook met mensen? Komen er alleen woorden uit en haal je daar geen karakter uit?
Voor mij zit het karakter van een luidspreker in de frequentiekarakteristiek samen met de vervorming, compressie en het afstraalgedrag.
Quote from: Tabcam on August 28, 2023, 14:58:46Denk je dat ook met mensen? Komen er alleen woorden uit en haal je daar geen karakter uit?
Ja dat heb ik ook met mensen en nee ik haal uit woorden geen karakter.
Gr. Hans
Quote from: Tabcam on August 28, 2023, 14:58:46Denk je dat ook met mensen? Komen er alleen woorden uit en haal je daar geen karakter uit?
Voor mij zit het karakter van een luidspreker in de frequentiekarakteristiek samen met de vervorming, compressie en het afstraalgedrag.
Nog even los van de vergelijking van luidsprekers met mensen.. Ik probeer er chocolade van te maken, maar krijg er hoofdpijn van :)
Kan je iets meer vertellen over die compressie en vervorming. Bij welke luidsprekers hoorde je wat in het karakter bij compressie? En idem voor vervorming?
Serieus goede vragen. 😂
Brt gaat er ook wel wat aan hebben. Schat ik in.
Gr. Hans
Het is vast leerzaam voor ons allemaal.
Quote from: DofN on August 28, 2023, 16:20:11Nog even los van de vergelijking van luidsprekers met mensen.. Ik probeer er chocolade van te maken, maar krijg er hoofdpijn van :)
Kan je iets meer vertellen over die compressie en vervorming. Bij welke luidsprekers hoorde je wat in het karakter bij compressie? En idem voor vervorming?
Het is natuurlijk niet de bedoeling dat je er hoofdpijn van krijgt!
Floyd Tool schrijft in hoofdstuk 19.3 van zijn welbekende boek een stukje over
power compression. Het is meer dat je dynamiek er minder van wordt op verschillende volumes. Een luidspreker kan dan 'levenloos' klinken onder of boven bepaalde volumes.
Vervorming laat je fijne details minder dan wel niet horen. Het geeft ook 'rust' in geluid, de afwezigheid van vervorming. Het hangt ook van de mate en soort vervorming af, soms maakt dat je een bepaald frequentiegebied benadrukt wordt.
Moet zeggen dat het me verbaasd dat je er naar vraagt. Is echt geen
rocket science, vervorming.
Ah so. Inderdaad een mens is net een speaker of andersom.
Gr. Hans
In zekere zin wel. Van beiden kan je het karakter ook lezen zonder het geluid erbij te horen :)
Ah jongens ajb!!! Het is prima zo.
Gr. Hans
Quote from: Tabcam on August 28, 2023, 20:10:54Het is natuurlijk niet de bedoeling dat je er hoofdpijn van krijgt!
Floyd Tool schrijft in hoofdstuk 19.3 van zijn welbekende boek een stukje over power compression. Het is meer dat je dynamiek er minder van wordt op verschillende volumes. Een luidspreker kan dan 'levenloos' klinken onder of boven bepaalde volumes.
Ik weet wat het is, en ook dat compressie alleen hoorbaar wordt hoge volumes bij LS die daar niet op gebouwd zijn. Een disco-LS kan wsch meer hebben dan onze huis-tuin-en keuken LS. Pas bij 100dB en meer gaan studiomonitoren anders meten als gevolg van compressie, maar de vraag is wat je daar nog van hoort in een kamer. 100dB is luid.
Daarom was ik nieuwsgierig hoe, als je dan echt let op het karakter van een luidspreker, wat je niet doet bij feesten en partijen, maar op normale volumes als je echt gaat zitten luisteren, wat compressie doet met LS. Wat heb jij precies gehoord bij welke mate van compressie en bij welke LS dat je kan zeggen: dat bepaalt het karakter?
QuoteVervorming laat je fijne details minder dan wel niet horen. Het geeft ook 'rust' in geluid, de afwezigheid van vervorming. Het hangt ook van de mate en soort vervorming af, soms maakt dat je een bepaald frequentiegebied benadrukt wordt.
Moet zeggen dat het me verbaasd dat je er naar vraagt. Is echt geen rocket science, vervorming.
Ik vind dat ingewikkelder dan je zou denken. Luidsprekers vervormen. Meer dan je versterker en je bronnen. Dus als je vervorming hoort in je systeem, zijn het altijd je LS. Maar THD is tegelijkertijd slecht hoorbaar in gewone woonkamers waar onze sets staan opgesteld. Vervorming treedt ook pas weer op bij hogere volumes, en dan doet je kamer inmiddels zo heftig mee dat je de vervorming niet kan onderscheiden. Dus ook hierbij is mijn vraag gelijk aan die over compressie.
Welke luidsprekers heb jij gehoord waarbij je weet dat vervorming invloed had op het karakter van die luidsprekers. Mijn Dali Epicons hebben een techniek waar Dali reuze trots op is en wat een beetje lijkt op wat men met purifiwoofers ook beoogt (maar op een andere manier). In combinatie met heel goede kasten zou dat best verschil kunnen maken, maar ik denk ook dat dit eigenlijk niet hoorbaar is op de volumes waarmee ik luister. En daarboven ook niet. En toch vind ik mijn LS uitzonderlijk rustig en beheerst in het middengebied. Schoon. Als er details in het middengebied in de opname zijn, dan zijn die te horen. Ik ken de technologie, en toch kan ik het niet verklaren op basis van de lage vervorming. Mijn vraag is dus niet alleen kritisch of ironisch. Ik ben nieuwsgierig.
Twee voorbeelden zijn de Klipschorn die enorm dynamisch is op zowel laag als hoog volume. Niet zo onvervormd als een Magico S5 maar die is weer niet zo dynamisch. Beiden dus een eigen karakter door zowel het dynamisch gedrag als (gebrek aan) vervorming.
Een speaker met S5 is sowieso wat bedenkelijk ;)
Quote from: DofN on August 28, 2023, 20:38:22Ik weet wat het is, en ook dat compressie alleen hoorbaar wordt hoge volumes bij LS die daar niet op gebouwd zijn. Een disco-LS kan wsch meer hebben dan onze huis-tuin-en keuken LS. Pas bij 100dB en meer gaan studiomonitoren anders meten als gevolg van compressie, maar de vraag is wat je daar nog van hoort in een kamer. 100dB is luid.
Daarom was ik nieuwsgierig hoe, als je dan echt let op het karakter van een luidspreker, wat je niet doet bij feesten en partijen, maar op normale volumes als je echt gaat zitten luisteren, wat compressie doet met LS. Wat heb jij precies gehoord bij welke mate van compressie en bij welke LS dat je kan zeggen: dat bepaalt het karakter?
Ik heb een tijd geleden klein en hummel o300 monitors gehad. Die hadden heel goede basweergave maar gingen op een wat hoger volume compressen in het laag.. Dat was wel duidelijk hoorbaar.
Desondanks waren dat wel erg goed luidsprekers overigens. Zeker met O800 sub. Dan was het probleem volledig verholpen :D
Ik ben een beetje met
@Laan aan het heen en weer berichten over wat de van hem geleende AQ Water in mijn set doet. Gisteren heb ik de Focal Sopra weer teruggeplaats op de plek en op exact dezelfde manier gepositioneerd als dat ze stonden. Waterpas gezet met de spikes. Daarna niet echt kans meer gehad te luisteren. Nu wel weer ff.
Wellicht ook leuk om hier te delen wat mijn bevindingen nu zijn:
Ik ben nu 3 kwartier aan het luisteren met de Earth en het beeld is echt getemd. Zo erg zelfs dat ik nu twijfel of het niet té rustig is. Hoewel ik alles hoor! Krijg net als bij de Dyns weer de behoefte om het harder te zetten (niet zo hard als bij de Dyns overigens). Misschien moet ik hier ook weer aan wennen hoor, dus ik wil niet te snel conclusies trekken. Ik ben natuurlijk heel lang een bepaald klankbeeld gewend van de Focals op de LM219 buizenbak. Daar is een ruime maand geleden de Yamaha voor in de plaats gekomen, die ik op dat moment een betere match vond en daarmee verder heb gespeeld. Die zorgde al voor meer mid-laag (ws. door de impedantiecurve veroorzaakt door de buizen die een dip hadden in dat gebied). Waarschijnlijk klonk het met de Yamaha al veel meer 'zoals het hoort', als in: een betere balans.
Het lijkt nu met de Water alsof het mid-laag nog weer wat is aangezet, wat een rustiger geluidsbeeld zou kunnen verklaren.
Wat ik me ook bedacht: ik heb een AQ Tornado en Tunder op de Yamaha en de DAC, beide zorgen ook voor een vol laag. Bovendien speel ik ook nog eens met een nos r2r dac. Die klinkt niet romantisch maar zeer neutraal met ook wel weer een vleugje warmte. Dat waren allemaal meerwaardes toen ik nog met de buizen speelde, maar als ik dat nu allemaal optel is het misschien te veel van het goede en helt de balans over naar té warm? Daar ben ik nog niet uit.
Bizar dat 1 interlink zó veel verschil kan maken zeg!
Ook merk ik wel dat met bijv. piano en stemmen het midden echt mooier is met buizen; daar heb ik toch nog niet helemaal afscheid van genomen hoor. Idealiter zou ik de Water eens moeten horen op de 219, maar het is een XLR interlink en de 219 heeft alleen rca ingangen. Dus dat kan ik nu ff niet proberen.
Ik ga komende weken gewoon wat langer luisteren naar de Water en dan mijn Chord er weer eens terugplaatsen; kijken wat er dan gebeurt. Het bijtende dat de Focals soms kunnen hebben is nu wel weg; de vraag is vooral of het nog genoeg aanwezigheid heeft.
Misschien moet ik gewoon weer wennen (ik luister er nog geen uur naar), misschien ben ik nu te veel aan het 'dempen'...
PS: TV klinkt over de Focals een flink stuk beter dan de Dyns!
Quote from: chansig on August 28, 2023, 11:05:11Een een slaapzak is wat dun. Je zal wel wat dikte moeten gebruiken om te absorberen.
Maar dat het een woonkamer is begrijp ik ook. Gelukkig zijn er nog kabels en zekeringen etc die wel meer doen.
Gr. Hans
Het was zeker geen dunne slaapzak, maar dan nog: het is ook niet echt een optie om iets voor die openslaande, glazen tuindeur te hangen. Maar ik was wel benieuwd en heb het daarom wel geprobeerd. Toch leuk om te weten wat ik zou missen.
Dus binnen de (esthetische) mogelijkheden die ik heb kan ik idd beter aan de slag met een kabel. Ik snap heus wel dat akoestische optimalisatie meer voor je geluid doet dan een kabel of zekering, dus die steek onder water was niet nodig ;)
Geen steek. Het is wat voor jou de werkelijkheid is. Daar haak ik op aan.
Gr. Hans
Quote from: Xander32 on August 28, 2023, 06:25:23Die Yamaha versterkers vind ik ook erg fraai ogen, ietwat retro, dat kan ik wel waarderen. Echter heb ik nog nooit eentje horen spelen. Je komt ze ook niet heel veel tegen :nowink:
Kom gerust eens luisteren als je er nieuwsgierig naar bent. En dat je ze niet veel tegenkomt is natuurlijk een schande :)
Bij deze:
(https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/7D4YY4nphZaS56Tw8rHqhJ.jpg)
Quote from: chansig on August 28, 2023, 22:48:27Geen steek. Het is wat voor jou de werkelijkheid is. Daar haak ik op aan.
Gr. Hans
Ik heb nergens gezegd dat een kabel of zekering meer doen dan het akoestisch optimaliseren van je kamer.
Overigens klinkt het nieuwste album van Thomas Azier echt heel erg goed nu. Deze is van dit voorjaar en heb ik toen veel gedraaid, daardoor misschien iets minder actieve herinneringen aan :)
Prachtig album trouwens ook, een tip!
(https://www.dansendeberen.be/wp-content/uploads/8720766537108-e1675844890942.png)
Ik denk dat je de veranderingen ook moet beluisteren als je meer vermoeid bent om te kijken of de luistermoeheid dan veel minder is. Dan zou ik het zeker waard vinden.
Zelf merk ik dat het fijn is dat je op elk moment van de set kan genieten en niet luistermoe wordt danwen bepaalde (kleine) zaken me niet irriteren.
Ik heb de earth interlinks ook een tijdlang gebruikt. Maar ze zijn mijn inziens te donker niet open. Je hoort wel alles maar er zit een flinke saus overheen. Het zorgt er wel voor dat je geen last hebt van 's klanken. Maar je mist wel helderheid.
Quote from: brt on August 28, 2023, 22:53:08Ik heb nergens gezegd dat een kabel of zekering meer doen dan het akoestisch optimaliseren van je kamer.
Heb ook niet gezegd dat jij dat gezegd heb.
Gr. Hans
Quote from: frank2 on August 29, 2023, 06:41:51Ik heb de earth interlinks ook een tijdlang gebruikt. Maar ze zijn mijn inziens te donker niet open. Je hoort wel alles maar er zit een flinke saus overheen. Het zorgt er wel voor dat je geen last hebt van 's klanken. Maar je mist wel helderheid.
Dat alles in jouw set! Volgens mij is dat een belangrijke toevoeging. Ik heb andere ervaringen met deze kabel in verschillende sets, waar de Earth niet donker klinkt of een saus toevoegt.
Brt heeft nu de Water. De Earth is een stapje hoger. Wat je volgens mij krijgt is veel verfijning en beschaving in het werkingsgebied van de tweeter. Kabels die meer sprankeling of openheid suggereren maken van die tweeter een laspit. In sets of zwaar gedempte ruimte die neigen naar donkerheid is zo'n kabel wat minder voor de hand liggend, denk ik.
Suggereren?
Als het verschil zo klein is dat het op suggereren uitkomt, waarom zou je dan nog met kabels lopen klooien?
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on August 29, 2023, 09:56:13Suggereren?
Als het verschil zo klein is dat het op suggereren uitkomt, waarom zou je dan nog met kabels lopen klooien?
Groeten...
Het woord suggereren is gekozen omdat het volgens mij hoorbaar een groot verschil is, meetbaar verwacht ik niet in die mate. Als ik er "is" neerzet betekent het dat het voor iedereen een groot verschil is. Ik laat dat liever aan de ander zelf over.
Duidelijk verhaal maar ik blijf het een vreemde keuze vinden.
Idd, het presteren zegt iets over de gehele keten.
Quote from: Richi on August 29, 2023, 07:51:23Dat alles in jouw set! Volgens mij is dat een belangrijke toevoeging. Ik heb andere ervaringen met deze kabel in verschillende sets, waar de Earth niet donker klinkt of een saus toevoegt.
Quote from: brt on August 28, 2023, 22:49:53Kom gerust eens luisteren als je er nieuwsgierig naar bent. En dat je ze niet veel tegenkomt is natuurlijk een schande :)
Bij deze:
(https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/7D4YY4nphZaS56Tw8rHqhJ.jpg)
Mooi zeg!
Mijn oom had vroeger Yamaha. Jaloersmaken mooi geluid!
Quote from: Xander32 on August 29, 2023, 10:45:05Idd, het presteren zegt iets over de gehele keten.
Ik herken dat wel, in mijn set klinken ook veel kabels donker. Zal wel een plinius sa-103 ding zijn.
Quote from: Tabcam on August 28, 2023, 23:21:26Ik denk dat je de veranderingen ook moet beluisteren als je meer vermoeid bent om te kijken of de luistermoeheid dan veel minder is. Dan zou ik het zeker waard vinden.
Zelf merk ik dat het fijn is dat je op elk moment van de set kan genieten en niet luistermoe wordt danwen bepaalde (kleine) zaken me niet irriteren.
Ja daar heb je zeker een punt. Op zich ben ik 's avonds vaak wel moe en echt luisteren doe ik vooral 's avonds als ik ff tijd voor mezelf heb.
En ja, wat je zegt: heel fijn als kleine zaken niet irriteren. Dat doet het nu ook niet. Maar ik was veel openheid gewend in het mid-hoog en hoog door hoe de Focals met hun impedantie reageerden op de buizen. Dat werd al veel evenwichtiger gevuld met de Yamaha, daar komt nu ook nog een milde kabel als de Water overheen. Het is even afwachten (en wennen) hoe dit uitpakt. De luistermoeheid is er nu nauwelijks meer, dus dat is al winst.
Quote from: vergeerr72 on August 29, 2023, 17:24:51Ik herken dat wel, in mijn set klinken ook veel kabels donker. Zal wel een plinius sa-103 ding zijn.
En de combinatie met je speaker. Eerste wat ik lees als ik jouwe Google is
Firstly and probably most importantly, the Caldera's are speakers for the music lover, not for persons who want to hear every little detail.
Voor- en nadelen: Superb dynamics and treble ⋅ Sound was warm and inviting ⋅ Engaging, colourful sound ⋅Ik kan me voorstellen als je dit met een warme (of misschien zelfs wel neutrale) kabel combineert het (te) donker wordt. Maar ik ken jouw set en ruimte niet. Het is een kwestie van matching en daarmee tuning. En smaak uiteraard.
Quote from: brt on August 29, 2023, 22:16:43Ja daar heb je zeker een punt. Op zich ben ik 's avonds vaak wel moe en echt luisteren doe ik vooral 's avonds als ik ff tijd voor mezelf heb.
En ja, wat je zegt: heel fijn als kleine zaken niet irriteren. Dat doet het nu ook niet. Maar ik was veel openheid gewend in het mid-hoog en hoog door hoe de Focals met hun impedantie reageerden op de buizen. Dat werd al veel evenwichtiger gevuld met de Yamaha, daar komt nu ook nog een milde kabel als de Water overheen. Het is even afwachten (en wennen) hoe dit uitpakt. De luistermoeheid is er nu nauwelijks meer, dus dat is al winst.
Waar je aan moet (niks moet natuurlijk) wennen is dat je van een soort van upfront naar laidback sound gaat. De eerste imponeert in de eerste 30 minuten en wordt dan vermoeiend, de laatste imponeert erna en vermoeit niet. Het laag verandert niet wezenlijk, maar lijkt meer aangezet door een ander gedrag in mid en hoog. Nou ja, zoiets denk ik. Ken je set en ruimte niet, hooguit hoe focals zich gedragen.
Quote from: brt on August 29, 2023, 22:23:05En de combinatie met je speaker. Eerste wat ik lees als ik jouwe Google is
Firstly and probably most importantly, the Caldera's are speakers for the music lover, not for persons who want to hear every little detail.
Voor- en nadelen: Superb dynamics and treble ⋅ Sound was warm and inviting ⋅ Engaging, colourful sound ⋅
Ik kan me voorstellen als je dit met een warme (of misschien zelfs wel neutrale) kabel combineert het (te) donker wordt. Maar ik ken jouw set en ruimte niet. Het is een kwestie van matching en daarmee tuning. En smaak uiteraard.
Er staat nu een mooi combinatie maar de balans is snel verschoven. De Heavens Gate interlink gaat er ook weer vandoor, te veel hoog.
De recensie over de Caldera qua detaillering herken ik mij overigens niet in.
Quote from: brt on August 28, 2023, 23:16:43Overigens klinkt het nieuwste album van Thomas Azier echt heel erg goed nu. Deze is van dit voorjaar en heb ik toen veel gedraaid, daardoor misschien iets minder actieve herinneringen aan :)
Prachtig album trouwens ook, een tip!
(https://www.dansendeberen.be/wp-content/uploads/8720766537108-e1675844890942.png)
Vreemd, maar wel lekker, staat nu ook in mijn favoriete lijst. Vooral het laag in dit album klinkt lekker over mijn OLS met subs voor het aller laagste gedeelte. Bedankt voor deze tip!
Om te proberen de optimale sound uit de Audioquest Water te krijgen had ik gisteren wat gespeeld met de positie van de speakers en het indraaien ervan. Iets meer ingedraaid kreeg ik weer ietsje aanwezigheid terug, en ook had ik ze nog iets verder van de achterwand gehaald, een cm of 5 meer naar mij toe. Vanavond weer aan het luisteren en eigenlijk vond ik het nu vlees noch vis. Zojuist ze weer terug gezet op hun oorspronkelijke plek, en het klopt weer.
Een paar jaar geleden is
@garmtz van toen Beter Beeld en Geluid (tegenwoordig Sound Kitchen) hier een middag geweest om een de ideale positie te finetunen. Daar was hij toen een paar uur mee bezig. Dat hij dat toen erg goed heeft gedaan blijkt nu wel weer, nu ze op hun plek staan. Het komt blijkbaar nauw. De perfecte balans tussen breedte en een strak beeld en een hoeveelheid laag die me aanstaat is er weer.
Ik begin al te wennen aan de Water, maar weet nog niet of het em echt is. Het luistert zeker wel heel lekker weg, maar ik zal over een paar dagen of een week ofzo mijn Chord Company Signature interlink er weer eens tussen hangen. Ik verwacht dan een iets dunner laag en weer iets meer aanwezigheid in het hoog. Benieuwd hoe ik het dan vind; of het snel weer te veel is; of dat ik denk - net als ik toen de Focals weer aansloot - aha, dát heb ik gemist! Lekker aanpielen dus :)
In tientallen jaren HT forum, ben ik al heel wat interventies tegen gekomen om een set te tunen, echter, het verplaatsen van speakers om een optimale sound uit een kabel te krijgen is geheel nieuw voor mij 🤓 🙄 😄
Quote from: brt on August 31, 2023, 21:31:24Om te proberen de optimale sound uit de Audioquest Water te krijgen had ik gisteren wat gespeeld met de positie van de speakers en het indraaien ervan. Iets meer ingedraaid kreeg ik weer ietsje aanwezigheid terug, en ook had ik ze nog iets verder van de achterwand gehaald, een cm of 5 meer naar mij toe. Vanavond weer aan het luisteren en eigenlijk vond ik het nu vlees noch vis. Zojuist ze weer terug gezet op hun oorspronkelijke plek, en het klopt weer.
Een paar jaar geleden is @garmtz van toen Beter Beeld en Geluid (tegenwoordig Sound Kitchen) hier een middag geweest om een de ideale positie te finetunen. Daar was hij toen een paar uur mee bezig. Dat hij dat toen erg goed heeft gedaan blijkt nu wel weer, nu ze op hun plek staan. Het komt blijkbaar nauw. De perfecte balans tussen breedte en een strak beeld en een hoeveelheid laag die me aanstaat is er weer.
Ik begin al te wennen aan de Water, maar weet nog niet of het em echt is. Het luistert zeker wel heel lekker weg, maar ik zal over een paar dagen of een week ofzo mijn Chord Company Signature interlink er weer eens tussen hangen. Ik verwacht dan een iets dunner laag en weer iets meer aanwezigheid in het hoog. Benieuwd hoe ik het dan vind; of het snel weer te veel is; of dat ik denk - net als ik toen de Focals weer aansloot - aha, dát heb ik gemist! Lekker aanpielen dus :)
Dat is nou precies de vraag. Wil je een geluid voor de eerste dertig minuten of vanaf dertig minuten. M.a.w. Meer hoog en levendig en kans op luistermoeheid, of wat tammer? :)
Quote from: Laan on August 31, 2023, 21:52:32Dat is nou precies de vraag. Wil je een geluid voor de eerste dertig minuten of vanaf dertig minuten. M.a.w. Meer hoog en levendig en kans op luistermoeheid, of wat tammer? :)
Ik dacht het tweede, maar koos toch voor de Focals ;)
Aandachtig op 't puntje van de stoel of relaxed achterover in de bank 🎶
Quote from: Xander32 on August 31, 2023, 21:46:12In tientallen jaren HT forum, ben ik al heel wat interventies tegen gekomen om een set te tunen, echter, het verplaatsen van speakers om een optimale sound uit een kabel te krijgen is geheel nieuw voor mij 🤓 🙄 😄
Haha, ja snap ik. Het klinkt een beetje als de omgekeerde wereld.
Maar als je een kabel ook als een tunings-aspect beschouwt en daarmee dus invloed heeft op de rest van je keten, inclusief de opstelling van je speakers, is het weer een minder gekke gedachte. Alles reageert op elkaar en daar moet je wel of niet wat mee.
Het kostte me niets behalve wat tijd en ik weet nu nogmaals zeker dat de speakers echt optimaal staan. Ik ga het experiment denk ik niet nogmaals aan :) :angel:
Prima toch om het zelf uit te proberen, maar het was wel een ietwat bijzonder experiment 😉
Quote from: brt on August 31, 2023, 22:00:46Haha, ja snap ik. Het klinkt een beetje als de omgekeerde wereld.
Maar als je een kabel ook als een tunings-aspect beschouwt en daarmee dus invloed heeft op de rest van je keten, inclusief de opstelling van je speakers, is het weer een minder gekke gedachte. Alles reageert op elkaar en daar moet je wel of niet wat mee.
Het kostte me niets behalve wat tijd en ik weet nu nogmaals zeker dat de speakers echt optimaal staan. Ik ga het experiment denk ik niet nogmaals aan :) :angel:
Je moet natuurlijk wel oppassen dat je bepaalde veranderingen in het geluidsbeeld niet foutief gaat toewijzen. Plaatsing vs kabel, zou ik toch verwachten dat het overgrote deel (of alles) van de plaatsing komt ;)
Quote from: katwax on September 1, 2023, 08:18:33Je moet natuurlijk wel oppassen dat je bepaalde veranderingen in het geluidsbeeld niet foutief gaat toewijzen. Plaatsing vs kabel, zou ik toch verwachten dat het overgrote deel (of alles) van de plaatsing komt ;)
Ja dat is denk ik ook zo. Het was geen geslaagd experiment, laten we het daarop houden :colgate:
Quote from: brt on September 1, 2023, 09:19:41Ja dat is denk ik ook zo. Het was geen geslaagd experiment, laten we het daarop houden :colgate:
Hoezo niet geslaagd? Het was toch beter nu of bedoel je om uit te maken wat de invloed is van de kabel?
Quote from: Laan on August 31, 2023, 21:52:32Dat is nou precies de vraag. Wil je een geluid voor de eerste dertig minuten of vanaf dertig minuten. M.a.w. Meer hoog en levendig en kans op luistermoeheid, of wat tammer? :)
Is wel zwart/wit gesteld maar ik snap wat je bedoeld.
Verder denk ik dat de volumeknop en de gekozen muziek meer bepalend zijn voor de luistermoeheid.Ik ken bepaalde muzieknummers waar ik binnen 1 halve minuut al mijn buik vol van heb :D
M.b.t. de speakers zijn m.i.z de volgende zaken die (enigzins) bepalend zijn voor "verdraagzaamheid" voor lange hoorsessies:
# dynamiek (attack/levendigheid)
# hoogweergave (hoeveelheid, smoothness)
Ik denk dat de Focals op beide fronten wat "feller" zijn t.o.v. de Dynaudio,s.
Ik heb met mijn huidige speakers B&W 702S2 t.o.v. mijn vorige speakers Dynaudio Focus 260, aan "hoog" en "dynamiek" gewonnen en dit geeft een wat "spannender" weergave, desondanks kan ik nog steeds urenlang zonder vermoeidheid naar mijn set luisteren.
Niettemin blijf ik een zwak houden voor Dynaudio's. :inlove:
Mee eens hoor.
Met tammer bedoel ik het temmen van een focal en niet zozeer een dynaudio nemen, hoewel het dan ook tammer zal zijn.
Mijn set, smaak, ruimte en model focal verschilt van die van bart, dus wat bij mij werkt hoeft dat niet per definitie ook bij bart te doen. Zo heb ik ze wat verder ingedraaid en bij bart werkt dat niet positief begrijp ik.
Als ik mijn focal en dynaudio vergelijk dan is focal sneller en dynamischer dan dynaudio. Gevaar is hardheid. Met de juiste aansturing en tweaks zoals kabels kan je dat temmen. Het wordt dan niet minder dynamisch, maar wel smoother. Ik kan heel hard draaien zonder pijnverschijnselen. Of heel zacht en toch niks missen.
Quote from: katwax on September 1, 2023, 09:38:05Hoezo niet geslaagd? Het was toch beter nu of bedoel je om uit te maken wat de invloed is van de kabel?
Nee het was juist niet beter, de speakers staan weer op hun oorspronkelijke plek.
Verder indraaien geeft steevast een wat meer direct geluid, hetgeen normaliter meer "energiek" dan "tam" zal zijn.
Quote from: Laan on September 1, 2023, 10:28:02Mee eens hoor.
Met tammer bedoel ik het temmen van een focal en niet zozeer een dynaudio nemen, hoewel het dan ook tammer zal zijn.
Mijn set, smaak, ruimte en model focal verschilt van die van bart, dus wat bij mij werkt hoeft dat niet per definitie ook bij bart te doen. Zo heb ik ze wat verder ingedraaid en bij bart werkt dat niet positief begrijp ik.
Als ik mijn focal en dynaudio vergelijk dan is focal sneller en dynamischer dan dynaudio. Gevaar is hardheid. Met de juiste aansturing en tweaks zoals kabels kan je dat temmen. Het wordt dan niet minder dynamisch, maar wel smoother. Ik kan heel hard draaien zonder pijnverschijnselen. Of heel zacht en toch niks missen.
Mijn ervaring met luistermoeheid is toch anders. Alhoewel ik een hele harde ruimte heb is, is dat niet direct wat tot luistermoeheid leidt, het lijkt wel effecten in het hoog en laag te verergeren.
Als ik voor mijzelf spreek merk ik dat vervorming en ongebalanceerd geluid bij mij tot luistermoeheid leidt. Vervorming vergroot vaak ook met volume maar veel minder bij zeer efficiënte luidsprekers.
Wel eens dat het genre het probleem flink kan vergroten. Iets als de Dire Straits, goede Deep House en akoestische ensembles blijven vaak wel overeind staan, het is meer oppassen met agressief gespeelde piano's, trompet, gecomprimeerde popmuziek of iets uit de 60s. Poepmuziek blijft tenslotte poepmuziek :devil:.
Ik herken me wel in hetgeen je schrijft. De aludome tweeters in de koperen, hoorn-achtige constructie van mijn speakers (ingrediënten voor een pittig hoog), klinken in mijn set relatief rustig, afgewogen. Daaraan ten grondslag ligt een (redelijk) gebalanceerde set, welke ook garant staat voor een schoon signaal. Alleen wanneer ik erg hard speel gaat de onbehandelde ruimte zich negatief profileren en ontstaat er bij mij al snel luistermoeheid.
En volgens mij is de ene persoon er ook meer gevoelig voor dan de andere. Het (mid-) hoog ervaar ik al relatief snel als "teveel" of zelfs als agressief (de bekende fff en sss klanken) Dat vind ik erg onprettig luisteren. Dat is m.i. persoonsgebonden, smaak en voorkeur.
Quote from: Tabcam on September 1, 2023, 11:43:38Mijn ervaring met luistermoeheid is toch anders. Alhoewel ik een hele harde ruimte heb is, is dat niet direct wat tot luistermoeheid leidt, het lijkt wel effecten in het hoog en laag te verergeren.
Als ik voor mijzelf spreek merk ik dat vervorming en ongebalanceerd geluid bij mij tot luistermoeheid leidt. Vervorming vergroot vaak ook met volume maar veel minder bij zeer efficiënte luidsprekers.
Wel eens dat het genre het probleem flink kan vergroten. Iets als de Dire Straits, goede Deep House en akoestische ensembles blijven vaak wel overeind staan, het is meer oppassen met agressief gespeelde piano's, trompet, gecomprimeerde popmuziek of iets uit de 60s. Poepmuziek blijft tenslotte poepmuziek :devil:.
Volgens mij vind niemand dat fijn, sommigen kunnen er misschien beter tegen in ruil voor andersoortig geweld.
Quote from: Laan on September 1, 2023, 21:06:13Volgens mij vind niemand dat fijn, sommigen kunnen er misschien beter tegen in ruil voor andersoortig geweld.
En mensen die van audio SM houden? :D
En toen gebeurde er opeens iets met de stroom waardoor mijn versterker én de dac eruit vlogen. Shit!
Weet niet wat er gebeurde, maar de dac is niks mis mee, maar de Yamaha A-S3000 schiet nu bij het opstarten in de protection mode. Dwz: de stand-by knippert, maar hij doet niks meer.
Lopen Googelen en er blijkt een manier om dit te omzeilen: balans knop helemaal naar links draaien en dan de mute-knop ingedrukt houden en dan de versterker weer aanzetten. Hij verlicht nu niet de input selector en ook de VU verlichting is nauwelijks meer zichtbaar, maar hij geeft nog wel gewoon geluid. Klinkt ook gewoon hetzelfde als eerst.
Vanavond na een paar uur weer geprobeerd hem op de gewone manier aan te zetten. Leek even goed te gaan, maar binnen een halve seconde schoot hij toch weer in de protection mode. Weer het 'trucje' toegepast en ik heb weer gewoon geluid. Maar er is intern wel iets mis waar ik blijkbaar iets mee moet. Zal vast niet heel ernstig zijn als er wel gewoon geluid uit komt, maar irritant is het wel.
Ook snap ik de oorzaak niet, andere apparatuur die ook op de Isotek Aquarius is aangesloten was nog gewoon aan, dus vreemd dat dit alleen de dac en versterker aanging. Gelukkig staat hier nog een mooie buizenversterker, voor als ik em wegbreng ter reparatie :)
PS
@Laan en
@Richi, ik wacht hier sowieso mee tot na woensdag zodat wij die metingen wel gewoon kunnen doen.
Quote from: brt on September 1, 2023, 10:35:42Nee het was juist niet beter, de speakers staan weer op hun oorspronkelijke plek.
Ok, dan had ik het verkeerd begrepen, dacht dat je het terug had gezet zoals het ooit gezet was door Garmt.
Quote from: katwax on September 1, 2023, 22:44:01Ok, dan had ik het verkeerd begrepen, dacht dat je het terug had gezet zoals het ooit gezet was door Garmt.
Ja dat heb ik ook. Maar dat (van Garmt dus) klinkt dus beter dan hoe het klonk nadat ik zelf aan het schuiven en indraaien was geweest.
Quote from: brt on September 1, 2023, 22:39:15En toen gebeurde er opeens iets met de stroom waardoor mijn versterker én de dac eruit vlogen. Shit!
Weet niet wat er gebeurde, maar de dac is niks mis mee, maar de Yamaha A-S3000 schiet nu bij het opstarten in de protection mode.
Mooi kl#te :unhappy:
De Yahama al op een andere stroomverdeeldoos geprobeerd?
Ow, vreselijk balen joh 🙁. Hopelijk valt de schade mee en kan je ook achterhalen wat het issue met de spanning betrof, zodat je een onverhoopte herhaling kan voorkomen.
Quote from: brt on September 1, 2023, 22:39:15En toen gebeurde er opeens iets met de stroom waardoor mijn versterker én de dac eruit vlogen. Shit!
Weet niet wat er gebeurde, maar de dac is niks mis mee, maar de Yamaha A-S3000 schiet nu bij het opstarten in de protection mode. Dwz: de stand-by knippert, maar hij doet niks meer.
Lopen Googelen en er blijkt een manier om dit te omzeilen: balans knop helemaal naar links draaien en dan de mute-knop ingedrukt houden en dan de versterker weer aanzetten. Hij verlicht nu niet de input selector en ook de VU verlichting is nauwelijks meer zichtbaar, maar hij geeft nog wel gewoon geluid. Klinkt ook gewoon hetzelfde als eerst.
Vanavond na een paar uur weer geprobeerd hem op de gewone manier aan te zetten. Leek even goed te gaan, maar binnen een halve seconde schoot hij toch weer in de protection mode. Weer het 'trucje' toegepast en ik heb weer gewoon geluid. Maar er is intern wel iets mis waar ik blijkbaar iets mee moet. Zal vast niet heel ernstig zijn als er wel gewoon geluid uit komt, maar irritant is het wel.
Ook snap ik de oorzaak niet, andere apparatuur die ook op de Isotek Aquarius is aangesloten was nog gewoon aan, dus vreemd dat dit alleen de dac en versterker aanging. Gelukkig staat hier nog een mooie buizenversterker, voor als ik em wegbreng ter reparatie :)
PS @Laan en @Richi, ik wacht hier sowieso mee tot na woensdag zodat wij die metingen wel gewoon kunnen doen.
Oei, dat is NIET fijn! Heb je al een andere stekkerdoos geprobeerd? Of de stekkers wisselen in het blok, maakt dat nog uit? Gelukkig kan je nog wel muziek spelen.
Heb je onderstaande gedaan:
Are you turning the treble and bass knobs as well? You must turn all three clockwise then turn the unit on while holding down the mute switch. It should then enter diagnostic mode with dim meter lights. Pressing the mute switch advances the "menu." Once you get to where the LED repeats with 4 quick flashes, you're at the factory reset option. Hold down the mute button for 5+ seconds and the source indicator should end up on the CD input. Then you must shut the amp off. When you subsequently turn it on, it should reset to factory default, assuming all is fine with the amp.
https://forums.stevehoffman.tv/threads/yamaha-a-s3000-arrived.639305/page-15
Ik zou het apparaat niet meer gebruiken.
Better safe than sorry.
Gr. Hans
Quote from: Contour on September 2, 2023, 08:21:09Heb je onderstaande gedaan:
Are you turning the treble and bass knobs as well? You must turn all three clockwise then turn the unit on while holding down the mute switch. It should then enter diagnostic mode with dim meter lights. Pressing the mute switch advances the "menu." Once you get to where the LED repeats with 4 quick flashes, you're at the factory reset option. Hold down the mute button for 5+ seconds and the source indicator should end up on the CD input. Then you must shut the amp off. When you subsequently turn it on, it should reset to factory default, assuming all is fine with the amp.
https://forums.stevehoffman.tv/threads/yamaha-a-s3000-arrived.639305/page-15
Thanks, heb ik geprobeerd, maar na minder dan een halve seconde gaan alle input-selector lampjes heel kort branden en meteen ook de verlichting achter de VU meters wordt gedimd. En dan schiet hij dus in die protection mode, waarbij het stand-by lampje knippert en niks doet. Er vindt dus geen factory reset plaats op dat moment. Als ik de amp daarna weer aanzet schiet hij meteen in de protection mode.
Hier kun je een aantal van die procedures vinden
https://www.manualslib.com/manual/1074972/Yamaha-A-S3000.html?page=29#manual
Vanaf p29 en verder.
Maar het enige wat werkt is dus die protection mode omzeilen (balance knop helemaal naar links, mute ingedrukt houden en dan aanzetten).
Er is érgens iets mis, maar hoe erg kan het zijn als je middels dit 'trucje' gewoon muziek kan afspelen?
Ander stekker en stekkerblok heb ik geprobeerd, de interlinks eruit ook. Dus er is blijkbaar intern iets getriggerd...
Bummer. :nopompom:
Balen man, ik hou niet van dat soort 'truukjes' om op te moeten starten. Erg jammer dat het met de
factory reset van
@Contour wel werkt. In ieder geval heb je de LineMagnetic nog, dat is een mooie backup. Mocht je nog een transistorbackup willen, hoor ik het graag.
Op zoek naar een andere versterker heb ik best wat reviews gelezen over oa de A-S3000. In onderstaande link staat een review en in de comments vertelt iemand iets over de oorzaak van het inschakelen van de protection mode. Misschien heb je wat aan deze info.
https://www.stevehuffphoto.com/the-yamaha-a-s-3000-integrated-amp-review/ --> het ging om deze opmerking:
'The reported fault is in fact a slight deviation of one (or both) of two rotary settings that may have shifted from their initial settings during transport. Those two settings calibrate the bias level. If rotated in the clockwise direction, the bias gets a bit too hot and the amps thermal protection kicks in. Just out of interest, I had a tech friend of mine pop the cover out to have a look (he has full internal circuit diagrams where he works) This is a 30 seconds adjustment!'
Quote from: brt on September 2, 2023, 10:00:54Er vindt dus geen factory reset plaats op dat moment. Als ik de amp daarna weer aanzet schiet hij meteen in de protection mode.
Maar het enige wat werkt is dus die protection mode omzeilen (balance knop helemaal naar links, mute ingedrukt houden en dan aanzetten).
Er is érgens iets mis, maar hoe erg kan het zijn als je middels dit 'trucje' gewoon muziek kan afspelen?
Wordt de amp met het spelen dan ook warmer als gebruikelijk?
Als alle genoemde procedures niet helpen, zou ik verder met de knuistjes v/d amp afblijven om verder schade te voorkomen.
Wellicht ff contact opnemen met Yamaha-Nederland.
Quote from: Marcel078 on September 2, 2023, 10:20:05Op zoek naar een andere versterker heb ik best wat reviews gelezen over oa de A-S3000. In onderstaande link staat een review en in de comments vertelt iemand iets over de oorzaak van het inschakelen van de protection mode. Misschien heb je wat aan deze info.
https://www.stevehuffphoto.com/the-yamaha-a-s-3000-integrated-amp-review/ --> het ging om deze opmerking:
'The reported fault is in fact a slight deviation of one (or both) of two rotary settings that may have shifted from their initial settings during transport. Those two settings calibrate the bias level. If rotated in the clockwise direction, the bias gets a bit too hot and the amps thermal protection kicks in. Just out of interest, I had a tech friend of mine pop the cover out to have a look (he has full internal circuit diagrams where he works) This is a 30 seconds adjustment!'
Dank voor het meedenken, maar de versterker staat al 1,5 maand hier thuis. De versterker wordt ook niet heet. Wel een beetje warm na wat langer stevig spelen, maar niet meer dan lauw-warm
Het heeft ook zeker niet mijn voorkeur, maar voor nu doe ik het er even mee. Heb idd de buizen als backup, dat is voor nu wel even oké maar dank voor het aanbod 🙏
Quote from: Tabcam on September 2, 2023, 10:14:14Balen man, ik hou niet van dat soort 'truukjes' om op te moeten starten. Erg jammer dat het met de factory reset van @Contour wel werkt. In ieder geval heb je de LineMagnetic nog, dat is een mooie backup. Mocht je nog een transistorbackup willen, hoor ik het graag.
Jasses!!
Hij was toch nieuw aangeschaft?
Of vergis ik me?
Om gek van te worden dit soort dingen
Altijd vervelend, zit je lekker te luisteren, heb je van het ene op het andere moment zo'n geintje en een defect. Gelukkig heb je een backup versterker en kun je gewoon doorluisteren als de Yamaha voor reparatie weg moet. Ik had ineens een defecte middentoner en de vervanger liet maar liefst 3 maanden op zich wachten, dan ben je echt de sjaak.
Tweedehands dus geen garantie helaas. Ding heeft het vanaf het begin altijd zonder problemen gedaan. Er is ergens een trigger geweest...
Quote from: Hannibal_ on September 2, 2023, 13:07:03Jasses!!
Hij was toch nieuw aangeschaft?
Of vergis ik me?
Om gek van te worden dit soort dingen
Quote from: brt on September 2, 2023, 12:39:35Dank voor het meedenken, maar de versterker staat al 1,5 maand hier thuis. De versterker wordt ook niet heet. Wel een beetje warm na wat langer stevig spelen, maar niet meer dan lauw-warm
Het probleem met de protection mode en de bias instellingen van deze versterker wordt op meerdere sites genoemd. Je moet er maar eens op Googlen. Dat kan bijna geen toeval zijn.
Ja ik zie het. Wat ik veel lees heeft te maken met dat de versterker veel te warm wordt, wat dan weer zou komen door de bias setting). Maar de mijne wordt nauwelijks warm 🤷�♂️
Ik ga volgende week contact opnemen met een technicus. Ik verwacht en hoop dat het iets kleins is, we zullen zien.
Quote from: Marcel078 on September 2, 2023, 14:56:18Het probleem met de protection mode en de bias instellingen van deze versterker wordt op meerdere sites genoemd. Je moet er maar eens op Googlen. Dat kan bijna geen toeval zijn.
Quote from: brt on September 2, 2023, 14:25:19Tweedehands dus geen garantie helaas. Ding heeft het vanaf het begin altijd zonder problemen gedaan. Er is ergens een trigger geweest...
Ja, helder.
Ik zou ook willen weten wat het veroorzaakt.
Dubbel balen dan als je geen garantie hebt.
Misschien zijn er hier sleutelaars die kunnen helpen?
@Peerless Monster Misschien?
Nu maar van de nood een deugd aan het maken en weer met de Line Magnetic 219IA aan het spelen. Ik wilde toch al weer eens terug van de Yamaha naar de 219, dus dit is een mooi (ahum) moment daarvoor.
Wel is er een extra variabele, namelijk dat ik nu speel met de Chord Company Signature RCA interlink ipv de AQ Water XLR interlink.
Wat me als eerste opvalt is hoe fijn het is om de 219 weer te hebben staan met z'n mooie gloeiende buizen en de prachtige grote VU meter. Ik blijf deze versterker qua looks fenomenaal vinden.
Wat me na het draaien van een aantal recente referentie nummers opvalt is dat de 219 dicht tegen de Yamaha aan zit qua niveau. Ik merk dat de Yamaha minder versmeert, waardoor afzonderlijke details en instrumenten wat beter te volgen zijn. In 1 nummer van The National bijvoorbeeld hoorde ik bij de Yamaha dat daar een lelijke cut zat, die herken ik nu met de 219, maar is veel meer in de mix verstopt.
Wat me ook opvalt is dat de Yamaha (zeker met de Water!) veel smoother klinkt. Na een week op de Yamaha met de Water geluisterd te hebben is het geluid nu weer veel meer in your face. Te veel wel weer eigenlijk.
Dat heeft vooral met de impendantie curve te maken: hoe een buizenversterker reageert op het impendantieverloop van de speaker. Daar was bij de Dynaudio Contour een veel minder verschil in. Verder zijn de stemmen wel ietsje in het voordeel van de 219, maar ook niet enorm. Ik vermoed dat de impendantiecurve - en nu ook de interlink - de grootste verschillen bepalen, waarbij de Yamaha een streepje voor heeft qua prestatie. En dat kan nog een klein zetje krijgen door er een mooie zekering in te doen. En door niet in dat f*cking protection circuit te springen :devil:
Er is een aantal dingen wat ik nu kan doen:
1. verder inzetten op de Yamaha; het ís de (iets) betere versterker en is uit zichzelf een betere match met de Focals...
2. Het kleine verschil met de Yamaha voor lief nemen en genieten van de looks en beleving van een mooie buizenversterker in mijn kamer en opnieuw inzetten op een netwerkcorrectiefilter; nu misschien iets beter getuned dan vorige keer. Dan zit ik op 95% van het niveau van de Yamaha en heb ik wel mijn mooie versterker weer op zijn plek.
3. Zelfde als 2 maar dan starten met een warmer klinkende interlink. De vraag gaat zijn of dat voldoende compenseert voor de impendantiecurve (ik vermoed van niet; een kabel is meer finetuning, een netwerkcorrectiefilter heeft veel meer impact en fungeert bijna als een EQ)
Het voelt een beetje als een keuze tussen rijden in een prachtige oldtimer met wat nadelen - en die niet kan tippen aan het rijgenot van tegenwoordig - en een moderne KIA of Skoda. Veel minder karakter en smoel, maar eigenlijk wel comfortabeler of beter. Efficienter. Een typische 'verstandige keuze' en eigenlijk niks op aan te merken, want het klinkt ontzettend goed.
Ik ga er maar weer eens over nadenken de komende dagen. Dan kan ik ook ervaren hoe het is om weer wat langer met de 219 te spelen op de Focals.
Ik moet wel zeggen dat ik steeds meer gewend raakte aan de Water en de Yamaha combi op de Sopra's en dat het me steeds meer begon te bevallen. Het in your face geluid met de 219 wil ik wel echt wat mee en valt extra op na de set-up van afgelopen week.
Quote from: brt on September 2, 2023, 21:39:26Nu maar van de nood een deugd aan het maken en weer met de Line Magnetic 219IA aan het spelen. Ik wilde toch al weer eens terug van de Yamaha naar de 219, dus dit is een mooi (ahum) moment daarvoor.
Wel is er een extra variabele, namelijk dat ik nu speel met de Chord Company Signature RCA interlink ipv de AQ Water XLR interlink.
Wat me als eerste opvalt is hoe fijn het is om de 219 weer te hebben staan met z'n mooie gloeiende buizen en de prachtige grote VU meter. Ik blijf deze versterker qua looks fenomenaal vinden.
Wat me na een aantal recente referentie nummers opvalt is dat de 219 dicht tegen de Yamaha aan zit qua niveau. Ik merk dat de Yamaha minder versmeert, waardoor afzonderlijke details en instrumenten wat beter te volgen zijn. In 1 nummer van The National bijvoorbeeld hoorde ik bij de Yamaha dat daar een lelijke cut zat, die herken ik nu met de 219, maar is veel meer in de mix verstopt.
Wat me ook opvalt is dat de Yamaha (zeker met de Water!) veel smoother klinkt. Na een week op de Yamaha met de Water geluisterd te hebben is het geluid nu weer veel meer in your face. Te veel wel weer eigenlijk.
Dat heeft vooral met de impendantie curve te maken: hoe een buizenversterker reageert op het impendantieverloop van de speaker. Daar was bij de Dynaudio Contour een veel minder verschil in. Verder zijn de stemmen wel ietsje in het voordeel van de 219, maar ook niet enorm. Ik vermoed dat de impendantiecurve - en nu ook de interlink - de grootste verschillen bepalen, waarbij de Yamaha een streepje voor heeft qua prestatie. En dat kan nog een klein zetje krijgen door er een mooie zekering in te doen. En door niet in dat f*cking protection circuit te springen :devil:
Er is een aantal dingen wat ik nu kan doen:
1. verder inzetten op de Yamaha; het ís de (iets) betere versterker en is uit zichzelf een betere match met de Focals...
2. Het kleine verschil met de Yamaha voor lief nemen en genieten van de looks en beleving van een mooie buizenversterker in mijn kamer en opnieuw inzetten op een netwerkcorrectiefilter; nu misschien iets beter getuned dan vorige keer. Dan zit ik op 95% van het niveau van de Yamaha en heb ik wel mijn mooie versterker weer op zijn plek.
3. Zelfde als 2 maar dan starten met een warmer klinkende interlink. De vraag gaat zijn of dat voldoende compenseert voor de impendantiecurve (ik vermoed van niet; een kabel is meer finetuning, een netwerkcorrectiefilter heeft veel meer impact en fungeert bijna als een EQ)
Het voelt een beetje als een keuze tussen rijden in een prachtige oldtimer met wat nadelen, en die niet kan tippen aan het rijgenot van tegenwoordig, en een moderne KIA of Skoda. Veel minder karakter en smoel, maar eigenlijk wel comfortabeler of beter. Efficienter. Een typische 'verstandige keuze' en eigenlijk niks op aan te merken, want het klinkt ontzettend goed.
Ik ga er maar weer eens over nadenken de komende dagen. Dan kan ik ook ervaren hoe het is om weer wat langer met de 219 te spelen op de Focals.
Ik moet wel zeggen dat ik steeds meer gewend raakte aan de Water en de Yamaha combi op de Sopra's en dat het me steeds meer begon te bevallen. Het in your face geluid met de 219 wil ik wel echt wat mee en valt extra op na de set-up van afgelopen week.
Ik zou de dyns gewoon op de LM zetten en lekker muziek gaan luisteren. Onderwijl het issue met de Yamaha oplossen. En dan weer verder. Maar ja, wie ben ik.. Vragen velen en ik ook zich af :)
Quote from: Laan on September 2, 2023, 22:27:06Ik zou de dyns gewoon op de LM zetten en lekker muziek gaan luisteren. Onderwijl het issue met de Yamaha oplossen. En dan weer verder. Maar ja, wie ben ik.. Vragen velen en ik ook zich af :)
Het klinkt prima hoor: de Lm op de Sopra. Heb niet zo'n zin om weer met de Dyns te gaan slepen, positioneren, Focals verplaatsen etc. Voor nu ff oke. Ik had al besloten dat de Dyns het niet werden, dus laat ik het overzichtelijk houden en ze niet weer op het toneel brengen ;)
Misschien is het wel even handig om te wachten met metingen totdat ik besloten heb welke versterker het wordt, gezien de nogal grote invloed van een potentieel netwerkcorrectiefilter (als de 219 de definitieve keuze wordt); hoe zie jij dat
@Richi?
Ik zou gewoon gaan meten woensdag en dan kijken wat er 'op te lossen' is. Is het weinig, dan zijn we snel klaar. Is het meer, dan kan dat wel eens een flink verschil geven, waardoor de Yamaha, de buizenversterker, maar misschien ook de speakers weer heel anders uit de verf komen. Wat we gaan doen, is primair de ruimte meten en de invloed daarvan op het geluid. Waar de ruimte een negatieve invloed heeft, corrigeren we dat middels de DSP in Roon (althans, dat proberen we). In mijn ruimte en die van Pathos, deed dit heel veel goeds. In de grote ruimte van Laan deed dit weinig. Het kan verkeren dus.
Quote from: Richi on September 2, 2023, 23:01:22Ik zou gewoon gaan meten woensdag en dan kijken wat er 'op te lossen' is. Is het weinig, dan zijn we snel klaar. Is het meer, dan kan dat wel eens een flink verschil geven, waardoor de Yamaha, de buizenversterker, maar misschien ook de speakers weer heel anders uit de verf komen. Wat we gaan doen, is primair de ruimte meten en de invloed daarvan op het geluid. Waar de ruimte een negatieve invloed heeft, corrigeren we dat middels de DSP in Roon (althans, dat proberen we). In mijn ruimte en die van Pathos, deed dit heel veel goeds. In de grote ruimte van Laan deed dit weinig. Het kan verkeren dus.
Ik vind het helemaal best
@Richi! Jullie zijn sowieso welkom en ik ben ook erg benieuwd wat jullie van mijn set vinden. Waarom ik het aankaartte is dat de Yamaha vermoedelijk veel meer (mid) laag aanboort dan de 219 en daarom de vraag hoe representatief en zinvol een meting gaat zijn als ik met de Yamaha blijf spelen.
Maar als jij zegt dat primair de kamer gemeten gaat worden (is de 'afzender' ofwel de versterker daar niet belangrijk in?) dan kunnen we dit natuurlijk mooi gaan ontdekken! En sowieso leuk om jullie te gaan ontmoeten, het contact op HT ervaar ik als erg prettig.
Ik kan sowieso beide versterkers vrij eenvoudig aansluiten, dus we zouden zélfs nog daar mee kunnen spelen.; als in wat het doet in de ruimte.
Verschil in de versterkers uit zich onder belasting bij draaien van muziek. Het testsignaal kent geen dynamiek, loopt slechts op van 0 tot 20 khz of zo. Ook niet snoeihard, maar op normaal luisternivo van 70 db. Ik denk dat iedere versterker dit met twee vingers in de neus op gelijke wijze volbrengt. Ook de grondruis speelt een deuntje mee in de ruimte denk ik. Bij mij zit die op ca. 28 db en piekt rond 100 hz. Mogelijk verklaart dat ook de bobbel in het laag bij de meting. De grondruis kent ook geen dynamiek, dus als je de curve gaat corrigeren met dsp dan corrigeer je ook in de dynamiek van muziek. Of dat mooi wordt is even de vraag. En misschien zie ik het verkeerd. Hoe dan ook, de meting heeft echt betrekking op wat er in je ruimte gebeurt.
Door te corrigeren met dsp zal het geluid bijna altijd strakker, droger worden. En dat is juist hetgeen mij tegenstaat. Ik vind het dan steevast klinischer klinken, afstandelijker, dat terwijl anderen het juist als een grote sprong voorwaarts zullen ervaren 🙃
Uiteindelijk gaat het dan om je eigen
voorkeur en
smaak, zeker niet om
beter dan wel
slechter :nowink:
Quote from: Laan on September 3, 2023, 10:02:19Verschil in de versterkers uit zich onder belasting bij draaien van muziek. Het testsignaal kent geen dynamiek, loopt slechts op van 0 tot 20 khz of zo. Ook niet snoeihard, maar op normaal luisternivo van 70 db. Ik denk dat iedere versterker dit met twee vingers in de neus op gelijke wijze volbrengt. Ook de grondruis speelt een deuntje mee in de ruimte denk ik. Bij mij zit die op ca. 28 db en piekt rond 100 hz. Mogelijk verklaart dat ook de bobbel in het laag bij de meting. De grondruis kent ook geen dynamiek, dus als je de curve gaat corrigeren met dsp dan corrigeer je ook in de dynamiek van muziek. Of dat mooi wordt is even de vraag. En misschien zie ik het verkeerd. Hoe dan ook, de meting heeft echt betrekking op wat er in je ruimte gebeurt.
Betreffende de versterking, wanneer je nou eens voor het "beste" van beide werelden zou gaan; een mooie buizen pre (voor de gloed en het sfeervolle) gecombineerd met een klasse a (/b) ev (voor het vermogen, de controle) 🙄
Quote from: Laan on September 3, 2023, 10:02:19Verschil in de versterkers uit zich onder belasting bij draaien van muziek. Het testsignaal kent geen dynamiek, loopt slechts op van 0 tot 20 khz of zo. Ook niet snoeihard, maar op normaal luisternivo van 70 db. Ik denk dat iedere versterker dit met twee vingers in de neus op gelijke wijze volbrengt. Ook de grondruis speelt een deuntje mee in de ruimte denk ik. Bij mij zit die op ca. 28 db en piekt rond 100 hz. Mogelijk verklaart dat ook de bobbel in het laag bij de meting. De grondruis kent ook geen dynamiek, dus als je de curve gaat corrigeren met dsp dan corrigeer je ook in de dynamiek van muziek. Of dat mooi wordt is even de vraag. En misschien zie ik het verkeerd. Hoe dan ook, de meting heeft echt betrekking op wat er in je ruimte gebeurt.
Ik kijk (en luister) er toch anders naar. Er zitten grote verschillen tussen versterkers in achtergrondruis, vervorming (soms gewenst), te leveren dynamiek. Dat laatste lijkt vooral bij laagohmige belastingen belangrijk. Ook is een luidspreker een frequentieafhankelijke belasting en lijkt het tijddomein invloed te hebben.
Qua achtergrondruis, daar zal niet extra voor gecorrigeerd worden denk ik. Het wordt alleen lastiger goed te meten naarmate je een hogere ruisvloer hebt.
Quote from: Xander32 on September 3, 2023, 11:04:27Door te corrigeren met dsp zal het geluid bijna altijd strakker, droger worden. En dat is juist hetgeen mij tegenstaat. Ik vind het dan steevast klinischer klinken, afstandelijker, dat terwijl anderen het juist als een grote sprong voorwaarts zullen ervaren 🙃
Uiteindelijk gaat het dan om je eigen voorkeur en smaak, zeker niet om beter dan wel slechter :nowink:
Ik hou totaal niet van een meedreunende ruimte. Ik vind het fijn als je de subtiliteiten in de bas ook kan horen, de vellen, meerdere ondertonen, noten vlak naast elkaar etc. Die gaan vaak verloren met slechte bas in een ruimte.
Je kan dat voorkeur noemen maar het hoeft niet klinisch en afstandelijk te klinken. Haal je alle bas op die manier weg dan geloof ik dat wel. Hou je met je curve rekening met de Harmanbevindingen, een lekkere basbult van 30-160/200 Hz, dan kan het voetjestappend 'lekker' klinken.
In mijn oren hoor je een brommende bas te horen, geen dreunende. Daar hoort in de meeste ruimtes ofwel meters demping ofwel correctie bij.
Wat ik en anderen ook merken is dat het 's nachts veel lekkerder klinkt. Dan zou ik zeggen dat vervorming ook veel invloed op dat moeilijk grijpbare 'gezogen worden in de muziek'.
Ingrijpen in een beperkt deel van de basregionen middels dsp, daar kan ik mee leven, in al het overige niet :nowink: Dsp doet vaak meer dan enkel de onderste octaven en dan ervaar ik het geluid steevast als te klinisch en dat gaat m.i. over smaak/ voorkeur.
Quote from: Tabcam on September 3, 2023, 11:29:45Ik kijk (en luister) er toch anders naar. Er zitten grote verschillen tussen versterkers in achtergrondruis, vervorming (soms gewenst), te leveren dynamiek. Dat laatste lijkt vooral bij laagohmige belastingen belangrijk. Ook is een luidspreker een frequentieafhankelijke belasting en lijkt het tijddomein invloed te hebben.
Qua achtergrondruis, daar zal niet extra voor gecorrigeerd worden denk ik. Het wordt alleen lastiger goed te meten naarmate je een hogere ruisvloer hebt.
Ik hou totaal niet van een meedreunende ruimte. Ik vind het fijn als je de subtiliteiten in de bas ook kan horen, de vellen, meerdere ondertonen, noten vlak naast elkaar etc. Die gaan vaak verloren met slechte bas in een ruimte.
Je kan dat voorkeur noemen maar het hoeft niet klinisch en afstandelijk te klinken. Haal je alle bas op die manier weg dan geloof ik dat wel. Hou je met je curve rekening met de Harmanbevindingen, een lekkere basbult van 30-160/200 Hz, dan kan het voetjestappend 'lekker' klinken.
In mijn oren hoor je een brommende bas te horen, geen dreunende. Daar hoort in de meeste ruimtes ofwel meters demping ofwel correctie bij.
Wat ik en anderen ook merken is dat het 's nachts veel lekkerder klinkt. Dan zou ik zeggen dat vervorming ook veel invloed op dat moeilijk grijpbare 'gezogen worden in de muziek'.
De "sjeu" is uit de muziek. Met dsp. Oh ja het klinkt in eerste instantie goed, strakke bas alles is uitgewogen klinkend. Maar na enkele dagen begin je wat te missen het is te perfect. Bij een echt concert is alles ook niet perfect.
Quote from: Xander32 on September 3, 2023, 11:08:29Betreffende de versterking, wanneer je nou eens voor het "beste" van beide werelden zou gaan; een mooie buizen pre (voor de gloed en het sfeervolle) gecombineerd met een klasse a (/b) ev (voor het vermogen, de controle) 🙄
Dat pakte hier fantastisch uit ;) :music: :music:
Hier wil ik een zo perfect mogelijke weergave. Waarom zou ik een concert als referentie nemen ? Staan honderden mensen om je heen, band kan een slechte dag hebben, akoestiek kan enorm ruk zijn, geluidsman kan het allemaal niet zo goed snappen etc. Nou als je het allemaal tegelijk zou hebben dan spreekt men ws over een rukopname. :D
DSP haalt bij mij in ieder geval niet al het leven weg. Dat anderen het wel zo ervaren is een gegeven.
Gr. Hans
Quote from: Xander32 on September 3, 2023, 11:08:29Betreffende de versterking, wanneer je nou eens voor het "beste" van beide werelden zou gaan; een mooie buizen pre (voor de gloed en het sfeervolle) gecombineerd met een klasse a (/b) ev (voor het vermogen, de controle) 🙄
Ik vind de Yamaha erg mooi op de Focals en met de interlink kan ik het nog naar smaak tunen. Eerst maar eens afwachten wat de metingen brengen en hoe dat het geluid beïnvloedt.
Ik heb ook nog steeds de actieve Focals in mijn achterhoofd, die zijn ook een vorm van klasse A. Daar zou dan mooi een buizen pre op passen.
Maar eerst wil ik een keuze maken voor welke versterker blijft.
Quote from: brt on September 3, 2023, 14:20:07Ik heb ook nog steeds de actieve Focals in mijn achterhoofd, die zijn ook een vorm van klasse A.
Huh Klasse a? Welke Focals dan?
Quote from: MAW on September 4, 2023, 11:50:05Huh Klasse a? Welke Focals dan?
Denk dat hij de Focal Trio bedoelt, maar die gebruiken geen klasse A versterkers maar klasse G.
