Ik vind dit een interessante kijk op hifi. Wat mij betreft heeft gelijk? Wat vinden jullie? https://youtu.be/XoXecfbPkKw (https://youtu.be/XoXecfbPkKw)
Ht fake forum :clapping:
Hij verteld het leuk,en heeft een goed punt.
Alleen op het laatst waar hij over Bose begint ben ik het kwijt ;D
Waarom een live performance als uitgangspunt nemen ? Slaat ook nergens op. Je hebt een schijfje, plaat, flac, mp 3 of wat dan ook. Daar staat op wat ik wil horen.
Gr. Hans
Zijn stelling is:
Alle hifi klinkt fake - kies gewoon jouw favoriete 'flavor of fake'
Behoorlijk zinloze stelling.
Mijn favo smaak is hifi die voor minstens 85% 'echt' klinkt.
😁
Uiteindelijk heeft ie wel een punt maar tis wel allemaal een beetje ver doorgevoerd.
Een klassiek concert in Het Concertgebouw in Amsterdam, gespeeld door een groot symfonie orkest en onversterkt, krijg je gewoon niet op cd/sacd/blu-ray pure-audio of wat dan ook. En hoe duur en geweldig je afspeel set ook is, het komt niet eens in de buurt van het origineel... De mensen die wel eens in Het Concertgebouw(de grote zaal) komen begrijpen gelijk wat ik bedoel.
Ik heb mensen gezien die niet van klassiek houden en gewoon voor de gezelligheid meegingen, die tot huilens aan toe ontroerd werden door die muziek die akoestisch over hen heen kwam.
Daarna de zelfde muziek van een cd geluisterd en ze vonden het helemaal nixs meer. En zo ervaar ik het ook, nixs mooier als puur de instrumenten akoestisch te horen. Jazz is ook zo'n muziek genre, live en onversterkt op zijn mooist. Voor elektronische muziek gaat het hele verhaal dan weer een stuk minder op.
Maar dit alles wil niet zeggen dat ik thuis ook niet lekker kan genieten, maar dan anders.........
(Zoals altijd maar mijn bescheiden mening en ervaring :D )
Quote from: MichelDW on February 24, 2020, 08:17:46
Zijn stelling is:
Alle hifi klinkt fake - kies gewoon jouw favoriete 'flavor of fake'
Behoorlijk zinloze stelling.
Mijn favo smaak is hifi die voor minstens 85% 'echt' klinkt.
😁
En dat lukt dus niet...
Volgens mij was dat het punt niet Hans, ik begreep dat hij vond dat er geen een opname zo uit je audio set komt als dat ie in het echt klinkt. Met elektronische muziek zal dit trouwers niet het geval zijn lijkt mij zo, daar slaat ie de plank volgens mij al sowieso mis.... :D
Quote from: chansig on February 24, 2020, 08:00:01
Waarom een live performance als uitgangspunt nemen ? Slaat ook nergens op. Je hebt een schijfje, plaat, flac, mp 3 of wat dan ook. Daar staat op wat ik wil horen.
Gr. Hans
Ik denk dat het over het overdreven zoeken naar de werkelijkheid in hifi gaat. Ik denk dat het erom gaat dat het gewoon goed en/of lekker klinkt. En de enige die jouw installatie goed moet vinden, ben jezelf.
(Uiteraard is het leuk om eea te finetunen. Het is immers een hobby)
Quote from: Muziekliefhebbert on February 24, 2020, 10:43:20
En dat lukt dus niet...
Waarom zou het niet?
Dat je niet het rock concert weergegeven via metershoge speakers niet in je huiskamer krijgt is logisch. Maar als je de setup nabouwt, kan je dat toch juist perfect immiteren, precies omdat het origineel al electronisch versterkt werd. Als je 200m ver in de wei staat te luisteren, hoor je niets
akoestisch van wat de drummer uitspookt.
Als er 1 beperkende factor speelt in de 'zo goed als echt' benadering, dan is dat de gebruikte opnametechniek. Zo zal je van een vleugelpiano die in de kamer staat, de klankkast horen, wanneer je dicht genoeg zit ook de ademhaling van de pianist, het induwen van de pedalen... daar gaat veel van verloren als er enkel 1 microfoon bovenop de snaren zit.
En het in tranen uitbarsten bij goed opgenomen en weergegeven klassieke muziek, is toch een evidentie? Als beide of 1 van beide het laten afweten, dan is de magie van de live performance er uiteraard niet.
Quote from: MichelDW on February 24, 2020, 11:10:22
Waarom zou het niet?
Dat je niet het rock concert weergegeven via metershoge speakers niet in je huiskamer krijgt is logisch. Maar als je de setup nabouwt, kan je dat toch juist perfect immiteren, precies omdat het origineel al electronisch versterkt werd. Als je 200m ver in de wei staat te luisteren, hoor je niets
akoestisch van wat de drummer uitspookt.
Als er 1 beperkende factor speelt in de 'zo goed als echt' benadering, dan is dat de gebruikte opnametechniek. Zo zal je van een vleugelpiano die in de kamer staat, de klankkast horen, wanneer je dicht genoeg zit ook de ademhaling can de pianist, het induwen van de pedalen... daar gaat veel can verloren als er enkel 1 microfoon bovenop de snaren zit.
En het in tranen uitbarsten bij goed opgenomen en weergegeven klassieke muziek, is toch een evidentie? Al beidéof 1 van beide het laten afweten, dan is de magie van de live performance er uiteraard niet.
