Hey,
Ik zou graag een tweede DIY project doen en had graag jullie ervaring en mening gehad om het zo goed mogelijk uit te voeren.
Ervaring:
Ik heb ongeveer 4 jaar geleden 2 'lilmike' 'horn' subwoofers gebouwd. Wogen meer dan 100Kg per stuk, 1m70 hoog, gingen diep. Ondertussen 2 keer verhuisd en een nieuwe vriendin, zag het niet zitten om ze mee te verhuizen en doorverkocht. Vond het bouwen wel erg leuk en leerrijk! Ik heb alles ook in huis kwa houtbewerking (we zijn ook aan het verbouwen :D)
Huidige setup:
Momenteel Canton CT2000 als mains. Ik zou iets anders willen, met meer midden in. Ik twijfel nog welke, ik ben fan van mijn infinity Qb's, dus renaissance 90 zou mooi zijn. Kappa 100 beter voor HT maar ik vrees een veto van mijn vriendin ivm grootte :D Er staan ook mooie focal speakers te koop op dit forum...eerst moet corona voorbij zijn...
Ruimte en plaatsing:
Z-vormige living, tv staat in stuk van 4,5*5 M, daarnaast een open ruimte van 11*5m en dan een veranda van 6*3m. Ik heb dus wel iets nodig dat de ruimte vult. Hij zou naast de zetel komen te staan, op 1,5m van de hoek.
Budget:
ik zou een 5-600 euro aan de drivers willen besteden. Versterker, QSC EX1600, en mini dsp heb ik al van m'n vorige subs.
Grootte sub:
Het intern volume zou omgerekend max 250L zijn. (70*80*60 cm buitenafmeting). Ik zou het afwerken als een salontafel, met een betonnen blad op. Lekker zwaar dus :coffee:
Type sub:
Ben ik nog niet uit. Ported geeft de beste respons rond de 20HZ voor dit budget en volume en vooral om mijn ruimte gevuld te krijgen met laag. Sealed is wel beter voor muziek, maar ik vrees dat ik dan minstens 2 18" moet zetten, daar heb ik geen goedkeuring van m'n vriendin voor :nopompom:
Ik heb een esthetische voorkeur voor down firing, ook omdat hij naast de zetel staat vrees ik dat ik weinig 'nearfield' effect zal hebben van front firing.
Ik zou graag de 20Hz halen met -3db. Crossover op 60Hz.
Drivers:
- single Dayton UM 18-22: 410 EUR
- single sundown ZV4 18D2 (2de hands): 500 EUR
- double Dayton UM 15-22: 580 EUR
Ik twijfel dus tussen bovenstaande drivers. Zijn allemaal Amerikaanse drivers omdat ik geen goed(koper) Europees alternatief vind. Als iemand andere drivers kan aanraden binnen dit budget?
De verkoper van de sundown beweert dat hij evenveel SPL heeft als 2 dayton UM18-22. Hierop afgaand zou ik deze dus best nemen. De Dayton heeft wel een veel lagere Fs, maar de sundown een hogere xmax.
De 15" dubbele configuratie spreekt mij ook wel aan. Ik zou 1 downfiring en 1 frontfiring maken, de ports weet ik niet waar ik ze dan best zou steken (zijkant, naar de hoek? front? down? ??)
Ik vraag me ook af of ik 2 15" geport in 250L krijg. Moet ik ze dan ook splitsen met een tussenwand?
Ik heb zelf ook nog 2 um15's liggen waarvan ik 1 in een gesloten kast gebruik van ik geloof 120ltr. Ik zou liever ook een sub met poort bouwen maar worden dan wel erg groot wanneer je lager wilt dan 20hz.
Ik kijk dus even met je mee naar jou vorderingen[emoji16]
ik ben altijd bereid ze over te nemen voor een prijsje aangezien je er duidelijk niet zo tevreden over bent :D :coffee: :pompom:
Benieuwd wat de experts zeggen idd over het volume, ik vind 1 driver berekenen al niet eenvoudig, laat staan 2 :crazy::nopompom:
Nou niet tevreden wil ik niet zeggen hoor...[emoji28]
Maar 1 gesloten kist in mijn ruimte geeft gewoon te weinig output... Gaat wel diep hoor in room. Maar uiteindelijk ben ik ook van plan 2 geboorte kisten te bouwen[emoji16]
ik speel hier met een enkele 18'' gesloten
kom gerust eens luisteren voor je conclusies trekt betreft spl en tekort schieten .
altijd welkom .
Hey,
Zou het graag komen beluisteren maar met corona lastig :-X
Hoe groot is de ruimte en welke driver zit erin? Ht of ook muziek? Dat sealed voor jou werkt wil tich niet zeggen dat ported nog veter kan werken?
Verder kan er iemand wat opmerkingen verwijderen ivm oelewapper...ben blij dat het uitgeklaard is maar vervuilt mijn topic wel :threadclosed:
Quote from: belgiansound on March 30, 2020, 20:01:44
Hey,
Zou het graag komen beluisteren maar met corona lastig :-X
Hoe groot is de ruimte en welke driver zit erin? Ht of ook muziek? Dat sealed voor jou werkt wil tich niet zeggen dat ported nog veter kan werken?
Verder kan er iemand wat opmerkingen verwijderen ivm oelewapper...ben blij dat het uitgeklaard is maar vervuilt mijn topic wel :threadclosed:
Bij deze...
Data-Bass is je bekend ?
https://data-bass.com/#/systems?_k=v600ey
Op verzoek van TS wat opgeschoond.