Bij klasse G wordt de voedingsspanning van reguliere A/B eindtrappen aangepast aan de grootte van het audiosignaal.
https://en.wikipedia.org/wiki/Power_amplifier_classes
https://www.focal.com/en/pro-audio/monitoring-speakers/sm6/monitoring-speakers/trio6-be
Quote from: mmuetst on September 4, 2023, 14:28:55Denk dat hij de Focal Trio bedoelt, maar die gebruiken geen klasse A versterkers maar klasse G.
Bij klasse G wordt de voedingsspanning van reguliere A/B eindtrappen aangepast aan de grootte van het audiosignaal.
https://en.wikipedia.org/wiki/Power_amplifier_classes
https://www.focal.com/en/pro-audio/monitoring-speakers/sm6/monitoring-speakers/trio6-be
Klopt, ik zei dan ook een vorm van klasse A ;) Doelde idd op de Trio
Quote from: frank2 on September 3, 2023, 12:35:29De "sjeu" is uit de muziek. Met dsp. Oh ja het klinkt in eerste instantie goed, strakke bas alles is uitgewogen klinkend. Maar na enkele dagen begin je wat te missen het is te perfect. Bij een echt concert is alles ook niet perfect.
Zo, als je het over generaliseren hebt, dan is dit een perfect voorbeeld. :tounge2:
Quote from: brt on September 4, 2023, 18:41:37Klopt, ik zei dan ook een vorm van klasse A ;) Doelde idd op de Trio
Maar dat is het niet, het is geen vorm van klasse A, het is een vorm van klasse A/B dus daar schiet je mis. Lees de WiKi pagina, daar staat het uitgelegd.
Wat het doet in praktijk zou ik belangrijker vinden dan het theoretische gegeven of het klasse a, b, ab, d, g of h is.
[
Quote from: Laan on September 4, 2023, 20:08:40Wat het doet in praktijk zou ik belangrijker vinden dan het theoretische gegeven of het klasse a, b, ab, d, g of h is.
Maar stel, hij koopt deze luidsprekers om zijn woonkamer te verwarmen, komt hij thuis van een koude kermis ;)
Quote from: mmuetst on September 4, 2023, 20:28:34[Maar stel, hij koopt deze luidsprekers om zijn woonkamer te verwarmen, komt hij thuis van een koude kermis ;)
Daarom eerst proberen wat het doet he?
Quote from: Laan on September 4, 2023, 20:08:40Wat het doet in praktijk zou ik belangrijker vinden dan het theoretische gegeven of het klasse a, b, ab, d, g of h is.
Dat sowieso.
Maar ik wil eerst proberen hoe optimaal ik de Sopra's krijg met gewoon een goede versterker, zie de eerdere opties die ik noemde. Nu weer de Yamaha aangesloten, met de Chord interlink. Klinkt toch wel weer ontzettend goed. Misschien moet ik gewoon de Yamaha gebruiken om muziek mee af te spelen en de 219 buizenbak er naast laten staan voor de looks. Ook een vorm van het beste van twee werelden :)
Quote from: mmuetst on September 4, 2023, 19:45:36Maar dat is het niet, het is geen vorm van klasse A, het is een vorm van klasse A/B dus daar schiet je mis. Lees de WiKi pagina, daar staat het uitgelegd.
Oke oke, fair enough ;)
Quote from: brt on September 4, 2023, 22:09:56Dat sowieso.
Maar ik wil eerst proberen hoe optimaal ik de Sopra's krijg met gewoon een goede versterker, zie de eerdere opties die ik noemde. Nu weer de Yamaha aangesloten, met de Chord interlink. Klinkt toch wel weer ontzettend goed. Misschien moet ik gewoon de Yamaha gebruiken om muziek mee af te spelen en de 219 buizenbak er naast laten staan voor de looks. Ook een vorm van het beste van twee werelden :)
Welke impedantie uitgang gebruik je van de Line Magnetic? Er zit 16,8 en 4 ohm op. Je zult er vast mee geëxperimenteerd hebben denk ik...
Quote from: Pjotr27 on September 4, 2023, 23:03:02Welke impedantie uitgang gebruik je van de Line Magnetic? Er zit 16,8 en 4 ohm op. Je zult er vast mee geëxperimenteerd hebben denk ik...
Ja klopt. Er zit inderdaad 4 8 en 16 op, 8 klinkt het beste hier. 4 wordt te 'dof'
Tja, luidsprekers en buizenversterkers, het moet een goed huwelijk zijn, anders kun je er beter niet aan beginnen.
Vaak kijken mensen alleen naar de gevoeligheid van luidsprekers, maar het impedantie gedrag is ook belangrijk (en dan hebben we het niet alleen over de ohmse waarde, maar ook de capacitive waarde)
Ik verwijs daarom altijd naar de site van DHTRob als je daar meer over wilt lezen:
https://www.dhtrob.com/overige/tubefriendly_lsp_nl.php
Quote from: mmuetst on September 5, 2023, 10:17:05Tja, luidsprekers en buizenversterkers, het moet een goed huwelijk zijn, anders kun je er beter niet aan beginnen.
Vaak kijken mensen alleen naar de gevoeligheid van luidsprekers, maar het impedantie gedrag is ook belangrijk (en dan hebben we het niet alleen over de ohmse waarde, maar ook de capacitive waarde)
Ik verwijs daarom altijd naar de site van DHTRob als je daar meer over wilt lezen:
https://www.dhtrob.com/overige/tubefriendly_lsp_nl.php
Het is niet altijd pluis
met een buis
maar met een transis tor
zit het meestal wel snor
Quote from: vanzomereng on September 5, 2023, 10:28:45Het is niet altijd pluis
met een buis
maar met een transis tor
zit het meestal wel snor
Na de pepernoten is
@vanzomereng ook weer in het land :D
Bart, even n.a.v. een ander draadje; de Sonnet, laat je die altijd aan staan? Zo ja, wat is daar de reden van?
Quote from: Xander32 on September 5, 2023, 19:30:00Bart, even n.a.v. een ander draadje; de Sonnet, laat je die altijd aan staan? Zo ja, wat is daar de reden van?
Ja, wordt geadviseerd (las ik ergens). Vreet niet zo veel energie en 'warm' klinkt ie beter..
Quote from: brt on September 5, 2023, 20:00:55Ja, wordt geadviseerd (las ik ergens). Vreet niet zo veel energie en 'warm' klinkt ie beter..
Wat moet er dan warm worden? Het is een R2R DAC voorversterker (wel een mooi apparaat trouwens).
Ik laat hem desondanks toch uit staan buiten het muziek luisteren om, ik verwacht niet dat het verschil groot zal zijn en dat - indien er al een hoorbaar verschil is - deze binnen korte tijd na inschakelen zal verdwijnen.
;)
Quote from: brt on September 5, 2023, 20:00:55Ja, wordt geadviseerd (las ik ergens). Vreet niet zo veel energie en 'warm' klinkt ie beter..
Quote from: mmuetst on September 5, 2023, 20:55:48Wat moet er dan warm worden? Het is een R2R DAC voorversterker (wel een mooi apparaat trouwens).
Ik heb er wat op lopen zoeken maar het is iets waar ik geen verstand van heb; en uiteraard weer allerlei tegengestelde meningen. Denafrips schijnt het aan te raden ze altijd aan te laten staan. Ik weet niet meer hoe ik er exact bij kom. Heel veel gebruikers doen dat bij niet zo veel stroomslurpende apparaten als ik het zo een beetje lees.
laat hem lekker uit. Mijn r2r dac wordt een bakplaat na een halfuur aan. Het lijkt wel beter te gaan klinken, maar dat ligt aan mij heb ik besloten.
@brt Helaas kan ik morgen niet komen. Veel stagnaties in de renovatie hier helaas. Ik kom graag op een later moment alsnog. Ben zeer benieuwd! :)
Quote from: brt on September 5, 2023, 23:23:49Ik heb er wat op lopen zoeken maar het is iets waar ik geen verstand van heb; en uiteraard weer allerlei tegengestelde meningen. Denafrips schijnt het aan te raden ze altijd aan te laten staan. Ik weet niet meer hoe ik er exact bij kom. Heel veel gebruikers doen dat bij niet zo veel stroomslurpende apparaten als ik het zo een beetje lees.
Het maakt mij niet uit hoor, ik betaal jou energie rekening niet. Maar in zo'n apparaat met een kleine transformator gaan geen grote stromen lopen en is de term warm een beetje vreemd. Ik zie ook geen koel gaten aan de bovenkant van dit apparaat.
(Wordt het apparaat warm? Zie de opmerking van
@Laan)
Het enige wat ik mij kan bedenken is dat je op deze manier de levensduur verkort van dit mooie apparaat. De Elco's zullen ongetwijfeld van goede kwaliteit zijn, maar alles heeft een levensduur. Ik denk dat dit ooit verzonnen is door iemand die denkt dat hij subjectief beter klinkt als het apparaat altijd aan staat, dus een broodje aap.
Quote from: Laan on September 5, 2023, 23:31:42laat hem lekker uit. Mijn r2r dac wordt een bakplaat na een halfuur aan. Het lijkt wel beter te gaan klinken, maar dat ligt aan mij heb ik besloten.
@brt Helaas kan ik morgen niet komen. Veel stagnaties in de renovatie hier helaas. Ik kom graag op een later moment alsnog. Ben zeer benieuwd! :)
Ik ga hem eens uitzetten na het luisteren, kijken of ie echt hoorbaar slechter klinkt dan wanneer ie niet 24/7 heeft aangestaan. Het zal me niet verbazen als ik geen verschil hoor. Dit is een typoisch gevalletje baat het niet...
Succes met de renovatie, we zien elkaar de 23e, en je bent uiteraard welkom op een ander moment eens te komen luisteren.
Quote from: mmuetst on September 5, 2023, 23:35:44Het maakt mij niet uit hoor, ik betaal jou energie rekening niet. Maar in zo'n apparaat met een kleine transformator gaan geen grote stromen lopen en is de term warm een beetje vreemd. Ik zie ook geen koel gaten aan de bovenkant van dit apparaat.
(Wordt het apparaat warm? Zie de opmerking van @Laan)
Het enige wat ik mij kan bedenken is dat je op deze manier de levensduur verkort van dit mooie apparaat. De Elco's zullen ongetwijfeld van goede kwaliteit zijn, maar alles heeft een levensduur. Ik denk dat dit ooit verzonnen is door iemand die denkt dat hij subjectief beter klinkt als het apparaat altijd aan staat, dus een broodje aap.
Het wordt wel wat warm idd, maar meer lauw-warm, net als de Yamaha. Verbruik schijnt echter slechts 8 watt te zijn, las ik in een review. Plus een aanbeveling waarom hem aan te laten staan
Extremely small power consumption of only 8W, that it's not only good for the electricity bill; it greatly lowers noises and interferences on board, explaining so the incredible perceived increase of resolution, if only on the 16 bits CD files
Quote from: brt on September 5, 2023, 23:48:11Het wordt wel wat warm idd, maar meer lauw-warm, net als de Yamaha. Verbruik schijnt echter slechts 8 watt te zijn, las ik in een review. Plus een aanbeveling waarom hem aan te laten staan
Extremely small power consumption of only 8W, that it's not only good for the electricity bill; it greatly lowers noises and interferences on board, explaining so the incredible perceived increase of resolution, if only on the 16 bits CD files
Duidelijk. Mijn zwembad pomp verbruikt meer ;D
Plinius zegt in alle handleidingen dat de apparatuur het beste presteert na 24 uur aanstaan. Vroeger stond het altijd aan, nu niet meer. Ik merk wel dat het eerste half uur de set aan het opwarmen is.
De theorie is dat digitaal altijd aan moet staan. Met name klokken zijn temperatuur gevoelig en pas stabiel bij bepaalde temperaturen.
Quote from: mmuetst on September 6, 2023, 08:48:48Duidelijk. Mijn zwembad pomp verbruikt meer ;D
Die heb ik dan weer niet ;)
Quote from: vergeerr72 on September 6, 2023, 09:22:55De theorie is dat digitaal altijd aan moet staan. Met name klokken zijn temperatuur gevoelig en pas stabiel bij bepaalde temperaturen.
Ja dat lees ik idd op verschillende plekken. Ook weer reacties daarop dat dat BS is en dan een ontwerpfout betreft.
Tja, zeg het maar. Misschien is het ook een geruststelling dat wanneer het 24/7 aanstaat (zoals dus hier en daar wordt aanbevolen) dat het dan op z'n best klinkt. In het geval van de Sonnet hoef je het voor het verbruik niet te laten.
Quote from: brt on September 6, 2023, 09:28:26Ja dat lees ik idd op verschillende plekken. Ook weer reacties daarop dat dat BS is en dan een ontwerpfout betreft.
Tja, zeg het maar. Misschien is het ook een geruststelling dat wanneer het 24/7 aanstaat (zoals dus hier en daar wordt aanbevolen) dat het dan op z'n best klinkt. In het geval van de Sonnet hoef je het voor het verbruik niet te laten.
Klokken worden in huidige ontwerpen vaak verwarmd om hem op ntempuratuur te houden.
Quote from: vergeerr72 on September 6, 2023, 09:31:20Klokken worden in huidige ontwerpen vaak verwarmd om hem op ntempuratuur te houden.
Weet jij of dat voor de Sonnet Morpheus ook geldt?
Jij hebt die ook gehad, had jij em ook altijd aanstaan?
Quote from: brt on September 6, 2023, 09:35:02Weet jij of dat voor de Sonnet Morpheus ook geldt?
Jij hebt die ook gehad, had jij em ook altijd aanstaan?
Zolang heb ik hem niet gehad. Modern apparaat dus dat zal wel geregeld zijn.
Quote from: brt on September 6, 2023, 09:35:02Weet jij of dat voor de Sonnet Morpheus ook geldt?
Jij hebt die ook gehad, had jij em ook altijd aanstaan?
Zou het aan Cees Ruijtenberg vragen.
Ik vind het daarentegen een verontrustende gedachte dat wanneer er spanning op staat er slijtage zal plaatsvinden... In dat licht dan apparatuur 24/7 aan laten staan, is horror voor mij en weegt zeker niet op tegen een mogelijk minieme, nog onbewezen geluidsverbetering :nowink:
Quote from: brt on September 6, 2023, 09:28:26Ja dat lees ik idd op verschillende plekken. Ook weer reacties daarop dat dat BS is en dan een ontwerpfout betreft.
Tja, zeg het maar. Misschien is het ook een geruststelling dat wanneer het 24/7 aanstaat (zoals dus hier en daar wordt aanbevolen) dat het dan op z'n best klinkt. In het geval van de Sonnet hoef je het voor het verbruik niet te laten.
Ik heb ooit, voordat ik de middagdienst in ging, de set aangezwengeld zodat als ik thuis kwam de boel lekker opgewarmt zou zijn. Een quote van mijn site hoe dat afliep
QuoteOndertussen liep het met deze kleine "leen"-Xanadu's niet goed af. De linker Sphinx Project 12 eindbak is op een mooie middag in mei gaan oscileren en gaf daardoor een signaal van 3,5 MHz af aan die arme Xanadu luidspreker.
Nou kunnen die dit vermogen wel hebben. En een condensator laat normaal gesproken hoge frequenties door, alleen die héle hoge frequenties, die zijn funest voor de condensatoren in het filter. Bij dit soort hoge frequentie gaat de verlieshoek van een condensator (de tangens-delta) een rol spelen en wordt de condensator bij die frequenties een weerstand. En ook bij dit lage vermogen krijg je, als het maar lang genoeg duurt, alles wel in de fik.
En aldus geschiedde, eerst de ene condensator, toen de volgende en daarna de aansluitterminal. Ik kan uit betrouwbare bron vermelden dat die condensatoren in meer dingen goed zijn dan alleen hoge frequenties doorlaten, namelijk rook maken. Veel en dikke rook. Tegen de tijd dat mijn vrouw thuis kwam (ik zat lekker rustig op mijn werk) stond het gehele huis blauw en werd met gezwinde spoed de brandweer gebeld.
"Het is geen spoed hoor" had mijn lieve vrouw nog gezegd bij de melding. "Want ik zie geen vlammen" !!. Dus die rukte gelukkig met maar 12 man uit, inclusief een spuit- en ladderwagen. De brandweer had wel de bron snel ontdekt, nog voordat ze massaal alle spuiten open zouden trekken. Dat zou pas echt een bende hebben gegeven.
Je snapt dat ik mijn apparaten niet meer aan laat staan als er niemand thuis is.
Ik ga de komende tijd wel eens spelen met dat ik de dac gewoon uitzet na het luisteren. Kijken of ik echt verschil hoor tov altijd aan laten als ik hem pas een kwartiertje voor gebruik aanzet.
Het is een beetje een gewoonte geworden nadat ik had gelezen dat het geluid te goede komt, en door het lage verbruik stond ik er verder niet echt bij stil, maar energietechnisch (en qua potentiele slijtage) is het wellicht beter hem vaker uit te zetten. Sowieso deed ik dat al wel bij vakanties etc.
Gisteravond is
@Richi hier langsgeweest om de kamer in te komen meten.
Ten eerste was het leuk om kennis te maken 'in het echt'. In mijn omgeving heb ik eigenlijk geen audiofielen dus het is erg leuk om meteen allerlei ervaringen te kunnen uitwisselen! Het was een prettige kennismaking wat mij betreft.
Omdat we niet de hele avond over de hobby konden ouwehoeren hebben we de apparatuur van Richard na het beluisteren van een paar nummers aangesloten en zijn daarna gaan meten in REW.
Daar bleek uit dat ik een behoorlijk goede, evenwichtige ruimte heb, maar uiteraard valt er nog wel wat te harken in de frequenties :)
We hebben de metingen gedaan middels de Yamaha A-S3000 en op zowel mijn alleen-luisterpositie (de stoel voor de bank) alswel de bank zelf.
Richard heeft vervolgens de BK house curve erop losgelaten en die uitkomsten zijn we gaan invoeren in de DSP van Roon. Het was inmiddels al laat en allebei waren we wel moe merkten we, dus we hebben niet heel lang en kritisch meer geluisterd. Richard had de target curve toegepast over het volledige bereik, ook om deze te kunnen inzetten bij de vermoeidheid die ik af en toe ervaar bij het luisteren. Uit de meting bleek dat met name tot 300 hz er winst viel te behalen, maar dat daarboven de curve eigenlijk uit zichzelf al heel mooi was. Dus corrigeren daarboven is eigenlijk niet eens nodig.
Het viel Richard trouwens aan het begin vd avond al op bij het beluisteren van Shelby Lyne dat de weergave totaal niet vermoeiend is. Dat bevestigde voor mij wel dat de vermoeidheid die ik ervaar vaak bij mijzelf zit (moe en overprikkeld van een lange dag werk en gezin).
Toch even begonnen te luisteren met de correctie over het hele spectrum, maar dat viel bij mij niet echt in de smaak. Ik vond het vlak klinken en miste breedte en laag. Het is ook wennen natuurlijk... Toen de frequenties boven de 300hz uitgezet. Maar toen miste ik balans.
Richard tipte toen nog (een tip die hij van
@Tabcam) had gekregen om dan stapje voor stapje 1db van de correctie af te halen, zodat ie wel de probleemfrequenties aanpakt maar je dat wel een beetje kan tunen naar je smaak.
Vanochtend met frisse oortjes weer even geluisterd met de dsp over het gehele bereik. Het klinkt wat tam daarmee, vlak en levenloos. Dus nu weer alles uitgezet boven de 300 hz en de ingrepen daaronder met 2db verzacht. Dat bevalt me al een stuk beter! Als ik dan switch naar geen correctie hoor ik dat de ingreep subtiel is, maar wel een flinke piek (rond de 40hz) onder controle houdt. Het lijkt alsof ik daardoor in het midden af en toe wat meer informatie hoor, misschien wel omdat het laag minder 'drukt'. Maar daar moet ik nog meer tijd aan besteden.
Richard gaat binnenkort ook nog de Harman Curve voor mij aanmaken in REW. Dat geeft iets meer laag nog weer (loopt iets anders op/af qua ingreep) en dan kan ik daar nog mee pielen en ontdekken wat ik lekker vind klinken.
Al met al was het een gezellige én nuttige avond, die mij weer huiswerk geeft om de sound verder te finetunen. Dank voor je komst
@Richi. Supertof dat jij tijd wilde maken om hier metingen te doen en mij verder op weg te helpen.
PS: Update: nog 1 db eraf gehaald, ik mis wat body aan de onderkant van de stemmen.
Wel handig als je meerdere keuzes/presets heb in diverse curves.
Niet vastgebonden zijn aan 1 compromis.
De (analoge) equalizer voor het digitale tijdperk, was zo gek nog niet.
- Curves voor bepaalde muziekgenres
- Curves voor oudere en wat magere opnames
- Curves voor een bepaalde stemming of fitheid van de luisteraar
- Curves voor bepaalde afspeelvolumes (alternatief voor loudness)
Bovenstaande luxe is niet voor mij weggelegd, Ik kan me zelf alleen behelpen met 2 analoge toonregelaars (hoog & laag) en zelfs dat gebruik ik nauwelijks, ondanks dat ik er niet vies van ben.
Mijn advies is om niet teveel curves te maken, leidt tot keuzestress. Mijn ervaring is ook dat je automatisch met de volumeregelaar (i.c.m. enkele curves) je ook een situatie van "welbevinden" kan creëren.
Het was een gezellige avond die er wat mij betreft meer op gericht was 'een stap in de goede richting te zetten' dan eventuele problemen meteen op te lossen. Met de meting in REW kan ik nu wat EQ varianten gaan berekenen en dan kan je daar mee gaan spelen.
In principe zou ik alleen beneden 200hz corrigeren - zeker de grote piek bij 40hz - maar ook in je hoog zit een brede maar minder hoge bult die ik zou dempen. Maar dan loop je ook tegen smaak (hoe vlak wil je het hebben) en gewenning (waar ben je aan gewend en wat vind je lekker klinken) aan.
Ik lever je nog wat opties aan en dan kan je lekker gaan prutsen tot je op de voor jou optimale klank uit komt.
Groetjes,
Richard
Super dat je dit geheel belangeloos hebt gedaan/ doet :worship:
Quote from: Richi on September 7, 2023, 16:24:30Het was een gezellige avond die er wat mij betreft meer op gericht was 'een stap in de goede richting te zetten' dan eventuele problemen meteen op te lossen. Met de meting in REW kan ik nu wat EQ varianten gaan berekenen en dan kan je daar mee gaan spelen.
In principe zou ik alleen beneden 200hz corrigeren - zeker de grote piek bij 40hz - maar ook in je hoog zit een brede maar minder hoge bult die ik zou dempen. Maar dan loop je ook tegen smaak (hoe vlak wil je het hebben) en gewenning (waar ben je aan gewend en wat vind je lekker klinken) aan.
Ik lever je nog wat opties aan en dan kan je lekker gaan prutsen tot je op de voor jou optimale klank uit komt.
Groetjes,
Richard
Quote from: Xander32 on September 7, 2023, 19:30:07Super dat je dit geheel belangeloos hebt gedaan/ doet :worship:
Dank! Is gewoon heel erg leuk, leerzaam en gezellig om te doen. Krijg er energie van. :D
Quote from: Richi on September 7, 2023, 16:24:30Het was een gezellige avond die er wat mij betreft meer op gericht was 'een stap in de goede richting te zetten' dan eventuele problemen meteen op te lossen. Met de meting in REW kan ik nu wat EQ varianten gaan berekenen en dan kan je daar mee gaan spelen.
In principe zou ik alleen beneden 200hz corrigeren - zeker de grote piek bij 40hz - maar ook in je hoog zit een brede maar minder hoge bult die ik zou dempen. Maar dan loop je ook tegen smaak (hoe vlak wil je het hebben) en gewenning (waar ben je aan gewend en wat vind je lekker klinken) aan.
Ik lever je nog wat opties aan en dan kan je lekker gaan prutsen tot je op de voor jou optimale klank uit komt.
Groetjes,
Richard
Zou je die piek in het hoge niet gewoon kunnen absorberen? Voor hoog kan soms een paar panelen al helpen.
Quote from: katwax on September 7, 2023, 22:56:12Zou je die piek in het hoge niet gewoon kunnen absorberen? Voor hoog kan soms een paar panelen al helpen.
Daar hadden we het gisteren over. Ben daar zelf (nog) geen expert in, maar denk zeker dat met wat gerichte demping goede resultaten te behalen zijn. Misschien achter de tweeter beginnen als probeersel?
Quote from: vanzomereng on September 7, 2023, 11:36:27Wel handig als je meerdere keuzes/presets heb in diverse curves.
Niet vastgebonden zijn aan 1 compromis.
De (analoge) equalizer voor het digitale tijdperk, was zo gek nog niet.
- Curves voor bepaalde muziekgenres
- Curves voor oudere en wat magere opnames
- Curves voor een bepaalde stemming of fitheid van de luisteraar
- Curves voor bepaalde afspeelvolumes (alternatief voor loudness)
Bovenstaande luxe is niet voor mij weggelegd, Ik kan me zelf alleen behelpen met 2 analoge toonregelaars (hoog & laag) en zelfs dat gebruik ik nauwelijks, ondanks dat ik er niet vies van ben.
Mijn advies is om niet teveel curves te maken, leidt tot keuzestress. Mijn ervaring is ook dat je automatisch met de volumeregelaar (i.c.m. enkele curves) je ook een situatie van "welbevinden" kan creëren.
Te veel curves en pre-sets is idd gedoe. Ik ga er gewoon eentje uitkiezen die ik in eerste instantie op alles wil toepassen. Heb geen zin om per album te switchen van pre-set, dat maakt de boel er niet ontspannenner op.
Quote from: katwax on September 7, 2023, 22:56:12Zou je die piek in het hoge niet gewoon kunnen absorberen? Voor hoog kan soms een paar panelen al helpen.
Ik kan en wil echt niet met panelen aan de slag hier, het is een woonkamer.
Er komt wellicht over een tijdje wel een stoffen bank ipv de leren die we nu hebben. Dat absorbeert ook weer.
Verder heb ik gevoerde gordijnen in beide hoeken hangen en twee hoogpolige vloerkleden van 1,6 x 3,20 OP ELKAAR gelegd. Die liggen onbedekt in het midden van de kamer. Er staat ook nog een stoffen stoel in de kmaer en we hebben een houten vloer, geen beton of tegels gelukkig.
Vanochtend heb ik de metingen ontvangen van Richard, bij deze de Psychoacoustic smoothing en de Variable smoothing.
Ook heb ik nu de Harman target curve ontvangen. Deze heb ik zojuist ingevoerd en ga ik beluisteren. Ik corrigeer tot max 400hz. Eerste indruk is dat dit al meer de sound is waar ik van hou. Wel echt ballen in het laag, maar strakker dan ik het had. Strakke ballen, dat is mijn sound :D
De afgelopen dagen was ik telkens al steeds weer een db extra van de correcte af aan het halen in de BK curve, ik miste toch wel fundament en zat vanochtend op -6 db tov de originele correctie in het laag.
Strakke ballen...tsja. Je moet er van houden. :D
Je kan ze ook nog in je buik krijgen.
Gr. Hans
Trouwens nog een update over mijn Yamaha A-S3000 met het protection circuit waarin ie schiet bij aanzetten...
Ik ben erachter gekomen dat wanneer ik de versterker heb aangezet (middels het 'trucje' om het circuit te omzeilen) en vervolgens op stand-by zet met de afstandbediening (dus niet OFF via de versterker zelf) en ik hem via de AB dan weer aan zet (van stand-by afhaal dus), de protection mode niet meer inschakelt.
De verlichting achter de VU meters is er weer en ook het lampje op de input selecter. Zet ik hem uit via de versterker, en weer aan via de versterker, dan schiet ie wel weer in die beveiligingsmodus.
Ik ga het wel laten fixen, maar het bevestigt wel voor mij dat het echt een kleinigheidje is, meer een error die even een fabrieks reboot moet hebben. Wel klote dat ie daarvoor weg moet.
Quote from: brt on September 8, 2023, 10:14:27Vanochtend heb ik de metingen ontvangen van Richard, bij deze de Psychoacoustic smoothing en de Variable smoothing.
Ook heb ik nu de Harman target curve ontvangen. Deze heb ik zojuist ingevoerd en ga ik beluisteren. Ik corrigeer tot max 400hz. Eerste indruk is dat dit al meer de sound is waar ik van hou. Wel echt ballen in het laag, maar strakker dan ik het had. Strakke ballen, dat is mijn sound :D
De afgelopen dagen was ik telkens al steeds weer een db extra van de correcte af aan het halen in de BK curve, ik miste toch wel fundament en zat vanochtend op -6 db tov de originele correctie in het laag.
Dat is best wel netjes. Uit die dsp.
Quote from: vergeerr72 on September 8, 2023, 10:59:59Dat is best wel netjes. Uit die dsp.
Ja dat zei Richard ook al. Het eerste; dat laatste niet ;)
Quote from: vergeerr72 on September 8, 2023, 10:59:59Dat is best wel netjes. Uit die dsp.
In het laag hoor je de ruimte meedoen zonder DSP. Roon heeft een heel goede DSP engine en als je alleen onder 200Hz corrigeert, zijn er wat mij betreft alleen voordelen en geen hoorbare nadelen.
Quote from: brt on September 8, 2023, 10:02:05Te veel curves en pre-sets is idd gedoe. Ik ga er gewoon eentje uitkiezen die ik in eerste instantie op alles wil toepassen. Heb geen zin om per album te switchen van pre-set, dat maakt de boel er niet ontspannenner op.
Quote from: Richi on September 7, 2023, 23:01:55Daar hadden we het gisteren over. Ben daar zelf (nog) geen expert in, maar denk zeker dat met wat gerichte demping goede resultaten te behalen zijn. Misschien achter de tweeter beginnen als probeersel?
Beetje afhankelijk van speaker en ruimte natuurlijk, maar als ik het goed begrepen heb is hoog heel snel te "absorberen" en dus op een eerste relfectiepunt is altijd goed.
Ikzelf had een flutterecho in het hoog, dat was al simpel op te lossen door tussen de 2 boosdoeners (muren) gewoon 1 muur van relief te voorzien. Als test bv heb ik een grote handdoek gebruikt, maar een deken of dergelijke kan ook al.
SPL gezien is het zeker niet verkeerd, maar het is natuurlijk enkel SPL. Bij SPL is vooral de bulten die hoorbaar zijn, +5db
Uitdooftijd smooth krijgen en verlagen is in mijn oren de grootste verbetering die je kan doen.
Bij SPL is vooral de bulten die hoorbaar zijn, +5db
Quote from: katwax on September 8, 2023, 14:02:03SPL gezien is het zeker niet verkeerd, maar het is natuurlijk enkel SPL. Bij SPL is vooral de bulten die hoorbaar zijn, +5db
Uitdooftijd smooth krijgen en verlagen is in mijn oren de grootste verbetering die je kan doen.
Bij SPL is vooral de bulten die hoorbaar zijn, +5db
Klopt. De uitdooftijd is heel goed bij Bart! :pompom: Beter dan bij mij. :nopompom:
Quote from: Tabcam on September 6, 2023, 19:40:14Zou het aan Cees Ruijtenberg vragen.
Heb Sonnet gemaild. Ff afwachten nu
Nu toch al weer een aantal dagen aan het spelen met DSP. Met de BK curve die Richi eerst had aangemaakt kreeg ik steeds de neiging om nog een db van de correctie af te halen. Dat was mijn curve niet. Gisterochtend stuurde hij me de Harman Curve, waarbij het laag iets aanweziger is. meer body dus, en misschien daardoor wel een minder grote overgang tov hoe het klonk. Na wat experimenteren corrigeer ik nu tot max 250hz.
Heb sinds gisteren niet meer de behoefte gehad om continu terug te switchen naar geen dsp. Ik heb een lekker fundament, wat tóch strak klinkt. Geen frequenties meer in het laag die hoorbaar aanzetten (40 hz bij mij). Daardoor hoor ik ook meer definitie en informatie in die frequenties, en zeker met de Yamaha is dat een feestje, want die had al meer grip in het laag dan de buizenbak.
Dat brengt me bij het volgende punt. Ik merk dat ik wel heel erg tevreden ben met deze Yamaha (en al helemaal nu met de dsp), maar met name de looks van de 219 buizenversterker en de sfeer die dat geeft blijft me aantrekken. Kort samengevat: de Yamaha klinkt íets beter, de 219 oogt iets beter.
Ik heb gisteren met
@Rob_Dingen gesproken over het netwerkcorrectiefilter op de 219. Uitgelegd dat ik de Yamaha toch wel heel erg goed vind, maar het nog moeilijk afscheid vind nemen van de 219. Hij bood aan wel een aangepast correctiefilter te kunnen maken, waarbij het iets minder lineair wordt dan zijn eerdere opzet. Iets meer accent op het midden, wat lekker zou kunnen werken. Dus dat wil ik wel proberen nog binnenkort (Rob is nu erg druk en heeft er op korte termijn geen tijd voor om dit te maken voor me) om daarna een definitieve knoop door te hakken welke versterker het wordt.
Ondertussen kan ik lekker klooien met de dsp en me druk maken om tot welke frequentie ik wil corrigeren en dat soort zaken :)
Leuk dat je er zo actief mee aan de slag bent gegaan. Er zijn al aardig wat Whatsappjes over en weer gegaan. :D Waar ik mij iedere keer weer over verbaas, is hoe de EQ in het ene bereik (bij mij 20hz tot 100hz) de weergave van het midden en hoog beïnvloedt. Meer of minder laag, geeft een andere beleving van de weergave van stemmen en instrumenten in de hogere regionen. Het gaat er dus niet alleen om je laag te temmen en ervoor te zorgen dat je ruimte minder wordt aangesproken, maar ook om stemmen mooier uit te laten komen en het geheel minder wollig te laten klinken.
Quote from: Richi on September 9, 2023, 23:53:27Leuk dat je er zo actief mee aan de slag bent gegaan. Er zijn al aardig wat Whatsappjes over en weer gegaan. :D Waar ik mij iedere keer weer over verbaas, is hoe de EQ in het ene bereik (bij mij 20hz tot 100hz) de weergave van het midden en hoog beïnvloedt. Meer of minder laag, geeft een andere beleving van de weergave van stemmen en instrumenten in de hogere regionen. Het gaat er dus niet alleen om je laag te temmen en ervoor te zorgen dat je ruimte minder wordt aangesproken, maar ook om stemmen mooier uit te laten komen en het geheel minder wollig te laten klinken.
Ja, helemaal mee eens!
En dat appen mag ook wel wat minder (mijn schuld), mijn vrouw wordt jaloers ;D
In de weer met kabels, dsp en nu ook netwerkcorrectiefilters. Benieuwd ben ik waar dit naar toe gaat, of dit uiteindelijk tot het gewenste gaat leiden 🙃
Erg leuk om te lezen dat je het geluid steeds beter voor elkaar krijgt. Ik ben echt van geluidskwaliteit eerst maar zoveel mensen zoveel smaken. Ik heb ook hele oorstrelende sets met buizen gehoord. Lastige was soms om referentietracks te spelen op sets met alleen een CD speler.
Zoals Richi al poste, tonale balans is best een belangrijke voorwaarde en lastiger goed te krijgen dan het in eerste instantie lijkt. Ben er nog steeds mee bezig :tongue2:.
Om je gerust te stellen, als je flink in de goede richting zit is het al heerlijk genieten :angel:!
Quote from: brt on September 10, 2023, 00:01:09Ja, helemaal mee eens!
En dat appen mag ook wel wat minder (mijn schuld), mijn vrouw wordt jaloers ;D
Bekend fenomeen.
Quote from: Xander32 on September 10, 2023, 06:47:47In de weer met kabels, dsp en nu ook netwerkcorrectiefilters. Benieuwd ben ik waar dit naar toe gaat, of dit uiteindelijk tot het gewenste gaat leiden 🙃
Speel nu de laatste week uitsluitend met de Yamaha en de Chord interlink. Met de AQ vond ik het mid laag te veel, en miste ik toch wat openheid in het midden. 23-9 krijg ik nog een Earth mee van Laan, daarna heb ik de keuze wat betreft interlink ook wel gemaakt. Voor nu ben ik toch wel weer erg tevreden met die Chord.
Over een aantal weken heb ik dan waarschijnlijk weer een netwerkcorrectiefilter van Rob en kan ik de Yamaha vergelijken met de buizen voor een definitieve keuze. Er is dus wel overzicht en er zit een gedachte achter de volgorde van keuzes:
Komende weken: dsp optimaliseren (als dat nog nodig is)
Na 23-9 de Earth interlink op de Yamaha checken (is xlr en kan niet op de buizen)
Daarna een keuze tussen de versterkers.
Wat mij betreft is het best overzichtelijk 😀
Quote from: Tabcam on September 10, 2023, 11:05:11Erg leuk om te lezen dat je het geluid steeds beter voor elkaar krijgt. Ik ben echt van geluidskwaliteit eerst maar zoveel mensen zoveel smaken. Ik heb ook hele oorstrelende sets met buizen gehoord. Lastige was soms om referentietracks te spelen op sets met alleen een CD speler.
Zoals Richi al poste, tonale balans is best een belangrijke voorwaarde en lastiger goed te krijgen dan het in eerste instantie lijkt. Ben er nog steeds mee bezig :tongue2:.
Om je gerust te stellen, als je flink in de goede richting zit is het al heerlijk genieten :angel:!
Ja absoluut, dsp in het laag en met de juiste House Curve is echt wel weer een nieuw hoofdstuk in het optimaliseren van mijn geluid.
De tonale balans finetune ik verder met de interlink, alhoewel dsp in het laag dus idd ook invloed heeft op hoe midden en hoog klinken. Waardoor de Yamaha eigenlijk nóg weer beter wordt.
Denk dan ook dat ik al wel flink in de goede richting zit. Ben flink gecharmeerd van deze Yamaha icm de Focals en een r2r dac. Mooie match.
Wanneer het nieuwe filter er is, moet je dan opnieuw in de weer met het dsp? Dat zou ik mij zo kunnen voorstellen 🤔
En ja, je hebt alles in beeld 😃, maar daar was het mij niet om te doen. Ik vraag het mij af of dit alles een stukje finetuning betreft, of dat je de zaken waarover je niet geheel tevreden bent, probeert naar jouw zin te maken? Het ene is het goede nóg beter proberen te maken, het andere is hetgeen dat niet geheel naar wens is, proberen naar wens te maken. M.i. een ander uitgangspunt 🙂 In dat laatste geval dreigt het upgrade-itis 🫣 😅
Quote from: brt on September 10, 2023, 12:18:09Speel nu de laatste week uitsluitend met de Yamaha en de Chord interlink. Met de AQ vond ik het mid laag te veel, en miste ik toch wat openheid in het midden. 23-9 krijg ik nog een Earth mee van Laan, daarna heb ik de keuze wat betreft interlink ook wel gemaakt. Voor nu ben ik toch wel weer erg tevreden met die Chord.
Over een aantal weken heb ik dan waarschijnlijk weer een netwerkcorrectiefilter van Rob en kan ik de Yamaha vergelijken met de buizen voor een definitieve keuze. Er is dus wel overzicht en er zit een gedachte achter de volgorde van keuzes:
Komende weken: dsp optimaliseren (als dat nog nodig is)
Na 23-9 de Earth interlink op de Yamaha checken (is xlr en kan niet op de buizen)
Daarna een keuze tussen de versterkers.
Wat mij betreft is het best overzichtelijk 😀
Quote from: Xander32 on September 10, 2023, 13:32:49Wanneer het nieuwe filter er is, moet je dan opnieuw in de weer met het dsp? Dat zou ik mij zo kunnen voorstellen 🤔
En ja, je hebt alles in beeld 😃, maar daar was het mij niet om te doen. Ik vraag het mij af of dit alles een stukje finetuning betreft, of dat je de zaken waarover je niet geheel tevreden bent, probeert naar jouw zin te maken? Het ene is het goede nóg beter proberen te maken, het andere is hetgeen dat niet geheel naar wens is, proberen naar wens te maken. M.i. een ander uitgangspunt 🙂 In dat laatste geval dreigt het upgrade-itis 🫣 😅
Wat probeer je nu te zeggen? Dat er altijd wat verbeterd kan worden en dat upgraderitis op de loer ligt???
Slechts nieuwsgierig ben ik, naar de reden(en) van Bart, om de beschreven wijzigingen door te voeren.
Quote from: Tabcam on September 10, 2023, 15:30:14Wat probeer je nu te zeggen? Dat er altijd wat verbeterd kan worden en dat upgraderitis op de loer ligt???
De nieuwsgierigheid komt ws voort uit het gegeven dat jij het niet zou doen/er ander naar kijkt. Want ?
Gr. Hans
@brt ik zou de curve inregelen zoals jij hem prettig vindt en er dan even vanaf blijven. De kans is aanwezig dat
@Laan nog wat meer kabeltjes voorhanden heeft om mee te spelen. Gisteren heb ik ze bij hem achtergelaten (zit zelf in het buitenland aankomende week) en de eerste resultaten zijn zéér veelbelovend.
App hem maar eens. Maar alleen als je vrouw het niet ziet! :tounge2:
Groetjes,
Richard
Ik lees dat je de Water iets te donker en de bassig vindt. Welnu, ik denk dat ik de oplossing voor kabelstress thans in huis heb. :colgate:
Quote from: Xander32 on September 10, 2023, 13:32:49Wanneer het nieuwe filter er is, moet je dan opnieuw in de weer met het dsp? Dat zou ik mij zo kunnen voorstellen 🤔
En ja, je hebt alles in beeld 😃, maar daar was het mij niet om te doen. Ik vraag het mij af of dit alles een stukje finetuning betreft, of dat je de zaken waarover je niet geheel tevreden bent, probeert naar jouw zin te maken? Het ene is het goede nóg beter proberen te maken, het andere is hetgeen dat niet geheel naar wens is, proberen naar wens te maken. M.i. een ander uitgangspunt 🙂 In dat laatste geval dreigt het upgrade-itis 🫣 😅
Na een meeting in REW kun je met een paar muisklikken een nieuw filter maken die je met een paar muisklikken kunt laden in Roon. Is geen rocket science. Door een filter te laden in Roon maak je gebruik van DSP.
Gebruikersvriendelijk dus :thumbs-up: Maar wel iets om rekening mee te houden bij het in gebruik nemen van het andere (netwerkcorrectie-) filter lijkt mij (?)
Quote from: Faxe on September 10, 2023, 21:56:21Na een meeting in REW kun je met een paar muisklikken een nieuw filter maken die je met een paar muisklikken kunt laden in Roon. Is geen rocket science. Door een filter te laden in Roon maak je gebruik van DSP.
Quote from: Xander32 on September 11, 2023, 06:22:52Gebruikersvriendelijk dus :thumbs-up: Maar wel iets om rekening mee te houden bij het in gebruik nemen van het andere (netwerkcorrectie-) filter lijkt mij (?)
Ja dat denk ik ook.
Maar door de meting weet ik nu waar de bulten in mijn kamer zitten in het laag en kan ik daar de huidige correctie indien nodig op aanpassen. Dan krijg ik echt wel voldoende een indruk van de potentie van het geluid met de buizenversterker.
Quote from: Xander32 on September 10, 2023, 13:32:49Ik vraag het mij af of dit alles een stukje finetuning betreft, of dat je de zaken waarover je niet geheel tevreden bent, probeert naar jouw zin te maken? Het ene is het goede nóg beter proberen te maken, het andere is hetgeen dat niet geheel naar wens is, proberen naar wens te maken. M.i. een ander uitgangspunt 🙂 In dat laatste geval dreigt het upgrade-itis 🫣 😅
Het is wat mij betreft echt finetuning. Ik kom er steeds meer achter dat als ik te veel scherpte ervaar in de set, dit vooral met mijn mood te maken heeft. Dan ben ik vermoeid, gestressed of overprikkeld (of alledrie), wat vaak een suis/piep in mijn oren geeft - en dan kan ik niet zo veel informatie meer hebben. Vaak zet ik dan ook muziek op met minimale informatie, zoals bijv. ambient of downtempo. Of gewoon niks, dat is eigenlijk nog beter.
Toen Richi hier vorige week was vond hij het geluid ook totaal niet te scherp, dat bevestigde het ook voor mij.
Tot slot heb ik natuurlijk ook een speaker hier thuis geprobeerd met een smoother karakter (de Dyns) en dat was uiteindelijk toch niet mijn sound.
Dus die Focals zijn wel mijn speakers, en ze doen het heel goed in deze ruimte en op de Yamaha icm de Sonnet Morpheus. Mocht ik het hoog toch nog íetsje willen temmen dan kan ik nog een andere interlink proberen. 23-9 krijg ik er eentje mee van Laan die zo maar eens perfect zou kunnen zijn. En als de Yamaha blijft gaat er nog een zekering in (SR Orange waarschijnlijk) die het ook nog íetsje smoother maakt. Ik heb dus nog een aantal knoppen om aan te draaien, mocht ik het nodig vinden.
Quote from: Laan on September 10, 2023, 19:51:36Ik lees dat je de Water iets te donker en de bassig vindt. Welnu, ik denk dat ik de oplossing voor kabelstress thans in huis heb. :colgate:
Oh, vertel?! :)
Made in China toevallig? ;)
Quote from: brt on September 8, 2023, 15:53:11Heb Sonnet gemaild. Ff afwachten nu
Reactie mbt het 24-7 aan laten staan van de Morpheus dac:
"We hebben klanten die verschillen horen tussen een koud en warm apparaat, en ook dat de geluidskwaliteit beter wordt als de DAC altijd aan staat. Het voordeel is dat de temperatuur hetzelfde blijft. Het kan geen kwaad voor de onderdelen om hem altijd aan te laten staan, maar het is ook niet strikt noodzakelijk om hem altijd aan te laten staan."
Tussen de regels lees ik door dat het wel voordelen heeft hem aan te laten staan, maar het is ook weer geen hard advies...
Quote from: brt on September 11, 2023, 21:34:43Oh, vertel?! :)
Made in China toevallig? ;)
Dat zou me niet verbazen. Tegenwoordig komt bijna alles daar vandaan. Ik ben er nu drie verschillende aan het vergelijken. De middelste qua prijs springt er m.i. wel echt uit. Dat die verder gaat dan de Water is helder. Ik ga hem nog vergelijken met de earth.
Ik zie een keurige, diplomatieke en veilige reactie, waaraan een ieder z'n eigen interpretatie kan geven.
Quote from: brt on September 11, 2023, 21:38:00Reactie mbt het 24-7 aan laten staan van de Morpheus dac:
"We hebben klanten die verschillen horen tussen een koud en warm apparaat, en ook dat de geluidskwaliteit beter wordt als de DAC altijd aan staat. Het voordeel is dat de temperatuur hetzelfde blijft. Het kan geen kwaad voor de onderdelen om hem altijd aan te laten staan, maar het is ook niet strikt noodzakelijk om hem altijd aan te laten staan."
Tussen de regels lees ik door dat het wel voordelen heeft hem aan te laten staan, maar het is ook weer geen hard advies...
Helder, je lijkt weloverwogen op pad te zijn 👍🏻
Quote from: brt on September 11, 2023, 21:33:47Het is wat mij betreft echt finetuning. Ik kom er steeds meer achter dat als ik te veel scherpte ervaar in de set, dit vooral met mijn mood te maken heeft. Dan ben ik vermoeid, gestressed of overprikkeld (of alledrie), wat vaak een suis/piep in mijn oren geeft - en dan kan ik niet zo veel informatie meer hebben. Vaak zet ik dan ook muziek op met minimale informatie, zoals bijv. ambient of downtempo. Of gewoon niks, dat is eigenlijk nog beter.
Toen Richi hier vorige week was vond hij het geluid ook totaal niet te scherp, dat bevestigde het ook voor mij.
Tot slot heb ik natuurlijk ook een speaker hier thuis geprobeerd met een smoother karakter (de Dyns) en dat was uiteindelijk toch niet mijn sound.
Dus die Focals zijn wel mijn speakers, en ze doen het heel goed in deze ruimte en op de Yamaha icm de Sonnet Morpheus. Mocht ik het hoog toch nog íetsje willen temmen dan kan ik nog een andere interlink proberen. 23-9 krijg ik er eentje mee van Laan die zo maar eens perfect zou kunnen zijn. En als de Yamaha blijft gaat er nog een zekering in (SR Orange waarschijnlijk) die het ook nog íetsje smoother maakt. Ik heb dus nog een aantal knoppen om aan te draaien, mocht ik het nodig vinden.
Quote from: brt on September 11, 2023, 21:38:00Reactie mbt het 24-7 aan laten staan van de Morpheus dac:
"We hebben klanten die verschillen horen tussen een koud en warm apparaat, en ook dat de geluidskwaliteit beter wordt als de DAC altijd aan staat. Het voordeel is dat de temperatuur hetzelfde blijft. Het kan geen kwaad voor de onderdelen om hem altijd aan te laten staan, maar het is ook niet strikt noodzakelijk om hem altijd aan te laten staan."
Tussen de regels lees ik door dat het wel voordelen heeft hem aan te laten staan, maar het is ook weer geen hard advies...
Ik lees wat anders tussen de regels: zij hebben klanten die verschil horen maar zij zelf schijnbaar niet. Interpretatie dingetje.
Groeten...
Dat lees ik ook.
Gr. Hans
Had dezelfde reactie als ik het las. Ze blazen koud noch warm, het enige waar ze zelf een mening over geven is dat het toestel er niet sneller van zal kapot gaan ;D
Cees is een rasechte techneut, die geloven zeker niet in inspelen.
Quote from: Contour on September 12, 2023, 18:33:48Cees is een rasechte techneut, die geloven zeker niet in inspelen.
Het was niet Cees die reageerde maar op mijn vraag waarom het gelijk blijven van de temperatuur dan zo belangrijk is, kreeg ik nog dit als antwoord:
"temperatuur drift kan invloed hebben op onder andere de lineariteit van onderdelen, waardoor het zinnig kan zijn om onderdelen op eenzelfde temperatuur te houden.
Aan laten staan verbruikt stroom. Als er geen verschil waargenomen wordt door een klant tussen aan laten of tussentijds uit zetten is uit zetten een prima optie."
Ik ben nog niet echt overtuigd, ze antwoorden erg terughoudend. Als ze het er mee eens zouden zijn zouden ze het wel aanbevelen lijkt me
Daarom gewoon zelf testen en daarop baseren. Bij mij klinkt het beter als de DAC een paar uur warm heeft kunnen spelen.
Quote from: brt on September 12, 2023, 18:46:44Het was niet Cees die reageerde maar op mijn vraag waarom het gelijk blijven van de temperatuur dan zo belangrijk is, kreeg ik nog dit als antwoord:
"temperatuur drift kan invloed hebben op onder andere de lineariteit van onderdelen, waardoor het zinnig kan zijn om onderdelen op eenzelfde temperatuur te houden.
Aan laten staan verbruikt stroom. Als er geen verschil waargenomen wordt door een klant tussen aan laten of tussentijds uit zetten is uit zetten een prima optie."
Ik ben nog niet echt overtuigd, ze antwoorden erg terughoudend. Als ze het er mee eens zouden zijn zouden ze het wel aanbevelen lijkt me
Ze willen gewoon niemand voor het hoofd stoten.
Quote from: brt on September 12, 2023, 18:46:44Het was niet Cees die reageerde maar op mijn vraag waarom het gelijk blijven van de temperatuur dan zo belangrijk is, kreeg ik nog dit als antwoord:
"temperatuur drift kan invloed hebben op onder andere de lineariteit van onderdelen, waardoor het zinnig kan zijn om onderdelen op eenzelfde temperatuur te houden.
Aan laten staan verbruikt stroom. Als er geen verschil waargenomen wordt door een klant tussen aan laten of tussentijds uit zetten is uit zetten een prima optie."
Ik ben nog niet echt overtuigd, ze antwoorden erg terughoudend. Als ze het er mee eens zouden zijn zouden ze het wel aanbevelen lijkt me
De lineariteit van onderdelen -> hiermee doelen ze dan op de fysieke slijtage veronderstel ik?
Tevens skan je door de stroom aan te laten toch niet garanderen dat de temeratuur van alle onderdelen hetzelfde is.
Mijn conclusie zou zijn dat ze niet overtuigd, maar dat ze vooral niet op audiofiele tenen willen trappen ;D
Quote from: katwax on September 13, 2023, 15:37:08De lineariteit van onderdelen -> hiermee doelen ze dan op de fysieke slijtage veronderstel ik?
Tevens skan je door de stroom aan te laten toch niet garanderen dat de temeratuur van alle onderdelen hetzelfde is.
Mijn conclusie zou zijn dat ze niet overtuigd, maar dat ze vooral niet op audiofiele tenen willen trappen ;D
Google eens. Veel over geschreven, dus het zal echt wel iets zijn.
Quote from: katwax on September 13, 2023, 15:37:08De lineariteit van onderdelen -> hiermee doelen ze dan op de fysieke slijtage veronderstel ik?
Tevens skan je door de stroom aan te laten toch niet garanderen dat de temeratuur van alle onderdelen hetzelfde is.
Mijn conclusie zou zijn dat ze niet overtuigd, maar dat ze vooral niet op audiofiele tenen willen trappen ;D
Lineariteit is niet gelijk aan slijtage, het kan op lange termijn wel invloed hebben. Men bedoeld hoogstwaarschijnlijk dat er na een tijd meestal een temperatuursevenwicht wordt bereikt. Dat is voor elk apparaat een ander moment. Mocht je een versterker hard of zacht laten spelen kan dat ook nog eens veranderen maar voor een dac zal dat niet zo zijn.
Wat is er 'op audiofiele tenen trappen' aan een advies? Komt op mij negatief over :nopompom:.
Quote from: vergeerr72 on September 13, 2023, 16:38:50Google eens. Veel over geschreven, dus het zal echt wel iets zijn.
Wat moet ik dan in google smijten? Ze spreken over onderdelen, niet over de lineariteit van het geheel, dus vandaar mijn vraag of ze het dan hebben over slijtage.
Als het gaat over input tov output dan is dit de som van alle onderdelen.
Is trouwens perfect te meten en als je de discussie erover naleest is er nog altijd een grote vraag vanaf wanneer dit dan hoorbaar is voor mensen.
Quote from: Tabcam on September 13, 2023, 17:48:04Lineariteit is niet gelijk aan slijtage, het kan op lange termijn wel invloed hebben. Men bedoeld hoogstwaarschijnlijk dat er na een tijd meestal een temperatuursevenwicht wordt bereikt. Dat is voor elk apparaat een ander moment. Mocht je een versterker hard of zacht laten spelen kan dat ook nog eens veranderen maar voor een dac zal dat niet zo zijn.
Wat is er 'op audiofiele tenen trappen' aan een advies? Komt op mij negatief over :nopompom:.
Vraag is dan hoe je dit evenwicht zou verslechteren door het uit te zetten of doel je dan op feit dat het telkens opnieuw moet opwarmen?
Blijft een zeer vage reactie.
Doordat beide antwoorden nogal vaag zijn, komt dit voor mij vooral over dat ze niet tegen de schenen willen stampen van die audiofielen die wel verschil beweren te horen tussen dat ze het laten aanstaan of telkens uitzetten.
Quote from: Tabcam on September 13, 2023, 17:48:04Lineariteit is niet gelijk aan slijtage, het kan op lange termijn wel invloed hebben. Men bedoeld hoogstwaarschijnlijk dat er na een tijd meestal een temperatuursevenwicht wordt bereikt. Dat is voor elk apparaat een ander moment. Mocht je een versterker hard of zacht laten spelen kan dat ook nog eens veranderen maar voor een dac zal dat niet zo zijn.
Dat klinkt inderdaad wel plausibel. Vraag is dan wanneer ie op een soort van stabiele temperatuur is. Blijkbaar niet na zo'n lange tijd dat Metrum adviseert hem 24/7 aan te laten staan, ondanks dat de onderdelen daar dus prima tegen kunnen (hun woorden)..
Quote from: brt on September 13, 2023, 21:15:10Dat klinkt inderdaad wel plausibel. Vraag is dan wanneer ie op een soort van stabiele temperatuur is. Blijkbaar niet na zo'n lange tijd dat Metrum adviseert hem 24/7 aan te laten staan, ondanks dat de onderdelen daar dus prima tegen kunnen (hun woorden)..
Je zou met een warmtecamera kunnen kijken hoe lang dat
rduurt. Nu verwacht ik
bniet direct dat je er één hebt maar met mijn Cambridge Audio schrok ik toch een beetje dat het een kwartier koste. Ga nu maar meten na een tijdje wachten :angel:.
Quote from: Tabcam on September 13, 2023, 21:26:28Je zou met een warmtecamera kunnen kijken hoe lang dat ruurt. Nu verwacht ik biet direct dat je er één hebt maar met mijn Cambridge Audio schrok ik toch een beetje dat het een kwartier koste. Ga nu maar meten na een tijdje wachten :angel:.
Dat heb ik inderdaad ook ervaren zaterdag.
Quote from: Tabcam on September 13, 2023, 21:26:28Je zou met een warmtecamera kunnen kijken hoe lang dat ruurt. Nu verwacht ik biet direct dat je er één hebt maar met mijn Cambridge Audio schrok ik toch een beetje dat het een kwartier koste. Ga nu maar meten na een tijdje wachten :angel:.
Een kwartiertje is niet lang toch? Maar een Edge vreet meer stroom dus zou me niet verbazen dat een dac er veel langer over doet. Mijn dac wordt ook warmer dan mijn versterker, maar heeft ook minder 'ademruimte'
Het gaat me te ver om een warmtecamera te kopen om het te ontdekken. Voor nu zet ik het keurig uit na het luisteren en als ik weer ga luisteren zet ik het een kwartier of half uurtje eerder aan, net hoe het loopt. Het is er nog niet van gekomen om dan kritisch te luisteren (ben meer met de dsp bezig nu qua focus)
Een buizen versterker is sneller op temperatuur als een solid state versterker.
Mijn klasse A versterkers hebben wel anderhalf uur nodig.
Mijn dac bestaat ook uit buizen en het digitale gedeelte.
De buizen schakel ik uit en het digitale staat altijd aan.
Dat scheelt best wel veel, als ik hem helemaal uit heb gehad duurt het wel even voordat hij weer helemaal op stoom is zeg maar.
Rob
Kan je dat 'eventjes' wat meer concreet maken? Is dat een half uurtje, of het dubbele, of ...?
Zelf zet ik nooit de installatie aan voor 'eventjes', wanneer ik ga luisteren is dat steevast meerdere uren dat die aan staat, startende met internetradio om op te warmen (in zoverre dat nodig is). Grote verschillen tussen koud en warm gespeeld heb ik nooit ervaren :nowink: , maar dat komt wellicht juist ook doordat ik pas na minimaal een half uur wat meer serieus ga luisteren 🙄
Quote from: Rob_Dingen on September 13, 2023, 22:18:30Een buizen versterker is sneller op temperatuur als een solid state versterker.
Mijn klasse A versterkers hebben wel anderhalf uur nodig.
Mijn dac bestaat ook uit buizen en het digitale gedeelte.
De buizen schakel ik uit en het digitale staat altijd aan.
Dat scheelt best wel veel, als ik hem helemaal uit heb gehad duurt het wel even voordat hij weer helemaal op stoom is zeg maar.
Rob
Denk zeker 1,5 uur misschien nog wel langer.
Quote from: Tabcam on September 13, 2023, 21:26:28Je zou met een warmtecamera kunnen kijken hoe lang dat rduurt. Nu verwacht ik bniet direct dat je er één hebt maar met mijn Cambridge Audio schrok ik toch een beetje dat het een kwartier koste. Ga nu maar meten na een tijdje wachten :angel:.
Hier ook de Cambridge Edge W . Ik ervaar dat de bas minder strak klinkt als hij nog koud is .
Nu een weekje met de nieuwe house target curve Harman aan het spelen. Ik corrigeer tot 250 hz en ben een beetje aan het experimenteren met verhoging van de 'lijn' waarop de dsp wordt toegepast (dat is binnen de Roon EQ). Oftewel: als ik die lijn een half db omhoog trek betekent het dat ie de correcties een half db minder toepast. Had hem net op 0,8 db maar dan vond ik het al te veel en hoorde ik bepaalde frequenties weer harder, dus zit daarmee te spelen tot max 0,5 db. Priegelwerk dus :)
Het klinkt opgeruimd, strak en schoon in het laag, maar toch ook vol, alleen niet zo vol als zonder dsp. Maar dat was ook rommelig, modderig door de room modes, zeker als je het vergelijkt met hoe ik het nu gewend ben. Al met al een mooi stap, met nogmaals dank aan
@Richi voor de metingen en het maken van de curves.
Volgende week zaterdag ga ook ik op bezoek bij
@Laan, erg benieuwd hoe het daar klinkt en naar de andere forumleden die ook komen. Van hem krijg ik dan ook een AQ Earth mee, die dan tussen mijn dac en amp komt, leuk om daar ook weer mee te experimenteren. En woensdag daarop ga ik ook naar de set van
@Pinda13 luisteren, in Dronten, lekker dichtbij.
Al met al zit er sinds deze zomer toch weer behoorlijk wat activiteit in de hobby, na 1,5 jaar zonder ontwikkelingen. Eerst de Yamaha, daarna de Dyns, nu dsp en ook nog eens interlinks. Leuk allemaal weer!
Lekker actief bezig met deze hobby👍 En je vaart ook mooi je eigen koers, staat open voor input, maakt een plan en gaat daarvoor.
Quote from: Xander32 on September 15, 2023, 10:13:52Lekker actief bezig met deze hobby👍 En je vaart ook mooi je eigen koers, staat open voor input, maakt een plan en gaat daarvoor.
Jazeker! Ik heb veel aan de input van iedereen die meedenkt en input levert, dat maakt het forum ook tof en ook leuk om de leden in het echt te ontmoeten. Mijn vrouw hoort mij voor de 1e tien seconden nog aan over het toepassen van dsp, maar haakt dan af. Tegenover mijn vrienden en collega's hoef ik er al helemaal niet over te beginnen :) Dus leuk om zo de hobby te kunnen delen hier én om toch nog weer stappen te maken, terwijl ik dacht dat het niet beter kon.
Och, mijn vrouw haakt in gemiddeld 2,8 seconden af als ik iets vertel over een kabel ofzo. En collega's kijken een soort van meewarig als ze aanschouwen wat ik op de begane grond heb uitgespookt. Wel leuk dat we als soortgenoten elkaar hier kunnen treffen :)
Helaas zijn betreffende soortgenoten een uitstervend ras 🙃
Quote from: Laan on September 15, 2023, 11:00:39Och, mijn vrouw haakt in gemiddeld 2,8 seconden af als ik iets vertel over een kabel ofzo. En collega's kijken een soort van meewarig als ze aanschouwen wat ik op de begane grond heb uitgespookt. Wel leuk dat we als soortgenoten elkaar hier kunnen treffen :)
Quote from: Laan on September 15, 2023, 11:00:39Och, mijn vrouw haakt in gemiddeld 2,8 seconden af als ik iets vertel over een kabel ofzo. En collega's kijken een soort van meewarig als ze aanschouwen wat ik op de begane grond heb uitgespookt. Wel leuk dat we als soortgenoten elkaar hier kunnen treffen :)
Mijn meis stelt meestal een vraag er over en doet dan net alsof ze het begrijpt ;) (maar merk dat ze zoiets heeft van : zal wel ;D ;D )
Collega's hebben werkelijk geen interesse in hifi
Ik was laatst bij een dealer die zei dat de interesse voor hifi echt aan het teruglopen was. Het wordt blijkbaar steeds meer een niche markt.
Ik ken wel veel muziekliefhebbers in mijn omgeving, maar de meesten daarvan zijn niet zo met de weergave ervan bezig als wij.
