Zou het op prijs stellen als jullie eens met met mee kunnen denken over een nieuwe versterker.
Ik heb momenteel een Lyngdorf TDAI-2170, waar ik eigenlijk m.n. door RoomPerfect behoorlijk tevreden over was.
Maar na ruggespraak met Technical Support van Monitor Audio in de UK, wil ik hem niet langer gebruiken op mijn MA GOLD 200.
Dus ik moet weer op zoek naar iets anders.
Wat zijn mijn wensen:
- Goede match met mijn MA GOLD 200 5G
- Neutraal / muziekkaal karakter. Niet te forward (werkt niet in mijn akoestiek) / layback (niet mijn smaak)
- Focus op kernfunctie. D.w.z. pure en kwalitatief goede voor-/eindversterker. Geen ingebouwde tierelantijnen als streamer, apps, etc.
- Ingebouwde DAC (is een redelijke pre, geen absolute must. Maar als die erin zit, moet die kwalitatief goed zijn)
- Roomcorrection (Dirac zou meegenomen zijn, maar is geen must. Heb eigenlijk voorkeur om dit buiten de versterker te houden. MiniDSP, NAD C658)
- Budget: kwaliteit/prijs verhouding is voor mij leidend, maar 2500,- is wel zo'n beetje het plafond
- Mag een jonge occasion of demo zijn
Wat zijn de kandidaten, die ik tot op heden heb gevonden:
- Arcam SA30
+ Voldoet 'op papier' redelijk goed aan mijn wensenlijst
- Nog weinig tests/reviews van de te vinden (ook enkele mindere ervaringen gezien op internet)
- Toen ik hem gisteren in een showroom zag staan, kreeg ik er niet echt een 'gevoel' bij.
- NAD C658 + C268
+/- De NAD C658 zou interessant kunnen zijn als DAC/Dirac, maar biedt eigenlijk al veel meer dan ik zou willen (BlueOS).
- Maar (de specificaties van de) C268 spreekt me op een of andere manier niet aan.
- Hegel H120
+ Veel lovende recenties.
+ Matched met belangrijkste wensen
- Duur
- Is 75 Watt voldoende?!?
- Atoll IN 200 Signature
+ Veel lovende recenties
+ Matched met belangrijkste wensen
+/- DAC schijnt wat minder te zijn
- Musical Fidelity M5SI
+ No nonsense versterker
- Alleen USB DAC
+ Relatief voordelig / aantrekkelijke aanbieding
- Gato Audio DIA-250S
+ Matched met belangrijkste wensen
+ Enorme back vermogen / controle
+ Mijn vrouw vind hem er fantastisch uitzien (WAF: ook belangrijk)
- Aantal van jullie omschrijven als 'minder muziekkaal' ?!?
- Yamaha AS-1100 / AS-2100
+ Goede recenties
+ Uitloop serie. Aantrekkelijke aanbiedingen
- Geen DAC
+ Mijn vrouw vind hem er fantastisch uitzien (WAF: ook belangrijk)
- Rega Elicit R
+ Goede recenties
- Geen DAC
Graag jullie ervaringen en suggesties:
- Welke moet ik zeker wel/niet gaan overwegen en beluisteren?
- Nog aanvullende suggesties, die ik heb gemist?
had je veel aan Roomperfect ?
Als je weer roomcorrection wilt, is je keuze iets beperkter !
Mijn keuze zou zijn, de NAD C658 en een Nuprime eindversterker, heb Nuprime voor en eind op MA Gold gehad :wub:
Quote from: mijkie on February 9, 2020, 18:17:01
had je veel aan Roomperfect ?
Als je weer roomcorrection wilt, is je keuze iets beperkter !
Mijn gedacht!
Room EQ was een must, toch?
Je kan het maar extern gaan toevoegen als je een pre/eind hebt.
En wat waren de mindere ervaringen met de Arcam SA30?
Quote from: mijkie on February 9, 2020, 18:17:01
had je veel aan Roomperfect ?
Als je weer roomcorrection wilt, is je keuze iets beperkter !
Mijn keuze zou zijn, de NAD C658 en een Nuprime eindversterker, heb Nuprime voor en eind op MA Gold gehad :wub:
Ja, roomcorrection gaat er ook weer komen. Doe dat nu tijdelijk weer met REW/Rephase/Brutefir. Is (eenmalig) bewerkelijk, maar werkt redelijk goed.
Maar heb dit liefst los van de eindversterker (ben niet zo gecharmeerd van software in een eindversterker).
Ik denk dan bijvoorbeeld aan een NAD C658 of MiniDSP SHD.
Welke Nuprime eindversterker heb jij gehad?
DeSTA-9 heb ik gehad, ik heb er 2 gehad maar, dat vond ik geen meerwaarde
Heb er 1 verkocht aan Xlr8 en die heeft ook nog een maatje groter gekocht, hem eens vragen naar de verschillen !
Ik zou de (<1 jaar jonge) Lyngdorf houden en er een set nCore mono's achter knopen.
Je mist nu eigenlijk niets als ik zo je ideal wishlist overloop, het gaat enkel om de versterking waar je (terecht of niet, dat laat ik even in het midden) je twijfels over hebt...dan zou ik hem -enkel daarom- niet weg doen, just my 2 cents ;)
fwiw: een set nieuwe mono's kost je minder dan de helft van het door jou vooropgestelde budget.
Al eens binnen de range van het no nonsens merk Audio-GD gekeken?
Vinkt aardig wat punten af binnen jouw wensen, en een betere prijs kwaliteit verhouding ga je echt niet vinden :D
Quote from: Dynky on February 9, 2020, 18:43:23
......Lyngdorf houden en er een set nCore mono's achter knopen.....
Heb ik inderdaad ook even aan zitten te denken, maar de DAC in de Lyngdorf is niet zijn sterkste punt.
Hij heeft wel digital out, maar dan komt er weer een DAC bij.
Quote from: holco on February 9, 2020, 18:51:08
Al eens binnen de range van het no nonsens merk Audio-GD gekeken?
Dank voor de tip. Ga ik naar kijken
De Audio-GD A1 eindversterker en de Master-1 voorversterker passen mooi in jouw budget, dan heb je echt een top zet!!
https://www.magnahifi.com/en/webshop/agd-a1-pwramp
https://www.magnahifi.com/en/webshop/agd-m12017
Lijkt me wat op een overreactie vanwege een of ander test waar Lyngdorf wat onhoorbare vervorming zou toevoegen boven 20Khz. Denk je echt dat Lyngdorf een versterker zou verkoper die schade aanbrengt aan speakers? En dat dan Monitor Audio hier ook nog in mee gaat ...
Quote from: scoc on February 9, 2020, 19:29:58
Lijkt me wat op een overreactie vanwege een of ander test waar Lyngdorf wat onhoorbare vervorming zou toevoegen boven 20Khz. Denk je echt dat Lyngdorf een versterker zou verkoper die schade aanbrengt aan speakers? En dat dan Monitor Audio hier ook nog in mee gaat ...
Gaat helemaal niet over de 'onhoorbare vervorming', maar om het relatief hoge continue wattage dat in het werkgebied van de MA wordt gepompt op 50khz. Ontwerp/implementatie filtering van de eindtrap is gewoon niet optimaal. Voor 98% van de luidsprekers geen probleem. Maar voor de tweeters in de Platinums en Golds werd het me door de fabrikant afgeraden. Better safe then sorry.
Quote from: Teleflubbie on February 9, 2020, 18:59:51
Heb ik inderdaad ook even aan zitten te denken, maar de DAC in de Lyngdorf is niet zijn sterkste punt.
Hij heeft wel digital out, maar dan komt er weer een DAC bij.
