Hallo
Ik heb een vraag.
Welke betaalbare 2e hands eindversterker kan ik aansluiten op de pré out van mijn Denon AVR 3500h om mijn Dali zensor 70 front speakers aan te sturen bij het luisteren naar vynil.
Ook wil ik de speakers in de 5.1 setup gebruiken.
Bedoel je de Zensor 7?
En wat is er mis met de versterkers van de Denon? In stereo gebruik heeft deze toch vermogen zat voor de luidsprekers.
Dat klopt, maar ik ben benieuwd naar het verschil. Ik ken niemand die een eindversterker kan lenen om eens te testen.
als het niet teveel mag kosten zou ik eens kijken naar wat marantz monoblokjes .
de ma500 of de ma700 en dan bi-amp of de fronts
de de denon het hoog laten doen en een mono blokje op het laag . je zal versteld staan .
Ik denk dat een geïntegreerde versterker met bypass functie je klanksignatuur veel meer zal beïnvloeden... in positieve zin.
Ik kan de zensor 7 niet bi-amp aansluiten bij mijn weten
Quote from: MichelDW on February 26, 2020, 09:03:37
Ik denk dat een geïntegreerde versterker met bypass functie je klanksignatuur veel meer zal beïnvloeden... in positieve zin.
en waar zit je dan aan te denken?
Quote from: MichelDW on February 26, 2020, 09:03:37
Ik denk dat een geïntegreerde versterker met bypass functie je klanksignatuur veel meer zal beïnvloeden... in positieve zin.
en waarom denk je dat ? dan gebruik je toch ook alleen het eindversterker gedeelte ?
Quote from: Berry76 on February 26, 2020, 08:16:37
Hallo
Ik heb een vraag.
Welke betaalbare 2e hands eindversterker kan ik aansluiten op de pré out van mijn Denon AVR 3500h om mijn Dali zensor 70 front speakers aan te sturen bij het luisteren naar vynil.
Ook wil ik de speakers in de 5.1 setup gebruiken.
Welke je kan aansluiten is mede afhankelijk van je budget.
Gr. Hans
Nee. Dan gebruik je de geïntegreerde voor stereo.
Betaalbaarheid is +/- € 200
@Flakkees Omdat Berry76 hem en voor stereo én voor 5.1 HT wil gebruiken.
@Bery76 Wat je eventueel ook nog kan doen is kijken waar Dali dealers zelf vaak mee spelen of eens meet & greet met andere forumleden afspreken. Is bijzonder leerzaam want er zijn vele setups mogelijk.
Met verwisselingen neem ik altijd de hele setup onder de loep nemen. Met Dirac Live (of Trinnov maar te duur) ga je waarschijnlijk nog veel meer winnen dus de Denon met een Arcam, NAD verwisselen is ook een optie. Die zijn echter geen €200,- :nopompom:
Ik zou naar NCore versterkers kijken. Genoeg controle en niet duur. Kan je eventueel uitbreiden naar de gehele set.
edit aangepast aan €200,-
Quote from: Berry76 on February 26, 2020, 09:27:51
Betaalbaarheid is +/- € 200
dat word wel een uitdaging ;)
Ik vrees dat je daarmee geen verbetering kan realiseren. Daarvoor is de Denon niet slecht genoeg 😉.
Echt oudere stereo modellen die nu goedkoop te krijgen zijn, hebben doorgaans geen bypass functie.
Ik werk zelf heel graag met Atoll op Dali. Een einde reeks IN50SE koop je voor €450 ipv €600. Met pre desnoods erin.
Quote from: flakkees on February 26, 2020, 09:30:12
dat word wel een uitdaging ;)
Misschien een Denon pma 1500ae? Kom je op MP wel tegen en heeft die functionaliteit ook en het is een fijne amp.
Ik had gehoopt een eind versterker te vinden om bij te pluggen op de Denon
Denk zelf dat de Denon X3500 voldoende in huis moet hebben om je Dali's te sturen, zeker in stereo.
Een 2 kanaals eindtrap die ik korte tijd op mijn Marantz SR7013 gebruikt heb en die me zeer goed bevallen is, is de Pro-Ject Amp Box, weet het exacte type niet meer maar dacht de DS2...
Amp box DS2 is een mooie stabiele 2x90W UCD. Maar kost ook €499 en klankkarakter van UCD ... geen dus 😉.
