Recent een set Raidho(centric en center) aangeschaft en deze hebben een bi wire aansluiting.
Als tijdelijke oplossing wat goedkope luidsprekerkabel, die ik nog had liggen, als brug gebruikt.
Nu ben ik niet zo van kabels maar wil het toch wat bijpassender afgewerkt hebben.
Ik heb het nu aangesloten met Inakustik LS1102 kabels.
De linker front en center met 1.5m lengte en de rechter front met 4m lengte.
Nu lees ik verschillende ervaringen met bi wiring, van verslechtering en faseverschillen tot (enorme) verbetering.
Makkelijkste zou zijn wat jumpers van Inakustik te kopen, maar vraag mij af of dat dan ook de LS1102 jumpers moeten zijn?
Ik heb die jumpers bekeken en die zijn te dun om de 6 x 1.87 mm² die de LS1102 normaal heeft, te bevatten.
Maakt het uit welke kabel ik als brug gebruik?
Graag ervaringsberichten, tips over bi wire en bruggen via luidsprekerkabel.
Mooiste is brug van (zelfde) kabel; plaatjes zijn noit mooiste oplossing die er standaard tussenzitten.
ALs je geen getermineerde speakerkabels hebt, gewoon stukje van huidige kabel als brug gebruiken ;-) of evt dubbel strippen en door bij terminals halen
: zie schematische typing (strip, niet strip, strip, rest kabel). Maar dit is dan voor enkelwire
_____-------______---------------------
_____ ______
------- ---------------------
Je kunt niet bi-ampen ipv biwire?
Wanneer je single wire aansluit, bij voorkeur op de bovenste klemmen, dus het hoog.
De brug die je ertussen stopt, kan gerust afwijken van de oorspronkelijke kabel. Je kan evt met de dikte en type variëren om zo het laag te beïnvloeden.
(en oh ja, er zal weer het nodige commentaar volgen ;-)
Quote from: MichelDW on February 18, 2020, 18:01:32
Wanneer je single wire aansluit, bij voorkeur op de bovenste klemmen, dus het hoog.
De brug die je ertussen stopt, kan gerust afwijken van de oorspronkelijke kabel. Je kan evt met de dikte en type variëren om zo het laag te beïnvloeden.
(en oh ja, er zal weer het nodige commentaar volgen ;-)
Mag ik vragen waarom op het hoog aansluiten ?
Quote from: gerard1 on February 18, 2020, 18:18:21
Mag ik vragen waarom op het hoog aansluiten ?
Zeker.
Het klinkt niet logisch. En zelf deed ik het automatisch ook op het laag. Maar ik werd er eens op gewezen en doe het nu consequent.
Het hoog wordt zuiverder weergegeven en het laag zal 'sneller' lijken. Meer 'drive'.
Dat is alvast doorgaans het gevolg.
En zoals gezegd, stel je hebt een probleem met een te rommelig laag, maak een brug met een kabel met weinig mm2 en kans is groot dat het beter wordt. (die laatste tip vind ik zelf een beetje een kunstgreep - waar ik geen fan van ben - Maar het kan helpen).
Quote from: MichelDW on February 18, 2020, 18:01:32
(en oh ja, er zal weer het nodige commentaar volgen ;-)[/size]
Welke vragen/commentaren zou een ander kunnen stellen/geven en welke antwoorden/reacties zou je dan geven ?
Gr. Hans
Is het niet zo dat het geen bi-wire aansluiting is maar een bi-amp aansluiting. Bedoelt om hoog en laag apart aan te sturen en dus apart te kunnen inregelen. Bi-wiring is een topic van grote discussie omdat er weinig wetenschappelijk bewijs is dat dit verschil maakt. Je kunt dat alleen zelf ervaren of het voor jou verschil maakt.
Quote from: MichelDW on February 18, 2020, 18:01:32
Wanneer je single wire aansluit, bij voorkeur op de bovenste klemmen, dus het hoog.