Dank voor de tip. Ga ik naar kijken
Ik weet niet wat MA tegen je gezegd hebt, maar als dit de strekking van hun verhaal is, en dat van jou.. Heb je de principes van de Lyngdorf TDAI niet goed begrepen.
De Lyngdorf heeft geen DAC in zich, het is een power-DAC. En eigenlijk ook niet. Het is een PWM-versterker, en zo'n pulse, die uiteindelijk je LS aanstuurt wordt ook beschouwd als 'digitaal'.
Als je gebruik maakt van de digital out komt er natuurlijk geen DAC bij. DAC staat voor digital analog converter. Er wordt in de versterker alleen van analoog naar digitaal geconverteerd als je het een analoog signaal voedt, bijv. van een platenspeler. Gebruik je een CD-speler of een streamer en ga je digitaal out, dan blijft het signaal digitaal tot aan de luidsprekerklemmen, en ga je digitaal door naar een digitale eindversterker, dan blijft het signaal digitaal. Geen extra DAC dus.
Ik ben heel benieuwd wat MA over de Lyngdorf gezegd heeft. Wil je dat eens delen?
De MA GOLD 200 5G is best een aardige luidspreker, daar niet van, maar als je stappen wil zetten zou ik het eerst daar zoeken.
Wat ik met de DAC in de Lyngdorf bedoelde te zeggen, was op de reactie om alsnog een externe poweramp achter de Lyngdorf te zetten.
Dacht dat dat op 2 manieren kon, maar zie nu dat optie 1 niet kan met de Lyndorf:
1. Analoog out --> Poweramp (zie nu dat de Lyngdorf geen analoge preout heeft. )
2. Digitaal out --> DAC --> Poweramp (heb ik alsnog een geintergeerde versterker nodig of extra dac)
Ik weet het niet zeker, maar kan je de analoge L+R out niet gebruiken om een analoge eindbak aan te sturen?
Digitaal out naar een digitale poweramp is prima mogelijk. Zoals een digitale eindbak van NAD, of de SDA2400.
Als je enige vorm van RC/DSP wil inzetten heb je altijd te maken met een ADC conversie als je met traditionele versterking wil werken. Niets mis mee, maar die stap sla je nu over met je Lyngdorf.
En met traditionele versterking icm CD-spelers.. Ook altijd een DAC.. In principe allemaal overbodige stappen.
Quote from: Teleflubbie on February 9, 2020, 20:00:18
Wat ik met de DAC in de Lyngdorf bedoelde te zeggen, was op de reactie om alsnog een externe poweramp achter de Lyngdorf te zetten.
Dacht dat dat op 2 manieren kon, maar zie nu dat optie 1 niet kan met de Lyndorf:
1. Analoog out --> Poweramp (zie nu dat de Lyngdorf geen analoge preout heeft. )
2. Digitaal out --> DAC --> Poweramp (heb ik alsnog een geintergeerde versterker nodig of extra dac)
geen idee welke 2170 jij hebt, maar volgens de manual die ik lees heeft 'ie toch echt een analoge pre-out ;)
Heb eens ff op de achterkant gekeken en inderdaad er zit een analog out op. Was me nog niet opgevallen.
Maar zoals eerder aangegeven, dat moet je niet willen bij een powerdac als dit. Deze analog out is - wat ik heb gelezen - niet zijn sterkste punt.
En nu ff genoeg over de 2170. Graag weer ontopic. Voor de Lyngdorf hebben we een ander topic ;)
Waar las je dat?
Wat mis je momenteel in de combinatie va Lyngdorf TDAI 2270 en MA200 Gold g5? Ik zou alleen thuisdemo's doen. Ergens anders beluisteren is op zich leuk voor een eerste indruk maar niet meer dan dat. Moeten ze ook al jouw luidsprekers hebben staan en "door de kamer heen" gaan luisteren.
Iets boven budget is de Benchmark AHB2. En een alternatief voor de Hegel 160 is de Röst. Wel net binnen budget en kijk niet alleen naar vermogen. De ene Watt is de andere niet. Je kan ook naar de Hypex NCore met een willekeurige voorversterker kijken.
Succes en veel luisterplezier
Ik mis een Moon in je rijtje. Deze heb ik geluisterd op een set Gold 100 en het speelde voor mij echt de sterren van de hemel. Echt een fijne combi in mijn oren. Wellicht kan je een leuke demo of occasion eens thuis op je set beluisteren.
Inderdaad Moon lees ik ook veel goeds over, maar dat moet dan wel een demo/occasion zijn, want die zitten in een iets andere prijsklasse helaas.
Quote from: Teleflubbie on February 9, 2020, 18:11:30
.
Ik heb momenteel een Lyngdorf TDAI-2170, waar ik eigenlijk m.n. door RoomPerfect behoorlijk tevreden over was.
Maar na ruggespraak met Technical Support van Monitor Audio in de UK, wil ik hem niet langer gebruiken op mijn MA GOLD 200.
Dus ik moet weer op zoek naar iets anders.
Gaat dit erover dat de lyngdorf schadelijk zou zijn voor jouw luidsprekers? De noise shaping boven de 30khz?
Waarom zou je de Lyngdorf wegdoen? Gebruik deze als voorversterker? Heb je Roomperfect en alle aansluitingen die je nodig hebt! Ik heb hier ook de testen thuis gedaan met een SDA-2400 en was een wereld van verschil, en heb zelfs het vermogen niet nodig met mijn rendement. Ik heb vroeger zelfs een eindbak aan de SDAi 2175 gehangen en klonk fenomenaal. Als voorversterker kunnen ze zeer goed mee hoor;) Ik ben momenteel op mijn eindversterker aan het wachten :worship:
Quote from: molle on February 11, 2020, 23:15:49
Waarom zou je de Lyngdorf wegdoen? Gebruik deze als voorversterker? Heb je Roomperfect en alle aansluitingen die je nodig hebt! Ik heb hier ook de testen thuis gedaan met een SDA-2400 en was een wereld van verschil, en heb zelfs het vermogen niet nodig met mijn rendement. Ik heb vroeger zelfs een eindbak aan de SDAi 2175 gehangen en klonk fenomenaal. Als voorversterker kunnen ze zeer goed mee hoor;) Ik ben momenteel op mijn eindversterker aan het wachten :worship:
Dat heb ik ook zeker overwogen. Als je de digitale uitgang gebruikt voor het aansturen van de eindversterker zal dat zeker prima klinken.
De analoge uitgang/dac is niet het sterkste punt van de Lyngdorf (powerdac), dus die wilde ik eigenlijk een beetje vermijden.
De SDA-2400 heeft inderdaad digitaal in, maar dan blijft ik qua eindtrap toch weer bij Equibit hangen (reden dat ik minder tevreden was met de 2170). En om nu ook nog weer een betere externe DAC tussen 2170 en eindtrap te hangen, vond ik wat te ver gaan.
Versterker zonder poespas ... en onder vooropgesteld budget van 2500€.
Met ongeveer dezelfde wensen en budget als die van u werd mij de Yamaha A-S 2100 ten zeerste aanbevolen. (Advies kwam niet van verkopers).
Die Yamaha is een top versterker, levert ruim voldoende stroom en is stabiel tot 2 ohm werd mij verteld.
Succes met je zoektocht / keuze.
Way better versterkers zonder poespas en ingebouwde DAC zijn Hegel en Moon volgens mij de huidige marktleiders.
Ik ben wel overtuigd van hun audiofiele prestaties maar vind de instapmodellen duur gezien hun lage vermogens en goedkope constructie. Ik heb dus uiteindelijk voor de Atoll IN200 gekozen.
