Ik heb een set Dali Oberon 1 als front speakers in de woonkamer waar ik vanwege het geluid, formaat en design erg fan van ben. Graag zou ik hier het maximale uit halen. Plaatsing is optimaal en staan al op stands.
Hoe ver kan je gaan met versterking om het maximale uit zo'n setje te halen? Ik zit er aan te denken om mijn bluesound powernode 2i te vervangen door de nieuwe Marantz pm7000n.
Heeft een versterker van €1200 zin op een set speakers van €200 per stuk, of ben ik met goedkoper net zo goed af?
Alvast bedankt!
Deze combo is zeker in de winkel te beluisteren! zelf gaan luisteren en wellicht je bluesound zelf meenemen zodat je zelf de eventuele verschillen kan horen.
Dat is het moeilijkste wat er is en heeft niet perse met prijs te maken.
Zou altijd proberen om het thuis in je eigen set te kunnen proberen.
Rob
Ik heb de ervaring dat een goede versterker het maximale uit je luidsprekers haalt. Heb eerder eens om te testen een setje b&w 305 op een Burmester 956 Mk2 gezet en wist niet wat ik hoorde. De verhouding was natuurlijk compleet weg en een betere luidspreker is dan een betere weg om te gaan upgraden.
Jij wilt de luidsprekers graag houden en dan zou ik eens een versterker thuis proberen. Dit is in ieder geval een beter manier dan andersom. Dure luidsprekers op een 'slechte' versterker gaat niet goed. Zodra een versterker goed gebouwd is en de weerstand van de luidspreker aan kan dan speelt het gewoon.
Echt zelf proberen is dan het advies.
Je haalt m.i. veel meer uit een budget speaker met een goeie versterker dan andersom ...
Je 'probleem', dat je best heel tevreden bent met je huidige set, los je niet zomaar op met een duurdere amp.
De Powernode 2i is een heel goed toestel + streaming intern ingebouw. Dus ik verwacht niet dat dat zomaar te kloppen is.
Of je zou voor NAD C658 + C268 combi moeten gaan. Nog tot morgen aan -25%... maar dan nog bijna €2.000.
Mij lijkt een sub toevoegen een betere/goedkopere 7upgrade.
Een Marantz PM 7000n is meer dan een versterker meer opties dus betaal je wat meer op zich blijft het een versterker van 60 W die versterkt als hij doet wat hij moet doen volgens de "norm"
Je krijgt er opties bij usb spraakbediening Heos BT WiFi
Als jij het een mooi apparaat vind gewoon kopen, ga je speakers anders neerzetten kan alles slecht klinken of je set in een badkamer zetten, bij wijze van spreken
Geniet ze
Een dure versterker is geen garantie voor een goede match met de speakers.
Mijn bescheiden mening.
Hoe is de akoestiek in je woonkamer? Misschien dat je met het verbeteren van de akoestiek wel meer kunt bereiken dan met een nieuwe versterker. :)
Het is misschien niet zo leuk als nieuwe apparatuur kopen, maar het kan je echt wel iets opleveren.
Wat mis je nu dan eigenlijk, wat zou er beter kunnen denk je?
Als je twijfelt zou je ook eens kunnen meten wat er in je kamer gebeurt met bijvoorbeeld REW (Room EQ Wizard) en een Umik-1, zo'n ding koop je voor ~75 euro als je een beetje zoekt.
Ik ben kennelijk de enige maar mijn beeld is dat een budget versterker met goeie speakers je meer oplevert dan een dure versterker met budget speakers.
Verstuurd vanaf mijn SM-G903F met Tapatalk
wat mis je in de Node? ingangen, volume?
als je echt €1200 wil uitgeven, laat die Node dan staan en zoek betere luidsprekers. Als je ook tweedehands meeneemt in je zoektocht is dat een heel leuk budget.
Quote from: br@m on January 30, 2020, 17:34:58
Ik ben kennelijk de enige maar mijn beeld is dat een budget versterker met goeie speakers je meer oplevert dan een dure versterker met budget speakers.
Verstuurd vanaf mijn SM-G903F met Tapatalk
Je bent zeker niet de enige want ik deel je mening.
Wanneer je betere speakers combineert met een budget versterker moet je er wel extra goed op letten of die speakers nog wel even makkelijk zijn aan te sturen als goedkopere exemplaren. Want hoe beter de luidspreker, hoe meer vermogen ze vaak nodig hebben, dat althans mijn ervaring. Ik heb goede luidsprekers aan een budget versterker minder goed horen klinken dan budget speakers op eenzelfde versterker. Een juiste match zoeken blijft dus altijd belangrijk.
Quote from: br@m on January 30, 2020, 17:34:58
Ik ben kennelijk de enige maar mijn beeld is dat een budget versterker met goeie speakers je meer oplevert dan een dure versterker met budget speakers.
Dat is ook eigenlijk mijn bescheiden mening en persoonlijke ervaring. De mate van invloed op geluidskwaliteit is m.i. (van hoog naar laag):
1. Akoestiek
2. Luidprekers
3. Versterker
Quote from: raindog on January 30, 2020, 17:59:32
Want hoe beter de luidspreker, hoe meer vermogen ze vaak nodig hebben, dat althans mijn ervaring.
Heel voorzichtig vraag ik dan maar welke (technische) gedachte hier dan achter zit ?
Want een speaker van 20.000 euro welke bv een gevoeligheid heeft 88 dB en dipt tot 4 Ohm met een frequentiegebied van bv 45 Hz tot 20.000 Khz....vraagt toch echt hetzelfde van een versterker als een speakers welke 1200 euro kost en dan met deze specificaties. Maar dit kan mijn gebrek aan ervaring zijn met dure speakers.
Daarnaast lijkt de Dali niet een heel erg lastige speaker.
Gr. Hans
Ik zeg ; hoeveel webshops zijn er wel niet die zo'n Marantz aanbieden ?