De brug die je ertussen stopt, kan gerust afwijken van de oorspronkelijke kabel. Je kan evt met de dikte en type variëren om zo het laag te beïnvloeden.
(en oh ja, er zal weer het nodige commentaar volgen ;-)
Geen commentaar :D
...maar ze zeggen ...kruislings is ook een optie :)
Dank voor de reacties.
Ik heb al single wire met bananen afgewerkte Inakustik LS1102 luidsprekerkabel, dus met dezelfde kabel doortrekken valt voor mij af.
Ik heb de single wire idd op het hoog aangesloten, dat klinkt beter.
Ik kwam daar per ongeluk achter. Ik ging schuiven met de luidsprekers om te kijken of de Raidho's anders plaatsen dan de Scansonics die ik daarvoor had, geluidswinst zou opleveren.
Ik kwam voor een bredere opstelling net kabel tekort om de rechter luidspreker op het hoog aan te sluiten. Op het laag aansluiten paste net.
Luisteren en hee verrek het hoog klinkt anders/minder. Ik dacht zal wel de andere plaatsing zijn.
Luidsprekers weer terug op orginele plaats(blijkt uiteindelijk ook het beste te klinken) en het hoog bleef minder klinken.
Kabels weer op het hoog aangesloten en het klonk weer zoals daarvoor.
Vond het vreemd en vertrouw het/mijn brein niet, maar als ik het zo ervaar laat ik het maar zo ;)
Na de reacties neig er naar toe om wat nette bruggen te gaan kopen.
Ook de simpelste oplossing.
Quote from: xlr8 on February 19, 2020, 01:33:10
Geen commentaar :D ...maar ze zeggen ...kruislings is ook een optie :)
Ahaah! Maar wel met de PLUS op het hoog hé. :D
@Cobraatje
Waarom je oren niet vertrouwen als ze zeggen dat iets beter klinkt ...
en ze wel vertrouwen als ze zeggen dat het minder is?
:exclamation:
Heeft niets met beter of minder klinken te maken, meer met dat ik weet hoe onbetrouwbaar het brein is ;)
Ik ervaar het zo, dus daarom sluit ik de kabel op het hoog aan.
Iemand die stellig is en zeker weet dat iets beter klinkt, weet gewoon niet genoeg van zijn brein en de werking af ;D
Quote from: xlr8 on February 19, 2020, 01:33:10
Geen commentaar :D ...maar ze zeggen ...kruislings is ook een optie :)
Gender neutraal geluid: Wil niet beter klinken/wil niet slechter klinken.
Mooie oplossing in deze tijd.
Gr. Hans
Quote from: Cobraatje on February 19, 2020, 07:18:06
Dank voor de reacties.
Ik heb al single wire met bananen afgewerkte Inakustik LS1102 luidsprekerkabel, dus met dezelfde kabel doortrekken valt voor mij af.
Gewoon een mooi stukje koper kabel er tussen zetten. Solid core of stranded (mijn voorkeur heeft solid core). Hoeft helemaal niet van dezelfde makelij te zijn als de LS kabel
Quote from: MichelDW on February 19, 2020, 07:36:13
Ahaah! Maar wel met de PLUS op het hoog hé. :D
Ja túúrlijk ! zeker niet de min op het hoog anders krijg je axiale faseverschuiving over de concave amplitude.
Et voilà, meer gender neutraal wordt het niet 😉
Michel heeft een goed punt en ben het met hem eens. De interne burg is meestal niet "je van het" en de signaal weg naar de crossover verkort je op deze manier. Ook in de kwalitatieve zin.
Dit is een mooi voorbeeld van een Kef R7:
Foto 2 is een WBT aanpassing waarbij alles wordt gebypassed naar single wire.