Soms ga ik eens buurten bij Karel van W&W. Staan op zaterdag tenminste 10 grijze mannetjes voor de zaak. Heeft wel wat van Benidorm basterds. Karel gaf ook aan dat instroom van jongelui achterblijft. Groei zit in levering aan buitenlandse klanten.
Quote from: Laan on September 15, 2023, 14:57:48Soms ga ik eens buurten bij Karel van W&W. Staan op zaterdag tenminste :D 10 grijze mannetjes voor de zaak. Heeft wel wat van Benidorm basterds. Karel gaf ook aan dat instroom van jongelui achterblijft. Groei zit in levering aan buitenlandse klanten.
Dan trekken wij als 'jonkies' het gemiddelde toch mooi omlaag. :D
Quote from: brt on September 15, 2023, 14:45:15Ik was laatst bij een dealer die zei dat de interesse voor hifi echt aan het teruglopen was. Het wordt blijkbaar steeds meer een niche markt.
Ik ken wel veel muziekliefhebbers in mijn omgeving, maar de meesten daarvan zijn niet zo met de weergave ervan bezig als wij.
Dat is denk ik meer Nederlands probleem als wereldwijd. Ik hoorde pas dat het bijvoorbeeld in Duitsland juist heel goed gaat. De jeugd investeert bijvoorbeeld veel geld in dure hoofdtelefoon's..
Quote from: brt on September 5, 2023, 20:00:55Ja, wordt geadviseerd (las ik ergens). Vreet niet zo veel energie en 'warm' klinkt ie beter..
Op dit moment heb ik de Audioquest Earth tussen dac en versterker zitten, ipv de Chord Company Signature.
De kabels ontlopen elkaar niet veel, de Chord lijkt ietsje meer top hoog te geven en heeft íetsje meer body in het diepere laag (had ik niet verwacht!). Misschien klinkt de AQ wel evenwichtiger. Heb nu de DSP curve wel een halve db minder toegepast en dat klinkt wel heerlijk zeg. Dat deed ik ook al af en toe met de Chord. Dus dat is ook nog een element waar ik mee speel, naar gelang tijdstip van de dag en volume waarop ik speel (en met name of ik in de stoel voor de bank zit of op de bank, tegen de muur aan).
De AQ lijkt dus íetsje rustiger te klinken, en ik lijk geen of weinig details te missen tov de Chord, zo op het eerste gehoor. Het zou zomaar nét ff beter kunnen uitpakken, maar daarvoor moet ik wat langer luisteren en dan weer een keer terug naar de Chord.
Sowieso een erg goede kabel deze Earth!
Dank voor het lenen
@Laan , echt super.
Mooie ontwikkelingen Bart! Rust, neutraal en inzicht. Daar zou de earth wat verder in moeten gaan en als zoiets je bevalt tov de Chord, dan is er nog een vervolgstap. :)
Ervaar je "rustiger klinken" als meer prettig?
Quote from: brt on September 28, 2023, 10:24:25Op dit moment heb ik de Audioquest Earth tussen dac en versterker zitten, ipv de Chord Company Signature.
De kabels ontlopen elkaar niet veel, de Chord lijkt ietsje meer top hoog te geven en heeft íetsje meer body in het diepere laag (had ik niet verwacht!). Misschien klinkt de AQ wel evenwichtiger. Heb nu de DSP curve wel een halve db minder toegepast en dat klinkt wel heerlijk zeg. Dat deed ik ook al af en toe met de Chord. Dus dat is ook nog een element waar ik mee speel, naar gelang tijdstip van de dag en volume waarop ik speel (en met name of ik in de stoel voor de bank zit of op de bank, tegen de muur aan).
De AQ lijkt dus íetsje rustiger te klinken, en ik lijk geen of weinig details te missen tov de Chord, zo op het eerste gehoor. Het zou zomaar nét ff beter kunnen uitpakken, maar daarvoor moet ik wat langer luisteren en dan weer een keer terug naar de Chord.
Sowieso een erg goede kabel deze Earth!
Dank voor het lenen @Laan , echt super.
Quote from: Xander32 on September 29, 2023, 09:36:18Ervaar je "rustiger klinken" als meer prettig?
Oh sorry, heb hier niet op gereageerd zie ik nu. Ik moet daar nog verder induiken, maar het liep even anders...
Sinds vorige weekend staan hier namelijk de Dynaudio Focus 30 op proef. Deze zijn nieuw en werden voor een mooie prijs aangeboden, met de kans op retourneren binnen 14 dagen. Aangezien ik deze weleens had gehoord en er toen van onder de indruk was begon het toch wel te kriebelen. Thuis overlegd en het was oke dat ik ze zou aanschaffen en houden als ze zouden bevallen. (ook al staan er op dit moment al twee andere sets in huis :angel: )
Dat ze nieuw zijn kan ik merken. Afgelopen week ging het geluid alle kanten op. Soms klonk het geweldig, soms voor geen meter. Deze keer lag dat niet aan mijn gemoedstoestand :)
Voordeel van deze Focus 30 is dat het een Roon endpoint is, dus het was aansluiten en streamen maar. En dat is ook wel weer een nadeel, want als ik deze houd, dan is de hobby wel klaar: interlinks, versterker, speakerkabels, dac en streamer zijn niet meer nodig. Zelfs een switch niet, streamen gaat via wifi tot 96/24.
Ondanks dat ik de afgelopen periode veel gekocht heb, voelt het sowieso wel dat ik een beetje aan het einde van de hobby zit. Ik heb niet (meer) de middelen significant betere apparatuur te kopen dan ik nu heb staan. Als ik iets koop moet ik het betalen met iets wat ik verkocht heb.
Actief is dus een interessante optie voor mij, waarbij je veel waar voor je geld krijgt. Zo ook bij deze Focus 30, die nieuw 7500 per setje kost.
Ik heb vandaag wat kritischer zitten vergelijken. De Dyns staan nu (dus niet zoals op de foto) aan de buitenkanten van de Focals en heb ik qua Dynaudio dsp op 'wall' gezet, dat gaf een beter resultaat dan corner. Ik heb het volume optimaal gematched en kan dan via Roon van zone switchen waardoor er een paar seconden tussen de verschillende weergevers zit. Ik moet zeggen dat de Dyns ver meekomen met de Focals, maar ze voor nu nog niet evenaren.
Aan de andere kant hebben ze nu zo'n 100 uur gespeeld, staan ze niet optimaal opgesteld en zitten ze met een gewone stroomkabel in een standaard wcd, dus niet op de audiogroep en het netfilter aangesloten. De vraag is dus ook wel een beetje: welk niveau kan ik hier nog mee bereiken?
Stel dat ze nog beter worden, dan wordt het ook wel weer een smaakdingetje. De Focals met de open, gedetailleerde weergave en de Dyns met een iets mildere weergave. Met ook veel informatie, maar niet tippend aan de Focals wat dat betreft. Beide sets spelen op erg hoog niveau.
Pride of ownership is tenslotte ook nog wel een dingetje. Dat zal ik bij deze speakers niet tot nauwelijks hebben. Het is geen zorgvuldig samengestelde set, die met veel experimenteren en upgraden tot stand is gekomen. Nee, bij de Dyns is het wat het is. Kan ook weer rust geven... En aan de andere kant merk ik ook dat ik het naar mezelf niet kan rechtvaardigen als een setje actieve speakers van 7500 een passieve set die nieuw 3x zo veel kost evenaart. Waar voor je geld ben ik dan ook wel weer gevoelig voor.
Kortom: ik ben er nog niet over uit. Zondagavond komt
@Laan met
@Richi mee om eens goed naar beide opties te luisteren. Richard gaat ook nog weer ff meten, en wie weet hoe ze zich dán verhouden...
Je zou bijna vergeten dat ik nog een geleende interlink moet vergelijken :)
(Ik hoop dat
@Laan geen haast heeft :angel: )
We gaan hiet zien en horen zondag. Trouwens, wat een Ikea look die Dyns... :devil: :D :angel:
Een bijzondere move, maar een duidelijk verhaal.
Bijzonder ondat ik je Focals een duidelijk karakter toedicht waarvoor je valt of waarop je afknapt. Dynaudio ls ervaar ik steevast als allemansvriendjes, doen alles wat je van een ls mag verwachten, niets meer, niets minder en alles keurig binnen de lijntjes. Dat kan idd rust brengen en ze misstaan overigens niet in jullie interieur.
Alles wijst erop dat je toch op zoek bent naar meer rust, toch wat minder op het puntje van de stoel en wat meer achterover in de kussens.
Quote from: brt on October 4, 2023, 23:05:35Oh sorry, heb hier niet op gereageerd zie ik nu. Ik moet daar nog verder induiken, maar het liep even anders...
Ben benieuwd hoor. En al klinkt het gewoon goed, je bent inderdaad een stuk van de hobby kwijt. Maar voor de eenvoud en rust in je interieur valt ook wat te zeggen. Dus voor en nadelen waaruit gekozen moet worden. Uiteindelijk moet je dat zelf doen.
De earth hoef ik nog niet terug hoor. Heb meer kabels dan apparaten om ze in te steken. :colgate:
Quote from: Xander32 on October 5, 2023, 06:25:56Een bijzondere move, maar een duidelijk verhaal.
Bijzonder ondat ik je Focals een duidelijk karakter toedicht waarvoor je valt of waarop je afknapt. Dynaudio ls ervaar ik steevast als allemansvriendjes, doen alles wat je van een ls mag verwachten, niets meer, niets minder en alles keurig binnen de lijntjes. Dat kan idd rust brengen en ze misstaan overigens niet in jullie interieur.
Alles wijst erop dat je toch op zoek bent naar meer rust, toch wat minder op het puntje van de stoel en wat meer achterover in de kussens.
Ik vind de Focals nog steeds fenomenaal klinken, en zie dit vooral als het verkennen van hoe het actief klinkt. Het zo veel waar voor je geld spreekt me aan, maar dan moeten de Dyns wel minimaal op hetzelfde niveau komen. Dat is nog niet zo, alhoewel ze steeds beter worden nu ze verder ingespeeld raken.
Ik zoek dus niet persé naar rust in de weergave. De Dyns kunnen op standje dark, neutral en bright. Ik speel al best vaak met bright en dan zijn ze al wat minder een allemansvriend. Maar het is soms ook nog wat onevenwichtig, ben benieuwd of dat aan het inspelen ligt.
Voordeel van deze Focus 30 is dat het een Roon endpoint is, dus het was aansluiten en streamen maar. En dat is ook wel weer een nadeel, want als ik deze houd, dan is de hobby wel klaar: interlinks, versterker, speakerkabels, dac en streamer zijn niet meer nodig. Zelfs een switch niet, streamen gaat via wifi tot 96/24.
Dat klaar zijn met de hobby herken ik wel. Ik ben een paar jaar geleden ook overgestapt naar een 1 box (Devialet) oplossing. Gaf en geeft veel rust. Niks meer tweaken met kabels etc. heeft ook zijn voordelen.
Zeer interessante speakers die Focus 30
Zou ik zo blind kopen en tegemoetkomen aan mijn wens naar minder kastjes en meer eenvoud.
Helaas heb ik steeds meer moeite met het vernietigen van kapitaal,
of wel het veel afschrijven van geld, als ik dan eerst mijn huidige set moet verkopen. (waar ik nog steeds zeer tevreden over ben)
Ook de nieuwe actieve speakers KII Seven, vind ik zeer aantrekkelijk.
Wellicht ook een optie voor jou?
Nog veel luisterplezier ::)
Binnen de beperkingen van een woonkamer komt het potentieel van een betere set niet helemaal uit de verf. Is mijn ervaring. Het gemak van een all in one is in een woonkamer wel op zijn plek. Dat deze de dure set dan ook nog overtreft in klank is een misschien een utopie? Wel kan je jezelf naar zo'n punt toebuigen. De wens is de vader van de gedachte.. :)
Quote from: Laan on October 5, 2023, 09:28:20Binnen de beperkingen van een woonkamer komt het potentieel van een betere set niet helemaal uit de verf. Is mijn ervaring. Het gemak van een all in one is in een woonkamer wel op zijn plek. Dat deze de dure set dan ook nog overtreft in klank is een misschien een utopie? Wel kan je jezelf naar zo'n punt toebuigen. De wens is de vader van de gedachte.. :)
En dat is het vooral: als je aan de max zit van wat er in je woonkamer mogelijk is qua ruimte, opstelling en sound treatment, dan heeft het weinig zin om meer in apparatuur te investeren (de ratio). Maar als je die apparaten heel erg fraai vindt en het leuk vindt om te knutselen, dan kan het aantrekkelijk zijn om veel / dure apparaten neer te zetten (de beleving).
Wanneer max geluidskwaliteit zonder ruimte invloeden de vereiste is, kan je veel beter een goede hoofdtelefoon kopen. Alles uit het zicht, een minimum aan apparatuur en nihil akoestiek problematiek 🤔
Quote from: Laan on October 5, 2023, 09:28:20Binnen de beperkingen van een woonkamer komt het potentieel van een betere set niet helemaal uit de verf. Is mijn ervaring. Het gemak van een all in one is in een woonkamer wel op zijn plek. Dat deze de dure set dan ook nog overtreft in klank is een misschien een utopie? Wel kan je jezelf naar zo'n punt toebuigen. De wens is de vader van de gedachte.. :)
Quote from: Laan on October 5, 2023, 09:28:20Binnen de beperkingen van een woonkamer komt het potentieel van een betere set niet helemaal uit de verf. Is mijn ervaring. Het gemak van een all in one is in een woonkamer wel op zijn plek. Dat deze de dure set dan ook nog overtreft in klank is een misschien een utopie? Wel kan je jezelf naar zo'n punt toebuigen. De wens is de vader van de gedachte.. :)
Daarom ook twee extra paar oortjes zondag ;)
Quote from: vanzomereng on October 5, 2023, 09:24:27Zeer interessante speakers die Focus 30
[-]
Ook de nieuwe actieve speakers KII Seven, vind ik zeer aantrekkelijk.
Wellicht ook een optie voor jou?
Nog veel luisterplezier ::)
Ja vind ik ook interessant. Is ook een Roon endpoint en misschien wel een betere weergave dan de Focus 30. Heb eerder de Kii Three gehoord en die vond ik erg goed.
Zeker bij actief is het ook wel de vraag: wanneer stap je in? Deze zijn ze al Roon endpoint en is er dsp ingebouwd (dirac). Ik kan de TV draadloos aan de speakers koppelen middels WISA. Hoeveel functionaliteit heb je nog meer nodig?
De Focus 30 heeft wat dat betreft alles wat ik zoek.
Maar is het de ultieme speaker om alles wat ik nu heb staan voor te verkopen? Ik zeg op dit moment zeker nog geen volmondig ja daarop. Qua
bang for the buck verslaat hij mijn huidige set met gemak. Maar daar draait het niet altijd om in deze hobby.
Als je "alles in 1" zoekt zijn er toch nog wel meer opties? Ik denk aan o.a. een KEF LS60, KII audio, Grimm... ALs ik dit soort bedragen zou uitgeven dan zou ik me toch eerst heel goed oriënteren en diverse systemen willen beluisteren.
Quote from: brt on October 4, 2023, 23:26:02Sinds vorige weekend staan hier namelijk de Dynaudio Focus 30 op proef. Deze zijn nieuw en werden voor een mooie prijs aangeboden, met de kans op retourneren binnen 14 dagen. Aangezien ik deze weleens had gehoord en er toen van onder de indruk was begon het toch wel te kriebelen. Thuis overlegd en het was oke dat ik ze zou aanschaffen en houden als ze zouden bevallen. (ook al staan er op dit moment al twee andere sets in huis :angel: )
Dat ze nieuw zijn kan ik merken. Afgelopen week ging het geluid alle kanten op. Soms klonk het geweldig, soms voor geen meter. Deze keer lag dat niet aan mijn gemoedstoestand :)
Voordeel van deze Focus 30 is dat het een Roon endpoint is, dus het was aansluiten en streamen maar. En dat is ook wel weer een nadeel, want als ik deze houd, dan is de hobby wel klaar: interlinks, versterker, speakerkabels, dac en streamer zijn niet meer nodig. Zelfs een switch niet, streamen gaat via wifi tot 96/24.
Ondanks dat ik de afgelopen periode veel gekocht heb, voelt het sowieso wel dat ik een beetje aan het einde van de hobby zit. Ik heb niet (meer) de middelen significant betere apparatuur te kopen dan ik nu heb staan. Als ik iets koop moet ik het betalen met iets wat ik verkocht heb.
Actief is dus een interessante optie voor mij, waarbij je veel waar voor je geld krijgt. Zo ook bij deze Focus 30, die nieuw 7500 per setje kost.
Ik heb vandaag wat kritischer zitten vergelijken. De Dyns staan nu (dus niet zoals op de foto) aan de buitenkanten van de Focals en heb ik qua Dynaudio dsp op 'wall' gezet, dat gaf een beter resultaat dan corner. Ik heb het volume optimaal gematched en kan dan via Roon van zone switchen waardoor er een paar seconden tussen de verschillende weergevers zit. Ik moet zeggen dat de Dyns ver meekomen met de Focals, maar ze voor nu nog niet evenaren.
Aan de andere kant hebben ze nu zo'n 100 uur gespeeld, staan ze niet optimaal opgesteld en zitten ze met een gewone stroomkabel in een standaard wcd, dus niet op de audiogroep en het netfilter aangesloten. De vraag is dus ook wel een beetje: welk niveau kan ik hier nog mee bereiken?
Stel dat ze nog beter worden, dan wordt het ook wel weer een smaakdingetje. De Focals met de open, gedetailleerde weergave en de Dyns met een iets mildere weergave. Met ook veel informatie, maar niet tippend aan de Focals wat dat betreft. Beide sets spelen op erg hoog niveau.
Pride of ownership is tenslotte ook nog wel een dingetje. Dat zal ik bij deze speakers niet tot nauwelijks hebben. Het is geen zorgvuldig samengestelde set, die met veel experimenteren en upgraden tot stand is gekomen. Nee, bij de Dyns is het wat het is. Kan ook weer rust geven... En aan de andere kant merk ik ook dat ik het naar mezelf niet kan rechtvaardigen als een setje actieve speakers van 7500 een passieve set die nieuw 3x zo veel kost evenaart. Waar voor je geld ben ik dan ook wel weer gevoelig voor.
Kortom: ik ben er nog niet over uit. Zondagavond komt @Laan met @Richi mee om eens goed naar beide opties te luisteren. Richard gaat ook nog weer ff meten, en wie weet hoe ze zich dán verhouden...
Je zou bijna vergeten dat ik nog een geleende interlink moet vergelijken :)
(Ik hoop dat @Laan geen haast heeft :angel: )
Verrassende move, maar voor mij begrijpelijk.
Ik heb zelf ongeveer drie jaar geleden een set Focus 30XDs gekocht als vervanging van mijn toen analoge set.
Deze heeft nog niet de ingebouwde streamer, heb er een Akurate Systemhub aanhangen voor streaming en alle andere bronnen.
Geluid van de Dyns is zeker niet spektaculair, maar voor mijn gevoel klopt het: het geluidsbeeld staat als een huis, stemmen fladderen niet rond, gewoon heel goed.
De nieuwe serie wil ik nog een keer gaan beluisteren, ik volg dus met grote interesse is je bevindingen.
Niks mis met actief. Waar ik zelf een drempel zou zien is dat al het andere er ook in zit. Even los van hoe het klinkt. Hoe ontwikkelen technieken van luidsprekers, versterkers, streamers, apps en gaat dat tzt niet uit de pas lopen? En dan levensduur van electronica. Daarom zou IK nooit voor zo'n all in one gaan.
De laatste 10 jaar is het allemaal dusdanig vernieuwend wat er gebeurt dat sommigen de eerste Philips dac (14 bit!) nog als beste noemen. Dus ach, die vernieuwingen vallen allemaal wel mee.
De grootste verschillen spelen zich nog steeds tussen de oren af en dat zie ik ook niet veranderen, eerlijk gezegd.
Groeten...
Het gaat snel met de verschillende opties ;D
Heel wat leuk vergelijk in het verschiet.
Benieuwd!
Quote from: Kwabbernoot on October 5, 2023, 19:50:37De laatste 10 jaar is het allemaal dusdanig vernieuwend wat er gebeurt dat sommigen de eerste Philips dac (14 bit!) nog als beste noemen. Dus ach, die vernieuwingen vallen allemaal wel mee.
De grootste verschillen spelen zich nog steeds tussen de oren af en dat zie ik ook niet veranderen, eerlijk gezegd.
Groeten...
Ja, en sommigen vinden hun autoradio beter klinken. Wat wil je hiermee zeggen?
Er is altijd een nostalgisch kamp. Ik ben daar niet van, ook al ben ik verliefd op prachtig ogende buizenamps, ik probeer het in eerste instantie echt te beoordelen op geluidskwaliteit.
Stél dat deze all in one Focus 30 beter klinkt of even goed alsmijn 3x zo dure passieve set, pas dan komt voor mij de vraag of ik mijn zorgvuldig samengestelde set hierdoor wil laten vervangen. Wat daarvan dan tussen de oren zit gaat dan dus pas spelen: de emotie in dit geval (het koesteren van de mooie onderdelen, en de hobby.)
Volgens mij spelen voor die tijd bij mij in elk geval niet zoveel dingen tussen de oren af. Ik durf mezelf er wel op te vetrouwen dat er geen gewenste uitkomst is. Voor beide valt wat te zeggen namelijk: je mooie samengestelde set houden, maar aan de andere kant ook bizar veel waar voor je geld krijgen met actives.
Quote from: Hannibal_ on October 5, 2023, 20:16:46Het gaat snel met de verschillende opties ;D
Heel wat leuk vergelijk in het verschiet.
Benieuwd!
Het loopt volledig uit de hand :)
Mijn vrouw houdt me niet meer in toom ;D
Quote from: Laan on October 5, 2023, 19:43:45Niks mis met actief. Waar ik zelf een drempel zou zien is dat al het andere er ook in zit. Even los van hoe het klinkt. Hoe ontwikkelen technieken van luidsprekers, versterkers, streamers, apps en gaat dat tzt niet uit de pas lopen? En dan levensduur van electronica. Daarom zou IK nooit voor zo'n all in one gaan.
Daarom had ik het ook over functionaliteit. Deze Focus heeft alles wat ik nodig heb wat dat betreft.
Zelf geloof ik dat ook veel technieken niet meer baanbrekend zijn. Twee jaar geleden hadden we nog een Purifi hypeje, maar kijk eens hoeveel NAD M33's er online te vinden zijn. Gaat er de komende tien jaar nog een vervanger voor Roon of Dirac opstaan? Ik betwijfel het.
Levensduur electronica maak ik mij niet zo'n zorgen om. Als ik deze set vervang heb ik juist weer een nieuwe set.
Maar het is dus idd de vraag die ik stelde: wanneer stap je in? Ik vind de Focus 30 dusdanig compleet dat ik geen last van FOMO zou hebben
Quote from: JoWa on October 5, 2023, 19:15:54Verrassende move, maar voor mij begrijpelijk.
Ik heb zelf ongeveer drie jaar geleden een set Focus 30XDs gekocht als vervanging van mijn toen analoge set.
Deze heeft nog niet de ingebouwde streamer, heb er een Akurate Systemhub aanhangen voor streaming en alle andere bronnen.
Geluid van de Dyns is zeker niet spektaculair, maar voor mijn gevoel klopt het: het geluidsbeeld staat als een huis, stemmen fladderen niet rond, gewoon heel goed.
De nieuwe serie wil ik nog een keer gaan beluisteren, ik volg dus met grote interesse is je bevindingen.
Miste jij dan je oude set weleens? Qua pride of ownership?
Ik denk dat ik de actieve Focus beter vind dan de passieve Contours, en dat komt dan mijns inziens puur door de optimale afstemming van de 3 aparte versterkers voor de 2 woofers en de tweeter. Dus je haalt optimaal rendement op de onderdelen die het meeste invloed hebben op je geluid (Dirac dsp kan je invoeren)
Quote from: fietser on October 5, 2023, 09:17:16Voordeel van deze Focus 30 is dat het een Roon endpoint is, dus het was aansluiten en streamen maar. En dat is ook wel weer een nadeel, want als ik deze houd, dan is de hobby wel klaar: interlinks, versterker, speakerkabels, dac en streamer zijn niet meer nodig. Zelfs een switch niet, streamen gaat via wifi tot 96/24.
Dat klaar zijn met de hobby herken ik wel. Ik ben een paar jaar geleden ook overgestapt naar een 1 box (Devialet) oplossing. Gaf en geeft veel rust. Niks meer tweaken met kabels etc. heeft ook zijn voordelen.
De vraag is misschien wel of je rust in een hobby moet willen. Is niet het idee van een hobby dat je er tijd aan besteedt? :)
Quote from: brt on October 5, 2023, 23:42:50Het loopt volledig uit de hand :)
Mijn vrouw houdt me niet meer in toom ;D
O... o...
Heeft ze opgegeven?
Hoop dat ze er wel achter blijft staan
Quote from: brt on October 5, 2023, 23:47:35Daarom had ik het ook over functionaliteit. Deze Focus heeft alles wat ik nodig heb wat dat betreft.
Zelf geloof ik dat ook veel technieken niet meer baanbrekend zijn. Twee jaar geleden hadden we nog een Purifi hypeje, maar kijk eens hoeveel NAD M33's er online te vinden zijn. Gaat er de komende tien jaar nog een vervanger voor Roon of Dirac opstaan? Ik betwijfel het.
Levensduur electronica maak ik mij niet zo'n zorgen om. Als ik deze set vervang heb ik juist weer een nieuwe set.
Maar het is dus idd de vraag die ik stelde: wanneer stap je in? Ik vind de Focus 30 dusdanig compleet dat ik geen last van FOMO zou hebben
Wat is fomo?
Ik bespeur wel een trend dat er pro's voor de focussen worden vergaard :) Niks mis mee hoor.
FOMO = Fear Of Missing Out
Verder onthou ik mij van ieder commentaar tot ik ze heb gehoord. :D
Welke betekenis heeft deze hobby voor je, welke invulling ervan geeft jou voldoening?
Is het voornamelijk het luisteren en (streven) genieten van muziek?
Is het luisteren van muziek voornaam, maar evenzo de techniek, de apparatuur?
Is het luisteren van muziek voornaam, maar evenzo de techniek, de apparatuur en het optimaliseren ervan tweaken)?
Is het ...
Wat is het? 🤓
Quote from: brt on October 5, 2023, 23:41:41Ja, en sommigen vinden hun autoradio beter klinken. Wat wil je hiermee zeggen?
Er is altijd een nostalgisch kamp. Ik ben daar niet van, ook al ben ik verliefd op prachtig ogende buizenamps, ik probeer het in eerste instantie echt te beoordelen op geluidskwaliteit.
Stél dat deze all in one Focus 30 beter klinkt of even goedals mijn 3x zo dure analoge set, pas dan komt voor mij de vraag of ik mijn zorgvuldig samengestelde set hierdoor wil laten vervangen. Wat daarvan dan tussen de oren zit gaat dan dus pas spelen: de emotie in dit geval (het koesteren van de mooie onderdelen, en de hobby.)
Volgens mij spelen voor die tijd bij mij in elk geval niet zoveel dingen tussen de oren af. Ik durf mezelf er wel op te vetrouwen dat er geen gewenste uitkomst is. Voor beide valt wat te zeggen namelijk: je mooie samengestelde set houden, maar aan de andere kant ook bizar veel waar voor je geld krijgen met actives.
Het was een reactie op de post van Laan ervoor. Hij zegt dat eventuele vooruitgang van de techniek een reden voor hem is om niet voor een alles in één oplossing te gaan.
Ik denk dat de technische vooruitgang niet zo heel groot is als ik zie dat elke, in dit gebruikte voorbeeld DA conversie, nog steeds zijn fans heeft. Ik zie dat dan ook niet als een reden om niet voor een alles in één te gaan.
De waargenomen verschillen zitten m.i. voornamelijk tussen de oren. Dingen als Pride of Ownership spelen sterk mee, waar die pride dan ook door veroorzaakt wordt. Mooi apparaat, willen behoren bij een groep waar iemand zich prettig voelt, etc...
De laatste echte vernieuwingen als DSP zijn zo ondertussen ook wel heel aardig uitgekristalliseerd.
Groeten...
Ja, sommigen draaien vinyl via buizenversterkers. Dat bedoel ik ook niet zozeer.
Quote from: Kwabbernoot on October 6, 2023, 08:28:58Het was een reactie op de post van Laan ervoor. Hij zegt dat eventuele vooruitgang van de techniek een reden voor hem is om niet voor een alles in één oplossing te gaan.
Ik denk dat de technische vooruitgang niet zo heel groot is als ik zie dat elke, in dit gebruikte voorbeeld DA conversie, nog steeds zijn fans heeft. Ik zie dat dan ook niet als een reden om niet voor een alles in één te gaan.
De waargenomen verschillen zitten m.i. voornamelijk tussen de oren. Dingen als Pride of Ownership spelen sterk mee, waar die pride dan ook door veroorzaakt wordt. Mooi apparaat, willen behoren bij een groep waar iemand zich prettig voelt, etc...
De laatste echte vernieuwingen als DSP zijn zo ondertussen ook wel heel aardig uitgekristalliseerd.
Groeten...
Ah zo, ik snap em. Ja, dan delen wij dezelfde mening mbt technische ontwikkelingen. ik zou nu ook wel in durven stappen. Voor mij was toen bij de KII three's echt een dingetje dat de dac erbij inzat, ik dacht: dat ontwikkelt zich nog zo door, dan zit je straks met een achterhaald, ingebouwd apparaat. Inmiddels heb ik best veel dacs gehoord en het heeft absoluut zijn invloed op het geluid, maar niet zo groot als de sound van de speaker zelf, en de versterking en dsp (akoestiek en opstelling uiteraard ook). Bij een all in one staat daar de optimale onderlinge afstelling / implementatie weer tegenover (synergie) die denk ik meer invloed heeft dan de DA conversie.
Ik kan middels Roon eenvoudig switchen tussen de 2 sets en durf wel te zeggen dat de waargenomen verschillen niet tussen de oren zitten. Het geluid is écht wel anders. Dat haal ik blind denk ik wel eruit (maar dat zouden we zondag kunnen testen). Straks als Richard de Dyns ook gemeten heeft en we dsp toepassen wordt het denk ik al lastiger.
Quote from: Laan on October 6, 2023, 07:14:09Wat is fomo?
Ik bespeur wel een trend dat er pro's voor de focussen worden vergaard :) Niks mis mee hoor.
Is zeker niet zo hoor Mark!
Even de plussen en minnen op een rijtje:
Focal / Yamaha / Sonnet
+ Ik ben erg tevreden met mijn geluid
+ De Focal geeft iets meer detail en een iets heldere, mooiere klank
+ Leuk om te kunnen blijven hobbyen (met interlinks bijv ;) )
+ Pride of ownership
+ de Focals ogen ook een stuk mooier
+ ik hoef de boel niet te verkopen, verkopen is gedoe
- Hoge kosten om nog écht te upgraden, hier heb ik geen geld voor
- veel uitgegeven om dit niveau te bereiken
Focus 30
+ voor 30% van de kosten zo'n 90% (of zelfs meer?) van het geluid van de huidige set
+ aan het geluid van de Dyns kan ik prima wennen, het klinkt ook gewoon heel erg goed
+ optimale afstelling van de interne onderdelen (maar valt eigenlijk onder geluid)
+ ik hou geld over als ik mijn huidige set verkoop (maar kan dat niet meer investeren in de hobby)
+ supereenvoudige bediening. Kids kunnen er ook spotify op afspelen bijv
- geen upgrade pad
- het apparatuur deel van de hobby is wel klaar dan
- mindere looks
- geen pride of ownership
- ik moet alles gaan verkopen (is gedoe)
Hmm, dit zo op een rijtje zettend merk ik wel dat de keuze voor de Dynaudio vooral financieel zou zijn.
Is natuurlijk ook een goed argument, maar aan de andere kant: het geld aan mijn huidige set heb ik al uitgegeven en mis ik ook niet. De losse dooesjes en kabels beschouw ik niet als een probleem, die zijn nu al weggewerkt of staan juist mooi.
De pluspunten van de Dyns wegen op dit moment niet op tegen de voordelen van de huidige set. De nadelen van de Dyns wél wat meer dan de nadelen van de Focals, die er eigenlijk gewoon niet zijn: upgraden kan bij de Dyns ook niet.
Zondagavond ga ik de knoop doorhakken, dus de Dyns hebben dit weekend nog de kans om nóg beter te gaan klinken voordat ze de definitieve strijd met de Focals aangaan. Ze hebben dan zo'n 150 a 175 uur ingespeeld, dat lijkt me genoeg voor een eerlijk vergelijk.
Quote from: Richi on October 6, 2023, 07:37:32FOMO = Fear Of Missing Out
Verder onthou ik mij van ieder commentaar tot ik ze heb gehoord. :D
Verstandige man die Richard ;D
Quote from: Hannibal_ on October 6, 2023, 05:49:37Hoop dat ze er wel achter blijft staan
Nee joh, ze gunt mij dit en snapte dat dit wel een enorme kans was doordat ze flink goedkoper waren dan de nieuwprijs.
Dat ontwikkelingen op digitale techniek uitgekristalliseerd zijn geloof ik niet. Op zijn minst zullen ze voorlopig nog uitlopen op analoge techniek. Veroudering zie ik tevens als slijtage of defect raken. Of langzaam af gaan wijken van de oorspronkelijke specs. Dat proces gaat anders bij een luidspreker dan bij electronica. Als je smaakverandering kan oplossen met een andere dsp setting ipv met een andere speaker, mooi! Kortom, bij mij zal je nooit een all in one treffen, ook niet als die beter klinkt dan mijn conventionele set.
Quote from: Laan on October 6, 2023, 09:27:25Dat ontwikkelingen op digitale techniek uitgekristalliseerd zijn geloof ik niet. Op zijn minst zullen ze voorlopig nog uitlopen op analoge techniek. Veroudering zie ik tevens als slijtage of defect raken. Of langzaam af gaan wijken van de oorspronkelijke specs. Dat proces gaat anders bij een luidspreker dan bij electronica. Als je smaakverandering kan oplossen met een andere dsp setting ipv met een andere speaker, mooi! Kortom, bij mij zal je nooit een all in one treffen, ook niet als die beter klinkt dan mijn conventionele set.
Denk ook dat digitaal alleen nog maar beter gaat worden. Maar ik vind het nu al dusdanig goed dat ik wat dat betreft wel zou durven overstappen. Maar het heeft geen haast.
Denk jij dat speakers langer meegaan, of electronica?
Oh ja: gewenning en wat je gewend bent qua weergave, speelt denk ik ook nog een rol bij het vergelijken.
Zo luister ik nu een nieuw album, Ghosts van Hania Rani (tip!) die simpelweg enorm goed klinkt op de Dyns. Ik ken dit album dus niet via mijn Focals. Ik moest net kijken welke set ook al weer stond te spelen. Omdat het album heel helder is dacht ik dat de Focals stonden te spelen, bleken het de Dyns.
Nu het 2e album op rij (Sufjan Stevens) dat in de hardere stukken de Dyns fijner klinken.
pffff
edit: dubbele post
Quote from: brt on October 5, 2023, 23:54:44Miste jij dan je oude set weleens? Qua pride of ownership?
Ik denk dat ik de actieve Focus beter vind dan de passieve Contours, en dat komt dan mijns inziens puur door de optimale afstemming van de 3 aparte versterkers voor de 2 woofers en de tweeter. Dus je haalt optimaal rendement op de onderdelen die het meeste invloed hebben op je geluid (Dirac dsp kan je invoeren)
De oude Marantz KI-set met de Xanadu DS-17E's mis ik niet.
De Xanadu's waren bij mij divas welk zeer goed konden klinken en ook heel vreselijk.
De Focus 30 XDs doen het gewoon goed en gaan bijv niet over de zeik bij een album zoals die van Caro Emerald.
Daarnaast de Marants DV12-S2 en die geeft ook aardig wat pride of ownership ondanks z'n leeftijd.
De Linn heeft precies aan boord wat ik nodig heb.
Ik kijk nog wel eens rond naar een andere voorversterker die wat mooier om te zien is dan de Linn met grotendeels dezelfde ingangen.
Maar tot nu toe gewoon tevreden met de Linn: goede streamer, 5 x hdmi aan boord, analoge ingangen voor de cd— en platenspeler, coax uit voor naar de luidsprekers (dan kan je 192/24 afspelen).
Quote from: Pjotr27 on October 5, 2023, 18:14:27Als je "alles in 1" zoekt zijn er toch nog wel meer opties? Ik denk aan o.a. een KEF LS60, KII audio, Grimm... ALs ik dit soort bedragen zou uitgeven dan zou ik me toch eerst heel goed oriënteren en diverse systemen willen beluisteren.
Quote from: Pjotr27 on October 5, 2023, 18:14:27Als je "alles in 1" zoekt zijn er toch nog wel meer opties? Ik denk aan o.a. een KEF LS60, KII audio, Grimm... ALs ik dit soort bedragen zou uitgeven dan zou ik me toch eerst heel goed oriënteren en diverse systemen willen beluisteren.
Ik heb veel vergelijkingen geleden over de kef vs de Focus. Qua omschrijving is de Focus meer mijn klank. Maar ik vind de Kef ook echt niet mooi om te zien, dat helpt ook niet.
Grimm zit zwaar boven mijn budget. De Seven is straks zeer interessant. Mis ik nog kandidaten dan? Zeg maar actief onder de max 10k..
Quote from: brt on October 6, 2023, 20:01:28Ik heb veel vergelijkingen geleden over de kef vs de Focus. Qua omschrijving is de Focus meer mijn klank. Maar ik vind de Kef ook echt niet mooi om te zien, dat helpt ook niet.
Grimm zit zwaar boven mijn budget. De Seven is straks zeer interessant. Mis ik nog kandidaten dan? Zeg maar actief onder de max 10k..
KAD audio? Is een Apeldoorns bedrijf :)
Buchart Audio kan je ook op je lijst zetten
Waar het om gaat is wat jij wil. Als je het concept van zo'n all in one prima vind, wtf wat een ander (ik) daar van vind. Ben wel nieuwsgierig hoe het klinkt, zowel de focal als de dyns. Als we het niet eens zijn, ook wtf, jij moet er van genieten. Daarbij, kan goed liggen aan de speaker icm met de ruimte. Ook als je de afslag neemt van "game over" focus, kan je later alsnog weer een andere afslag nemen. Game on bijvoorbeeld, of je gaat verhuizen en krijgt andere mogelijkheden, beperkingen of inzichten.
Quote from: Laan on October 6, 2023, 21:58:31Waar het om gaat is wat jij wil. Als je het concept van zo'n all in one prima vind, wtf wat een ander (ik) daar van vind. Ben wel nieuwsgierig hoe het klinkt, zowel de focal als de dyns. Als we het niet eens zijn, ook wtf, jij moet er van genieten. Daarbij, kan goed liggen aan de speaker icm met de ruimte. Ook als je de afslag neemt van "game over" focus, kan je later alsnog weer een andere afslag nemen. Game on bijvoorbeeld, of je gaat verhuizen en krijgt andere mogelijkheden, beperkingen of inzichten.
Ja dat weet ik ook hoor. En ik denk dat ik echt wel doe wat mij goed lijkt, volg daarin wel mijn eigen pad. Bij de overwegingen stond ook niet wat de anderen ervan vinden.
Ik denk dat die plussen en minnen het wel redelijk opsommen. Geluidskwaliteit op 1. Hoe ik dat bereik binnen mijn budget maakt me niet uit, mag buizen zijn, maar ook actief digitaal. Ben niet zo'n purist vrees ik. Sorry als ik zo overkwam ;D
Quote from: JoWa on October 6, 2023, 21:42:32Buchart Audio kan je ook op je lijst zetten
Lees ik idd goede dingen over. Maar wel weer zo'n extra kastje nodig. Het volledig draadloze van de Focus (op 2 stroomkabels na) vind ik dan aantrekkelijker.
Quote from: Laan on October 6, 2023, 21:26:57KAD audio? Is een Apeldoorns bedrijf :)
Nooit van gehoord. Maar zal dus ook lastig doorverkoopbaar zijn tzt, dus niet echt een optie voor mij
Quote from: Laan on October 6, 2023, 08:57:49Ja, sommigen draaien vinyl via buizenversterkers. Dat bedoel ik ook niet zozeer.
Check.
Uit de laatste Audio/Stereoplay. Die van mij zitten goed qua prijst/prestatie. :angel: :D
Quote from: Richi on October 7, 2023, 10:54:16Uit de laatste Audio/Stereoplay. Die van mij zitten goed qua prijst/prestatie. :angel: :D
Zie ik ze nu twee keer of ligt dat aan mij?
Ze staan er twee keer in.
Quote from: Laan on October 7, 2023, 11:19:26Zie ik ze nu twee keer of ligt dat aan mij?
Yep, er staan wel meer dubbelingen in al deze lijsten (sinds dat het blad Audio en Stereoplay, samen zijn gegaan in 1 tijdschrift)
Verder mis ik nogal wat apparaten/speakers van recente testen in deze nieuwe lijsten, barst het van de fouten en staan diverse devices in de verkeerde categorie ingedeeld.......zeer slordig
By the way, zo heilig zijn deze lijsten ook al weer niet en zeer globaal gesproken zullen de onderlinge verhoudingen wel kloppen in deze "bestenliste"
Het nieuwe duurdere (9,90 €) maar ook dikkere tijdschrift Audio/Stereoplay is op zich wel een aardige maandelijkse tijdschrift waarmee ik me wel kan vermaken.
Quote from: JoWa on October 7, 2023, 11:36:22Ze staan er twee keer in.
Zo goed zijn ze... :D
Ach, inderdaad: die lijstjes zijn maar een leidraad. Wel is het zo dat de punten vergelijkbaar zijn met passieve speakers. Met dat verschil dat actieve speakers (uiteraard) worden beluisterd met de ingebouwde versterkers en de passieve luidsprekers met referentie versterkers die soms een veelvoud kosten van wat je voor een set actieve speakers betaalt.
Quote from: JoWa on October 7, 2023, 11:36:22Ze staan er twee keer in.
Een linker en een rechter. Voor het stereo effect ;D
Quote from: Richi on October 7, 2023, 13:30:02Ach, inderdaad: die lijstjes zijn maar een leidraad. Wel is het zo dat de punten vergelijkbaar zijn met passieve speakers. Met dat verschil dat actieve speakers (uiteraard) worden beluisterd met de ingebouwde versterkers en de passieve luidsprekers met referentie versterkers die soms een veelvoud kosten van wat je voor een set actieve speakers betaalt.
Ik heb er een paar van gehoord. De Lyravox Karl II klonk in Dusseldorf op de Hifi Tage geweldig maar de Lyravox Karlotta in een bij de dealer thuis opgestelde set beroerd afgesteld. Denk wel dat ik qua actief thuis merk dat nu ik het redelijk begin te begrijpen het totale effect flink omhoog gaat. Dat kunnen proffesionals vast beter en sneller en dus zal er financieel best veel te winnen zijn.
Ik vind de geluidskwaliteit van een speaker tot één cijfer reduceren altijd een moeilijke. En het blijft de interactie met de ruimte, wat dat betreft lijken me de Gethains eens beluisteren erg interessant.
Quote from: Tabcam on October 7, 2023, 18:19:55Ik heb er een paar van gehoord. De Lyravox Karl II klonk in Dusseldorf op de Hifi Tage geweldig maar de Lyravox Karlotta in een bij de dealer thuis opgestelde set beroerd afgesteld. Denk wel dat ik qua actief thuis merk dat nu ik het redelijk begin te begrijpen het totale effect flink omhoog gaat. Dat kunnen proffesionals vast beter en sneller en dus zal er financieel best veel te winnen zijn.
Ik vind de geluidskwaliteit van een speaker tot één cijfer reduceren altijd een moeilijke. En het blijft de interactie met de ruimte, wat dat betreft lijken me de Gethains eens beluisteren erg interessant.
Tering joh, als een setje 60k kost mág het ook niet anders dan heel goed klinken..
Maar idd: deze beoordelingen zeggen niet zo heel veel. Je merkt dat alleen al aan de Elacs die er 2x instaan. De ene keer een stuk hoger beoordeeld dan de andere keer, terwijl het toch dezelfde speaker is. Maar wel andere oortjes, andere smaak, ws. andere opstelling, andere ruimte.
Voor de final battle van morgenavond ben ik lekker veel aan het switchen tussen beide speakers. Dat doe ik door de zone in Roon te veranderen. Beide staan op hetzlefde volume.
Ik ben heel beniewd of
@Richi en
@Laan morgen de sets blind uit elkaar kunnen houden. Ik weet nu waar op te letten, maar vind het soms ook al lastig. Het hangt ook van het album of zelfs nummer binnen dat album welke set ik beter vind klinken. Het zit dicht tegen elkaar wat mij betreft. Ik heb dan wel in de Dynaudio app de speakers op standje bright staan.
Morgenochtend eerst met mijn zoontje naar PEC - Feyenoord. Wedstrijd begint al om 12:15 uur. Twee seizoenen terug zijn we naar PEC - PSV geweest. We gaan niet zo vaak naar het stadion, we zitten vooral zondagavond om 19:00 uur klaar voor de samenvattingen.
Al met al leuke vooruitzichten voor morgen dus!
Spannend!! Lijkt wel the Voice :colgate:
Gisterenavond gezellig bij Bart op de bank gezeten. Naast Richard, dat wel. :tounge2: Over het concept van de Dyns is al het een en ander gezegd en daar ging het gisteren niet om. Het ging om de klank en een suggestie over wat te doen. Eerst een tijdje naar de Focals geluisterd. De familietrekjes met mijn Focals waren behoorlijk duidelijk en ik vond het wel lekker klinken. Een beetje dsp voor het laag was wel wenselijk, er wordt vrij snel een samenwerking met de ruimte aangegaan zodat het laag op een wat hoger nivo wel wat bombastisch kan worden. Na overschakelen op de Dyns viel me op dat dit ook wel erg lekker klinkt. Maar ook weer verschillend. In mijn beleving kwamen stemmen wat meer op je af en verdwenen de Dyns wat minder mooi in het klankbeeld. Details in het hoog zijn toch van een wat lagere orde. Gezien het prijsverschil, factor 3, zonder meer een knap setje die focussen! Na enige malen switchen gaf bart aan dat er nog een fase knopje op de Yamaha zat. Omschakeling leverde direct een verschil op. Meer balans en rust in het klankbeeld. Hoewel ik me had voorgenomen dat ik niet wilde vooroordelen kon ik niet bedwingen toch een duidelijke voorkeur te ontwikkelen voor de Focals. Toen stelde Bart voor om de LM voor de grap een aan te sluiten. Wat een machine is dat zeg als hij aanstaat! Eerste kwartiertje had de LM het een beetje koud, maar daarna vloeide er wel een heerlijk sound de kamer in. Wat minder detail, minder analytisch dan de Yamaha. Een iets vetter laag, dat ook, maar zo'n heerlijk klankrijkdom in het middengebied. Analoog, organisch, zeg het maar. Heerlijk en mijn onbetwijfelde voorkeur: LM met Focal. Voor Bart misschien wat verrassender of minder gehoopt/verwacht deze uitkomst. Het is immers de combi die hij al jaren heeft. En dat snap ik, want ondanks de beperkingen van de ruimte klinkt dit fan-tas-tisch. Wat Richard vindt weet ik, maar dat kan hij veel beter zelf verwoorden. Wat Bart er mee doet is ook geheel aan hem. De Focussen zijn een praktische oplossing met veel gemak en per saldo financieel het voordeligst. Klankmatig kunnen ze niet bij de Focals, met prijs/kwaliteitverhouding wordt dat toch anders. Na afloop hebben we nog even staan beppen met z'n drie. Waar we het over eens waren is dat wanneer je voor de keus staat om of Focussen, of voor 3 keer meer de Focals met alle kastjes en draadjes. te kopen, de Focussen rationeel de betere keuze zijn. Maar nu Bart de Focals met set al heeft is dat m.i. anders. IK zou nooit terug gaan naar de Focussen. Maar wat hij ook kiest, voor allebei valt wat te zeggen.
Gisterenavond mocht ik naast Mark op de bank bij Bart. Heerlijk zitten luisteren naar prachtige spullen. Mark gaf mij af en toe de volle ruimte op de bank. :thumbs-up: Dan kon ik even recht in het midden zitten met de oren 50cm naar voren, volgens Bart de beste plek.
Toen de Dyns aangingen had ik een enorm aha moment, zo'n herkenbare klank voor mij. De Focals vond ik wat heftig en intens in eerste instantie. Een kwestie van smaak en weer even wennen. Maar nadat het befaamde knopje achterop de Yamaha was ingedrukt, klopte het ineens.
Wat de Focals zowel met de Yamaha als de LM fantastisch doen, is een ruimte afbeelden. Echt geweldig en wat mij betreft hèt grote pluspunt ten opzicht van de Dyns. Mark vond het hoog van de Dyns wat 'hard' wat ik zou beschrijven als minder verfijnd.
Met de LM voor de Focals was het plaatje voor mij compleet. De Yamaha mag eruit wat mij betreft en met een beetje DSP in het laag (want dat stond alleen bij de Yamaha aan) zou ik er prima mee kunnen leven. Beter dan met de Dyns zelfs. :omg:
Het advies aan Bart was ook om een andere interlink te proberen in combinatie met de LM, wat net dat beetje extra openheid gaat geven.
Het is nu aan Bart.
@brt probeer niet te technisch te luisteren en kijk waar je het meest van geniet. Ik zou nu nog niets verkopen, zeker de LM niet!
Thuis vanochtend nog even snel geluisterd en de Elacs zitten qua openheid tussen de Dyns en de Focals in.
Voor nu ben ik even veroordeeld tot de AirPods. Hartelijke groet uit Noorwegen!
Een mooie verslaglegging van deze M&G heren, leuk om te lezen 👍🏻 En een duidelijke uitkomst, een duidelijke voorkeur van jullie. Benieuwd ben ik, wat de keuze van de gastheer gaat zijn, spannend 😀
Klinkt als gezellig geluisterd!
Gezekkig dat jullie er waren
@Laan en
@Richi, en dank voor jullie mooie verslagen.
Mark en Richard hebben het al vrij goed beschreven, ook de verschillen tussen de Focus en de Focals. Soms ligt het heel dicht bij elkaar, soms is de Focal duidelijk de betere en soms pakt de Dyn Focus beter uit. Maar wat we ook nog deden was op een wat zachter volume spelen en dan merk je in alles dat de Focals echt wel de betere speakers zijn. Ook op laag volume blijft het geluid met de Focals overeind, terwijl ik met de Dyns toch wel de neiging heb om stevig te draaien, waarschijnlijk om te compenseren voor een aanwezigheid die ik mis. Dat had ik met de Contours ook al. Ik heb dus besloten dat de Dyns terug gaan.
Wat ook opvalt met de Focals is dat je meer informatie krijgt. Bijgeluiden op een piano, reverbje op een stem etc. Als je een nieuw album luistert op de Dyns mis je die info niet, omdat je niet weet dat die er is, maar met albums die je goed kent valt dat wel op.
Wel heb je ontzettend veel waard voor je geld met deze all-in-one set. Dat heeft Dynaudio echt wel goed gedaan.
Het fase knopje-verschil op de Yamaha viel mij niet zo op, maar ik zat aan de zijkant. Ik zal daar nog eens mee spelen.
Misschien was de grote verrassing van de avond toch wel de Line Magnetic. Omdat we hadden besloten niet te gaan meten om dsp in te voeren op de Dyns, omdat Richard verwachtte dat de uitkomst voorspelbaar zou zijn, hadden we nog best ff tijd en sloot ik de buizenversterker nog even aan. Dat viel duidelijk in de smaak! Ook ik hoorde meteen de kwaliteiten van deze versterker weer. Echt een prachtig ding, en het maakt me toch weer aan het twijfelen of ik met de Yamaha zal doorspelen of de buizen. De echtheid van met name het middengebied, daar excelleert de LM219 echt in. Het laag is ook mooi vol, maar kan dan nog wel wat dsp gebruiken (dat zegt op zich dus niks over de versterker, dat doe ik met de Yamaha ook).
Zelf vind ik de Yamaha niet analytisch en hou ik van de enorme hoeveelheid informatie die gegeven wordt met deze set-up. Hij doet een aantal dingen gewoon nét ff beter dan de 219 vind ik. Maar de 219 excelleert weer op andere gebieden.
Nadat Richard en Mark weg waren heb ik nog even naar de buizen geluisterd. Wel viel me na een tijdje weer op dat het mid-hoog, tussen de 5000 en 8000hz, wel aanwezig is. Dat heeft met die impedantie curve te maken en was ook de reden om eens een andere versterker te proberen. Ik kan dat met zo'n netwerkfilter oplossen, maar wil even kijken of ik die weg weer wil inslaan.
Binnenkort moet de Yamaha even weg voor reparatie en dan speel ik wat langer met de 219 en als dan de Yamaha terug is, kan ik dat ook beslissen.
Al met al een erg leuk avondje met een verrassende uitkomst!
De uitkomst is dat de Dyns retour gaan?
Ha Bart,
Morgenavond kom ik het dunnetjes overdoen. Ik neem diverse interlinks mee en misschien kunnen we de Linlai 845 elite nog proberen.
Deze haal ik op bij Pinda13 voordat ik naar jou ga.
Voor mij is het duidelijk, mijn Line Magnetic 219 gaat hier niet snel weg, ben er al jaren gek mee. Na wat tuberolling helemaal naar mijn hand gezet.
Daarom ben ik reuze benieuwd naar de Yamaha, zou die in mijn oren de LM voorbij gaan?
Hifi pfff keuzes keuzes, keuzes.
De heilige graal is uiteindelijk,....tevreden zijn,... ;D
Het kan altijd beter,.....maar ook heel veel slechter.
Jouw set met LM en Focals vond ik altijd erg goed.
Quote from: brt on October 10, 2023, 08:51:45Het laag is ook mooi vol, maar kan dan nog wel wat dsp gebruiken (dat zegt op zich dus niks over de versterker, dat doe ik met de Yamaha ook).
Precies dat! Je kan DSP in het laag toepassen om te corrigeren voor de ruimte (staande golven, bulten) maar het is niet bedoeld om het karakter van een versterker aan te passen of zo.
Misschien de Yamaha gewoon erbij houden. Zou ik doen. Je weet maar nooit. (Daarom ben ik ook een soort audio hamster) verder vind ik het wel geestig om te lezen dat Bart van de gedachte van niks (behalve een netsnoer) tweaken nu weer lekker bezig gaat met tube rolling en kabeltjes testen. :colgate:
Quote from: Laan on October 10, 2023, 17:44:45Misschien de Yamaha gewoon erbij houden. Zou ik doen. Je weet maar nooit. (Daarom ben ik ook een soort audio hamster) verder vind ik het wel geestig om te lezen dat Bart van de gedachte van niks (behalve een netsnoer) tweaken nu weer lekker bezig gaat met tube rolling en kabeltjes testen. :colgate:
Financieel red ik het niet beide te houden. Anders was dat zeker een goede optie!
Zelf vind ik de Yamaha heel erg goed, en prettiger in het hoog dan de 219. Maar dat zou dus eventueel op te lossen zijn met een netwerkcorrectiefilter...
Afijn, de hobby is in elk geval springlevend :pompom:
Quote from: brt on October 10, 2023, 17:42:37Yes
Phoehh, maakte me wel een beetje zorgen Bart! Btw, welk nummer heb je zondag meermaals gedraaid? Ik dacht iets van Thomas Azier, maar kan het niet vinden
@brt
Quote from: brt on October 10, 2023, 17:48:51Financieel red ik het niet beide te houden. Anders was dat zeker een goede optie!
Zelf vind ik de Yamaha heel erg goed, en prettiger in het hoog dan de 219. Maar dat zou dus eventueel op te lossen zijn met een netwerkcorrectiefilter...
Afijn, de hobby is in elk geval springlevend :pompom:
De Yamaha is ook erg goed. De LM greep mij wat meer, maar dat zegt niks. Gewoon lekker vergelijken :) Leuk man!
Quote from: Laan on October 10, 2023, 17:44:45Misschien de Yamaha gewoon erbij houden. Zou ik doen. Je weet maar nooit. (Daarom ben ik ook een soort audio hamster) verder vind ik het wel geestig om te lezen dat Bart van de gedachte van niks (behalve een netsnoer) tweaken nu weer lekker bezig gaat met tube rolling en kabeltjes testen. :colgate:
Lol,
Ik vind het eigenlijk jammer dat ik je zolder met luidsprekers niet even heb kunnen bekijken ;D
Quote from: Hannibal_ on October 11, 2023, 07:53:19Lol,
Ik vind het eigenlijk jammer dat ik je zolder met luidsprekers niet even heb kunnen bekijken ;D
Valt mee momenteel hoor. Er stonden maar twee paar en een subwoofer buiten beeld. :colgate:
Quote from: Laan on October 11, 2023, 08:21:43Valt mee momenteel hoor. Er stonden maar twee paar en een subwoofer buiten beeld. :colgate:
Inderdaad, dat valt mee...
(naast 4 paar luidsprekers beneden, geloof ik en ik dacht ook mintens een setje thuis?)
;D
Quote from: Laan on October 10, 2023, 17:49:18Phoehh, maakte me wel een beetje zorgen Bart! Btw, welk nummer heb je zondag meermaals gedraaid? Ik dacht iets van Thomas Azier, maar kan het niet vinden @brt
Vreemd, ik had deze beantwoord maar zie hem niet terug. Misschien ff op verzenden drukken deze keer 🙈
Dat nummer, ik vermoed
Matt Berninger - One More Second
Quote from: Hannibal_ on October 11, 2023, 08:58:43Inderdaad, dat valt mee...
(naast 4 paar luidsprekers beneden, geloof ik en ik dacht ook mintens een setje thuis?)
;D
Klopt. Een paar Definitive Technoligies D11 thuis. Boven op zolder zo u wilt, de Sounddeco's. De exemplaren uit deze review: https://6moons.com/audioreviews2/sounddeco/3.html
Als ik puf heb haal ik ze naar beneden. Ze zijn wat zwaarlijvig. De D11 gaat dan naar kantoor boven.
Quote from: brt on October 11, 2023, 09:05:44Dat nummer, ik vermoed
Matt Berninger - One More Second
Mooi nummer voor sad dads op een zondagavond ;)
Quote from: marcush on October 11, 2023, 14:40:06Mooi nummer voor sad dads op een zondagavond ;)
Dat kan je wel zeggen :)
Klinkt thuis toch wel ruk in vergelijk met hoe ik het zondag hoorde.. :hmmm:
Quote from: Laan on October 11, 2023, 16:15:16Dat kan je wel zeggen :)
Klinkt thuis toch wel ruk in vergelijk met hoe ik het zondag hoorde.. :hmmm:
Ik kan de Dyns naar je brengen hoor 😜
Quote from: brt on October 11, 2023, 17:28:19Ik kan de Dyns naar je brengen hoor 😜
Dank voor je aanbod. Ik overweeg het ff :)
Quote from: Buell on October 10, 2023, 11:16:38Ha Bart,
Morgenavond kom ik het dunnetjes overdoen. Ik neem diverse interlinks mee en misschien kunnen we de Linlai 845 elite nog proberen.
Deze haal ik op bij Pinda13 voordat ik naar jou ga.
Voor mij is het duidelijk, mijn Line Magnetic 219 gaat hier niet snel weg, ben er al jaren gek mee. Na wat tuberolling helemaal naar mijn hand gezet.
Daarom ben ik reuze benieuwd naar de Yamaha, zou die in mijn oren de LM voorbij gaan?
Hifi pfff keuzes keuzes, keuzes.
De heilige graal is uiteindelijk,....tevreden zijn,... ;D
Het kan altijd beter,.....maar ook heel veel slechter.
Jouw set met LM en Focals vond ik altijd erg goed.
Vanavond was
@Buell hier om de Yamaha op de Focals te beluisteren. Fred is hier al een paar keer eerder geweest en kent mijn set en ruimte vrij goed en heeft thuis ook de LM219 (wel met een andere buizenbezetting). Dus het was extra interessant wat Fred van de Yamaha vond.
Wat ik al had verwacht gebeurde: het was niet zijn sound. Te zakelijk, analytisch, niet muzikaal genoeg en niet emotioneel genoeg. Met name die laatste termen zijn natuurlijk zeer subjectief. Hoewel Fred ook absoluut de sterke kanten van de Yamaha hoorde, raakte de versterker hem niet.
Daarna de 219 aangesloten en even laten opwarmen en weer dezelfde nummers geluisterd. Voor Fred was het nu wel meteen raak, dat hoorde hij binnen een paar seconden. Daarmee was Fred de derde persoon binnen 3 dagen (na zondag al
@Laan en
@Richi) die blijer werd van de 219 dan de Yamaha.
Dat brengt je dan toch aan het twijfelen. Heb ik wel 'goed' geluisterd? Heb ik het wel goed gehoord? Ik heb beide versterkers eerder uitgebreid met elkaar vergeleken en zaken als plaatsing, seperatie, details / informatie, een strakker en gecontroleerder laag vond ik bij de Yamaha allemaal iets beter. Maar na eerst zondag en ook nu weer hoor ik opnieuw ook waarin de 219 excelleert: dat is klankechtheid, en klankrijkdom. Met name het midden, dus zaken als stemmen en pianp, zijn bij de 219 echt wel mooier.
Wat ik in die vergelijking toen heb gedaan is dusdanig gefocust op de verschillen dat ik het grotere, totale plaatje misschien wat uit het oog ben verloren. De kunst is voor mij om de komende tijd wat meer relaxed te luisteren - zoals Richard het al adviseerde 'minder technisch' - en dan te luisteren welke klank mij het beste bevalt.
Daar zou nog steeds uit kunnen komen dat de Yamaha voor mij beter werkt, maar ook dat ik de 219 nog meer ga waarderen om waar ie goed in is.
De Yamaha moet toch nog weg voor dat akkefietje met dat ie in de beveiligingsmodus schiet, dus ik kan de 219 dan komende weken relaxed beluisteren ipv extensief te vergelijken, gespitst op verschillen. Als de Yamaha dan weer terug is sluit ik die weer aan en weet ik dan ook meer hopelijk.
Maar dan wel eerst even het laag 'strak trekken' zodat je appels met appels vergelijkt Bart. :police:
Quote from: Richi on October 11, 2023, 23:07:41Maar dan wel eerst even het laag 'strak trekken' zodat je appels met appels vergelijkt Bart. :police:
Ja dat moet eigenlijk wel he. Ik durf het bijna niet te vragen... ;D :angel:
Denk dat het middengebied er nóg opener van wordt. Misschien wachten tot ik de Pegasus heb aangeschaft? Want die staat sowieso nog op mijn lijstje.
Overigens heb ik toen de Yamaha en de LM beide zonder dsp vergeleken. Nu vergelijk ik met dsp op de Yamaha en de Lm zonder dsp. Maar hoor wel bij de LM bij harder spelen dat er wat room modes aangesproken worden. Grappig hoe snel je dat opvalt als je eenmaal een strakker laag gewend bent.
Uiteindelijk gaat het er om wat jij het beste vindt klinken. Ook al heeft het halve forum een andere voorkeur dan jou, boeie, toch?
Dit gaat niet over goed - slecht maar over smaakjes en voorkeuren.
Barts verslagje dekt de lading.
Wat hij ook kiest, het blijft een goede set.
En ja, over smaak valt niet te twisten.
Nog een verschil vond ik, bij de LM was de muziek 1 geheel, de Yamaha maakte er losse instrumenten van, geen band.
Nou ja, ik ben ook bevooroordeeld omdat ik zelf LM fan ben.
Succes met de keuze.
Lastige afweging hoor.