Dank voor jullie suggesties. Dit (AS2100, Hegel en Atoll) zijn inderdaad ook de apparaten, die momenteel boven aan mijn lijstje staan.
Maar heb nog niet de perfecte match gevonden.
AS1100/2100: heeft geen ingebouwde DAC.
Atoll: heeft ingebouwde DAC als optie.
Maar die is mogelijk kwalitatief weer wat minder (als ik wat reviews mag geloven). Wie heeft hier ervaring mee?
Hegel: Eigenlijk alleen de H120 valt binnen het budget. Maar ik hoor tegenstrijdige adviezen over het vermogen van 75 watt.
Of mischien dan een 2e hands H160?
Maar nu heeft kennelijk geen van je opties nog dirac ... terwijl het aanvankelijk wel de eerste vereiste was. (of een ander Room EQ systeem).
Quote from: MichelDW on February 12, 2020, 16:01:59
Maar nu heeft kennelijk geen van je opties nog dirac ... terwijl het aanvankelijk wel de eerste vereiste was. (of een ander Room EQ systeem).
Inderdaad Dirac is een wens/vereiste maar hoeft bij voorkeur niet in de versterker geintegreerd te zitten.
Opties hiervoor kan zijn:
1. (later) uitbreiden met NAD C658
2. (later) uitbreiden met MiniDSP SHD (Studio)
3. voorlopig verder gaan met mijn huidige oplossing REW/Rephase/Brutefir
Quote from: Teleflubbie on February 12, 2020, 15:45:32
Dank voor jullie suggesties. Dit (AS2100, Hegel en Atoll) zijn inderdaad ook de apparaten, die momenteel boven aan mijn lijstje staan.
Maar heb nog niet de perfecte match gevonden.
AS1100/2100: heeft geen ingebouwde DAC.
Ik las "
Ingebouwde DAC (is een redelijke pre,
geen absolute must. Maar als die erin zit, moet die kwalitatief goed zijn)"
Maar ja, als ik voor de C658 zou gaan dan kan je er eigenlijk ook een 'eenvoudige' NCore eindtrap achterhangen (zoals: bijvb: https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-hpa-s250nc-stereo-class-d-amplifier-ncore-2x250w-4-ohm-p-13545.html (https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-hpa-s250nc-stereo-class-d-amplifier-ncore-2x250w-4-ohm-p-13545.html))
Arggg :confused:.....keuzes, keuzes! Leuk he! ;)
Wat betreft de DAC in de Atoll's (en ook de Hegel instappers), men vergelijkt die steeds met DAC's die even duur of duurder zijn dan de volledige Atoll versterker. Natuurlijk kan de Atoll DAC optie van 300€ daar niet tegenop. Maar objectief gezien is het een heel behoorlijke DAC en voor zijn prijs een koopje.
Als ik echt een state of the art DAC zou willen dan denk ik dat ik niet voor een geïntegreerd systeem zou kiezen. Aparte componenten geven dan meer flexibiliteit.
Quote from: KayaRahnee on February 12, 2020, 16:28:18
Ik las "Ingebouwde DAC (is een redelijke pre, geen absolute must. Maar als die erin zit, moet die kwalitatief goed zijn)"
Dat klopt. Daarom staat de AS-1100/2100 ook nog steeds op mijn 'wishlist'.
Maar als die een DAC had gehad, mogelijk wel iets hoger ;D
Quote from: gvc on February 12, 2020, 16:29:23
Wat betreft de DAC in de Atoll's (en ook de Hegel instappers), men vergelijkt die steeds met DAC's die even duur of duurder zijn dan de volledige Atoll versterker. Natuurlijk kan de Atoll DAC optie van 300€ daar niet tegenop. Maar objectief gezien is het een heel behoorlijke DAC en voor zijn prijs een koopje.
Daar heb je wel goed punt denk ik.
Uit het review waar ik dit uit haalde (https://www.alpha-audio.nl/review/review-atoll-in-200-signature/2/ (https://www.alpha-audio.nl/review/review-atoll-in-200-signature/2/) ) is het ook niet duidelijk met wat ze met 'minder' bedoelen.
"Qua prestaties zijn de digitale inputs prima maar eerlijk gezegd wel wat minder dan de analoge ingangen. Maar goed: voor 300 euro is het een prima aanvulling."
Quote from: Teleflubbie on February 12, 2020, 16:37:14
Daar heb je wel goed punt denk ik.
Uit het review waar ik dit uit haalde (https://www.alpha-audio.nl/review/review-atoll-in-200-signature/2/ (https://www.alpha-audio.nl/review/review-atoll-in-200-signature/2/) ) is het ook niet duidelijk met wat ze met 'minder' bedoelen.
"Qua prestaties zijn de digitale inputs prima maar eerlijk gezegd wel wat minder dan de analoge ingangen. Maar goed: voor 300 euro is het een prima aanvulling."
Vergeet niet dat vrijwel alle sites/magazines beoordelen op basis van de prijs. Dus duurdere units klinken vrijwel altijd beter. Ik vraag me af of ze dit in een dubbelblind test ook horen.
Dus relativeer een beetje en geef het geld uit aan waar je echt winst behaalt. Ik verwacht zelf dat jouw huidige lyngdorf moeilijk te kloppen is. Ook qua gemak van de ruimtecorrectie. Ik begrijp nog altijd niet waarom je iets anders wilt.
Tot slot kan behandeling van de akoestiek ook veel brengen!
Quote from: Teleflubbie on February 12, 2020, 16:37:14
Uit het review waar ik dit uit haalde (https://www.alpha-audio.nl/review/review-atoll-in-200-signature/2/ (https://www.alpha-audio.nl/review/review-atoll-in-200-signature/2/) ) is het ook niet duidelijk met wat ze met 'minder' bedoelen.
Minder dan de Dion DAC waarmee ze getest hebben. Anders gezegd is er nog meer uit de versterker te halen met een heel goede DAC. Dat lijkt me niet vreemd gezien de prijs van de versterker. Een externe DAC is nog altijd een mogelijk upgrade pad voor later.
Had gisteren bijna de Atoll IN 200 even op luisterproef gehad (met dan aan MichelDW/Stephan).
Was benieuwd. Alleen lukte het ff niet om elkaar te treffen.
Ik weet niet of het de bedoeling was ook nog buiten je lijstje uit de OP te kijken?
Maar ik miste eigenlijk de Denon PMA-2500NE in dit rijtje.
Jammer dat Marantz eigenlijk de plank heeft misgeslagen in zijn stereo line-up. Ik heb zelf de PM-11S3 en die had ik ook zo aan je lijstje willen toevoegen.
Quote from: Teleflubbie on February 9, 2020, 18:11:30
- Yamaha AS-1100 / AS-2100
+ Goede recenties
+ Uitloop serie. Aantrekkelijke aanbiedingen
- Geen DAC
+ Mijn vrouw vind hem er fantastisch uitzien (WAF: ook belangrijk)
nog eentje outside de box omdat je vrouw de Yamaha wel mooi vind:
de eindversterker Onkyo M-5000R, met wappers :worship:
[/list]
Waarom blijf je niet bij Lyngdorf en koop je de nieuwe 1120.
Waarom niet de NAD M10... moet Mevrouw Teleflubbie toch ook mooi vinden. 😇
Quote from: MichelDW on February 13, 2020, 11:31:31
Waarom niet de NAD M10... moet Mevrouw Teleflubbie toch ook mooi vinden. 😇
2500 budget, maar stiekem naar duurder kijken bezondig ik mezelf ook altijd aan :angel:
Quote from: MechanicalAnimal on February 13, 2020, 07:54:19
Maar ik miste eigenlijk de Denon PMA-2500NE in dit rijtje.