Bedankt Beunky, en ook Darkraver voor de link. :pompom:
Die website kende ik nog niet. Heb de vergelijking tussen de Dayton 18 en Sundown ZV4 ff genomen, de Sundown is iets vlakker en gaat iets langer door, maar sealed zitten ze beiden helemaal niet vlak met een 14db verschil tss de 63 en 20Hz voor de Sundown en 17db bij de Dayton. Meer als je tot 16Hz zou gaan vergelijken.
Als ik het bekijk zou ik -3/+3 maar een bruikbaar bereik hebben vanaf 31Hz voor de Sundown en van 40Hz voor de Dayton. Duidelijke win voor de Sundown lijkt mij, over het geheel een stuk vlakker...
Ported en met DSP is er wel wat meer uit te halen lijkt mij? De dual 15" heb ik jammer genoeg nog geen simulaties van gezien.
Waarom niet gewoon een deftige "PA" woofer ?
is voor mij ook prima, als het binnen het budget valt en tot aan de 20Hz geraakt -3db is dat prima!
Ik heb voor de duidelijkheid ook nog een schets gemaakt in excel van de layout nu. Het is dus een vrij grote ruimte, maar wel met veel 'hoeken'. De achterkant is ook volledig glas, het is wel vrijstaand dus geen last van buren. Verder ook convectorputten, waar de subwoofer naast zou staan.
Nu de Dayton en de Sundown zien er ook uiterst interessant uit.
Denk dat je er wel uit komt uiteindelijk. Je begint in ieder geval hoe dan ook met uitstekende woofers
Zo, ondertussen nog wat research gedaan.
De opties zijn uitgebreid:
- 4x lab12 - 600 EUR (goedkope prijzen momenteel in de UK door zwakke pond)
- 2x dayton um 15-22 - 600 EUR
- 2x 2 * Rockford Fosgate P3D4-15 -500 EUR
- 2 * Acoustic Elegance IB15AU-4 alleen ken ik de prijs nog niet voor Europa, zou kunnen dat het teveel zal zijn...
Er zou dan toch een voorkeur zijn om voor meerdere subs te gaan, om de bass respons in m'n huiskamer vlakker te krijgen.
Wat zou er trouwens beter zijn, 4 LAB12 subs (2 cases met dual drivers) of 2 15" subs? Welk type kast (ported, bandpass, sealed, ...).
En dan nog het verschil tussen de dayton, rockford en acoustig elegance...welke optie is het best voor mijn situatie?
bedankt allemaal!
Wordt wel interessant topic zo[emoji16]
Heb zelf ook 4 lab12 subs liggen waar ik nu nog niks mee gedaan heb, en dus nog 2 um15's.
Dus ben erg benieuwd!
Quote from: belgiansound on April 2, 2020, 14:27:06
Zo, ondertussen nog wat research gedaan.
De opties zijn uitgebreid:
- 4x lab12 - 600 EUR (goedkope prijzen momenteel in de UK door zwakke pond)
- 2x dayton um 15-22 - 600 EUR
- 2x 2 * Rockford Fosgate P3D4-15 -500 EUR
- 2 * Acoustic Elegance IB15AU-4 alleen ken ik de prijs nog niet voor Europa, zou kunnen dat het teveel zal zijn...
Er zou dan toch een voorkeur zijn om voor meerdere subs te gaan, om de bass respons in m'n huiskamer vlakker te krijgen.
Wat zou er trouwens beter zijn, 4 LAB12 subs (2 cases met dual drivers) of 2 15" subs? Welk type kast (ported, bandpass, sealed, ...).
En dan nog het verschil tussen de dayton, rockford en acoustig elegance...welke optie is het best voor mijn situatie?
bedankt allemaal!
Closed of sealed zou je moeten bepalen naar je eigen smaak.
2 cases met dual sub,s zou geluids technisch het beste moeten zijn,ivm kast resonanties die je dan niet hebt.
Bandpass zet ik naast mijn gesloten sub,s in, alleen onder a 30/35 hz bij film.
Quote from: Ryvm on April 2, 2020, 14:30:03
Wordt wel interessant topic zo[emoji16]
Heb zelf ook 4 lab12 subs liggen waar ik nu nog niks mee gedaan heb, en dus nog 2 um15's.
Dus ben erg benieuwd!
Anders kan jij de twee opties bouwen en kan ik komen luisteren wat het best bevalt, voor ik het dan koop :pompom: :clapping: :popcorn:
Zijn exact de twee opties waar ik tussen twijfel :D
Quote from: belgiansound on April 2, 2020, 14:37:45
Anders kan jij de twee opties bouwen en kan ik komen luisteren wat het best bevalt, voor ik het dan koop :pompom: :clapping: :popcorn:
Zijn exact de twee opties waar ik tussen twijfel :D
Ik ben van plan om beide combinaties tegelijk te gebruiken[emoji6]
Quote from: morca on April 2, 2020, 14:35:16
Closed of sealed zou je moeten bepalen naar je eigen smaak.
2 cases met dual sub,s zou geluids technisch het beste moeten zijn,ivm kast resonanties die je dan niet hebt.
Bandpass zet ik naast mijn gesloten sub,s in, alleen onder a 30/35 hz bij film.
Bedankt!
Welke frequentie respons kan ik verwachten met een dual lab12? Kan ik een dual opposed doen zoals die octo build die hier op het forum staat? Ik vind het wel belangrijk om vlak tot 20Hz te gaan.
Het lijkt mij dat je daar inroom, na dsp wel 20 hz mee haalt.