Tja... volgens mij, als je buizen gewend bent...
Quote from: Buell on October 12, 2023, 07:36:01Barts verslagje dekt de lading.
Wat hij ook kiest, het blijft een goede set.
En ja, over smaak valt niet te twisten.
Nog een verschil vond ik, bij de LM was de muziek 1 geheel, de Yamaha maakte er losse instrumenten van, geen band.
Nou ja, ik ben ook bevooroordeeld omdat ik zelf LM fan ben.
Succes met de keuze.
Een band bestaat toch uit losse instrumenten? Bedoel je dan dat de LM er een prettige brij van maakt en bij de Yamaha zijn de verschillende instrumenten gemakkelijker (te makkelijk?) te volgen?
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on October 13, 2023, 07:48:29Een band bestaat toch uit losse instrumenten? Bedoel je dan dat de LM er een prettige brij van maakt en bij de Yamaha zijn de verschillende instrumenten gemakkelijker (te makkelijk?) te volgen?
Groeten...
Ha ha ja een band bestaat uit losse instrumenten. Echter vormen ze 1 geheel met de ruimte en klinken ook als 1 geheel . De Yamaha ( nu overdrijf ik een beetje) maakt er losopgenomen instrumenten van die apart zijn opgenomen en later in het beeld zijn gemonteerd.
M.a w de LM laat ook de samenhang met de opnameruimte horen, de Yamaha laat ruimte info weg. Wellicht door ( veel) tegenkoppeling?
Indien je zoiets schrijft, vraag ik het me af of je ooit een live uitvoering hebt mogen bijwonen van een ensemble, ongeacht welk genre ...
Quote from: Kwabbernoot on October 13, 2023, 07:48:29Een band bestaat toch uit losse instrumenten? Bedoel je dan dat de LM er een prettige brij van maakt en bij de Yamaha zijn de verschillende instrumenten gemakkelijker (te makkelijk?) te volgen?
Groeten...
Quote from: Xander32 on October 13, 2023, 09:15:20Indien je zoiets schrijft, vraag ik het me af of je ooit een live uitvoering hebt mogen bijwonen van een ensemble, ongeacht welk genre ...
Nou, 97% van de muziek die ik luister is gewoon in een studio opgenomen dus dat eeuwige vergelijk met live uitvoeringen is voor mij totaal irrelevant.
Dat gezegd hebbende heb ik wel eens de Vier Jaargetijden meegemaakt met Jaap van Zweden op viool in een niet al te grote zaal. En hoewel het fraai was, kon je elk instrument prima volgen maar aanwijzen in de ruimte was onmogelijk. Als dat dan je referentie is, hoef je ook geen extra moeite meer te stoppen in opstelling van de luidsprekers.
Dus...
Quote from: Buell on October 13, 2023, 08:42:26Ha ha ja een band bestaat uit losse instrumenten. Echter vormen ze 1 geheel met de ruimte en klinken ook als 1 geheel . De Yamaha ( nu overdrijf ik een beetje) maakt er losopgenomen instrumenten van die apart zijn opgenomen en later in het beeld zijn gemonteerd.
M.a w de LM laat ook de samenhang met de opnameruimte horen, de Yamaha laat ruimte info weg. Wellicht door ( veel) tegenkoppeling?
De kans is groot dat het ook zo is opgenomen.
Maar goed, ik heb nu wel duidelijk wat je bedoelt, waar het mij uiteindelijk om ging.
Groeten...
Indien (bij een studioproductie) de verschillende stemmen en/of instrumenten geen onderlinge samenhang kennen, maar verworden zijn tot slechts losse elementen in de ruimte, is het m.i. een slecht matchende set. Dat heb ik al eens mogen ervaren met een Hegel versterker/dac op Dynaudio ls, beide producten uit de topseries van betreffende producenten. Het klinkt in eerste instantie bijzonder, wellicht zelfs eventjes indrukwekkend, maar al snel besef je dat er geen muziek wordt weergegeven :nowink:
Of dat dan smaak of voorkeur betreft, laat ik in het midden 🙄
Een versterker kan in de opname geen verschil maken tussen wat geluid van opnameruimte is of van de instrumenten. Als de Yamaha meer details weergeeft, zullen dit ook details zijn van de ruimte.
Als ik het zo lees is de Yamaha te vergelijken met een bord eten waar het wel geheel is, maar alles strak naast elkaar ligt, terwijl de LM dan meer een eenpansgerecht is ;D
ik zou proberen van paar weken enkel te spelen met 1 van de 2 versterkers en dan de andere. Je gaat iets missen of je merkt dat je bij 1 van de 2 meer betrokken bent ofzo.
Of op zoek naar een versterker die de sterkten van beide huidige weet te combineren 🙄
Quote from: katwax on October 13, 2023, 11:28:39Een versterker kan in de opname geen verschil maken tussen wat geluid van opnameruimte is of van de instrumenten. Als de Yamaha meer details weergeeft, zullen dit ook details zijn van de ruimte.
Als ik het zo lees is de Yamaha te vergelijken met een bord eten waar het wel geheel is, maar alles strak naast elkaar ligt, terwijl de LM dan meer een eenpansgerecht is ;D
ik zou proberen van paar weken enkel te spelen met 1 van de 2 versterkers en dan de andere. Je gaat iets missen of je merkt dat je bij 1 van de 2 meer betrokken bent ofzo.
Quote from: katwax on October 13, 2023, 11:28:39Een versterker kan in de opname geen verschil maken tussen wat geluid van opnameruimte is of van de instrumenten. Als de Yamaha meer details weergeeft, zullen dit ook details zijn van de ruimte.
Als ik het zo lees is de Yamaha te vergelijken met een bord eten waar het wel geheel is, maar alles strak naast elkaar ligt, terwijl de LM dan meer een eenpansgerecht is ;D
ik zou proberen van paar weken enkel te spelen met 1 van de 2 versterkers en dan de andere. Je gaat iets missen of je merkt dat je bij 1 van de 2 meer betrokken bent ofzo.
Hier ben ik het mee eens. Ik vermoed dat de buizen meer versmeren, waardoor het misschien aangenamer klinkt, maar de Yamaha is beter in separatie, en in detail. Scheelt niet veel maar wel iets. Dat een versterker zó goed is in het scheiden van instrumenten dat ze geen één geheel meer vormen geloof ik niet, en kan simpelweg ook niet. Wel kan het zijn dat je beter in de mix kan kijken, of dat je dan bevalt is een tweede. Wellicht komen we hier op het ingewikkelde begrip of een versterker muzikaal is.
Zelf hou ik van een gedetailleerde weergave. Veel informatie. Een groots beeld. Strak laag. Sommigen noemen dat kil, anderen analytisch. Voor mij zijn het wel kenmerken van wat high end is.
Komende weken zal ik met de 219 spelen. Als de Yamaha tzt weer terug is kan ik daar ook weer met frisse oren naar luisteren. Mijn ervaring is echter dat ik mijn eerdere impressies later weer terugherken.
Quote from: Xander32 on October 13, 2023, 11:34:17Of op zoek naar een versterker die de sterkten van beide huidige weet te combineren 🙄
Ik ben niet zeker of dat wel kan, je zou kunnen proberen met een eindversterker die alles strak in het pak houdt en dan voorversterker met buizen, maar als het nu net het "gebrek" aan controle is wat de LM de andere sound geeft dan ga je moeten kiezen vrees ik.
Wat ik mij afvraag in welke mate de ruimte hierop invloed heeft. Als de versterker er al een "boeltje" van maakt dan kan de ruimte er nog meer een boel van maken, maar blijft het gewoon meer van hetzelfde. Versterker maakt er geen "boeltje" van dan gaat de ruimte dat mogelijk wel doen en nog erger enkel maar op die frequenties waar die de ruimte gaat aanspreken, hierdoor zou je dan bepaalde onbalans kunnen krijgen die erger is dan dat je versterker het doet.
Maar mogelijk denk ik hierover te ver na of loopt mij fantasie mij voorbij en is het eigenlijk gewoon kwestie van smaak ;D
Quote from: brt on October 13, 2023, 13:37:44Hier ben ik het mee eens. Ik vermoed dat de buizen meer versmeren, waardoor het misschien aangenamer klinkt, maar de Yamaha is beter in separatie, en in detail. Scheelt niet veel maar wel iets. Dat een versterker zó goed is in het scheiden van instrumenten dat ze geen één geheel meer vormen geloof ik niet, en kan simpelweg ook niet. Wel kan het zijn dat je beter in de mix kan kijken, of dat je dan bevalt is een tweede. Wellicht komen we hier op het ingewikkelde begrip of een versterker muzikaal is.
Zelf hou ik van een gedetailleerde weergave. Veel informatie. Een groots beeld. Strak laag. Sommigen noemen dat kil, anderen analytisch. Voor mij zijn het wel kenmerken van wat high end is.
Komende weken zal ik met de 219 spelen. Als de Yamaha tzt weer terug is kan ik daar ook weer met frisse oren naar luisteren. Mijn ervaring is echter dat ik mijn eerdere impressies later weer terugherken.
Ikzelf zit ook aan de kant van houden van details en een strakke controle. Haal maar uit de opname wat erin zit. Verschil tussen top opnames en mindere kan op zo'n set zeer duidelijk zijn, maar dat wil daarom niet zeggen dat de mindere opnames slecht klinken, er zit gewoon niet meer in en daar moet je wel mee om kunnen.
Veel plezier alvast en kies vooral voor jezelf, tenslotte ga jij het meeste naar jou set luisteren niet iemand die is op bezoek komt ;)
Quote from: katwax on October 13, 2023, 11:28:39Een versterker kan in de opname geen verschil maken tussen wat geluid van opnameruimte is of van de instrumenten.
Niet mee eens, bijvoorbeeld een versterker met veel tegenkoppeling laat de ruimte minder horen, het realisme neemt dan voor mij af.
mijn oren, mijn beleving, juist in de microdeals zit die informatie. de LM versmeert niet, in mijn oren een goede scheiding van alles, maar met info ertussen. Moeilijk uit te leggen, mocht je ooit de kans krijgen dan hoor je het wellicht. De LM kan je ook instellen met veel tegenkoppeling, weg beleving.
Quote from: Buell on October 13, 2023, 16:32:05Niet mee eens, bijvoorbeeld een versterker met veel tegenkoppeling laat de ruimte minder horen, het realisme neemt dan voor mij af.
mijn oren, mijn beleving, juist in de microdeals zit die informatie. de LM versmeert niet, in mijn oren een goede scheiding van alles, maar met info ertussen. Moeilijk uit te leggen, mocht je ooit de kans krijgen dan hoor je het wellicht. De LM kan je ook instellen met veel tegenkoppeling, weg beleving.
Ik begrijp precies wat je bedoelt, ik ga ook voor die info ertussen.
verwijderde tekst , dubbele post
Quote from: vergeerr72 on October 13, 2023, 16:41:44Ik begrijp precies wat je bedoelt, ik ga ook voor die info ertussen.
Ik ook. Heb het sad daddy nummer van Matt Berninger dat Bart zondag draaide nogeens op de Focals geluisterd. Wat die en de set erg goed doen is eerst de opname fileren, separeren en dan alles op de juiste plek zetten. Positionering in de stage wordt dan erg fraai met veel ruimte voor galmpjes, het piano riedeltje rond 4 minuten een kreet van een muzikant en de tweede stem, een vrouw die erg netjes en volgbaar los staat. Zolang alles maar harmonisch en met kleur (geen kleuring) wordt gebracht is dat erg mooi. Imo lukt onderaan de streep dat de LM wat beter dan de Yamaha bij Bart.
Quote from: Laan on October 13, 2023, 19:11:16Ik ook. Heb het sad daddy nummer van Matt Berninger dat Bart zondag draaide nogeens op de Focals geluisterd. Wat die en de set erg goed doen is eerst de opname fileren, separeren en dan alles op de juiste plek zetten. Positionering in de stage wordt dan erg fraai met veel ruimte voor galmpjes, het piano riedeltje rond 4 minuten een kreet van een muzikant en de tweede stem, een vrouw die erg netjes en volgbaar los staat. Zolang alles maar harmonisch en met kleur (geen kleuring) wordt gebracht is dat erg mooi. Imo lukt onderaan de streep dat de LM wat beter dan de Yamaha bij Bart.
Maar wat jij nu beschrijft doet de Yamaha ook precies, Mark...
De plaatsing, separatie en detailinformatie is bij de Yamaha daarin zelfs nog iets beter. Dat hij de informatie die de bron (flac stream) in zich heeft dus iets preciezer weergeeft, maar de informatie ertussen in kan ik echt niks mee. De informatie is aanwezig in de bron of hij is dat niet. Een versterker die meer informatie van die bron weergeeft, geeft dan dus ook ALLE informatie daarvan beter weer. Waarom zou hij daar selectief in zijn?
Iets anders is klankkleur, of klankrijkdom, of klankechtheid; die hoek. Maar dat is mijns inziens echt een ander onderwerp. En ik herken wel dat de buizen daar beter in zijn, dat heb ik eerder ook al beschreven.
Quote from: Buell on October 13, 2023, 16:32:05Niet mee eens, bijvoorbeeld een versterker met veel tegenkoppeling laat de ruimte minder horen, het realisme neemt dan voor mij af.
mijn oren, mijn beleving, juist in de microdeals zit die informatie. de LM versmeert niet, in mijn oren een goede scheiding van alles, maar met info ertussen. Moeilijk uit te leggen, mocht je ooit de kans krijgen dan hoor je het wellicht. De LM kan je ook instellen met veel tegenkoppeling, weg beleving.
Tegenkoppeling is nu net om de vervorming tegen te gaan, dat dit dan het "buizen"geluid weghaalt kan ik begrijpen, maar dat heeft dus niets met ruimte te maken, want dit is geluid dat niet in de opname zit.
Ik begrijp dan inderdaad dat Brt de Yamaha meer details vind geven tov de LM, want die vervorming maakt het "onzuiver".
Dus lijkt me eerder kwestie van smaak, maar niets te maken met de ruimte in de opname beter laten horen, wat jij de ruimte noemt is volgens mij dan puur de vervorming van de versterker.
Het gaat om de samenhang, een homogeen geluid t.o.v. een versnipperd/ gefragmenteerd geluid. Een puzzel waarbij de stukjes los van elkaar liggen (loze ruimte) of in elkaar passen zoals bedoeld.
Op open deurendag dan de volgende:
Het is afhankelijk van smaak.
Mooi om te lezen hoe jullie elkaar gebruiken als het gaat om de ruimte die jullie wel/niet willen horen.
Gr. Hans
Geen ervaring met buisjes hier, maar zelf vind ik het wel erg mooi als binnen de ruimtelijke informatie de instrumenten mooi "los" neergezet worden.
Misschien een beetje de Yamaha kant zo te lezen
Quote from: chansig on October 14, 2023, 07:46:40Op open deurendag dan de volgende:
Het is afhankelijk van smaak.
Mooi om te lezen hoe jullie elkaar gebruiken als het gaat om de ruimte die jullie wel/niet willen horen.
Gr. Hans
Misschien maakt dat ook uit, of je de deur open zet of niet...
??? :nowink:
Goeie. En of dat iets uitmaakt.
Gr. Hans
Quote from: brt on October 13, 2023, 22:12:39Maar wat jij nu beschrijft doet de Yamaha ook precies, Mark...
De plaatsing, separatie en detailinformatie is bij de Yamaha daarin zelfs nog iets beter. Dat hij de informatie die de bron (flac stream) in zich heeft dus iets preciezer weergeeft, maar de informatie ertussen in kan ik echt niks mee. De informatie is aanwezig in de bron of hij is dat niet. Een versterker die meer informatie van die bron weergeeft, geeft dan dus ook ALLE informatie daarvan beter weer. Waarom zou hij daar selectief in zijn?
Iets anders is klankkleur, of klankrijkdom, of klankechtheid; die hoek. Maar dat is mijns inziens echt een ander onderwerp. En ik herken wel dat de buizen daar beter in zijn, dat heb ik eerder ook al beschreven.
Ik snap dat het overkomt als vaag gewauwel wat ik schrijf. Ik vat het even anders samen: de yamaha fileert de informatie beter. De LM harmoniseert beter in combinatie met dezelfde speaker. Dat geeft als eindresultaat een betere sfeer. Sfeer is ook iets dat tussen de feitelijke stemmen en instrumenten zit.
In een review over SF ls kwam ik zojuist onderstaande passage tegen. M.i. wel aansluitend op een deel van hetgeen hier de afgelopen dagen is gepost, quote:
By Steve Huff
Hi Fi. Music. Soul. Passion. Do they all go together? No, not really. If going by the terminology of high end audio Hi-Fi can be sterile, it can be analytical, it can be soul-less and usually when you talk about "Hi-Fi" it is with a bunch of guys who build systems with $10,000 cables to try to extract that last ounce of detail from their music. These types prefer to constantly tweak their system and obsess over details and imaging and they want perfection, but perfection usually means that the sound will be just as I mentioned above..lifeless.
Listening to music should be something that is enjoyable, something that is relaxing, something that can even move you to tears on occasion. Hi-Fi really doesn't do that for me but listening to music DOES. I am a huge fan of all kinds of music and am considered by many to be an Audiophile because I like and enjoy really nice speakers, nice tube amps and well made front end equipment (CD players, music servers, turntables). I also take days to position my speakers in my room until all is perfect 😉
Nog een paar open deuren intrappen :angel: .
Het is de kunst van een goede versterker om niks toe te voegen en niks weg te laten.
Iets toevoegen, zeker tweede harmonischen, zorgt vaak voor een gevoel van warmte en verleidelijker geluid maar kom je in opnames met vervorming in een dikke brei van veel teveel vervorming terecht.
Weglaten kan ook scherpte uit opnames weghalen maar dan mis je ruimte-informatie.
In mijn zelfbouwervaring heb ik gemerkt dat hoe meer ik vervorming weg krijg en de units goed uitlijn qua tijd, hoe beter de opname doorkomt, lijkt op hoe ik het op een koptelefoon hoor.
Een ander ding is volume gelijkschakelen. Ik hoor andere details afhankelijk van het volumeniveau waarop ik speel. Het op 0.1 dB nauwkeurig gelijkschakelen is zonder voltmeter en aparte volumeregeling vaak niet te doen. Vaak werken de digitale apparaten met stappen van 0.5 dB.
Mijn ervaring is dat met kleine akoestische settings je erg goed wegkomt met het toevoegen van harmonischen. Pak je gecomprimeerde pop gaat dat niet. Wat dat betreft is Matt Berninger wel leuk omdat hij in een aantal nummers best wat vervorming gebruikt.
@Laan Welk nummer bedoel je precies?
One more second :)
Quote from: Laan on October 14, 2023, 09:35:18Ik snap dat het overkomt als vaag gewauwel wat ik schrijf. Ik vat het even anders samen: de yamaha fileert de informatie beter. De LM harmoniseert beter in combinatie met dezelfde speaker. Dat geeft als eindresultaat een betere sfeer. Sfeer is ook iets dat tussen de feitelijke stemmen en instrumenten zit.
Geen gewauwel hoor, ik vond het best een duidelijke omschrijving. Deze samenvatting zou ik ook een goede verklaring vinden.
Sfeer vind ik dan wel weer zo'n lastig, interpretabel woord, is ook enorm persoonlijk.
Quote from: Xander32 on October 14, 2023, 10:16:23In een review over SF ls kwam ik zojuist onderstaande passage tegen. M.i. wel aansluitend op een deel van hetgeen hier de afgelopen dagen is gepost, quote:
By Steve Huff
Hi Fi. Music. Soul. Passion. Do they all go together? No, not really. If going by the terminology of high end audio Hi-Fi can be sterile, it can be analytical, it can be soul-less and usually when you talk about "Hi-Fi" it is with a bunch of guys who build systems with $10,000 cables to try to extract that last ounce of detail from their music. These types prefer to constantly tweak their system and obsess over details and imaging and they want perfection, but perfection usually means that the sound will be just as I mentioned above..lifeless.
Listening to music should be something that is enjoyable, something that is relaxing, something that can even move you to tears on occasion. Hi-Fi really doesn't do that for me but listening to music DOES. I am a huge fan of all kinds of music and am considered by many to be an Audiophile because I like and enjoy really nice speakers, nice tube amps and well made front end equipment (CD players, music servers, turntables). I also take days to position my speakers in my room until all is perfect 😉
Dit is ook zo subjectief als wat, en geen verklaring waarom een buizenversterker wel zogenaamde ruimte in de mix laat horen en een solid state amp niet.
Dit stuk komt vooral neer op: muziek is emotie. Hoe die muziek vervolgens optimaal moet worden weergegeven is voor iedereen anders. Deze meneer heeft ook lang met de buizenamp gespeeld die ik hier heb staan, maar ik vind hem bijna alles de hemel inschrijven; kan niet zo veel (meer) met zijn stukjes.
Quote from: chansig on October 14, 2023, 07:46:40Op open deurendag dan de volgende:
Het is afhankelijk van smaak.
Gr. Hans
Dat sowieso
Quote from: brt on October 14, 2023, 14:06:27Geen gewauwel hoor, ik vond het best een duidelijke omschrijving. Deze samenvatting zou ik ook een goede verklaring vinden.
Sfeer vind ik dan wel weer zo'n lastig, interpretabel woord, is ook enorm persoonlijk.
Is altijd lastig om de juiste woorden te vinden voor iets in het geluid vind ik. Als ik dan de volgende dag een bericht van mezelf lees zonder te begrijpen wat ik bedoel zit er een vrij hoog wauwel gehalte in. :) Laat ik zeggen dat jij een andere sfeer ervaart dan de drie bezoekers van afgelopen week.
Quote from: brt on October 14, 2023, 14:10:04Dit stuk komt vooral neer op: muziek is emotie.
Rare is dat ik vind dat muziek geen emotie is, het maakt wel emotie los. Enorm overigens.
Hoorde vandaag 60.000 Ieren bv Zombie zingen (via mijn iPhone) in een stadion. Ik krijg daar Kippenvel van. Jij mogelijk niet.
Gr. Hans
Quote from: brt on October 14, 2023, 14:10:04Dit is ook zo subjectief als wat, en geen verklaring waarom een buizenversterker wel zogenaamde ruimte in de mix laat horen en een solid state amp niet.
Dit stuk komt vooral neer op: muziek is emotie. Hoe die muziek vervolgens optimaal moet worden weergegeven is voor iedereen anders. Deze meneer heeft ook lang met de buizenamp gespeeld die ik hier heb staan, maar ik vind hem bijna alles de hemel inschrijven; kan niet zo veel (meer) met zijn stukjes.
Wat Huff zegt over audiofielie kan ik geen spijker tussen krijgen. Zo gaat het vaak, net zolang door upgraden en tweaken tot al het leven weg is ten gunste van de details.
Quote from: Laan on October 14, 2023, 15:19:33Wat Huff zegt over audiofielie kan ik geen spijker tussen krijgen. Zo gaat het vaak, net zolang door upgraden en tweaken tot al het leven weg is ten gunste van de details.
Naar mijn idee wordt hier een overbodige tegenstelling gezocht en dan is een mening opeens een feit (nee dus). Het klinkt ook zo dedain: zo van: ik weet wat muziek is, en anderen niet. Ik vind zo'n verhaaltje vooral beschamend kinderachtig.
In het licht van de speakers waarover hij schrijft, diens verschijningsvorm en karakteristiek, begrijp ik zijn woorden prima. Ik snap waarom hij zijn verhaal start met het beschrijven van deze twee verschillende manieren van een invulling geven aan deze hobby. En ik heb daar geen enkel probleem mee. Het ene is ook niet beter dan het andere. Voorkeuren.
Nou er zit toch wel een soort van: ik doe het beter dan de ander draad in zijn verhaal. Zeker omdat hij ook nog eens stelt dat mensen die zo bezig zijn een lifeless weergave hebben. Dus lekker bezig maar het resultaat mag er niet zijn.
Steve heeft dat resultaat niet ook al houdt hij van goede spullen en is hij dagen bezig met schuiven. Steve houdt echt muziek. Goed bezig hoor die Steve. 👍
Met wie zou je Steve nu vergelijken als het gaat om iemand van dit forum ?
Gr. Hans
Quote from: Laan on October 14, 2023, 15:19:33Wat Huff zegt over audiofielie kan ik geen spijker tussen krijgen. Zo gaat het vaak, net zolang door upgraden en tweaken tot al het leven weg is ten gunste van de details.
Inderdaad, zulke sets hoor je wel eens op shows: technisch perfect, maar het maakt (voor mij) geen muziek. Maar misschien is het inderdaad een kwestie van smaak. Echte high-end is wat mij betreft de ideale combinatie van detail, inzicht in de muziek, maar dan met een flinke dosis PRaT, of meeslependheid zo je wil.
Als ik naar de Focals luister bij
@Laan of
@brt dan kan ik zo genieten van de details, de ruimtelijkheid, het luchtige hoog, en ook de meeslepende weergave. Maar als ik dan thuis de set aanzet met alle bijgeluiden van de familie, dan wordt het mij met onze huidige - in het hoog minder sprankelende - set al snel teveel. Maar had ik een aparte luisterruimte waar ik het helemaal zelf voor het kiezen had, dan zou ik die ruimte eerst flinke akoestisch onder handen nemen. En als ik dan nog sprankeling in het hoog zou missen, dan ging ik net zo lang bij Laan zeuren tot hij zijn Focals aan mij verkoopt. >:D
Mijn conclusie is dat elke set moet passen bij zijn eigenaar, de plek waar de set staat opgesteld en de smaak van degene (diegenen) die er naar luistert/luisteren. Voor mij is de Elac set nu uitstekend omdat die precies past in waar wij op dit punt van ons leven van kunnen genieten. Maar als de thuissituatie ooit verandert, dan kunnen die voorkeuren maar zo mee veranderen.
Jouw conclusie deel ik helemaal :clapping: Is wel de doodsteek voor het forum als iedereen dat vindt :worship:
Ojee, ik heb z'n post zojuist geliked 😄
Quote from: fietser on October 16, 2023, 09:08:23Jouw conclusie deel ik helemaal :clapping: Is wel de doodsteek voor het forum als iedereen dat vindt :worship:
Quote from: fietser on October 16, 2023, 09:08:23Jouw conclusie deel ik helemaal :clapping: Is wel de doodsteek voor het forum als iedereen dat vindt :worship:
Niet als iemands situatie verandert en de set daarop moet worden afgestemd. :D
Er worden meerdere zaken/effecten door elkaar heen beschreven die elkaar vaak uitsluiten maar dat hoeft niet. Je hebt nauwkeurige weergave maar vaak betrekt men vervorming en fasereinheid er niet bij. Hoe meer dat bereikt wordt, hoe meer de ruimtelijkheid te horen is volgens mij. Te 'schel' hoog is vaak vervorming als het op lager volume nog goed te doen is.
Dan heb je het ongrijpbare 'muziek', leven, meeslependheid, PRaT, voetjestappend gevoel, head bobbing / banging, noem de subjectieve termen maar op. Ik kom er steeds meer achter dat het samen kan gaan maar niet eenvoudig is. Gisteren nog een enorm mooi metende instelling gemaakt maar het klopte toch niet. Voetjestappen was weg en bleek ook ruimtelijkheid te missen.
Ik doe het met instellingen, een ander met kabels, zuivere of juist vervormende apparatuur etc. Sommigen willen alleen een zo recht mogelijk systeem om van de zuiverheid te genieten en missen dat voetjestappen niet. Wie ben ik om te zeggen dat dat fout is?
Voor mij is het wel belangrijk en dan in een huiskamer. Dan kom ik via allerlei omwegen op dit systeem. Volgens mijn blijft dat wel doorgaan alleen wordt de gemiddelde leeftijd wel hoger.
Ik zou zeggen verbeteren, bevindingen delen en elkaar positief bevragen en vooral van de muziek genieten. Dan is er altijd wel nut voor een forum als dit :angel:.
De Yamaha zit in de doos en gaat één dezer dagen naar de reparateur. Ik speel nu dus uitsluitend met de LM 219. Ik bleef aanlopen tegen het te aanwezige hoog en bedacht dat ik nog andere vv buizen had: de GE 6829 met een rood label. Buisjes uit 1963.
@Buell (die ook de 219 heeft) en ik vonden die toen (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?msg=3434135) beter dan de dure Telefunken buizen. Hij heeft toen ook meteen een setje gekocht. Deze 6829 er nu weer in gedaan en sjonge, dit is voor mij een wel heel goede match. Het klinkt vol, warm, rijk en toch ook gedetailleerd. Het wordt allemaal heerlijk organisch gebracht, zonder te upfront te worden. Een relaxte aanwezigheid die geen luistermoeheid oplevert. So far so good..
Echter, de reden waarom ik en Buell ermee stopten te spelen is dat er af en toe een hoge fluittoon klinkt. Vanochtend hoorde ik deze opeens ook weer, terwijl hij de dagen ervoor gewoon stil was.
Nou is de 6829 een equivalent van de ECC81 en moeten er eigenlijk ecc83's in, maar ik heb begrepen dat ecc81 ook prima gaat, vanwege de gevoelige ingang. Het volume hoeft niet tot nauwelijks meer open...
Heeft iemand een verklaring waarom wij beiden die fluittoon soms hebben?
@Rob_Dingen heeft toen (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?msg=3434662) het schema bekeken en gaf aan dat het op zich zou moeten kunnen.
Hier is meer info over deze specifieke buis te vinden en ook een datasheet:
http://www.r-type.org/exhib/aaq0553.htm
Als bijlage het schema van de 219.
Kan iemand verduidelijking geven? Is het toevallig of ligt de oorzaak echt in de buis?
PS: als ik op de buizen tik hoor je dit duidelijk door de speaker, het klinkt dan hetzelfde alsof je tikt op een microfoon die aanstaat. Zouden ze microfonisch zijn?
Hieronder een link over elektronenbuizen, misschien heb je er iets aan:
https://ia601500.us.archive.org/6/items/Jos-Verstraten-elektronica-artikelen/Elektronenbuizen.pdf
Qua hoge fluittoon: het kan zijn dat de versterker bij bepaalde frequenties gaat oscilleren. Mijn kennis is te beperkt daarin.
Zijn de buisjes ontworpen in 1963, of geproduceerd?
Als het laatste dan zijn ze wel oud (mijn zus haar leeftijd, stokoud ;) ;D).
Ik dacht dat buisjes niet zo lang mee gingen? (Eindtrap in ieder geval)
Quote from: brt on October 18, 2023, 13:30:19Echter, de reden waarom ik en Buell ermee stopten te spelen is dat er af en toe een hoge fluittoon klinkt. Vanochtend hoorde ik deze opeens ook weer, terwijl hij de dagen ervoor gewoon stil was.
Nou is de 6829 een equivalent van de ECC81 en moeten er eigenlijk ecc83's in, maar ik heb begrepen dat ecc81 ook prima gaat, vanwege de gevoelige ingang. Het volume hoeft niet tot nauwelijks meer open...
Heeft iemand een verklaring waarom wij beiden die fluittoon soms hebben?
Ja, misschien, de waarde van de weerstand naar de grid (R101 en R201) van die buisjes (ook wel gridstopper genoemd) misschien moet die in waarde verhoogd worden bij dit type buis? Een te hoge waarde geeft het nadeel dat de schakeling als een laagdoorlaatfilter gaat werken (hangt van de Capaciteit af tussen grid en kathode) en ga je dus de hoge tonen knijpen.
... en wanneer je de Yamaha weer 100% functioneel hebt retour ontvangen van de reparateur, gaat die op MP of juist z'n buizen-concurrent?
De Yamaha :tounge2: :D
Quote from: brt on October 18, 2023, 13:30:19PS: als ik op de buizen tik hoor je dit duidelijk door de speaker, het klinkt dan hetzelfde alsof je tikt op een microfoon die aanstaat. Zouden ze microfonisch zijn?
Ja, dat is microfonie, de ene buis heeft daar meer last van dan de andere.
Je kunt buizendempers proberen om de microfonie te verminderen:
https://www.analogueaudio.nl/duende-criatura.shtml
Quote from: mmuetst on October 18, 2023, 23:13:41Ja, misschien, de waarde van de weerstand naar de grid (R101 en R201) van die buisjes (ook wel gridstopper genoemd) misschien moet die in waarde verhoogd worden bij dit type buis? Een te hoge waarde geeft het nadeel dat de schakeling als een laagdoorlaatfilter gaat werken (hangt van de Capaciteit af tussen grid en kathode) en ga je dus de hoge tonen knijpen.
Dank voor je reactie. Maar als dat zo is, hoe kan het dan dat het maar soms speelt?
Ik heb trouwens de buizen nu omgedraaid (L naar R en andersom; niet ondersteboven ;D), en heb het nu ook nog niet gehoord.
Zijn er buizenspecialisten op dit forum die dieper op deze materie kunnen ingaan? Ik vind deze buis echt heel erg goed en zou hem graag in de LM behouden.
Quote from: Rowdy on October 19, 2023, 10:07:06Je kunt buizendempers proberen om de microfonie te verminderen:
https://www.analogueaudio.nl/duende-criatura.shtml
Ja, zat ik ook te overwegen, maar dat beinvloedt het geluid ook toch?
Bovendien is het maar de vraag óf ze microfonisch zijn...
Quote from: mmuetst on October 19, 2023, 09:54:56Ja, dat is microfonie, de ene buis heeft daar meer last van dan de andere.
Dit zijn van die military specs buizen, zouden juist erg ONgevoelig moeten zijn daarvoor.
Bij de buizen van
@Buell speelde het incidentele fluiten ook een rol. Zou wel heel toevallig zijn als we allebei een setje microfonische buizen hebben gekocht, toch?
Ik probeer niet eigenwijs te zijn hoor, maar vooral even wat oorzaken uit te sluiten...
Quote from: Xander32 on October 19, 2023, 07:39:46... en wanneer je de Yamaha weer 100% functioneel hebt retour ontvangen van de reparateur, gaat die op MP of juist z'n buizen-concurrent?
Dan ga ik vergelijken. Maar met deze vv buizen heb ik eigenlijk precies de perfecte klank signatuur die ik voor ogen heb, dus dan gaat de Yamaha het zwaar krijgen ;)
Quote from: brt on October 19, 2023, 10:24:40Ja, zat ik ook te overwegen, maar dat beinvloedt het geluid ook toch?
Bovendien is het maar de vraag óf ze microfonisch zijn...
Helpt niet, heb ik geprobeerd en bij mij haalt het wat van de vloeiender weg.
Quote from: brt on October 19, 2023, 10:23:48Dank voor je reactie. Maar als dat zo is, hoe kan het dan dat het maar soms speelt?
Ik heb trouwens de buizen nu omgedraaid (L naar R en andersom; niet ondersteboven ;D), en heb het nu ook nog niet gehoord.
Zijn er buizenspecialisten op dit forum die dieper op deze materie kunnen ingaan? Ik vind deze buis echt heel erg goed en zou hem graag in de LM behouden.
Ik heb het zelfde probleem gehad en na aanpassen van de gridstoppers was mijn probleem opgelost in mijn voorversterker. Bij mij was het ook niet continu, maar kwam het met vlagen.
Hier meer info: https://www.valvewizard.co.uk/gridstopper.html
Quote from: brt on October 19, 2023, 10:26:20Dit zijn van die military specs buizen, zouden juist erg ONgevoelig moeten zijn daarvoor.
Bij de buizen van @Buell speelde het incidentele fluiten ook een rol. Zou wel heel toevallig zijn als we allebei een setje microfonische buizen hebben gekocht, toch?
Ik probeer niet eigenwijs te zijn hoor, maar vooral even wat oorzaken uit te sluiten...
Tja, hoe weet je de kwaliteit van die NOS buizen als je ze koopt? Dat blijft natuurlijk altijd lastig.
Doe je geen reet aan, het is er of niet.. Dat is vaak wel een probleem van NOS. Buizendempers doen ook weinig of branden vast aan je glas als je niet oplet.
Quote from: mmuetst on October 19, 2023, 11:01:20Tja, hoe weet je de kwaliteit van die NOS buizen als je ze koopt? Dat blijft natuurlijk altijd lastig.
Dit.. Buizentester, maar dan nog weetje niet of ze bijgeluidjes hebben, daarom als voorbeeld de 6sn7 buis. Van alles gehad hier, 7/10 nos was na paar maanden lek/dood of had zoveel microfonie dat ik het zat werd.. Nu dus naar elite 6sn7 van linlai en die problemen zijn er niet meer, met daarbij die heerlijke nos klank. Dit geldt natuurlijk niet voor elke buis, daarom maak ik bepaalde keuzes hierin.
In jouw geval Bart: deal with it of verwisselen. Je zou een ander paartje kunnen scoren en kijken of die minder zijn qua bijgluiden: geen garantie..
Quote from: brt on October 19, 2023, 10:24:40Ja, zat ik ook te overwegen, maar dat beinvloedt het geluid ook toch?
Bovendien is het maar de vraag óf ze microfonisch zijn...
Ik zie dit:
Maar ook dit:
Persoonlijk zou ik zeggen, het zit hem in de kwaliteit van de buizen, hoe ze gemaakt zijn.
Jeetje wat een gedoe zeg! Heb je de klank zoals je het wil, krijg je dit. ???
Quote from: Pinda13 on October 19, 2023, 11:12:05Doe je geen reet aan, het is er of niet.. Dat is vaak wel een probleem van NOS. Buizendempers doen ook weinig of branden vast aan je glas als je niet oplet.
Ook niet met een hogere waarde van de gridstopper weerstanden?
Quote from: Richi on October 19, 2023, 11:19:50Jeetje wat een gedoe zeg! Heb je de klank zoals je het wil, krijg je dit. ???
Daarom adviseer ik meestal niet zo maar aan mensen om richting buizen te gaan, blijft qua onderhoud toch meer gedoe dan gewoon een transistor versterker. En als je toch er voor kiest moet je de nadelen gewoon overwegen.
Quote from: mmuetst on October 19, 2023, 11:22:39Daarom adviseer ik meestal niet zo maar aan mensen om richting buizen te gaan, blijft qua onderhoud toch meer gedoe dan gewoon een transistor versterker. En als je toch er voor kiest moet je de nadelen gewoon overwegen.
Ik speel doorgaans met de Psvane exx83 art series en die zijn gewoon stil. Geen bijgeluiden. Ook een fantastische buis. Maar wel nét ff wat meer open en de sound met de NOS buis geeft juist de perfecte balans...
Ja, dat spreekt me ook zeker aan aan transistors. Geen gedoe. Alhoewel ik de mijne klaar heb staan om op te sturen voor reparatie ;D
Quote from: mmuetst on October 19, 2023, 11:01:20Tja, hoe weet je de kwaliteit van die NOS buizen als je ze koopt? Dat blijft natuurlijk altijd lastig.
Nee, weet je ook niet; het blijft een gok.
Vrees dat de ervaringen van
@Pinda13 wel representatief zijn met NOS. Dus liefst heb ik een nieuwe buis. Maar ja, wel met dezelfde kwaliteiten: vol, rijk, smooth, detailrijk...
Hier twee recensies van de GE 6829:
" Sound was again in the top group for overall detail and tone quality. Low level detail was probably the most apparent of all the tubes tested, and it had a particularly subtle tonal presentation, distinguishing between some hues and colours missed by the others."
"Rich, detailed, warm, and thanks to the lower mu, very quiet and low in microphonics."
Spannend ,cliff hanger 😄
Quote from: brt on October 19, 2023, 10:27:53Dan ga ik vergelijken. Maar met deze vv buizen heb ik eigenlijk precies de perfecte klank signatuur die ik voor ogen heb, dus dan gaat de Yamaha het zwaar krijgen ;)
Quote from: mmuetst on October 19, 2023, 11:20:29Ook niet met een hogere waarde van de gridstopper weerstanden?
Hmm ik zou zeggen nee, maar eej als het werkte bij je :headbanging:
Charmes van buizen zullen we maar zeggen haha
Quote from: Pinda13 on October 19, 2023, 14:28:14Hmm ik zou zeggen nee, maar eej als het werkte bij je :headbanging:
Charmes van buizen zullen we maar zeggen haha
Kun je uitleggen waarom niet?
Als ik google:
"The grid stopper resistor RGS blocks radio frequencies while allowing audio signals to pass. This keeps the amplifier from becoming a radio receiver and prevents the stage from breaking into parasitic oscillation"
Nu denk ik dat
@brt geen extra radio zenders ontvangt, maar wel last heeft van parasitic oscillation.
Ik had zelf last van een hoge piep toon (sommige gasten in mijn cave hoorden geeneens deze toon). Maar mijn voorversterker had helemaal geen grid-stopper. Na aanpassen was het probleem opgelost, geen pieptoon meer.
Mijn voorversterker is wel opgebouwd uit een SRPP (dus anders dan bij
@brt zijn versterker). Ik weet niet of de grid-stopper hier dan meer of minder effect heeft.
Quote from: mmuetst on October 19, 2023, 11:22:39Daarom adviseer ik meestal niet zo maar aan mensen om richting buizen te gaan, blijft qua onderhoud toch meer gedoe dan gewoon een transistor versterker. En als je toch er voor kiest moet je de nadelen gewoon overwegen.
Ik hou wel van het buizengeluid maar dit is wel voor mij één van de hoofdredenen om er niet mee te beginnen, samen met opwarmen en het onderhoud. Nu heb ik wel een versterker die ook even moet opwarmen :nopompom:.
Quote from: mmuetst on October 19, 2023, 16:23:50Kun je uitleggen waarom niet?
Als ik google:
"The grid stopper resistor RGS blocks radio frequencies while allowing audio signals to pass. This keeps the amplifier from becoming a radio receiver and prevents the stage from breaking into parasitic oscillation"
Nu denk ik dat @brt geen extra radio zenders ontvangt, maar wel last heeft van parasitic oscillation.
Ik had zelf last van een hoge piep toon (sommige gasten in mijn cave hoorden geeneens deze toon). Maar mijn voorversterker had helemaal geen grid-stopper. Na aanpassen was het probleem opgelost, geen pieptoon meer.
Mijn voorversterker is wel opgebouwd uit een SRPP (dus anders dan bij @brt zijn versterker). Ik weet niet of de grid-stopper hier dan meer of minder effect heeft.
Zat nog te denken, als ik het met geen enkele andere ecc83 buis heb, is het dan niet toch dat het misgaat omdat er een ecc81 ipv ecc83 inzit? Dat heeft een lager gain waarde, maar schijnt dus gewoon te kunnen. Bovendien is het maar incidenteel. Maar vaak genoeg om me te irriteren :eh:
Domper, lijkt me 🙄
Wanneer ik ervaringen zoals deze lees, ben ik blij met m'n rechttoe rechtaan transistor. Buizenversterkers vind ik zeer zeker fraai om te zien en ik heb ze al meermaals hemels muziek horen maken, maar gedoe zoals dit - daar knap ik direct op af.
Wanneer je de tijd en zin hebt om van muziek te genieten, even een moment wil pakken, wil je toch niet geconfronteerd worden met dit soort zaken, toch?
Nee dat is zeker ook frustrerend, maar zoals ik aangaf heb ik nooit gedoe met buizen. Ja, je moet ze weleens vervangen, maar dat is pas na vele duizenden uren.
Ik kan gewoon de Psvane Art series weer terugplaatsen en het incidentele probleem is meteen weer weg. Maar juist deze buis klinkt zó ontzettend goed, dat ik die er graag inhoud.
Denk dat jouw opmerking over buizen meer hout snijdt mbt nos buisjes, dat is wel vaker gedoe. Deze zijn ook nos, en even oud als de zus van Han, moet je nagaan :)
Maar vaak zijn deze nos buisjes ook onovertroffen in klank. Dat is het dilemma en de sport natuurlijk ook wel, het zo goed mogelijk klinkend krijgen met een optimale buizen bezetting
Ach, wanneer je dit soort fratsen er bij in calculeert en het is een onderdeel van je hobby en beleving... Ieder zijn/haar/hun/onzijdig hobby 😉
Tip: kijk eens op de site van Analoque Audio. Bij prijslijsten voorversterker buizen en dan naar beneden scrollen. Wim van Kraanen heeft daar een leuk verhaal over Chinese buisjes die hij erg goed vind. Voor dat geld misschien een goede optie!
Quote from: brt on October 20, 2023, 09:29:55Nee dat is zeker ook frustrerend, maar zoals ik aangaf heb ik nooit gedoe met buizen. Ja, je moet ze weleens vervangen, maar dat is pas na vele duizenden uren.
Ik kan gewoon de Psvane Art series weer terugplaatsen en het incidentele probleem is meteen weer weg. Maar juist deze buis klinkt zó ontzettend goed, dat ik die er graag inhoud.
Denk dat jouw opmerking over buizen meer hout snijdt mbt nos buisjes, dat is wel vaker gedoe. Deze zijn ook nos, en even oud als de zus van Han, moet je nagaan :)
Maar vaak zijn deze nos buisjes ook onovertroffen in klank. Dat is het dilemma en de sport natuurlijk ook wel, het zo goed mogelijk klinkend krijgen met een optimale buizen bezetting
Jasses... das wel heeeel oud hoor Bart!
Die heeft gehoorproblemen dus niet gek dat die buisjes ook "geluid problemen" hebben.
Ik denk/vermoed dat je het antwoord zelf al geeft Brt. Je hebt Rob gevraagd of ze technisch uitwisselbaar zijn. Zou moeten kunnen zegt hij. Maar eigenlijk horen er ecc83 in. Gewoon logica volgen dat dit wordt veroorzaakt door het gebruik van andere buisjes dan waarop je versterker is ontworpen. Ik gebruik zelf alleen maar NOS buizen. Haal ze op een betrouwbaar adres en je weet of ze echt NOS zijn of gebruikte NOS en dus eigenlijk geen NOS mag worden genoemd. Er zijn zat mooie ecc83 buisjes. Brimar maakt mooie die relaxed klinken en mooi uitgewogen, zelfde geldt voor bepaalde typen Philips. De best metende die nu nog betaalbaar zijn, zijn de Tesla e83cc. Ze klinken ook mooi trouwens. Heb je ooit al eens andere typen NOS ecc83 geprobeerd?
Quote from: addesmo on October 20, 2023, 14:28:59Tip: kijk eens op de site van Analoque Audio. Bij prijslijsten voorversterker buizen en dan naar beneden scrollen. Wim van Kraanen heeft daar een leuk verhaal over Chinese buisjes die hij erg goed vind. Voor dat geld misschien een goede optie!
Heb het gelezen. Tja, ik heb Wim best hoog zitten, maar hier op een of andere manier niet zo veel vertrouwen in. Het hele verhaal dat die buisjes als goede wijn het beste zijn als ze verouderd zijn, ik weet het niet...
Ik ga dan liever voor wat gerenommeerdere merken, die evt ook makkelijker door te verkopen zijn
Quote from: Mediator on October 20, 2023, 17:10:54Ik denk/vermoed dat je het antwoord zelf al geeft Brt. Je hebt Rob gevraagd of ze technisch uitwisselbaar zijn. Zou moeten kunnen zegt hij. Maar eigenlijk horen er ecc83 in. Gewoon logica volgen dat dit wordt veroorzaakt door het gebruik van andere buisjes dan waarop je versterker is ontworpen. Ik gebruik zelf alleen maar NOS buizen. Haal ze op een betrouwbaar adres en je weet of ze echt NOS zijn of gebruikte NOS en dus eigenlijk geen NOS mag worden genoemd. Er zijn zat mooie ecc83 buisjes. Brimar maakt mooie die relaxed klinken en mooi uitgewogen, zelfde geldt voor bepaalde typen Philips. De best metende die nu nog betaalbaar zijn, zijn de Tesla e83cc. Ze klinken ook mooi trouwens. Heb je ooit al eens andere typen NOS ecc83 geprobeerd?
Ik vermoed toch dat ze microfonisch zijn. Las ergens een post dat bijna al die oude long plate buizen nu microfonisch zijn en dat je erg veel geluk moet hebben wil je nog een 100% goed functionerende treffen. Die loterij gaan we maar niet spelen.
Er zijn ongetwijfeld wel warmer klinkende buizen maar deze behouden ook het informatieniveau, dat maakt ze echt exceptioneel.
Ik heb geen andere oude types ecc83 gebruikt, wel ecc82 (vorige amp), ik meen Sylvania groen label (erg mooi) en Philips Miniwatt (erg stroperig).
De Psvane Art ecc83 zijn eigenlijk ontzettend goed, misschien moet ik eens kijken of ik de 219 wat verder kan tunen met een iets warmer klinkende 300b. Heb de 300b T2 van Psvane weleens geprobeerd, die klonken wat warmer en gaven hetzelfde qua informatie als de Full Musics...
Na een half uur spelen met de 6829 hoor ik het gefluit al weer op de achtergrond. Ik ben wel klaar met deze buisjes. Het geeft onrust om telkens te moeten lokaliseren waar dat vandaan komt.
Nu de Art series er weer in. Meteen weer een meer upfront presentatie hoorbaar. Damn, toch wel jammer hoor.
https://www.audiovintage.fr/leforum/viewtopic.php?t=59133
Ik gebruik wel de vertaalfunctie om het voor mij leesbaar te houden.
Quote from: Rowdy on October 21, 2023, 21:40:06https://www.audiovintage.fr/leforum/viewtopic.php?t=59133
Ik gebruik wel de vertaalfunctie om het voor mij leesbaar te houden.
Ik snap ook in het Engels niet zo goed waar dit over gaat, behalve de 6829. Kun je dat toelichten?
Wat ik lees is dat deze buis het beter doet qua microphonie dan andere buizen?
Ik heb het vertaald naar het Nederlands. Er zijn verschillende batches, nl. groen en wit. Het verschil zit in het 5e mica, deze geeft de elektroden een betere bescherming aan het backflash moment van de flash getter, om de resterende roosterstroom als gevolg van de kleine afzetting van verdampte metaaldeeltjes nog verder te verminderen.
Maar buizen techniek zegt mij niets.
Quote from: Rowdy on October 21, 2023, 22:00:26Ik heb het vertaald naar het Nederlands. Er zijn verschillende batches, nl. groen en wit. Het verschil zit in het 5e mica, deze geeft de elektroden een betere bescherming aan het backflash moment van de flash getter, om de resterende roosterstroom als gevolg van de kleine afzetting van verdampte metaaldeeltjes nog verder te verminderen.
Maar buizen techniek zegt mij niets.
Ja dat kreeg ik ook mee. Maar in een latere post schrijft hij weer dat er weinig verschil is tussen groen en wit. De rode die ik had, schijnen al bijzonder te zijn van kwaliteit. Ik vind het wel héél verleidelijk alsnog een setje te proberen, maar ergens weet ik dat het teleurstellend gaat zijn. De vraag in deze is: hoeveel mag teleurstelling kosten :)
Quote from: brt on October 21, 2023, 21:28:55Na een half uur spelen met de 6829 hoor ik het gefluit al weer op de achtergrond. Ik ben wel klaar met deze buisjes. Het geeft onrust om telkens te moeten lokaliseren waar dat vandaan komt.
Nu de Art series er weer in. Meteen weer een meer upfront presentatie hoorbaar. Damn, toch wel jammer hoor.
Balen zeg!
Quote from: brt on October 21, 2023, 22:13:43Ja dat kreeg ik ook mee. Maar in een latere post schrijft hij weer dat er weinig verschil is tussen groen en wit. De rode die ik had, schijnen al bijzonder te zijn van kwaliteit. Ik vind het wel héél verleidelijk alsnog een setje te proberen, maar ergens weet ik dat het teleurstellend gaat zijn. De vraag in deze is: hoeveel mag teleurstelling kosten :)
Ik heb een setje liggen. Echt weinig gebruikt. Je mag ze proberen, maar ook hier had ik hetzelfde eufel,...piep.
Geweldig maar ik kon daar ook niet tegen. Uiteindelijk ben ik voor de Tesla E83CC gegaan, een identieke buis als de beroemde Telefunken variant.
Ook deze mag je proberen. Hier mooier dan de Psvane, maar ja ook dat is smaak afhankelijk.
Een tof gebaar 👍🏻 En dat is dan toch een voordeel van een buizenversterker, dat je ze middels buizen relatief eenvoudig kan tunen (mits ze niet gaan piepen).
Quote from: Buell on October 21, 2023, 23:27:43Ik heb een setje liggen. Echt weinig gebruikt. Je mag ze proberen, maar ook hier had ik hetzelfde eufel,...piep.
Geweldig maar ik kon daar ook niet tegen. Uiteindelijk ben ik voor de Tesla E83CC gegaan, een identieke buis als de beroemde Telefunken variant.
Ook deze mag je proberen. Hier mooier dan de Psvane, maar ja ook dat is smaak afhankelijk.
Quote from: Buell on October 21, 2023, 23:27:43Ik heb een setje liggen. Echt weinig gebruikt. Je mag ze proberen, maar ook hier had ik hetzelfde eufel,...piep.
Geweldig maar ik kon daar ook niet tegen. Uiteindelijk ben ik voor de Tesla E83CC gegaan, een identieke buis als de beroemde Telefunken variant.
Ook deze mag je proberen. Hier mooier dan de Psvane, maar ja ook dat is smaak afhankelijk.
Ik zou dat niet afslaan. Meet technisch de beste buis. Niets dat nu en toen gemaakt wordt komt daar enigszins bij. En hij klinkt erg goed en in de juiste combinatie vooral meer realistisch dan andere buizen.
Een ecc82 klinkt in mijn ervaring anders dan een ecc83. Meestal is een ecc83 een stuk beter maar soms valt een ecc82 op zijn plaats. Je woont een immens eind weg zie ik en dat is jammer. Ik heb namelijk ook nog wat ecc83 op voorraad zoals Brimar, Philips en Telefunken. Maar ik durf het over de post niet meer aan.
Wat een gedoe, Bart.
Zonde... staat ook een goed vergelijk in de weg, lijkt me
Die pieptoon is er toch gekomen na wissel van buizen, ik heb er niets over gelezen in dit topic met de voorgaande buizenbezetting. Waarom dan niet weer terug naar de voorgaande of een nog andere bezetting?
Quote from: Xander32 on October 22, 2023, 09:35:15Die pieptoon is er toch gekomen na wissel van buizen, ik heb er niets over gelezen in dit topic met de voorgaande buizenbezetting. Waarom dan niet weer terug naar de voorgaande of een nog andere bezetting?
Omdat ik wilde kijken of ik middels buizenbezetting het geluid iets meer getuned krijg naar mijn smaak. Dat lukt dus heel goed met de 6829 buisjes. Maar die geven dus af en toe een zachte fluittoon. Nu heb ik de Psvane ECC83 Art series er weer in. Een uitstekende buis, maar een minder mooie klankbalans dan de 6829.
Quote from: Hannibal_ on October 22, 2023, 09:24:20Wat een gedoe, Bart.
Zonde... staat ook een goed vergelijk in de weg, lijkt me
Met de Yamaha bedoel je?
Quote from: Mediator on October 22, 2023, 08:23:08Ik zou dat niet afslaan. Meet technisch de beste buis. Niets dat nu en toen gemaakt wordt komt daar enigszins bij. En hij klinkt erg goed en in de juiste combinatie vooral meer realistisch dan andere buizen.
Een ecc82 klinkt in mijn ervaring anders dan een ecc83. Meestal is een ecc83 een stuk beter maar soms valt een ecc82 op zijn plaats. Je woont een immens eind weg zie ik en dat is jammer. Ik heb namelijk ook nog wat ecc83 op voorraad zoals Brimar, Philips en Telefunken. Maar ik durf het over de post niet meer aan.
@Buell en ik hebben regelmatig contact via de app. Daarin gaf Fred al aan dat ik met de Tesla's niet de smoothness ga krijgen die ik met de 6829 wel heb. Dus dat is dan toch minder interessant, aangezien ik al een erg goede buis heb met de ECC83 Art Series. Die heeft Fred ook en vindt hij ook ontzettend goed op de LM.
Ik wil de LM ietsje temmen zodat het wat minder upfront klinkt. Met de 6829 bereik ik dat doel. De vraag is of er een andere ecc83 buis is die ook eenzelfde klankkarakter heeft als de GE 6829, zonder aan detail/informatie in te leveren. Ik vrees dat dat een lastige wordt.
Ik zou nog aan de slag kunnen met een netwerkcorrectiefilter, maar ik heb mijn topic terug gelezen en daarin schrijf ik dat het hoog niet persé getemd wordt. Het gaf vooral meer laag. Bovendien wil ik - als ik ervoor kies de LM te houden - daar ook nog dsp gaan toepassen op het laag, en dan speel ik met 2 soorten filters/correctie op een buizenversterker. Dat voelt ook niet helemaal goed. Vandaar ook dat ik toen een transistor heb gekocht. Als die straks weer terug is ga ik vergelijken. Ik denk dat met de 6829 op de LM het een vrij duidelijk overwinning zou zijn voor de de LM, maar met de Art als vv buisjes weet ik het nog zo net niet...
Oftewel: alles ligt nog open
Ik zou me niet blind staren op die General Electric buisjes BRT. Je versterker maakt gebruik van drie soorten buizen. Het gaat er vooral om
een bij elkaar goede combinatie te krijgen. Ik ken je set verder niet en heb hem nooit gehoord dus advies geven is lastig. Algemeen hoor ik wat jij omschrijft als upfront of in your face bij alle nieuwe productie buizen. Er zit altijd wel iets in wat eruit steekt en er niet uit moet steken voor lang luisterplezier. Er zijn nog een paar buizen goeroe's in Nederland. Wijnand Kuijt van Tubes en Records heeft mij destijds van goed advies voorzien voor mijn digitale weergave. Ik liep er toen tegen aan dat ik dit niet goed kreeg.
Quote from: Mediator on October 23, 2023, 11:08:53Ik zou me niet blind staren op die General Electric buisjes BRT. Je versterker maakt gebruik van drie soorten buizen. Het gaat er vooral om
een bij elkaar goede combinatie te krijgen. Ik ken je set verder niet en heb hem nooit gehoord dus advies geven is lastig. Algemeen hoor ik wat jij omschrijft als upfront of in your face bij alle nieuwe productie buizen. Er zit altijd wel iets in wat eruit steekt en er niet uit moet steken voor lang luisterplezier. Er zijn nog een paar buizen goeroe's in Nederland. Wijnand Kuijt van Tubes en Records heeft mij destijds van goed advies voorzien voor mijn digitale weergave. Ik liep er toen tegen aan dat ik dit niet goed kreeg.
Grappig, van hem heb ik de Lm219 gekocht. Hij had er ook een variant op de ECC81 inzitten toen ik deze kocht...
Ik kan met de 300b ook nog tunen, maar dat is ook geen goedkope buis.
Ik zal eens kijken wat de opties nog zijn, het moet ook wel betaalbaar blijven. Ook weet ik niet of ik zin heb om zo'n rabbit hole in te duiken terwijl ik eigenlijk al heel tevreden ben met de Yamaha. De 6829 buizen doen het wonderbaarlijk goed, vandaar dat dit me triggerde.
Zou toch Wim van Kraanen is bellen.
Ik heb een setje Sylvania black plates van hem gekocht en die zijn echt super. Gedetailleerd en toch gloedvol.
In ieder geval succes. Met voorversterker buisjes wissel kun je veel bereiken!
Kom nog eens langs en neem je correctie filter mee pas ik die gelijk aan en babbelen we eens over jou probleem.
Dat is makkelijker en sneller als op dit forum telkens een post plaatsen.
Je mag ook je speakers meenemen sluiten we ze eens op mijn monotriode aan.
Rob
Zeg he Rob, wil je de rest van de adviseurs buitenspel zetten....😉
Je hebt pech BRT deze zijn uitverkocht.
https://www.tubedepot.com/products/nos-western-electric-engraved-base-300b-black-plate-late-1930-s-matched-pair
:D
Quote from: addesmo on October 23, 2023, 18:59:28Zeg he Rob, wil je de rest van de adviseurs buitenspel zetten....😉
Zou niet durven. :angel:
Quote from: brt on October 23, 2023, 10:31:38Met de Yamaha bedoel je?
Yep
Of is de strijd gelopen en heb ik die gemist?
Quote from: Hannibal_ on October 24, 2023, 12:25:45Yep
Of is de strijd gelopen en heb ik die gemist?
Nee zeker niet. De Yamaha wordt gerepareerd voor dat beveiligingsdingetje waar ie in springt. Als die weer terug is ga ik vergelijken.
Quote from: Rob_Dingen on October 23, 2023, 18:54:06Kom nog eens langs en neem je correctie filter mee pas ik die gelijk aan en babbelen we eens over jou probleem.
Dat is makkelijker en sneller als op dit forum telkens een post plaatsen.
Je mag ook je speakers meenemen sluiten we ze eens op mijn monotriode aan.
Rob
Dank voor je aanbod Rob, je behulpzaamheid waardeer ik, en dat zullen er meer doen op dit forum.
Ik weet alleen op dit moment niet zo of ik wel met zo'n correctie filter wil spelen. Wat ik al eerder noemde: dan ga ik twee keer corrigeren op een signaal, zowel netwerkcorrectiefilter als dsp in het laag. Gevoelsmatig klopt dat niet met een buizenamp en moet ik, als ik er tegenaan blijf lopen, of andere speakers kopen of een versterker waarbij die curve dus niet zo speelt, een transistor dus. Ik wil eigenlijk niet van deze speakers af, ik heb twee uitstapjes gedaan die me beide niet zo bevielen uiteindelijk. Blijft over: finetunen met buizenbezetting (als die f*kking 6829 nou eens niet fluiten was ik er al uit vermoedelijk) of met een transistor gaan spelen (of hybride; kan ook nog).
Quote from: addesmo on October 23, 2023, 13:24:54Zou toch Wim van Kraanen is bellen.
Ik heb een setje Sylvania black plates van hem gekocht en die zijn echt super. Gedetailleerd en toch gloedvol.
In ieder geval succes. Met voorversterker buisjes wissel kun je veel bereiken!
Ja goeie, kan sowieso geen kwaad idd. Ik ben benieuwd waar hij mee komt.
Ik heb in elk geval geen geld voor dure NOS buisjes kan ik vast verklappen :)
Overigens, het is wel weer bijzonder wat een paar dagen niet luisteren doet. Toen ik een paar dagen geleden de 6829 vv buisjes eruit haalde en de Psvane ecc83 art series terugplaatste, voelde het als een mager geluid, te upfront.
Nu, na een paar dagen geen tijd om te luisteren, luister ik al weer een uurtje en sta ik weer versteld van hoe goed het klinkt. Ik ervaar het nu niet als upfront, maar rijk en heerlijk aanwezig. Mooi groot beeld, veel informatie, gewoon heel erg fijn.
Tja, gewenning is een bitch :)
En hoe je koppie erbij hangt ook
Het is misschien makkelijker om jezelf soms iets aan te passen aan je sound dan andersom. Soms geniet ik intens van mijn a set. Soms vraag ik me af waarom die zooi voor me staat. Tsja..
Quote from: Laan on October 24, 2023, 22:05:01Het is misschien makkelijker om jezelf soms iets aan te passen aan je sound dan andersom. Soms geniet ik intens van mijn a set. Soms vraag ik me af waarom die zooi voor me staat. Tsja..
Echt bizar he. De vraag is misschien wel wanneer je gelijk hebt naar jezelf toe. Op de momenten dat je volop geniet, of de momenten van afkeuring?
Beide en dan is het de kunst om het niet in de apparatuur te gaan zoeken. Open deur. Maar soms staat die nog niet voldoende open.
Gr. Hans
Quote from: chansig on October 24, 2023, 22:28:29Beide en dan is het de kunst om het niet in de apparatuur te gaan zoeken. Open deur. Maar soms staat die nog niet voldoende open.
Gr. Hans
Zeker een open deur, maar goed om te blijven benoemen. Omdat we onszelf allemaal wel eens gek maken in deze (potentieel obsessieve) hobby.
