Htforum.nl

HT/STEREO overeenkomstige topics => Speaker en sub zelfbouw => Topic started by: Rozz on February 2, 2020, 15:24:03

Title: Dual Sub Seas L26ROY + Hypex Plate
Post by: Rozz on February 2, 2020, 15:24:03
Hoi allemaal,
Rory hier, ik ben al geruime tijd lid maar ik kom maar eens in de zoveel tijd ff langs, nu tijd voor een eigen project en hopelijk kan ik gebruik maken van jullie kennis/ervaring/ tips en trucs.
Ben bekend met zelfbouw, ik heb de Visaton Aria Center MHT/Aria MHT`s (wel als los pakket gekocht) en geheel eigen 2CH versterker gebouwd met Hypex modules (o.a. 2x UcD400HG + Ucd Supply HG + TR501A + Softstart en 12v Trigger)
Ook heb ik in het verleden de scheidingsfilters van alle 6 Apogee`s geheel opnieuw opgebouwd.

Totaal geen klagen over het geluid en ik dacht nooit een sub nodig te hebben, zo laag gaan de Calipers (fronts) na nieuwe ribbons te hebben laten monteren....MAAR....probleem is laag en volume!
Hoger volume tijdens een film/serie kijken wordt bruut verstoord als er een sublaag is...de ribbons gaan zoo gigantisch te keer dat ik volume heel snel omlaag moet doen...denk dat vorige eigenaar dat dus niet deed en vandaar dat de ribbons vervangen moesten worden.

EDIT: PLAATJE VAN MN SETUP WEGGEHAALD...

Dus...ik ga een sub bouwen, mijn keuze is voor een zeer groot deel optisch gevallen voor de Seas L26ROY, nu zijn er meerdere opties die ik wil uitzoeken:

Mijn voorkeur gaat uit naar uiteindelijk 2x dual behuizing die dan onder de Calipers komen te staan, dus de Calipers erboven op, met dezelfde afwerking al moet ik de Calipers fronts in de toekomst nog een keer onder handen nemen.
Maar ik weet niet of dit uber overkill gaat worden?!?!?

Als voorbeeld zag ik deze op youtube voorbij komen: https://www.youtube.com/watch?v=q3IqqbjWqig (https://www.youtube.com/watch?v=q3IqqbjWqig), maar zo te zien zit hier geen plate versterking in.
Ook heb ik mede forum lid Holco z`n post gezien: https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=147056.0 (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=147056.0)

De Denon x7200WA heeft 2x sub rca`s, die gaan dan gebruikt worden, afhankelijk van welke optie ik kies.
Ik ga de makkelijke route nemen en bestel mijn v313 25mm bij https://www.opmaatzagen.nl/plaatmateriaal/mdf/mdf-vochtwerend-v313 (https://www.opmaatzagen.nl/plaatmateriaal/mdf/mdf-vochtwerend-v313) en sub voetjes van SVS SoundPath-subwoofer-isolatiesysteem.
Natuurlijk komt er ook bracing binnenin, ook van 25mm en ik wil een gesloten sub ivm het strakke bass wat de Calipers reeds geven op lagere volume.

Mijn vragen zijn eigenlijk:

Nogmaals, mijn (optisch) voorkeur gaar uit naar 2 subs die onder de Calipers komen te zitten, breedte is dan 700mm en om de kosten te drukken zou ik eerst maar 1 sub vullen.
Denk dat de Seas mooi zullen staan samen met de Visaton Aria`s.

Mn systeem gebruik ik voor zowel gewoon TV kijken, als voor films/series...als muziek komt geregeld ook Digitally Imported voorbij, dus nee, geen Audiofiel, maar wel Videofiel  >:D
Title: Re: Dual Sub Seas L26ROY + Hypex Plate
Post by: chansig on February 2, 2020, 15:27:06
Weinig zinvolle post: Mooie speakers om te zien...volgens mij heb ik ze wel eens mogen beluisteren.

Succes met je te nemen stappen.