Je hebt ALTIJD 2 weken om iets terug te zenden zonder opgaaf van reden
Wat let je om dit niet gewoon te proberen in je vertrouwde eigen luister omgeving?
Laat m een week iedere dag spelen als je naar je werk gaat en dan heb je een heel weekend om uitgebreid te luisteren
Quote from: Jinge on January 30, 2020, 12:32:22
Ik heb een set Dali Oberon 1 als front speakers in de woonkamer waar ik vanwege het geluid, formaat en design erg fan van ben. Graag zou ik hier het maximale uit halen. Plaatsing is optimaal en staan al op stands.
Hoe ver kan je gaan met versterking om het maximale uit zo'n setje te halen? Ik zit er aan te denken om mijn bluesound powernode 2i te vervangen door de nieuwe Marantz pm7000n.
Heeft een versterker van €1200 zin op een set speakers van €200 per stuk, of ben ik met goedkoper net zo goed af?
Alvast bedankt!
Veel meer zin dan de meeste mensen denken. Met goed opgestelde luidsprekers en een zeer goede versterker haal je er alles uit terwijl je met de €600 minder je al in de minder goede stereoversterkers die €600 euro meer voor luidsprekers niet kunt compenseren.
Het enige dat je nog misschien nog beter kan doen is een versterker met enorm goede prijs/prestatie als de AtikitA GT-102 (https://www.stereophile.com/content/akitika-gt-102-power-amplifier) kopen. Heb je wel een voorversterker nodig maar ben je op dezelfde website nog steeds voor veel minder klaar.
Quote from: Benco on January 30, 2020, 13:12:51
Je haalt m.i. veel meer uit een budget speaker met een goeie versterker dan andersom ...
Dat is zeker niet waar de luidspreker bepaalt uiteindelijk het grootste deel van de geluidskwaliteit.
Quote from: Teleflubbie on January 30, 2020, 18:28:50
Dat is ook eigenlijk mijn bescheiden mening en persoonlijke ervaring. De mate van invloed op geluidskwaliteit is m.i. (van hoog naar laag):
1. Akoestiek
2. Luidprekers
3. Versterker
Zo is het op die volgorde kun je ook het beste werken.
Quote from: chansig on January 30, 2020, 19:22:10
Heel voorzichtig vraag ik dan maar welke (technische) gedachte hier dan achter zit ?
Want een speaker van 20.000 euro welke bv een gevoeligheid heeft 88 dB en dipt tot 4 Ohm met een frequentiegebied van bv 45 Hz tot 20.000 Khz....vraagt toch echt hetzelfde van een versterker als een speakers welke 1200 euro kost en dan met deze specificaties. Maar dit kan mijn gebrek aan ervaring zijn met dure speakers.
Daarnaast lijkt de Dali niet een heel erg lastige speaker.
Gr. Hans
Klopt precies Hans duurdere speaker zijn per definitie niet perse moeilijker aan stuurbaar.
Rob
Ik ben bezig met dezelfde zoektocht en ook met een Bluesound Powernode 2i als uitgangspunt. Ben momenteel luidsprekerloos, en heb mijn pijlen gericht op Dynaudio en Totem. Daarvan beviel me de klank in het verleden namelijk erg goed.
Ik heb ondertussen tweedehands een subje aangeschaft, ik zoek monitoren maar wil wel voldoende laag.
De Powernode doet eigenlijk precies wat ik graag wil, voor weinig.
Quote from: Rob_Dingen on January 30, 2020, 20:50:09
Dat is zeker niet waar de luidspreker bepaalt uiteindelijk het grootste deel van de geluidskwaliteit.
Zo is het op die volgorde kun je ook het beste werken.
Rob
Op het hififorum is er een test te vinden waar een B&W speaker (Nautilus nog wat oid) (blind) getest werd met ASR versterking (3 duizend euro als ik me niet vergis) en een Sony budget versterker van 200 euro als ik me niet vergis. Beide versterkers hebben de speakers aangestuurd en zijn daarbij uiteraard binnen hun werkingsgebied gebleven. Men hoorde geen duidelijke verschillen.
Dus als TS zou ik daar mijn voordeel mee doen. Zoek een degelijke versterker, zorg dat hij de speakers technisch kan aansturen. En dan ben je er volgens mij.
En voor 1200 euro speakers is 800 meer (pp) dan dat je nu gaat uitgeven. Geen idee of 800 euro in deze prijsklasse echt een 800 euro waardig groot verschil gaat opleveren. Ken ook de Dali's niet dus kan daar weinig over zeggen.
Gr. Hans
Bedankt voor de berichten allemaal.
Ik ben me er zeker van bewust dat speakers en akoestiek de grootste impact hebben. Om die discussie wat uit de weg te gaan gaf ik aan graag bij deze speakers te willen blijven. Als ik de rode draad er uit pak zit ik met de Powernode 2i gewoon goed. De suggestie voor een sub vind ik een goede, daar had ik nog niet aan gedacht.
Maak ze actief met Hypex FusionAmp's, meer winst ga je echt niet krijgen, en kost ook minder als de voorgestelde Marantz versterker.
Meten en inregelen is wel een ding natuurlijk, maar zie je daar geen probleem in zou ik dat pad zeker kiezen.
Quote from: Jinge on January 31, 2020, 08:22:06
Bedankt voor de berichten allemaal.
Ik ben me er zeker van bewust dat speakers en akoestiek de grootste impact hebben. Om die discussie wat uit de weg te gaan gaf ik aan graag bij deze speakers te willen blijven. Als ik de rode draad er uit pak zit ik met de Powernode 2i gewoon goed. De suggestie voor een sub vind ik een goede, daar had ik nog niet aan gedacht.
Ik heb nog een goede 2e Hans sub te koop staan in de sectie te koop.