Ik neig ernaar dat de goede momenten meer een juiste indicatie zijn van hoe je je set daadwerkelijk waardeert.
Dat hoop ik toch vooral :)
Quote from: chansig on October 24, 2023, 22:28:29Beide en dan is het de kunst om het niet in de apparatuur te gaan zoeken. Open deur. Maar soms staat die nog niet voldoende open.
Gr. Hans
Geef me verstand om te veranderen wat ik kan veranderen. Geef me de wijsheid om te accepteren wat ik niet kan veranderen. Geef me het inzicht om het verschil tussen beide te zien" – vrij naar Reinhold Niebuhr
Quote from: Tabcam on October 24, 2023, 22:55:59Geef me verstand om te veranderen wat ik kan veranderen. Geef me de wijsheid om te accepteren wat ik niet kan veranderen. Geef me het inzicht om het verschil tussen beide te zien" – vrij naar Reinhold Niebuhr
Nou wordt het wel erg sacraal hoor Douwe :angel:
Quote from: brt on October 24, 2023, 21:53:43Ja goeie, kan sowieso geen kwaad idd. Ik ben benieuwd waar hij mee komt.
Ik heb in elk geval geen geld voor dure NOS buisjes kan ik vast verklappen :)
Ik zou hem ff mailen.
Ws komt hij met die Chinese buisjes waar hij denk ik een pallet vol van heeft staan. Ik heb die vraag daar ook al eens voorgelegd, vandaar. Geen gekke buisjes btw.
Quote from: Tabcam on October 24, 2023, 22:55:59Geef me verstand om te veranderen wat ik kan veranderen. Geef me de wijsheid om te accepteren wat ik niet kan veranderen. Geef me het inzicht om het verschil tussen beide te zien" – vrij naar Reinhold Niebuhr
Sinead 0 Conner toch?
Gr. Hans
Ik heb ook al eens woorden in dergelijke strekking geuit. ::) :P :laugh:
Groeten...
Dus als we het goed willen zeggen dan komt ie van jou, is Sinead ermee aan de slag gegaan. Vervolgens is Reinhold ermee aan de haal gegaan.
Duidelijk.
Gr. Hans
Quote from: chansig on October 25, 2023, 07:06:17Sinead 0 Conner toch?
Gr. Hans
Nope. Ze zal het wellicht wel gequote hebben.
zie hier: https://nl.wikipedia.org/wiki/Gebed_om_Kalmte
Mijn eerste associatie dat het te sacraal werd klopte wel dus
Vanavond ben ik trouwens weer op bezoek geweest bij
@Sopper. Hij woont aan de overkant van de brug, op 7 minuten fietsafstand van mijn huis.
Hij heeft zijn opstelling helemaal omgegooid (zie zijn topic) en ik was daardoor wel benieuwd wat het resultaat was. Daar kan ik kort over zijn: enorm goede zet! Waar ik eerder het laag (te) overheersend vond en dit mijns inziens soms ook info in het midden wegdrukte, is dat er nu totaal niet meer en speelt de set heerlijk relaxed. Echt een hele goede zet om te doen.
Ik begreep dat er binnenkort nieuwe speakers op bezoek komen, ben benieuwd wat dat gaat doen.
Al met al was het een gezellige avond en mooi om te zien wat een stappen iemand kan maken door alleen al de plaatsing van speakers onder de loep te nemen. Dank voor de gastvrijheid en de biertjes
@Sopper!
Quote from: brt on October 26, 2023, 00:07:40Nope. Ze zal het wellicht wel gequote hebben.
zie hier: https://nl.wikipedia.org/wiki/Gebed_om_Kalmte
Mijn eerste associatie dat het te sacraal werd klopte wel dus
Oh...je het het even opgezocht. Dus niet Kwabber van wie het is.
Dan hoort het in het cover topic thuis.
Gr. Hans
Quote from: brt on October 26, 2023, 00:07:40Nope. Ze zal het wellicht wel gequote hebben.
zie hier: https://nl.wikipedia.org/wiki/Gebed_om_Kalmte
Mijn eerste associatie dat het te sacraal werd klopte wel dus
Wat is 'te sacraal'? De 'protestantse/gereformeerde' versie hangt bij mijn moeder aan de muur maar vond het in deze context wel van toepassing (was het niet eens met de open deur) (https://zelfbouwaudio.nl/forum/images/smilies/hide.gif).
Quote from: brt on October 26, 2023, 00:14:57Vanavond ben ik trouwens weer op bezoek geweest bij @Sopper. Hij woont aan de overkant van de brug, op 7 minuten fietsafstand van mijn huis.
Hij heeft zijn opstelling helemaal omgegooid (zie zijn topic) en ik was daardoor wel benieuwd wat het resultaat was. Daar kan ik kort over zijn: enorm goede zet! Waar ik eerder het laag (te) overheersend vond en dit mijns inziens soms ook info in het midden wegdrukte, is dat er nu totaal niet meer en speelt de set heerlijk relaxed. Echt een hele goede zet om te doen.
Ik begreep dat er binnenkort nieuwe speakers op bezoek komen, ben benieuwd wat dat gaat doen.
Al met al was het een gezellige avond en mooi om te zien wat een stappen iemand kan maken door alleen al de plaatsing van speakers onder de loep te nemen. Dank voor de gastvrijheid en de biertjes @Sopper!
Het was weer gezellig :pompom:
Quote from: chansig on October 26, 2023, 06:32:01Oh...je het het even opgezocht. Dus niet Kwabber van wie het is.
Dan hoort het in het cover topic thuis.
Gr. Hans
"Vooral bekend door het gebruik in de programma's van de anonieme alcoholisten". Nu weet ik weer waar ik het van ken en waarom ik dacht dat ie van mijzelf was. :nopompom:
Groeten...
Quote from: Tabcam on October 26, 2023, 07:57:42Wat is 'te sacraal'? De 'protestantse/gereformeerde' versie hangt bij mijn moeder aan de muur maar vond het in deze context wel van toepassing (was het niet eens met de open deur) (https://zelfbouwaudio.nl/forum/images/smilies/hide.gif).
Ah joh, geintje :)
Maar ik kom oorspronkelijk wel uit zo'n nest, dus had idd die associatie.
Het is een impedantie correctie filter en dat niets met het geluid het maakt alleen de impedantie vlak van je speaker.
Dus je filter er niets mee.
Rob
Dit filter heeft geen hoorbaar effect, maakt geen positief verschil?
Quote from: Rob_Dingen on October 27, 2023, 18:03:09Het is een impedantie correctie filter en dat niets met het geluid het maakt alleen de impedantie vlak van je speaker.
Dus je filter er niets mee.
Rob
Quote from: Xander32 on October 27, 2023, 18:36:56Dit filter heeft geen hoorbaar effect, maakt geen positief verschil?
Dat ligt er aan welke versterker dat je gebruikt.
Bij een 2 weg speaker loopt bij de overname frequentie de impedantie op tot wel 20 Ohm.
Als je een buizen versterker hebt met weinig of zonder tegen koppeling gaat hij op dat stuk wat harder spelen.
De correctie zorgt ervoor dat de speaker gewoon 8 ohm blijft en haalt dus die oplopende bult weg.
Rob
En geeft dat weghalen van een oplopende bult middels het filter een hoorbaar effect?
Quote from: Rob_Dingen on October 28, 2023, 10:28:57Dat ligt er aan welke versterker dat je gebruikt.
Bij een 2 weg speaker loopt bij de overname frequentie de impedantie op tot wel 20 Ohm.
Als je een buizen versterker hebt met weinig of zonder tegen koppeling gaat hij op dat stuk wat harder spelen.
De correctie zorgt ervoor dat de speaker gewoon 8 ohm blijft en haalt dus die oplopende bult weg.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on October 28, 2023, 10:28:57Dat ligt er aan welke versterker dat je gebruikt.
Bij een 2 weg speaker loopt bij de overname frequentie de impedantie op tot wel 20 Ohm.
Als je een buizen versterker hebt met weinig of zonder tegen koppeling gaat hij op dat stuk wat harder spelen.
De correctie zorgt ervoor dat de speaker gewoon 8 ohm blijft en haalt dus die oplopende bult weg.
Rob
Quote from: Xander32 on October 28, 2023, 10:43:58En geeft dat weghalen van een oplopende bult middels het filter een hoorbaar effect?
Ja dat had ik in mijn post al verteld.
Hoe hoger de impedantie hoe harder sommige huizenversterkers gaan spelen.
Omdat de bult frequentie afhankelijk is gaat hij op dat gebied harder spelen.
Haal je de bult in de impedantie weg blijft het volume gelijk zoals het eigenlijk hoort voor de speaker.
Rob
Ik heb deze week mijn Yamaha A-S3000 opgestuurd omdat deze dus - nadat hij ongeveer een seconde van de stroom was afgeweest - bij het aanzetten in de beveiligingsmodus schoot. Die kan je omzeilen en daarna speelt hij gewoon. Daarna kwam ik erachter als ik hem vanuit die modus middels de ab op stand-by zet en daarna weer aan via de ab, hij zelfs 'gewoon' speelt! Dus alle verlichting ook nog eens aan.
Dit gaf me vertrouwen dat het niet een hele ingewikkelde / dure reparatie zou moeten zijn, maar het tegendeel is waar: een prijsopgave van bijna 700,- (!) omdat het functie board vervangen moet worden. Hoe dan?!
De reparatie loopt via CE Repairs, zo'n beetje het enige bedrijf wat een officieel Yamaha repair center is, wat ook aan onderdelen kan komen. Ik kan er niet bij dat het zo veel moet kosten terwijl hij het dus 'gewoon' doet. Dacht eerder aan een software matige reset oid. Heb dat als suggestie ook nog aangedragen. ff afwachten wat de reactie nu wordt, maar zwaar klote is het.
Ai, duur grapje 😞
Quote from: brt on October 28, 2023, 22:07:32Ik heb deze week mijn Yamaha A-S3000 opgestuurd omdat deze dus - nadat hij ongeveer een seconde van de stroom was afgeweest - bij het aanzetten in de beveiligingsmodus schoot. Die kan je omzeilen en daarna speelt hij gewoon. Daarna kwam ik erachter als ik hem vanuit die modus middels de ab op stand-by zet en daarna weer aan via de ab, hij zelfs 'gewoon' speelt! Dus alle verlichting ook nog eens aan.
Dit gaf me vertrouwen dat het niet een hele ingewikkelde / dure reparatie zou moeten zijn, maar het tegendeel is waar: een prijsopgave van bijna 700,- (!) omdat het functie board vervangen moet worden. Hoe dan?!
De reparatie loopt via CE Repairs, zo'n beetje het enige bedrijf wat een officieel Yamaha repair center is, wat ook aan onderdelen kan komen. Ik kan er niet bij dat het zo veel moet kosten terwijl hij het dus 'gewoon' doet. Dacht eerder aan een software matige reset oid. Heb dat als suggestie ook nog aangedragen. ff afwachten wat de reactie nu wordt, maar zwaar klote is het.
Hmmmm, dat is wel erg veel geld voor zo'n bord :nopompom:. Heb het idee dat je dan geen reparatieprijs maar een nieuwprijs betaald :blink:.
Hoop dat ze wat coulance tonen!
Oei, dat is balen
@brt. Je zou inderdaad hopen op wat coulance. Ik heb zowel met Dynaudio als Elac indertijd service nodig gehad. Bij Dynaudio rechtstreeks met Denemarken geregeld en bij Elac via de importeur. Beide waren zéér coulant. Heb je de Yamaha importeur al benaderd hierover?
Audioservice in Elst (Gld) kunnen ook heel veel. Ze bestaan al zeker 30 jaar en ik heb er goede ervaringen mee. Wellicht second opinion?
Quote from: fietser on October 29, 2023, 09:41:28Audioservice in Elst (Gld) kunnen ook heel veel. Ze bestaan al zeker 30 en ik heb er goede ervaringen mee. Wellicht second opinion?
Ja dat is een goede. Ik meende te hebben gezien dat ze alleen reparaties via dealers deden, en de mijne is tweedehands gekocht. Maar ik zie dat nu niet meer, dus wie weet!
Quote from: Richi on October 29, 2023, 07:38:56Oei, dat is balen @brt. Je zou inderdaad hopen op wat coulance. Ik heb zowel met Dynaudio als Elac indertijd service nodig gehad. Bij Dynaudio rechtstreeks met Denemarken geregeld en bij Elac via de importeur. Beide waren zéér coulant. Heb je de Yamaha importeur al benaderd hierover?
Nee, heb hem tweedehands gekocht. Dus vrees dat ze weinig voor me willen doen
Quote from: Tabcam on October 29, 2023, 00:21:15Hmmmm, dat is wel erg veel geld voor zo'n bord :nopompom:. Heb het idee dat je dan geen reparatieprijs maar een nieuwprijs betaald :blink:.
Hoop dat ze wat coulance tonen!
Ja dat vind ik dus ook. Het bord wordt dan ook een nieuwe...
Quote from: brt on October 29, 2023, 09:52:07Ja dat is een goede. Ik meende te hebben gezien dat ze alleen reparaties via dealers deden, en de mijne is tweedehands gekocht. Maar ik zie dat nu niet meer, dus wie weet!
Voor Yamaha worden ze op de site genoemd als geautoriseerd service punt.
http://www.audioservice.nl/
Deze reparateur is onderdeel van een amerikaanse beursgenoteerde club. Ze doen veel huishoudelijk als tefal e.d. en tv's. Die gaan niks repareren, gewoon een functiebord vervangen waar het euvel in zal zitten. En tegen de hoofdprijs uiteraard. De winst wordt al weggeven aan garantieclaims op importeurs en aan coolbleu en mediamarkt. Ik zou hem aanbieden aan audioservice of een zzp techneut. Dit is verder vrij kansloos denk ik met deze "reparateur".
Getver...
Wat een prijs.
En ze maken zich er inderdaad een beetje makkelijk van af.
Klinkt niet echt als specialisten.
Duur geintje, maar met defect is de herverkoop waarde bijna nul natuurlijk...
Ik dacht hetzelfde als Laan. Er zijn zat reparateurs die een heel board uitwisselen als daar iets op kapot is terwijl je ook datgeen kapot is op het board kunt opzoeken en dat kunt vervangen. Er zitten op dit of andere audio fora toch ook 'old skool' reparateurs?
Quote from: Mediator on October 29, 2023, 12:55:32Ik dacht hetzelfde als Laan. Er zijn zat reparateurs die een heel board uitwisselen als daar iets op kapot is terwijl je ook datgeen kapot is op het board kunt opzoeken en dat kunt vervangen. Er zitten op dit of andere audio fora toch ook 'old skool' reparateurs?
Ja, maar het ding is dat je bepaalde codes of onderdelen alleen via Yamaha kan krijgen. Niet iedereen kan dit repareren dus. Dat begreep ik van mijn eigen reparateur, waar ik al jaren kom. Hij gaf aan deze om die reden niet te kunnen maken.
Ik ga komende week een second opinion aanvragen in Elst 👍
Quote from: brt on October 29, 2023, 13:38:55Ja, maar het ding is dat je bepaalde codes of onderdelen alleen via Yamaha kan krijgen. Niet iedereen kan dit repareren dus. Dat begreep ik van mijn eigen reparateur, waar ik al jaren kom. Hij gaf aan deze om die reden niet te kunnen maken.
Ik ga komende week een second opinion aanvragen in Elst 👍
Ik kan ook eventueel W&W Audio vragen. Ze zijn ook Yamahadealer en wie weet wat Karel voor je kan doen.
Quote from: Tabcam on October 29, 2023, 20:31:13Ik kan ook eventueel W&W Audio vragen. Ze zijn ook Yamahadealer en wie weet wat Karel voor je kan doen.
Oh da's een goeie Douwe, als je wil, graag.
Vind je dat geen gedoe dan? Ik voel me zelf bezwaard om op een dealer af te stappen als ik het 2ehands gekocht heb.
Ik check sowieso Elst nog even en wacht ook nog even op de reactie van CE op het niet akkoord gaan met de prijsopgave, maar het is sowieso fijn meerdere opties te hebben. Ik heb een voorgevoel dat het bij CE blijft bij hun eerdere offerte.
Nee, heb je, ja kan je krijgen maar het is zeker geen garantie. Weet je toevallig ook welk bord het is? Hoe meer info ik heb, hoe beter de vraag beantwoord kan worden. Mag ook via PB of de chat.
Quote from: Tabcam on October 29, 2023, 23:15:59Nee, heb je, ja kan je krijgen maar het is zeker geen garantie. Weet je toevallig ook welk bord het is? Hoe meer info ik heb, hoe beter de vraag beantwoord kan worden. Mag ook via PB of de chat.
Ze hebben het over een function board. Specifieker is het niet geworden.
Quote from: brt on October 29, 2023, 23:25:54Ze hebben het over een function board. Specifieker is het niet geworden.
:thumbs-up:
Maar zag inmiddels dat je wel je buizenversterker in de verkoop hebt gedaan.
Als ik trouwens het verhaal zo lees over die Yamaha versterker komt het mij een beetje bekend voor:
https://www.hifiwigwam.com/threads/surge-spike-protection-help.88087/
https://pinkfishmedia.net/forum/threads/yamaha-a-s3000-spares-or-repair.273399/
Het klinkt als een bekend kinderziekte bij deze versterker. Ik vind dan €700,- wel een hoop geld voor iets wat waarschijnlijk een fabricagefout is.
Misschien importeur van Yamaha benaderen en verhaal halen?
Even voor de beeldvorming, hoe oud is de versterker?
Dat had ik ook al geadviseerd. Ik heb goede ervaringen met importeurs die graag meewerken om tot een goede oplossing te komen. Óók bij 2e hands apparatuur.
Quote from: Richi on November 5, 2023, 14:26:50Dat had ik ook al geadviseerd. Ik heb goede ervaringen met importeurs die graag meewerken om tot een goede oplossing te komen. Óók bij 2e hands apparatuur.
Ga ik dat toch ff proberen. Ik kreeg ze nu alleen nog niet te pakken.
Quote from: mmuetst on November 5, 2023, 09:53:40Maar zag inmiddels dat je wel je buizenversterker in de verkoop hebt gedaan.
Als ik trouwens het verhaal zo lees over die Yamaha versterker komt het mij een beetje bekend voor:
https://www.hifiwigwam.com/threads/surge-spike-protection-help.88087/
https://pinkfishmedia.net/forum/threads/yamaha-a-s3000-spares-or-repair.273399/
Het klinkt als een bekend kinderziekte bij deze versterker. Ik vind dan €700,- wel een hoop geld voor iets wat waarschijnlijk een fabricagefout is.
Misschien importeur van Yamaha benaderen en verhaal halen?
Even voor de beeldvorming, hoe oud is de versterker?
Ik vind 700,- ook bizar veel geld, waarschijnlijk is het veel makkelijker te verhelpen dan een compleet functionboard te vervangen. Niet voor niets speelt de versterker perfect als ik vanuit stand-by hem aanzet met de ab...
Ik heb nu ook Audioservice Elst benaderd, dat moet per mail dus ff afwachten waar ze mee komen.
Mijn LM staat idd op Marktplaats. Dit omdat ik er twee weken geleden eigenlijk al wel uit was, maar ook omdat ik weet dat verkopen wel even duurt. Ik ben er dus nog lang niet uit en hij is zeker ook nog niet verkocht!
Sterker nog: ik ben toch weer aan het proberen een setje GE 6829 buizen te krijgen. Deze zullen ook op microfonie getest worden voordat ik ze koop. Volgens de verkoper (Tubes & Records) zijn deze 100% hetzelfde qua klank als ik al had. Dat zou dus perfect zijn, omdat ik wel heel erg tevreden ben met het klankbeeld met die buizen.
Aan de andere kant blijft een goede solid state mij ook aanspreken. Ik vind de A-S3000 dan ook een geweldige versterker.
Ik ben er dus nog niet uit, maar de buizenbak is nog lang niet verkocht dus!
Ik hoop dat het avontuur met de Yamaha reparatie niet te lang duurt, dan kan ik daarna (weer) gaan vergelijken en een beslissing maken.
Misschien eens kijken naar Pass Labs versterkers zit qua klank een beetje tussen buizen en klasse D in en zeer muzikaal.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on November 6, 2023, 17:28:04Misschien eens kijken naar Pass Labs versterkers zit qua klank een beetje tussen buizen en klasse D in en zeer muzikaal.
Rob
Ja die komen veel langs op fora. Dure jongens...
Wat zijn jullie ervaringen trouwens met hybride versterkers? Dus buizen pre met klasse A als ev?
Is dat het beste van 2 werelden of vlees noch vis?
Ik zie weleens een Unison Research Unico 90 of 150 langskomen. Heb eerder met Unison gespeeld en dat beviel me erg goed. Ook Pathos doet veel (uitsluitend?) hybride. Toevallig beide Italiaanse merken, zijn er vast nog wel meer.
Hoe gaan die het doen op je speakers 🙄
De ls zie ik als basis, als vertrekpunt om een keten op te bouwen. Hoe zie jij dat?
Er zijn vast ook voldoende reviews, tests, gebruikerservaringen op het www te vinden van versterkers die een goede match met de Sopra's zijn. Daar zou je eenvoudig gebruik van kunnen maken 🙂
Ja dat is inderdaad de vraag 😀
Je leest op diverse plekken dat de Yamaha (waaronder de 3000 en lagere modellen) goed gaan met Focal. Ook bij Alpha Audio was dat dé verrassing uit een multitest op hun Sopra 1's.
Ze spelen daar doorgaans met Pass Labs, ook een prachtig merk.
Maar over hybride lees je niet zo veel ervaringen, dus ik was er wel benieuwd naar. Het lijkt het beste uit twee werelden.
Vincent-Audio heeft diverse betaalbare zeer potente hybride versterkers in hun assortiment. Ook met buisjes in de voortrap, zoals als voorbeeld onderstaande. (in zilver en in zwart verkrijgbaar)
https://www.vincent-audio.nl/sv-737.html
Naar Pathos moet je echt gaan luisteren. Voor mij klinkt het iets meer technisch, rustig en minder als buizen. Logisch want het is deels buizen en deels transistor. Misschien is Pathos inpol wat anders. Ik hoor daar veel goede dingen over. Unison Research klinkt heel buizen: direct een podium, dynamisch. Dan hangt alles zoals eerder aangegeven ook nog af van de combinatie. Pass Labs is heel mooi. Muzikaal en vliegt nergens uit de bocht. Maar misschien moet je eerst die buisjes afwachten die je van Wijnand ontvangt. En een goede tip is hier wat mij betreft al gegeven. Bij goede winkels kijken wat men gebruikt, online naar ervaringen zoeken en veel gebruikte combinaties. Of goede reviewers die weten waarover ze het hebben. Bijvoorbeeld Stereophile vind ik doorgaans betrouwbaar, ofwel aansluiten bij mijn beleving.
Quote from: brt on November 6, 2023, 22:43:15Wat zijn jullie ervaringen trouwens met hybride versterkers? Dus buizen pre met klasse A als ev?
Is dat het beste van 2 werelden of vlees noch vis?
Tsja, ik kan gewoon 1 one-liner opdreunen, een hybride oplossing is gewoon 1 van de zeer velen. Of het de beste oplossing is, is meer een smaak kwestie, dus zelf luisteren is het devies.
By the way, ik heb op diverse fora wel gelezen dat McIntosh goed combineert met Focal en ook met de Sopra's.
McIntosh heeft wel meerdere hybride versterkers in het assortiment. (al vanaf ca. 5.750 nieuw)
Gelukkig verkeer je al in de luxe met 2 versterkers, die het ook goed doen met je speakers. :colgate:
Ik denk dat je moet stoppen met alles in hokjes te duwen.
Als je een buis in een voorversterker gebruik geeft dat andere resultaten als in een eindversterker.
Ikzelf heb voor versterkers met buizen en Jfets gebouwd waarbij de Jfets de voorkeur hebben.
Daar zit meer resolutie in en is ook zeer muzikaal met een zelfde soort klank signatuur.
In mijn DAC zitten wel weer buizen omdat ik daar buizen beter vond klinken.
En over eindversterkers weet je zelf ook wel het een en ander nu.
Pass Labs gaat in het midden gebied richting Buizen maar heeft meer controle in het laag.
Denk niet dat je daarbij perse een buizen voorversterker hoeft te gebruiken.
Het zijn allemaal compromissen die een goede samenstelling nodig hebben tussen speaker/versterker en versterker/voorversterker.
Waarbij wat mij betreft speaker/versterker het belangrijkste is.
Het probleem hier is dat je van ons hier niet veel wijzer word omdat niemand jou een echt antwoord kan geven.
Je zal het zelf moeten ondervinden en uitproberen om uit te zoeken wat nu jou ding is.
Rob
Quote from: brt on November 7, 2023, 08:50:38Ja dat is inderdaad de vraag 😀
Je leest op diverse plekken dat de Yamaha (waaronder de 3000 en lagere modellen) goed gaan met Focal. Ook bij Alpha Audio was dat dé verrassing uit een multitest op hun Sopra 1's.
Ze spelen daar doorgaans met Pass Labs, ook een prachtig merk.
Maar over hybride lees je niet zo veel ervaringen, dus ik was er wel benieuwd naar. Het lijkt het beste uit twee werelden.
Ik val in herhaling, maar ik heb bij een forumlid hier de Focal Sopra 1's i.c.m. een Accuphase E600 beluisterd en die combi (2016) behoort nog altijd tot één van mijn favorieten.
Ik snap het spoor niet zo goed meer. lM wordt Yamaha. Focal wordt contour 20. Alles wordt dan focus 30. Dan LM met Focal en tube rolling, maar wel de LM te koop. En dan het plan om de woonkamer te verkassen naar de voorzijde. Allemaal prima en leuk hoor. Niet dat ik weet wat de juiste manier is, maar dit lijkt me niet handig uiteindelijk. Nou ja, zomaar een ingeving. Have fun!
Wat is er sindsdien gebeurd Bart 🙄
Quote from: brt on June 22, 2023, 23:00:15Het blijkt hier al (exact!) een half jaar stil te zijn. Wees gerust, ik leef nog :)
Qua audio heb ik alleen niet zo veel te melden. Speel nog steeds met dezelfde componenten en geniet er enorm van. Er is geen laaghangend (betaalbaar) fruit meer voor mijn set. Ik zit nog wel regelmatig te loeren naar andere buizenversterkers, maar eigenlijk heb ik al de mooiste die er is ;D :inlove: (zie avatar)
Ook zit ik nog wel eens te kijken naar een dac-upgrade, maar mijn vorige avontuur pakte niet zo goed uit en stiekum ben ik hartstikke tevreden zoals het klinkt. Ik meende iets gelezen te hebben over SDA-3 modules voor de Sonnet Morpheus (er zitten de SDA-2 in), maar die blijken niet een topmatch te zijn met het moederbord, dus dat scheelt weer geld.
Dan maar muziek. Muziek luisteren doe ik heel veel. En wekelijks check ik vele nieuwe releases.
Mijn oogst van het eerste half jaar zijn vooral de nieuwe Josh Ritter, Thomas Azier, The National, Sigur Ros en de EP van Manchester Orchestra, om er een paar te noemen.
Er komt veel moois uit, en ik lijk er ook weer meer open voor te staan dan de afgelopen jaren, het komt weer meer binnen.
Binnenkort ga ik eens naar de set van @Sopper luisteren, die blijkt op 7 minuten fietsen (!) van mij te wonen, kwam ik achter toen ik foto's van zijn uitzicht zag, en hij komt ook hier. Twee totaal verschillende sets, leuk om de resultaten van verschillende benaderingen te horen.
En @Pinda13 komt tzt ook langs en ik bij hem, ook hij woont (weer) lekker dichtbij. Heb zijn set nog nooit gehoord, maar afgelopen jaren veel contact met hem gehad omdat we allebei de Line Magnetic LM219 hadden. Dat zijn er niet veel in NL, en dat schept een band, of niet @PrimaLuna ;)
Kortom, er gebeurt hier niet zo veel, maar ik zit niet stil. Ik hou graag de ontwikkelingen bij van de sets op HT, maar ik merk veelal een algehele tevredenheid bij de users.
Quote from: Rob_Dingen on November 7, 2023, 13:44:00Ik denk dat je moet stoppen met alles in hokjes te duwen.
Als je een buis in een voorversterker gebruik geeft dat andere resultaten als in een eindversterker.
Ikzelf heb voor versterkers met buizen en Jfets gebouwd waarbij de Jfets de voorkeur hebben.
Daar zit meer resolutie in en is ook zeer muzikaal met een zelfde soort klank signatuur.
In mijn DAC zitten wel weer buizen omdat ik daar buizen beter vond klinken.
En over eindversterkers weet je zelf ook wel het een en ander nu.
Pass Labs gaat in het midden gebied richting Buizen maar heeft meer controle in het laag.
Denk niet dat je daarbij perse een buizen voorversterker hoeft te gebruiken.
Het zijn allemaal compromissen die een goede samenstelling nodig hebben tussen speaker/versterker en versterker/voorversterker.
Waarbij wat mij betreft speaker/versterker het belangrijkste is.
Het probleem hier is dat je van ons hier niet veel wijzer word omdat niemand jou een echt antwoord kan geven.
Je zal het zelf moeten ondervinden en uitproberen om uit te zoeken wat nu jou ding is.
Rob
Heb je misschien wel gelijk in Rob. Het hangt idd ook vooral van de toepassing af. Dus het wordt sowieso altijd luisteren en dat doe ik ook, juist thuis.
Begrijp me goed: ik vind zowel de buizenbak als de Yamaha erg goed klinken. Ik had de LM zelfs al op MP gezet omdat ik er wel uit was en mij het idee van geen (dure) buizen hoeven te vervangen mij wel aanspreekt. En het 'ding' met de impedantie curve is daarmee weg. En ik kan dan lekker series kijken over de speakers. Daar ga ik niet mijn buizenbak voor aanzetten. Oftewel: veel voors voor de Yamaha.
Maar ja, vervolgens komen er drie HT'ers luisteren binnen een week en vinden ze alledrie de LM mooier. Ik kan er niets aan doen, maar ga dan toch weer aan mezelf twijfelen: hoor ik het wel goed. Luister ik niet te technisch? Etc.
Ik moet zeggen dat ik de laatste weken enorm geniet van de LM. Ook geen last van teveel mid-hoog. Misschien zit het écht wel gewoon alleen tussen de oren (gemoedstoestand). En dan denk ik: weg met die Yamaha. Maar ik weet zeker als die tzt weer terug is, ik die óók weer enorm goed ga vinden. Dus ik loop lekker in circeltjes en dacht een leuk uitstapje te maken naar het verkennen van hybride. Niet om meteen te kopen, maar meer voor als ik toch besluit van de buizen af te willen stappen maar ze nog wel in mijn voortrap zou willen hebben.
Zoiets :)
Quote from: Vinyl_Fuchs on November 7, 2023, 19:36:34Ik val in herhaling, maar ik heb bij een forumlid hier de Focal Sopra 1's i.c.m. een Accuphase E600 beluisterd en die combi (2016) behoort nog altijd tot één van mijn favorieten.
No offense, maar ik vind Accuphase gewoon niet zo'n mooi merk om te zien. Oubollig.
Dat is de enige reden dat ik dit niet ga verkennen. Het oog wil ook wat.
Ik weet bijna zeker dat als je de Yamaha of mijn LM op de Sopra 1's bij mij hoort je het ook erg goed zult vinden. De problemen die ik soms ervaar, ervaren luisteraars hier niet. Dat doet mij dan ook concluderen dat het vaak meer mijn gemoedstoestand is: moe; overprikkeld, dat soort dingen. Geen goede omstandigheden om te luisteren.
Ik heb mildere varianten geprobeerd qua speakers (Dynaudio) maar dan mis ik aanwezigheid. Dus de Focals zijn echt wel mijn speakers, daar ben ik wel achter.
Quote from: Laan on November 7, 2023, 20:37:29Ik snap het spoor niet zo goed meer. lM wordt Yamaha. Focal wordt contour 20. Alles wordt dan focus 30. Dan LM met Focal en tube rolling, maar wel de LM te koop. En dan het plan om de woonkamer te verkassen naar de voorzijde. Allemaal prima en leuk hoor. Niet dat ik weet wat de juiste manier is, maar dit lijkt me niet handig uiteindelijk. Nou ja, zomaar een ingeving. Have fun!
Haha, ik snap dat het nogal warrig overkomt.
Maar het is allemaal volgordelijk bedacht en ook weloverwogen. De Dyns zijn teruggestuurd en de Contours staan op MP. De Lm speelt nu en deed het wonderbaarlijk goed met die buisjes die ik weer eens probeerde. Maar die geven af en toe een fluittoon. Dus nu wordt er een nieuw gematched setje voor me samengesteld wat dit probleem hopelijk uitsluit én hetzelfde klinkt. Als dat zo blijkt te zijn denk ik wel zo goed als zeker te weten dat de LM blijft. Maar... vergelijken met de Yamaha ga ik tzt wel doen en dan weet ik het pas definitief.
Woonkamer naar de voorzijde wordt em voor nu niet (weet ik sinds eergisteren). We zijn aan het zoeken naar meer ruimtemogelijkheden in ons huis, daar heeft het mee te maken. Over alle voors en tegens en andere overwegingen kan ik ook een epistel over schrijven, maar dat zal ik je besparen ;)
Quote from: Xander32 on November 7, 2023, 20:59:44Wat is er sindsdien gebeurd Bart 🙄
Haha, best veel idd :)
Maar vooral uit nieuwsgierigheid. De Focals staan hier gewoon nog, en het wordt de buizen of de Yamaha. Best overzichtelijk eigenlijk :) :angel:
Quote from: Richi on November 5, 2023, 14:26:50Dat had ik ook al geadviseerd. Ik heb goede ervaringen met importeurs die graag meewerken om tot een goede oplossing te komen. Óók bij 2e hands apparatuur.
4x gebeld in 2 dagen, nemen de telefoon niet op.
Morgen gaat ie naar Elst
Quote from: brt on November 7, 2023, 23:35:07Heb je misschien wel gelijk in Rob. Het hangt idd ook vooral van de toepassing af. Dus het wordt sowieso altijd luisteren en dat doe ik ook, juist thuis.
Begrijp me goed: ik vind zowel de buizenbak als de Yamaha erg goed klinken. Ik had de LM zelfs al op MP gezet omdat ik er wel uit was en mij het idee van geen (dure) buizen hoeven te vervangen mij wel aanspreekt. En het 'ding' met de impedantie curve is daarmee weg. En ik kan dan lekker series kijken over de speakers. Daar ga ik niet mijn buizenbak voor aanzetten. Oftewel: veel voors voor de Yamaha.
Maar ja, vervolgens komen er drie HT'ers luisteren binnen een week en vinden ze alledrie de LM mooier. Ik kan er niets aan doen, maar ga dan toch weer aan mezelf twijfelen: hoor ik het wel goed. Luister ik niet te technisch? Etc.
Ik moet zeggen dat ik de laatste weken enorm geniet van de LM. Ook geen last van teveel mid-hoog. Misschien zit het écht wel gewoon alleen tussen de oren (gemoedstoestand). En dan denk ik: weg met die Yamaha. Maar ik weet zeker als die tzt weer terug is, ik die óók weer enorm goed ga vinden. Dus ik loop lekker in circeltjes en dacht een leuk uitstapje te maken naar het verkennen van hybride. Niet om meteen te kopen, maar meer voor als ik toch besluit van de buizen af te willen stappen maar ze nog wel in mijn voortrap zou willen hebben.
Zoiets :)
Wel heel herkenbaar. Vind het fijn bij anderen te luisteren en merk vaak punten die daar beter zijn en punten die ik thuis fijner vind. De laatste tijd begint het gelukkig af te nemen mede omdat ik heb gemerkt dat alle sets compromissen zijn, de een wel duidelijk veel meer dan de ander maar toch...
Voor mij is goede tonaliteit, holografische afbeelding, alles kunnen afspelen en rust van belang. Op de dagen dat het niet klopt, ben ik ook onrustig als ik muziek luister. Nu het weer 'klopt' is de rust weer teruggekeerd.
Ik hoop dat je snel je Yamaha
hgoed gerepareerd terug krijgt en je de rust weer vind die ik de eerste paar bezoeken in je set heb ervaren.
In Elst is die in goede handen 👍🏻
Quote from: brt on November 7, 2023, 23:47:564x gebeld in 2 dagen, nemen de telefoon niet op.
Morgen gaat ie naar Elst
Quote from: Xander32 on November 7, 2023, 20:59:44Wat is er sindsdien gebeurd Bart 🙄
Bij anderen luisteren brengt onrust
Ik herken het... het is een mind-trick waar we even door moeten :D
... of juist berusting.
Quote from: Sopper on November 8, 2023, 07:48:41Bij anderen luisteren brengt onrust
Ik herken het... het is een mind-trick waar we even door moeten :D
Naim + Focal :angel:
Kuch :D
Waarom sluit je de Focals niet een keer bij mij aan om te kijken wat dat doet? Tuurlijk, andere set en andere ruimte, maar dan weet je wel of het doet wat je wil qua klank.
De looks van Naim zijn voor mij ook een deal breaker. Sorry ;)
Edit: de Naim Uniti Atom vind ik trouwens wel erg mooi om te zien.
Schijnt wel mooi te matchen idd. Maar dat geldt voor heel veel versterkers icm de Focal vermoed ik. Zo moeilijk zijn die niet hoor. Moet alleen niet een te analytische sound zijn, dat matcht niet goed. Maar iets neutraals met eventueel een toefje warmte (afhankelijk van je smaak en ruimte) is erg mooi.
Een r2r dac is daarin ook echt een positieve inbreng.
Quote from: Richi on November 8, 2023, 09:04:36Waarom sluit je de Focals niet een keer bij mij aan om te kijken wat dat doet? Tuurlijk, andere set en andere ruimte, maar dan weet je wel of het doet wat je wil qua klank.
Te veel gesleep en te veel variabelen. Bovendien weet ik al dat de Focals echt mijn sound zijn. Maar dank voor het aanbod 👍
Ben benieuwd waar het uiteindelijk op uitkomt ;D
Ik weet dat een yamaha in dit geval een veel goedkopere reciever met mode direct, sluit alle dsp uit een geheel andere sound geeft dan de auralic als preamp. Auralic is heel vol krachtig de yamaha is veel cleaner meer rust en laatste vind ik stukken beter klinken.
Focal is een wat warme speaker vol klinkend en de yamaha frist m wat op.
Quote from: brt on November 6, 2023, 22:43:15Wat zijn jullie ervaringen trouwens met hybride versterkers? Dus buizen pre met klasse A als ev?
Is dat het beste van 2 werelden of vlees noch vis?
Ik zie weleens een Unison Research Unico 90 of 150 langskomen. Heb eerder met Unison gespeeld en dat beviel me erg goed. Ook Pathos doet veel (uitsluitend?) hybride. Toevallig beide Italiaanse merken, zijn er vast nog wel meer.
Ik heb een Phatos TT gehad. Mooi ding hoor. Veel mooier wordt het niet imo. Klonk ook goed. Wel heel zwaar en werd heel heet. Fijnste buisversterker die ik heb gehad was de Ayon Scorpion. Had ook mooi gegaan met Focal denk ik. Maar ja, die is ingeruild o.a. op de Scala's..
De Focal Sopra 1 een wat warme speaker? 🫣 :nowink:
Quote from: frank2 on November 8, 2023, 15:06:03Ik weet dat een yamaha in dit geval een veel goedkopere reciever met mode direct, sluit alle dsp uit een geheel andere sound geeft dan de auralic als preamp. Auralic is heel vol krachtig de yamaha is veel cleaner meer rust en laatste vind ik stukken beter klinken.
Focal is een wat warme speaker vol klinkend en de yamaha frist m wat op.
Volgens mij doelt Frank op zijn eigen Focal speakers. Die ken ik niet, maar heb voor de Sopra ook wel andere Focals gehad, ik dacht de 926 nog. Vond ik ook niet bepaald warm klinken. Daarna heb ik nog Triangles gehad. Ook Fransozen, en ook heel open klinkend. Dus dat is wel de sound waar ik van hou, maar warm zou ik een Focal niet snel noemen.
En de Yamaha A-S3000 frist het hier ook niet bepaald op. Is eerder heel erg neutraal, met een klein toefje warmte. Weinig kleuring in elk geval.
Heb me nog eens verder verdiept in de 6829 buis, en kwam nu op een forum tegen dat dit geen vervanger voor de ECC81 is. Dat zou wellicht kunnen verklaren waarom deze buisjes bij mij en
@Buell af en toe een hoge fluittoon geeft icm de LM219. Bij mij zijn de buisjes microfonisch en ik weet het daar aan, maar bij Buell niet. Nu ik lees dat het niet echt een vervanger is, lijkt het me verstandig niet nog een setje te kopen. De kans is groot dat hetzelfde probleem weer optreedt. Jammer, want ze klinken fenomenaal.
Maar het tube rollen begint hiedoor dan toch wel te kriebelen dus wie weet... :)
Quote from: Laan on November 8, 2023, 17:47:13Ik heb een Phatos TT gehad. Mooi ding hoor. Veel mooier wordt het niet imo. Klonk ook goed. Wel heel zwaar en werd heel heet. Fijnste buisversterker die ik heb gehad was de Ayon Scorpion. Had ook mooi gegaan met Focal denk ik. Maar ja, die is ingeruild o.a. op de Scala's..
Ik heb ook wel eens een Ayon gehoord,vond ik ook heel erg goed. Klonk heel open en snel. Zou wel eens too much (hebben) kunnen zijn voor de Focals vermoed ik... Maar je kan dus de sound best wel tunen met de buizen, dat is het leuke eraan.
Waarin verschilde de Pathos TT van de Ayon geluidstechnisch, weet je dat nog? Ik kan me zo indenken dat de hybride Pathos wat strakker in het laag klonk?
Ik kan daar niet heel veel over zeggen. Tijd terug en ook met verschillende speakers. Mijn indruk: de pathos was smooth en ingetogen. De Ayon had meer verleiding en onverwacht meer slam in het het laag. Na de ayon had ik benchmark. Die was preciezer maar zielloos. Als ik nu moest kiezen, de ayon. :)
Quote from: Mediator on November 7, 2023, 10:36:54Naar Pathos moet je echt gaan luisteren. Voor mij klinkt het iets meer technisch, rustig en minder als buizen. Logisch want het is deels buizen en deels transistor. Misschien is Pathos inpol wat anders. Ik hoor daar veel goede dingen over. Unison Research klinkt heel buizen: direct een podium, dynamisch. Dan hangt alles zoals eerder aangegeven ook nog af van de combinatie. Pass Labs is heel mooi. Muzikaal en vliegt nergens uit de bocht. Maar misschien moet je eerst die buisjes afwachten die je van Wijnand ontvangt. En een goede tip is hier wat mij betreft al gegeven. Bij goede winkels kijken wat men gebruikt, online naar ervaringen zoeken en veel gebruikte combinaties. Of goede reviewers die weten waarover ze het hebben. Bijvoorbeeld Stereophile vind ik doorgaans betrouwbaar, ofwel aansluiten bij mijn beleving.
Sorry, deze had ik nog niet op gereageerd. Dank voor je suggesties.
Die buisjes heb ik afgezegd, zie eerdere post.
Ik heb de Unison Research S9 vijf jaar gehad, een beest van een versterker; echt heel goed. Ben denk ik misschien wel uiteindelijk voor de looks van de 219 gevallen en de tube roll mogelijkheden en heb de S9 toen verkocht. Maar die S9 was een erg goede match op de Sopra's.
Quote from: Laan on November 8, 2023, 21:55:11Ik kan daar niet heel veel over zeggen. Tijd terug en ook met verschillende speakers. Mijn indruk: de pathos was smooth en ingetogen. De Ayon had meer verleiding en onverwacht meer slam in het het laag. Na de ayon had ik benchmark. Die was preciezer maar zielloos. Als ik nu moest kiezen, de ayon. :)
Denk dat je dat wel mooi samenvat hoor!
Ik heb een mooi en bijzonder paartje ECC81's op de kop geslagen: De Valvo 6201 Blue Label.
Wordt door 'de kenners' bijzonder hoog ingeschat, behorend tot de beste ecc81's ooit gemaakt.
De omschrijving past ook in wat ik zoek.
Het is een gokje, maar ze worden nauwelijks nog aangeboden, dus mocht het me niet bevallen verkoop ik ze wel weer.
Iemand toevallig ervaring met deze?
(https://soundmediagroupau.s3.ap-southeast-2.amazonaws.com/monthly_12_2014/post-111576-0-79981100-1419430063_thumb.jpg)
Quote from: brt on November 9, 2023, 21:00:40Iemand toevallig ervaring met deze?
(https://soundmediagroupau.s3.ap-southeast-2.amazonaws.com/monthly_12_2014/post-111576-0-79981100-1419430063_thumb.jpg)
Ik inmiddels wel :)
Ik had nog wat contact met de verkoper en hij vermoedde dat de buizen zo goed als nieuw (old stock) zijn. En dat ze dus moeten inspelen. Nu leek het geluid afgelopen dagen ook wel wat te schommelen, maar ik durf al wel een impressie met jullie te delen.
Het eerste wat opvalt is dat de buis doodstil is. Net zo stil als de Psvane Art series. Dat had ik niet verwacht voor een buis uit omstreeks 1960!
Dan het geluid: het speelt een tandje rustiger dan de Art en dat is precies waar ik naar op zoek was. Juist op de frequentie van de s-klanken is ie wat meer laid-back, maar toch zonder informatie in te leveren, ook niet in het hoog. Ik heb wat nummers die ik goed ken geluisterd en het valt me op dat alle info er in het hoog is, maar dan net wat rustiger weergegeven. Het midden is er ook op vooruit gegaan: daar hoor ik meer informatie dan met de Art. 2e stemmen die beter doorkomen bijvoorbeeld. Alsof de gelaagdheid in de muziek beter weergegeven wordt.
Tot slot lijkt deze buis ook lager te gaan dan de Art. En dat is natuurlijk een fijne bonus. Ik heb echt het gevoel dat deze de grenzen van het bereik van mijn speakers opzoekt, en dat boorde de Art toch minder aan.
Al met al lijkt het gokje goed uit te pakken; ben enorm aan het genieten van hoe het klinkt nu.
Binnenkort weer een keer terugschakelen naar de Art series en kijken of mijn bevindingen kloppen.
Quote from: brt on November 13, 2023, 21:28:13Binnenkort weer een keer terugschakelen naar de Art series en kijken of mijn bevindingen kloppen.
Waarom zou je dat willen? Als je het nu goed vindt is het toch genoeg?
In het beste geval krijg je gelijk, in het slechtste geval kun je weer opnieuw beginnen. Ik zie geen winst in die actie.
Groeten...
Edit: typo
Quote from: Kwabbernoot on November 13, 2023, 21:47:55Waarom zou je dat willen? Als je het nu goed vindt is het toch genoeg?
In het beste geval krijg je gelijk, in het slechtste geval kun je er opnieuw beginnen. Ik zie geen winst in die actie.
Groeten...
Ik probeer nu wel een keuze te maken voor de wat langere termijn en wil voorkomen dat ik te gefocust ben op uitsluitend de hoge noten; zo van: hoe is het in dat gebied?
Dus door straks weer een iets ander klankpalet toe te passen met de Art buisjes kan ik voor mezelf bevestigen of deze nieuwe daadwerkelijk mijn sound is. Er wordt ook vaak gezegd dat je de verschillen pas echt goed kan duiden als je weer terugschakelt, dus ook om die reden wil ik dat doen.
Volgens mij kan het niet zoveel kwaad, en ik vind het wel leuk om te ontdekken tzt.
Voor nu heb ik er in elk geval nog geen zin in ;)
Als je het leuk vindt moet je het uiteraard doen maar rust zal het m.i. niet opleveren. Maar misschien ben je daar ook helemaal (nog) niet naar op zoek.
Ik ben in ieder geval blij dat ik het analytisch luisteren al vroeg in mijn audiofiele leven vaarwel heb gezegd.
Groeten...
Ik zie het meer als twee truien passen in een winkel waar je tussen twijfelt. Beide staan je mooi. Dus nadat je de tweede hebt aangepast toch nog even de eerste weer aandoen om te verifieren of ie je idd mooier staat dan de tweede. Meer een bevestiging dan onrust wat mij betreft ;)
Ik heb wel het gevoel dat ik met deze buisjes niet nog weer meer buizen hoef te proberen. Deze opties zijn beide goed, met net ff een andere benadering, dus ook dat beperkt de onrust. Ik vind het fijn en leuk om keuze te hebben.
:laugh:
Als ik een trui vind waar ik mij prettig in voel, ben ik klaar en zoek ik niet verder.
En zo is het eigenlijk ook bij mijn audio hobby. Als ik al eens wat nieuws koop, is het toch eigenlijk altijd omdat het voorbij komt en niet omdat ik echt op zoek ben.
Leuk vergelijk, trui-audio.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on November 13, 2023, 22:37:00:laugh:
Als ik een trui vind waar ik mij prettig in voel, ben ik klaar en zoek ik niet verder.
En zo is het eigenlijk ook bij mijn audio hobby. Als ik al eens wat nieuws koop, is het toch eigenlijk altijd omdat het voorbij komt en niet omdat ik echt op zoek ben.
Leuk vergelijk, trui-audio.
Groeten...
Snap ik ook wel weer. En ook fijn, die rust.
Eigenlijk zocht ik een iets warmere trui. Ik lijk em gevonden te hebben :)
Ik heb eerder het idee dat je momenteel een kriebeltrui hebt :devil:
😀
Om te komen tot een set waarmee je langdurig muziek kan genieten, ontkom je in de opbouwfase niet aan het analytisch luisteren. Maar de kunst is het m.i. om daar niet in te blijven hangen, om te horen wanneer het goed (genoeg) is.
En daar gaan we er bij vanuit dat het uiteindelijke doel is om van muziek te genieten, echter zijn er ook mede forumleden waarvoor de techniek en het tweaken ervan de hobby betreft, waarbij de muziek het middel is om te toetsen of- en welke vorderingen ze gemaakt hebben. Een andere benadering van de hobby 🤓
Quote from: Kwabbernoot on November 13, 2023, 22:22:47Als je het leuk vindt moet je het uiteraard doen maar rust zal het m.i. niet opleveren. Maar misschien ben je daar ook helemaal (nog) niet naar op zoek.
Ik ben in ieder geval blij dat ik het analytisch luisteren al vroeg in mijn audiofiele leven vaarwel heb gezegd.
Groeten...
Quote from: Xander32 on November 14, 2023, 06:09:21Om te komen tot een set waarmee je langdurig muziek kan genieten, ontkom je in de opbouwfase niet aan het analytisch luisteren
Zal het je nog sterker vertellen......,diverse luidsprekers blind gekocht en ik heb van ze allemaal, goed genoten. 😮
Globaal op hoofdlijnen durf ik wel vooraf op bepaalde bronnen te vertrouwen op beschreven karakters van speakers en voor welke ruimtes ze geschikt zijn, dit aangevuld met eigen ervaring en eigen intuïtie.
Tsja.., wellicht ben ik minder kritisch als de meesten hiero, heb ik geen gouden oortjes, is mijn "voicing-smaak" veel breder, ben me zeer bewust van mijn slechte auditieve geheugen.
Allemaal eigenschappen die mij tot de slechtste audiofiel maken,
die het HT-forum hier ooit heeft gekend. :notify:
Desondanks klinkt het hiero "hemels" bij ondergetekende en het ontbreken van audiofiele onrust is hierin een niet te onderschatten zegen. ;)
Jij analyseert de scores in hifi gerelateerde magazines en baseert daar je keuze op. Dat is niet "blind".
Quote from: vanzomereng on November 14, 2023, 10:45:31Zal het je nog sterker vertellen......,diverse luidsprekers blind gekocht en ik heb van ze allemaal, goed genoten. 😮
Globaal op hoofdlijnen durf ik wel vooraf op bepaalde bronnen te vertrouwen op beschreven karakters van speakers en voor welke ruimtes ze geschikt zijn, dit aangevuld met eigen ervaring en eigen intuïtie.
Tsja.., wellicht ben ik minder kritisch als de meesten hiero, heb ik geen gouden oortjes, is mijn "voicing-smaak" veel breder, ben me zeer bewust van mijn slechte auditieve geheugen.
Allemaal eigenschappen die mij tot de slechtste audiofiel maken,
die het HT-forum hier ooit heeft gekend. :notify:
Desondanks klinkt het hiero "hemels" bij ondergetekende en het ontbreken van audiofiele onrust is hierin een niet te onderschatten zegen. ;)
Het belangrijkste blijft dat je jouw manier ontdekt en weet wat je mooi vindt. Goede reviews en onderzoek vooraf kunnen je echt wel op weg helpen. En sterker nog ik denk dat je dan goed bezig bent. Eens dus met Xander32 dat dit niet blind is.
Quote from: Xander32 on November 14, 2023, 15:31:06Jij analyseert de scores in hifi gerelateerde magazines en baseert daar je keuze op. Dat is niet "blind".
Nee, ik baseer me slechts ten kleine dele op die scores maar veel meer op de rode draad die ik meen te herkennen in diverse reviews, forums e.d. i.cm. met eigen intuïtie en onderbuik gevoel.
Het klopt, het is niet 100% blind 🤭
Vandaag de offerte van Audio Service in Elst ontvangen voor het repareren van de Yamaha AS3000. Ook zij hebben het over het function board, maar in plaats van deze compleet te vervangen (kosten bijna 700,-) worden nu onderdelen gerepareerd of vervangen en schatten ze de kosten in op 310,-
Nog steeds veel geld, maar goed dus om een tweede bedrijf te vragen.
Overigens had Elst al eerder mijn voorkeur maar stond er een tijdje op de site dat ze gaan particulieren meer aannamen (wegens drukte), daarom ging ik eerst naar CE Repair. Dat die zich er met een Jantje-van-Leiden vanaf maken blijkt dus wel.
Afijn, over een dag of 10 heb ik de Yamaha weer terug.
Dat is goed nieuws! :thumbs-up:
Tof dat Elst met een betere, lagere raming komt 👍🏻
En dan, wat wanneer de AS3000 terug is? Ga je die aanhouden of juist de buizenversterker, of beiden of gaan ze gezamenlijk het pand verlaten voor iets nieuws/ anders?
Ik ben niets nieuwsgierig 😅
Quote from: Xander32 on November 22, 2023, 05:15:30Tof dat Elst met een betere, lagere raming komt 👍🏻
En dan, wat wanneer de AS3000 terug is? Ga je die aanhouden of juist de buizenversterker, of beiden of gaan ze gezamenlijk het pand verlaten voor iets nieuws/ anders?
Ik ben niets nieuwsgierig 😅
Haha, ik weet het nog niet! Ik moet wel zeggen dat er iets geknakt is qua vertrouwen in de Yamaha. Vind het nog steeds een fenomenale versterker, maar ik vraag me af hoe groot de kans op herhaling is van het schieten in het beveiligingscircuit. Misschien was het ook gewoon slijtage van wat onderdelen hoor, en die worden nu gerepareerd en vervangen, maar toch...
Daar komt nog bij dat ik met de Valvo 6201 Blue Label Gold Pin buisjes eigenlijk nét die tweak heb gevonden in het geluid waar ik naar op zoek was. Ik moet nog eens terugschakelen naar de Psvane Art buisjes maar denk dat ik het verschil wel meteen goed gehoord heb (vaak zijn mijn eerste indrukken ook blijvend op langere termijn).
De urgentie om de LM219 te verkopen is daarmee weg, alhoewel het idee om niet eens in de zoveel tijd buizen te hoeven vervangen en om TV over de speakers te kijken mij ook wel aanspreekt. Dan zou een ss of actieve speaker een mooie oplossing zijn. Dus dat blijft wel triggeren op de achtergrond, maar voor nu ben ik veel te blij met hoe het hier klinkt.
Samenvattend: ik acht de kans 70% dat ik de Yamaha ga verkopen en dan voorlopig met de 219 doorspeel.
Quote from: brt on November 21, 2023, 22:46:28...daarom ging ik eerst naar CE Repair. Dat die zich er met een Jantje-van-Leiden vanaf maken blijkt dus wel.
Overigens is Jantje van Leiden maar 27 jaar oud geworden, dus ze zijn gewaarschuwd bij CE Repair :)
Lekker, zo'n vrij ochtendje! :)
Vraagje: waardoor wordt breedte in een soundstage gecreeerd?
Ik vraag dit omdat ik merk dat mijn nieuwe vv buisjes ietsje minder breed spelen qua plaatsing dan ik met de andere gewend was. Nu belichten de nieuwe ook minder het (mid)hoog, wat me doet vermoeden dat breedte vooral door dat frequentiegebied wordt veroorzaakt. Klopt dat?
Lastig om zeker van te zijn maar ik heb het idee dat bij mijn luidsprekers de diepte beter wordt met verbeterde timing en hoe ver het buiten de luidsprekers gaat ook met vervorming te maken lijkt te hebben, minder vervorming hoort breder. Dat alles binnen de mogelijkheden van de kamer natuurlijk.
Quote from: brt on November 25, 2023, 21:55:28Vraagje: waardoor wordt breedte in een soundstage gecreeerd?
Ik vraag dit omdat ik merk dat mijn nieuwe vv buisjes ietsje minder breed spelen qua plaatsing dan ik met de andere gewend was. Nu belichten de nieuwe ook minder het (mid)hoog, wat me doet vermoeden dat breedte vooral door dat frequentiegebied wordt veroorzaakt. Klopt dat?
Ik denk ook door hoe een/de mens hoort. Heb het al een aantal keer eerder opgeschreven. Bij mij thuis hoorde mensen vroeger het hele gebeuren achter, tussen of voor de speakers.
Ik kan niet "buiten" de muren van een ruimte horen en er zijn mensen die het wel kunnen.
Een goed ontworpen speaker lijkt mij het begin. Dan een ruimte die niet teveel gekke dingen doet. Versterker die aansluit bij wat de speaker (technisch) nodig heeft.
Maar dit is een algemeen verhaal. Gaat helemaal niet over buizen.😄
Gr. Hans
Quote from: chansig on November 26, 2023, 09:01:14Ik denk ook door hoe een/de mens hoort. Het al een aantal keer eerder opgeschreven. Bij mij thuis hoorde mensen vroeger het hele gebeuren achter, tussen of voor de speakers.
Ik kan niet "buiten" de muren van een ruimte horen en er zijn mensen die het wel kunnen.
Een goed ontworpen speaker lijkt mij het begin. Dan een ruimte die niet teveel gekke dingen doet. Versterker die aansluit bij wat de speaker (technisch) nodig heeft.
Maar dit is een algemeen verhaal. Gaat helemaal niet over buizen.😄
Gr. Hans
Toch zal je zien dat bepaalde luidsprekers precies dezelfde zaken opwekken bij vrijwel alle luisteraars. Luidsprekers die verdwijnen is volgens mij er ook zo één. Dan blijft het waar hoort men de sound stage verschillend, maar in alle gevallen 'verdwijnen' de luidsprekers.
En toch hoort een ieder anders. Het een sluit het ander wat mij betreft ook niet uit. Eerder aanvullend.
En hoe mensen iets noemen zegt mij weinig over wat er daadwerkelijk gebeurt. Maar dat is weer een andere discussie.
Gr. Hans
Quote from: chansig on November 26, 2023, 09:10:31En toch hoort een ieder anders. Het een sluit het ander wat mij betreft ook niet uit. Eerder aanvullend.
En hoe mensen iets noemen zegt mij weinig over wat er daadwerkelijk gebeurt. Maar dat is weer een andere discussie.
Gr. Hans
Je doet het lijken alsof ons gehoor zo verschillend is dat er geen uitspraken over te doen zijn maar zo complex is het niet. We hebben ook een gezamenlijke terminologie en het lijkt mij een vrij filosofische discussie worden als we alles ter discussie stellen.
Aan de andere kant is dat weer wel jouw poststijl :tongue2:.
Ik geef een stelling en onderbouw deze met eigen ervaringen van mensen die hier geluisterd hebben. Meer is het niet en groter moet het ook niet worden.
En ondanks de gebruikte smiley. Wat mij betreft een onnodige opmerking.
Gr. Hans
Tja, de speaker en de ruimte zijn hetzelfde. De enige variabele is andere buizen in de vv.
Zelf had ik de theorie ontwikkeld dat breedte van het geluid vooral middels de (mid)hoog frequenties worden veroorzaakt, maar ik krijg daar weinig bevestiging of tegenspraak op. Toch wel een interessant fenomeen...
Weet niet of de timing ook kan veranderen met buizen
@Tabcam, dus dat vind ik ook een lastige om te duiden...
Ik heb eerder je vraag wel gelezen brt maar zo vanaf een afstand kan ik daar alleen maar een onbevredigend antwoord op geven. Wat mij betreft kun je niet stellen dat breedte in het midhoog of hoog zit. Je zou namelijk ook kunnen stellen dat het in de kwaliteit van je wissel filter zit of de kwaliteit van de trafo's van je buizenversterker, de mate van en manier waarop tegenkoppeling wordt toegepast, de kwaliteit van je inkomende stroom, etc. etc.
Er komt af en toe al wat concrete interesse en biedingen op de Line Magnetic buizenbak die nog steeds op Marktplaats staat. Omdat ik weet dat (tegenwoordig) het enorm lang duurt voordat je iets verkoopt op marktplaats laat ik hem er gewoon op staan, met het idee dat wanneer ik straks de Yamaha weer terug heb ik kan vergelijken en de beste optie kan houden. Ik weet niet hoelang die nog in Elst is, da's wel ff lastig.
Maar... met de nieuwe buisjes heb ik de laatste weken geen enkel moment meer gehad dat ik het te upfront vond klinken. Sterker nog: er ontstaat een rust in het geluid waar ik naar op zoek was. Rust is relatief natuurlijk, want het blijven Focals en dat is ook waarvan ik achter ben gekomen dat ik er van hou.
En ik blijf nieuwe dingen horen in albums die ik vrij goed ken met deze buisjes. Het pakt echt heel erg goed uit.
Tja, en hoe mooi die Yamaha óók oogt, dit is toch van een andere categorie :wub:
Eigenlijk ben ik er wel uit dat ik deze sound wil blijven houden. Dus ergens heb ik zoiets van: de LM van marktplaats af en de Yamaha erop, als die weer terug is.
Het enige wat me nu weerhoudt is toch de terugkerende kosten van het vervangen van buizen. Ik verwacht de komende jaren niet meer financiele middelen te hebben dan nu en het moeten kopen van nieuwe 845 eindbuizen of 300b buizen die op hetzelfde niveau zitten als nu, is wel een financieel aanslagje op mijn zakgeld. Het zal wel te doen zijn, maar het zal wel even pijn doen.
Een solid state versterker is gewoon zuiniger. Ook in stroomverbruik. Ik hoef geen dure buizen te vervangen én lekker series kijken met het geluid over de speakers.
Eigenlijk zijn dat de afwegingen. Vooral financieel dus, als ik het zo zelf lees. En toch het gevoel dat ik met een ss meer waar voor mijn geld heb. Maar ook dat is money driven. Geluidswijs is het denk ik makkelijker, daar zijn de Valvo 6201 buisjes echt wel een game changer in geweest.
Quote from: Mediator on November 27, 2023, 21:14:18Ik heb eerder je vraag wel gelezen brt maar zo vanaf een afstand kan ik daar alleen maar een onbevredigend antwoord op geven. Wat mij betreft kun je niet stellen dat breedte in het midhoog of hoog zit. Je zou namelijk ook kunnen stellen dat het in de kwaliteit van je wissel filter zit of de kwaliteit van de trafo's van je buizenversterker, de mate van en manier waarop tegenkoppeling wordt toegepast, de kwaliteit van je inkomende stroom, etc. etc.