Gr. Hans
Title: Re: Dual Sub Seas L26ROY + Hypex Plate
Post by: holco on February 2, 2020, 15:40:25
Leuke en interessante post, nu ff druk maar kom er later nog wel inhoudelijk op terug,
Title: Re: Dual Sub Seas L26ROY + Hypex Plate
Post by: CinéHome on February 2, 2020, 15:51:45
Leuke plannen met de subs!
Als de driver in 8 ohm te krijgen is, gewoon FA501 en de drivers parallel aansluiten.
Indien enkel 4 ohm, beiden op 1 kanaal van een FA252.

Ik bekijk de drivers later nog.
Title: Re: Dual Sub Seas L26ROY + Hypex Plate
Post by: mijkie on February 2, 2020, 16:04:09
Leuk project !

Je mag wel stevige kastjes bouwen, als je fronts erop moeten staan !!
Title: Re: Dual Sub Seas L26ROY + Hypex Plate
Post by: Rozz on February 2, 2020, 18:28:27
Leuke reacties al, bedankt!

Drivers zijn alleen te krijgen in 4 ohm, dus keuze is dan richting de FA252 mocht ik voor een dual setup gaan.

En idd, kastjes worden erg stevig gemaakt! Vandaar dat alles in 25mm wordt gemaakt met bracing, een front is voor 1 persoon niet te tillen, ze zijn met een stalen frame gemodificeerd tijdens vervangen van de ribbons.
Ik vraag me dan nu opeens af of de SVS voetjes dit wel prettig gaan vinden??

Ook even ter info, oppervlakte van de bass rbbon bedraagt ongeveer 35cx x 40cm per stuk, dus de subs moeten dit wel kunnen compenseren natuurlijk.
Title: Re: Dual Sub Seas L26ROY + Hypex Plate
Post by: CinéHome on February 2, 2020, 18:41:27
Ik ben zelf geen fan van extra dik mdf. Liever dunnere HDF met extra laag EPDM ertussen. Andere ressonantiekarakteristiek = minder trilling.

Ik zou ze in push pull bouwen. Kijk eens naar MK X series white papers voor de uitleg.
Title: Re: Dual Sub Seas L26ROY + Hypex Plate
Post by: Rozz on February 2, 2020, 19:20:20
v313 is toch al een iets hogere persing dan standaard mdf?
Denk dat 2 dunnere lagen hdf met epdm voor mij iets te veel is als eerste sub project :crazy:

Push-pull had ik nog niet overwogen, interessant, net even heeel snel doorgelezen, begrijp ik het dan goed dat 1 sub geheel closed is en de andere eigenlijk geheel open aan de basket zijde? Niet als een poort bedoel ik dan.
Title: Re: Dual Sub Seas L26ROY + Hypex Plate
Post by: CinéHome on February 2, 2020, 19:31:07
De kast is gesloten, maar de 2e driver zit inderdaad geïnverteerde geplaatst. Maar wordt ook elektrisch omgepoold. Dus hij 'trekt' naar buiten toe, tegelijk met de duwende 1e driver.
Je kan die 2e ook gewoon achteraan plaatsen.
Title: Re: Dual Sub Seas L26ROY + Hypex Plate
Post by: morca on February 2, 2020, 19:34:36
V313 is prima imo ogen

Hypex  FA252 zou kunnen met 2 drivers,ik vraag me alleen wel af of de voeding 500 watt leverd...
Als dat niet zo is komt er ook geen 2 x 250 watt rms uit,even iets om te checken imo

Je wilt 2 duals bouwen,met je speakers erop.
Dan moet je ze goed bracen iig,en dual uppossed zou wel mooi zijn.
Is je kist echt mooi resonantie vrij.
Heb je alleen niet beide drivers aan de voorkant zitten,weet niet hoe erg je dat vind.