Denon heb ik eigenlijk - wellicht volkomen ten onrechte - gezien als een audiofiel merk.
Mooie machine, maar in vergelijking met andere opties qua specs behoorlijk aan de prijs
Quote from: MechanicalAnimal on February 13, 2020, 07:54:19
nog eentje outside de box omdat je vrouw de Yamaha wel mooi vind:
de eindversterker Onkyo M-5000R, met wappers :worship:
Haha, wat een beest/bak. Maar is alleen een eindtrap. En dat mevrouw Teleflubbie het 'leuk vindt' is meegenomen, maar geen doel op zich ;)
Quote from: addesmo on February 13, 2020, 10:33:30
Waarom blijf je niet bij Lyngdorf en koop je de nieuwe 1120.
Eigenlijk omdat het 'KISS' principe (keep it simple stupid) wel mijn persoonlijke voorkeur heeft voor een versterker. D.w.z. hij moet goed zijn in het versterken. Alle andere software gebaseerde zaken als streaming, etc. wil ik er buiten houden, want:
- ik heb dit al naar tevredenheid.
- de totale 'life-cycle' van dat soort software gebaseerde zaken veel korter dan de hardware van een degelijke versterker.
- losse componenten maakt me flexibeler qua upgraden in de toekomst
Quote from: MichelDW on February 13, 2020, 11:31:31
Waarom niet de NAD M10... moet Mevrouw Teleflubbie toch ook mooi vinden. 😇
Yep, de mening en instemming van mevrouw Teleflubbie is belangrijk, maar geen doel op zich!! ;)
Zie ook mijn eerdere opmerking over KISS. Dat geldt ook zeker voor deze M10.
Alhoewel dit natuurlijk een prachtig apparaat is, wat perfect is voor anderen, die het graag simpel houden (geen kabels, etc.)
Quote from: Teleflubbie on February 13, 2020, 12:06:22
Denon heb ik eigenlijk - wellicht volkomen ten onrechte - gezien als een audiofiel merk.
Mooie machine, maar in vergelijking met andere opties qua specs behoorlijk aan de prijsHaha, wat een beest/bak. Maar is alleen een eindtrap. En dat mevrouw Teleflubbie het 'leuk vindt' is meegenomen, maar geen doel op zich ;)
De actuele denon prijs moet je even bij HChifi navragen, dan kun je daar iets beter over oordelen ;) online prijzen kun je daar soms echt niet mee vergelijken.
ik snap even niet wat je bedoelt met "audiofiel". Denon is een hifiproducent net als yahama of NAD dat is, of eigenlijk welk andere toko dan ook. Ik kan niet zoveel met dat soort labels ;)
@onkyo, ok begrijpelijk, was ook meer gewoon een tipje, mocht me nog meer te binnen schieten dan post ik het wel, mocht je dat waarderen. Zo nu en dan zie je door de bomen het bos niet meer en voor je het weet ontsnapt er een mooie optie aan je aandacht.
Hij leek een beetje op de Yammie qua looks.
Die onkyo is trouwens 1990,- wat nog ruimte laat in je budget voor iets anders.
Had je inmiddels je eisen wat scherper, dat we gerichter kunnen zoeken? of kun je eigenlijk nog alle kanten op?
Quote from: Teleflubbie on February 13, 2020, 12:20:19
Eigenlijk omdat het 'KISS' principe (keep it simple stupid) wel mijn persoonlijke voorkeur heeft voor een versterker. D.w.z. hij moet goed zijn in het versterken. Alle andere software gebaseerde zaken als streaming, etc. wil ik er buiten houden, want:
- ik heb dit al naar tevredenheid.
- de totale 'life-cycle' van dat soort software gebaseerde zaken veel korter dan de hardware van een degelijke versterker.
- losse componenten maakt me flexibeler qua upgraden in de toekomst
De tijd dat streamers binnen het jaar onbruikbaar werden vanwege de komst van almaar nieuwe spelers (letterlijk en figuurlijk) ligt gelukkig achter ons.
En anderzijds is een platform als Google Cast (Arcam SA30) zo sterk inzake software ontwikkeling, dat elke nieuwe dienst die relevant zou blijken, snel wordt opgepikt.
Ook Blueos van NAD heeft al jaren een stevige reputatie opgebouwd op dat vlak... Ik zoek het nut niet van externe aansturing... KISS zou ik zeggen!
ff spammen
Hegel
H160 @2549,-
https://www.stassen.nl/versterkers-en-receivers/stereo-versterker/hegel-h160
hegel rost @2199,-
https://www.stassen.nl/versterkers-en-receivers/stereo-versterker/hegel-roest
SUgden A21AL Signature (klasse A) @2250,-
https://www.stassen.nl/versterkers-en-receivers/stereo-versterker/sugden-audio-a21al-mkii
Music Hall A70 @1695,-
https://www.stassen.nl/versterkers-en-receivers/stereo-versterker/music-hall-a70.2
Quote from: MichelDW on February 13, 2020, 13:15:25
De tijd dat streamers binnen het jaar onbruikbaar werden vanwege de komst van almaar nieuwe spelers (letterlijk en figuurlijk) ligt gelukkig achter ons.
En anderzijds is een platform als Google Cast (Arcam SA30) zo sterk inzake software ontwikkeling, dat elke nieuwe dienst die relevant zou blijken, snel wordt opgepikt.
Ook Blueos van NAD heeft al jaren een stevige reputatie opgebouwd op dat vlak... Ik zoek het nut niet van externe aansturing... KISS zou ik zeggen!
Het blijft anders wel een feit dat hoe meer er in zit, hoe meer er stuk kan. En ook recent zie ik weer een topic over NAD en gezeik met software.
Ik snap Teleflubbie zijn overwegingen wel, als mijn streamer stuk gaat, slinger ik tussentijds mooi mijn cd speler wel even aan in afwachting van een nieuwe streamer.
4 X dezelfde link naar duur 75W modelletje. 😉
Quote from: MichelDW on February 13, 2020, 13:24:34
4 X dezelfde link naar duur 75W modelletje. 😉
ff geduld ja, de website van Stassen gooide roet in het eten door de zoekfunctie.
Toch maar even dit nog: die 75 watt van dat "modelletje" zegt trouwens ook niet alles he. Dat zou jij toch moeten weten. En ik zie jou in het hele topic wat roepen over Dirac en een veel te dure M10 aanraden, ga je verder nog meedenken? ;)*
*ik zet er ook maar even een smiley achter
Quote from: MechanicalAnimal on February 13, 2020, 13:19:09
Het blijft anders wel een feit dat hoe meer er in zit, hoe meer er stuk kan. En ook recent zie ik weer een topic over NAD en gezeik met software.
Ik snap Teleflubbie zijn overwegingen wel, als mijn streamer stuk gaat, slinger ik tussentijds mooi mijn cd speler wel even aan in afwachting van een nieuwe streamer.
Exact wat ik bedoel.... Leuke anekdote die dit ondersteept: was vorige week bij een winkel, om even een eerste indruk te krijgen van de Arcam SA30. Maar helaas konden ze die niet aanzetten, omdat er 'iets met een software update was misgegaan'.
Waren ze nog druk mee bezig toen ik wegging.
Juist... want aansturende PCs hebben nooit software updates noch issues daarmee. 🤣
De Arcam SA30 is pas uitgeleverd aan dealers. Misschien moesten ze hem nog in het netwerk schakelen. Als hij niet streamer zal hij alvast wel alle andere zaken blijven doen die de niet-streamende versterkers doen.😉
Quote from: MichelDW on February 13, 2020, 13:24:34
4 X dezelfde link naar duur 75W modelletje. 😉
Wat betreft de Hegels H120 + Rost was dat ook mijn indruk. Het vermogen is gezien de prijs wel erg beperkt.