Op marktplaats staat een Hypex eindversterker UCD180HG voor €325,- met een huidig bod van €275,-. Veel beter dan dat kan ik het niet zien met het budget.
ik zeg zonde geld en bijzonder weinig zin....
Heb zowel de Denon 1500ae als een losse Musical Fidelity eindversterker E30 aan een Denon X4300
gehad.
Dit voegt echt wel iets toe,
Meer controle en het laag is voller.
Verder heeft de Denon dan in HT stand meer Power voor de center en Surrounds.
Je raadt het al, de eindversterker hangt er nog steeds aan.
Nu om een paar Focal 816W aan te sturen.
Er staan regelmatig leuke eindversterkers op marktplaats, je moet alleen een beetje geluk hebben met de staat hiervan.
Een recap kan aardig in de papieren lopen.
Quote from: Ralf67 on February 26, 2020, 12:43:32
Heb zowel de Denon 1500ae als een losse Musical Fidelity eindversterker E30 aan een Denon X4300
gehad.
Dit voegt echt wel iets toe,
grappig.... oa de denon en vele andere stereo amps uit dezelfde prijsklasse geprobeerd in div opstellingen
maakte bij / voor mij geen z@k uit
Zeker een 2dehands Denon 1500ae is een aanrader.
Echt een berg meer controle.
Quote from: MichelDW on February 26, 2020, 09:54:16
Ik vrees dat je daarmee geen verbetering kan realiseren. Daarvoor is de Denon niet slecht genoeg 😉.
Echt oudere stereo modellen die nu goedkoop te krijgen zijn, hebben doorgaans geen bypass functie.
Ik werk zelf heel graag met Atoll op Dali. Een einde reeks IN50SE koop je voor €450 ipv €600. Met pre desnoods erin.
By pass is geen must, als je maar goed kan aflezen wat het volume is van de versterker waar die op staat
Dan kun je hem inmeten in ht op een vaste volume stand en als je ht-modus gaat luisteren steeds de versterker op die stand zetten ;-)
Maanden zo gespeeld met een Primare stereo vesterker op een Denon AVR.
Alle stereobronnen op de stereo versterker en geluidsbeeld knapte er sterk van op.
Quote from: Ralf67 on February 26, 2020, 13:00:08
Zeker een 2dehands Denon 1500ae is een aanrader.
Echt een berg meer controle.
Daar kan ik het volledig mee eens zijn. ;)
Waar woon je ongeveer?
http://link.marktplaats.nl/m1519126670
https://link.marktplaats.nl/m1518704269
Ik zal eens kijken of ik een WAF rond krijg ;)
Quote from: Berry76 on February 27, 2020, 17:55:02
Ik woon in Arnhem
Heb wel een paar versterkers die je eventueel kan proberen. Geen €200,- categorie maar misschien wel illustratief voor verschil in klank en controle.
Als ik deze thread https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=157405.0 (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=157405.0) goed begrijp dan is het een lastige opgave om een eindversterker te koppelen en niet steeds met het volume te moeten klooien.
De Denon AVR x3500 h heeft wel pré out, ik weet niet of deze kanalen een pass thru hebben.
Of vergis ik mij nu?
Zorgen maken om niets, is dat 'vergissen'?
Als iedereen 'zwart' zegt, vind je na lang genoeg zoeken altijd iemand die stellig zegt dat het 'wit' is en dat iedereen zich vergist.😉
De bypass moet aanwezig zijn de extra geïntegreerde versterker. De Denon heeft altijd signaal op zijn pre outs.
Quote from: MichelDW on March 12, 2020, 09:07:36
Zorgen maken om niets, is dat 'vergissen'?
Als iedereen 'zwart' zegt, vind je na lang genoeg zoeken altijd iemand die stellig zegt dat het 'wit' is en dat iedereen zich vergist.😉
De bypass moet aanwezig zijn de extra geïntegreerde versterker. De Denon heeft altijd signaal op zijn pre outs.
Zoals je merkt is het voor mij allemaal nieuw.
https://www.whathifi.com/features/how-to-combine-stereo-and-surround-sound-in-one-brilliant-av-system (https://www.whathifi.com/features/how-to-combine-stereo-and-surround-sound-in-one-brilliant-av-system) geeft aan dat mijn Denon het aan kan.