Ok bedankt! Wat denk je van de rockford fosgate p3 15" optie?
Ik heb nog geen builds gezien met de p2 of p3 maar op papier ziet het er wel een goede driver uit?
Zou graag deze week de beslissing nemen😀
Zijn zoveel chassis die je kan gebruiken :)
Bouw iets wat ook op zacht volume reeds mooi los komt.
Bedankt! Hoe weet je dat het op een lager volume ook al goed klinkt? Zo vlak mogelijke respons tot 20 hz?
Ik persoonlijk zou niet kiezen voor een woofer met een extreem hoge Rms (mechanische weestand).
Als die waarde echt hoog is dan komt het naar mijn mening niet zo lekker los op lagere volumes.
Waarom geen JL audio.
Speelt bij miij super op elk volume
Welk type jl audio? Past dat ook in het budget?
JL audio, waarom niet, echter niet goedkoop.
Bijvoorbeeld een PA woofer die het goed doet.
PD2150 ?
Ultimax is gewoon beproefd, hoef je je geen zorgen over te maken.
Zoveel leuke dingen te verkrijgen :P
Bedankt! Ik kan inderdaad blijven kijken naar verschillende verschillende chassis, daarom vandaag tijdens mijn verlof alles eens in winisd gestoken.
In bijlage de ported opties. In het
groen: dual lab12
rood: dayton um 15-22
paars: rockford fosgate
blauw: earthquake dbxi
Van de 15" opties lijkt de dayton mij de meest logische keuze.
De 2x12" vind ik moeilijk te interpreteren. Er zit een dip in, maar vooral de andere grafieken mbt excursie en luchtsnelheid geven wel aan dat ze hard moeten werken om aan die frequenties te geraken ik vrees dus voor distortie?
Wel meer output met de 2 LAB 12 drivers.
Ik heb ook de sealed versies vergeleken met de ported voor de 2 opties, tweede grafiek. Rood is de dayton, groen is de LAB12. Sealed hebben ze allebei 150L gekregen, ported 200L op 20Hz afgesteld.
Ik kan maar moeilijk inschatten wat nu de beste in room respons zal geven, de dayton die ported een mooier verloop heeft en sealed dieper gaat, of de LAB12 die sealed minder diep gaat maar meer SPL op hogere frequenties en die ported meer SPL haalt dan de dayton maar een dipje heeft, en meer excursie en port snelheid?
Op basis van mijn beperkte winisd ervaring zou ik denken dat de dayton 15" ported het beste resultaat zouden geven. Ik vraag mij enkel af of ik die dual LAB12 wel goed gemodelleerd heb in winisd. Winisd maakt volgens mij een dubbele 'forward firing' berekening, maakt het uit als ze dual opposed zijn?
Voordeel, esthetisch van geporte dual front firing LAB12 is wel dat ik het (relatief) slank en iets hoger kan maken, wat visueel nog aantrekkelijk is. Ook een dual opposed (zoals de octo op dit forum) heeft een kleine footprint.
Verlos mij uit mijn lijden, welke optie zal mij een F3 van 20Hz (tot 60-80Hz) geven met zo weinig mogelijk distortie en zoveel mogelijk 'impact' tijdens films :clapping:
voila, de kogel is door de kerk, heb beslist de 4 lab 12 woofers te kopen voor de promotie gedaan is, vind het veel motor en vermogen voor 600 euro, ik ben benieuwd :pompom:
Dat geeft mij nog 2 weken om na te denken over het ontwerp, dan kan ik ook de nodige onderdelen nog bestellen om de afwerking te doen van de kist.
Na wat inlezen denk ik toch voor sealed te gaan. Ik heb wat schrik voor het geluid van de ports, passieve drivers vind ik aan de dure kant, en met 4 woofers zou ik voldoende spl moeten halen om de toppen eraf te halen en toch vrij vlak met wat room gain aan die heilige graal van 20Hz te geraken, zonder die steile roll off van een geporte kist. Ik hoop dat dit klopt, anders mag ik al m'n kisten weer afbreken om geporte te maken :nopompom:
De mogelijkheden zijn:
- dual opposed, 1 up en front firing, geen tussenschot tussen de drivers
- 2 front firing in 1 kist, zonder tussenschot
- 2 front firing in 1 kist, met een tussenschot
- 4 aparte sealed subs
Hoeveel liter zou ik rekenen per woofer? Ik twijfel tussen 50, 70 of 100 (dus *2 per kist)
ik weet niet of ik mogelijkheden over het hoofd heb gezien?
Ook een vraagje ivm m'n versterker. Ik heb een QSC EX 1600. Deze levert 600W per kanaal in 4 ohm. Hij heeft het voordeel dat de fan pas aanslaat als het echt nodig is, maar is dit wel genoeg power om ze aan te sturen? Anders koop ik een grotere versterker...
bedankt!
Een dual opposed is pas een dual opposed als het een dual opposed is ;)
Hm...diep maar wat bedoel je :D
Zo diep is tie niet :D
Quote,
De mogelijkheden zijn:
- dual opposed, 1 up en front firing
Ik zou het gewoon bij de daytons houden en dan zo laag mogelijk afstemmen!
Dit geeft mi de dikste klappen voor film.
Wanneer ik alleen mijn gesloten sub gebruik (um15-22 in 120ltr) gaat het wel diep maar midlaag mist druk. Nu is dit natuurlijk met nu nog 1. Daarom heb ik in de beide hoeken achterin 2 peerless xls12 subs. Dit zijn geboorte subs en die delen wel dikke klappen uit! Maar natuurlijk minder laag al kunnen ze de 20hz prima halen. Met minidsp worden deze beschermd voor teveel excursie onder 20-25Hz.