Gr. Hans
Jaren geleden had ik Dynaudio Audience 40 luidsprekers. Die hebben we eens beluisterd op de Accuphase set van mijn schoonbroer. Die Accuphase set (versterker en cd speler)was om en nabij de 20.000. Het geluid was geweldig. Een top versterker kan dus zeker uitmaken. Maar of er verschil is te horen tussen de Marantz en de Bluesound weet ik niet.
Erwin B
Quote from: holco on January 31, 2020, 08:30:57
Maak ze actief met Hypex FusionAmp's, meer winst ga je echt niet krijgen, en kost ook minder als de voorgestelde Marantz versterker.
Daarvoor lijken de Dali Oberon 1 niet de meest geschikte kandidaten. Ze zijn wel heel klein.
Quote from: chansig on January 31, 2020, 07:46:46
Op het hififorum is er een test te vinden waar een B&W speaker (Nautilus nog wat oid) (blind) getest werd met ASR versterking (3 duizend euro als ik me niet vergis) en een Sony budget versterker van 200 euro als ik me niet vergis. Beide versterkers hebben de speakers aangestuurd en zijn daarbij uiteraard binnen hun werkingsgebied gebleven. Men hoorde geen duidelijke verschillen.
Dus als TS zou ik daar mijn voordeel mee doen. Zoek een degelijke versterker, zorg dat hij de speakers technisch kan aansturen. En dan ben je er volgens mij.
En voor 1200 euro speakers is 800 meer (pp) dan dat je nu gaat uitgeven. Geen idee of 800 euro in deze prijsklasse echt een 800 euro waardig groot verschil gaat opleveren. Ken ook de Dali's niet dus kan daar weinig over zeggen.
Gr. Hans
Ik heb die 200 euro versterker toen gehoord en zelf ook aangeschaft... Even vergeleken met mijn Sun Audio set..... De Sony ging meteen de verkoop weer in... echt dramatisch verschil..... helaas....Een aantal lieden op high-endforum waren boos dat wij ook zo'n Sony hadden en graag wilden vergelijken op een paar dure sets...
Maar ik zou het budget niet uitgeven aan een Marantz 700..... koop gewoon een mooie Atoll of een leuke tweedehands... dan blijft er ook nog geld over voor betere luidsprekers...
Quote from: chansig on January 31, 2020, 07:46:46
Op het hififorum is er een test te vinden waar een B&W speaker (Nautilus nog wat oid) (blind) getest werd met ASR versterking (3 duizend euro als ik me niet vergis) en een Sony budget versterker van 200 euro als ik me niet vergis. Beide versterkers hebben de speakers aangestuurd en zijn daarbij uiteraard binnen hun werkingsgebied gebleven. Men hoorde geen duidelijke verschillen.
Dus als TS zou ik daar mijn voordeel mee doen. Zoek een degelijke versterker, zorg dat hij de speakers technisch kan aansturen. En dan ben je er volgens mij.
...
Je impliceert hiermee dat een dure versterker hetzelfde meet als een budgetversterker. Ik zal zeker niet zeggen dat elke dure versterker zijn geld waard is of dat er geen koopjes zijn, maar het is zeker niet zo dat alle versterkers hetzelfde zijn. Ruisvloer, stabiele voeding, afscherming van externe ruisinvloeden maken versterkers duurder. Ga je goed meten dan vind je dat terug.
Qua verwijzing, hier de link (https://www.hififorum.nl/index.php?topic=9092.msg156898#msg156898).
Heeft het zin? Is de Marantz PM7000N beter dan de Bluesound powernode 2i? Ik verwacht weinig mensen met ervaring met beide versterkers. In dat geval zou ik een thuisdemo doen en in het ideale geval een ABX test >:D.
Basis is m.i. (zo hoogwaardig mogelijke) speakers welke matchen met jouw ruimte en opstelling.
Voorts een versterker die voldoende kracht/vermogen heeft om de speakers aan te sturen en dat zegt niets over wattages.
Indien ik een budget zou moeten opdelen, zou dat er ongeveer zo uitzien;
50% speakers
25% versterker
20% bron
5% bekabeling
De bekabeling zou ik overigens eerst 'standaard' nemen, meterwaar van de rol.
Quote from: Pjotr27 on January 31, 2020, 09:59:22
Ik heb die 200 euro versterker toen gehoord en zelf ook aangeschaft... Even vergeleken met mijn Sun Audio set..... De Sony ging meteen de verkoop weer in... echt dramatisch verschil..... helaas....Een aantal lieden op high-endforum waren boos dat wij ook zo'n Sony hadden en graag wilden vergelijken op een paar dure sets...
Maar ik zou het budget niet uitgeven aan een Marantz 700..... koop gewoon een mooie Atoll of een leuke tweedehands... dan blijft er ook nog geld over voor betere luidsprekers...
Ik weet dat Huub mede nav die test hem ook aangeschaft heeft. Die was er ook niet over te spreken. Ws wordt hij op momenten nog gillend wakker. :D
Over de boosheid van een aantal lieden. Bah..wat vervelend zeg.
Gr. Hans
Quote from: TabCam on January 31, 2020, 10:02:32
Je impliceert hiermee dat een dure versterker hetzelfde meet als een budgetversterker.
Nee hoor. Hetgeen ik bedoel staat geschreven zoals ik het geschreven heb.
Quote from: chansig on January 31, 2020, 07:46:46
Op het hififorum is er een test te vinden waar een B&W speaker (Nautilus nog wat oid) (blind) getest werd met ASR versterking (3 duizend euro als ik me niet vergis) en een Sony budget versterker van 200 euro als ik me niet vergis. Beide versterkers hebben de speakers aangestuurd en zijn daarbij uiteraard binnen hun werkingsgebied gebleven. Men hoorde geen duidelijke verschillen.
Gr. Hans
Dit dus...