(https://myalbum.com/photo/rC5nxxAUDZew/360.jpg)
(https://myalbum.com/photo/YeJKxLAnrqWN/360.jpg)
Quote from: gerard1 on February 18, 2020, 18:18:21
Mag ik vragen waarom op het hoog aansluiten ?
Quote from: Cobraatje on February 18, 2020, 08:44:08
...
Graag ervaringsberichten, tips over bi wire en bruggen via luidsprekerkabel.
Voor mijn B&W's heb ik een paar QED airloc kabels op maat laten maken met de jumpers geïntegreerd. Dus aan de de versterker kant heb ik enkele spades en aan de luidsprekerkant dubbele. Op 1 kabel. Werkt perfect en is erg fraai IMHO. Bi-wiring is totaal zinloos en zonde van het geld, want dan gebruik je de interne jumper in de versterker, en dat is ook maar gewoon een gesoldeerd kabeltje tussen de binding posts.
Het schetsje heb ik destijds naar de winkel gemaild, en zij hebben het zo voor me gemaakt.
Misschien een noob vraag hoor: Maar bi wire/amping heeft toch alleen zin als een filter op de onderstaande wijze is opgebouwd ?
(http://www.troelsgravesen.dk/Jenzen_Illuminator_2_files/Jenzen-Illiminator-66-crossover-layout-3.png)
(http://www.troelsgravesen.dk/Jenzen_Illuminator_2_files/Jenzen-Ill_Xover-pics-3.jpg)
Mooie speakers overigens waar deze filters inzitten...dat even terzijde.
Gr. Hans
Quote from: MichelDW on February 18, 2020, 18:01:32
Wanneer je single wire aansluit, bij voorkeur op de bovenste klemmen, dus het hoog.
De brug die je ertussen stopt, kan gerust afwijken van de oorspronkelijke kabel. Je kan evt met de dikte en type variëren om zo het laag te beïnvloeden.
(en oh ja, er zal weer het nodige commentaar volgen ;-)
Bij mijn luidsprekers zitten ze alle 4
naast elkaar...... ;D
Volgens B&W in het midden aansluiten en naar buiten toe bruggen.....
Of bi-wire en bruggen... [emoji854]
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200219/abd95f5f2dfb82e1fc069929870b0d7f.jpg)
Wat Inakustik jumpers besteld omdat het mooiste past bij de Inakustik LS1102 luidsprekerkabels.
Quote from: br@m on February 19, 2020, 15:27:22
Bi-wiring is totaal zinloos en zonde van het geld, want dan gebruik je de interne jumper in de versterker, en dat is ook maar gewoon een gesoldeerd kabeltje tussen de binding posts.
Dan heb je het doel van bi-wire niet begrepen, denk ik. Het doel is de hoge (low current) en lage tonen (high current) van elkaar te scheiden door die zo lang mogelijk door verschillende kabels te laten lopen, waardoor de current feedback van de lage tonen de hoge tonen minder beinvloed. Soms hoor je verschil, soms niet. Hangt mede van de karakteristieken van je luidsprekers af.
Quote from: br@m on February 19, 2020, 15:27:22
Bi-wiring is totaal zinloos en zonde van het geld, want dan gebruik je de interne jumper in de versterker, en dat is ook maar gewoon een gesoldeerd kabeltje tussen de binding posts.
Heb mijn luidsprekers ook bi-wire aangesloten, maar mijn versterker heeft geen A of B stand.
Kabel is Atlas Equator bi-wire van 2 naar 4 connectoren.
Quote from: Richi on February 23, 2020, 08:39:00
Dan heb je het doel van bi-wire niet begrepen, denk ik. Het doel is de hoge (low current) en lage tonen (high current) van elkaar te scheiden door die zo lang mogelijk door verschillende kabels te laten lopen, waardoor de current feedback van de lage tonen de hoge tonen minder beinvloed. Soms hoor je verschil, soms niet. Hangt mede van de karakteristieken van je luidsprekers af.