Als antwoord krijg ik dan standaard: "Maar dat is niet belangrijk gezien de hoge dempingsfactor".
Maar gevoelsmatig geeft dit toch wat weinig headroom.
Of zie ik dit niet goed?
Quote from: MichelDW on February 13, 2020, 13:41:01
Juist... want aansturende PCs hebben nooit software updates noch issues daarmee. 🤣
Dat is waar. Daar kan je soms ook je handen vol aan hebben.
Reden te meer om die tijd niet aan een versterker te willen besteden ;D
Quote from: Teleflubbie on February 13, 2020, 13:43:31
Wat betreft de Hegels H120 + Rost was dat ook mijn indruk. Het vermogen is gezien de prijs wel erg beperkt.
Als antwoord krijg ik dan standaard: "Maar dat is niet belangrijk gezien de hoge dempingsfactor".
Maar gevoelsmatig geeft dit toch wat weinig headroom.
Of zie ik dit niet goed?
je moet je inderdaad niet blind staren op wattages.
het ontbreekt mij aan echt diepgaande kennis maar er komt inderdaad meer bij kijken.
Een demping factor bijvoorbeeld, die staat vaak aangegeven, hoe hoger hoe beter in de regel.
Simpel gesteld bepaalt de dempingfactor het vermogen om een driver te starten en te stoppen, daar is vermogen voor nodig. Simpel gesteld want er komt nog wel meer bij kijken.
Het gaat er ook om hoe die damping factor is gemeten, want dat kan bij verschillende Herzen* (ik weet niet zeker de eenheid waarbij dat gemeten wordt).
Dan krijg je een opgegeven DF van 5000 ofzo terwijl dat nergens op slaat. Beetje hetzelfde als die caraudio waar je een piekvermogen in RMS PMPO met 4 nullen in de advertentie ziet staanVoor de gemiddelde consument is een damping factor eigenlijk niet intressant omdat de meeste gangbare versterkes al voldoende vermogen bieden.
Een goede grote voeding, of zelfs een dubbele, die zijn amperages kan leveren wanneer dat nodig is is ook wel handig.
Mijn marantz PM11S3 heeft een opgegeven DF van 100. Dat is niet eens overdreven veel als je de echte powerhouses (bijv eindversterkers) bekijkt.
Kom hier maar eens bekijken hoe die mijn 15 en 12 inchers in een houdgreep pakt. Zet je je huidige amp er maar eens naast in vergelijk.
Een Denon PMA 2500 schijnt een DF van 700 te hebben, en dat over het hele bereik, dat is echt waanzinnig veel. Ik heb die nog niet gehoord maar dat geeft wel weg waarom die en ook de voorgangers met recht als powerhouse betiteld werden en geroemd werden om lastige speakers probleemloos aan te sturen.
Hegel staat daar trouwens wel om bekend hoor, dat die echt wel vermogen kunnen leveren.
Ik zou je adviseren je lijstje eens erbij te pakken en gewoon rondbellen voor een demo-model.
Er gaat niets boven thus luisteren :coffee: :popcorn:
edit: typefout RMS moes zijn: PMPO
Een laag vermogen goedpraten met een hoge dempingsfactor is onzin. Vermogen en demping (of uitgangsweerstand) zijn verschillende parameters die niets met elkaar te maken hebben.
Het belang van een zeer hoge dempingsfactor is fel overdreven. Het verhaaltje van het 'onder conrtole houden' van grote woofers is broscience. Een dempingsfactor van meer dan 50 kan meestal volstaan, en dat kan bijna elke solid state versterker bieden. (Zie https://www.audiofrog.com/community/tech-tips/damping-factor-and-why-it-isnt-much-of-a-factor-2/).
75W RMS vermogen kan doorgaans volstaan in een huiskamer, tenzij je op discotheekniveau wil spelen. Dan heb ik het wel over RMS vermogen en niet over een vage term als 'power output' zoals Hegel gebruikt.
Vergelijk eens foto's van het voedingsgedeelte van een Hegel Rost en een Atoll IN200, dat zegt meer dan specificaties.
Als je puur naar vermogen kijkt, dan is een Arcam SA20 met 90W Classe G versterking + dac aan €1.200 advies ook meer dan voldoende.
Hij kan bvb. de MA Silver 300 doen zingen, wat niet vanzelfsprekend is. Deze heeft een gelijkaardig ontwerp als de Gold 200 (3-weg).
Maar qua grip op dippende speakers is Atoll IN200 signature wel de budgetkampioen (buiten klasse D ontwerpen). 120W aan €1.600 advies en dual mono opgebouwd met reserve te over.
Qua sound matching lijkt de Arcam net de meer 'vergeeflijke' sound te hebben tov Atoll. Vandaar mijn keuze richting SA30 die alles heeft, incl dirac en de 120W.
Quote from: gvc on February 13, 2020, 14:20:18
Een laag vermogen goedpraten met een hoge dempingsfactor is onzin. Vermogen en demping (of uitgangsweerstand) zijn verschillende parameters die niets met elkaar te maken hebben.
Het belang van een zeer hoge dempingsfactor is fel overdreven. Het verhaaltje van het 'onder conrtole houden' van grote woofers is broscience. Een dempingsfactor van meer dan 50 kan meestal volstaan, en dat kan bijna elke solid state versterker bieden. (Zie https://www.audiofrog.com/community/tech-tips/damping-factor-and-why-it-isnt-much-of-a-factor-2/).
75W RMS vermogen kan doorgaans volstaan in een huiskamer, tenzij je op discotheekniveau wil spelen. Dan heb ik het wel over RMS vermogen en niet over een vage term als 'power output' zoals Hegel gebruikt.
Vergelijk eens foto's van het voedingsgedeelte van een Hegel Rost en een Atoll IN200, dat zegt meer dan specificaties.
Dat is nogal kort door bocht maar goed.
ik speel gerust op >110 db(A) en ja, dan vind ik het fijn dat ik nog naar geluidkwaliteit luister in plaats van een paar grote woofers die ongecontroleerd alle kanten op gaan en daar heb komt bij mij toch echt wel de dampingfactor om de hoek kijken hoor.
Maar goed, wat ik al zei, zorg gewoon dat je eens wat demo-apparaten thuiskrijgt.
Al stuurt 10k in euro's aan Macintosh de boel misschien lekker aan, als je het niet vind klinken dan koop je het spul toch niet.
Quote from: MichelDW on February 13, 2020, 14:20:38Qua sound matching lijkt de Arcam net de meer 'vergeeflijke' sound te hebben tov Atoll. Vandaar mijn keuze richting SA30 die alles heeft, incl dirac en de 120W.
Uiteindelijk zal er geluisterd moeten worden natuurlijk. Ik denk dat de keuzelijst in de openingspost vrij compleet was, mits toevoeging van Moon en Yamaha.
Persoonlijk ben ik niet in het onneindige blijven twijfelen over de klankkleur van verschillende kandidaat versterkers, als je een DSP (room correction) hebt kan je die toch wat naar je hand zetten. Andere parameters zoals dynamiek en ruimtelijke weergave moeten natuurlijk wel direct goed zitten.
Quote from: MechanicalAnimal on February 13, 2020, 14:32:39ik speel gerust op >110 db(A) en ja, dan vind ik het fijn dat ik nog naar geluidkwaliteit luister in plaats van een paar grote woofers die ongecontroleerd alle kanten op gaan en daar heb komt bij mij toch echt wel de dampingfactor om de hoek kijken hoor.