Gr. Hans
Quote from: Rob_Dingen on January 30, 2020, 20:50:09
Dat is zeker niet waar de luidspreker bepaalt uiteindelijk het grootste deel van de geluidskwaliteit.
Rob
Wel dan zie ik het maar verkeerd ...
Ik sluit liever een el cheapo speaker aan op een top amp dan andersom , risico dat er wat stuk gaat is veel kleiner dan.
Ook al een paar maal echt verbaasd geweest wat je met een erg goeie versterker soms uit een el cheapo speakertje haalt.
soit , ieder zijn mening .
Als je altijd luistert met standje volume op 'achtergrond muziek', dan ga je geen verschillen horen. Of als je makkelijk hanteerbare nummers (lees weinig dynamiek) gebruikt, wordt het ook al lastiger.
Maar luister maar op lekker-in-muziek-kruip volume, zoek dynamische nrs op, nrs die veel bas hebben, mooi opgenomen etc en je gaat een verschil horen in de controle, snelheid, dynamiek/druk die een goede versterker heeft. Een versterker bepaald voor een groot deel of drukke muziek een rommeltje wordt, of toch makkelijk naar te luisteren is
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
We hebben het hier over Oberon 1.
274 x 162 x 234 cm.
Een sub erbij (of een groter model) lijkt me toch echt eerder aan de orde.
Volgens mij bepalen de akoestiek en de speakers of het al dan niet een rommeltje gaat worden. Een versterker doet daar weinig is in mijn ervaring, of deze moet eq/dsp aan boord hebben.
Onderstaande track gebruik ik steevast om te bepalen of de combi van akoestiek en speaker(-opstelling) te beoordelen, diens match. Het is een erg druk nummer, ieder gaatje is benut, is volgepropt met blazers en/of percussie. Is de combi akoestiek - speaker niet op orde, gaat het al snel een brij worden.
https://youtu.be/J1J9IE9CxAg
Quote from: myself on January 31, 2020, 12:15:24
Als je altijd luistert met standje volume op 'achtergrond muziek', dan ga je geen verschillen horen. Of als je makkelijk hanteerbare nummers (lees weinig dynamiek) gebruikt, wordt het ook al lastiger.
Maar luister maar op lekker-in-muziek-kruip volume, zoek dynamische nrs op, nrs die veel bas hebben, mooi opgenomen etc en je gaat een verschil horen in de controle, snelheid, dynamiek/druk die een goede versterker heeft. Een versterker bepaald voor een groot deel of drukke muziek een rommeltje wordt, of toch makkelijk naar te luisteren is
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: chansig on January 31, 2020, 10:19:50
Ik weet dat Huub mede nav die test hem ook aangeschaft heeft. Die was er ook niet over te spreken. Ws wordt hij op momenten nog gillend wakker. :D
Over de boosheid van een aantal lieden. Bah..wat vervelend zeg.
Gr. Hans
Nu begrijp ik je advies niet meer. Als een goedkope versterker het met de B&W gemakkelijk trekt en de verschillen niet waarneembaar waren maar dat Han en Pjotr hem niet houden zegt mijns inziens meer.
Quote from: Benco on January 31, 2020, 11:27:05
Wel dan zie ik het maar verkeerd ...
Ik sluit liever een el cheapo speaker aan op een top amp dan andersom , risico dat er wat stuk gaat is veel kleiner dan.
Ook al een paar maal echt verbaasd geweest wat je met een erg goeie versterker soms uit een el cheapo speakertje haalt.
soit , ieder zijn mening .
Ben benieuwd met welke versterker jij een budget speaker met een 'boom box' bas tuning, onevenwichtige frequentierespons, een waardeloos crossoverfilter en een hopeloze power response goed gaat laten klinken. Je krijgt van mij onbeperkt budget.
nu concludeer je (imo onterecht) dat een "el cheapo" speaker per definitie aan de door jou opgesomde eigenschappen voldoet.
dàt is naar mijn ervaring lang niet altijd het geval.
het omgekeerde heb ik zelf al vaker gehoord, maw dat een dure speaker waardeloos klinkt, even los vd versterking/keten waarin hij hangt.
De meeste budgetspeakers hebben serieuze beperkingen en tekortkomingen, hoe kan het ook anders voor dat geld. Die problemen kan je niet oplossen met een andere versterker. Zelfs niet met equalizing.
Als een dure speaker echt niet klinkt op een gewoon degelijke versterker, dan hebben we opnieuw een speakerprobleem. Volgens mij komt dat zeer zelden voor.
Quote from: Xander32 on January 31, 2020, 12:40:01
Volgens mij bepalen de akoestiek en de speakers of het al dan niet een rommeltje gaat worden.
Ik kan dit uit eigen ervaring van afgelopen week onderschrijven!
Zelfde versterker + zelfde akoestiek met upgrade naar nieuwe luidsprekers (van MichelDW):
- Monitor Audio Silver 6 --> bij pop/rock --> rommelig en 'dichtlopen'
- Monitor Audio Gold 200 --> bij pop/rock --> rust, evenwichtig en individuele instrumenten / stemmen te plaatsen.
Quote from: TabCam on January 31, 2020, 13:02:09
Nu begrijp ik je advies niet meer. Als een goedkope versterker het met de B&W gemakkelijk trekt en de verschillen niet waarneembaar waren maar dat Han en Pjotr hem niet houden zegt mijns inziens meer.
Wat jouw meer zegt is aan jou. Het was overigens Huub en na ik nu begreep Pjotr. Bij de test waren volgens mij een man of 20 aanwezig.
En de TS heeft zijn advies gehad als ik het zo lees. Aan hem de keus.
Quote from: Jinge on January 31, 2020, 08:22:06
Bedankt voor de berichten allemaal.
Ik ben me er zeker van bewust dat speakers en akoestiek de grootste impact hebben. Om die discussie wat uit de weg te gaan gaf ik aan graag bij deze speakers te willen blijven. Als ik de rode draad er uit pak zit ik met de Powernode 2i gewoon goed. De suggestie voor een sub vind ik een goede, daar had ik nog niet aan gedacht.
