Ik kan wat kabelmodificaties gaan doen, maar moet daarvoor nogal wat overhoop halen. Wellicht voor velen van jullie herkenbaar....de kabelspaghetti achter de apparaten neemt soms schrikbarende vormen aan, al moet ik zeggen dat het al dramatisch beter is geworden sinds ik weer terug ben gegaan naar een stereo-opstelling.
Ik heb een fijne combi van Boenicke W5se speakers met een Naim Uniti Atom. Klinkt als een klok, al zou ik de bassen af en toe wat strakker en schoner willen hebben. Volgens Sven Boenicke vooral ook een kwestie van bekabeling. Zijn eigen kabels passen niet echt (ECHT NIET... :eh:)in mijn budget, dus daarom overweeg ik mijn huidige kabels te wisselen met een vriend 'die het allemaal niet zoveel uitmaakt'.
Momenteel heb ik een setje Musical Fidelity X-Link No-Nonsens als analoge- en een IXOS105 als digitale interlink aangesloten.
Dit zou ik kunnen vervangen door een Kimber Kable PBJ (als analoge) en een RU Connected digitale coax interlink.
Welke eigenschappen dichten jullie de diverse kabels toe?
Op voorhand dank voor jullie inzichten!
Eerst akoestiek in orde maken, daarna fine tunen met kabels en dergelijke ... mijn bescheiden mening.
Ben grosso modo zéér content met mijn set-up en ben niet van plan verder te investeren (niet zozeer qua geld) in akoestiek. Het 'hele plaatje' qua opstelling is heerlijk rustgevend en voor alle bewoners acceptabel. Blijf ik dus af.
ik heb nu de mogelijkheid te gaan fine-tunen door een eventuele 'kabelruil' en ben gewoon benieuwd naar de altijd zeer gewaardeerde meningen van mensen die ook van geluid (en beeld) hun hobby hebben gemaakt of er in elk geval (zoals ik) ontzettend veel plezier aan beleven...
Leest als: Ik heb al het eea aan akoestiek gedaan. Weet niet of je dat bedoelt.
Maar mijn bescheiden mening is dat je met kabels je ietwat overmatige bas issue niet gaat wegkrijgen. Zou ik eerder voor een vorm van DSP kiezen.
Gr. Hans
Naar mijn mening kan je je bas-issue in deze wel prima aanpakken. Ixos zou ik er dan als eerste uit halen.
De genoemde kabels ken ik verder niet.
Als ik een suggestie zou moeten doen koos ik voor een Atlas spdif kabel (3 modellen tussen €110 en €370) en een leuke Supra EFFI analoge interlink van €110. En misschien wel een netsnoertje van Supra.
Allemaal zaken die je vrijblijvend op proef kan hebben. Als je zelf de retour regelt.
Eerst en vooral: je kunt je Atom het best aansluiten met Naim's NACA5 luidsprekerkabel. Daar hoef je in ieder geval niet over na te denken. Daarnaast is de ienie-mini versterker in de Atom mogelijk een beetje onderbemeten voor de fraaie maar zo op het oog lastig aanstuurbare ('extremely inefficient') Boenicke W5se.
Dus probeer eerst een Naim ls-kabel op de kop te tikken dat is het goedkoopst. En probeer een eindversterker ergens te lenen. En als je wil kopen: je kunt voor een relatief klein bedrag (750 euro) een Naim NAP200 op de kop tikken. Dat is een geweldige upgrade met behoud van de mooie Naim sound.
Quote from: MichelDW on February 15, 2020, 14:37:38
Naar mijn mening kan je je bas-issue in deze wel prima aanpakken. Ixos zou ik er dan als eerste uit halen.
De genoemde kabels ken ik verder niet.
Als ik een suggestie zou moeten doen koos ik voor een Atlas spdif kabel (3 modellen tussen €110 en €370) en een leuke Supra EFFI analoge interlink van €110. En misschien wel een netsnoertje van Supra.
Allemaal zaken die je vrijblijvend op proef kan hebben. Als je zelf de retour regelt.
Dan regelt de kabel de bass weg? Net als een dsp?
Onmogelijk imo.
Chansing zijn tip lijkt me meer gepast.
Dsp.
Als je niet in akoestiek wilt/kunt investeren, kan je wel naar andere zaken kijken. Als eerste kan je met de opstelling vaak al veel veranderen. Dat levert vaak meer op dan kabels en versterker. Daarnaast kan de versterker veel uit maken met zulke ongevoelige luidsprekers. Last but not least kan je ook aan ruimtecorrectiesoftware denken.
Van dat lijstje zou ik eerst de plaatsing optimaliseren als je dat nog niet gedaan hebt, kost alleen tijd. Daarna iets als een Purifiversterker en eventueel iets met Dirac Live.
Quote from: morca on February 17, 2020, 11:17:53
Dan regelt de kabel de bass weg? Net als een dsp?
Onmogelijk imo.
Chansing zijn tip lijkt me meer gepast.
Dsp.
Ik heb zo'n Naim Atom in huis gehad en weet exact wat hij wel en niet kan. DSP kun je best een keer doen maar niet als oplossing van een fundamenteel probleem: de Atom krijgt ademnood bij speakers die te lastig aanstuurbaar zijn.