Quote from: holco on April 3, 2020, 21:38:22
Zo diep is tie niet :D
Quote,
De mogelijkheden zijn:
- dual opposed, 1 up en front firing
Ah oei ja is een schrijffout, moet dus up firing zijn:D
@Ryvm: het zijn de lab12 woofers geworden, dus hopelijk een combi van de 2 effecten die jij hebt!
Ivm de versterker, ik ben aan het kjjken naar een qsc3000a, die levert vlot 1200 watt per kanaal in 4 ohm, maar is dat wel nodig? Men huidige levert de helft...
Oh je hebt ze al besteld ook?[emoji28]
Nou ja ik wil idd ook nog iets met de lab12 drivers... De peerless xls12 subs wil ik vervangen door dubbele lab12 subs, maar dan gesloten. Dus blijft interessant topic![emoji16]
Quote from: belgiansound on April 3, 2020, 23:37:03
Ah oei ja is een schrijffout, moet dus up firing zijn:D
@Ryvm: het zijn de lab12 woofers geworden, dus hopelijk een combi van de 2 effecten die jij hebt!
Ivm de versterker, ik ben aan het kjjken naar een qsc3000a, die levert vlot 1200 watt per kanaal in 4 ohm, maar is dat wel nodig? Men huidige levert de helft...
Volgens mij wanneer je 2 6ohm drivers parallel schakelt heb je 3ohm, krijg je waarschijnlijk iets meer uit je versterker.
Het zijn de lab12c woofers geworden, iets duurder. Volgens mij heb je meer tht bij minder dan 4 ohm? Heb altijd gehoord dat je amp meer power moet hebben dan de subs bij sealed...maar 1200watt per kanaal is extreem beefy:d
sealed , dan zou ik kiezen voor 2 x het rms vermogen van de driver als rms vermogen van de versterker
Gesloten met wat boosten gaat erg hart qua power behoefde, mijn ex Octo draaide op zo'n 1500 Crown Watt's en ik had sterk het vermoeden dat er meer uit die sub te halen was.
Dus:
Of mijn qsc ex 1600 houden, bridgen op 1600w 4ohm en een mx1500a erbij kopen, bridgen op 1500w, maar dan heb ik 1%thd
Of een mx3000a kopen, 2x1200w 4ohm 0.1 thd
Of alles zoals hierboven, maar elke woofer 1 amp in bridge, dus minimaal 1200w per woofer, of 5500watt in 4 ohm
Laatste lijkt extreem :D :pompom:
Te veel kan nooit kwaad, te weinig is zonde vwb de niet benutte potentie van de sub ;)
Als ik nu een sub projectje zou hebben zou er op zeker een Hypex Fa 502 (Bridge mode) per sub in gaan, heeft alles wat je maar wil op DSP gebied en hele goede Wattjes.
FA502: 2x 500 Wrms
BTL 1 kW @ 4 Ω/1.2 kW @ 8
Ok prima heb ze alletwee gekocht. Mijn versterkers zijn dan wel duurder dan mijn drivers :D
Ik moet wel afslanken in versterkers, ga er binnenkort een paar te koop moeten zetten :clapping:
Ik heb nog een kleine bijkomende vraag...ik was voor de lab12 al op zoek naar een subwoofer en was een focal tegengekomen, type kende ik niet, 13v7601db. De specs opgevraagd bij focal, staan in bijlage, en lijken goed te zijn. Vented gesimuleerd in winisd en lijkt beter te zijn dan de dayton? Heb ik geen fout gemaakt bij de berekening?
Stel dat de berekening klopt, heeft het ten eerste zin om de die focal nog toe te voegen, hij kan wat lage effecten toevoegen en bvb enkel bij films aangezet worden, maar hoe moet ik hem dan aansluiten? Ik heb maar een 2x4 mini dsp,
Alvast bedankt!
Wat heb je nu fijtelijk gekocht?
4×lab12c 4ohm 500w rms nieuw
1×focal 13" 13v7601db (was maar 50 eur
1×qsc mx3000a
1× qsc mx1500a
Ik heb een mini dsp 2x4 liggen en nog een qsc ex1600.
Vraag is of ik al die versterkers nodig zal hebben :D
Je kan met de MiniDSP 2x4 iig onafhankelijke 4 subwoofers aansturen/inregelen.
In:
Links
Rechts
Out:
Links speaker 1
Rechts speaker2
Links sub1
Rechts sub2
Ik heb toch geen outs meer over, hoe kan ik anders mijn speakers aansturen? Heb wel een crossover nodig voor men luidsprekers anders speken ze lage noten die ze toch niet aankunnen...
Als je geen crossovers in kan stellen via de receiver hou je inderdaad maar 2 subwoofers over.
Quote from: belgiansound on April 4, 2020, 22:59:28
In:
Links
Rechts
Out:
Links speaker 1
Rechts speaker2
Links sub1
Rechts sub2
Ik heb toch geen outs meer over, hoe kan ik anders mijn speakers aansturen? Heb wel een crossover nodig voor men luidsprekers anders speken ze lage noten die ze toch niet aankunnen...
Wat is je complete setup nu? Gebruik je de minidsp nu ook?