Gr. Hans
Quote from: chansig on January 31, 2020, 15:42:24
Wat jouw meer zegt is aan jou. Het was overigens Huub en na ik nu begreep Pjotr. Bij de test waren volgens mij een man of 20 aanwezig.
En de TS heeft zijn advies gehad als ik het zo lees. Aan hem de keus.
Gr. Hans
Helemaal gelijk, maar hou de discussie vooral op gang, daar is het forum tenslotte voor ::)
Kijk wel uit. :D
Gr. Hans
Quote from: Xander32 on January 31, 2020, 12:40:01
Volgens mij bepalen de akoestiek en de speakers of het al dan niet een rommeltje gaat worden. Een versterker doet daar weinig is in mijn ervaring, of deze moet eq/dsp aan boord hebben.
Onderstaande track gebruik ik steevast om te bepalen of de combi van akoestiek en speaker(-opstelling) te beoordelen, diens match. Het is een erg druk nummer, ieder gaatje is benut, is volgepropt met blazers en/of percussie. Is de combi akoestiek - speaker niet op orde, gaat het al snel een brij worden.
https://youtu.be/J1J9IE9CxAg
Nee hoor er zijn genoeg versterkers die bij drukke passages dichtlopen en resolutie verliezen.
Quote from: Benco on January 31, 2020, 11:27:05
Wel dan zie ik het maar verkeerd ...
Ik sluit liever een el cheapo speaker aan op een top amp dan andersom , risico dat er wat stuk gaat is veel kleiner dan.
Ook al een paar maal echt verbaasd geweest wat je met een erg goeie versterker soms uit een el cheapo speakertje haalt.
soit , ieder zijn mening .
Inderdaad maar als jij dat liever doet is natuurlijk prima maar niet als advies.
Overigens gaan luidsprekers meestal alleen kapot als je te hard draait met versterkers die te weinig vermogen hebben en ook dat heeft niks met prijs en goed of slecht te maken.
Ik zeg overigens niet dat er geen verschil is, die is er zeker.
Maar zoals eerder geschreven is in dit topic kun je een mindere speaker niet goed maken met een versterker, wel stukje beetje beter.
Quote from: chansig on January 31, 2020, 16:52:19
Kijk wel uit. :D
Gr. Hans
Dat geloof ik niet :D
Rob
Investeren in de akoestiek levert het meeste op. Ik heb sinds kort een ht ruimte in de kelder en de controle die ik over de ruimte heb qua absorptie/akoestiek maakt ENORM veel uit. Mijn set klinkt gewoon véél beter.
Verder denk ik dat zo'n marantz een massa product is, dat zich niet of nauwelijks zal onderscheiden van de bluesound. Wil je daar een echt merkbaar verschil, dan zal dit veel meer gaan kosten.
Dus: investeer in één of meerdere akoestische panelen of schilderijen.
Hoe kan een versterker dan dichtlopen? Welke onvolkomenheden zijn daaraan debet 🤔
En kan je een betere speaker met een mindere versterker slechter maken?
Quote from: Rob_Dingen on January 31, 2020, 20:47:09
Nee hoor er zijn genoeg versterkers die bij drukke passages dichtlopen en resolutie verliezen.
Inderdaad maar als jij dat liever doet is natuurlijk prima maar niet als advies.
Overigens gaan luidsprekers meestal alleen kapot als je te hard draait met versterkers die te weinig vermogen hebben en ook dat heeft niks met prijs en goed of slecht te maken.
Ik zeg overigens niet dat er geen verschil is, die is er zeker.
Maar zoals eerder geschreven is in dit topic kun je een mindere speaker niet goed maken met een versterker, wel stukje beetje beter.
Dat geloof ik niet :D
Rob
Quote from: Xander32 on January 31, 2020, 21:42:19
Hoe kan een versterker dan dichtlopen? Welke onvolkomenheden zijn daaraan debet 🤔
En kan je een betere speaker met een mindere versterker slechter maken?
Teveel harmonischen produceren. Heb er wel een voorbeeld van thuis gehad. Was een hele fijne versterker voor veel muziek maar met drukke, dynamisch gecomprimeerde popmuziek was t niet wat.
Quote from: Jinge on January 31, 2020, 08:22:06
Bedankt voor de berichten allemaal.
Ik ben me er zeker van bewust dat speakers en akoestiek de grootste impact hebben. Om die discussie wat uit de weg te gaan gaf ik aan graag bij deze speakers te willen blijven. Als ik de rode draad er uit pak zit ik met de Powernode 2i gewoon goed. De suggestie voor een sub vind ik een goede, daar had ik nog niet aan gedacht.
De suggestie voor een sub is zeker een goede, zeker omdat de powernode een speciale sub-uitgang heeft op 80 hz. Dan hoeft de voeding van de powernode alleen alles boven 80 hz aan te sturen. Ik ben zelf heel tevreden met deze oplossing.
Quote from: TabCam on January 31, 2020, 21:45:43
Teveel harmonischen produceren. Heb er wel een voorbeeld van thuis gehad. Was een hele fijne versterker voor veel muziek maar met drukke, dynamisch gecomprimeerde popmuziek was t niet wat.
Welke versterker was dat dan? Een heel slechte buis ofzo?
Quote from: chansig on January 31, 2020, 07:46:46
Op het hififorum is er een test te vinden waar een B&W speaker (Nautilus nog wat oid) (blind) getest werd met ASR versterking (3 duizend euro als ik me niet vergis) en een Sony budget versterker van 200 euro als ik me niet vergis. Beide versterkers hebben de speakers aangestuurd en zijn daarbij uiteraard binnen hun werkingsgebied gebleven. Men hoorde geen duidelijke verschillen.