Nu is de vraag of er een betaalbare eind versterker is met ht volume bypass als ik het goed begrijp
Een geactualiseerde lijst tot 02/20 vind je hier...
http://www.audiophile.no/en/articles-tests-reviews/item/426-amplifiers-with-processor-input
Ik had de Atoll al getipt.
Dank je wel
En naar welke kenmerken moet ik dan kijken bij 2e hands apparatuur?
Stabiele voeding.
Niet iedereen is even open in zijn specs als Atoll. Hier de voormalige instapper IN50SE:
Technical specs:
Power Wrms/channel/8Ω 50 W
Power Wrms/channel/4Ω 70 W
Impulse Power 90 W
Power supply (VA) 170
Total of capacitors (µF) 20 000
Inputs 4 + 1 monitor
Input Impedance (kΩ) 220
Sensibility (mV) 100
Rising Time (µs) 3
Signal/Noise Ratio (dBA) 100 dB
Bandwidth 5 Hz – 100 kHz
Weight (kg) 7
Als ik dus zeg maar een oude stereo versterker koop. Bijv de denon pma 560 en die sluit ik aan op de pre out. Dan moet ik op beide denons het volume gebruiken en op elkaar afstemmen.
Ga ik een nieuwer model nemen die een ht pass thru heeft en sluit deze aan op de pre out van mijn denon avr dan zal deze bij het film kijken het volume van de denon aansturen.
Nee, als je een versterker hebt met ht passtrough, dan sla je eigenlijk in ht stand,
de voorversterker van de extra versterker over. Je gebruikt dan de denon avr als
voorversterker, en daar regel je dan het volume mee.
In ht stand, werkt de volumeregeling van de extra versterker niet.
Quote from: toetertje on March 12, 2020, 14:02:06
Nee, als je een versterker hebt met ht passtrough, dan sla je eigenlijk in ht stand,
de voorversterker van de extra versterker over. Je gebruikt dan de denon avr als
voorversterker, en daar regel je dan het volume mee.
In ht stand, werkt de volumeregeling van de extra versterker niet.
Dus als ik een "eind" versterker op mijn pré out aansluit en mijn 2 front speakers aan de "eind" versterker koppel samen de pick-up, dan kan ik stereo lp's luisteren
De center, rear speakers en de sub blijven op de Denon AVR en met tv kijken bij 5.1 geluid stuurt de Denon AVR alles aan. Maar moet ik het volume van de front speakers met de "eind" versterker regelen.
Heeft de eind versterker een ht bypass dan regelt de Denon AVR alle speakers bij 5.1
Snap ik het zo goed?
Als je met EIND-versterker een geïntegreerde bedoeld ... dan snap je het goed ja.
Als er geen bypass functie op zit, dan ga je bij gebruik van de Denon 2x een voorversterker gebruiken (die van de Denon en van de stereo versterker). Dan is het belangrijk dat je de geïntegreerde zonder bypass op een vaste volumestand zet bij gebruik van de Denon.
Met het risico van dien dat hij te hard staat als je enkel in stereo speelt zonder Denon.
Is het niet eenvoudiger er een gewone eindversterker aan de pre out te hangen?
Of mis ik een wens?
Quote from: Hannibal_ on March 12, 2020, 19:38:24
Is het niet eenvoudiger er een gewone eindversterker aan de pre out te hangen?
Of mis ik een wens?
Ik wil mijn platenspeler stereo afspelen en mijn film en tv via de AVR met de zelfde front speakers.
Het liefst met een zo eenvoudig mogelijk opstelling waarbij ik niet hoef na te denken om bijvoorbeeld het volume op de eindversterker terug te draaien bij het wisselen van lp's naar film.
Ahhhh capice
maar dan werkt een gewone eindbak toch ook?
of kun je dan de overage speakers niet meer uitschakelen?
is dat het?
Niet als je het liefst de AV-receiver overslaat als voorversterker. Qua resolutie, kanaalscheiding e.d.laten AV-receivers vaak steekjes vallen.
tikje lost nu, je moet toch iets van vv hebben?
maar wil draadje verder niet verpesten (niet boven, maar naast mijn pet denk ik)
Als je kiest voor een eindversterker, dan kun je alleen de vv van de avr gebruiken.
Als je kiest voor een geintegreerde versterker, dan gebruik je in Ht stand de avr als vv.
Maar als je dan b.v. een cd speler op de geintegreerde versterker aansluit, dan kun je
er dus voor kiezen cd te draaien, via de vv van de geintegreerde versterker. En kan de
avr zelfs uit.