Volledige setup is een vv rotel rc 1070 en bose 1800 mk1 eindtrap met daarop canton ct2000 luidsprekers, zie foto's. De mini dsp gebruik ik nu niet want heb geen shbwoofers momenteel :worship:
Daar komen dan de bovenstaande qsc eindtrappen en mini dsp bij om de nog te bouwen subwoofers aan te sturen :pompom:
Quote from: belgiansound on April 5, 2020, 11:52:37
Volledige setup is een vv rotel rc 1070 en bose 1800 mk1 eindtrap met daarop canton ct2000 luidsprekers, zie foto's. De mini dsp gebruik ik nu niet want heb geen shbwoofers momenteel :worship:
Daar komen dan de bovenstaande qsc eindtrappen en mini dsp bij om de nog te bouwen subwoofers aan te sturen :pompom:
Dat is toch een stereo setup? Gebruik je dat voor ht?
Zie geen foto's trouwens [emoji848]
Gebruik idd men stereo setup ook voor ht, vind het wat veel om nog een mid en achteraan 2 speakers op te hangen. Dan heb ik ook weer een andere voorversterker nodig en blijf ik precies bezig :coffee: heb de foto's geupload
Ik zou daar geen gewone minidsp gebruiken,die staat bekent niet zo goed in een stereo setup te werken.
Meer voor subwoofer setup.
Voor stereo gebruik lijkt en betere minidsp hier gepaster.
Bedankt! Dus nu moet ik ook nog een mini dsp bij kopen, wordt er niet goedkoper op dit project :crazy:
Ondertussen veel ingelezen over de LAB12 in gesloten of geporte boxen...en het maakt de keuze er eigenlijk niet eenvoudiger op :popcorn: De EBP zit tussen de 50 en de 100, dus beide opties kunnen :nopompom: De gepoorte versie heeft het nadeel een sterkere rolloff te hebben, moet een filter op om te voorkomen dat hij zichzelf opblaast. De sealed gaat minder laag, maar met genoeg POWER en een LT kan hij wel vlak laag in de 20Hz komen, zolang de xmax niet overschreden wordt.
Volume: Ik zie 3 'voorbeelden': de BK Monolith, de Zu Audio Submission en Zu Audio Undertone.
http://www.bkelec.com/HiFi/Sub_Woofers/monolith-df_Plus.htm (http://www.bkelec.com/HiFi/Sub_Woofers/monolith-df_Plus.htm)BK monolith +: 95L: geport, en ze claimen op de site een laagbereik van 15Hz?
https://www.zuaudio.com/subwoofers/submission-yzk2f (https://www.zuaudio.com/subwoofers/submission-yzk2f)Zu Audio Submission: niet officieel, maar op basis van buitenafmetingen schat ik 90L
https://www.zuaudio.com/subwoofers/undertone (https://www.zuaudio.com/subwoofers/undertone)Zu Audio Undertone: idem, ik schat rond de 60-65L
Ik vraag mij vooral af wat er 'speciaal' is aan de Zu Audio subwoofer dat zijn prijs verklaart? 2500 en 5500 Euro voor een sub met een driver van 200 euro? Is er trouwens een reden waarom de 'high end' Zu Audio down firing is? Is dat 'beter' met dit type driver? Ik heb wel wat instellingen gevonden in de specs van zu-audio maar of ze echt het verschil gaan maken...
Op basis van de submission kom ik uit op 180-190L voor een dubbele driver, of ongeveer 0.4*0.6*1.1 buitenmaat. Op basis van de undertone een 130L of ongeveer 0.4*0.6*0.8.
'Power' heb ik voldoende met m'n power amps en met mini DSP kan ik ook een LT toevoegen. Heb ik meer kans op power compressie bij het lager volume? Langs de andere kant wil ik niet veel tijd steken in het bouwen van de box om dan tot de vaststelling te komen dat hij te klein is :nopompom: De F3 is uiteraard lager met een kist van 90L, rond de 25Hz, maar minder 'spring effect' van de kist?
De specs die de monolith claimt is wel sterk uiteraard, maar wat ze met 'in room respons' van 15Hz -3db bedoelen lijkt mij vaag...hoe hebben ze dat gemeten?
Bedankt allemaal en excuses voor mijn vele vragen :withstupid:
Nog wat zitten lezen...over 'multiple subs'...
3 subs zou al een grote verbetering geven, 1 in een hoek, 1 op dezelfde muur en 1 aan de overkant. Ik heb uiteraard 4 drivers :nopompom:
Ik was aan het denken om 2 sealed boxen te maken en 1 grote dual sub ported. De gepoorte zou ik dan naast de zetel zetten en de twee gesealde vooraan voor het 'tactiel' gevoel...niet zeker of dat tactiel gevoel echt zo'n verschil maakt?
Ik zit dan natuurlijk wel met m'n mini dsp...of ik koop een mini dsp of ik koop een inuke 1000 met dsp om die ene gepoorte sub aan te sturen...
zware beslissingen :pompom:
Ondertussen nog heel wat gerekend en vooral ook bijgeleerd over winisd. Ik vind de alpha versie leuker werken.
Ik kom uit op een box volume van 200L, ik heb er nog 20L bijgeteld voor de bracing en drivers en 38 L voor de baspoorten, dus totaal intern volume van 258L en een kist van 0.45*0.6*1.2m groot.
Ik heb wel heel wat filters en eQ toegevoegd. Ik ben geen expert in winisd dus heb er toegevoegd en gewijzigd totdat de spl grafiek en cone excursion ok waren...ik hoop dat dat een beetje klopt :sleepy:
het enige waar ik nog een beetje mee zit is de luchtsnelheid aan de poort. Ik zou gaan voor 4 poorten van 1.15m lang en 10.2cm doorsnede. Dat zou de snelheid beperken onder de 15m/s. Is dat ok?