Ik was daarbij, dat waren nog eens tijden ::)
Ook ik kon toen die 2 versterkers niet uit elkaar houden,
In de praktijk spelen echter nog meer allerlei (emotionele) zaken een rol bij het kopen van consumentenartikelen.
Normaliter is de Marantz PM7000N een apparaat die ik iedereen zou aanbevelen, die met een hifi-set wilt beginnen.
Biedt veel kwaliteit en functionaliteit voor weinig geld, een set speakertjes met een redelijke gevoeligheid van ca. 2.000 euro/paar
er op aansluiten en je hebt voor redelijk geld een set die de sterren van de hemel speelt.
Moet jouw uitgangspositie: Oberon 1 speakers en Bluesound powernode, ga je echt geen grote stappen maken maar wellicht
jeuken jouw knuistjes en wilt je wat anders....
Ik zou zeggen... spaar ff lekker door voor wat betere speakers en een mooie all in-one-apparaat en besteedt wat aandacht aan akoestiek,
anders is en blijft het allemaal gerommel in de marge en geldverslinderij.
Wat zijn harmonischen, hoe ontstaan deze en wanneer zijn er daar teveel van?
Mijn technische kennis is zeer beperkt maar ik zou het graag willen begrijpen.
Quote from: TabCam on January 31, 2020, 21:45:43
Teveel harmonischen produceren. Heb er wel een voorbeeld van thuis gehad. Was een hele fijne versterker voor veel muziek maar met drukke, dynamisch gecomprimeerde popmuziek was t niet wat.
Quote from: Xander32 on January 31, 2020, 22:14:11
Wat zijn harmonischen, hoe ontstaan deze en wanneer zijn er daar teveel van?
Mijn technische kennis is zeer beperkt maar ik zou het graag willen begrijpen.
Hier is een stukje Engelstalige uitleg (https://www.audioholics.com/audio-amplifier/the-most-memorable-audio-receivers-of-all-time/distortion2014sidebar). Hoe IMD ontstaat staat ok beschreven op wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Intermodulation). Een iets technischer uitleg van THD, ik hoop nog steeds begrijpbaar voor een niet techneut :angel: staat hier in het Engels (https://www.allaboutcircuits.com/technical-articles/understanding-thd-total-harmonic-distortion-in-power-systems/). Die laatste is technisch maar erg interessant omdat het belang van goede voeding naar voren komt.
Een technisch verhaal in het engels, dat gaat hem niet worden.
Wie kan het uitleggen in Jip&Janneke taal? Als je het een ander in gewoon Nederlands kan uitleggen, zonder daarbij terug te vallen op allerlei vakjargon, is dat een teken dat je zelf de materie beheerst.
Je hebt even en oneven harmonischen.
Even harmonischen zijn de 2de, 4de, enz. harmonischen. De frequentie van een 2de harmonische is 2 keer de hoofdfrequentie van een instrument. Bijvoorbeeld een klarinet heeft een hoofdfrequentie van 6 kHz, de 2de harmonische is 2 x 6 = 12 kHz. Bij een 4de harmonische is het 4 x 6 = 24 kHz, enz. Het geluidsniveau van een harmonische is altijd verzwakt ten opzichte van de hoofdfrequentie.
Oneven harmonischen zijn de 3de, 5de, enz.
Even harmonischen liggen prettiger in het gehoor dan oneven.
Buizen, Fet, Mosfet sturen even harmonischen uit, Transistoren oneven.
Zit er 2 verschillende instrumenten in de opname. Één heeft een hoofdfrequentie van 8 kHz, de ander heeft een hoofdfrequentie van 9 kHz. De 5de harmonische is 40 kHz respectievelijk 45 kHz. Deze frequenties hoor je niet, maar het verschilfrequentie (45 kHz - 40 kHz = 5 kHz) ligt weer in het hoorbare gebied.
Buizen sturen even harmonischen uit, transistoren oneven.
Echt?
Heb ik iets niet goed opgeschreven?
Door minder nauwkeurige en goede stroom voorziening (stabilisatie), geen of slechte filtering, buffering, en negatieve parallelle invloeden. (we hebben het niet over het vermogen)
Drukke passage's zoals Rob aangeeft gevolgd door compressie is een van de kenmerken, geluid wat aan de speakers blijft plakken, dicht slippen van geluid, en geen controle kunnen bieden tot aan het grens bereik.
Zo kan bijvoorbeeld een schakelende stand-by voeding in een eindversterker zorgen voor vervuiling, ook led displays (helemaal gedimmed), RCA input terminals kunnen functioneren als antennes en XLR input terminals beinvloeden.
En ja zelfs "timing" kun je verbeteren. Een van de minder goede eigenschappen van bijvoorbeeld McIntosh versterkers. Dit heeft dus te maken met de optimale stroom voorziening.
Quote from: Xander32 on January 31, 2020, 21:42:19
Hoe kan een versterker dan dichtlopen? Welke onvolkomenheden zijn daaraan debet 🤔
En kan je een betere speaker met een mindere versterker slechter maken?
Quote from: botsen on February 1, 2020, 08:10:03
Buizen sturen even harmonischen uit, transistoren oneven.
Echt?
Daar struikelde ik ook over. Voor een goed begrijpelijke uitleg over dit onderwerp de onvolprezen Breem:
http://www.breem.nl/TechThemas/Vervorming.htm
Eigenlijk ben ik gewoon blij dat ik hier geen verstand van heb... :colgate:
Ik heb een set Dynaudio Evoke 20 te leen van Audio Artistiek in Vries. Topservice wat mij betreft, "Ik hoor volgende week wel van je." Ga ze zo - samen met het subje - aansluiten op de Powernode 2i.
Ik wilde ook graag een set Totem Sky thuis luisteren, maar dat kon helaas niet van de andere dealer hier in de buurt.
Ik ben benieuwd naar de match...