Ik denk dat ik het prima heb begrepen. Het kan zijn dat je verhaal het zogenaamde doel is waar believers zich op beroepen. Op basis van wat ik weet van elektra vind ik dat geen overtuigend verhaal. Bij bi-wiring gaat door beide kabels hetzelfde signaal. Vandaar mijn uitspraak.
Maar ik heb de wijsheid niet in pacht dus ik sta open voor een onderbouwd verhaal dat aantoont dat het effect wat je beschrijft daadwerkelijk optreedt en hoorbaar effect heeft.
Overigens heb ik de speakers eerder bi-wired aangesloten gehad, alle varianten geprobeerd, zowel van 4 naar 4 posts, van 2 naar 4 posts, en nu de oplossing met geintergreerde bruggen die ik geschetst heb. Geen enkel verschil hoorbaar. De huidige oplossing is mijns inziens de mooiste want maar 1 kabeltje over de vloer ipv twee.
Quote from: Richi on February 23, 2020, 08:39:00
Dan heb je het doel van bi-wire niet begrepen, denk ik. Het doel is de hoge (low current) en lage tonen (high current) van elkaar te scheiden door die zo lang mogelijk door verschillende kabels te laten lopen, waardoor de current feedback van de lage tonen de hoge tonen minder beinvloed. Soms hoor je verschil, soms niet. Hangt mede van de karakteristieken van je luidsprekers af.
Die scheiding gebeurt toch pas in/door het filter ?
Gr. Hans
Van wat ik er van heb begrepen, gaat het juist om de elektrische terugkoppeling van de luidsprekers terug naar de versterker. Het signaal van versterker en luidsprekers wordt natuurlijk niet anders door het splitsen, maar het filter geen (in sommige gevallen?) current feedback wat tot verstoring kan leiden. Maar goed, ik ben geen technicus. Ik heb luidsprekers gehoord waar het echt uitmaakte, zoals de Pioneer TAD S-1EX en bij mijn huidige Dynaudio luidsprekers kan je niet eens bi-wiren, omdat er maar één set aansluitingen op de luidspreker zit. Uitproberen of het uitmaakt dus, en zo niet, dan lekker een enkel draadje leggen. Kost je ook nog eens de helft.
In de/een versterker zit een gescheiden hoog/laag ?
Ik heb geen idee hoor...dus vandaar dat ik het ws aan de verkeerde vraag. :D
Gr. Hans
Ik zit als 'non believer' qua kabels met een vreemde situatie ;).
Ik heb de jumpers aangesloten en het idee dat het minder klinkt als met de koperen bare wire stukken die ik ertussen had.
Inmiddels de jumpers weer vervangen voorc de bare wire kabelstukken en ik denk dat het nu beter klinkt :o
Stemmen duidelijker, beter laag.
Ik ben wat grieperig en zal voor de zekerheid nog een paar x wisselen.
Quote from: Cobraatje on March 1, 2020, 09:34:01
Ik zit als 'non believer' qua kabels met een vreemde situatie ;).
En dit is hoe 'non believers' veranderen in 'believers': door zelf te luisteren. Welkom bij de club. ;)
De kabelbrug die je hebt gekocht was toch van dezelfde type kabel als ervoor?
Dan kan het enkel door inspelen veroorzaakt worden. Of door de extra overgangsweerstanden in de extra pluggen/spades.
Is al genoemd.
Maar je zou biamp eens kunnen proberen met 2 losse stereo eindamps.
Daar knapt je geluid echt van op imo.
Maar goed dat is even wat je eraan uit wil geven.
Ik doe eigenlijk ook zoiets met mijn monitoren ,die ik door een woofers ondersteun.
Een veel strakkere sound heb nu.
Veel meer detail in het hoog en mid,controle vd amp op de drivers is veel beter nu.
Ik heb een gebrugde(voor de fronts) Marantz MM8077 Stufe 2 Cinemike, dat moet genoeg zijn.