Niet dus, ik leg het net uit. Die link met achtergrondinformatie, zo kan ik er nog 100 doorsturen, bvb http://www.cartchunk.org/audiotopics/DampingFactor.pdf.
Bij zeer hoge dempingsfactoren wordt de weerstand van kabels, crossovers en de speaker zelf de beperkende factor.
@gcv : interessante artikelen. Dank!
Ook de anderen dank voor jullie suggesties en ideeen. Mijn lijstje begint inmiddels al wat te 'consolideren'.
Maar ik hink nog beetje op 2 gedachten:
Scenario 1:
Mooie geintegreerde versterker i.c.m. mijn huidige streamer + DRC (REW/Rephase/Brutefir)
- in de toekomst verder te upgraden met Dirac/NAD C658 (als er weer budget is)
- moet in dit geval versterker met interne DAC zijn (Coax + Opt + USB)
- De Atoll met interne DAC lijkt me erg mooi
- Maar ook Hegel en Gato zijn interessante opties
Scenario 2:
Preamp (Dirac + DAC) i.c.m. een goede losse eindversterker
- NAD C658 is dan eigenlijk dé keuze, want Minidsp is wat mij betreft afgevallen (kunnen niet in standby en display is always on!)
- Een op Hypex NCore NC250MP modules gebaseerde eindtrap (AUDIOPHONICS HPA-S250NC), lijkt me een hele goede prijs/prestatie.
Does this make sense?
Over NAD gesproken. Om je hoofd helemaal gek te maken, NAD heeft een nieuwe 'all in one' aangekondigd, op basis van de nieuwe D-klasse Purifi versterker modules van Bruno Putzeys (eerder ontwerper van de nCore's): https://audioxpress.com/news/nad-unveils-masters-m33-bluos-streaming-dac-amplifier-featuring-purifi-s-ultra-quiet-amplification-technology
Aan €5.500 wel wat boven budget.
Net vers van de pers, de nieuwste Purifiversterker bij Audiophonics (https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-hpa-s400et-amplifier-class-d-stereo-purifi-2x400w-4-ohm-p-14393.html) maar dan gelijk €1000,- goedkoper dan de concurentie. Mooie dac als de RME ADI-2 pro of een okto dac8 of een voorversterker erbij en je bent klaar.
Zie ik dat goed? Geen digitale ingang? Wat een armoe.
Maar wel aan en prijs waarvoor je hem maar net zelf kan bouwen, als je het wat netjes wil doen. Dit wordt een hit.
Quote from: doorofnight on February 14, 2020, 07:42:41
Zie ik dat goed? Geen digitale ingang? Wat een armoe.
Het is een eindversterker, geen geïntegreerde versterker. Ik zou de Benchmark AHB2 geen armoe durven noemen.
Quote from: gvc on February 14, 2020, 08:09:04
Maar wel aan en prijs waarvoor je hem maar net zelf kan bouwen, als je het wat netjes wil doen. Dit wordt een hit.
Denk het ook. Wilde gaan zelfbouwen maar hiervoor kan ik het eigenlijk niet doen qua kosten.
Quote from: TabCam on February 14, 2020, 00:20:36
Net vers van de pers, de nieuwste Purifiversterker bij Audiophonics (https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-hpa-s400et-amplifier-class-d-stereo-purifi-2x400w-4-ohm-p-14393.html) maar dan gelijk €1000,- goedkoper dan de concurentie. Mooie dac als de RME ADI-2 pro of een okto dac8 of een voorversterker erbij en je bent klaar.
Inderdaad. Ik had deze nog niet eens gezien.
Ook mooi opgebouwd lijkt me, met de externe koelribben voor zowel eindtrap als voeding.
Maar is prijstechnisch gelijk het dubbele van de https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-hpa-s250nc-stereo-class-d-amplifier-ncore-2x250w-4-ohm-p-13545.html (https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-hpa-s250nc-stereo-class-d-amplifier-ncore-2x250w-4-ohm-p-13545.html), wat volgens mij ook een hele mooie unit is.
De Purifi meet echt een factor beter. Alleen de AHB2 meet qua ruis beter maar in het hoog minder. Toen ik de combinatie met de Purifi woofer hoorde was ik erg onder de indruk. Ben erg benieuwd!
Veel kans dat je later spijt krijgt als je nu nog nCores koopt in plaats van Purifi, dat is gewoon een overweging om mee te nemen. Purifi is trouwens nog aan een bijbehorende voedingsmodule aan het werken.
Quote from: TabCam on February 14, 2020, 08:16:54
Het is een eindversterker, geen geïntegreerde versterker. Ik zou de Benchmark AHB2 geen armoe durven noemen.
Denk het ook. Wilde gaan zelfbouwen maar hiervoor kan ik het eigenlijk niet doen qua kosten.
VV of EV maakt niet uit. Als je een class D eindbak hebt, dan wil je idealiter de DAC-ACD overslaan, zeker als een digitale VV hebt, of een streamer met volume regeling die digitale outs hebben. Analoog een VV of EV ingaan is heel erg jaren negentig :)
Hoe verzin je het om een digitale eindbak te maken met analoge inputs? Of anders gezegd, zonder een digitale input?
Marktnorm... lijkt me evidente reden.
En ze sturen allebei stroompjes door.
Quote from: doorofnight on February 14, 2020, 08:59:01Hoe verzin je het om een digitale eindbak te maken met analoge inputs? Of anders gezegd, zonder een digitale input?
Geld dat niet voor de meeste hedendaagse eindversterkers? Wie voor een aparte eindversterker kiest in plaats van een geintegreerd toestel wil waarschijnlijk toch zelf zijn DAC kunnen kiezen. Het heeft mij wel altijd verbaasd dat het zo lang geduurd heeft vooraleer digitale input's in geintegreerde versterkers een trend werden, en dan is het nog altijd een minderheid.
De Audiophonics HPA-S400ET is gewoon het eenvoudigste concept op basis van de Purify modules, enkel het input buffer board lijkt custom. In elk geval plaats genoeg in de behuizing om zelf een DAC board in te bouwen.
Quote from: doorofnight on February 14, 2020, 08:59:01
Hoe verzin je het om een digitale eindbak te maken met analoge inputs? Of anders gezegd, zonder een digitale input?
Welke doen dit dan wel?
Ik ken (nog) niet zoveel eindversterkers, die een volledig digitaal pad / powerdac architectuur hebben.
(alleen de SDA-2400 komt in me op).
Hypex FA-plate amps. 😁
Quote from: doorofnight on February 14, 2020, 08:59:01
VV of EV maakt niet uit. Als je een class D eindbak hebt, dan wil je idealiter de DAC-ACD overslaan, zeker als een digitale VV hebt, of een streamer met volume regeling die digitale outs hebben. Analoog een VV of EV ingaan is heel erg jaren negentig :)
Hoe verzin je het om een digitale eindbak te maken met analoge inputs? Of anders gezegd, zonder een digitale input?
klasse d betekent niet digitaal, het betekent dat een modulatiesignaal wordt gebruikt om de uitvoer te sturen. Ik maak me niet zoveel zorgen als je beide signalen op 120 dB SNR, THD etc. kunt houden hoor ik het niet.
Is grappig dat er maar weinig merken zijn die het ook implementeren als direct digitaal aangestuurd! De meeste AV-receivers en geïntegreerde versterkers hebben een DAC aan boord en dus wordt daar ook erg jaren 90 gewerkt (, ik zou zelfs zeggen sinds de DAC wordt gedaan :tongue2:). Je houdt altijd conversieproblemen, b.v. van DSD naar PCM omdat er, voor zover ik weet, er geen digitale DSD aansturing van een digitale versterker mogelijk is.