Ik vraag me af of het ok is om 2 bochten in elke poort te hebben en relatief dicht (10cm van de magneet ongeveer) bij de driver uit te komen?
2 poorten van 10.2 of 4 van 8.2 zouden wel veel gemakkelijker in de kist passen maar lucht snelheid is een stuk hoger...hoe hoog zou ik mogen gaan?
De cone excursion gaat ook 1mm erboven bij 1000W, bij 900 juist op xmax.
Alvast bedankt voor jullie ervaring en input, spannend zo'n box ontwerpen :clapping: :clapping:
in bijlage ook nog m'n schets van de situatie (kon maximaal 4 bijlages toevoegen). Ook een overzicht van alle filters :pompom:
Quote from: belgiansound on April 13, 2020, 15:21:41
in bijlage ook nog m'n schets van de situatie (kon maximaal 4 bijlages toevoegen). Ook een overzicht van alle filters :pompom:
Ik zou als ik jou was niet met buizen gaan werken. Erg rommelig met al die bochten.
Waarom niet gewoon een slotpoort? Veel gemakkelijker uit te rekenen omdat je puur naar oppervlakte x lengte kijkt.
Heb ik over getwijfeld maar overal lees ik dat slot poorten meer turbulentie geven...?
Quote from: belgiansound on April 13, 2020, 15:48:37
Heb ik over getwijfeld maar overal lees ik dat slot poorten meer turbulentie geven...?
Dat hoeft niet hoor... Als je de hoeken rond maakt...
Quote from: Ryvm on April 13, 2020, 15:34:56
Ik zou als ik jou was niet met buizen gaan werken. Erg rommelig met al die bochten.
Waarom niet gewoon een slotpoort? Veel gemakkelijker uit te rekenen omdat je puur naar oppervlakte x lengte kijkt.
Denk dat buis juist makkelijker en beter is ivmpoortruis.
Bocht is minder scherp.
Of doe zoals ik het deed.
Heb je geen bocht nodig
Quote from: morca on April 13, 2020, 16:33:43
Denk dat buis juist makkelijker en beter is ivmpoortruis.
Bocht is minder scherp.
Of doe zoals ik het deed.
Heb je geen bocht nodig
Ik weet het niet hoor, met 4 pijpen is ook 4 bochten... [emoji848]
En als je een slotpoort mooi rond maakt in de hoeken en uiteinden moet het goed komen lijkt me.
Sorry in dit geval zelfs 8 bochten[emoji28]
Quote from: belgiansound on April 13, 2020, 15:20:23
Ondertussen nog heel wat gerekend en vooral ook bijgeleerd over winisd. Ik vind de alpha versie leuker werken.
Ik kom uit op een box volume van 200L, ik heb er nog 20L bijgeteld voor de bracing en drivers en 38 L voor de baspoorten, dus totaal intern volume van 258L en een kist van 0.45*0.6*1.2m groot.
Ik heb wel heel wat filters en eQ toegevoegd. Ik ben geen expert in winisd dus heb er toegevoegd en gewijzigd totdat de spl grafiek en cone excursion ok waren...ik hoop dat dat een beetje klopt :sleepy:
het enige waar ik nog een beetje mee zit is de luchtsnelheid aan de poort. Ik zou gaan voor 4 poorten van 1.15m lang en 10.2cm doorsnede. Dat zou de snelheid beperken onder de 15m/s. Is dat ok?
Ik vraag me af of het ok is om 2 bochten in elke poort te hebben en relatief dicht (10cm van de magneet ongeveer) bij de driver uit te komen?
2 poorten van 10.2 of 4 van 8.2 zouden wel veel gemakkelijker in de kist passen maar lucht snelheid is een stuk hoger...hoe hoog zou ik mogen gaan?
De cone excursion gaat ook 1mm erboven bij 1000W, bij 900 juist op xmax.
Alvast bedankt voor jullie ervaring en input, spannend zo'n box ontwerpen :clapping: :clapping:
15 m/s is goed.
Op hoeveel hz? 20 hz?
200 liter kan je mooi 2.3of 3 rechte pijpen maken misschien.
Ligt aan je ontwerp.
Quote from: Ryvm on April 13, 2020, 16:47:40
Ik weet het niet hoor, met 4 pijpen is ook 4 bochten... [emoji848]
En als je een slotpoort mooi rond maakt in de hoeken en uiteinden moet het goed komen lijkt me.
Sorry in dit geval zelfs 8 bochten[emoji28]
Met 4 bochten is niet handig idd.
Heb de geslotte versie eens uitgerekend in winisd. Ik zit natuurlijk beperkt met de lengte van het slot, zou ideaal rond de 1m zitten (twee vouwen). Dan heb je uiteraard ook 3 bochten.
Ik zou een opening van 9cm hoog nodig hebben (op 36cm, de binnen maat breedte). Dat is in totaal een 42L (inclusief het 18mm hout om het slot te maken). Dat is een aantal L meer dan de buizen, maar niet zo dramatisch. Berekening in bijlage. Naar stevigheid toe voegt het eigenlijk enkel stevigheid toe aan de onderkant van het kabinet, waar het het minste nodig is.
Er is ook een optie met minder bochten, zie schets in bijlage. Dan zou er maar 1 bocht zijn per buis. Nadeel is dan wel dat de buizen voor elkaar lopen, geen idee of dit invloed heeft op de luchtstroom naar de buis toe?