Rock met veel drum kan je al helemaal vergeten dat het echt klinkt.
Pas bij een kennis een drumstel in de huiskamer gehoord.
Mag je flinke speakers hebben wil je die impact voelen ;D
En de klank exact hetzelfde is dan nog een 2e
Daar zit je dan met het andere dilemma van opname..
Ga je dat drumstel opnemen in diezelfde kamer op jouw luisterpositie en met voldoende microfoons, dan is de live ervaring wel te benaderen denk ik. Maar speel je het dan af in dezelfde kamer, dan ga je de kamerinvloeden dubbelop hebben.
Al de rest is kwestie van voldoende output, dynamiek en conusoppervlak.😎
En nee, 100% gaat het nooit worden. Maar dat als excuus gebruiken om te zeggen: "stop met zoeken, het maakt allemaal niet uit", is lulkoek. 😉
Quote from: MichelDW on February 24, 2020, 11:28:06
En nee, 100% gaat het nooit worden. Maar dat als excuus gebruiken om te zeggen: :stop met zoeken, het maakt allemaal niet uit", is lulkoek. 😉
Ik denk ook niet dat de ts het laatste bedoeld ;D
Quote from: morca on February 24, 2020, 11:29:15
Ik denk ook niet dat de ts het laatste bedoeld ;D
Nee, maar de vlogger wel.
Hij stelt letterlijk: "zo, je studio monitoren meten vlak?! Gefeliciteerd, ze klinken nog steeds zo fake als de pest."
Quote from: MichelDW on February 24, 2020, 11:33:00
Nee, maar de vlogger wel.
Hij stelt letterlijk: "zo, je studio monitoren meten vlak?! Gefeliciteerd, ze klinken nog steeds zo fake als de pest."
En daarmee begeeft hij zich op glad ijs. Degene die muziek afmixen zijn behoorlijk nuchter als het over apparatuur gaat.
Ik kan niks met dit verhaal. 'Fake as hell', blijkbaar is 'real' het uitgangspunt geworden. Volgens mij het allemaal gewoon lekker klinken, maar dat is toch een open deur?
Dat is inderdaad een open deur.
Wie van lekker fake geniet, top.
Wie zoekt naar de meest 'correcte' weergave en daarvan geniet, ook top.
Quote from: chansig on February 24, 2020, 08:00:01
Waarom een live performance als uitgangspunt nemen ? Slaat ook nergens op. Je hebt een schijfje, plaat, flac, mp 3 of wat dan ook. Daar staat op wat ik wil horen.
Gr. Hans
Quote from: Jack_D on February 24, 2020, 10:44:05
Volgens mij was dat het punt niet Hans, ik begreep dat hij vond dat er geen een opname zo uit je audio set komt als dat ie in het echt klinkt.
Ja dus live...toch ?
Gr. Hans
Hij heeft een punt dat alles niet 100% realistisch is maar... hij trekt de conclusie door dat het niet uit maakt welk nepgeluid je dan kiest. Ik hoor echt verschil tussen het nepgeluid van kleine luidsprekers dat veel detail maskeert en geen bas laat horen en een ruimtelijke open luidspreker met die bas wel aanwezig. Dat zijn niet meer twee smaken, dat is een compleet andere beleving.
Daarbij hoor ik niet hoeveel hij in de ruimte heeft aangepast, als hij dat nooit heeft gedaan zal alles meer beïnvloed zijn door de ruimteinteractie met de luidspreker dan de mate van realisme. Zelfs als hij dat wel heeft gedaan is het raar dat hij het een smaakverschil noemt. Op de ene set zal een akoestisch instrument veel realistischer in de ruimte afgebeeld worden dan op de andere. Dat blijkt vrijwel iedereen te horen.
Uiteindelijk heeft hij een punt dat we geen perfectie kunnen krijgen. En de meesten van ons worden beperkt door budget en ruimte. Dus kijken naar wat we binnen budget qua smaak vinden passen klopt wel.
^^
Dat dus.
Quote from: chansig on February 24, 2020, 08:00:01
Waarom een live performance als uitgangspunt nemen ? Slaat ook nergens op. Je hebt een schijfje, plaat, flac, mp 3 of wat dan ook. Daar staat op wat ik wil horen.
Gr. Hans
Precies, kolder. En iemand die in amper 15 jaar honderden en honderden en honderden apparaten heeft gehad, heeft geen tijd gehad om te luisteren :D Maar hij is een vaardige kwakker.
Wat mij altijd bij live pop opvalt, als de zaak goed is opgesteld, is de bodemloze bas en de enorme dynamiek. Dat hoor ik nooit over hifi in een normale huiskamer. Misschien maar goed ook, gezien dat dat soort concerten soms letterlijk kilometers verderop te horen zijn.
Ik ben het dus wel eens dat er tussen 'the real thing' en hifi een onoverbrugbare kloof is.
Geeft verder niet, thuis zit ik er vaak een boekje bij te lezen of met mijn iPad te klooien, bij anderen wordt er gekletst en geborreld, live ben ik puur aan het luisteren.
Realistische audio (en video) heb ik daarom al lang geleden opgegeven, ik ben gelukkig als ik ervan geniet, en wat dat betreft zijn mijn oude plasma en mijn kleine Harbeths voor mij in mijn (moeilijek) kamer de juiste keuze.