Laatste is dat je met directe digitale aansturing ook vervorming introduceren. Het is erg moeilijk die goed onder controle te houden en is nog beroerder dan een normale eindversterker. Zie de ultrasone componenten die de TDAI versterking heeft. Purifi lijkt beter omdat ze geen filter nodig hebben om er normaal aan te kunnen meten.
Goed ontworpen apparatuur lijkt duur en mij maakt het niet uit welk pad men kiest. We komen nu in de regionen dat vervorming niet meer hoorbaar is dus ik ben wat dat betreft blij met alle nieuwe apparatuur van de laatste jaren.
Quote from: gvc on February 14, 2020, 09:25:04
Geld dat niet voor de meeste hedendaagse eindversterkers? Wie voor een aparte eindversterker kiest in plaats van een geintegreerd toestel wil waarschijnlijk toch zelf zijn DAC kunnen kiezen. Het heeft mij wel altijd verbaasd dat het zo lang geduurd heeft vooraleer digitale input's in geintegreerde versterkers een trend werden, en dan is het nog altijd een minderheid.
De Audiophonics HPA-S400ET is gewoon het eenvoudigste concept op basis van de Purify modules, enkel het input buffer board lijkt custom. In elk geval plaats genoeg in de behuizing om zelf een DAC board in te bouwen.
Je moet alleen een eigen DAC kiezen als je eindbak analoge ingangen heeft. Dan heb je idd een DAC nodig. En vervolgens zit in je digitale bak een ADC. Die bepaalt uiteindelijk de kwaliteit.
Stel dat je eindbak een digitale ingang heeft. Dan heb je geen DAC nodig.
Geen DAC is altijd beter dan de allerbeste DAC! En je hebt geen ADC in je eindbak nodig, die sla je dan over.
Kortom, ik zie geen reden om een digitale VV of EV te hebben met een analoge ingang.
Quote from: TabCam on February 14, 2020, 09:33:43
klasse d betekent niet digitaal, het betekent dat een modulatiesignaal wordt gebruikt om de uitvoer te sturen.
Dat is zo. Ik zie de meeste voordelen bij een True Digital amp.. Daar zijn er maar een paar van in de markt.
Quote
Laatste is dat je met directe digitale aansturing ook vervorming introduceren. Het is erg moeilijk die goed onder controle te houden en is nog beroerder dan een normale eindversterker. Zie de ultrasone componenten die de TDAI versterking heeft. Purifi lijkt beter omdat ze geen filter nodig hebben om er normaal aan te kunnen meten.
Koop een versterker met een goed ontwerp.
Quote
Goed ontworpen apparatuur lijkt duur en mij maakt het niet uit welk pad men kiest. We komen nu in de regionen dat vervorming niet meer hoorbaar is dus ik ben wat dat betreft blij met alle nieuwe apparatuur van de laatste jaren.
Praktisch gezien snap ik best dat je er zelf een DAC tussengooit bij een versterker die niet true digital is.. We moeten ook niet overdrijven. Je hebt heel wat ADC/DAC stappen nodig om uiteindelijk ruis te horen. Maar als je een purist bent..
Quote from: doorofnight on February 14, 2020, 10:22:30
Je moet alleen een eigen DAC kiezen als je eindbak analoge ingangen heeft. Dan heb je idd een DAC nodig. En vervolgens zit in je digitale bak een ADC. Die bepaalt uiteindelijk de kwaliteit.
Stel dat je eindbak een digitale ingang heeft. Dan heb je geen DAC nodig. Geen DAC is altijd beter dan de allerbeste DAC! En je hebt geen ADC in je eindbak nodig, die sla je dan over.
Kortom, ik zie geen reden om een digitale VV of EV te hebben met een analoge ingang.
Dan moet je even in discussie gaan met Buno Putzeys, want die heeft de Purifi modules ontworpen met analoge ingang.
Tsja, misschien moest hij van de afdeling commercie, omdat veel hifi fanaten graag nog willen pielen met eigen DACs? En een digitale input kost centjes als je die naast je analoge inputs wil hebben.
Quote from: doorofnight on February 14, 2020, 10:22:30
Je moet alleen een eigen DAC kiezen als je eindbak analoge ingangen heeft. Dan heb je idd een DAC nodig. En vervolgens zit in je digitale bak een ADC. Die bepaalt uiteindelijk de kwaliteit.
Stel dat je eindbak een digitale ingang heeft. Dan heb je geen DAC nodig. Geen DAC is altijd beter dan de allerbeste DAC! En je hebt geen ADC in je eindbak nodig, die sla je dan over.
Kortom, ik zie geen reden om een digitale VV of EV te hebben met een analoge ingang.
Geen dac? Ergens moet de omzetting plaatsvinden. Daar moet je rekening houden met kloksynchronisatie, voeding, ruis etc. En je hebt te maken met dataprotocollen. Hoe ga je die oplossen? Is de eindtrap dan de beste plek? Ik ben met je eens dat hoe langer je het signaal in het digitale domein kan houden, hoe beter dat in het algemeen is. Ik zie het niet zo dat de Purifi-eindtrap een extra AD/DA conversie moet maken. Een digitale eindtrap die kan niet zijn eigen frequentie bepalen in het geval van digitale aansturing en de Purifi wel. Elk ontwerp heeft voor en nadelen en ik zie weinig nadelen in de Purifi-oplossing. Ben je ook nog eens flexibeler in de keuze van de andere componenten.
In de Lyngdorfoplossing zie ik wel een vervelend nadeel. HT kan je er niet mee aansturen. De ruimtecorrectie werkt in stereo en niet voor meerkanaalsopstellingen.
Voor HT hebben ze de MP60. Maar er zijn meer true digital versterkers dan alleen Lyngdorf :)
Bij een true digital amp geldt dat als de omzetting de versterker zelf is, en het signaal in de vorm van een PWM naar je luidsprekerklem gaat, je het een "powerDAC" kunnen noemen, maar eigenlijk is dat geen juiste term omdat de pulse zich in het digitale domein bevindt. Er is dus geen conversie naar analoog en dus geen DAC. Voed je een dergelijke amp digitaal, dan is de keten 100% digitaal, tot en met de pulse naar de LS. Geen DAC in die keten. Ideaal.
Dat is gek want luidsprekers zijn analoge apparaten. Een digitale pulse schijnen ze ook te 'begrijpen'. Hier houdt het voor mij op. Meer weet ik er niet van :)
Quote from: doorofnight on February 14, 2020, 11:55:46
Dat is gek want luidsprekers zijn analoge apparaten. Een digitale pulse schijnen ze ook te 'begrijpen'. Hier houdt het voor mij op. Meer weet ik er niet van :)
De laatste stap in de digitale versterker is een filter (spoel) die de pulstrein omzet in een analoog signaal voor je speakers.
(https://audio-creative.nl/wp-content/uploads/NAD-M2-principe.jpg)
Leek me wel leuk om nog even een terugkoppeling te geven hoe de zoektocht uiteindelijk is afgelopen.
Inzicht en voorkeur
Gaanderweg de discussie op dit forum, kwam geleidelijk het inzicht dat de voorkeur uitging naar een 'gewone' integrated amplifier.
Waarom? Door de 'persoonlijke' voorkeur, dat een versterker gewoon goed moet zijn in het versterken en geen software gerelateerde zaken in zich moet hebben (streaming o.i.d). Een goede degelijke versterker, heeft een veel langere lifecycle dan op software gebaseerde componenten zoals streamers, etc. Dat wil ik dus in aparte componenenten onderbrengen.
Dit werdt bevestigd toen ik een dealer zag 'worstelen' met een software update op een Arcam SA30.