2 dual sub,s met elk 2 Lroy,s erin,wel gaaf hoor.
Beetje overkill misschien voor de gemiddelde gebruiker.
Maar ik vind het een geweldig plan en ga je project met intresse volgen ;D

Title: Re: Dual Sub Seas L26ROY + Hypex Plate
Post by: morca on February 2, 2020, 19:38:03
Quote from: MichelDW on February  2, 2020, 19:31:07
De kast is gesloten, maar de 2e driver zit inderdaad geïnverteerde geplaatst. Maar wordt ook elektrisch omgepoold. Dus hij 'trekt' naar buiten toe, tegelijk met de duwende 1e driver.
Je kan die 2e ook gewoon achteraan plaatsen.
Dat hoeft niet perse,gewoon normaal met de magneten de kist in zoals Holco en timvg bouwde komt op hetzelfde neer.
Wel de drivers tegenover elkaar,1 voor en 1 achter.
Of links en rechts.
Of boven en onder zoals Holco,net wat je maar wilt  ;D
Title: Re: Dual Sub Seas L26ROY + Hypex Plate
Post by: Rozz on February 2, 2020, 19:59:13
Holco z`n Seas is/was toch maar 1 driver? Z`n nieuwe kist heb ik dan nog niet gevonden.

Optisch vind ik dan maar 1 driver in het zicht niet mooi als ze onder de fronts zouden staan, dan zou ik voor een losse staander gaan met boven/onder, kan ik sowieso met 1 beginnen en als het niet genoeg is in de toekomst een tweede bouwen.
Voordeel van een losse is dat ik hem op meerdere plekken kan proberen/plaatsen.

Als ik voor een push/pull ga, is dat dan 2x volume van 1 enkele? Heb nog steeds niet gezocht welk software ik het beste kan gebruiken om alles te berekenen...tips?

Voeding van de FA252 moet ik dan idd even uitzoeken, holco had destijds voor zijn sub niet voor niets zn voeding aangepast...maar dat was wel andere plate natuurlijk.
Title: Re: Dual Sub Seas L26ROY + Hypex Plate
Post by: CinéHome on February 2, 2020, 20:08:59
De huidige FA series hebben wel de gepaste voeding voor de opgegeven vermogens.
Voordeel van de single amp modellen: een externe volumeknop
Voordeel van de 2-kanaals aparte dsp en timing mogelijk per kanaal èn digitale ingangen.
Title: Re: Dual Sub Seas L26ROY + Hypex Plate
Post by: holco on February 2, 2020, 21:11:05
Nu ben ik zelf niet zo'n voorstander van subwoofers onder de speakers zelf, laag/sub laag is altijd het moeilijkste in een setup om echt goed voor elkaar te krijgen, en dat gaat zeker op als je geen speelruimte hebt qua plaatsing van de sub ('s), probeer eerst eens uit te vinden waar de goede spot's zitten in je ruimte voor een sub, met een beetje mazzel werkt je ruimte al goed met 1 stuks.

Meten is wel een pre en DSP eigenlijk ook wel wil je een echt goed resultaat behalen.
Title: Re: Dual Sub Seas L26ROY + Hypex Plate
Post by: holco on February 2, 2020, 21:17:02
Btw, hier het bouwverslag van mijn Dual Opposed Octo sub (die in de markt sectie te koop staat ;)) https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=162781.0
Title: Re: Dual Sub Seas L26ROY + Hypex Plate
Post by: morca on February 2, 2020, 23:20:32
Quote from: Rozz on February  2, 2020, 19:59:13
Holco z`n Seas is/was toch maar 1 driver? Z`n nieuwe kist heb ik dan nog niet gevonden.

Optisch vind ik dan maar 1 driver in het zicht niet mooi als ze onder de fronts zouden staan, dan zou ik voor een losse staander gaan met boven/onder, kan ik sowieso met 1 beginnen en als het niet genoeg is in de toekomst een tweede bouwen.
Voordeel van een losse is dat ik hem op meerdere plekken kan proberen/plaatsen.

Als ik voor een push/pull ga, is dat dan 2x volume van 1 enkele? Heb nog steeds niet gezocht welk software ik het beste kan gebruiken om alles te berekenen...tips?