Quote from: MichelDW on March 1, 2020, 15:58:15
De kabelbrug die je hebt gekocht was toch van dezelfde type kabel als ervoor?
Dan kan het enkel door inspelen veroorzaakt worden. Of door de extra overgangsweerstanden in de extra pluggen/spades.
De jumpers zijn van Inakustik, ik had van hoog naar laag er wat no name koperen kabel tussen zitten.
Of het de dikte van de kabel is, de extra overgangsweerstanden of verbeelding, ik weet het niet :)
Maar net weer gewisselt en weer klinkt het met de no name bare wire verbinding beter.
Jumpers gaan retour.
In ieder geval kan je conclusie zijn dat in audioland prijs en kwaliteit (nota bene: van subjectieve geluidservaringen) niet per se aan elkaar gerelateerd zijn.
Ik ben een non-believer omdat de blinde/A-B testen het altijd zo matig doen qua uitkomsten, maar het is belangrijk dat je gelukkig wordt van wat je hebt staan en hoe het klinkt.
De rest is bijzaak (behoudens dan dat ik hoop dat mensen geen dingen laten om budget te generen voor mooie kabels oid, maar dat terzijde).
Voor een nette prijs van Van Damme bi wire kabels op de kop getikt.
Eens kijken of ik verschil hoor.
Quote from: Cobraatje on March 2, 2020, 16:14:27
Ik heb een gebrugde(voor de fronts) Marantz MM8077 Stufe 2 Cinemike, dat moet genoeg zijn.
De jumpers zijn van Inakustik, ik had van hoog naar laag er wat no name koperen kabel tussen zitten.
Jumpers gaan retour.
Ik had ze nog wel voor je gehad 😛.
Zijn je LS kabels ook inakustik? Spits dan de bekabeling of verbindt hem door. Of gebruik een stukje barewire inakustik.
jumpers hebben relatief veel weerstand in vorkjes zitten door de extra overgangen. weet ik uit ervaring.
Quote from: Gawain on February 19, 2020, 20:47:42
Of bi-wire en bruggen... [emoji854]
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200219/abd95f5f2dfb82e1fc069929870b0d7f.jpg)
Ehm, zomaar een plaatje of heb je echt de Dali Euphonia MS5's staan?
Quote from: doorofnight on March 22, 2020, 12:24:16
Ehm, zomaar een plaatje of heb je echt de Dali Euphonia MS5's staan?
Dit plaatje is even van internet, maar mijn Euphonia ms5 set staat op het moment "werkeloos" op zolder. Ooit wil ik daar namelijk een dedicated audio kamer gaan maken, dus kan het niet over mn hart verkrijgen de luidsprekers nu weg te doen. Zo makkelijk vind je niet weer een nieuwe set in de buurt ben ik bang.
Je hebt gelijk. Ik wil ze nog steeds graag eens beluisteren. Vooral om te horen hoe het middengebied klinkt..
Vergeet niet om ze regelmatig even wakker te laten worden. Luidsprekers blijven langer goed als je ze gebruikt. En knap werk dat je die kolossen op een zolder hebt getild :)
Quote from: doorofnight on March 23, 2020, 08:22:03
Je hebt gelijk. Ik wil ze nog steeds graag eens beluisteren. Vooral om te horen hoe het middengebied klinkt..
Vergeet niet om ze regelmatig even wakker te laten worden. Luidsprekers blijven langer goed als je ze gebruikt. En knap werk dat je die kolossen op een zolder hebt getild :)
Goeie tip, ik zal ze af en toe eens rustig laten spelen [emoji108] Heb op het moment een versterker die denk ik niet helemaal opgewassen is tegen de ms5's, maar een rustig muziekje moet lukken lijkt me.
En dat naar boven tillen was inderdaad een flinke uitdaging haha, maar met zn tweeën lukt het wel na wat geploeter [emoji14]