Als ik een rechte buis wil moet ik naar 2 buizen gaan van 10.2cm doorsnede, maar dan ligt de luchtsnelheid rond de 30m/s dat lijkt mij vrij hoog?
heb je al eens gedacht aan een passieve radiator ?
Ja maar wordt snel duur. Moet een redelijke xmax hebben, 15". Dat is al snel 150 euro per radiator, 4 stuks...
De earthquake slaps lijken mij de goedkoopste optie maar is ook weer 400 extra...hoeveel kleiner kan ik men kasten dan maken? De vriendin moet het ook zien zitten😉
de kast word die van een gesloten ontwerp . dus een stuk kleiner .
let wel op het volgende : As a general rule, the passive radiator(s) should have at least double the displacement of air (Vd) as the active woofer(s)/subwoofer(s) in the system.
To calculate Vd: Sd x Xmax = Vd
Klopt dus 2 15" passieve woofers met een xmax van min 13 mm...er is een dayton maar die is 150 euro per stuk. Dat is evenveel als men driver😂
heb je niet genoeg aan 1 15'' passieve voor 2 lab 12 ?
Ik dacht 1 15" radiator per 12" woofer?
Quote from: belgiansound on April 13, 2020, 20:24:22
Ik dacht 1 15" radiator per 12" woofer?
Yep. Kijk maar bij alle ontwerpen met passieve radiatoren van speakerland of adire. Heb ooit ook nog zelf eentje gemaakt met 12 inch met we. 15 inch passieve.
Verstuurd vanaf mijn HMA-L29 met Tapatalk
Goedkoopste en technisch beste volgens mij is om 1 18" passieve woofer te gebruiken per kast, wat denken jullie?
https://www.soundimports.eu/nl/dayton-audio-rss460-pr.html
xmech is 34mm, sd 1184. De LAB12C heeft een sd van 506 en xmax van 13mm. Volgens mijn berekening is 1 18" radiator het equivalent van 6 LAB12C woofers dus zou moeten werken?
Totale kost 360 EUR
De 15" kost niet zoveel minder
https://www.soundimports.eu/nl/dayton-audio-rss390-pr.html
Deze zou volgens mij 3,8 LAB12C kunnen vervangen, niet voldoende dus. Dan heb ik er al 2 nodig, of ik zou er nog 1 van onderstaande bij moeten steken (een 12"):
https://www.soundimports.eu/nl/dayton-audio-dsa315-pr.html
Xmax is 13mm, maar sd is maar 480. Het is dus geen optie om 4 van dergelijke passieve radiatoren per kast te steken.
Netto moest ik 1 15" en 1 12" passieve radiatoren steken per kast dan zou het totaal 420 EUR zijn, maar minder 'headroom' dan 1 18" als ik op de cijfers moet afgaan?
Verder kan iemand aangeven wat het ongeveer kost aan buizen en flares om die gepoorte kasten te bouwen? Kwa hout zou ik ook iets uitsparen misschien 50 euro? Ik schat dat de buizen, in totaal 10m, rond de 50 euro? De flares had ik ook graag gekocht ipv zelf gemaakt, ook een 50 tal euro?
Kwestie dat ik even bij mijn vrienin mijn case kan verdedigen om voor passief te gaan :pompom:
Verder probeerde ik te berekenen in winisd voor een passieve radiator, maar gaat blijkbaar niet automatisch...welk volume moet ik dan rekenen voor passief, een 60L per woofer? Dat is 120L of de helft van de huidige kast :pompom:
Ondertussen ff de optie passieve radiator uitgerekend. Het intern volume zou een stuk lager zijn, 130L vs 238L (incl vol vents).
Kwa buitenafmetingen zou ik dus gaan van 0.45*0.60*1.2 naar 0.55*0.55*0.6
In bijlage de berekening. De passieve radiator is wel iets minder efficient, iets minder SPL en ook iets meer cone excursie (maar nog ver onder de xmech van 22mm). Wel wat distortie dus boven de 800W, maar de vraag is hoe vaak dat gebeurt en of je dat dan zal horen bij die lage frequenties. Zal niet zo snel bij muziek zijn maar eerder bij films?
Kwa kosten, zou dus 360 EUR zijn voor de passieve radiatoren, ik schat dat ik een 100-150 euro bespaar in poorten, hout, verf en lijm, dus in totaal kost het een goede 200 euro meer. Valt wel mee dus ik overweeg het :pompom:
Alleen zit ik een beetje verveeld met het aantal drivers en dus de ontwerpopties. Het properste zou zijn om de passieve radiator vooraan te zetten, zo beperkt ik de hoogte. De LAB12 kunnen dan dual opposing staan, maar daar wordt het lastiger, er zijn twee opties...aan elke zijkant een driver of 1 down firing en een 1 'up' firing. Die 'up firing' vind ik minder praktisch. Er is hier een ontwerp van een forumlide, deze heeft er een plank boven gestoken (zoals in mijn schets in bijlage). Ik vraag mij enkel af, een plank op 2 cm van een woofer zetten met een excursie van 13mm, is dat niet vragen om het buigen van die plank? Of moet ik een stuk graniet nemen of zo? Ik weet ook niet of ik dat mooi vind.
De andere optie is een 12" woofer aan elke kant van het kabinet. Hier vraag ik me af of het geen kwaad kan dat ernaast een luidspreker of een muur of .... staat? Op zich zou ik denken van niet, uiteindelijk staat er ook 'iets voor' bij down firing. Is we de 'properste' oplossing, hoef ik er geen plankje boven te hangen...?