Quote from: morca on February 17, 2020, 11:17:53
Dan regelt de kabel de bass weg? Net als een dsp?
Onmogelijk imo.
Chansing zijn tip lijkt me meer gepast.
Dsp.
Dan gaan jullie ervan uit dat er een akoestisch probleem aan de basis ligt van de niet-strakke bas. Dat is uiteraard mogelijk, maar de kans is volgens mij minstens zo groot dat een gepaste kabel de bas kan intomen. En dan wel de bas geproduceerd door de amp/speaker combinatie. Niet door eventuele roomgain.
Vooralsnog is het veel goedkoper om vrijblijvend kabels te testen dan om de kamer akoestiek aan te pakken en evt versterkers te gaan wisselen.
Ik ben er gemakshalve van uit gegaan dat de versterker technisch een juiste combi maakt met de speakers. Als dat niet het geval is dan zou ik het ook kunnen voorstellen dat hij/je eerst gaat zoeken naar een versterker welke wel technisch aansluit op de speakers.
Maar op zicht kan de ts door de kamer heen lopen om zelf te ervaren of het een akoestisch dingetje is of niet.
Gr. Hans
Zoals Huub zegt, de Atom is onderhuids vergelijkbaar met mijn Unitiqute2.
Klinkt meer dan goed tot een bepaald level, daarna niet strak meer in het laag.
Ik heb zelf een versterker (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=173990.msg3292246#msg3292246)gebouwd die er nu achter zit en die voldoet meer dan prima, kan 'm nu goed opendraaien maar bass blijft retestrak, echt een verschil met de ingebouwde eindtrap.
Ik heb jaren geprobeerd om kabels en wat al niet meer als equalizer te gebruiken. Inmiddels is mijn conclusie: niet doen. Als je te veel bas hebt (of te weinig hoog of te ....) los je dat naar mijn mening niet op met andere kabels. Mijn beste upgrade BY FAR was de overstap naar Roon waar ik nu gebruik maak van de DSP mogelijkheid. Ik was zeer sceptisch hierover (was eigenlijk principieel tegen DSP omdat ik het vaak meer problemen vind creëren dan oplossen) maar ik ben echt versteld van het effect in positieve zin. Ik heb het mid/hoog en hoog ongemoeid gelaten, ik heb géén frequenties versterkt (alleen pieken verzwakt) en het effect is verbluffend. Dus, zoals eerder gezegd in het topic: heb je te veel van het één of ander, dan zou ik me de moeite besparen om met kabels te experimenteren en eerder naar een goede DSP oplossing kijken. Ja, er zijn natuurlijk kabels die meer of minder bas geven of de bas wat strakker maken etc. maar in mijn optiek ga ja van 100% wat het nu is naar 98%. Kan natuurlijk nét even wat lekkerder klinken, maar een 'probleem' los je hier niet mee op ben ik bang. Ik weet niet wat voor bron je gebruikt, maar in mijn geval had de voeding voor mijn gemod. squeezebox veel meer effect op de basweergave (zowel hoeveelheid is hoe strak/wollig het klonk) dan luidsprekerkabels (terwijl ik de squeezebox alleen digitaal gebruik). Ik vond bij mijn set het effect van interlinks (en de digitale interlink) ook groter dan van de luidsprekerkabel. Ik heb mijn huidige 47labs OTA luidspreker kabel (van ca. 10 euro (??) per meter) vergelijken met audio note kabels van meer dan 2000 euro en ik kan blind bijna niet het verschil duiden en voor zover ik een voorkeur had, lag die richting de OTA kabel. Mijn tip is sowieso om luidspreker kabels blind te luisteren. Succes!
Quote from: MichelDW on February 17, 2020, 12:17:48
Dan gaan jullie ervan uit dat er een akoestisch probleem aan de basis ligt van de niet-strakke bas. Dat is uiteraard mogelijk, maar de kans is volgens mij minstens zo groot dat een gepaste kabel de bas kan intomen. En dan wel de bas geproduceerd door de amp/speaker combinatie. Niet door eventuele roomgain.
Vooralsnog is het veel goedkoper om vrijblijvend kabels te testen dan om de kamer akoestiek aan te pakken en evt versterkers te gaan wisselen.
Nee, ik zeg dat een goeie kabel niet zoveel verschil kan geven imo.
Ik heb het niet over akoestiek btw,puur over de kabel.
Quote from: HuubF on February 17, 2020, 12:05:07
Ik heb zo'n Naim Atom in huis gehad en weet exact wat hij wel en niet kan. DSP kun je best een keer doen maar niet als oplossing van een fundamenteel probleem: de Atom krijgt ademnood bij speakers die te lastig aanstuurbaar zijn.
Wat heeft dat laatste met verschil in kabel te maken?
Dat zal eerder aan de amp liggen toch
Quote from: morca on February 17, 2020, 23:02:11
Wat heeft dat laatste met verschil in kabel te maken?
Dat zal eerder aan de amp liggen toch
Klopt, de vraag gaat over kabels, mijn antwoord betreft de capaciteit van de versterker.