Bij de hifi winkel werd er aangeven dat de front line out van mijn denon een (eind)versterker zal aansturen.
Ik kan een rega brio R uit 2012 overnemen. Rega is mijn smaak zeg maar
Quote from: Berry76 on March 14, 2020, 18:25:00
Bij de hifi winkel werd er aangeven dat de front line out van mijn denon een (eind)versterker zal aansturen.
Ik kan een rega brio R uit 2012 overnemen. Rega is mijn smaak zeg maar
Die Brio ga je koppelen aan de Denon?
Benieuwd hoe goed dat werkt.
Rega is ook wel een heel erg petit klein beetje mijn ding, zeg maar (intussen aan de 3de versterker van Rega en nog altijd enthousiast).
Kan de rega voor 300 euro ophalen en een Rotel RB 1072 voor 350
Het voordeel van de rega is dat ik mijn huidige rega mm voorversterker kan verkopen om binnen het budget te blijven 🤘
... maar geen HT bypass, denk ik zo.
Quote from: Berry76 on March 14, 2020, 19:04:24
Kan de rega voor 300 euro ophalen en een Rotel RB 1072 voor 350
Het voordeel van de rega is dat ik mijn huidige rega mm voorversterker kan verkopen om binnen het budget te blijven 🤘
Ik begrijp hem.
Ik weet niet hoe mooi dat gaat werken natuurlijk in combinatie met je avr.
Dat soort dingen heb ik nooit gedaan, maar over rega altijd meer dan tevreden geweest.
Eerlijk gezegd koppel ik er vooral rega spullen aan, zelfs de sonos, tv en zo lopen via digital outs over de Rega DAC. Rega, anderen waarschijnlijk ook, stemt hun spullen mooi af lijkt het.
In ieder geval zijn ze altijd erg "muziekaal" die ik gehoord heb.
Ik vind idd geen HT bypass in de manual, had ik ook eigenlijk niet verwacht op een Rega. Met de extreem basale aanpak van Rega is het al heel wat dat je je input kunt selecteren ;)
Hoop dat het goed gaat klinken.
Vraagje, je phono versterker ... toevallig een 3de generatie fono? De MK III?
Misschien wel geinteresseerd...
Een ev gaat echt enkel iets hoorbaars brengen wanneer de huidige versterker onvoldoende in staat is om de ls aan te sturen. Dat komt nauwelijks voor in de praktijk.
Ik zou niet aan een losse eindversterker beginnen, eerder een mooie geïntegreerde stereo versterker. Misschien dat je een audiolab 8000s kunt vinden voor 200 euro.
Ik zou de 3500 verkopen en voor de 3600 gaan, deze heeft qua eindversterking een mooie upgrade gemaakt.
https://www.homecinemamagazine.nl/2019/10/review-denon-avr-x3600h-een-grote-stap-vooruit/
Quote from: Xander32 on March 15, 2020, 08:57:11
Een ev gaat echt enkel iets hoorbaars brengen wanneer de huidige versterker onvoldoende in staat is om de ls aan te sturen. Dat komt nauwelijks voor in de praktijk.
Ik zou je hier graag het verschil willen laten horen tussen mijn sr7012 met of zonder diverse eindversterkers.
En ik heb geen lastige speakers. ;)
De rega is het niet geworden.
Ik zit nu te twijfelen over een Musical Fidelity M3I en de Denon pma-1500 ae.
Beide komen via mp. Dus luisteren kan niet.
Wat zou het beste keus zijn, en waarom?
'T is balen dat het Covid-10-crisistijd is :nopompom:! Luisteren naar het verschil dat een versterker kan maken helpt.
Ik gok dat de Musical Fidelity m3i veel gemakkelijker te integreren is omdat die een HT/aux1 ingang heeft. Je kan dan de platenspeler via je huidige phonoversterker op de MF m3i koppelen.
De Denon heeft een phono-ingang maar of die beter is als je huidige phonovoorversterker durf ik niet te zeggen.
Beide hebben vergelijkbare specs. Ik neig flink naar de MF.
Quote from: Berry76 on March 23, 2020, 19:25:52
De rega is het niet geworden.
Ik zit nu te twijfelen over een Musical Fidelity M3I en de Denon pma-1500 ae.
Beide komen via mp. Dus luisteren kan niet.
Wat zou het beste keus zijn, en waarom?