Laatste vraag is of het allemaal gaat passen? alle drivers zijn rond de 16cm diep. Ik heb het uitgetekend en het lijkt nipt te passen...niet zeker of ik correcte afstanden respecteer...
ik zou de 2 lab 12 aan de achterkant doen . lekker voor wat cornergain
probleem is als ik de 2 lab 12's op 1 kant wil ik direct een hoger of diepere kast moet maken, doorsnede is ongeveer 35cm, met een beetje marge is dit al minimaal 80cm hoog. Ik zal voorlopig rekenen met beide aan 1 zijkant, 'dual opposed'. Ik kan nog altijd 1 downfiring maken en 1 side...altijd lastig zoiets beslissen voor je het gehoord hebt :popcorn:
Ik heb nog wat meer zitten rekenen, om het volume van de kast beter in te schatten. In bijlage de excel. Ik zag het niet direct mee gerekend worden, maar in m'n berekening heb ik er rekening mee gehouden dat de gaten van de speakers toegevoegd mogen worden aan het 'intern volume' van de kast. Ik kan niet zoveel bracing aanbrengen door alle drivers die erin zitten, van de 6 panelen zit er in 3 een al dan niet actieve speaker :nopompom: De hoogte van de kast is niet zo groot, ik zou dus 1 grote brace aanbrengen loodrecht eigenlijk op de passieve radiator. Daardoor krijgen de twee lab12c's wel niet veel steun...maar heb ze een dubbele plaatdikte gegeven.
kom nu wel uit op een mooie verhouding, 50cm breed, 60cm hoog en 60cm diep...hoge WAF factor!
Of ik nu up en down firing neem of side firing ben ik nog niet uit :yawnee: Ik heb wat zitten rondkijken voor opties voor het afwerken van de bovenste sub. Gehard glas kost een arm en een been, met afwerking bij direct 200 EUR. Graniet of zelf gegoten beton kan ook of uiteraard een dubbele laag MDF...zolang het maar geen vibraties toevoegt aan de sub...en het niet opeens koud of hard klinkt
// EDIT //
De grootte heeft het hem gedaan, budget is goedgekeurd en vandaag de passieve radiatoren besteld :pompom: nu nog kiezen:
dual opposed: down en up firing: is wel 7.5 + 7.5 + 2a3 = 17a18cm hoger aangezien ik 1/4 diameter woofer van de grond moet blijven en ook vanboven een plaat moet aanbrengen op dezelfde hoogte, en voldoende dik (2 a 3 cm)
dual opposed: side firing: niet zeker of dit gemakkelijk te plaatsen is in de ruimte aangezien geluid alle kanten uitgaat
non dual opposed: down en side firing : ook iets hoger, 7,5cm, maar nog altijd het nadeel van 1 side firing sub
keuzes keuzes :coffee:
Door corona kan ik ook geen plaat gaan halen in de DHZ zaak, als ik m'n keuze gemaakt heb ga ik eens online kijken of ik het niet beter kan laten op voorhand zagen...wel zonde want heb al het materiaal hier :nopompom:
Zo, ondertussen ff overlegd met m'n wederhelft, we hebben afgeklopt op side firing.
Nu wil ik voor de eerste keer gaan fineren. De voorkant en de zijkanten zou ik willen fineren, de achterkant schilderen.
Nu vraag ik me af of:
- In verstek laten zagen: is 2x zo duur ongeveer voor blanke mdf, maar kan dan wel vooraf alles fineren. Vraag me alleen af of er geen risico is dat mijn verstek niet perfect uit zal komen en ik moet schuren? Dan is mijn fineer voor de vuilbak... Ik kan dan ook geen nageltjes aanbrengen, puur met plakband op het verstek en houtklemmen
- gewoon recht verzagen: stukken goedkoper maar ik moet wel fineren 'op de kast'. Geen idee of dit moeilijker is maar of het ook voordelen heeft?
- Blank mdf of lakdraag mdf: ze kosten ongeveer evenveel, maar de lakdraag moet ik niet eerst 'sealen' voor ik lijm aanbreng. Maar pakt de lijm dan wel voldoende?
Ik zou dit fineer gebruiken: https://hout-fineer.nl/?product=noten-alpi-66x244cm Is zonder drager, dus 'klassiek' fineer. Voor het verlijmen zou ik willen werken met gewone witte houtlijm, zodat ik het nog kan 'positioneren', ik vrees dat met contactcement de kans op foutjes groter is...
bedankt!
De PR drivers zijn ook toegekomen :D
Positieve is dat mijn vriendin nu naar de 12" subwoofers verwijst als "die kleintjes" :D Alles draait om perspectief (mijn tafel is 1.2m breed :D)
Op basis van wat meer leeswerk zou ik best toch de panelen in verstek laten zagen, het fineer zou kunnen lossen op de kopse kanten...op voorhand koud lijmen en in een soort pers steken zou beter zijn, is dus mijn 'eerste keuze'. Ik was eerst van plan de platen dan kop op kop te leggen, en lijmklemmen erop. Vrees alleen dat als ze 1mm niet op elkaar liggen het daar los zal komen. Heb nog betonplex liggen, denk dat ik best een 'mini pers' maak, dan gaat het wel een paar dagen duren om de 10 panelen te fineren :nopompom:
Hoe gaat het met dit project?[emoji847]
Langzaam :D Ik dacht eerst "snel" die osb kist te maken voor de tempest maar was een week werk :D
Een deel is uitgefreesd maar moet er eens een weekend aan door kunnen werken :D