Bovendien was ik eigenlijk al best tevreden over mijn 'eigen' steamer met Room Correcie op basis van REW/Rephase/Brutefir.
Iets wat zonder stand lijkt te houden t.o.v. Dirac. Maar daarover hieronder meer....
Shortlist
Met een budget rond de 2000 euro, kwam uiteindelijk 'op papier' de volgende shortlist 'boven drijven':
1. Atoll IN 200 Signature
2. Hegel H120
3. Gato Dia-250S
4. NAD 658 + 268
Hierna zijn we gaan luisteren.
Het luisteren
Atoll vs NAD
Met dank aan Stephan/MichelDW kregen we een aantal dagen de Atoll en de NAD 658 + 268 op logee en konden we hier rustig de tijd voor nemen. Onze persoonlijke ervaring gedurende deze dagen:
1. De Atoll had niet de interne DAC module, dus we hebben de DAC van de 658 gebruikt.
2. De Atoll is 'levendig' en 'muziekaal' (sorry voor de term)
3. Ondanks het vermogen is de Atoll wel wat 'dunner' in de bass dan de NAD 268, die meer punch en bass heeft.
4. De Atoll heeft meer detail, maar is ook wat 'ruwer'. Bepaalde passages en vocals hadden een 'raspiger' randje.
5. De 268 klonk in het mid/hoog wat vlakker/sterieler (klasse D?)
De voorkeur ging uit naar de Atoll, maar dat 'rauwere' karakter, bleef toch een beetje bij ons hangen.
Dirac vs REW/Rephase/Brutefir
Omdat we van Stephan/MichelDW ook de NAD 658 hadden, hebben we nog kunnen testen met Dirac. Wat ons hierbij opviel:
1. Inmeten met Dirac is inderdaad kinderlijk eenvoudig. Veel makkelijker dan alles handmatig doen met REW/Rephase/Brutefir
2. Dirac klonk, zoals verwacht. Duidelijke verbetering in: room nodes, transparantie en plaatsing.
3. Tot mijn verrassing bleek mijn 'eigen' oplossing o.b.v. REW/Rephase/Brutefir minimaal net zo goed te zijn als Dirac
4. Dirac was een fractie 'helderder', maar de focus en diepte in de soundstage van REW/Rephase/Brutefir was beter.
5. Dirac ging enorm de mist in met het nummer 'Birds' van Dominique Fils-Aime. Veel artifacts in het geluid.
Hegel H120 vs Gato
Vervolgens hebben we elders in een showroom deze 2 naast elkaar kunnen vergelijken. Wat dit ons leerde:
1. Beide zijn qua karakter goed met elkaar te vergelijken en ontliepen elkaar niet veel.
2. De Gato heeft absoluut geen klasse D signatuur, en is zelfs wat vloeiender/ronder dan de H120
3. De Gato heeft een iets steviger/punchier bass.
4. De Gato leek een iets bredere / diepere soundstage te hebben.
5. Tja en de looks...mevrouw teleflubbie vond hem prachtig.
Voorkeur ging dus uit naar de Gato.
Conclusie
Intussen had Sultankat mij benaderd dat hij van plan was om zijn Gato te gaan verkopen.
Of ik geinteresseerd was? Resultaat: de Gato staat inmiddels hier te spelen.
Het is echt een hele lekkere combi met de Monitor Audio GOLD 200 5G's.
Gebalanceerd en vloeiend en details en diepte in de soundstage, die we tot nu toe nog niet hadden gehoord.
Interessant verslag. En goed bevestiging te zien dat Hegel niet altijd de voordehand liggende keuze is.
Quote from: Teleflubbie on March 2, 2020, 22:11:16
5. Dirac ging enorm de mist in met het nummer 'Birds' van Dominique Fils-Aime. Veel artifacts in het geluid.
Kun je dit nog wat toelichten?
Quote from: jahtari on March 3, 2020, 11:45:34
Kun je dit nog wat toelichten?
Moeilijk te omschrijven, maar bij dit nummer waren continue korte kraakjes hoorbaar die leken op vervorming / clipping.
Ik heb Dirac opnieuw ingemeten en ook met 'oude' profielen (die nog in de C658 stonden) getest, maar probleem bleef bestaan.
Zonder Dirac klonk het nummer prima.
Raar, zaten er grote dippen in de curve? Zat er een heel groot volumeverschil tussen met Dirac en zonder Dirac afspelen? Het blijft digitaal maar heb nog nooit kraakjes gehoord.
Oversturing na room correction kan het resultaat zijn van fasecorrectie. Je hoort dat niet qua geluidsniveau, maar je kan het wel zien als je een niveaumeter hebt. Het is niet abnormaal dat het probleem zich enkel voordoet bij specifieke songs. Het album 'A Seat at the Table' van Solange is berucht wat dat betreft (het heeft sowieso al geen headroom en clipt zelfs).
Quote from: Teleflubbie on March 3, 2020, 12:31:35
Moeilijk te omschrijven, maar bij dit nummer waren continue korte kraakjes hoorbaar die leken op vervorming / clipping.
Ik heb Dirac opnieuw ingemeten en ook met 'oude' profielen (die nog in de C658 stonden) getest, maar probleem bleef bestaan.
Zonder Dirac klonk het nummer prima.
Dan heb je geen headroom meer over ...
Attenuation gebruiken.
Quote from: Kingpin on March 3, 2020, 13:48:46
Dan heb je geen headroom meer over ...
Attenuation gebruiken.
Zo zie je maar weer, valt een versterker af vanwege verkeerde settings?
Quote from: jahtari on March 3, 2020, 14:01:13
Zo zie je maar weer, valt een versterker af vanwege verkeerde settings?
Neen
Quote from: Kingpin on March 3, 2020, 13:48:46
Dan heb je geen headroom meer over ...
Attenuation gebruiken.
In een poging om het verschijnsel te omschrijven zei ik dat het
leek op 'vervorming/clipping', maar omdat het door het gehele nummer hoorbaar was (ook in de zeer rustige passages) leek het me niets met attenuation te maken te hebben.
Quote from: jahtari on March 3, 2020, 14:01:13
Zo zie je maar weer, valt een versterker af vanwege verkeerde settings?
Beetje voorbarige conclusie....
Ik had al aangegeven dat de Dirac t.o.v. mijn huidige oplossing (REW/Rephase/Brutefir) elkaar nauwelijks ontlopen.
Dus investeren in Dirac had voor mij geen meerwaarde.
Daarom had ik niet veel tijd en behoefte om e.a. tot de bodem uit te zoeken.
Los van het feit dat het wel interessant is om te begrijpen, waardoor dit kan komen.
Was meer bedoeld in de zin van hoe moeilijk het soms is om producten te vergelijken, waar settings, ruimten en het eigen geheugen toch hun impact hebben.
Inmiddels wel een vermoeden waarom het nummer 'Birds' van Dominique Fils-Aime, zoveel artifacts met Dirac gaf.
Na wat uitzoekwerk zie ik nu dat het een 88khz file is, met maar liefst een bandbreedte van +/- 37khz.
Quote from: Teleflubbie on March 10, 2020, 20:15:50
Inmiddels wel een vermoeden waarom het nummer 'Birds' van Dominique Fils-Aime, zoveel artifacts met Dirac gaf.
Na wat uitzoekwerk zie ik nu dat het een 88khz file is, met maar liefst een bandbreedte van +/- 37khz.
Wel raar, hij meet maar tot 20 kHz en zal daarboven waarschijnlijk niks filteren. Maar wie weet. Je kan eens kijken wat er gebeurd als je het gordijn onder de 10 kHz trekt?