Volgens mij hebben beiden de passthrough functie. Ik vind de MF van dezelfde heerlijke eenvoud als rega en ze klinken mooi transparant over het algemeen.
Dus... tja...
Ik kon dat niet in de handleiding of specificaties van de Denon PMA-1500ae vinden. Ben benieuwd waar jij de informatie vandaan hebt.
Quote from: TabCam on March 24, 2020, 07:50:45
Ik kon dat niet in de handleiding of specificaties van de Denon PMA-1500ae vinden. Ben benieuwd waar jij de informatie vandaan hebt.
http://www.audiophile.no/en/articles-tests-reviews/item/426-amplifiers-with-processor-input
Ah, het lijkt erop dat de Power Amp Direct Input knop de voorversterker uitschakelt. Op AVSForum lijkt het er zo beschreven te worden (https://www.avforums.com/threads/denon-pma1500ae-p-amp-direct-mode-does-pre-out-still-work.2075580/).
Enige bezwaar dat ik bij deze oplossing heb, is dat je verkeerd kan uitkomen als je de knop niet hebt ingedrukt als hij wel op de AV-receiver input staat. Hopelijk staat het dan niet te hard.
Quote from: TabCam on March 24, 2020, 11:48:09
Ah, het lijkt erop dat de Power Amp Direct Input knop de voorversterker uitschakelt. Op AVSForum lijkt het er zo beschreven te worden (https://www.avforums.com/threads/denon-pma1500ae-p-amp-direct-mode-does-pre-out-still-work.2075580/).
Enige bezwaar dat ik bij deze oplossing heb, is dat je verkeerd kan uitkomen als je de knop niet hebt ingedrukt als hij wel op de AV-receiver input staat. Hopelijk staat het dan niet te hard.
Psies... ik nam aan dat dat de voorversterker uitschakelde.
De MF moet je ook schakelen... lijkt me altijd het geval, of niet?
Quote from: Hannibal_ on March 24, 2020, 15:10:04
Psies... ik nam aan dat dat de voorversterker uitschakelde.
De MF moet je ook schakelen... lijkt me altijd het geval, of niet?
Nee, je hebt achterop een schuifschakelaar om aux1 of op
HT-bypass of op "normaal" te zetten. Voordeel is dat als je die eenmaal als
HT-bypass gebruikt, zodra je die ingang selecteert de voorversterker uitgeschakeld is. Je kan dus niks "fout" doen met de volumeknop. Je hoeft als enige de juiste ingang te selecteren.
Bij de Denon moet je telkens twee acties doen, ingang kiezen en dan de
Power Amp Direct Input omschakelen.
Quote from: TabCam on March 24, 2020, 15:36:28
Nee, je hebt achterop een schuifschakelaar om aux1 of op HT-bypass of op "normaal" te zetten. Voordeel is dat als je die eenmaal als HT-bypass gebruikt, zodra je die ingang selecteert de voorversterker uitgeschakeld is. Je kan dus niks "fout" doen met de volumeknop. Je hoeft als enige de juiste ingang te selecteren.
Bij de Denon moet je telkens twee acties doen, ingang kiezen en dan de Power Amp Direct Input omschakelen.
Scherp! En zo te lezen heb je gelijk ;)
Het is de Musical Fidelity M3I geworden. Ik ga hem morgen ophalen. :headbanging:
Hoop dat ie technisch 100% is. Alvast veel luisterplezier!
Lijkt mij een mooie keus, man!
Benieuwd!
Vandaag opgehaald en nu geïnstalleerd. Man wat een verschil met de rega planar 3 met voor versterker direct op de fidelity.
Ook de avr beleving is zeer verbeterd.
Nu alles weer gaan afstellen. De sweet spot ligt nu 1,5 meter voor de bank( die tegen de muur staat)
Gefeliciteerd met je aankoop :pompom: en veel luisterplezier :headbanging:.
Quote from: Berry76 on March 25, 2020, 22:04:19
Vandaag opgehaald en nu geïnstalleerd. Man wat een verschil met de rega planar 3 met voor versterker direct op de fidelity.
Ook de avr beleving is zeer verbeterd.
Nu alles weer gaan afstellen. De sweet spot ligt nu 1,5 meter voor de bank( die tegen de muur staat)
Cool man! Gaaf dat het lekker uitpakt!
Tja, MF, de naam zegt het al ;)