@TS: Je kunt het met een Rel van MP proberen. Kost weinig en met de Speak-on aansluiting op jouw speaker uitgangen worden bij een juiste afstelling van de Rel de frontspeakers en versterker minder belast. De Rel neemt door de instelbare cross-over instelling n.l. het laag voor zijn rekening.
Een Rel is door zijn zeer goede instelbaarheid in een stereo set vaak een zeer goede aanvulling. Je kunt het proberen, kost weinig en vindt je het niks dan zijn er liefhebbers genoeg op MP om de Rel weer van je over te nemen.
My 2 cents.
Groet,
Frits
Quote from: frits marantz on February 1, 2020, 08:37:18
@TS: Je kunt het met een Rel van MP proberen. Kost weinig en met de Speak-on aansluiting op jouw speaker uitgangen worden bij een juiste afstelling van de Rel de frontspeakers en versterker minder belast. De Rel neemt door de instelbare cross-over instelling n.l. het laag voor zijn rekening.
Een Rel is door zijn zeer goede instelbaarheid in een stereo set vaak een zeer goede aanvulling. Je kunt het proberen, kost weinig en vindt je het niks dan zijn er liefhebbers genoeg op MP om de Rel weer van je over te nemen.
My 2 cents.
Groet,
Frits
Tja, is dit wat de topicstarter wil? Beter investeren in een beter uitgebalanceerde combinatie. Ik vind een sub in een stereo set geen goede aanvulling. Het verpest voor mij veel meer dan dat het goed doet...
Een minder goede versterker is dan een versterker welke een minder nauwkeurige/goede stroomvoorziening heeft, hetgeen zich uit in compressie van het geluid, aan de speakers plakken etc ...?
En wat is de link met/ is er een link met die harmonischen aangaande bovenstaande?
Quote from: vik on February 1, 2020, 08:21:17
Door minder nauwkeurige en goede stroom voorziening (stabilisatie), geen of slechte filtering, buffering, en negatieve parallelle invloeden. (we hebben het niet over het vermogen)
Drukke passage's zoals Rob aangeeft gevolgd door compressie is een van de kenmerken, geluid wat aan de speakers blijft plakken, dicht slippen van geluid, en geen controle kunnen bieden tot aan het grens bereik.
Zo kan bijvoorbeeld een schakelende stand-by voeding in een eindversterker zorgen voor vervuiling, ook led displays (helemaal gedimmed), RCA input terminals kunnen functioneren als antennes en XLR input terminals beinvloeden.
En ja zelfs "timing" kun je verbeteren. Een van de minder goede eigenschappen van bijvoorbeeld McIntosh versterkers. Dit heeft dus te maken met de optimale stroom voorziening.
Er zijn weer heel veel nuttige posts voorbij gekomen. Of het gemakkelijker wordt voor de TS weet ik niet. Wel kan ik de vragen van de TS nu in perspectief van de post zetten en proberen te beantwoorden.
Quote from: Jinge on January 30, 2020, 12:32:22
...
Hoe ver kan je gaan met versterking om het maximale uit zo'n setje te halen?
Heel erg ver. Ik denk dat het maximale uit een setje halen ook duur is. Het aangehaalde voorbeeld van de Sony vs ASR moet je zeker niet als exemplarisch voor versterkerverschillen nemen. De meeste versterkers meten echt meer verschillend dan hier wordt geloofd. Wel zullen twee versterkers die (vrijwel) hetzelfde meten (vrijwel) hetzelfde klinken.
Quote from: Jinge on January 30, 2020, 12:32:22]
Ik heb een set Dali Oberon 1 als front speakers in de woonkamer waar ik vanwege het geluid, formaat en design erg fan van ben. Graag zou ik hier het maximale uit halen. Plaatsing is optimaal en staan al op stands.
..
Ik zit er aan te denken om mijn bluesound powernode 2i te vervangen door de nieuwe Marantz pm7000n.
Heeft een versterker van €1200 zin op een set speakers van €200 per stuk, of ben ik met goedkoper net zo goed af?
Dit is het hete hangijzer, het bot waarom gevochten wordt, etc.. Daar je aangeeft dat plaatsing optimaal is, is dus de vraag welke stap(pen) maak je als je het geld in akoestiek, bron, stroomvoorziening, versterker en/of bekabeling investeert? In mijn ervaring is het niet een eenvoudige optelsom maar een set kan veel beter worden als alles begint te kloppen.
We weten nog een heleboel niet van je set. Is de akoestiek al goed op orde? Is de Bluesound powernode 2i de enige bron? Is het een huiskamer en kan dat niet veel beter wegens andere woonwensen/medebewoners?
In mijn optiek kan een set veel beter worden met een goede versterker maar hoeft die niet de wereld te kosten. Tweedehands is vaak meer waar voor je geld. Ik zou ook thuisdemo's proberen te regelen. Dan kun je horen of je de eventuele verbetering het geld waard vind.
Xander32, Het is heel moeilijk om een goede match te zoeken tussen speaker en versterker.
Een mooie buizen versterker aan de verkeerde speaker kan er voor zorgen dat de versterker te weinig controle heeft over de speaker en er uit komt als slecht.
Terwijl met de juiste speaker de combinatie super kan zijn.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on February 1, 2020, 09:31:34
Xander32, Het is heel moeilijk om een goede match te zoeken tussen speaker en versterker.
Een mooie buizen versterker aan de verkeerde speaker kan er voor zorgen dat de versterker te weinig controle heeft over de speaker en er uit komt als slecht.
Terwijl met de juiste speaker de combinatie super kan zijn.
Rob
Dit matchen wordt naar mijn mening sterk overtrokken.
"Match, verkeerd, slecht, super" is wat mij betreft ver overdreven.