BTW: door dit topic bedacht ik me dat ik nog Naim NAC A5 kabels had liggen. Die staan nu te koop.
Quote from: HuubF on February 17, 2020, 12:05:07
......de Atom krijgt ademnood bij speakers die te lastig aanstuurbaar zijn.
En dat los je dus op door andere speakerkabels ?
Dus even gekscherend: Een speaker van 82dB dippend tot 1 ohm icm een buizenbakje van 2 watt (verders gewoon standaard)...knoop er een andere kabel aan en je technische aansturingsprobleem wordt minder ?
Gr. Hans
Dat heeft niemand ooit beweerd hoor Hans.
Jammer dat je er een karikatuur van maakt.
Quote from: HuubF on February 17, 2020, 23:52:03
Klopt, de vraag gaat over kabels, mijn antwoord betreft de capaciteit van de versterker.
Ik zie nu kingping zijn opmerking mbt de amp.
Goede aanvulling mbt de amp :)
Quote from: morca on February 18, 2020, 09:24:12
Ik zie nu kingping zijn opmerking mbt de amp.
Goede aanvulling mbt de amp :)
Ah als Kingpin het zegt neem je het wel serieus? :clapping:
Quote from: HuubF on February 17, 2020, 23:52:03
Klopt, de vraag gaat over kabels, mijn antwoord betreft de capaciteit van de versterker.
Ah..sorry verkeerd gelezen.
Quote from: chansig on February 18, 2020, 07:29:35
En dat los je dus op door andere speakerkabels ?
Dus even gekscherend: Een speaker van 82dB dippend tot 1 ohm icm een buizenbakje van 2 watt (verders gewoon standaard)...knoop er een andere kabel aan en je technische aansturingsprobleem wordt minder ?
Gr. Hans
Dit bedoelde je dus niet.
Gr. Hans
Quote from: chansig on February 18, 2020, 09:58:26
Ah..sorry verkeerd gelezen.
Dit bedoelde je dus niet.
Gr. Hans
Ik weet niet wat jij bedoelt maar het was niet jouw post waarop ik reageerde. ;)
In ieder geval denk ik, de Naim Atom kennende én op het net lezende dat de speakers lastig aanstuurbaar zijn, dat een kabel niet gaat helpen. Bovendien raadt Naim de NAC A5 aan van minimaal 3 meter dus er hoeft zelfs geen kabelvraagstuk te zijn.
Quote from: HuubF on February 18, 2020, 09:53:12
Ah als Kingpin het zegt neem je het wel serieus? :clapping:
Ik neem jouw net zo serious Huub.
Ik begreep je stelling verkeerd ;D
Mijn excuus voor verwarring
Quote from: morca on February 18, 2020, 13:43:02
Ik neem jouw net zo serious Huub.
Ik begreep je stelling verkeerd ;D
Mijn excuus voor verwarring
Dankjewel. ;)
Quote from: HuubF on February 18, 2020, 13:06:05
Ik weet niet wat jij bedoelt maar het was niet jouw post waarop ik reageerde. ;)
Klopt...maar ik op die van jouw. En die had ik dus verkeerd gelezen. Dus vandaar mijn sorry.
Gr. Hans
Dames en heren...
Heerlijk...de polemiek die kan ontstaan waardoor de oorspronkelijke vraag een beetje naar de achtergrond verdwijnt :unsure:
Het tekent jullie passie! Mede de reden dat ik regelmatig rondstruin op dit forum :smile:. Het werkt aanstekelijk.
Dus allereerst: dank voor de moeite die je neemt om er uberhaupt over te denken/iets van te vinden!
Ik ben geen purist en zeker ook geen kenner.
Ik dolblij met mijn combi, primair natuurlijk vanwege het geluid, maar secondair zeker ook door 'hoe het smoelt'...
Het is een behoorlijke investering geweest, dus voorlopig ga ik zeker niet rommelen met andere versterkers o.i.d.
Het is gewoon zo dat 'bij toeval', ik in de gelegenheid kom om zowel een coax als een analoge rca te wisselen; dus: RU Connected digitale kabel van 2m voor een IXOS 105 van 1 m en een Musical Fidelity no-nonsense X-cable voor een Kimber PBJ.
Was vooral benieuwd dus naar ervaringen (if any) qua wat dit zal doen met het geluid (meer/minder van het één (hoog/midden/laag) of het ander (imaging/strakker/wolliger etc etc).
Dus: wat gebeurd er als ik daar ga tweaken, want de rest (apparatuur/plaatsing/omgeving) blijft vooralsnog sowieso in tact.
'Niets' kan óók een antwoord zijn :satisfied:
Niets dat wij zo meteen gaan kunnen voorspellen.
Zoals gezegd heb ik bedenkingen bij de Ixos. Dus als die je huidige coax gaat vervagen ... 🤔
Maar laat ons vooral de vraag omdraaien ... wissel de kabels en kom ONS vertellen wat je ervaring is. 😇
@SSS: Ik zeg niets....maar je kan van alles gaan ervaren. Dus ga het proberen. Wie weet.
Gr. Hans