Ja er zijn veel mogelijke oorzaken die meespelen, maar in dit geval zijn dus alleen de buisjes veranderd, waarin minder nadruk op het midhoog zit. Vandaar mijn gedachte.
Ik ben van mening dat Focal veel kritischer is qua match met een versterker dan men zou denken. Al snel wordt iets too much. Vandaag nog de klasse d a*bnb nc500 op de Focals gezet en hoewel die eigenlijk op iedere andere speaker die ik heb geweldig presteert, klopt het gewoon minder goed dan met de Classe. Minder controle en diepgang in laag, veel meer upfront in mid, minder rust cq vermoeiend. Na de Yamaha en Lm op je Sopra's gehoord te hebben zou ik zelf ook eerder denken aan iets met wat meer kleur voor op een Focal en niet te analytisch.
Goed om te lezen dat je Yamaha voor minder dan de helft wordt gerepareerd. Kun je van dat andere geld weer een keer lekker uit eten gaan. Als ik zelf een versterker mooi vind gaat deze gewoon niet meer de deur uit. Maar verzamelen is voor sommigen geen optie. Ik kan zowel uit volledig transistor of buis of een combinatie kiezen.
Quote from: Laan on November 27, 2023, 21:47:25Ik ben van mening dat Focal veel kritischer is qua match met een versterker dan men zou denken. Al snel wordt iets too much. Vandaag nog de klasse d a*bnb nc500 op de Focals gezet en hoewel die eigenlijk op iedere andere speaker die ik heb geweldig presteert, klopt het gewoon minder goed dan met de Classe. Minder controle en diepgang in laag, veel meer upfront in mid, minder rust cq vermoeiend. Na de Yamaha en Lm op je Sopra's gehoord te hebben zou ik zelf ook eerder denken aan iets met wat meer kleur voor op een Focal en niet te analytisch.
Het is inderdaad een dunne lijn, Mark. Ik denk dat ik nu aan de goede kant ervan sta met deze buisjes. Met buizen kun je het geluid echt heel erg tunen en deze doen precies waar ik naar op zoek was. Je zou het eigenlijk eens moeten horen, ik denk dat je zelf ook verbaast staat wat het verschil is.
Wat misschien ook wel heeft bijgedragen is dat ik twee grote stoffen fauteuils heb aangeschaft, die een dempende werking hebben, wat ook weer het geluid beinvloedt.
Overigens, dat je veel resolutie hoort in je set, maakt hem nog niet analyisch, toch?
Dat jouw Classé beter bevalt verbaast me niet enorm, het is ook wel echt een prijsverschil met de ABNB...
Quote from: mmuetst on November 27, 2023, 21:51:33Goed om te lezen dat je Yamaha voor minder dan de helft wordt gerepareerd. Kun je van dat andere geld weer een keer lekker uit eten gaan. Als ik zelf een versterker mooi vind gaat deze gewoon niet meer de deur uit. Maar verzamelen is voor sommigen geen optie. Ik kan zowel uit volledig transistor of buis of een combinatie kiezen.
Ik moet wel echt kiezen, maar wil dat ook. Ik vind het zonde - ook van mijn geld - als er een versterker staat te verstoffen.
Quote from: brt on November 27, 2023, 21:55:45Ik moet wel echt kiezen, maar wil dat ook. Ik vind het zonde - ook van mijn geld - als er een versterker staat te verstoffen.
Tja, ik kan gewoon moeilijk kiezen, sommige apparaten zijn ook heel mooi om te zien zoals mijn Cayin versterker. Dus wissel ik ze, net als mijn luidsprekers af. Dus verstoffen doen ze niet.
Pass lab, Mcintoch, Luxman L-590AXII en Naim NAC282 + NAP20DR schijnen fijne combi's te zijn. Vooral de wat "warmere" versterkers.
Maar je moet vooral doen waar jij persoonlijk blij van wordt. Zo zou voor mij persoonlijk het visuele van je buizenbak een no go zijn.
Focal Sopra 1 op Accuphase klasse a 👌🏻
@brt ik zou de LM fijn houden en er een mooie Yamaha soundbar bij kopen voor het TV geluid, waarbij je dan ook nog quasi surround kan spelen. Moet het een keer echt mooi qua TV geluid, dan zet je lekker de LM aan.
Beperkte investering, meer genot - ook als je gewoon tv zit te kijken - en geen spijt dat je de LM weg hebt gedaan.
Ik wist het wel. :D
Groetjes,
Richard
Quote from: Xander32 on November 28, 2023, 06:19:54Focal Sopra 1 op Accuphase klasse a 👌🏻
Schijnt een minder fijne combo te zijn, maar ik weet het niet
Dat van die kosten met buizen vind ik persoonlijk heel erg mee vallen. Als je een keer de buizen hebt die je bevallen hoef je echt niet vaak nieuwe aan te schaffen. Ik heb al zeker 35 jaar buizen versterkers en in totaal veel minder dan 1000 euro kosten! Voorversterker buisjes gaan sowieso erg lang mee is mijn ervaring.
Quote from: Richi on November 28, 2023, 07:33:54@brt ik zou de LM fijn houden en er een mooie Yamaha soundbar bij kopen voor het TV geluid, waarbij je dan ook nog quasi surround kan spelen. Moet het een keer echt mooi qua TV geluid, dan zet je lekker de LM aan.
Ik heb ook niet altijd de behoefte, mijn hele set aan te slingeren voor dagelijks TV-gebruik en speel dan gewoon via een JBL-soundbar van nog 200€ en levert een prima geluidskwaliteit voor TV.
Als er een mooi concert op TV is, laat ik via digitaal-out het TV-geluid over mijn set heen spelen.
Ik zou gewoon die Yamaha verkopen en voor dat geld een soundbar kopen en mogelijk wat reserve buisjes voor je LM-Amp.
Yamaha en Sennheiser maken fraaie soundbars
Met veel series en films en de geluidskwaliteit van Youtube doe ik de set aan. Zelfs voor heel wat TV-programma voegt het diepte / de opnameruimte kunnen horen toe. Voor journaal, kletsprogramma's en de trashTV kan ik altijd de TV speakers gebruiken. Geeft minder apparaten en minder gedoe.
Nou, de kogel is door de kerk. De LM219 is van Marktplaats en blijft.
Heb thuis overlegd over de kosten van het eens in de zoveel jaar vervangen van buizen en dat dat meespeelde in mijn overweging om met buizen te bljven spelen. Zij vindt het zonde om dit apparaat weg te doen en vond het wel oke om een eventuele vervanging van buizen dan van onze gezamenlijke rekening te betalen :pompom:
"En een buizen upgrade dan?", vroeg ik. Nee hoor, geintje :)
Quote from: brt on November 29, 2023, 09:53:33Nou, de kogel is door de kerk.
Hopelijk geen gewonden gevallen :ohmy:
Mooi... ff geen keuzestress meer en gewoon lekker muziek genieten
Je hebt jezelf een plezier gedaan 👍🏻
Quote from: brt on November 29, 2023, 09:53:33Nou, de kogel is door de kerk. De LM219 is van Marktplaats en blijft.
Heb thuis overlegd over de kosten van het eens in de zoveel jaar vervangen van buizen en dat dat meespeelde in mijn overweging om met buizen te bljven spelen. Zij vindt het zonde om dit apparaat weg te doen en vond het wel oke om een eventuele vervanging van buizen dan van onze gezamenlijke rekening te betalen :pompom:
"En een buizen upgrade dan?", vroeg ik. Nee hoor, geintje :)
O0 :clapping: :pompom:
Verstandige keuze!
Het mooie is dat met de nieuwe voorversterkerbuizen de sound precies is geworden zoals ik het graag wilde hebben. De klank is nog steeds open en gedetailleerd, maar heeft het gebied waar de luistermoeheid en irritatie af en toe optrad getemd. Zónder daar aan resolutie in te leveren. Sinds ik de Valvo 6201's erin heb, heb ik geen enkele keer meer het gevoel gehad dat het te veel was.
Als bonus is daar nog een nóg opener midden bij gekomen, waardoor ik in dat gebied allerlei nieuwe informatie hoor, heel bijzonder. En het klankrealisme met buizen blijft toch wel fenomenaal hoor, met name in het zo belangrijke midden. Piano en stemmen, akoestische gitaar, cello, etc. Geweldig.
Tot slot natuurlijk ook blij met het blijven van de 219 vanwege de looks. Ook mijn vrouw vindt dat een aanwinst in de kamer. Het blijft een eye catcher en we blijven daar enorm van genieten :inlove:
Andere versterkers zijn ook niet zaligmakend. Je bent een buizenman, je houdt van het geluid. Niks mis mee voor jezelf dat vast te stellen :thumbs-up:!
Ik meer solid state, maar die van mij moet ook opwarmen :wacko: en duurt hier dus ook even voor ik goed geluid krijg. En nu het financiële plaatje maar voor de helft zoveel pijn doet zou ik weer lekker genieten :coffee:.
Ach je moet het zo zien, door de warmte van de buizenversterker hoeft de kachel minder hoog en zo spaar je toch geld :D
Quote from: mmuetst on November 30, 2023, 21:03:56Ach je moet het zo zien, door de warmte van de buizenversterker hoeft de kachel minder hoog en zo spaar je toch geld :D
In de winter is dat zeker zo! Scheelt echt wel 1 of 2 graden met dat ding aan!
Wij hebben geen houtkachel. Weggedaan toen we hier kwamen wonen met toen nog kleine kids (hij was wel aanwezig). Inmiddels vind ik het ook gedoe, en hebben we sowieso te weinig ruimte voor houtopslag enzo. Dus hoef ik er ook geen. Dít is ons sfeerkacheltje :)
Ik heb beide. Ik vind de droge lucht van een houtkachel erg fijn. Voetbal kijken en houtkachel aan. Momenteel 22 graden hier maar geen hitte. Gewoon lekker warm.
Quote from: brt on November 29, 2023, 09:53:33"En een buizen upgrade dan?", vroeg ik. Nee hoor, geintje :)
Jij hebt op de bank geslapen na deze vraag :laugh: of slaap je nog steeds op de bank :D
Quote from: brt on November 29, 2023, 09:53:33Nou, de kogel is door de kerk. De LM219 is van Marktplaats en blijft.
Heb thuis overlegd over de kosten van het eens in de zoveel jaar vervangen van buizen en dat dat meespeelde in mijn overweging om met buizen te bljven spelen. Zij vindt het zonde om dit apparaat weg te doen en vond het wel oke om een eventuele vervanging van buizen dan van onze gezamenlijke rekening te betalen :pompom:
"En een buizen upgrade dan?", vroeg ik. Nee hoor, geintje :)
Held!
Gedogen gebeurt meer maar meebetalen?
Held!
:nowink:
Vrouwen zijn ons gewoon een stap voor, die van Bart heeft zich allang bedacht dat de verwarming een standje lager kan met de buizenversterker aan, dat de sfeerverlichting uit kan blijven en komt straks voor Bart geheel onverwachts met een tegeneis waarop hij nu geen nee meer kan zeggen 🤓
Quote from: Hannibal_ on December 3, 2023, 11:33:20Held!
Gedogen gebeurt meer maar meebetalen?
Held!
Quote from: Xander32 on December 3, 2023, 11:39:26:nowink:
Vrouwen zijn ons gewoon een stap voor, die van Bart heeft zich allang bedacht dat de verwarming een standje lager kan met de buizenversterker aan, dat de sfeerverlichting uit kan blijven en komt straks voor Bart geheel onverwachts met een tegeneis waarop hij nu geen nee meer kan zeggen 🤓
:D
Ik zet me vast schrap. Het komt altijd onverwachts hè...
Ik heb al een jaar of 20 de traditie om elk jaar een top 10 van mooiste albums van het jaar te maken.
Bij deze mijn lijstje:
1. Hannah Aldridge - Dream of America
2. The National - First two pages of Frankenstein
3. Josh Ritter - Spectral Lines
4. Thomas Azier - The Inventory of our Desire
5. East Forest & Peter Broderick - Burren
6. East Forest - Music for the Deck of the Titanic
7. Vargkvint - Manens Hav
8. Juni Habel - Carvings
9. Luluc - Diamonds
10. The Album Leaf - Future Falling
Ook mooi:
11. Foam and Sand - Foam and Sand
12. Sam Burton - Dear Departed
13. King Creosote - I DES
14. Justin Rutledge - Something Easy
15. Son Volt - Day of the Doug
16. Sigur Ros - Atta
17. Melanie de Biasio - Il Viaggio
18. Matt Elliott - The End of Our Days
19. Harp - Albion
20. Michael Nau - Accompany
Een weekje geleden de Yamaha terugontvangen uit Els. Reparatiekosten: minder dan de helft van de offerte van CE Repair. Ik snap alle negatieve recensies over ze vrij goed, het is toch redelijk schandalig met welk gemak ze de klant op kosten jagen. Luiheid, gemakzucht, desinteresse, geef het een naam...
Afijn, ik had helemaal geen zin om hem weer uit te pakken en aan te sluiten. Te veel aan het genieten van de 219. Vanavond toch maar gedaan. Het belangrijkste nieuws: hij doet het weer gewoon :pompom:
Uiteraard dan even luisteren. Het valt me op dat ik een stukje scherpte (s-klank frequentie) weer terug heb. Met de Valvo 6201 buisjes is dat echt mooi aangepakt blijkt maar weer! Verder valt me op dat het klankrealisme wel echt een stukje minder is dan bij de buizen. Aan de andere kant laat de Yamaha weer iets meer resolutie horen, niet heel veel, maar toch. Ik snap nog steeds dat ik toen overwoog om de Yamaha te behouden. En sommige nummers doet ie gewoon beter dan de 219, daar moet ik ook eerlijk over zijn.
Ik zou hier prima naar kunnen blijven luisteren, maar al met al zijn de buizen zijn toch meer mijn sound. Er is geen scherpte, maar wel openheid. Het vermoeit niet (meer). Ook is er een zeer hoge resolutie, en vooral een erg mooie, natuurlijke klank. Stem, cello, piano... Ik denk niet dat je dat mooier gaat horen dan met een SET buizenbak.
En natuurlijk verbleken de looks van de Yamaha naast die van de 219, zoals bijna elke andere versterker. Ja, ik ben nog steeds een beetje verliefd :wub:
Leuk om te lezen hoeveel muzikale overeenkomsten we hebben. We treffen elkaar ook regelmatig op musicmeter. Fraai lijstje die zomaar van mijzelf afkomstig had kunnen zijn
Quote from: Broem on December 15, 2023, 23:07:59Leuk om te lezen hoeveel muzikale overeenkomsten we hebben. We treffen elkaar ook regelmatig op musicmeter. Fraai lijstje die zomaar van mijzelf afkomstig had kunnen zijn
Leuk, ben benieuwd naar jouw lijstje!
En dan zijn onze speakers ook nog broertjes 😀
Quote from: Broem on December 15, 2023, 23:07:59Leuk om te lezen hoeveel muzikale overeenkomsten we hebben
Merkwaardig dat ik dan juist constateer, dat ik ca.95% van de lijst helemaal niet kent :ohmy:
Ik weet niet van welke leeftijd jij of "brt" zijn ? Generatiekloof
In ieder geval op het gebied van muziek valt nog eindeloos veel te ontdekken. :colgate:
Quote from: brt on December 15, 2023, 20:56:42Ik heb al een jaar of 20 de traditie om elk jaar een top 10 van mooiste albums van het jaar te maken.
Bij deze mijn lijstje:
1. Hannah Aldridge - Dream of America
2. The National - First two pages of Frankenstein
3. Josh Ritter - Spectral Lines
4. Thomas Azier - The Inventory of our Desire
5. East Forest & Peter Broderick - Burren
6. East Forest - Music for the Deck of the Titanic
7. Vargkvint - Manens Hav
8. Juni Habel - Carvings
9. Luluc - Diamonds
10. The Album Leaf - Future Falling
Ook mooi:
11. Foam and Sand - Foam and Sand
12. Sam Burton - Dear Departed
13. King Creosote - I DES
14. Justin Rutledge - Something Easy
15. Son Volt - Day of the Doug
16. Sigur Ros - Atta
17. Melanie de Biasio - Il Viaggio
18. Matt Elliott - The End of Our Days
19. Harp - Albion
20. Michael Nau - Accompany
Ik ken er 4 van naam. :D
Zal eens gaan denken/kijken of ik ook een lijstje kan maken.
Gr. Hans
Quote from: vanzomereng on December 16, 2023, 07:38:19Merkwaardig dat ik dan juist constateer, dat ik ca.95% van de lijst helemaal niet kent :ohmy:
Ik weet niet van welke leeftijd jij of "brt" zijn ? Generatiekloof
In ieder geval op het gebied van muziek valt nog eindeloos veel te ontdekken. :colgate:
Dat sowieso!
Het is veelal indie-pop, ambient/electronisch en americana. Volgens mij echt wel een andere smaak dan jij hebt ☺️
Ik ben 46
Quote from: brt on December 16, 2023, 08:05:44Dat sowieso!
Het is veelal indie-pop, ambient/electronisch en americana. Volgens mij echt wel een andere smaak dan jij hebt ☺️
Ik ben 46
Ik ben 62 (maar ziet er nog fris en fruitig uit)
Yep totaal andere smaak, ik zit meer in de blues, symfonische- en progressive rock. Ik kan ook vele andere stijlen waarderen (ik meen van mezelf een brede smaak te hebben) maar indie-pop & americana zijn bij mij ondergeschoven kindjes.
M.b.t. "Ambient", als je Bliss en Dead Can Dance ook hieronder kan scharen, vind ik dit ook zeer fraai. :inlove:
Uiteindelijk blijkt het een zegen dat de Yamaha defect geraakte 🤓
Hey, mooi dat je maha gerepareerd is.
En voor iets realistischer kosten.
Wat een tent is dat, die andere club dan zeg.
En zo te horen ook gewoon gekozen en rust.
Nice!
Staat de versterker nou toch op Marktplaats?? Of is dit toeval??
https://www.marktplaats.nl/v/audio-tv-en-foto/buizenversterkers/m2058263965-line-magnetic-lm-219-ia-set-geintegreerde-buizenversterker?correlationId=f71de546-cb35-4e43-a5fd-8108614b2842
En als het hem is, dan ga je me niet vertellen dat je in Wageningen woont ?
Dat is praktisch hier om de hoek. Nou oké klein half uurtje rijden. Woon aan de andere kant van de Grebbeberg.
Gr. Hans
Quote from: MarKath on December 18, 2023, 08:21:53Staat de versterker nou toch op Marktplaats?? Of is dit toeval??
https://www.marktplaats.nl/v/audio-tv-en-foto/buizenversterkers/m2058263965-line-magnetic-lm-219-ia-set-geintegreerde-buizenversterker?correlationId=f71de546-cb35-4e43-a5fd-8108614b2842
Alleen woont Marktplaats-Bart in Wageningen :tongue2:.
Quote from: Tabcam on December 18, 2023, 08:59:44Alleen woont Marktplaats-Bart in Wageningen :tongue2:.
Één pot nat die Bart-en.....
Is inderdaad een andere Bart. Hij schijnt een Yamaha A-S3000 gekocht te hebben ;D
Maar is een goede prijs en mooie buizenbezetting!
Edit: wel lelijk, die groene glow. Dat hebben ze later aangepast naar warm wit, en deze heeft de zwarte achtergrond ipv wit. Vind dat ook mooier bij de mijne (zie mijn profielfoto). Maar zal ongewtijfeld uistekend klinken.
Is hier in dit draadje/ in het koppie de rust wedergekeerd?
Quote from: Xander32 on December 21, 2023, 07:40:28Is hier in dit draadje/ in het koppie de rust wedergekeerd?
In het draadje wel :angel:
Nee, heel blij met hoe het klinkt nu.
Ik heb sinds kort ook twee grote stoffen fauteuils staan, en dat draagt denk ik ook wel iets bij aan het rustigere klankbeeld, naast de nos vv buizen
... en ook bij jullie met al zo'n mooi vrij uitzicht 👌🏻
Waar komt het tapijt vandaan?
Quote from: Kurt on December 21, 2023, 14:50:15Waar komt het tapijt vandaan?
Durf ik dat hardop te zeggen?
Och ja, vooruit. Wehkamp :)
Quote from: Xander32 on December 21, 2023, 11:09:16... en ook bij jullie met al zo'n mooi vrij uitzicht 👌🏻
Ja dat is fantastisch. We hebben wel het groen, maar niet het onderhoud ervan :)
We kijken uit op de 'skyline' van Kampen.
Het is geen groot huis (zeker niet met 3 kinderen), maar het zijn fijne ruimtes en het geeft een aangename sfeer én het is vrijstaand, dus ik kan af en toe lekker 'blazen' als ik wil :headbanging:
Vandaag had ik een Nick Cave opleving en veel No More Shall We Part gedraaid.
In Roon heb ik de wav'jes van de cd rip staan, maar ook een geremasterde versie (uit 2011). Die laatste opgezet met de gedachte: dat zal wel beter zijn.
Tot ik nieuwsgierig raakte naar de verschillen. Wat me vooral opviel is dat het mid-hoog in de oorspronkelijke master veel natuurlijker was. De piano niet zo 'prikkerig' door het geluid heen drukte. Het volume niveau was niet eens zo verschillend.
Ik dacht: nieuwer is beter, maar dat is dus helemaal niet zo in dit geval.
Wel weer de bevestiging dat hier zo veel mooie songs op staan, wat een album.
Ik speel al een hele tijd naar volle tevredenheid met Roon, maar de laatste tijd is het systeem tergend traag. Nu was er van de week een update en daarna leek het euvel verholpen, maar vandaag is het weer een ramp.
Het is voor mij een aboslute no go dat ik 5 a 10 seconden of zelfs langer moet wachten voordat Roon een album gevonden heeft, dus ik hoop dat ze hun shit snel voor elkaar hebben want mijn geduld raakt op.
Vandaag om die reden weer de Innuos Sense app geinstalleerd. Wat een ramp is dat ding zeg, echt een pre-historische interface in vergelijking met Roon. Ook viel me op dat het geluid minder was dan met Roon.
Blijft over: Tidal connect. Aangezien ik 99% van de tijd stream vind ik dat een serieuze optie, mocht Roon niet verbeteren.
Ik weet dat de Innuos Zenith mk2 niet de snelste is, maar
@Richi heeft zijn Roon software op een zeer snelle mac staan en ervaart dezelfde traagheid, net als vele andere Roon gebruikers, begreep ik van hem. Dus het ligt echt aan Roon.
Ik heb eigenlijk al tijden geen problemen met Roon. Mijn server draait op een mac mini m2. Deze is bedraad aangesloten. Mijn Lyngdorf versterker is een Roon endpoint en op dit moment via Wifi aangesloten. Op zolder heb ik nog een Roon endpoint die bedraad is aangesloten. Beide werken prima. Bedienen doe ik met een macbook uit 2014, mac mini m2, mac mini uit 2014 een oude Ipad Air en een vrij recente Ipad. Werkt allemaal soepel. Het opstarten van Roon duurt op de oude apparaten wel wat langer maar als het een keer draait werk het vlot.
Ik heb een bibliotheek met rond de 1700 albums en gebruik Qobuz. Lokale muziekbestanden staan op een vrij snelle synology Nas.
Mijn beeld was dat toen ik Roon uitprobeerde, ik dat vooral in het weekend had, ofwel als veel mensen tijd hadden om even lekker te luisteren en zaken op te zoeken. Het was voor mij reden om geen Roon te nemen.
Nou, ik heb wat lopen zoeken en kwam erachter dat je vrij simpel (in de Innuos omgeving in elk geval) Roon weer terug kan zetten naar 1.8. Dat is nog voordat Roon ARC introduceerde en volgens de fora veel ellende begon qua snelheid. ARC vond ik toch al niet een enorme meerwaarde hebben als vervent streamer van Tidal en Qobuz, dus dat ga ik niet enorm missen.
Afijn, de sprong dus gewaagd. Je moet dan de Roon Legacy app downloaden. De gewone doet het dan niet meer. Maar het is weer lekker snel! Lees ook wat dingen over dat de minimale eisen aan Roon draaien in 2.0 opgeschroefd zijn, misschien heeft het daar ook mee te maken?
Het voelt gek om een paar versies terug te gaan om toch de beste gebruikservaring te krijgen, maar hee, resultaat boven alles.
Misschien is de Innuos aan het verouderen? Toch lees ik ook op het Roon forum van gebruikers met mega snelle specs dat ze Roon als traag ervaren. Voor nu werkt het weer voor mij, ben benieuwd voor hoe lang.
Mocht je er meer over willen weten hoe dit te doen:
https://help.roonlabs.com/portal/en/kb/articles/roon-1-8-2-0-migration-faq-16-9-2022#How_do_I_downgrade_to_18
Ik heb ook geen idee waarom Roon per gebruiker ,ongeacht de specs, zo wisseld in snelheid. Lees wel veel op het forum dat er steeds meer van je netwerk wordt gevraagd. Ook het draaien op een dedicated Mac mini of NUC heeft soms problemen met de zoekfunctie. Het forum staat er vol mee en ik heb niet de indruk dat de te techneuten er een vinger op kunnen leggen. Alhoewel je ook leest dat het vervangen van een switch een oplossing is. Het blijft wat vaag.
Tja, het lastige is dat onduidelijk is wat de oorzaak is. Er zijn zoveel gebruikers met andere omstandigheden...
Maar het was heel lang gewoon prima en - misschien wel sinds 2.0 - gewoon minder stabiel en vaker langzaam. De laatste weken werd dat erger. Toch vreemd dat nu ik naar Roon Legacy ga het gewoon weer uitstekend werkt.
Ook de dsp functies zijn gewoon beschikbaar, evenals de Squeezelite functie, waarin Roon nog een stukje beter klinkt dan 'gewoon' Roon. Afijn, voorlopig zo maar even dan.
Het lijkt een goede stap geweest om terug te gaan naar de Roon Legacy edition. Het is weer lekker snel en ik mis geen opties die latere versies wel hebben. De consensus op de fora is toch wel een beetje dat Roon sinds Roon ARC (dat is voor mobiel gebruik) heeft toegevoegd, het meer vraagt van je systeem. Maar ook gebruikers met erg goede hardware specs klagen hier geregeld over. Dus er is wel meer aan de hand.
Wat nog grappig is: er werd op een forum gesuggereerd om in Roon de dsp filters te verwijderen. Dus niet alleen uitzetten maar volledig verwijderen. Ik deed dit vanavond en het lijkt idd iets beter te klinken. Iets meer rijke toon en aanwezigheid. Maar dat kan ook wel eens expectation bias zijn. Afijn, probeer het maar eens als je Roon hebt en geen dsp gebruikt. Je kunt ze eenvoudig weer toevoegen.
Nog steeds blij met Roon Legacy dus daar blijf ik lekker mee spelen.
Onlangs tipte
@Buell mij dat alle ecc81, 82 en 83 buisjes inwisselbaar zijn. Het scheelt hoogstens wat in de versterkingsfactor. Nu had ik nog wat oude ECC82 buisjes van Sylvania liggen, met een gele print. Ws. jaren 60 of 70. Dit zojuist eens geprobeerd, en het werkt idd gewoon. Maar ze kunnen niet op tegen de Valvo 6201 Blue Print Gold Pins.
Ergens stond in mijn geheugen geprint dat ze aan de felle kant zijn en dat is ook nu mijn afdronk. De 6201's klinken zo veel voller, rijker en met meer textuur. Voor degene die zijn set wat meer wil 'openbreken' is de Sylvania wel prima geschikt. Ik vond ze destijd in mijn Unison Simply Italy erg goed werken.
Ik heb ook nog de Philips Miniwatt ECC82 liggen, die zal ik binnenkort eens proberen. In mijn herinnering waren die toen stroperig in het midden en lieten ze (te) veel resolutie liggen. We gaan het zien.
Leuk om zo een beetje te klooien met wat je toch al hebt liggen. Het kost niks en kan zomaar verrassen.
Quote from: brt on January 1, 2024, 23:43:16Nog steeds blij met Roon Legacy dus daar blijf ik lekker mee spelen.
Onlangs tipte @Buell mij dat alle ecc81, 82 en 83 buisjes inwisselbaar zijn.
Dat is dus niet zo het zijn compleet verschillende buizen het enige wat hetzelfde is dat is de penbezetting en de gloeispanning.
Een ECC81 en ECC82 stel je in op 10ma en de versterking van de 82 is 15 en 81 60.
Een ECC83 stel je in rond de 1 ma en heeft een versterking van 100
Rob
Dat het verschillende buizen zijn snap ik Rob, toch spelen een ECC82 en ECC81 ook gewoon op de ECC83 plek in deze versterker. Zelfs de volumeknop hoeft nauwelijks extra open.
Maar is er kans op beschadiging oid?
Want ik speel nu al een hele tijd met ECC81's (6201) op de ECC83, naar volle tevredenheid...
Quote from: brt on December 20, 2023, 09:29:04Is inderdaad een andere Bart. Hij schijnt een Yamaha A-S3000 gekocht te hebben ;D
Maar is een goede prijs en mooie buizenbezetting!
Edit: wel lelijk, die groene glow. Dat hebben ze later aangepast naar warm wit, en deze heeft de zwarte achtergrond ipv wit. Vind dat ook mooier bij de mijne (zie mijn profielfoto). Maar zal ongewtijfeld uistekend klinken.
Is dat die Bert of Bart die zijn Accuphase E600 heeft buiten geschopt en een Hegel 590 heeft gekocht?
Quote from: brt on January 2, 2024, 21:15:53Dat het verschillende buizen zijn snap ik Rob, toch spelen een ECC82 en ECC81 ook gewoon op de ECC83 plek in deze versterker. Zelfs de volumeknop hoeft nauwelijks extra open.
Maar is er kans op beschadiging oid?
Want ik speel nu al een hele tijd met ECC81's (6201) op de ECC83, naar volle tevredenheid...
Er gaat niets kapot maar het slaat nergens op.
Standaard zit er een ECC83 in begrijp ik dat is een buis die weinig stroom kan leveren en veel versterking heeft.
Daar zet je nu een buis in de relatief veel stroom kan leveren en minder versterking heeft.
Als ik de ECC81 zou gebruiken zou ik er dan ook meer stroom door laten lopen waarvoor hij bedoelt is en dat gebeurd nu niet.
Rob
Quote from: J o e p on January 4, 2024, 19:41:13Is dat die Bert of Bart die zijn Accuphase E600 heeft buiten geschopt en een Hegel 590 heeft gekocht?
Ik zou het niet weten. Het ging in dit geval om de verkoop van dezelfde buizenversterker als ik heb en die ook Bart heet. Vandaar dat het in mijn draadje gepost werd. Wat deze man verder had of heeft weet ik niet.
Quote from: Rob_Dingen on January 4, 2024, 20:31:13Er gaat niets kapot maar het slaat nergens op.
Standaard zit er een ECC83 in begrijp ik dat is een buis die weinig stroom kan leveren en veel versterking heeft.
Daar zet je nu een buis in de relatief veel stroom kan leveren en minder versterking heeft.
Als ik de ECC81 zou gebruiken zou ik er dan ook meer stroom door laten lopen waarvoor hij bedoelt is en dat gebeurd nu niet.
Rob
Tja, weet je, als het niks beschadigt maak ik me er verder niet zo druk om. Voor mij telt het resultaat en de 6201 buis (ECC81 equivalent) op de ECC83 plek werkt simpelweg erg goed. Ik had die tip ook al vaker gehad en lees op meerdere plekken daar positieve ervaringen over.
Misschien pakt het hier ook wel zo goed uit omdat de LM219 een erg gevoelige vv ingang heeft? Dat heb ik begrepen tenminste.. Het aparte is dus dat het nauwelijks uitmaakt hoever ik de volumeknop omhoog moet draaien met welke van deze vv buizen ik speel. Ik kom sowieo bijna nooit boven de knop op 9 uur uit.
Vanmiddag draaide ik een deel van een album dat ik zeker een jaar of 8 niet gedraaid heb. Dat is het leuke van Roon, die ontdekfunctie. Hij plukt willekeurig albums, artiesten, genres, verbanden of een bepaalde periode uit je catalogus. Als een soort random functie. Leuk als je even geen directe inspiratie hebt. Zodoende kwam ik uit bij Coldplay met het album Ghost Stories.
Dat album heb ik veel gebruikt met het luisteren naar verschillende apparatuur. In mijn herinnering klonk het allemaal veel feller in het hoog. Ik vermoed dat mijn smaak afgelopen jaren toch veranderd is.Nog steeds hoorde ik alle details in het hoog, waar ik toen zo op gefocust was, maar veel meer in balans en zonder scherpte. Ik denk dat ik naar enorme upfront sets heb geluisterd en die toen zelf ook thuis had staan (o.a. Triangle Signature Alpha en JM Lab 926) en dat icm met 'aanwezige' versterkers.
Het mooie is dat ik nu geen aanwezigheid mis in mijn weergave, maar veel meer balans ervaar.
Conclusie 1: Misschien moet je ook wel leren om een set samen te stellen en leer je gedurende de jaren dat je 'audiofiel bezig bent' ook andere aspecten van de weergave te ontwaren en te waarderen.
Al met al durf ik wel te constateren dat ik in die kleine 10 jaar wel serieuze stappen heb gemaakt in mijn weergave.
Conclusie 2: En het verbaast me ook dat je de klank van een album wat je op een bepaalde set veel gehoord hebt, wel in je geheugen opslaat, want ik had echt een andere klank associatie bij dit album dan hoe het nu klonk.
Deze heb ik het over:
(https://media.s-bol.com/ojBmn9yZAJxK/1200x1200.jpg)
Nou, als Roon mij Coldplay gaat voorschotelen, neem ik er afscheid van. :laugh:
Brrr...
Quote from: Kwabbernoot on January 4, 2024, 22:38:18Nou, als Roon mij Coldplay gaat voorschotelen, neem ik er afscheid van. :laugh:
Brrr...
Hee, niet zo indie credible doen hè :P
Ik kan hier ook albums noemen die de meeste HT'ers niet kennen (zie de reacties op mijn favoriete albums van 2023 een paar posts terug). Maar dit album van Coldplay vond ik toen wel weer goed. Erg sfeervol.
Moet je overigens bekennen dat ik verder Coldplay never nooit meer draai en los van dit album al veel eerder op ze afhaakte, met hun stadioneffectbejag, mocht dat je geruststellen ;)
Indie credible? Fraaie term. :laugh:
Of je horen is veranderd. In de zin van achteruitgegaan.
Gr. Hans
Quote from: chansig on January 5, 2024, 09:35:55Of je horen is veranderd. In de zin van achteruitgegaan.
Gr. Hans
Dat is ook nog een optie. Maar gezien het feit dat ik lange tijd ertegenaan liep dat ik mijn speakers te upfront vond klinken vermoed ik van niet.
Vorig jaar ook nog gehoortest gedaan, waaruit bleek dat ik een uitstekend gehoor heb.
Ik bedoel niet dat je slecht hoort. Maar gehoor neemt over het algemeen af. Dus kan zijn dat daardoor iets van de scherpte wegvalt ?
Geen idee of het zo werkt.
Gr. Hans
Quote from: chansig on January 5, 2024, 10:32:03Ik bedoel niet dat je slecht hoort. Maar gehoor neemt over het algemeen af. Dus kan zijn dat daardoor iets van de scherpte wegvalt ?
Geen idee of het zo werkt.
Gr. Hans
De meting van mijn gehoor gaf niet aan dat er scherpte was weggevallen dus daar zit het niet. De variabelen zitten met name in rustiger klinkende vv buisjes en de twee extra, grote stoffen fauteuils. Sindsdien ervaar ik geen scherpte meer.
Daarvoor heb ik mijn sound ook al milder getuned door met de Unison Research S9 te spelen. Denk dat mijn smaak dus veranderd is, of de focus op mijn geluid is totaler geworden, meer op de balans ipv uitsluitend op hoogresolutie.
Quote from: brt on January 4, 2024, 22:33:11Vanmiddag draaide ik een deel van een album dat ik zeker een jaar of 8 niet gedraaid heb. Dat is het leuke van Roon, die ontdekfunctie. Hij plukt willekeurig albums, artiesten, genres, verbanden of een bepaalde periode uit je catalogus. Als een soort random functie. Leuk als je even geen directe inspiratie hebt.
Vaak is er sprake van de 80/20-regel, een kleinere selectie van nummers, albums die je regelmatig draait en een groot deel die je veelal links laat liggen. Dit komt deels door gewijzigde smaak door de jaren heen en ook omdat je niet alle nummers, albums in je werkgeheugen heb zitten en hierdoor verborgen zijn in de diepste krochten van je muziekverzameling.
Dan is het wel zeer prettig dat er van die handige gasten zijn van bijvoorbeeld "Random Play" of "Shuffle" die je verzameling weer van binnen naar buiten keren.
Bij mij staat heel vaak, veelal onder voorselectie van een "genre", de hele dag, de shuffle-functie aan en dan is het wel prettig weer al die ouwe meuk te horen. :smile:
Zit er een nummer bij die je niet bevalt, skip je gewoon door.
Bij
shuffle of
random is het wel handig om een functionaliteit te hebben, die de levels v/d afzonderlijke nummers min of meer gelijk trekt.
Zo'n shuffle functie gebruik ik ook vaak. In Roon, daar heet het Roon Radio en speelt ie na een nummer, album of playlist vergelijkbare nummers. Meestal gaat dat prima, maar soms ontspoort het ook totaal.
In TIDAL worden op basis van je luistergedrag zogenaamde 'My Mixes' aangemaakt per genre. Die zijn over het algemeen erg goed en die speel ik graag af. En omdat ik ook TIDAL in de auto heb, is het heerlijk om die onderweg af te spelen.
Quote from: brt on January 4, 2024, 22:33:11Het mooie is dat ik nu geen aanwezigheid mis in mijn weergave, maar veel meer balans ervaar.
Conclusie 1: Misschien moet je ook wel leren om een set samen te stellen en leer je gedurende de jaren dat je 'audiofiel bezig bent' ook andere aspecten van de weergave te ontwaren en te waarderen.
Al met al durf ik wel te constateren dat ik in die kleine 10 jaar wel serieuze stappen heb gemaakt in mijn weergave.
Conclusie 2: En het verbaast me ook dat je de klank van een album wat je op een bepaalde set veel gehoord hebt, wel in je geheugen opslaat, want ik had echt een andere klank associatie bij dit album dan hoe het nu klonk.
Deze heb ik het over:
(https://media.s-bol.com/ojBmn9yZAJxK/1200x1200.jpg)
Je eerste conclusie is volgens mij ook wat men gewenning noemt, heeft tijd nodig om te "rijpen" (soms ook wel verwart met inspelen ;) )
Bij mij was dit vooral bij meer controle over het laag (sublaag) bijvoorbeeld. In begin vond ik dit namelijk "droog/saai", maar als ik dan na enige tijd terug over ging naar minder controle in het laag vond ik net dat minder mooi. Wat ik in begin dacht te missen als "voller" laag, was gewoon "vermeerd" laag.
Coldplay heeft zeker nummers die ik wel kan smaken, hoe vaak heb je de nummers/album moeten beluisteren om te voldoen aan conclusie 2? Is dat dan die 10000x die men gebruikt als nummer om ergens echt "skilled" in te zijn? ;D
Quote from: katwax on January 5, 2024, 14:31:25Je eerste conclusie is volgens mij ook wat men gewenning noemt, heeft tijd nodig om te "rijpen" (soms ook wel verwart met inspelen ;) )
Bij mij was dit vooral bij meer controle over het laag (sublaag) bijvoorbeeld. In begin vond ik dit namelijk "droog/saai", maar als ik dan na enige tijd terug over ging naar minder controle in het laag vond ik net dat minder mooi. Wat ik in begin dacht te missen als "voller" laag, was gewoon "vermeerd" laag.
Coldplay heeft zeker nummers die ik wel kan smaken, hoe vaak heb je de nummers/album moeten beluisteren om te voldoen aan conclusie 2? Is dat dan die 10000x die men gebruikt als nummer om ergens echt "skilled" in te zijn? ;D
Het is zeker geen gewenning. In de tussentijd ben ik een aantal keer verhuisd en mijn set heeft ook veranderingen ondergaan. Ik zie het meer als finetuning, eerder het 'rijpen' van de smaak en hoe te luisteren (meer naar het geheel in mijn geval). Daar is dan echt wel sprake van een ontwikkeling ipv gewenning.
Tja, hoe vaak moet je ze luisteren om te kennen? Ik zou het niet weten. Maar dit soort nummers heb ik wel in de enkele honderden keren gehoord vermoed ik. Het gaat ook niet om skilled zijn hier, maar om een geluidsprofiel te herkennen. Dus 10.000 gaat niet op, gelukkig maar zeg :)
Begin vorige maand heb ik een AlieExpress Pegasus interlink binnengekregen. Deze heeft inmiddels zijn inspeeltijd wel gehad, ik merk geen verschillen meer door de dagen heen en de sound is nu stabiel.
Deze heb ik gekocht als vervanging van mijn Chord Signature Plus interlink. Geen misselijke kabel die enkele jaren geleden al richtin de 1000,- ging. De orginiele Audioquest Pegasus is zo'n 1800. Of de nepperd stiekem het origineel ook is, zullen we nooit weten. Feit is dat deze niet van 'echt' te onderscheiden is en qua prestaties ook prima te duiden is als een originele AQ kabel.
Qua geluid merk ik dat de Pegasus nóg iets rustiger wordt in het midhoog, maar ook onderin (mid-laag) iets meer aanzet. Tja, wat is beter? Ik heb het idee dat de Pegasus de boel nóg iets meer temt, maar ook room modes meer aanspreekt. Wordt het niet té rustig nu?
Het ontloopt elkaar weinig qua niveau. De Pegasus is een wat betere kabel voor diverse opnames, gaat wat minder óver het randje met opnames die al op het randje zaten. Dus wat dat betreft breder inzetbaar. Als ik de Chord een tijdje aanzet, merk ik dat die het midhoog en mijn voormalige probleemfrequenties rond de 5 a 8 khz iets meer aanzet weer. Niet irritant meer, zoals eerder. Vanwege de Valvo 6201 vv buisjes en de extra grote fauteuils in de woonkamer (demping). Maar wel een meer aanwezige sound. De Pegasus maakt het nog iets meer mellow.
Ik overweeg nu om ook de (nep?) Audioquest luidsprekerkabels te kopen en evt daarmee verder te tunen. Maar ik vind de verschillen niet dusdanig groot dat ik van een wereld van verschil kan spreken en daarmee dus de vraag hoeveel je er nog mee wint. Het is nu al echt finetuning, en het verschilt per album en hangt ook van mijn mood af wat me meer aanspreekt.
Ik neig toch naar de Pegasus, omdat die breder inzetbaar is en altijd wel klopt. Maar de Chord geeft soms nét dat beetje meer wat wel lekker is. Verstandig is ws. de AQ, maar de Chord is wel echt een verdomd goede kabel en dat beetje extra is af en toe wel net ff lekker. Maar soms is het ook te veel en pakt de Pegasus weer beter uit.
Hahaha je twijfelt helemaal niet ;D
Waarom beperk je jezelf tot deze twee mogelijkheden en zoek/probeer je nog niet wat andere mogelijkheden. Misschien is er een kabel die beide goed doet!
Een kabel die wel/niet fine tuned afhankelijk van het album icm je mood.
Tsja....succes met je keuze. Lijkt me ingewikkeld aangaande op bovenstaande.
Gr. Hans
Als zo'n imitatie AQ al dit resultaat heeft, wat zou het origineel dan wel niet bewerkstelligen in jouw set 🤓
Quote from: brt on February 10, 2024, 22:42:00Begin vorige maand heb ik een AlieExpress Pegasus interlink binnengekregen. Deze heeft inmiddels zijn inspeeltijd wel gehad, ik merk geen verschillen meer door de dagen heen en de sound is nu stabiel.
Deze heb ik gekocht als vervanging van mijn Chord Signature Plus interlink. Geen misselijke kabel die enkele jaren geleden al richtin de 1000,- ging. De orginiele Audioquest Pegasus is zo'n 1800. Of de nepperd stiekem het origineel ook is, zullen we nooit weten. Feit is dat deze niet van 'echt' te onderscheiden is en qua prestaties ook prima te duiden is als een originele AQ kabel.
Qua geluid merk ik dat de Pegasus nóg iets rustiger wordt in het midhoog, maar ook onderin (mid-laag) iets meer aanzet. Tja, wat is beter? Ik heb het idee dat de Pegasus de boel nóg iets meer temt, maar ook room modes meer aanspreekt. Wordt het niet té rustig nu?
Het ontloopt elkaar weinig qua niveau. De Pegasus is een wat betere kabel voor diverse opnames, gaat wat minder óver het randje met opnames die al op het randje zaten. Dus wat dat betreft breder inzetbaar. Als ik de Chord een tijdje aanzet, merk ik dat die het midhoog en mijn voormalige probleemfrequenties rond de 5 a 8 khz iets meer aanzet weer. Niet irritant meer, zoals eerder. Vanwege de Valvo 6201 vv buisjes en de extra grote fauteuils in de woonkamer (demping). Maar wel een meer aanwezige sound. De Pegasus maakt het nog iets meer mellow.
Ik overweeg nu om ook de (nep?) Audioquest luidsprekerkabels te kopen en evt daarmee verder te tunen. Maar ik vind de verschillen niet dusdanig groot dat ik van een wereld van verschil kan spreken en daarmee dus de vraag hoeveel je er nog mee wint. Het is nu al echt finetuning, en het verschilt per album en hangt ook van mijn mood af wat me meer aanspreekt.
Ik neig toch naar de Pegasus, omdat die breder inzetbaar is en altijd wel klopt. Maar de Chord geeft soms nét dat beetje meer wat wel lekker is. Verstandig is ws. de AQ, maar de Chord is wel echt een verdomd goede kabel en dat beetje extra is af en toe wel net ff lekker. Maar soms is het ook te veel en pakt de Pegasus weer beter uit.
Ik speelde met veel plezier met de AQ Earth, ook al wist ik dat die een warm sausje over het geluid gooide. Maar in combinatie met de Classé voorversterker pakte dat wel goed uit. Net als bij
@Laan trouwens. De Pegasus klink meer neutraal en dat moet net passen in je set. Bij mij pakt het heel goed uit, en bij jou ook kan ik me zo voorstellen. Ik kom binnenkort graag een keer langs om te horen hoe het nu klinkt en misschien kunnen we met DSP nog wat puntjes op de i zetten.
Grootste nadeel van die AQ nepperts... ze klinken zoals de 'echte'. :D
Je kan toch ook gewoon een goedkopere kabel van een ander merk proberen die heel goed is?
Niet om lullig te doen Stephan, maar die nep aq in kwestie klinken ook beter dan hele dure van dat merk wat je bedoelt. :P Wel weer in mijn beleving, dus je hebt er niks aan .
Quote from: Xander32 on February 11, 2024, 08:47:21Als zo'n imitatie AQ al dit resultaat heeft, wat zou het origineel dan wel niet bewerkstelligen in jouw set 🤓
Volgens mij heeft
@Richi of
@Laan wel de echte in een iets lagere serie gehad, maar ging de neppert er met gemak aan voorbij. Dat geeft toch te denken.
Quote from: addesmo on February 11, 2024, 08:18:35Hahaha je twijfelt helemaal niet ;D
Waarom beperk je jezelf tot deze twee mogelijkheden en zoek/probeer je nog niet wat andere mogelijkheden. Misschien is er een kabel die beide goed doet!
Ik neig wel naar de Pegasus, dat klopt. Maar dat weet ik pas 100% zeker als we met dsp aan de slag zijn gegaan. Mijn vermoeden is dat wanneer het nu iets aangezette mid-laag wat meer in balans is, de Pegasus een perfecte interlink is voor wat ik zoek. Zoals Richi schrijft is deze idd neutraal en blijkt de Chord in vergelijk íetsje meer te geven in het midhoog. Of er staat minder mid-laag tegenover waardoor het die indruk geeft.
Het klinkt misschien gek, maar ik heb ook niet zo'n trek om heel veel kabels te gaan proberen. Heb daar het geld ook niet voor. Zo'n Pegasus voelt dan als een kans die financieel nog wel haalbaar is én het geluid nog een impulsje kan geven. Vandaar dat ik uit deze twee wil kiezen.
Quote from: chansig on February 11, 2024, 08:26:20Een kabel die wel/niet fine tuned afhankelijk van het album icm je mood.
Tsja....succes met je keuze. Lijkt me ingewikkeld aangaande op bovenstaande.
Gr. Hans
Dat is niet wat ik schreef. Ik schreef: "Het is nu al echt finetuning, en het verschilt per album en hangt ook van mijn mood af wat me meer aanspreekt."
Daarmee bedoelde ik: met dit interlinkvergelijk ben ik aan het finetunen. Afhankelijk van mijn mood en welk album opstaat geef ik de voorkeur aan de ene of de andere interlink.
Maar ik heb zo'n voorgevoel dat jij dat best begreep ;)
Zo heb ik het niet gelezen. Vandaar mijn reactie zoals ik hem gaf.
Maar duidelijk. Evengoed succes en veel plezier. Lijkt me nog steeds niet makkelijk.
Gr. Hans
Quote from: chansig on February 11, 2024, 22:39:35Zo heb ik het niet gelezen. Vandaar mijn reactie zoals ik hem gaf.
Maar duidelijk. Evengoed succes en veel plezier. Lijkt me nog steeds niet makkelijk.
Gr. Hans
Dank u. Juist omdat het finetuning is hangt er mijns inziens niet zo veel van af. Beide zijn ontzettend goed, dus een verkeerde keuze valt eigenlijk niet te maken.
Het geeft de hobby weer een impuls. Maar ik merk ook dat na een paar keer wisselen ik eigenlijk gewoon weer muziek wil luisteren en het friemelen met kabeltjes dan al weer zat ben.
Wat dat betreft ben ik best een luie hobbyist :)
Met kabels is het lastig te zeggen welke beter of niet is. Meer welke kabel waar beter past. Qua klank dan he? De (nep) pegasus wint het van al het andere qua transparantie en neutraliteit. Bij mij. De echte Water filtert wat en maakt het wat gemoedelijker. De Earth (de echte) is voor mij de mooiste, gemiddeld de fijnste in de hoofdset. Elders gelden weer andere regels.
Absoluut. Ook hier gaat het weer om de match.
Matchen is dan: vind ik het mooi wat er gebeurt, toch ?
Wordt die match nog ergens door beïnvloed ? Zoals bv de door jouw genoemde mood waarin je wel/niet bent.
Gr. Hans
Quote from: chansig on February 12, 2024, 08:15:39Matchen is dan: vind ik het mooi wat er gebeurt, toch ?
Wordt die match nog ergens door beïnvloed ? Zoals bv de door jouw genoemde mood waarin je wel/niet bent.
Gr. Hans
Ja, ik zie dat idd als samenstellen naar mijn persoonlijke smaak. En die kan idd van mijn gemoedstoestand afhangen. Als ik bijv. overprikkeld of moe ben, zoek ik een rustiger geluid dan wanneer ik volop energie heb.
Maar mijn smaak is met de jaren ook veranderd. Sommige albums staan als veel meer upfront in mijn geheugen en klinken nu veel rustiger en evenwichtiger.
Ik ben in de afgelopen jaren meer naar de wat hardere elektronische muziek gegaan. Misschien is mijn smaak nog wat breder geworden.
Over de kabelquest: kan je nog een onderscheid maken tussen wat de invloed van de kabel is en/of die bv je mood ?
Dat lijkt mij namelijk lastig.
Gr. Hans
Quote from: chansig on February 12, 2024, 10:20:04Over de kabelquest: kan je nog een onderscheid maken tussen wat de invloed van de kabel is en/of die bv je mood ?
Dat lijkt mij namelijk lastig.
Gr. Hans
Dat is ook zo Hans. Zelf kies ik daarom de kabel die na een paar weken gemiddeld het fijnste klinkt. Soms zet ik de oude kabel weer een tijdje terug als ik twijfel. In mijn geval doet de Pegasus het perfect. Net iets minder gekleurd dan de Earth, die het met de Classé dan weer heel lekker deed. Met de Naim wordt het mij dan allemaal wat te wollig en daar past de Pegasus weer wat beter. En nu zit ik op een punt dat ik geen behoefte meer heb om ook maar iets te veranderen. Dat is ook wel heel fijn. Zelfs de DSP staat al een paar weken uit. :D
Ik houd tegenwoordig de 10 seconden regel aan; hoor je geen of geen substantieel verschil in 10 sec, dan wordt het hem niet. De 10 sec werkt het best als je terug gaat naar je oude bekabeling; je weet/hoort pas wat je mist als je het hebt gehad/gehoord/ervaren
Quote from: Sopper on February 12, 2024, 19:02:09Ik houd tegenwoordig de 10 seconden regel aan; hoor je geen of geen substantieel verschil in 10 sec, dan wordt het hem niet. De 10 sec werkt het best als je terug gaat naar je oude bekabeling; je weet/hoort pas wat je mist als je het hebt gehad/gehoord/ervaren
Een verschil horen is één. Dat hoor ik binnen een paar seconden. Maar ik heb toch vaak wel even nodig om het verschil te duiden en te horen of ik het beter of slechter vindt klinken. Daarbij helpt het mij om diverse muziekstijlen te beluisteren.
Quote from: Richi on February 12, 2024, 20:23:10Maar ik heb toch vaak wel even nodig om het verschil te duiden en te horen of ik het beter of slechter vindt klinken.
Slechter of beter hoor je ook direct vind ik.
Alle tijd die je daarna besteed aan identificeren van verschillen en of het slechter of beter is, is heel snel gewenning.
We hebben afgelopen week stroomkabels vergeleken en 3 verschillende nummers die we goed kennen, de eerste 10 sec was genoeg
Paar keer heen en weer om te bevestigen; na 10 minuten zijn we eruit. ::)
Quote from: Sopper on February 13, 2024, 08:12:45Slechter of beter hoor je ook direct vind ik.
Dat herken ik wel. Maar soms denk ik dat iets veel lekkerder klinkt, maar vooral als het 'helderder' klinkt, blijkt na een tijdje luisteren toch sneller luistermoeheid op te treden. En dat is iets dat ik pas na een paar dagen vast kan stellen: of ik de extra openheid/helderheid/detail op de langere termijn wel kan waarderen.
Quote from: Sopper on February 13, 2024, 08:12:45We hebben afgelopen week stroomkabels vergeleken en 3 verschillende nummers die we goed kennen, de eerste 10 sec was genoeg
Paar keer heen en weer om te bevestigen; na 10 minuten zijn we eruit. ::)
Lijkt mij een zeer onbetrouwbare methode maar wellicht is jouw gehoor dusdanig goed,
dat het voor jouw wel werkt. :eh:
Quote from: Richi on February 13, 2024, 09:43:27Dat herken ik wel. Maar soms denk ik dat iets veel lekkerder klinkt, maar vooral als het 'helderder' klinkt, blijkt na een tijdje luisteren toch sneller luistermoeheid op te treden. En dat is iets dat ik pas na een paar dagen vast kan stellen: of ik de extra openheid/helderheid/detail op de langere termijn wel kan waarderen.
Yep, over langere tijd beoordelen lijkt me ook beter, zeker als het om nuances (gevoel) gaat. Het is niet voor niks dat men vaak vlak na een upgrade/aankoop, zeer enthousiast is en een paar weken later wordt het recent aangeschafte apparaat weer in de verkoop gedaan.
Marktplaats staat hier vol mee :ohmy:
Quote from: chansig on February 12, 2024, 10:20:04Ik ben in de afgelopen jaren meer naar de wat hardere elektronische muziek gegaan. Misschien is mijn smaak nog wat breder geworden.
Over de kabelquest: kan je nog een onderscheid maken tussen wat de invloed van de kabel is en/of die bv je mood ?
Dat lijkt mij namelijk lastig.
Gr. Hans
Mijn muzieksmaak is ook zeker breder geworden. Ik luister veel meer ambient/minimal techno/ neo klassiek en al die andere vage elektronische genres en vind ik het gebruik van elektronica in muziek erg interessant. Het simpele gitaar-bas-drums-zang ken ik nou wel en skip ik snel, de laatste 15 jaar. Ik wil dat er meer gebeurt, qua arrangementen en gelaagdheid.
Ik denk dat ik prima een onderscheid kan maken tussen wat de kabel en de mood is.
Voorbeeld: ik luisterde vanochtend naar hetzelfde album als nu en mij viel vanochtend een enorme helderheid en balans op, vanavond luister ik hetzelfde album weer en lijkt dit zich achter een gordijntje af te spelen. Ik mis presence.
Maar het was ook een intensieve dag, dus ik ben gewoon moe en dat 'vertaalt' zich dus naar mijn gehoor. Op die momenten zou ik dan de Chord beter vinden, maar feitelijk is dat gewenste compensatie voor iets waar je koppie eigenlijk nee tegen zegt (als in: nog meer informatie).
Quote from: brt on February 14, 2024, 21:56:12Voorbeeld: ik luisterde vanochtend naar hetzelfde album als nu en mij viel vanochtend een enorme helderheid en balans op, vanavond luister ik hetzelfde album weer en lijkt dit zich achter een gordijntje af te spelen. Ik mis presence.
Dat is ook precies waarom het altijd zo lastig is (mogelijke) kleine verschillen te horen of objectief vast te stellen naar mijn idee. Elk moment dat je gaat luisteren zijn de omstandigheden anders. In ieder geval die van je eigen oren.
Quote from: tompj on February 15, 2024, 13:48:43Dat is ook precies waarom het altijd zo lastig is (mogelijke) kleine verschillen te horen of objectief vast te stellen naar mijn idee. Elk moment dat je gaat luisteren zijn de omstandigheden anders. In ieder geval die van je eigen oren.
Absoluut!
Daarom ook luisteren over een langere periode, voordat je een beslissing maakt, zoals hier al werd getipt.
Objectief met audio is wel lekker duidelijk. Subjectief is wel lekker leuk, maar de resultaten zijn wisselend. De lol is voor mij om in het laatste de beste weg te vinden. :)
Het is inmiddels al een kleine twee weken geleden dat
@Richi hier was. We hebben gezellig bijgekletst, Richard heeft kort even geluisterd naar de set met de Pegasus interlink en met de Valvo vv buisjes en constateerde ook dat er van enige scherpte geen sprake (meer) was.
We gingen ook meten. De Pegasus zet het mid-laag wat aan, naar mijn idee. Dit drukt het midden wat weg, terwijl ik verder de Pegasus erg goed vind. De eerdere impressie bleef: de Pegasus een tikkie milder dan de Chord Signature Plus interlink. Mijn hoop was dat als we dsp zouden toepassen in het laag, de balans goed zou uitpakken. Dat lijkt zo te werken.
Ik draai nu First Pages... van The National, een album dat ik ontzettend veel gehoord heb vorig jaar en herken dat het een iets mildere weergave is, maar met name in het midden en mid-hoog hoor ik toch wel nieuwe informatie. Of dat door de Pegasus, de dsp of de Valvo buisjes komt weet ik niet, maar deze drie veranderingen hebben het geluid wel weer een impulsje gegeven. De Chord heb ik inmiddels verkocht, met de dsp kan ik lekker spelen (db'tje meer of minder toepassen).
Wat overigens erg vreemd was, en waar Richard en ik niet uitkwamen is dat de dsp in Roon tot clippen leidt in het signaal. Dit is eenvoudig op te lossen door wat headroom toe te passen in het signaal (-1 db is genoeg), maar bij de meting van Richard in september was dit niet nodig! De dsp past alleen filters in het laag toe en DEMPT daar pieken / bulten. Je zou dus zeggen dat het signaal zwakker wordt, ipv dat het juist gaat clippen.
Iemand enig idee waar dit in zit? Kan een meting 'te hard' zijn? We hebben op 76 db gemeten...
Meestal krijg je alleen clippingproblemen als de DSP moet boosten. Er zijn echter allerlei voor de gebruiker niet zichtbare redenen waarom het soms ongezien boost, bv. hoge Q-factor.
Meting te hard kan maar zal in het algemeen niet leiden tot significant andere PEQ waarden tenzij je luidspreker last van compressie heeft. Dat hebben de meesten nog niet tussen 65 en 86 dB. Je neemt wel iets meer ruimte-invloeden mee maar pas na 90 verwacht is grotere verschillen. Dat is al erg hard :hehe:.
Als je een 'lowshelf' toepast om maar iets te noemen geeft Roon ook een boostje mee als het weer bij het 'nul' punt komt.
Misschien is er zoiets bij je aan de hand?
Bart heeft het een paar keer gecontroleerd, maar hij had alleen maar PK filters ingevoerd. Dus geen enkele boost filters toegepast. Heel vreemd vind ik het, kan het ook niet verklaren. De metingen waren prima, niets geks aan te zien. Nog niet eerder meegemaakt dit.
De conclusie is vooral dat Richard en ik er geen zak van snappen :)
Het is simpel gecorrigeerd met de headroom, maar opvallend is het wel.
Al met al doet de dsp goed zijn werk, en vind ik het wederom een meerwaarde in mijn set. En ik vind het supertof dat users als
@Richi hun vrije tijd en zelfs benzine opofferen om een forumgenoot te helpen.
Quote from: RZeemering on February 29, 2024, 09:31:15Als je een 'lowshelf' toepast om maar iets te noemen geeft Roon ook een boostje mee als het weer bij het 'nul' punt komt.
Misschien is er zoiets bij je aan de hand?
Dank voor het meedenken, maar dat is niet aan de hand. Alles zit op max 0db (net als bij de meting van september). We werken ook niet met low shelf maar met piek-dal. En dan apart voor links en rechts middels procedural EQ.
Niet omdat ik ontevreden ben over mijn Sonnet Morpheus (integendeel!), maar vooral omdat ik benieuwd ben of het nóg beter kan, ben ik nieuwsgierig geworden naar een andere dac. In de loop van volgende week verwacht ik de TEAC UD701N hier thuis. Het is de referentielijn van TEAC.
De recensies zijn lyrisch. Voordeel is dat hij Roon Ready is (streamen via Roon), dus als hij mijn Sonnet overstijgt kan de Innuos ook weg. En een dure USB kabel en Ifi purifier ook. Ik ben heel benieuwd.
Ik heb de zilveren besteld. Kan tot 30 dagen retour, dus geen financieel risico.
(https://headphone.guru/wp-content/uploads/2023/03/description-02.jpg)
Ik snap niet veel van onderstaande uitleg, te technisch voor mij. Maar ik lees dat dit dus ook een ladder dac is, net als mijn Sonnet. Dat droeg bij aan de nieuwsgierigheid.
Uit de recensie van Hifi.nl:
Wat TEAC heeft gedaan is het uitbreiden van de Delta-Sigma conversie met discrete op-amps, weerstanden en condensatoren om het ladder DAC principe toe te passen naar een spanning conversie. De ladder (R2R) wordt aangestuurd door een Field Programmable Gate Array (FPGA), een programmeerbare processor waarin de bits worden verdeeld over de ladder en zaken als filtering door de technici van TEAC naar wens kunnen worden ingesteld. Dat is een kostbare oplossing, hoogwaardige discrete onderdelen zijn een vereiste, het schrijven en testen van de algoritmen voor de FPGA is evenmin goedkoop.
Spannend!
Gaaf Huub Bart! ;)
Een ladder zou inderdaad wel eens mooi kunnen zijn.
Benieuwd, Teac staat op mijn nieuwsgierigheid lijstje ook.
Benieuwd wat de TEAC gaat brengen.
Maak je alleen maar gebruik van Tidal/Qobuz/Spotify/etc via Roon of heb je nog eigen muziek staan op een server?
Quote from: JoWa on March 1, 2024, 19:09:59Benieuwd wat de TEAC gaat brengen.