Voeding van de FA252 moet ik dan idd even uitzoeken, holco had destijds voor zijn sub niet voor niets zn voeding aangepast...maar dat was wel andere plate natuurlijk.
Ik kan het je voorrekenen.
Met WinIsd dat is gratis  software

Bedankt met je aanvulling met mbt de voeding  Stephan :thumbs-up:
Title: Re: Dual Sub Seas L26ROY + Hypex Plate
Post by: Rozz on February 3, 2020, 11:55:53
WinIsd? Laat me eerst zelf maar even proberen, mocht ik er niet uitkomen of vragen hebben PM ik je wel als het mag.
Title: Re: Dual Sub Seas L26ROY + Hypex Plate
Post by: morca on February 3, 2020, 12:44:21
Top succes. En ja dat mag zeker  :)
Title: Re: Dual Sub Seas L26ROY + Hypex Plate
Post by: Rozz on February 9, 2020, 13:22:16
OK, nou plannen zijn een beetje aangepast...heeel veel ge'DM'ed met Stephan (MichelDW) en holco (dank voor alle input!)

Uiteindelijk gaan het 2 projecten worden...korte termijn en langere termijn.

1) korte termijn: 2x https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/26w-4534g00.pdf (https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/26w-4534g00.pdf) in 90graden opstelling in kubus vorm, aangesloten op een Hypex FA122 en met Monacor stuffing, amp ruimte wordt ook "gebruikt" om toch intern een rechthoek te verkrijgen en zodoende geen staande golven te hebben (dank aan Stephan voor de uitleg e.d.) gemaakt van v313, met dsp wordt een clean/strak geluid verwacht.
Deze korte termijn oplossing is zuiver om mn fronts te sparen voor het geweld en ervaring op te doen met subwoofer diy, dsp en alles wat erbij komt kijken.

2) langere termijn oplossing, omdat ik optisch de Scans-Speaks wat saai vind en misschien dat de Scans toch te klassiek gaan klinken, ga ik helemaal de andere kant op en ga ik voor een Rythmik Audio CI driver (zilver), of de DS1200CI of zelfs misschien wel de DS1500CI (eerder zelf Ryhtmik Audio gevonden maar mede dankzij holco zn voorkeur is deze toch ook weer in de picture gekomen)
Deze zou ik dan met HDF willen maken.

De Seas L26ROY`s worden niet geadviseerd samen met mn fronts, ze zouden niet snel genoeg kunnen zijn en zijn aardig wat duurder.
Title: Re: Dual Sub Seas L26ROY + Hypex Plate
Post by: CinéHome on February 9, 2020, 15:14:47
Quote from: Rozz on February  9, 2020, 13:22:16
De Seas L26ROY`s worden niet geadviseerd samen met mn fronts, ze zouden niet snel genoeg kunnen zijn en zijn aardig wat duurder.
Geen slecht woord over de Seas. Maar ze zijn wel 3x duurder en ik ben bang dat ze een compromis zouden zijn tussen de 2 uitersten die je nu gaat kiezen.😉
Title: Re: Dual Sub Seas L26ROY + Hypex Plate
Post by: morca on February 9, 2020, 15:25:17
Persoonlijk zou ik Ryhtmik Audio of JL audio kiezen.
Deze spelen beide snaarstrak mits goed geplaatst , ingeregeld en gebouwd/ontworpen.
Title: Re: Dual Sub Seas L26ROY + Hypex Plate
Post by: Rozz on February 9, 2020, 16:06:17
GRRRRRR.....nou weet ik het niet meer...whahah

Keuze was inderdaad 2 uitersten!

Probleem is dat ik totaal geen ervaring heb kwa geluid van welke driver dan ook...ben afhankelijk van adviezen op dit moment, ene adviseert dit, andere dat.
Back to the drawing board...
Wordt vervolgd  :thumbs-up:


Title: Re: Dual Sub Seas L26ROY + Hypex Plate
Post by: Rozz on February 17, 2020, 08:53:47
Deze topic kan gesloten worden, het is uiteindelijk een Rythmik Audio DS1510CI en Hypex H600XLR2 geworden, zie hier verder:  https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=174784.0 (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=174784.0)