Maak je alleen maar gebruik van Tidal/Qobuz/Spotify/etc via Roon of heb je nog eigen muziek staan op een server?
Ik maak denk ik voor 99% gebruik van de streaming services. Héél soms is er nog een album dat ik wel van mijn cd collectie geimporteerd heb, maar niet te streamen is. Dus de 'eigen' muziek wordt steeds minder belangrijk. Stel dat de Innuos ook weg mag, omdat de TEAC als streamer ook erg goed blijkt, dan moet ik een nucje kopen voor roon rock, maar het is dan niet persé mijn eerste prioriteit dat mijn cd collectie ook weer bereikbaar is.
Vanwaar de vraag?
Nog steeds een beetje verliefd op de looks van deze versterker. Zowel bij dag- als kaarslicht.
Rechtonder staat nu mijn Sonnet Morpheus (niet op de foto). Stel dat de teac blijft, dan moet ie naast de buizenbak staan. Het past niet op de plek daaronder. Dat zou esthetisch wel een stuk minder zijn, hoe mooi de teac ook oogt. Ik vind de mimimale opstelling zoals ie nu is erg prettig. De buizen bovenop, de streamer/dac etc relatief voor het oog weggewerkt.
Dus de lat ligt hoog voor de teac!
Net even gebeld met de leverancier van de TEAC. 3-5 werkdagen werd aangegeven. Vorige week woensdag besteld, dus nu wel voorbij. Blijkt deze op zijn vroegst pas zaterdag, en waarschijnlijk zelfs dinsdag geleverd te worden. Ook niet ff informeren ofzo, moet je dan zelf achteraan. Super irritant.
Bovendien kan ik niet wachten :)
Grrrrrrr...
Leverbetrouwbaarheid is key!
Zucht...
Quote from: Hannibal_ on March 6, 2024, 17:33:53Grrrrrrr...
Leverbetrouwbaarheid is key!
Zucht...
In de 24-uurs-economie kunnen we hier niet meer tegen... betrap mezelf er ook vaak op
Quote from: Sopper on March 6, 2024, 17:36:52In de 24-uurs-economie kunnen we hier niet meer tegen... betrap mezelf er ook vaak op
Klopt.
We zijn verwend.
Maar door de industrie zelf hè
Vandaag zelfs iets meer (paar euro) voor kortere (hopelijk) levertijd betaald ???
Quote from: Sopper on March 6, 2024, 17:36:52In de 24-uurs-economie kunnen we hier niet meer tegen... betrap mezelf er ook vaak op
Ik kan er prima mee leven dat het 3-5 werkdagen duurt. Daar had ik me op ingesteld, omdat ze dat aangaven. Als het dan bijna het dubbele is, en daar semi-laconiek op gereageerd wordt als je ze daar op aanspreekt, raak ik wel geirriteerd, ja.
Gaat dus meer over je afspraken nakomen en zo niet, daarover communiceren.
Vind het tegenwoordig lastig met alle supply chain issues. Veel is veel meer vertraagd dan vroeger. Hoop dat de twee weken wel klopt :angel:.
Ben best benieuwd naar de TEAC en de Sonnet :pompom:.
We zijn verwend geraakt. Wanneer het nou om een primaire levensbehoefte ging is het ongeduld begrijpelijk, maar het gaat hier om een nieuwe speeltje joh. Wat in het vat zit ...
In perspectief: back orders en onduidelijke levertijden zijn in mijn dagelijks werk van alle dag. Zelfs in toenemende mate. En daar gaat het om medicatie en/of grondstoffen, daar gaat het welzijn, de gezondheid en soms zelfs het leven van patiënten mee gemoeid.
Quote from: Tabcam on March 6, 2024, 22:57:01Vind het tegenwoordig lastig met alle supply chain issues. Veel is veel meer vertraagd dan vroeger. Hoop dat de twee weken wel klopt :angel:.
Ben best benieuwd naar de TEAC en de Sonnet :pompom:.
Tsjemig wat wordt het groot gemaakt. Compleet logisch dat brt zich soort, ergert of wat dan ook. En mn omdat de communicatie slecht is.
Het relativeren doordat er in Afrika dagelijks mensen sterven omdat men ook daar niet goed communiceert of de consument 24/7 alles beschikbaar wilt hebben. Boeie!!!!!
brt stoort (of ergert) zich. En dat is helemaal prima.
Gr. Hans
Ik lees meer ergernissen 😏
Quote from: chansig on March 7, 2024, 06:48:39Tsjemig wat wordt het groot gemaakt. Compleet logisch dat brt zich soort, ergert of wat dan ook. En mn omdat de communicatie slecht is.
Het relativeren doordat er in Afrika dagelijks mensen sterven omdat men ook daar niet goed communiceert of de consument 24/7 alles beschikbaar wilt hebben. Boeie!!!!!
brt stoort (of ergert) zich. En dat is helemaal prima.
Gr. Hans
Quote from: Xander32 on March 7, 2024, 07:38:57Ik lees meer ergernissen 😏
Nee hoor, het is precies zoals Hans zegt. Vooral niet te groot maken idd.
Om Laans draadje niet verder vol te schrijven over de Atoll ST300 ga ik hier even verder.
De Teac zou na veel achteraan bellen afgelopen vrijdag of zaterdag geleverd worden en ik zou daar een track en trace van krijgen. Beide niet gehad. Wat een waardeloze communicatie en dito levertijden (3-5 dagen beloofd, we zijn 2,5 week verder inmmiddels).
Van Mark mocht ik zijn nieuwe Atoll mee naar huis nemen. Die kreeg ik lekker snel aan de praat en heeft nu zo'n 15 uur gespeeld. Ik speel via Roon. Was een beetje aan het experimenteren en kan dus ook gewoon via Tidal Connect spelen. En het valt me op dat dat gewoon beter klinkt!
Dat is toch wel bijzonder.
Met mijn Innuos als bron speel ik in de zogenaamde Squeezelite setting. Volgens mij heeft dat te maken met dat de Innuos dan eerst buffert alvorens de stream aan te leveren bij Roon. Dat klinkt echt beter dan 'gewoon' Roon. Met de Atoll kan dat niet, zou dat al een deel van het verschil verklaren, los van inspelen en zekeringen (zowel de Innuos als de Sonnet hebben een SR Orange)? Zeker als Tidal Connect beter klinkt. Het hoog is verfijnder zonder Roon, het speelt ook íetsje groter.
De Teac schijnt een aparte RAAT setting te hebben wat weer erg goed aansluit bij het protocol van Roon, dus wie weet wat dat doet...
Voorlopig eerst maar eens verder inspelen alvorens grote conclusies te trekken.
Wat heerlijk als iemand anders een apparaat voor je inspeelt. Vind dat altijd zo naar. :)
De atoll heeft zoals bijna altijd (behalve de farad van Han) graag dat de fase linksboven uit het snoer komt. (Kijkend naar de stekker die achterin het apparaat gaat. Linksboven fase, rechtsboven 0 en onderste gaatje aarde)
Recent weer Roon mogen ervaren en ik ben er (nog steeds) niet kapot van, in toenemende mate geeft het issues. En dat lees ik ook op het Auralic-forum over Roon.
Quote from: Laan on March 17, 2024, 16:57:43Wat heerlijk als iemand anders een apparaat voor je inspeelt. Vind dat altijd zo naar. :)
Voor het inspelen van audio-apparatuur en LS, wil ik me ook wel geheel belangeloos
opofferen en deze zware, vervelende en verantwoordelijke taak op mij nemen.
Zijn er nog motorfietsen die ingereden moeten worden, wil ik dit ook gratis voor
mijn rekening nemen. :colgate:
Quote from: Xander32 on March 17, 2024, 18:28:08Recent weer Roon mogen ervaren en ik ben er (nog steeds) niet kapot van, in toenemende mate geeft het issues. En dat lees ik ook op het Auralic-forum over Roon.
Wat voor issues heb je dan?
Het was bij een ander, zelf heb ik geen Roon. De app liep meermaals vast.
Dat ken ik niet van bv iPeng, BluOS of Ligtning DS :nowink:
Quote from: RZeemering on March 17, 2024, 20:17:11Wat voor issues heb je dan?
Quote from: RZeemering on March 17, 2024, 20:17:11Wat voor issues heb je dan?
Quote from: Xander32 on March 17, 2024, 18:28:08Recent weer Roon mogen ervaren en ik ben er (nog steeds) niet kapot van, in toenemende mate geeft het issues. En dat lees ik ook op het Auralic-forum over Roon.
Het hele Roon forum staat vol met issues.
95% is terug te voeren naar netwerkproblemen of exotische hardware.
Heb al ruim 4 jaar Roon en eigenlijk nog nooit problemen gehad. Behoudens "onderhoud" dwz af en toe overal de stekker uit
Als het dan zo enorm kritisch is betreffende het netwerk dat velen er hinder van ondervinden, zegt ook iets ...
Quote from: fietser on March 17, 2024, 20:26:39Het hele Roon forum staat vol met issues.
95% is terug te voeren naar netwerkproblemen of exotische hardware.
Heb al ruim 4 jaar Roon en eigenlijk nog nooit problemen gehad. Behoudens "onderhoud" dwz af en toe overal de stekker uit
Wat ik dan weer vreemd vind aan de Atoll, er zit geen USB ingang op, volgens mij alleen twee om een usb stickie in te doen (eentje voor, eentje achter), maar dus niet eentje als digitale ingang, zodat ik mijn Innuos zou kunnen gebruiken als streamer en dus met die Squeezelite functie :nopompom:
(https://cuban-ventures.com/wp-content/uploads/2022/07/ST300-Sig-face-arriere-bdef-scaled.jpg)
Quote from: Xander32 on March 17, 2024, 20:22:25Het was bij een ander, zelf heb ik geen Roon. De app liep meermaals vast.
Dat ken ik niet van bv iPeng, BluOS of Ligtning DS :nowink:
ik draai er nu enkele jaren mee. Ik denk al 5 jaar?
Sinds de laatste update is dat alleen op mijn iPhone het af en toe vast loopt. kost 2 seconden om het af te sluiten en weer op te starten en zal ongetwijfeld weer goed worden gemaakt.
En ik heb een keer na het afsluiten problemen gehad dat ik niet meer in kon loggen. Dat was echt ruk. Uiteindelijk is het me gelukt weer goed te krijgen zonder verse install.
Meeste problemen zijn vooral als mensen geen steady Roon rock hebben. Geen dedicated apparaat waar het vanaf gedraaid wordt. Iets wat Roon echt aanbeveelt om te doen. En door mensen met brakke wifi.
Quote from: Xander32 on March 17, 2024, 20:22:25Het was bij een ander, zelf heb ik geen Roon. De app liep meermaals vast.
Dat ken ik niet van bv iPeng, BluOS of Ligtning DS :nowink:
Tja, beetje rare reactie. De "ander" heeft blijkbaar iets niet in orde. Beter dit niet zo op een forum posten als je zelf geen ervaring hebt. Ik ben Roon gebruiker sinds het begin en heb eigenlijk maar heel zelden problemen. En als die er zijn dan komt het ook vaak omdat Windows problemen heeft zoals allerlei updates die ervoor zorgen dat bepaalde zaken het ineens niet meer doen. Ik heb nog geen seconde spijt dat ik ooit lifetime heb gekocht...
Ik heb ook geen spijt van mijn life abo van Roon.
Wel vind ik het vreemd dat Tidal Connect beter klinkt dan dezelfde songs van Tidal via Roon. Er zit dan een licht artificieel, opdringerig randje aan, heel gek. Dat is de hele avond ook al een constante, dus in lijn met mijn ervaringen van vanmiddag.
Ik had het ook al vaker gelezen dat er verschil zat in Roon en ofwel Tidal, Qobuz app of Lightning DS van Auralic.
Ik heb net de hele avond geluisterd maar kan geen verschil horen.
Ik kan in de avond de volume knop niet heel hoog draaien. Heb ook even met een 1 kHz signaal geprobeerd of daar verschil in zat. Maar kon mijn goede db meter niet vinden. Even met een iPhone db meter gedaan. Maar die is niet heel erg consistent...
Voor de gein ook even mijn oude cd speler tevoorschijn gehaald. Daarmee hoor ik wel verschil.
Dus mijn oren doen het nog wel ;)
Oei, schijnbaar ligt het gevoelig wanneer je een mindere ervaring beschrijft met Roon?
Het is echt heel erg fijn voor je dat het bij jouw thuis vlekkeloos werkt :thumbs-up: , maar dat doet echt niets af aan mijn ervaring :nowink:
Quote from: Pjotr27 on March 17, 2024, 22:26:40Tja, beetje rare reactie. De "ander" heeft blijkbaar iets niet in orde. Beter dit niet zo op een forum posten als je zelf geen ervaring hebt. Ik ben Roon gebruiker sinds het begin en heb eigenlijk maar heel zelden problemen. En als die er zijn dan komt het ook vaak omdat Windows problemen heeft zoals allerlei updates die ervoor zorgen dat bepaalde zaken het ineens niet meer doen. Ik heb nog geen seconde spijt dat ik ooit lifetime heb gekocht...
Quote from: brt on March 17, 2024, 22:32:32Ik heb ook geen spijt van mijn life abo van Roon.
Wel vind ik het vreemd dat Tidal Connect beter klinkt dan dezelfde songs van Tidal via Roon. Er zit dan een licht artificieel, opdringerig randje aan, heel gek. Dat is de hele avond ook al een constante, dus in lijn met mijn ervaringen van vanmiddag.
Zou jitter kunnen zijn door processing. Al zou ik dat juist niet verwachten bij Roon? Die doet processing toch vooral buiten je streamer dacht ik? (Beetje als lms)
Of waar dat draait moet meer processing power krijgen wellicht
Een (iets) mindere geluidskwaliteit met Roon lees ik wel vaker.
Of dit enkel tov Tidal Connect is, betwijfel ik. Maar niet iedereen lijkt er dus last van te hebben.
Quote from: brt on March 17, 2024, 21:19:52Wat ik dan weer vreemd vind aan de Atoll, er zit geen USB ingang op, volgens mij alleen twee om een usb stickie in te doen (eentje voor, eentje achter), maar dus niet eentje als digitale ingang, zodat ik mijn Innuos zou kunnen gebruiken als streamer en dus met die Squeezelite functie :nopompom:
(https://cuban-ventures.com/wp-content/uploads/2022/07/ST300-Sig-face-arriere-bdef-scaled.jpg)
Coax toch ook prima?
Quote from: addesmo on March 18, 2024, 21:54:57Coax toch ook prima?
Via de coax ingang kan je vaak 'maar' tot 192khz afspelen, terwijl via USB hogere sample rates mogelijk zijn en vaak ook nog DSD.
En wat ik meermaals heb gelezen maar zelf nog niet zo heb ervaren, is dat usb en coax ietwat anders klinken. Usb wat meer open en lichter, coax wat voller. Nuances.
Quote from: Richi on March 18, 2024, 23:24:22Via de coax ingang kan je vaak 'maar' tot 192khz afspelen, terwijl via USB hogere sample rates mogelijk zijn en vaak ook nog DSD.
Een Innuos heeft geen coax uit dacht ik.
Quote from: Laan on March 19, 2024, 07:33:21Een Innuos heeft geen coax uit dacht ik.
Klopt
Volgens mij zijn coax en usb beide niet ideaal. I2s is beter als verbinding. Gebruik je gewoon de streamer in je dac dan heb je dat dilemma niet. En gaat het om een rooncore, die kan toch al dan niet bedraad in je netwerk? De atoll is roon ready, dus wat is het probleem dan?
Quote from: Laan on March 19, 2024, 09:02:39Volgens mij zijn coax en usb beide niet ideaal. I2s is beter als verbinding. Gebruik je gewoon de streamer in je dac dan heb je dat dilemma niet. En gaat het om een rooncore, die kan toch al dan niet bedraad in je netwerk? De atoll is roon ready, dus wat is het probleem dan?
Tidal Connect klinkt beter op de Atoll dan Tidal via Roon. De Innuos levert de stream aan via een zogenoemde Squeezelite setting die beter klinkt dan 'regulier' Roon. Vandaar dat ik wilde checken of de Innuos beter klinkt op de Atoll dan de interne streamer van de Atoll. Maar ik kan de Innuos dus niet erop aansluiten.
Overigens heb ik op de Sonnet Morpheus weleens met i2s gespeeld ipv USB. Ik heb een geoptimaliseerd USB signaal via de Ifi micro iUSB3.0 en hoorde verwaarloosbaar verschil tov i2s.
Sommige dacs hebben hun usb ingang prima op orde. Dus kan prima dat het dan niet (hoorbaar) onderdoet. :)
Met de Naim gebruik ik al jaren geen USB of coax meer. Alles loopt lekker vanaf de Mac Mini Roon server via een blue jeans netwerk snoertje over een audiofiele switch (op aanraden van jou
@brt ). Dat zou het hem dan toch moeten doen?
usb is zoooo 2019! :colgate:
Ik heb mijn Auralic streamer zowel met usb als coax geprobeerd. Aangesloten op de Mcintosh met gelijkwaardige kabels van Ansuz.
Pfff erg moeilijk om verschil te horen! Ook omdat er tijd overheen gaat met wisselen.
Ook als ik met usb de Auralic het "werk" laat doen of de Mcintosh, erg weinig/geen verschil te horen.
Kan natuurlijk ook aan mij liggen!
Uiteindelijk maar voor de usb verbinding gekozen.
Quote from: CinéHome on March 18, 2024, 08:15:57Een (iets) mindere geluidskwaliteit met Roon lees ik wel vaker.
Of dit enkel tov Tidal Connect is, betwijfel ik. Maar niet iedereen lijkt er dus last van te hebben.
Het verschil is ook niet heel groot maar het is er wel.
Quote from: Richi on March 19, 2024, 13:33:50Met de Naim gebruik ik al jaren geen USB of coax meer. Alles loopt lekker vanaf de Mac Mini Roon server via een blue jeans netwerk snoertje over een audiofiele switch (op aanraden van jou @brt ). Dat zou het hem dan toch moeten doen?
Ja het werkt uitstekend, alleen kan het eenvoudig beter klinken dmv TIDAL Connect maar ik wil via Roon blijven spelen. Dan klinkt het via de Squeezelite setting van de Innuos waarschijnlijk beter, maar de Innuos kan niet op de Atoll. Dus dat is een gemiste kans.
Morgenochtend kan ik weer luisteren. Dan heeft de Atoll er ruim 80 uur opzitten.
Even kijken of ik het begrijp: de Innuos heeft een UTP aansluiting neem ik aan? En de Atoll ook? Dan ben je er toch? Of wil je per sé via USB spelen?
Quote from: Richi on March 19, 2024, 21:46:43Even kijken of ik het begrijp: de Innuos heeft een UTP aansluiting neem ik aan? En de Atoll ook? Dan ben je er toch? Of wil je per sé via USB spelen?
Het kán wel - vanuit de Innuos via UTP naar de Atoll - maar dan gebruikt de Atoll nog steeds zijn interne speler en kan ik dus niet via de Squeezelite setting van de Innuos spelen die ik beter vind. Dus daar schiet ik dan niks mee op.
Ik kreeg dan eindelijk bericht dat mijn Teac vandaag geleverd zou worden. Exact drie weken nadat ik deze besteld had. Maar hee, nu doet PostNL lastig en wordt het morgen. Als ik de pakketbezorger niet mis :)
Op dit moment staat de Atoll lekker te spelen. Toch maar gewoon via Roon omdat ik daar DSP in het laag heb, wat bij Tidal Connect niet is. Bij de eerdere vergelijking tussen Roon en Connect had ik in Roon de dsp uitgezet voor een eerlijk vergelijk.
De Atoll heeft nu zo'n 85 uur gespeeld. Moet maar eens kijken wanneer het een goed moment is om de vergelijking met mijn Innuos-Sonnet combi te gaan maken. Ik heb wel het idee dat de verschillen minder groot zijn dan toen ik zondag luisterde (alhoewel ik dat stukje hardheid blijf houden), maar misschien is het ook wel simpelweg een kwestie van gewend raken aan het geluid. Tzt terugschakelen zal dat duidelijk maken verwacht ik.
Fijn dat je er in ieder geval zicht op hebt!
Nu het jeuken van het wachten nog even weerstaan ;)
Quote from: brt on March 20, 2024, 10:06:21Ik kreeg dan eindelijk bericht dat mijn Teac vandaag geleverd zou worden. Exact drie weken nadat ik deze besteld had. Maar hee, nu doet PostNL lastig en wordt het morgen. Als ik de pakketbezorger niet mis :)
Op dit moment staat de Atoll lekker te spelen. Toch maar gewoon via Roon omdat ik daar DSP in het laag heb, wat bij Tidal Connect niet is. Bij de eerdere vergelijking tussen Roon en Connect had ik in Roon de dsp uitgezet voor een eerlijk vergelijk.
De Atoll heeft nu zo'n 85 uur gespeeld. Moet maar eens kijken wanneer het een goed moment is om de vergelijking met mijn Innuos-Sonnet combi te gaan maken. Ik heb wel het idee dat de verschillen minder groot zijn dan toen ik zondag luisterde (alhoewel ik dat stukje hardheid blijf houden), maar misschien is het ook wel simpelweg een kwestie van gewend raken aan het geluid. Tzt terugschakelen zal dat duidelijk maken verwacht ik.
Je wordt wel op de proef gesteld, zeg...
Maar het is goed wachten op goede dingen
Eindelijk is ie daar dan!
Alsnog bijna de bezorger gemist, had de muziek te hard aan staan waardoor ik de deurbel niet hoorde. Gelukkig keek hij ff door het raam en zag dat ik er wel was :)
Meteen aangesloten, update gedraaid voor de nieuwste software, Roon herkent ie meteen dus geen gekloot met inloggen op Tidal etc en spelen maar. 2 nummers kunnen luisteren, koud (letterlijk) uit de doos. Toch werd ik daar al blij van. Rest van de dag alleen maar verplichtingen met werk, gezin en sport. Nu eindelijk ff op de bank, maar te gaar om er iets over te kunnen zeggen. Morgen hoop ik een eerste indruk te kunnen geven.
In elk geval vind ik het een mooi duo zo :wub:
Ziet er stoer uit.
Succes met inspelen en lekker muziek luisteren.
ook al een cliffhanger ;)
Quote from: RZeemering on March 21, 2024, 23:00:49ook al een cliffhanger ;)
Ben je nou al door je biertjes heen? ;)
nee, maar moet wel weer om 06:15 in de auto zitten...
Quote from: RZeemering on March 21, 2024, 23:05:11nee, maar moet wel weer om 06:15 in de auto zitten...
Oefff, snel naar bed dan!
yessir!
Even los van de looks en de sound, dit geeft wel een premium gevoel hoor... Zwaar apparaat, de draaiknoppen gaan solide en met precies het juiste tegenwicht. Niet te soepel, niet te stroef. In alles proef je klasse. Heb ik de ab nog niet eens uitgepakt..
Hij smoelt in ieder geval goed naast je buizenbak zullen we maar zeggen.
(https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;attach=379873)
De versterker en de bron vullen elkander goed aan betreffende de uiterlijke verschijning 👌🏻
Quote from: brt on March 21, 2024, 23:16:34Even los van de looks en de sound, dit geeft wel een premium gevoel hoor... Zwaar apparaat, de draaiknoppen gaan solide en met precies het juiste tegenwicht. Niet te soepel, niet te stroef. In alles proef je klasse. Heb ik de ab nog niet eens uitgepakt..
Komt ineens een spoortje jaloezie opzetten :devil: , mooi hoor!
Quote from: Xander32 on March 22, 2024, 07:09:27(https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;attach=379873)
De versterker en de bron vullen elkander goed aan betreffende de uiterlijke verschijning 👌🏻
Idd, alleen nog even twee beugeltjes op de LM schroeven
Al een paar uur heerlijk aan het spelen met de Teac als streamer/dac. De Innuos fungeert nu puur als Roon Core. Ik vond de Teac soms wat aan de scherpe kant en bedacht me dat ik gewoon een simpel ethernetkabeltje vanuit de modem naar de Teac had lopen (zo eentje die standaard bij je kpn pakket zit zeg maar).
Zojuist dat kabeltje vervangen door een Audioquest Vodka (die eerst op de Innuos zat) en bam, weg scherpte! Ik vind het geen klein verschil. Het speelt nu ook met veel meer authoriteit en textuur. Een goede ethernetkabel doet hier dus echt wel iets. Of het voor een Roon core uitmaakt weet ik niet, maar ik heb dat standaard kabeltje nu op de Innuos zitten en merk geen scherpte meer.
De resolutie van deze dac is ongekend. Ook scheidt hij de instrumenten en alles wat er gebeurt in de mix beter. Instrumenten die dubbel te blijken ingespeeld, reverbjes op stemmen, dat soort dingen. Ik hou daarvan, het is genieten! Het stereobeeld (breedte) is vergelijkbaar met de Sonnet, alhoewel de Teac iets preciezer lijkt. De Teac lijkt ook wat meer diepte te geven in de stage.
Als je dan kijkt naar wat je krijgt voor de Teac voor de oorspronkelijke nieuwprijs van 3700: een streamer, een dac (geleend van Esoteric), een klasse A voorversterker, een koptelefoon en een gebalanceerd ontwerp tov de Sonnet die alleen een dac/vv is en 3500,- kost, dan ben je met de Teac overduidelijk spekkoper. En mijn eerste indruk zegt dat de Teac de Sonnet voorbij gaat, moet je nagaan..
Ik wil nog geen geen grote conclusies trekken, maar ik ben zeer aangenaam verrast door de Teac, het overtreft mijn verwachtingen.
PS: heb nog niet met de filters en upsampling geëxperimenteerd.
Gaaf dat ie er is, man.
Ziet er inderdaad ook top uit!
Flinke jongen (full size?) had ik van de eerste plaatjes niet zo op het netvlies.
Jammer dat ie vorige week er niet bij kon zijn... snif!
Quote from: brt on March 22, 2024, 12:07:08Al een paar uur heerlijk aan het spelen met de Teac als streamer/dac. De Innuos fungeert nu puur als Roon Core. Ik vond de Teac soms wat aan de scherpe kant en bedacht me dat ik gewoon een simpel ethernetkabeltje vanuit de modem naar de Teac had lopen (zo eentje die standaard bij je kpn pakket zit zeg maar).
Zojuist dat kabeltje vervangen door een Audioquest Vodka (die eerst op de Innuos zat) en bam, weg scherpte! Ik vind het geen klein verschil. Het speelt nu ook met veel meer authoriteit en textuur. Een goede ethernetkabel doet hier dus echt wel iets. Of het voor een Roon core uitmaakt weet ik niet, maar ik heb dat standaard kabeltje nu op de Innuos zitten en merk geen scherpte meer.
De resolutie van deze dac is ongekend. Ook scheidt hij de instrumenten en alles wat er gebeurt in de mix beter. Instrumenten die dubbel te blijken ingespeeld, reverbjes op stemmen, dat soort dingen. Ik hou daarvan, het is genieten! Het stereobeeld (breedte) is vergelijkbaar met de Sonnet, alhoewel de Teac iets preciezer lijkt. De Teac lijkt ook wat meer diepte te geven in de stage.
Als je dan kijkt naar wat je krijgt voor de Teac voor de oorspronkelijke nieuwprijs van 3700: een streamer, een dac (geleend van Esoteric), een klasse A voorversterker, een koptelefoon en een gebalanceerd ontwerp tov de Sonnet die alleen een dac/vv is en 3500,- kost, dan ben je met de Teac overduidelijk spekkoper. En mijn eerste indruk zegt dat de Teac de Sonnet voorbij gaat, moet je nagaan..
Ik wil nog geen geen grote conclusies trekken, maar ik ben zeer aangenaam verrast door de Teac, het overtreft mijn verwachtingen.
PS: heb nog niet met de filters en upsampling geëxperimenteerd.
Ik heb zelf geen Roon core dus even een blonde vraag :eh: : stream je via de innuos naar je Teac als het ware ? , dus via de innuos app ? Of is je innuos alleen nu je opslag van audio.
Gr Spijkie
Quote from: Spijkie on March 23, 2024, 08:28:53Ik heb zelf geen Roon core dus even een blonde vraag :eh: : stream je via de innuos naar je Teac als het ware ? , dus via de innuos app ? Of is je innuos alleen nu je opslag van audio.
Gr Spijkie
Met de Sonnet als dac fungeerde de Innuos als Roon Core én streamer. Maar de streamer van de Teac is dusdanig goed dat ik de Innuos op dit moment alleen als Roon Core gebruik. Edit: ik stream dus middels Roon. Gebruik dus de Roon app. Teac heeft een speciale Roon RAAT setting, geoptimaliseerd voor Roon, die gebruik ik nu.
Quote from: Hannibal_ on March 23, 2024, 07:08:29Gaaf dat ie er is, man.
Ziet er inderdaad ook top uit!
Flinke jongen (full size?) had ik van de eerste plaatjes niet zo op het netvlies.
Jammer dat ie vorige week er niet bij kon zijn... snif!
Full size idd, en een zware jongen ook nog. Zitten vier voedingen in en alles is dubbel mono opgebouwd 👌
Ja echt jammer dat ie er vorige week niet al bij kon zijn. Maar ik ga hem als ie ingespeeld is vergelijken met de Atoll, die ondertussen ook non-stop staat in te spelen. Dan kan ik er hopelijk wat zinnigs over zeggen :)
Quote from: brt on March 23, 2024, 09:26:56Full size idd, en een zware jongen ook nog. Zitten vier voedingen in en alles is dubbel mono opgebouwd 👌
Ja echt jammer dat ie er vorige week niet al bij kon zijn. Maar ik ga hem als ie ingespeeld is vergelijken met de Atoll, die ondertussen ook non-stop staat in te spelen. Dan kan ik er hopelijk wat zinnigs over zeggen :)
Volgens mij is die Atoll allang geen partij meer, slechts om aan te tonen hoe goed de teac is. :colgate:
... je zit hem te beïnvloeden, zo dadelijke raakt hij nog biased en kunnen we z'n bevindingen niet serieus meer nemen 😅
Quote from: Laan on March 23, 2024, 10:31:06Volgens mij is die Atoll allang geen partij meer, slechts om aan te tonen hoe goed de teac is. :colgate:
Quote from: Xander32 on March 23, 2024, 10:35:20... je zit hem te beïnvloeden, zo dadelijke raakt hij nog biased en kunnen we z'n bevindingen niet serieus meer nemen 😅
Welnee, ik ben geen influencer he? En natuurlijk, boze tongen zullen zeggen dat de keus allang gemaakt is op basis van reviews en daaruit voortvloeiende verwachtingspatronen. Het enige is dan nog de bevestiging erbij zoeken. Flauwekul, Bart heeft goede oren en een bepaalde smaak. Ik snap hem wel en geloof graag dat die Teac daar prima bij past. Daarbij is het gewoon een gaaf ding.
Waar ik me misschien een klein beetje zorgen om maak is op basis van welke configuratie wordt vergeleken. Ik begrijp dat de Atoll via wifi draait en de teac bedraad, waarbij het dan scheelt of je het goedkope kpn kabeltje voor of na de Innuos gebruikt. En of hij squeezelite of roon gebruikt op de innuos en of hij roon of de eigen app gebruikt op de atoll. Ook zou ik eens kijken of je de teac alleen als streamer kan gebruiken en dan de sonnet erachter.
Quote from: Laan on March 23, 2024, 10:31:06Volgens mij is die Atoll allang geen partij meer, slechts om aan te tonen hoe goed de teac is. :colgate:
Je weet het niet ???
Wellicht is de Teac "objectief" (meettechnisch) de betere maar geef je smaak de voorkeur aan de Atoll.
Quote from: vanzomereng on March 23, 2024, 10:57:30Je weet het niet ???
Wellicht is de Teac "objectief" (meettechnisch) de betere maar geef je smaak de voorkeur aan de Atoll.
Meettechnisch zijn de verschillen tussen dacs nihil. Klankmatig zijn die verschillen in elk geval groter volgens sommigen. En hoe groot groot is verschilt per persoon. En varieert tussen niet en enorm. Voor mezelf heb ik vorige week kunnen bepalen dat ik wel verschil hoor. Niet enorm, maar soms net het verschil dat het prettig maakt. Het verschil zit voor mij in klanksignatuur en oplossend vermogen. Of timbre en soundstage. Noem het maar wat. Niet zozeer in textuur, inzicht en dat soort dingen. De atoll zit dan meer in de hoek van Naim e.d. Ik kan me voorstellen dat Teac een andere weg heeft gekozen.
Quote from: Laan on March 23, 2024, 10:56:17Welnee, ik ben geen influencer he? En natuurlijk, boze tongen zullen zeggen dat de keus allang gemaakt is op basis van reviews en daaruit voortvloeiende verwachtingspatronen. Het enige is dan nog de bevestiging erbij zoeken. Flauwekul, Bart heeft goede oren en een bepaalde smaak. Ik snap hem wel en geloof graag dat die Teac daar prima bij past. Daarbij is het gewoon een gaaf ding.
Waar ik me misschien een klein beetje zorgen om maak is op basis van welke configuratie wordt vergeleken. Ik begrijp dat de Atoll via wifi draait en de teac bedraad, waarbij het dan scheelt of je het goedkope kpn kabeltje voor of na de Innuos gebruikt. En of hij squeezelite of roon gebruikt op de innuos en of hij Roon of de eigen app gebruikt op de atoll. Ook zou ik eens kijken of je de teac alleen als streamer kan gebruiken en dan de sonnet erachter.
Als ik straks de Teac met de Atoll ga vergelijken is dat op dezelfde manier: beide de Roon Ready functie van de dacs benutten, de interne streamer dus. Die wordt voorzien van internet dmv de AQ Vodka, komend vanuit de Meraki modem.
De Innuos zal dus uitsluitend fungeren als Roon Core, zoals ik het nu al heb bij de Teac.
Dus de omstandigheden zullen hetzelfde zijn
@Laan ;)
De Teac heeft geen digitaal uit, dus hem als streamer op een andere dac aansluiten kan niet.
Wat ik al wel besloten heb: de Teac gaat de Innuos en Sonnet vervangen. Misschien wat voorbarig met nog maar (bijna) 60 uur op de teller, maar ik hoor gewoon zoveel meer dan ik gewend was, dat dit voor mij een vrij makkelijke beslissing is. De klank is - ondanks de hoge resolutie - totaal niet analytisch of scherp en biedt daarmee precies waarop ik hoopte. Dat de streamer van de Teac ook zo goed is, is een heel mooie bonus. Daar speelt ongetwijfeld de eigen voeding voor de streamer een rol in, maar vast ook de Roon RAAT setting die Teac heeft gecreeerd.
Als je dan nagaat dat ik vanaf een dure Innuos Zenith mk2 streamde, met daartussen een Chord Compagny Signature Tuned Aray usb kabel met daaraan weer een Ifi Micro iUSb3.0 met daar dan weer een Ifi split kabel die de voeding en data scheiden, en dat dan weer op een bijna even dure Sonnet Morpheus, bedenkend dat er in zowel de Sonnet als de Innuos een SR Orange zekering zit en dat de Teac er ondanks al die optimaliseringen er makkelijk hoorbaar aan voorbij gaat, is dat een indrukwekkende prestatie.
De Teac legt de let dus hoog voor de Atoll.
Dat ik de Sonnet-Innuos combi vooralsnog beter vond dan de Atoll wil niet zeggen dat ik automatisch de Teac beter vind dan de Atoll. Die moest namelijk nog inspelen, en misschien speelde ook wel mee dat de Atoll toen via wifi internet kreeg voor de streamer. Dus die krijgt absoluut nog een eerlijke kans. Maar ik verwacht dat hij het moeilijk gaat krijgen.
Zal lekker opruimen in het aantal kastjes. :clapping:
Quote from: brt on March 23, 2024, 22:15:01Wat ik al wel besloten heb: de Teac gaat de Innuos en Sonnet vervangen. Misschien wat voorbarig met nog maar (bijna) 60 uur op de teller, maar ik hoor gewoon zoveel meer dan ik gewend was, dat dit voor mij een vrij makkelijke beslissing is. De klank is - ondanks de hoge resolutie - totaal niet analytisch of scherp en biedt daarmee precies waarop ik hoopte. Dat de streamer van de Teac ook zo goed is, is een heel mooie bonus. Daar speelt ongetwijfeld de eigen voeding voor de streamer een rol in, maar vast ook de Roon RAAT setting die Teac heeft gecreeerd.
Als je dan nagaat dat ik vanaf een dure Innuos Zenith mk2 streamde, met daartussen een Chord Compagny Signature Tuned Aray usb kabel met daaraan weer een Ifi Micro iUSb3.0 met daar dan weer een Ifi split kabel die de voeding en data scheiden, en dat dan weer op een bijna even dure Sonnet Morpheus, bedenkend dat er in zowel de Sonnet als de Innuos een SR Orange zekering zit en dat de Teac er ondanks al die optimaliseringen er makkelijk hoorbaar aan voorbij gaat, is dat een indrukwekkende prestatie.
De Teac legt de let dus hoog voor de Atoll.
Dat ik de Sonnet-Innuos combi vooralsnog beter vond dan de Atoll wil niet zeggen dat ik automatisch de Teac beter vind dan de Atoll. Die moest namelijk nog inspelen, en misschien speelde ook wel mee dat de Atoll toen via wifi internet kreeg voor de streamer. Dus die krijgt absoluut nog een eerlijke kans. Maar ik verwacht dat hij het moeilijk gaat krijgen.
Mooie uitslag Bart! We hebben allemaal wel een soort van verklaring en ik denk dat een losse streamer die met usb is verbonden in de basis wat minder ideaal is dan een combi. Al doe je er gouden kabels tussen. Verder is alleen van belang hoe het in je oren terecht komt en ergens daartussen vertaald wordt naar een conclusie. Voor jou is dat de teac. Voor mij de atoll, hoewel ik niet weet wat de teac me zou doen. Gaan we nogeens proberen! :) De atoll doet mij iets wat veel andere dacs me niet doen. Van belang vind ik dat het op termijn ontstaat op de een of andere manier. Met goede en slechtere opnamen, hard/zacht enz. Daarbij zoek ik misschien wat anders dan jij. Een overdosis separatie en resolutie bekoort mij niet. Wat gloed en warmte met hoog oplossend vermogen , meer. En ieder voordeel heb ze nadeel ;-)
Ik ben blij dat ik mijn atolleke de tweede vanmiddag weer in mijn armen kan sluiten :) Ik had hem pas een paar uur voordat hij meeging met jou. Maar hij is nu wel lekker ingespeeld :) Leuk vooruitzicht is dat ik nu twee dezelfde dacs heb, waarvan eentje een sr purple heeft. Ze zullen even luid spelen, dus met dezelfde aansluit kabeltjes is een a-b vergelijk kinderspel. Om daarna eindelijk eens wat meer over de sr te kunnen zeggen.
Vanmiddag heb ik de Atoll weer aan Mark teruggegeven. Nogmaals super bedankt dat ik hem mocht lenen!
De vergelijking met de Teac volgt binnenkort een keer, bij Mark of bij mij.
Ik ga de Teac verder inspelen en op zoek naar de ideale filter instellingen, leuk om mee te tweaken en finetunen.
Ik ben benieuwd wat de zekering doet in de Atoll
@Laan!
Quote from: fietser on March 24, 2024, 10:45:38Zal lekker opruimen in het aantal kastjes. :clapping:
Valt tegen hoor... een dac voor een dac, een grotere nota bene. En voor de Innuos komt een nuc of mini pc in de plaats voor de Roon server. Die is dan weer een stuk kleiner dan de Innuos :colgate:
Edit: alhoewel: die Ifi spulletjes zijn er natuurlijk óók tussenuit. Het ruimt dus toch wel op! 👍
Vanavond was
@Tabcam hier op bezoek. Het was al weer even geleden dat we elkaar gezien hadden dus extra leuk elkaar dan weer te zien. En meteen ook weer vertrouwd gezellig.
Na een tijdje over allerlei audiozaken gekletst te hebben ging Douwe even luisteren. De vorige keer dat hij hier was had ik een andere interlink, een andere dac en streamer, andere vv buisjes en ook nog niet de grote stoffen fauteuils. Dus er was wel wat veranderd. Dat vond Douwe ook, maar dat mag hij verder lekker zelf toelichten :)
Daarna zijn we bezig gegaan met een meting doen. Deze ook geanalyseerd en besproken en Douwe gaat er binnenkort een paar filters van maken die ik dan in Roon kan verwerken en vergelijken met degene die Richard heeft gemaakt.
Het werd al laat maar toch hebben we nog even de Purifi ev aangesloten, die Douwe op mijn verzoek had meegenomen. Superaardig natuurlijk! Tja, hier viel wederom op dat de buizenbak het gewoon heel erg goed doet in het midden en hoog, en de Purifi het in het laag wat strakker houdt. Maar we vonden beiden de LM219 de (veel) betere keuze. Een piano en ook stem klinkt gewoon echter met buizen, dat valt extra op als je zo kort na elkaar de verschillende versterkers hoort. Douwe merkte nog op dat toen ik de Unison S9 nog had en we die ook wel eens vergeleken hebben met de Purifi, hij de Purifi de voorkeur gaf, maar nu dus wel de buizenbak prefereerde.
Doordat de Teac dac me zo goed bevalt en in alle recensies over deze dac de bijbehorende ev gelijktijdig wordt besproken, was ik benieuwd geraakt naar de Teac ev (701AP). Maar dit korte experiment bevestigt voor me dat ik lekker met buizen moet blijven spelen.
Douwe, je zit nog in de auto nu ik dit schrijf, maar supertof dat je er was en ook dat je je spulletjes had meegenomen waardoor we lekker konden experimenteren en vergelijken. Ik kom binnenkort graag weer eens jouw kant op. Neem ik mijn Umik mee (als ik hem kan vinden :angel: )
Heel fijn als dat wat er staat ook het beste klinkt in je set..phew! :headbanging:
Quote from: RZeemering on March 28, 2024, 08:49:41Heel fijn als dat wat er staat ook het beste klinkt in je set..phew! :headbanging:
Zo is het!
Vandaag krijg ik een Mac Mini M2 binnen, die gaat fungeren als Roon Server.
Dus we zitten niet stil :)
Dat zou ik ook saai vinden... Je hebt niet voor niets een hobby :)
Je bent lekker actief met je set bezig en wanneer je dan ook nog fraaie stappen vooruit weet te zetten 👌🏻
Quote from: brt on March 28, 2024, 09:09:19Zo is het!
Vandaag krijg ik een Mac Mini M2 binnen, die gaat fungeren als Roon Server.
Dus we zitten niet stil :)
Quote from: Xander32 on March 28, 2024, 09:18:11Je bent lekker actief met je set bezig en wanneer je dan ook nog fraaie stappen vooruit weet te zetten 👌🏻
Ja absoluut! Ik sla nu drie vliegen in 1 klap:
1. Beter geluid
2. Snellere Roon server
3. Ik hou nota bene geld over
Dat laatste is dan weer gevaarlijk :D
Doe
er iets voor terug aan al diegenen (huisgenoten) die jouw hobby dienen te gedogen 🤓
Quote from: brt on March 28, 2024, 09:24:52Ja absoluut! Ik sla nu drie vliegen in 1 klap:
1. Beter geluid
2. Snellere Roon server
3. Ik hou nota bene geld over
Dat laatste is dan weer gevaarlijk :D
Quote from: Xander32 on March 28, 2024, 09:30:41Doe er iets voor terug aan al diegenen (huisgenoten) die jouw hobby dienen te gedogen 🤓
Dat doe ik al regelmatig hoor...
Soms mogen ze meeluisteren :headbanging:
De TEAC UD-701N heeft nu bijna zo'n 170 uur non stop staan (in)spelen. Tijd voor een update.
Ben nu al weer een paar uurtjes aan het luisteren en constateer vooral dat ik met de Teac een flinke stap heb gemaakt. Ik hoor zo veel meer in de muziek dan ik gewend was, zonder dat het analytisch wordt of de boel onsamenhangend uit elkaar trekt. Ik vind het een klein wondertje, deze dac :wub: Er zit rust in de weergave, zonder dat het saai wordt of informatie achterhoudt. Een hele mooie balans die nauw komt, maar het klinkt spik en span zonder too much te zijn. Het heeft hier in huis nog nooit zo goed geklonken.
Dat de interne streamer ook zó goed is dat de Innuos met z'n geoptimaliseerde USB-signaal ook weg kan is een erg prettige bonus, vooral financieel. Als de boel straks verkocht is kan ik misschien wel een buizen-upgrade maken of iets anders moois kopen voor de set. Zo speel ik al lang met de gedachte om eens een mooie koptelefoon te kopen, voor als ik 's avonds laat wat harder wil spelen. De Teac heeft ook een erg goede koptelefoonversterker inbegrepen, dus dat is extra verleidelijk dan. Vraag is wel hoe vaak ik hem ga gebruiken, want in de praktijk hoor ik hier zelden huisgenoten over dat het te hard staat (alhoewel ik vanochtend wel vragen kreeg over Abba,
@Tabcam ;D ) Dus misschien zoek ik vooral een excuus om weer iets moois te kopen... :angel:
Los van de hogere resolutie tov de Metrum valt me ook het strakkere laag op, ik speel nu al een weekje zonder dsp en vind het ook echt minder nodig dan bij de Sonnet. Ook de diepte vind ik beter. Breedte van het stereobeeld is vergelijkbaar, maar wel iets strakker (duidelijkere plaatsing).
Ik heb het filter op 1bit dsd staan, dat is een toefje ronder/rustiger dan multbit. Upconversion 8x. Er zijn nog wat andere filtermogelijkheden, maar dat is wel erg subtiel allemaal. Kan het met de ab allemaal vanaf de luisterpositie bedienen, dus dat is wel comfortabel.
Ik heb Teac gemaild of het vervangen van de zekering zin heeft en zo ja welke waarde deze heeft, dat is namelijk nergens vindbaar.
De kogel is dus wel door de kerk: de Teac is een blijvertje :inlove:
(https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;attach=379880;image)
Quote from: brt on March 28, 2024, 11:05:51De TEAC UD-701N heeft nu bijna zo'n 170 uur non stop staan (in)spelen. Tijd voor een update.
Het heeft hier in huis nog nooit zo goed geklonken.
Ik heb Teac gemaild of het vervangen van de zekering zin heeft en zo ja welke waarde deze heeft, dat is namelijk nergens vindbaar.
Zeer fraai Bart maar onderschat TEAC niet, die jongens (en meiden) weten wel waar ze
mee bezig zijn en ze hebben ook goede reputatie in het prof/studio-bereik.
Op jouw mail naar TEAC weet ik het antwoordt al:
"Het apparaat zoals u die standaard koopt, is zodanig ontwikkeld om maximaal te presteren, wijzigingen in het apparaat kunnen de juiste werking van het apparaat schaden en u kunt het recht op garantie hiermee verliezen."
Quote from: vanzomereng on March 28, 2024, 12:13:01Zeer fraai Bart maar onderschat TEAC niet, die jongens (en meiden) weten wel waar ze
mee bezig zijn en ze hebben ook goede reputatie in het prof/studio-bereik.
Ik onderschat ze zeker niet
@vanzomereng ! Maar ik moet bekennen dat ik TEAC niet zo op mijn radar had.
Gelukkig kwam ik deze dac tegen op een forum waarna ik verder ben gaan inlezen en de ene na de andere lyrische ervaring las. Ik kan me nu bij die bevindingen aansluiten. Qua prijs-kwaliteit een absolute no brainer.
Quote from: vanzomereng on March 28, 2024, 12:13:01Zeer fraai Bart maar onderschat TEAC niet, die jongens (en meiden) weten wel waar ze
mee bezig zijn en ze hebben ook goede reputatie in het prof/studio-bereik.
Op jouw mail naar TEAC weet ik het antwoordt al:
"Het apparaat zoals u die standaard koopt, is zodanig ontwikkeld om maximaal te presteren, wijzigingen in het apparaat kunnen de juiste werking van het apparaat schaden en u kunt het recht op garantie hiermee verliezen."
Je kon er wel werken :colgate: , stuur je de mail naar Kemp dan krijg je iets heel anders terug :tounge:
Mooi dat het zo goed uitpakt Bart! De teac is echt een mooi ding en klinkt naar wens. Normaliter zou ik hem ook willen proberen :) Maar ja, smaakjes, kleurtjes, akoestiek enzz.. tevredenheid is een groot goed in deze hobby :colgate:
Quote from: Kwabbernoot on January 4, 2024, 22:38:18Nou, als Roon mij Coldplay gaat voorschotelen, neem ik er afscheid van. :laugh:
Brrr...
Ik vind Ghost Stories van Coldplay best goed te doen, heel af en toe. Niet te vaak nee. De rest van Coldplay hoeft niet zo hier.
Tot nu toe geen reactie gehad van Teac op mijn vraag welke zekering erin zit.
Ook Google helpt niet. Wel dit plaatje van de binnenkant gevonden, maar daar zie ik ook geen zekering, laat staan de waarde. Er zal er toch wel een inzitten?
Iemand een idee hoe ik dit kan achterhalen?
(https://teac.jp/images/products/_teac_audio/ud-701n/ud-701n_interior.jpg)
Quote from: brt on April 1, 2024, 00:09:54Tot nu toe geen reactie gehad van Teac op mijn vraag welke zekering erin zit.
Ook Google helpt niet. Wel dit plaatje van de binnenkant gevonden, maar daar zie ik ook geen zekering, laat staan de waarde. Er zal er toch wel een inzitten?
Iemand een idee hoe ik dit kan achterhalen?
(https://teac.jp/images/products/_teac_audio/ud-701n/ud-701n_interior.jpg)
Meestal bij waar de voedingskabel / netstekker in gaat zit er daarnaast een zwart klepje.
Gr. Hans
Dank voor het meedenken. Op de achterkant zit dat niet, Hans...
@Pinda13 reageerde al even en zei: Hier zit de fuse volgens mij.. Maar dan omgedraaid. Ze willen dus niet dat je d'r mee gaat wisselen ws 🙈🙈
a044c488-9e4a-4fb4-88a3-45ab5e97daec.jpeg
Afgelopen week ben ik bij Bart geweest. Ik had wat eerder willen posten maar het forum was voor mij sinds goede vrijdag slecht bereikbaar. Niet heel erg want Bart had het belangrijkste al gepost ;). Afijn, ik werd weer allerhartelijkst ontvangen en alhoewel we gelijk aan het kletsen sloegen viel mij de rust in de set direct op. Het was al even dat we elkaar niet hadden gesproken dus pas na een tijdje zijn we er echt voor gaan zitten.
Bart zet een stoel voor de bank als hij wil gaan luisteren en het is wel hoorbaar waarom. Vlak bij de muur is de bas iets nadrukkelijker aanwezig maar zodra je op het puntje van de bank zit is dat vrijwel helemaal weg. Ik heb de set met de Sonnet helaas niet gehoord maar dit is wel erg mooi in balans. De bas spreekt de ruimte weinig en mijns horens wel hoorbaar maar niet storend aan. Stemmen klinken meer gedetailleerd als bij mij thuis en met percussie van bv. Nachtfahrten van Michael Wollny klinkt het erg snel, strak met veel detail.
De ruimtelijkheid was altijd al goed en is een beetje anders maar niet heel veel. Sibilance is hoorbaar maar zeker niet storend. Dat hoort ook zo, sommige closed mike of niet perfect opgenomen opnames zit het gewoon in. Het grootse verschil is een stukje helderheid die ik thuis nog mis. Erg mooi zonder dat het schel wordt. Met Amarantheme van Man in a Room is het erg goed beluisterbaar.
Dat de Sopra No.1 maar tot 55 Hz zouden gaan klopt niet. We zijn gaan meten maar dan meet ik tot 30 Hz. Er zat een brede heuvel bij 9kHz maar ik verdenk nu mijn meetmicrofoon (Presonus PRM1) daarvan wat hij was ook bij Hannibal aanwezig en die lijkt 5dB minder groot als ik naar de stereophilemetingen kijk. De metingen hou je nog tegoed, ik moet thuis nog vergelijken met een gekalibreerde meetmicrofoon.
Als laatste heeft Bart nog de Purifiversterker aangesloten. Het was strakker in de bas, sprak de ruimte minder aan maar met stemmen en instrumenten als piano en verschillende blaasinstrumenten vind ik de LM veel fijner klinken.
Neem deze beschrijving voor wat hij waard is, een subjectieve luisterervaring. Het was een erg leuke, leerzame en wat mij betreft zeer geslaagde M&G. Bedankt voor je gastvrijheid en hopelijk tot binnenkort hier in 't oost'n.
Waarom zou je bij een mooi nieuw apparaat, waar je schijnbaar blij mee bent, direct willen gaan klooien met een zekering? Jeukt het dan nu alweer?
Rare jongens, die audiofielen. :tounge2:
Hoe dan ook, ik wens je veel plezier met de nieuwe aanwinst.
Groeten...
Die stekkers kunnen allemaal los. Evenals de printplaat. 😂
Gr. Hans
Quote from: brt on April 1, 2024, 00:09:54Tot nu toe geen reactie gehad van Teac op mijn vraag welke zekering erin zit.
Ook Google helpt niet. Wel dit plaatje van de binnenkant gevonden, maar daar zie ik ook geen zekering, laat staan de waarde. Er zal er toch wel een inzitten?
Iemand een idee hoe ik dit kan achterhalen?
Ik kan het natuurlijk zo op de foto niet goed zien maar weet bijna zeker dat de rood omcirkelde bruine componenten zekeringen zijn.
Een andere mogelijkheid is dat het spoeltjes zijn maar dan had ik eigenlijk SMD verwacht.
Dus deze zitten er in gesoldeerd en is niet mee te rommelen.
Als je hem open maakt en van dicht bij een foto maakt zodat je het kan lezen weet je het pas zeker.
Rob
ud-701n_interior.jpg
Quote from: Rob_Dingen on April 1, 2024, 11:33:14Ik kan het natuurlijk zo op de foto niet goed zien maar weet bijna zeker dat de rood omcirkelde bruine componenten zekeringen zijn.
Een andere mogelijkheid is dat het spoeltjes zijn maar dan had ik eigenlijk SMD verwacht.
Dus deze zitten er in gesoldeerd en is niet mee te rommelen.
Als je hem open maakt en van dicht bij een foto maakt zodat je het kan lezen weet je het pas zeker.
Rob, zouden er zoveel zekeringen in kunnen zitten? Ik snap dat er 4 voedingen in zitten maar dat lijkt dan nogal veel.
Dus als je zo'n torentje ziet dan is t een zekering?
https://audio.com.pl/i/images/2/0/4/dz03MzkmaD00OTE=_src_61204-lyngdorf-TDAI-2710-fot2.jpg
Zonder klinkt er iig niets 🤓
Quote from: Kwabbernoot on April 1, 2024, 10:29:19Waarom zou je bij een mooi nieuw apparaat, waar je schijnbaar blij mee bent, direct willen gaan klooien met een zekering? Jeukt het dan nu alweer?
Rare jongens, die audiofielen. :tounge2:
Hoe dan ook, ik wens je veel plezier met de nieuwe aanwinst.
Groeten...
Quote from: Spijkie on April 1, 2024, 14:14:38Dus als je zo'n torentje ziet dan is t een zekering?
https://audio.com.pl/i/images/2/0/4/dz03MzkmaD00OTE=_src_61204-lyngdorf-TDAI-2710-fot2.jpg
Dat lijkt me geen zekering als je die rode blokjes bedoelt.
(Relais?)
QuoteRob, zouden er zoveel zekeringen in kunnen zitten? Ik snap dat er 4 voedingen in zitten maar dat lijkt dan nogal veel.
Waarom niet, er zitten veel voedingen in dit apparaat.
Rob
Quote from: Spijkie on April 1, 2024, 14:14:38Dus als je zo'n torentje ziet dan is t een zekering?
https://audio.com.pl/i/images/2/0/4/dz03MzkmaD00OTE=_src_61204-lyngdorf-TDAI-2710-fot2.jpg
Links op de foto dat zwarte ronde buisje is een zekering.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on April 1, 2024, 14:40:02Waarom niet, er zitten veel voedingen in dit apparaat.
Rob
Daar heb je wel een punt, Rob. Ik zou waarschijnlijk minstens vier zekeringen moeten vervangen. Dat loopt dan wel enorm in de kosten en vind ik dan niet in verhouding tot wat het opbrengt.
Ik heb nu nog 2 SR Orange liggen, het was mooi geweest als er eentje daarvan in de TEAC zou passen, maar als ik er nog minstens 3 bij moet kopen, ben ik zo 500,- verder en koop ik liever een setje andere buizen, daar verwacht ik meer resultaat mee.
Quote from: Tabcam on April 1, 2024, 10:28:27Afgelopen week ben ik bij Bart geweest. Ik had wat eerder willen posten maar het forum was voor mij sinds goede vrijdag slecht bereikbaar. Niet heel erg want Bart had het belangrijkste al gepost ;). Afijn, ik werd weer allerhartelijkst ontvangen en alhoewel we gelijk aan het kletsen sloegen viel mij de rust in de set direct op. Het was al even dat we elkaar niet hadden gesproken dus pas na een tijdje zijn we er echt voor gaan zitten.
Bart zet een stoel voor de bank als hij wil gaan luisteren en het is wel hoorbaar waarom. Vlak bij de muur is de bas iets nadrukkelijker aanwezig maar zodra je op het puntje van de bank zit is dat vrijwel helemaal weg. Ik heb de set met de Sonnet helaas niet gehoord maar dit is wel erg mooi in balans. De bas spreekt de ruimte weinig en mijns horens wel hoorbaar maar niet storend aan. Stemmen klinken meer gedetailleerd als bij mij thuis en met percussie van bv. Nachtfahrten van Michael Wollny klinkt het erg snel, strak met veel detail.
De ruimtelijkheid was altijd al goed en is een beetje anders maar niet heel veel. Sibilance is hoorbaar maar zeker niet storend. Dat hoort ook zo, sommige closed mike of niet perfect opgenomen opnames zit het gewoon in. Het grootse verschil is een stukje helderheid die ik thuis nog mis. Erg mooi zonder dat het schel wordt. Met Amarantheme van Man in a Room is het erg goed beluisterbaar.
Dat de Sopra No.1 maar tot 55 Hz zouden gaan klopt niet. We zijn gaan meten maar dan meet ik tot 30 Hz. Er zat een brede heuvel bij 9kHz maar ik verdenk nu mijn meetmicrofoon (Presonus PRM1) daarvan wat hij was ook bij Hannibal aanwezig en die lijkt 5dB minder groot als ik naar de stereophilemetingen kijk. De metingen hou je nog tegoed, ik moet thuis nog vergelijken met een gekalibreerde meetmicrofoon.
Als laatste heeft Bart nog de Purifiversterker aangesloten. Het was strakker in de bas, sprak de ruimte minder aan maar met stemmen en instrumenten als piano en verschillende blaasinstrumenten vind ik de LM veel fijner klinken.
Neem deze beschrijving voor wat hij waard is, een subjectieve luisterervaring. Het was een erg leuke, leerzame en wat mij betreft zeer geslaagde M&G. Bedankt voor je gastvrijheid en hopelijk tot binnenkort hier in 't oost'n.
Leuk verslag Douwe!
Mooi om te lezen dat jij de rust in mijn set ook ervaart, daar heb ik de afgelopen maanden wel op ingezet, dus fijn als dat door anderen ook opgemerkt wordt. Zeker ook omdat je het de vorige keer dat je bij me was wel af en toe wat te upfront vond.
De specs van de Focals zeggen dat ze bij 45hz beginnen, maar het laag in de meting reikte idd verder (misschien een room mode?). Ik zal de Umik meeneemen als ik jouw kant op kom (help me svp ff herinneren tzt). Hopelijk kan ik de calibratie file ook nog vinden.
De metingen hebben geen haast hoor, ik speel nu met plezier zonder dsp, maar het is leuk om te ontdekken of het nóg wat beter kan.
Ook ik vond het een geslaagde avond, leuk dat je er was!
Quote from: Kwabbernoot on April 1, 2024, 10:29:19Waarom zou je bij een mooi nieuw apparaat, waar je schijnbaar blij mee bent, direct willen gaan klooien met een zekering? Jeukt het dan nu alweer?
Rare jongens, die audiofielen. :tounge2:
Hoe dan ook, ik wens je veel plezier met de nieuwe aanwinst.
Groeten...
Ik heb nog 2 SR zekeringen vanuit de Sonnet en de Innuos liggen, als ik een van beide in de dac zou kunnen plaatsen en daar weer íetsje geluidswinst mee zou kunnen behalen, was dat leuk geweest en nog gratis ook! Iets met het onderste uit de kan :angel:
Lijkt me niet echt compatibel als de torentjes inderdaad de zekeringen zijn. Nu kun je natuurlijk met solderen veel bereiken maar of je dat moet willen...
Er wordt toch altijd zoveel Hz op -3dB geschreven? Dan is er daaronder dus nog wel bas alleen niet meer op -3db maar op -6 of nog lager. Dus nog steeds hoorbaar.
Quote from: Hannibal_ on April 1, 2024, 19:09:57Lijkt me niet echt compatibel als de torentjes inderdaad de zekeringen zijn. Nu kun je natuurlijk met solderen veel bereiken maar of je dat moet willen...
Nee joh. Ik vind de bovenkant openschroeven al eng, dus laat maar :)
Quote from: RZeemering on April 1, 2024, 21:23:37Er wordt toch altijd zoveel Hz op -3dB geschreven? Dan is er daaronder dus nog wel bas alleen niet meer op -3db maar op -6 of nog lager. Dus nog steeds hoorbaar.
Ik snap niet helemaal waar je op doelt?
Quote from: Rob_Dingen on April 1, 2024, 14:40:02Waarom niet, er zitten veel voedingen in dit apparaat.
Rob
Weer wat geleerd :colgate:
Quote from: Rob_Dingen on April 1, 2024, 14:40:42Links op de foto dat zwarte ronde buisje is een zekering.
Rob
Ja die bedoelde ik, bedankt!
Quote from: brt on April 1, 2024, 15:13:59De specs van de Focals zeggen dat ze bij 45hz beginnen, maar het laag in de meting reikte idd verder (misschien een room mode?).
Hier doelde ik op. Of laten de metingen zien dat ze onder de 45hz ook op 0db of -3db zitten?
Ook in een kleinere ruimte loopt het laag op naarmate de frequentie daalt.
Rob
Quote from: RZeemering on April 2, 2024, 17:54:23Hier doelde ik op. Of laten de metingen zien dat ze onder de 45hz ook op 0db of -3db zitten?
Denk dat we het over hetzelfde hebben
@RZeemering :)
Metingen is Douwe nog mee bezig, maar precies wat Rob zegt.
Bevestigt voor mij wel dat deze flinke monitoren genoeg zijn in deze relatief kleine luisterruimte, denk dat je met vloerstaanders meer laag en daarmee problemen gaat aanboren hier.
Gistermiddag had ik geen afspraken én onze auto tot mijn beschikking dus dat was een unieke kans even op pad te gaan en dus lekker vrij genomen van werk en naar Almere getogen waar ik een aantal versterkers heb beluisterd.
Door de dac-middag bij
@Laan was ik tóch benieuwd geraakt naar hoe andere buizenversterkers zich onderling verhouden. Ik vond het bij Mark allemaal perfect bij elkaar komen: zijn Ayon buizenbak op de Focals icm met de Atoll. Hoorde die middag dingen in de muziek die ik thuis nog niet had gehoord. En dat zorgt bij mij toch voor wat onrust. Ikkan er niets aan doen :angel:
Maar... toen had ik mijn TEAC nog niet ontvangen :) Want daarmee hoorde ik thuis óók weer dingen die ik niet eerder hoorde. Met de TEAC ben ik erg blij. Maar ik bleef met de Ayon van Mark in gedachten. Bij A Tube High Fidelity in Almere hadden ze een Ayon staan, maar ook een Line Magnetic 845 premium (iets luxere versie van mijn LM 219 met dezelfde buizenbezetting) én ook een Melody met 2A3 buizen. Dit leek me een interessante vergelijking. Helaas hadden ze geen Focals dus het werden SF Amatori.
Het was leuk en interessant om te vergelijken. De Melody heeft een prachtig midden maar gaf ook voldoende laag. Een mooi evenwichtig klankbeeld, met een wat gepolijst midden en hoog. Daarna de Ayon. Dat is echt een mastodont. Speelt met veel power en aanwezigheid en met een prachtig breed stereobeeld. Tenslotte de Line Magnetic. De enige Single Ended Triode (SET); de andere waren Push Pull. Weet niet of het door dat SET komt, maar hier vond ik de klankechtheid in het midden en hoog wel echt het mooiste van de drie. Het speelde ook wat warmer en gebalanceerder dan de Ayon. Tot slot weer de Melody aangesloten. Eerste indrukken werden bevestigd. Push Pull speelt wel echt wat sneller, en bij de Melody hoorde ik aan de onderkant van het midden juist weer wat meer informatie, ook echt heel mooi. Maar ik vond het gek genoeg wel een beetje in hetzelfde spectrum zitten als de LM. Ik denk dat één van deze dan ook beter bij mij thuis passen (ook icm de TEAC) dan de Ayon.
Maar ja, ik heb de luistersessie op onbekende luidsprekers in een onbekende luisterruimte gehouden. De dac was een Aurender trouwens. Ik kon Tidal streamen middels Airplay, wat ik een aparte keuze vond. Ze hebben daar voor tonnen aan apparatuur staan, dan kan een Roon abo er wel van af zou je zeggen? Airplay viel ook af en toe uit, wat irritant was.
Verder was het een prettige luistersessie. Aardige mensen daar! Na ruim 2,5 uur luisteren was ik wel gaar en eigenlijk is mijn conclusie vooral dat ik waarschijnlijk al de juiste versterker heb staan.
Het blijft ook een kwestie van matchen. En ik denk dat ik met de LM219, de Focal Sopra's en de TEAC een mooie match te pakken heb. Kan het nog beter? Niet met grote stappen meer, vermoed ik. Wel finetuning en kleine upgrade stapjes, zoals (nog) mooiere buizen.
Binnenkort mag ik van
@Pinda13 zijn Linlai Elite 300b's lenen, om te kijken wat het doet. Als ze bevallen kan ik ze overnemen.
Verder ben ik aan het finetunen met de filters op de TEAC. Ik ben al dicht bij mijn favoriete instelling. Zit vooral nog te spelen met wel of geen upconversion. Zonder bevalt me voor nu prima.
En ik heb nog Isoacoustics dempers die ik onder de 219 kan zetten. Voor de TEAC zou wellicht ook wat demping wenselijk zijn. Als de muziek wat harder staat, dan voel ik dat op het apparaat. Dat is bij de 219 dan weer nauwelijks zo, wellicht doordat ie 55kg weegt?
Afijn, genoeg te doen dus, naast het volop luisteren en ontdekken van nieuwe muziek.
Vrijdag komt er na 6 jaar een nieuw album van Phosphoressent! :wub:
Nou, mooie bevestiging dat je al heel mooi spul hebt staan thuis. Altijd fijn. :thumbs-up:
Hoe vaak ga je nog twijfelen over je huidige versterking? Wat ligt daaraan ten grondslag?
Daar lijkt nu al een geruime periode een soort van onrust te zijn over de combinatie van de huidige versterking en speakers?
Quote from: brt on April 3, 2024, 21:09:51Gistermiddag had ik geen afspraken én onze auto tot mijn beschikking dus dat was een unieke kans even op pad te gaan en dus lekker vrij genomen van werk en naar Almere getogen waar ik een aantal versterkers heb beluisterd.
Door de dac-middag bij @Laan was ik tóch benieuwd geraakt naar hoe andere buizenversterkers zich onderling verhouden. Ik vond het bij Mark allemaal perfect bij elkaar komen: zijn Ayon buizenbak op de Focals icm met de Atoll. Hoorde die middag dingen in de muziek die ik thuis nog niet had gehoord. En dat zorgt bij mij toch voor wat onrust. Ikkan er niets aan doen :angel:
Maar... toen had ik mijn TEAC nog niet ontvangen :) Want daarmee hoorde ik thuis óók weer dingen die ik niet eerder hoorde. Met de TEAC ben ik erg blij. Maar ik bleef met de Ayon van Mark in gedachten. Bij A Tube High Fidelity in Almere hadden ze een Ayon staan, maar ook een Line Magnetic 845 premium (iets luxere versie van mijn LM 219 met dezelfde buizenbezetting) én ook een Melody met 2A3 buizen. Dit leek me een interessante vergelijking. Helaas hadden ze geen Focals dus het werden SF Amatori.
Het was leuk en interessant om te vergelijken. De Melody heeft een prachtig midden maar gaf ook voldoende laag. Een mooi evenwichtig klankbeeld, met een wat gepolijst midden en hoog. Daarna de Ayon. Dat is echt een mastodont. Speelt met veel power en aanwezigheid en met een prachtig breed stereobeeld. Tenslotte de Line Magnetic. De enige Single Ended Triode (SET); de andere waren Push Pull. Weet niet of het door dat SET komt, maar hier vond ik de klankechtheid in het midden en hoog wel echt het mooiste van de drie. Het speelde ook wat warmer en gebalanceerder dan de Ayon. Tot slot weer de Melody aangesloten. Eerste indrukken werden bevestigd. Push Pull speelt wel echt wat sneller, en bij de Melody hoorde ik aan de onderkant van het midden juist weer wat meer informatie, ook echt heel mooi. Maar ik vond het gek genoeg wel een beetje in hetzelfde spectrum zitten als de LM. Ik denk dat één van deze dan ook beter bij mij thuis passen (ook icm de TEAC) dan de Ayon.
Maar ja, ik heb de luistersessie op onbekende luidsprekers in een onbekende luisterruimte gehouden. De dac was een Aurender trouwens. Ik kon Tidal streamen middels Airplay, wat ik een aparte keuze vond. Ze hebben daar voor tonnen aan apparatuur staan, dan kan een Roon abo er wel van af zou je zeggen? Airplay viel ook af en toe uit, wat irritant was.
Verder was het een prettige luistersessie. Aardige mensen daar! Na ruim 2,5 uur luisteren was ik wel gaar en eigenlijk is mijn conclusie vooral dat ik waarschijnlijk al de juiste versterker heb staan.
Het blijft ook een kwestie van matchen. En ik denk dat ik met de LM219, de Focal Sopra's en de TEAC een mooie match te pakken heb. Kan het nog beter? Niet met grote stappen meer, vermoed ik. Wel finetuning en kleine upgrade stapjes, zoals (nog) mooiere buizen.
Binnenkort mag ik van @Pinda13 zijn Linlai Elite 300b's lenen, om te kijken wat het doet. Als ze bevallen kan ik ze overnemen.
Verder ben ik aan het finetunen met de filters op de TEAC. Ik ben al dicht bij mijn favoriete instelling. Zit vooral nog te spelen met wel of geen upconversion. Zonder bevalt me voor nu prima.
En ik heb nog Isoacoustics dempers die ik onder de 219 kan zetten. Voor de TEAC zou wellicht ook wat demping wenselijk zijn. Als de muziek wat harder staat, dan voel ik dat op het apparaat. Dat is bij de 219 dan weer nauwelijks zo, wellicht doordat ie 55kg weegt?
Afijn, genoeg te doen dus, naast het volop luisteren en ontdekken van nieuwe muziek.
Vrijdag komt er na 6 jaar een nieuw album van Phosphoressent! :wub:
Mooi verslag Bart! En sorry dat ik schuldig ben aan onrust..
Paar opmerkingen: in een winkel is de kans groot dat de Ayon op de pentode setting wordt gedemonstreerd. Dan braakt hij 2x70 watt uit en gaat meer verschil tonen in vergelijk met de andere twee. Beschaving en verfijning hoort bij de triode setting. Toen ik mijn Ayon kreeg heeft die de eerste 5 minuten luisteren op pentode gestaan. Daarna nooit meer.
Gaia's onder de LM is een goed idee. Je hebt dan wel Gaia 1 nodig met 55 kg die vooral op de achterste twee leunt. :)
300b eindblokken op de Teac als v.v. ? Of dat onderaan de streep mooi wordt weet ik niet. Maar niks is zeker in deze hobby. Op basis van vooroordeel zou ik vermoeden dat buizen v.v. met mooie nos buisjes en e.v. met 300b/845 buizen een mooi uitgangspunt is. De LM219 dus.
Ik zou beginnen met de filtersetting van de Teac en ontkoppelen van het apparaat. Audio Nirvana? Van die laatste paar procent worden sommige mensen krankzinnig he?
Leuke zoektocht in de oneindige mogelijkheden :devil:
Wat ik mij dan ook nog afvraag: is airplay minder dan Roon?
Heb diverse keren gelezen dat mensen Roon weg deden omdat het iets doet met geluid en dan niet in de positieve zin. Heb het dus niet over gebruiksgemak.
Quote from: addesmo on April 4, 2024, 08:17:13Leuke zoektocht in de oneindige mogelijkheden :devil:
Wat ik mij dan ook nog afvraag: is airplay minder dan Roon?
Heb diverse keren gelezen dat mensen Roon weg deden omdat het iets doet met geluid en dan niet in de positieve zin. Heb het dus niet over gebruiksgemak.
Met AirPlay heb je meerdere omzettingen nodig , ik vindt niet mooi klinken. Roon heb ik niet omdat het idd iets doet met t geluid.
Quote from: addesmo on April 4, 2024, 08:17:13Leuke zoektocht in de oneindige mogelijkheden :devil:
Wat ik mij dan ook nog afvraag: is airplay minder dan Roon?
Heb diverse keren gelezen dat mensen Roon weg deden omdat het iets doet met geluid en dan niet in de positieve zin. Heb het dus niet over gebruiksgemak.
Dat weet ik eerlijk gezegd niet, ik was in de veronderstelling dat het niet lossless was, maar zie dat het dat wel is (meestal). Ik heb het niet kunnen vergelijken met Roon daar, dus kan niet zeggen of de sq minder is dan Roon. Wel dat het veel 'stotterde', bijna om het nummer wel een keer.
Quote from: Laan on April 4, 2024, 08:04:35Mooi verslag Bart! En sorry dat ik schuldig ben aan onrust..
Paar opmerkingen: in een winkel is de kans groot dat de Ayon op de pentode setting wordt gedemonstreerd. Dan braakt hij 2x70 watt uit en gaat meer verschil tonen in vergelijk met de andere twee. Beschaving en verfijning hoort bij de triode setting. Toen ik mijn Ayon kreeg heeft die de eerste 5 minuten luisteren op pentode gestaan. Daarna nooit meer.
Gaia's onder de LM is een goed idee. Je hebt dan wel Gaia 1 nodig met 55 kg die vooral op de achterste twee leunt. :)
300b eindblokken op de Teac als v.v. ? Of dat onderaan de streep mooi wordt weet ik niet. Maar niks is zeker in deze hobby. Op basis van vooroordeel zou ik vermoeden dat buizen v.v. met mooie nos buisjes en e.v. met 300b/845 buizen een mooi uitgangspunt is. De LM219 dus.
Ik zou beginnen met de filtersetting van de Teac en ontkoppelen van het apparaat. Audio Nirvana? Van die laatste paar procent worden sommige mensen krankzinnig he?
Ha Mark, ik weet niet op welke stand de Ayon stond, niet op gelet.
Ik heb de TEAC al eens als vv ingesteld op de 219, maar miste dan toch weer íets van de buizenweergave (een bepaalde zachtheid, minder direct). Maar de vv functie van de TEAC is erg goed! Nee, ik heb het dan over de Melody 300b geintegreerde versterker. Die is 2 x 21 watt, mijn LM219 is 2 x 24 watt. Als ik zie hoe weinig van dit vermogen ik gebruik geloof ik die paar wattjes wel, op voorhand. (De Linlai Elite zijn 300b buizen).
Gaia's heb ik hier thuis geprobeerd op de Sopra's, ik vond het toen te weinig doen om de uitgave te rechtvaardigen. Voor de 219 heb ik van IsoAcoustics de ISO pucks, 6 stuks, en moet idd vooral achteraan ;)
Die laatste procentjes zijn ook de sport toch! Ik word er niet krankzinnig van, wel nieuwsgierig en soms ook hebberig :angel:
Quote from: Xander32 on April 4, 2024, 05:40:09Hoe vaak ga je nog twijfelen over je huidige versterking? Wat ligt daaraan ten grondslag?
Daar lijkt nu al een geruime periode een soort van onrust te zijn over de combinatie van de huidige versterking en speakers?
De reden is de eeuwige zoektocht naar een nóg betere weergave. Maar ook nieuwsgierigheid naar bijvoorbeeld een merk als Melody, wat ik prachtige versterkers vind om te zien en die lyrische recensies krijgen. Dan wil ik dat wel eens gehoord hebben en vergelijken met wat ik heb staan. Maar die nieuwsgierigheid en zoektocht wil niet zeggen dat ik nu ontevreden ben of twijfel, integendeel.
Over de Sonnet was ik ook totaal niet ontevreden, maar door de lyrische reacties van gebruikers en reviewers raak ik toch nieuwsgierig naar zo'n apparaat als de TEAC en dat wil ik dan gehoord hebben. Voor mij is dat onderdeel van de hobby. Oftewel: onderzoek alles en behoud het goede.
Dat ik op dit forum nog eens zou quoten uit de bijbel. Mijn vader zal trots op me zijn :angel:
PS: en ondertussen staan de Sopra's hier al bijna 8 jaar en de LM219 3 jaar, en speelde ik daarvoor bijna 6 jaar met de Unison S9. Dus het komt misschien onrustiger over dan het is ;)
Nog even over ontkoppelen: mijn 219 heeft gewoon geen last van trillingen op het geluidsniveau waar ik doorgaans op speel. Ik herinner me dat ik hier wel eens eerder de pucks van IsoAcoustics onder heb gehad, maar dat ik ook geen verschil hoorde. Tja, als er geen trillingen zijn is er ook geen probleem en hoeft er dus ook niets opgelost te worden.
Dan de dac, daar heb ik ze zojuist wel onder geplaatst. De TEAC profiteert erg van de pucks, trillingen zijn enorm afgenomen, zo goed als weg :pompom: Mijn vrouw belde zojuist zelfs op van haar werk om te vragen wat ik had veranderd aan de set, want het klinkt opeens zo goed! :P
Quote from: brt on April 4, 2024, 09:25:08Oftewel: onderzoek alles en behoud het goede.
Dat ik op dit forum nog eens zou quoten uit de bijbel. Mijn vader zal trots op me zijn :angel:
Ik vraag mij daarbij wel af of de bijbel dezelfde betekenis geeft aan "het goede" als jij hier doet. :angel:
Groeten...
Quote from: brt on April 4, 2024, 09:42:17Mijn vrouw belde zojuist zelfs op van haar werk om te vragen wat ik had veranderd aan de set, want het klinkt opeens zo goed! :P
:D :D :D
In plaats van allerlei versterkers op aannames, looks en reviews te beoordelen, zou ik gewoon wwer eens een Unison s9 regelen. :) Je smaak en waarnemingscurve kan ook een bepaalde richting zijn ingeslagen he? Even her-ijken wellicht? Niet lullig bedoeld, maar kan soms verhelderend zijn. :) Ik volg je reis met plezier hoor!
Quote from: brt on April 4, 2024, 09:42:17Mijn vrouw belde zojuist zelfs op van haar werk om te vragen wat ik had veranderd aan de set, want het klinkt opeens zo goed! :P
Volgens mij heeft je vrouw gewoon je creditcard nodig :-)
Quote from: Laan on April 4, 2024, 19:48:05In plaats van allerlei versterkers op aannames, looks en reviews te beoordelen, zou ik gewoon wwer eens een Unison s9 regelen. :) Je smaak en waarnemingscurve kan ook een bepaalde richting zijn ingeslagen he? Even her-ijken wellicht? Niet lullig bedoeld, maar kan soms verhelderend zijn. :) Ik volg je reis met plezier hoor!
Ik heb toendertijd zeer weloverwogen de keuze gemaakt voor de 219. Misschien speelde ook wel mee dat ik weleens zin had in wat anders na al die jaren met de S9, maar ook dat was een ontzettend goede versterker. Waarbij meespeelde dat de 219 meer upgrade mogelijkheden heeft door de buizenbezetting. En daarmee meer potentie. Ik ben er ook van overtuigd dat ik op een hoger niveau speel dan een paar jaar terug. Heb genoeg gefinetuned en vergeleken en het goede behouden, of aangeschaft ;)
En ik beoordeel ze niet op aannames, ik beLUISTER ze ook daadwerkelijk. Uiteraard gebaseerd op voorwerk door erover te lezen, maar dat zal iedereen hier doen.
Voor de goede orde: er is geen probleem he! Alleen potentie. Of niet. Maar daar kom ik graag achter :)
Om de vooruitgang echt te kunnen duiden zou je eigenlijk weer eens terug moeten gaan naar die beginsituatie, maar dat is nogal een gedoetje 🫣
Quote from: Xander32 on April 5, 2024, 07:23:44Om de vooruitgang echt te kunnen duiden zou je eigenlijk weer eens terug moeten gaan naar die beginsituatie, maar dat is nogal een gedoetje 🫣
Voor mij niet nodig. Ik denk dat ik prima kan benoemen wat de verschillen zijn tov de S9. Die klonk wat warmer en gemoedelijker. Deze wat meer open en neutraler. Dmv de buizen heb ik hem naar smaak kunnen tunen. Ook de dac heeft veel gedaan voor het geluid. Eerst de Musician Pegasus r2r, daarna de Morpheus r2r en deze Teac heeft ook een soort r2r opbouw.
Ook heb ik een paar pagina's geleden wel eens geschreven over hoe oudere albums die ik al een tijd niet gedraaid had en ik dus alleen nog van een oudere set ken, me veel helderder in het geheugen stonden. Misschien is mijn smaak dus ook wel veranderd richting een wat warmere, evenwichtigere weergave. In elk geval met minder focus op uitsluitend resolutie.
Misschien verandert mijn smaak wel verder door richting een smoothere weergave. Alhoewel ik er met de Dyns achterkwam dat het me dan weer wat té kalmpjes werd. Dus ook dat is een voordeel van veel zelf luisteren: je weet wat je hebt staan en hoe zich dat verhoudt tot een aantal alternatieven.
Met buizenversterkers vind ik het leuk om te ontdekken wat het doet voor het geluid. Ik ben ooit begonnen met een Audionote Oto, daarna een Graaf GM20 OTL, toen een Unison Simply Italy, daarna de Unison S9, en nu dus de LM219.
Maar daarmee heb ik veel soorten buizenversterkers dus ook nog niet gehoord. Een echte 300b versterker bijv. Of de KT reeks. En SET vs Push Pull. De snelheid van Push Pull spreekt me erg aan en de klank van de 2A3 buizen op de Melody vond ik dicht tegen de 2x zo dure Line Magnetic aanzitten, ik vond niet dat die daarvoor onder deed. Dus ja, dat maakt me wel weer nieuwsgierig :angel:
Quote from: Xander32 on April 5, 2024, 07:23:44Om de vooruitgang echt te kunnen duiden zou je eigenlijk weer eens terug moeten gaan naar die beginsituatie, maar dat is nogal een gedoetje 🫣
My first Sony. :D
Ik verwacht dat je versteld zult staan hoe ver je er naast zal zitten; de huidige keten heb je gedurende jaren verfijnd, schakel na schakel. Je hebt mogelijk nog enigszins voor de geest welk verschil een enkele schakel maakte, maar het totaal dat geloof ik niet :nowink:
Quote from: brt on April 5, 2024, 11:02:45Voor mij niet nodig. Ik denk dat ik prima kan benoemen wat de verschillen zijn tov de S9. Die klonk wat warmer en gemoedelijker. Deze wat meer open en neutraler. Dmv de buizen heb ik hem naar smaak kunnen tunen. Ook de dac heeft veel gedaan voor het geluid. Eerst de Musician Pegasus r2r, daarna de Morpheus r2r en deze Teac heeft ook een soort r2r opbouw.
Ook heb ik een paar pagina's geleden wel eens geschreven over hoe oudere albums die ik al een tijd niet gedraaid had en ik dus alleen nog van een oudere set ken, me veel helderder in het geheugen stonden. Misschien is mijn smaak dus ook wel veranderd richting een wat warmere, evenwichtigere weergave. In elk geval met minder focus op uitsluitend resolutie.
Misschien verandert mijn smaak wel verder door richting een smoothere weergave. Alhoewel ik er met de Dyns achterkwam dat het me dan weer wat té kalmpjes werd. Dus ook dat is een voordeel van veel zelf luisteren: je weet wat je hebt staan en hoe zich dat verhoudt tot een aantal alternatieven.
Met buizenversterkers vind ik het leuk om te ontdekken wat het doet voor het geluid. Ik ben ooit begonnen met een Audionote Oto, daarna een Graaf GM20 OTL, toen een Unison Simply Italy, daarna de Unison S9, en nu dus de LM219.
Maar daarmee heb ik veel soorten buizenversterkers dus ook nog niet gehoord. Een echte 300b versterker bijv. Of de KT reeks. En SET vs Push Pull. De snelheid van Push Pull spreekt me erg aan en de klank van de 2A3 buizen op de Melody vond ik dicht tegen de 2x zo dure Line Magnetic aanzitten, ik vond niet dat die daarvoor onder deed. Dus ja, dat maakt me wel weer nieuwsgierig :angel:
Quote from: Xander32 on April 5, 2024, 12:58:37Ik verwacht dat je versteld zult staan hoe ver je er naast zal zitten; de huidige keten heb je gedurende jaren verfijnd, schakel na schakel. Je hebt mogelijk nog enigszins voor de geest welk verschil een enkele schakel maakte, maar het totaal dat geloof ik niet :nowink:
Nee het totaal niet, maar wel het vertrouwen dat alle verfijning en in mijn ogen toenmalige upgrades optellen naar een beter geluid, gekoppeld aan mijn (veranderende) smaak.
Wat ik al zei: ik denk dat mijn smaak veel meer hoog-resoltie gefocust was, en dat ik nu veel meer op klank en balans let. Dus daar tune en ontwikkel je je set op.
En laten we eerlijk zijn, af en toe is het ook gewoon leuk om na een tijd weer eens iets nieuws te kopen. Hoeft niet persé beter te zijn dan wat je had, maar geeft wel weer evn de kick van een nieuwe aanschaf.
Dat speelde bij mij met mijn huidige buizenbak tov de vorige ook wel mee.
De reis is minstens zo leuk als het doel ;D
Eens, echter, waar naar toe ben je op reis? Wat is het (eind-)doel van de reis?
Naar het antwoord van Bart op die vraag ben ik wel benieuwd ::)
Het reizen op zich kan het doel zijn, of het is een pad welke je aflegt om op een x bestemming aan te komen. Maar wanneer je de bestemming niet in beeld hebt, gaat het mogelijk een oneindig pad zijn, ga je dwalen.
Quote from: Sopper on April 6, 2024, 08:06:20De reis is minstens zo leuk als het doel ;D
Dwalen is niet per definitie slecht.
Is ook spannend,vrij en avontuurlijk!
Spannend, vrij en avontuurlijk, ja, maar dan gaat het over de reis, het pad als zijnde het doel. Dat kan een keuze zijn. Maar 'dwalen' is per definitie een negatieve activiteit.
Quote from: addesmo on April 6, 2024, 09:00:12Dwalen is niet per definitie slecht.
Is ook spannend,vrij en avontuurlijk!
Quote from: Xander32 on April 6, 2024, 08:26:40Eens, echter, waar naar toe ben je op reis? Wat is het (eind-)doel van de reis?
Naar het antwoord van Bart op die vraag ben ik wel benieuwd ::)
Het reizen op zich kan het doel zijn, of het is een pad welke je aflegt om op een x bestemming aan te komen. Maar wanneer je de bestemming niet in beeld hebt, gaat het mogelijk een oneindig pad zijn, ga je dwalen.
En een wijsheid daarop volgend: hebben van de zaak is het eind van het vermaak.
kortom: blijven reizen :D
Quote from: Xander32 on April 6, 2024, 08:26:40Eens, echter, waar naar toe ben je op reis? Wat is het (eind-)doel van de reis?
Naar het antwoord van Bart op die vraag ben ik wel benieuwd ::)
Het reizen op zich kan het doel zijn, of het is een pad welke je aflegt om op een x bestemming aan te komen. Maar wanneer je de bestemming niet in beeld hebt, gaat het mogelijk een oneindig pad zijn, ga je dwalen.
Er is geen einddoel. In zoverre denk ik dat de reis belangrijker is.
Met in beweging blijven hoop ik vooral stapjes te maken in de weergave. Wanneer dat stopt? Als het geld op is :headbanging:
Ik zal altijd nieuwsgierig blijven naar hoe het beter kan, hoe tevreden ik ook ben met wat ik heb.
Is niet zo gek toch? Denk dat dat voor velen hier de hobby is.
Je luistert toch ook naar nieuwe muziek uit nieuwsgierigheid, ondanks de vele prachtige albums die je al in je collectie hebt? Zo zie ik het een beetje.
En dwalen kan op momenten ook verhelderend zijn. Is niet per definitie altijd negatief.
Gr. Hans
Quote from: chansig on April 6, 2024, 12:07:29En dwalen kan op momenten ook verhelderend zijn. Is niet per definitie altijd negatief.
Gr. Hans
Eens. Overigens voelt het nooit als dwalen.
Maar soms zit ik wellicht op een rotonde :angel:
Quote from: brt on April 4, 2024, 09:25:08De reden is de eeuwige zoektocht naar een nóg betere weergave. Maar ook nieuwsgierigheid naar bijvoorbeeld een merk als Melody, wat ik prachtige versterkers vind om te zien en die lyrische recensies krijgen. Dan wil ik dat wel eens gehoord hebben en vergelijken met wat ik heb staan. Maar die nieuwsgierigheid en zoektocht wil niet zeggen dat ik nu ontevreden ben of twijfel, integendeel.
Over de Sonnet was ik ook totaal niet ontevreden, maar door de lyrische reacties van gebruikers en reviewers raak ik toch nieuwsgierig naar zo'n apparaat als de TEAC en dat wil ik dan gehoord hebben. Voor mij is dat onderdeel van de hobby. Oftewel: onderzoek alles en behoud het goede.
Dat ik op dit forum nog eens zou quoten uit de bijbel. Mijn vader zal trots op me zijn :angel:
PS: en ondertussen staan de Sopra's hier al bijna 8 jaar en de LM219 3 jaar, en speelde ik daarvoor bijna 6 jaar met de Unison S9. Dus het komt misschien onrustiger over dan het is ;)
Het is in mijn ogen belangrijker om een set samen te stellen die iets bijzonders doet. Dat hoeft geen tienduizenden euro's te kosten maar kan op ieder niveau. Dat is voor mij veel belangrijker dan streven naar het hoogste. Hoe beter apparatuur hoe lastiger het allemaal wordt. Tenminste als je niet zoals we dat vroeger zeiden 'met tien audiofiele CD's zit die fantastisch klinken en de rest niet'. Allemaal te danken aan het onnatuurlijk vergrootglas dat soms of misschien wel te vaak ontstaat. Niet alleen apparatuur doet dat soms maar ook kabels. En maar even voor de duidelijkheid dat moet je dus niet hebben.
Ik denk verder dat de verschillen tussen buizen ontwerpen en typen zoals SET, push-pull, OTL, 300B, KT150, 845, EL34, etc. veel groter zijn dan afgaan op merken.
De (ontdekkings-) reis, is dan jouw doel. En daar is helemaal niets mis mee. Volgens mij geef ik ook nergens een waardeoordeel :nowink:
Echter, 'tevreden zijn' en 'altijd opzoek blijven naar beter' is volgens mij een contradictie. Wanneer je tevreden bent dan accepteer je- en geniet je van- de situatie zoals die is. Dat is voor jou schijnbaar ontoereikend?
Quote from: brt on April 6, 2024, 12:00:37Er is geen einddoel. In zoverre denk ik dat de reis belangrijker is.
Met in beweging blijven hoop ik vooral stapjes te maken in de weergave. Wanneer dat stopt? Als het geld op is :headbanging:
Ik zal altijd nieuwsgierig blijven naar hoe het beter kan, hoe tevreden ik ook ben met wat ik heb.
Is niet zo gek toch? Denk dat dat voor velen hier de hobby is.
Je luistert toch ook naar nieuwe muziek uit nieuwsgierigheid, ondanks de vele prachtige albums die je al in je collectie hebt? Zo zie ik het een beetje.
Vergeet dan niet dat in 1850 heel veel mensen tevreden waren met een petroleum lamp ;D
... en een enkeling niet en die ging op zoek naar vernieuwing, ging werken aan een beter alternatief voor de petroleumlamp. Dat is een geheel andere situatie dan dat je tevreden bent met die petroleumlamp, maar desondanks die gaat omwisselen voor een andere petroleumlamp.
Quote from: addesmo on April 6, 2024, 21:54:26Vergeet dan niet dat in 1850 heel veel mensen tevreden waren met een petroleum lamp ;D
Quote from: Xander32 on April 7, 2024, 10:15:27... en een enkeling niet en die gingen op zoek naar vernieuwing, gingen werken aan een beter alternatief voor de petroleumlamp. Dat is een geheel andere situatie dan dat je tevreden bent met die petroleumlamp, maar desondanks die gaat omwisselen voor een andere petroleumlamp.
Je mist mijn punt, maar laat maar ;)
Ik ben oprecht benieuwd welk punt je dan wou maken 🙂 (zonder dat ik er een discussie van ga maken 😉)
Quote from: addesmo on April 7, 2024, 10:57:43Je mist mijn punt, maar laat maar ;)
Ik bedoel: tevreden zijn en op zoek zijn gaan prima samen en is volgens mij geen contradictie.
Misschien was mijn voorbeeld wat onduidelijk.
Quote from: addesmo on April 7, 2024, 13:13:18Ik bedoel: tevreden zijn en op zoek zijn gaan prima samen en is volgens mij geen contradictie.
Zo sta ik er ook in.
En daarnaast , dromen hebben mag altijd toch ? :smile:
Niet alleen dromen mag, ook gewoon lekker doen 8)
Ik bleef toch gefascineerd door de luistersessie in Almere. Ik begreep dat de Line Magnetic die daar stond toch wel een stuk(je?) beter is dan de 219 die ik heb. Ik vond de Melody die daar stond globaal op hetzelfde niveau spelen. Beide hadden hun sterke kanten. Daarna nog wat verder doorgelezen over de diverse modellen van ze en toen ik voor een mooie prijs een Melody AN300b Max kon kopen heb ik uiteindelijk de knoop doorgehakt en deze ga ik vrijdag ophalen.
Dan kan ik rustig thuis gaan vergelijken wat een SET met 845's als eindbuizen doet tov een 300b pp.
Een van de twee moet het veld gaan ruimen, net als een half jaar geleden de Yamaha tov de LM. Benieuwd hoe deze zich nu staande houdt.
(https://www.stassen.nl/images/AN300B_Max_1.jpg)
Netjes! Ziet er mooi uit en elk stapje verbetering is er weer 1.
Quote from: Spijkie on April 8, 2024, 21:17:58Netjes! Ziet er mooi uit en elk stapje verbetering is er weer 1.
Dank je! Ik vind em ook mooi om te zien, zijn nog wel joekels in het echt hoor: 47 cm breed...
Ik hoop natuurlijk dat het een verbetering gaat zijn, maar de lat ligt hoog.
Geheel subjectief: op de looks wint de Melody met meters voorsprong!
Wat een prachtige versterker!
Als het niet mag dan hoor ik het graag en verwijder ik de post, ik heb niet heel veel met buizen maar dit ding vind ik erg gaaf en klonk ook super:
IMG_0137.jpeg
Die heb ik wel eens gehoord en viel mij tegen. Legde het zwaar af tegen mijn toenmalige Unison s6.
Maar ja, gaat natuurlijk ook om de match met de rest ;)
Quote from: addesmo on April 9, 2024, 15:44:34Die heb ik wel eens gehoord en viel mij tegen. Legde het zwaar af tegen mijn toenmalige Unison s6.
Maar ja, gaat natuurlijk ook om de match met de rest ;)
Welke doel je op
@addesmo?
Quote from: brt on April 9, 2024, 15:59:10Welke doel je op @addesmo?
De T&A ;D
Niet de Melody hoor. Die ken ik niet qua klank.
Ben benieuwd.
Quote from: addesmo on April 9, 2024, 15:44:34Die heb ik wel eens gehoord en viel mij tegen. Legde het zwaar af tegen mijn toenmalige Unison s6.
Maar ja, gaat natuurlijk ook om de match met de rest ;)
Oké , dat maakt mij weer nieuwsgierig naar de unison :colgate:
Het is alsof de duvel ermee speelt. Van de week had ik ook al zo'n ochtendje, en ook op dit moment klinkt het zó lekker dat ik denk: niks meer aan doen.
Maar ja, ik heb een afspraak gemaakt om morgen een buizenversterker te kopen.
Aan de ene kant ontzettend leuk, want weer eens een nieuwe buizenversterker na 3 a 4 jaar, aan de andere kant: gedoe! Naar Den Bosch en terug (kost me in totaal zo'n 3,5 uur). En er blijft dus sowieso een buizenbak over die in de verkoop moet. Financieel loopt dat wel los. Maar al het gedoe er omheen van moeten verkopen, de onfatsoenlijke bieders, alle (nutteloze) vragen die je erover krijgt, pfff. Helemaal geen zin in. En voor wat? Het klinkt namelijk al zo goed!
Aan de andere kant ben ik toch wel weer super excited dat dat ding hier morgenavond staat en ik lekker thuis kan gaan ervaren of alle lyrische recensies kloppen. Ik heb hoge verwachtingen! En dat zelfs met mijn enorme tevredenheid.
Ach ja, het is een hobby, dus het mag tijd kosten en zelfs geld. Het is leuk om te ontdekken! We gaan het meemaken.
Quote from: brt on April 11, 2024, 23:51:30Het is alsof de duvel ermee speelt. Van de week had ik ook al zo'n ochtendje, en ook op dit moment klinkt het zó lekker dat ik denk: niks meer aan doen.
Maar ja, ik heb een afspraak gemaakt om morgen een buizenversterker te kopen.
Aan de ene kant ontzettend leuk, want weer eens een nieuwe buizenversterker na 3 a 4 jaar, aan de andere kant: gedoe! Naar Den Bosch en terug (kost me in totaal zo'n 3,5 uur). En er blijft dus sowieso een buizenbak over die in de verkoop moet. Financieel loopt dat wel los. Maar al het gedoe er omheen van moeten verkopen, de onfatsoenlijke bieders, alle (nutteloze) vragen die je erover krijgt, pfff. Helemaal geen zin in. En voor wat? Het klinkt namelijk al zo goed!
Aan de andere kant ben ik toch wel weer super excited dat dat ding hier morgenavond staat en ik lekker thuis kan gaan ervaren of alle lyrische recensies kloppen. Ik heb hoge verwachtingen! En dat zelfs met mijn enorme tevredenheid.
Ach ja, het is een hobby, dus het mag tijd kosten en zelfs geld. Het is leuk om te ontdekken! We gaan het meemaken.
Herkenbaar. Vooral nu ik alvast de nieuwe luidsprekerkabel in gebruik heb vraag ik mij af of de Magico's echt (veel) meer gaan brengen. Beetje buikpijn maar ik vertrouw erop dat het goed komt.
Quote from: fietser on April 12, 2024, 08:44:45Herkenbaar. Vooral nu ik alvast de nieuwe luidsprekerkabel in gebruik heb vraag ik mij af of de Magico's echt (veel) meer gaan brengen. Beetje buikpijn maar ik vertrouw erop dat het goed komt.
Komt vast wel goed
@fietser!
Mooie vooruitzichten, voor de één nieuwe speakers, voor de ander een nieuwe krachtcentrale 🎶
Quote from: brt on April 11, 2024, 23:51:30Het is alsof de duvel ermee speelt. Van de week had ik ook al zo'n ochtendje, en ook op dit moment klinkt het zó lekker dat ik denk: niks meer aan doen.
Maar ja, ik heb een afspraak gemaakt om morgen een buizenversterker te kopen.
Aan de ene kant ontzettend leuk, want weer eens een nieuwe buizenversterker na 3 a 4 jaar, aan de andere kant: gedoe! Naar Den Bosch en terug (kost me in totaal zo'n 3,5 uur). En er blijft dus sowieso een buizenbak over die in de verkoop moet. Financieel loopt dat wel los. Maar al het gedoe er omheen van moeten verkopen, de onfatsoenlijke bieders, alle (nutteloze) vragen die je erover krijgt, pfff. Helemaal geen zin in. En voor wat? Het klinkt namelijk al zo goed!
Aan de andere kant ben ik toch wel weer super excited dat dat ding hier morgenavond staat en ik lekker thuis kan gaan ervaren of alle lyrische recensies kloppen. Ik heb hoge verwachtingen! En dat zelfs met mijn enorme tevredenheid.
Ach ja, het is een hobby, dus het mag tijd kosten en zelfs geld. Het is leuk om te ontdekken! We gaan het meemaken.
Ben benieuwd wat de andere versterker gaat brengen. Als het verschil minimaal is, of het bij jou thuis zelfs slechter klinkt, dan weet je dat je op je optimum zit. Andere apparatuur heeft dan alleen nog maar zin als je een aparte luisterruimte achter je huis bouwt. :D
Quote from: Richi on April 12, 2024, 10:38:49Ben benieuwd wat de andere versterker gaat brengen. Als het verschil minimaal is, of het bij jou thuis zelfs slechter klinkt, dan weet je dat je op je optimum zit. Andere apparatuur heeft dan alleen nog maar zin als je een aparte luisterruimte achter je huis bouwt. :D
M'n tuin is al niet zo groot, dus een aparte luisterruimte achter het huis zit er niet in ;)
Gelukkig heb ik een prima akoestiek en zo goed als ideale opstelling van mijn set, gewoon in de woonkamer, daar ben ik erg blij mee!
Maar je hebt gelijk: het is een goede test voor de LM. Zoals ik al schreef: de lat ligt hoog!
En zoals Mediator al eerder schreef zal het verschil met name zitten in welke buis er gebruikt wordt (nu dus de 300b vs de 845) en ook set vs. push pull.
Ik denk dat de versterkers elkaar objectief niet veel zullen ontlopen maar dat het vooral op smaak zal aankomen wat me meer aanspreekt. Misschien vind ik wel mijn end game versterker. Misschien blijk ik em al te hebben :)
Vanavond zal ik wel te gaar zijn van het reizen en sjouwen om echt al iets zinnigs te kunnen zeggen.
Bovendien heeft deze versterker nog geen 50 uur gespeeld dus inspelen is ook nog wel een dingetje verwacht ik.
Misschien zijn ze allebei niet je endgame versterker. :tounge2:
Quote from: Laan on April 12, 2024, 13:20:22Misschien zijn ze allebei niet je endgame versterker. :tounge2:
Oh nee!!! Zeg dat nu niet!!! :D :hehe:
Quote from: Richi on April 12, 2024, 13:23:01Oh nee!!! Zeg dat nu niet!!! :D :hehe:
Ach, als ze het beide goed doen is er weinig aan de hand. Dan kies je er een en verkoop je de ander. Het wordt lastig als ze beide opvallend goede eigenschappen hebben, maar wel verschillende.. :nervous:
Quote from: Laan on April 12, 2024, 14:12:12Ach, als ze het beide goed doen is er weinig aan de hand. Dan kies je er een en verkoop je de ander. Het wordt lastig als ze beide opvallend goede eigenschappen hebben, maar wel verschillende.. :nervous:
Bi-Ampen🫣
Hij staat te spelen hoor.
Het was een crime van een reis. Bijna 2,5 uur lang alleen maar file gereden. Waarom moet blijkbaar iedereen vrijdag eind vd middag naar Brabant? Uiteindelijk daar 20 minuten na sluitingstijd aangekomen. Superfijn dat ze even wilden wachten (had ik vantevoren kortgesloten). Heb de versterker daarom daar niet meer kunnen bekijken en beluisteren, en dat was nou net het doel. Al met al had ik me vier uur reistijd kunnen besparen als ik hem gewoon had laten opsturen. Daar heb ik meerdere malen aan gedacht tijdens de rit :devil:
Toch nog ff de zaak kunnen zien, de garantie was nog niet goed besproken (ik had andere verwachtingen dan de verkoper). Mooie zaak met een mooi assortiment. Zag dat ze zelfs Triangle hadden, dat zie je toch niet vaak!
Terugreis ging gelukkig beter. Daarna met mijn vrouw de doos uit de auto geladen. Zij moest meteen weg, dus zelf de 55kg LM van het meubel laten stuiteren (geintje) en de Melody uit de doos gepakt. 34 kilo is een veertje als je net 55kg hebt getild. En bovendien was er gisteren een meisje op tv uit India dat 75 kilo liftte, aldus mijn zoon, dus ik had wat te bewijzen :angel:
Heb hem daarna aangesloten en mijn zoontje naar bed gebracht. Daarna biertje opengetrokken, op de bank geploft (idd gaar, zoals voorspeld) en hij staat nu te spelen.
Ik heb uiteraard een eerste indruk, maar die houd ik nog even voor me. Hij moet nog inspelen en ik moet wennen. Ze klinken in elk geval niet hetzelfde. Verre van!
Qua uiterlijk ben ik er vrij snel uit. De (ingetogen) verfijndheid van de Melody kan naar mijn smaak niet tippen aan de robuustheid en grootsheid van de LM.
(https://www.hifi-amplifiers.com/images/products/240301141406_526.jpg)
(https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/5f440f1580cb090543c707fe/1628934237909-QKBMZ0BBUE91C7KICYH9/melody-an300b+max_6.jpg?format=2500w)
Nu maar hopen dat het qua geluid net andersom is :angel:
.
Leuk. Veel plezier ermee.
Ik vind de Melody veel mooier dan de Steam punk LM. Maar ik heb beide niet in het echt gezien.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on April 12, 2024, 22:08:00Leuk. Veel plezier ermee.
Ik vind de Melody veel mooier dan de Steam punk LM. Maar ik heb beide niet in het echt gezien.
Groeten...
In het echt is de LM nóg mooier en zijn de stock foto's van de Melody misschien iets té goed genomen ;)
Zelf ophalen vind ik altijd wel wat hebben. Maar zo in de file lopen te kloten en dan geen tijd meer hebben in de winkel is wel k..t
Ik vind de Melody ook fijner om naar te kijken. Zo kaal de plaatjes bij elkaar lijkt de LM meer een lab instrument dan een versterker. Ook wel weer anders. Dat is wel gaaf ;)
Quote from: Tabcam on April 12, 2024, 22:07:33Nu maar hopen dat het qua geluid net andersom is :angel:
.
Haha, begrijp ik daaruit goed dat jij de LM maar een lelijk kreng vindt en hoopt dat de Melody blijft? ;)
Quote from: brt on April 12, 2024, 22:03:54Qua uiterlijk ben ik er vrij snel uit. De (ingetogen) verfijndheid van de Melody kan naar mijn smaak niet tippen aan de robuustheid en grootsheid van de LM.
(https://www.hifi-amplifiers.com/images/products/240301141406_526.jpg)
(https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/5f440f1580cb090543c707fe/1628934237909-QKBMZ0BBUE91C7KICYH9/melody-an300b+max_6.jpg?format=2500w)
Die Melody lijkt tenminste nog op een audio versterker, de LM daarintegen op een
morsezender uit de 2e-wereldoorlog. ;)
Op basis van het uiterlijk zou ik ze allebei niet moeten, wat een foeilijke apperatuur is er toch gemaakt en wordt en verkocht. Is natuurlijk zo ontzettend persoonlijk, smaak, dat dit totaal irrelevant is.
Op basis van looks springt de Melody dan wel weer torenhoog boven de LM uit, wat mij betreft. Maar daar houdt het dan ook weer gelijk bij op.
Veel luistergenoegen, vergelijk plezier en keuze "stress".
Hoop dat jij krijgt wat je zoekt en vooral hoort wat je wenst.......
Quote from: brt on April 12, 2024, 22:12:40Haha, begrijp ik daaruit goed dat jij de LM maar een lelijk kreng vindt en hoopt dat de Melody blijft?
Haha, nee hoor, ik hoef er sowieso alleen naar te kijken als ik bij jou ben én ik vind hem misschien ietswat groot maar het is meer de hoeveelheid moeite die je er al in gestoken hent :angel:.
Quote from: RZeemering on April 12, 2024, 22:10:57Zelf ophalen vind ik altijd wel wat hebben. Maar zo in de file lopen te kloten en dan geen tijd meer hebben in de winkel is wel k..t
Ik vind de Melody ook fijner om naar te kijken. Zo kaal de plaatjes bij elkaar lijkt de LM meer een lab instrument dan een versterker. Ook wel weer anders. Dat is wel gaaf ;)
Ja de reis was echt frustrerend. Ook omdat ik wist dat die medewerker door 'mijn' file moest overwerken. Maar je schiet er geen f*ck mee op je zo op te fokken tijdens zo'n rit. Toch doe je het. Gelukkig was hij erg relaxed en begripvol. Ik heb hem zo kort mogelijk opgehouden en stond denk ik binnen 10 a 15 minuten weer buiten (stond ook nog eens illegaal geparkeerd voor het pand in het centrum dus ik voelde de hete kolen wel). Als de garantie meteen duidelijk was, was ik nog eerder weggeweest. Afijn, dit soort gedoe hoort er blijkbaar bij.
Over de looks: bij de LM heb ik altijd een soort jaren 50 a 60 associatie gehad, inderdaad iets uit een soort lab ofzo. Ik vind het fenomenaal en raak er na al die jaren nog steeds niet op uitgekeken!
De Melody is ook mooi, maar als vervanging van de 219 toch wat bescheiden. Meer een pleaser dan een statement. Ik ben meer van het laatste :devil:
Quote from: Tabcam on April 12, 2024, 22:17:11Haha, nee hoor, ik hoef er sowieso alleen naar te kijken als ik bij jou ben én ik vind hem misschien ietswat groot maar het is meer de hoeveelheid moeite die je er al in gestoken hent :angel:.
Leuk die reacties op het uiterlijk!
Het is natuurlijk allemaal smaak en dat is helemaal oke. Ik vind de Lm echt geweldig. Zodra ik dat ding ooit langs zag komen op een forum was ik erdoor geobsedeerd, zo mooi vond ik em. Dat ie een paar maanden later voor een haalbare prijs te koop bleek in NL was geweldig.
Tja, audio en looks. Ik maakte onlangs een opmerking op Alpha Audio over een AVM versterker. Dat vond ik nog eens een lelijk kreng! Kreeg allemaal reacties over me heen dat dat niet iets is wat je zegt. Tjonge, wat een lange teentjes.
Mijn versterker is al voor veel uitgemaakt, waaronder een espresso apparaat. Laan heeft een printer en ik zag vandaag nieuwe speakers langskomen waar bepaalde users ook weer bepaalde associaties bij hebben, of niet
@vanzomereng? ;D
Mij maakt het werkelijk niets uit wat de anderen van mijn apparatuur vinden qua looks, qua sound vind ik een 'oordeel' dan weer wat spannender. Hoewel ik inmiddels ook wel weet wat ik mooi vind.
Quote from: brt on April 12, 2024, 22:31:25Mij maakt het werkelijk niets uit wat de anderen van mijn apparatuur vinden qua looks, qua sound vind ik een 'oordeel' dan weer wat spannender. Hoewel ik inmiddels ook wel weet wat ik mooi vind.
Groot gelijk, morse-zenders, printers en andere "ledematen":D maakt allemaal niet uit,
als er maar muziek uitkomt.
Ik ben door mijn vrouw ook niet gekozen op mijn uiterlijk en ben zelfs allesbehalve muzikaal
Wow... kijk je even niet en hele nieuwe ontwikkelingen!
Maar begrijp ik dat je de oude nu prefereert over de nieuwe? Of lees ik het nu verkeerd?
oh ja! Ik was deze serie aan het kijken en moest aan jou denken. Volgens mij staat jouw versterker net rechts om de hoek ;)IMG_1756.JPG
Quote from: RZeemering on April 15, 2024, 18:16:09oh ja! Ik was deze serie aan het kijken en moest aan jou denken. Volgens mij staat jouw versterker net rechts om de hoek ;)IMG_1756.JPG
Mooi spul hè 😀
PS: mijne heeft ook nog metertjes op de voorkant, nóg mooier :)
Quote from: brt on April 15, 2024, 18:30:53Mooi spul hè 😀
PS: mijne heeft ook nog metertjes op de voorkant, nóg mooier :)
lekker wapperen :)
Quote from: Hannibal_ on April 15, 2024, 18:10:21Wow... kijk je even niet en hele nieuwe ontwikkelingen!
Maar begrijp ik dat je de oude nu prefereert over de nieuwe? Of lees ik het nu verkeerd?
Ja, wel een beetje blijven opletten Han ;)
Qua looks absoluut! Maar ik moet misschien ook gewoon ff wennen
Quote from: brt on April 15, 2024, 18:34:51Ja, wel een beetje blijven opletten Han ;)
Qua looks absoluut! Maar ik moet misschien ook gewoon ff wennen
Hij ziet er inderdaad super uit!
De Melody is duidelijk nog aan het inspelen. Vrijdagavond klonk hij echt anders dan nu. Toen waren mijn oren ook niet optimaal na een lange dag en reis, en misschien de LM nog wat verser in het geheugen. Heb verder het hele weekend niet kunnen luisteren, maar vanochtend klonk het na een uurtje of twee opeens anders. Of het gewenning is? Zeg het maar.
Heb al wel een voordeel en een nadeel ontdekt tov de LM
+ De Melody is stiller: minder ruis
- De volumeknop heeft geen lampje, dus 's avonds laat weet je niet hoe hard hij staat. Niet onoverkomelijk, maar aangezien hij na het opwarmen op nul start, moet je dus een beetje 'op de tast' de boel harder zetten. Gewoon een gemiste kans
- Vooruit, nog een minnetje van de Melody: de 300b buizen lichten toch wel een stuk minder mooi op dan de 845's.
Beide niks met klank te maken ;D
Quote from: Rob_Dingen on April 15, 2024, 22:59:00Beide niks met klank te maken ;D
Haha, dat weet ik Rob!
En dat doe ik uiteraard bewust. En zeker nu ik merk dat ie nog aan het inspelen is wil ik afwachten totdat de boel wat stabieler klinkt voordat ik een vergelijking aanga.
De verlichte venstertjes eisen in het donker waarschijnlijk meer de aandacht op dan de buisjes. De LM is betreffende diens looks ook veel meer een statement, de Melody oogt als een, uhm 🙄, een buizenversterker 🤓
Een niet verlichtte remote control, tja, een werelds probleem lijkt me dat 😉
Benieuwd ben ik vooral hoe de nieuwe presteert t.o.v. het oudje, daar zou het toch om te doen moeten zijn.
Quote from: Xander32 on April 16, 2024, 06:28:26De verlichte venstertjes eisen in het donker waarschijnlijk meer de aandacht op dan de buisjes. De LM is betreffende diens looks ook veel meer een statement, de Melody oogt als een, uhm 🙄, een buizenversterker 🤓
Een niet verlichtte remote control, tja, een werelds probleem lijkt me dat 😉
Benieuwd ben ik vooral hoe de nieuwe presteert t.o.v. het oudje, daar zou het toch om te doen moeten zijn.
Het gaat voor mij om de totaal ervaring. Dus ook zaken als het uiterlijk en gebruiksvriendelijkheid spelen voor mij mee in de afweging. Maar uiteraard is het geluid het belangrijkste.
Overigens had ik het niet over de remote control, maar over de volumeknop op de amp. Die heeft geen verlichte indicatie van hoe hard ie staat.
Quote from: brt on April 16, 2024, 16:14:34Het gaat voor mij om de totaal ervaring. Dus ook zaken als het uiterlijk en gebruiksvriendelijkheid spelen voor mij mee in de afweging. Maar uiteraard is het geluid het belangrijkste.
Overigens had ik het niet over de remote control, maar over de volumeknop op de amp. Die heeft geen verlichte indicatie van hoe hard ie staat.
Kun je in de app niet zien hoe hard hij staat?
??? :blink:
Je hoort toch of het een al dan niet prettig volume is? En dat kan per moment verschillen.
Quote from: Hannibal_ on April 16, 2024, 17:48:48Kun je in de app niet zien hoe hard hij staat?
??? :blink:
Welke app, die van de buizenversterker? ;D
Quote from: Xander32 on April 16, 2024, 19:20:54Je hoort toch of het een al dan niet prettig volume is? En dat kan per moment verschillen.
Ja dat klopt, maar het gaat mij om het reageren van de versterker op de ab. Dat je dus kan zien dat ie reageert; de knop die meedraait terwijl je het volume indrukt op je ab.
Het is niet onoverkomelijk, maar het is ook niet ideaal.
Zelfde als je zapt op een tv. Dan wil je zien waar je uitkomt. Niet heel gek toch?
Deze kwam ik ook nog tegen van Melody, de Everest 212.
Veel mooier wordt het niet toch :inlove:
Kost ook maar 121k :wow:
Bij de tv druk ik het betreffende zendernummer in op de afstandsbediening, dat is handig ja. Maar dat is m.i. een nogal andere situatie met de keuze uit tientallen zenders dan die bij een versterker aangaande het volume. Die kan je luider of zachter zetten, meer is het niet. En wanneer we in staat zijn om de kleinste variaties tussen schakels in de keten te kunnen onderscheiden, zal een verschil in volume niet heel complex moeten zijn, toch 🤓
Ik snap hetgeen je bedoelt echt wel hoor (ik zet bewust een beetje dik aan 😉), maar begrijp anderzijds niet waarom je een visuele bevestiging nodig hebt van hetgeen je hoort/ zou moeten kunnen horen :nowink: Maar voor jou is het schijnbaar belangrijk genoeg om het te benoemen en het mee te wegen.
Quote from: brt on April 16, 2024, 22:20:10Ja dat klopt, maar het gaat mij om het reageren van de versterker op de ab. Dat je dus kan zien dat ie reageert; de knop die meedraait terwijl je het volume indrukt op je ab.
Het is niet onoverkomelijk, maar het is ook niet ideaal.
Zelfde als je zapt op een tv. Dan wil je zien waar je uitkomt. Niet heel gek toch?
Ik snap Bart dan weer prima. Mijn MiniDSPschermpje staat achter akoestisch doek en het is niet met aanzetten een probleem maar wel met bedienen. Veranderd het volume of de input of niet? Zit ik al op de waarde waar ik normaliter zit en wil zitten? Natuurlijk te overleven maar handig is anders.
En juist het volume heeft het meeste invloed op die nuances! kan jij tot op 0.5 dB het volume aangeven??
Kan je al wat meer zeggen over de klank en de verschillen met de LM? Ik lees tot heden vooral over optische kenmerken en dat hij mooi stil is. :)
Quote from: Laan on April 17, 2024, 08:33:56Kan je al wat meer zeggen over de klank en de verschillen met de LM? Ik lees tot heden vooral over optische kenmerken en dat hij mooi stil is. :)
Heb weinig tijd gehad om er écht goed voor te gaan zitten.
Hopelijk vanochtend wat meer en dan een eerste globale indruk!
Quote from: Xander32 on April 17, 2024, 06:16:36Bij de tv druk ik het betreffende zendernummer in op de afstandsbediening, dat is handig ja. Maar dat is m.i. een nogal andere situatie met de keuze uit tientallen zenders dan die bij een versterker aangaande het volume. Die kan je luider of zachter zetten, meer is het niet. En wanneer we in staat zijn om de kleinste variaties tussen schakels in de keten te kunnen onderscheiden, zal een verschil in volume niet heel complex moeten zijn, toch 🤓
Ik snap hetgeen je bedoelt echt wel hoor (ik zet bewust een beetje dik aan 😉), maar begrijp anderzijds niet waarom je een visuele bevestiging nodig hebt van hetgeen je hoort/ zou moeten kunnen horen :nowink: Maar voor jou is het schijnbaar belangrijk genoeg om het te benoemen en het mee te wegen.
Tja, duidelijker toelichten dan dat ik al deed, kan ik het niet. Voor mij is het wel van belang. Voor jou niet. Prima toch.
Ik vermoed dat de 219 een betere match is met mijn Focals dan de Melody.
De Melody is een prachtige versterker en voor de nieuwprijs van 6495,- speelt hij zeker op hetzelfde niveau als mijn LM219 van oorspronkelijk 8500,- en die ook nog eens geupgrade met allerlei mooie buizen en zekering. Een zeer knappe prestatie!
Maar op mijn speakers is de 300b soms nét iets te veel van het goede. Het benadrukt het mid-hoog wat meer, en dat was nou juist hetgeen waarvan ik al genoeg had en zo tevreden was met hoe ik de 219 had gekregen. Resolutie en grootte van het stereobeeld is ongeveer gelijk.
De 219 klinkt iets voller en evenwichtiger, lijkt ook een klein beetje meer fundament te hebben. Het speelt iets rustiger, met meer autoriteit, terwijl de 300b wat levendiger klinkt. Wat op sommige albums erg lekker is! Maar lang niet op alle. Al met al geeft de 219 over het algemeen een mooiere balans op mijn speakers die meer aansluit bij mijn smaak.
Nu heb ik wel in een recensie gelezen dat als de 300b Psvane buizen geupgrade worden hij zo'n 25% beter wordt. Áls dat zo is, zou ie mijn 219 wel voorbij gaan en zou het geluid ook ietsje smoother worden. Ook met andere vv buisjes kun je ws nog heel wat potentie benutten en de boel naar persoonlijke smaak tunen. Ik verwacht wel dat er dan nog veel te winnen valt... Maar zo maar ff vier 300b buizen kopen is ook niet goedkoop.
Ik heb de 219 nog niet teruggezet (doe je ook niet zo maar ff in je eentje met die 55kg) om deze indrukken te kunnen bevestigen. Ik ga voorlopig nog wel ff met de Melody blijven spelen, kijken of ie nog ietsje smoother wordt (hij heeft maximaal een uurtje of 60 op de teller dus moet wellicht nog inspelen) en om verder te wennen aan het geluid. Dan tzt de 219 terug en dan conclusies trekken.
Denk dat je zeker 150 uur moet hebben gespeeld. Denk ook aan andere zekeringen in het apparaat klinkt zeker stukje beter. S R zijn wel erg goed. Geven meer rust in t geluidsbeeld.
Quote from: frank2 on April 17, 2024, 11:27:47Denk dat je zeker 150 uur moet hebben gespeeld. Denk ook aan andere zekeringen in het apparaat klinkt zeker stukje beter. S R zijn wel erg goed. Geven meer rust in t geluidsbeeld.
Ik meen ook zeker te horen dat het geluid ook af en toe verandert. Lijkt echt op inspelen. Zowel de buizen als de versterker zelf zijn splinternieuw dus is ook niet heel gek. Soms klinkt het ook werkelijk fenomenaal, andere momenten weer niet.
Zekering zou ik ff moeten checken welke erin moet. Kan ook weer iets helpen idd.
Indien nodig heb ik nog een sr purple 6,3 AT liggen. Vaak zit er standaard 5 AT in, dus..
Quote from: brt on April 17, 2024, 11:33:24Zowel de buizen als de versterker zelf zijn splinternieuw dus is ook niet heel gek.
Dat de buizen splinternieuw zijn, geloof ik niet. Iedere (slimme) buizen amp bouwer gaat ingespeelde buizen (100 uur of meer) gebruiken teneinde de "matching" zo goed mogelijk te doen.
Quote from: brt on April 16, 2024, 22:20:10Ja dat klopt, maar het gaat mij om het reageren van de versterker op de ab. Dat je dus kan zien dat ie reageert; de knop die meedraait terwijl je het volume indrukt op je ab.
Het is niet onoverkomelijk, maar het is ook niet ideaal.
Zelfde als je zapt op een tv. Dan wil je zien waar je uitkomt. Niet heel gek toch?
Zeker niet. Ik moet vooral 's avonds rekening houden met de buren en hier klinkt het zo relaxt dat ik soms niet doorheb hoe hard het staat. Zien wat het volume is, kan heel handig zijn.
Quote from: Laan on April 17, 2024, 15:24:04Indien nodig heb ik nog een sr purple 6,3 AT liggen. Vaak zit er standaard 5 AT in, dus..
Thanks Mark, maar heb nu de SR Orange van de 219 er al in. Ik meen zowaar verschil te horen :angel:
Quote from: Kurt on April 17, 2024, 21:01:39Dat de buizen splinternieuw zijn, geloof ik niet. Iedere (slimme) buizen amp bouwer gaat ingespeelde buizen (100 uur of meer) gebruiken teneinde de "matching" zo goed mogelijk te doen.
Ik heb anders genoeg reviews gelezen over buizenversterkers waar die eerst vele dagen aanstaat alvorens er serieus geluisterd wordt. Vaak op aanraden van de importeur/dealer.
Ik heb daar zowat mijn twijfels over. Als je een goede buizenversterker wil bouwen kan je niet zomaar wat buizen uit de doos grabbelen. Bedoeling is een set te vinden die zo goed als mogelijk matcht. Kan je enkel - als fabrikant - door die buizen eerst wat in te branden. Ik denk dat die oefening daarna nog eens doen, op aanranden van de importeur, nog weinig toegevoegde waarde biedt, buiten een "emotionele" band creëren met het toestel. Maar je hebt gelijk, ik lees het ook her en der.
Quote from: Kurt on April 19, 2024, 02:36:20Ik heb daar zowat mijn twijfels over. Als je een goede buizenversterker wil bouwen kan je niet zomaar wat buizen uit de doos grabbelen. Bedoeling is een set te vinden die zo goed als mogelijk matcht. Kan je enkel - als fabrikant - door die buizen eerst wat in te branden. Ik denk dat die oefening daarna nog eens doen, op aanranden van de importeur, nog weinig toegevoegde waarde biedt, buiten een "emotionele" band creëren met het toestel. Maar je hebt gelijk, ik lees het ook her en der.
En in die recensies lees je dan ook hoezeer het geluid verandert, dus dat is wel meer dan een emotionele band creëren vermoed ik.
Boekskes moeten ook verkopen. Ik heb buizen toestanden gehad (Accustic Arts). Enige conclusie is dat die dingen iedere dag degraderen, en nooit zo zuiver spelen als een transitorbak. Maar goed, we denken (gelukkig) niet allemaal 't zelfde.
Quote from: Kurt on April 19, 2024, 02:36:20Ik denk dat die oefening daarna nog eens doen, op aanranden van de importeur....
Dat hoop ik nou niet dat er die relatie met een importeur nodig is!
Quote from: Kurt on April 20, 2024, 02:51:32Boekskes moeten ook verkopen. Ik heb buizen toestanden gehad (Accustic Arts). Enige conclusie is dat die dingen iedere dag degraderen, en nooit zo zuiver spelen als een transitorbak. Maar goed, we denken (gelukkig) niet allemaal 't zelfde.
Eerder kon ik je wel volgen Kurt maar nu ff niet. Buizen blijven het grootste deel van hun tijd hun emissie behouden. Tegen de tijd dat die terugloopt is het ook tijd je buizen te vervangen. Wat is jouw definitie van 'zuiver spelen'? We hebben inderdaad niet allemaal dezelfde voorkeur daarom is er ook genoeg te koop.