Quote from: Pjotr27 on February 1, 2020, 09:15:09
Tja, is dit wat de topicstarter wil? Beter investeren in een beter uitgebalanceerde combinatie. Ik vind een sub in een stereo set geen goede aanvulling. Het verpest voor mij veel meer dan dat het goed doet...
Mijn ervaring is het tegenovergestelde. Sub voegt voor mij veel toe.
Gr. Hans
Waar het mij vooral om gaat is in eerste instantie het verschil tussen een mindere/slechte en een betere/goede versterker scherp te krijgen. Hoe kan ik die betere/goede herkennen, waarin verschilt die van een mindere/slechte? Op basis van welke hoorbare verschillen kan ik een goede van een slechte onderscheiden?
En vervolgens lees ik dat indien je een betere/goede versterker gevonden hebt, deze ook moet matchen met de speakers. Dat is dan fase twee.
Quote from: Rob_Dingen on February 1, 2020, 09:31:34
Xander32, Het is heel moeilijk om een goede match te zoeken tussen speaker en versterker.
Een mooie buizen versterker aan de verkeerde speaker kan er voor zorgen dat de versterker te weinig controle heeft over de speaker en er uit komt als slecht.
Terwijl met de juiste speaker de combinatie super kan zijn.
Rob
Quote from: jahtari on February 1, 2020, 10:12:36
Dit matchen wordt naar mijn mening sterk overtrokken.
"Match, verkeerd, slecht, super" is wat mij betreft ver overdreven.
Dat mag jij vinden.
Je hebt speakers die een dip in de impedantie hebben rond de 150Hz die wel 2 Ohm kan zijn en een oplopende impedantie op het overname punt die tot makkelijk over de 10 Ohm kan zijn.
Als je die op een buizen mono triode aansluit zal hij rond de 150 te weinig energie hebben en rond het overname punt te hard spelen wat goed hoorbaar is en de klank balans kan verstoren.
Als je daar de juiste speaker bij zoekt dan zijn dat juist de versterkers die enorm muzikaal kunnen zijn.
Maar schijnbaar heb jij andere ervaringen.
Quote from: Xander32 on February 1, 2020, 10:59:25
Waar het mij vooral om gaat is in eerste instantie het verschil tussen een mindere/slechte en een betere/goede versterker scherp te krijgen. Hoe kan ik die betere/goede herkennen, waarin verschilt die van een mindere/slechte? Op basis van welke hoorbare verschillen kan ik een goede van een slechte onderscheiden?
En vervolgens lees ik dat indien je een betere/goede versterker gevonden hebt, deze ook moet matchen met de speakers. Dat is dan fase twee.
Je zoekt eerst een speaker uit bij een goede zaak die hebben meestal wat huiswerk gedaan en een leuke versterker er op aangesloten.
Daarna zul je zelf moeten luisteren wat voor jou het beste is.
Meestal zijn versterkers die enorm veel console hebben iets minder muzikaal en versterkers met minder controle wat muzikaler.
Dan is het jou keuze waar je voor wil gaan.
Van te voren op specificatie versterkers uit te sluiten is niet te doen.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on February 1, 2020, 11:58:29
Je hebt speakers die een dip in de impedantie hebben rond de 150Hz die wel 2 Ohm kan zijn en een oplopende impedantie op het overname punt die tot makkelijk over de 10 Ohm kan zijn. Als je die op een buizen mono triode aansluit zal hij rond de 150 te weinig energie hebben en rond het overname punt te hard spelen wat goed hoorbaar is en de klank balans kan verstoren.
Een voorbeeld van de uitzondering die de regel bevestigd.
Quote from: Rob_Dingen on February 1, 2020, 11:58:29
Dat mag jij vinden.
Je hebt speakers die een dip in de impedantie hebben rond de 150Hz die wel 2 Ohm kan zijn en een oplopende impedantie op het overname punt die tot makkelijk over de 10 Ohm kan zijn.
Als je die op een buizen mono triode aansluit zal hij rond de 150 te weinig energie hebben en rond het overname punt te hard spelen wat goed hoorbaar is en de klank balans kan verstoren.
Technisch matchen is natuurlijk een must.
En een muzikale versterker...ik moet hem nog tegen komen die lekker met 1 van zijn pootjes zitten te tappen op de muziek waarvan hij het signaal doorgeeft. :D
Gr. Hans
Quote from: Pjotr27 on February 1, 2020, 09:15:09
Tja, is dit wat de topicstarter wil? Beter investeren in een beter uitgebalanceerde combinatie. Ik vind een sub in een stereo set geen goede aanvulling. Het verpest voor mij veel meer dan dat het goed doet...
Net als Chansig vind ik een subwoofer zeker (mits juist ingesteld) zekers een toevoeging in een stereo set.
Quote from: Xander32 on February 1, 2020, 10:59:25
Waar het mij vooral om gaat is in eerste instantie het verschil tussen een mindere/slechte en een betere/goede versterker scherp te krijgen. Hoe kan ik die betere/goede herkennen, waarin verschilt die van een mindere/slechte? Op basis van welke hoorbare verschillen kan ik een goede van een slechte onderscheiden?
...
Ik denk dat dat best lastig is. Ik dacht altijd met een heel fijne versterker (is ook zo, heel erg van genoten) te spelen, maar na vervang (om iets meer kontrole in het laag te krijgen) had ik een veel verfijndere weergave. Veel meer detail en ook middengebied. Instrumenten zijn veel beter geplaatst ook. Op de zelfde speakers. Laat ik zeggen dat ik dat zo sterk niet verwacht had.
Ik zou dus op controle over laag, scherp klinken van tikken op randen van drums en details (iets dat je heel goed kent) letten
Quote from: chansig on February 2, 2020, 08:48:37
Technisch matchen is natuurlijk een must.
En een muzikale versterker...ik moet hem nog tegen komen die lekker met 1 van zijn pootjes zitten te tappen op de muziek waarvan hij het signaal doorgeeft. :D
Gr. Hans
Daar kom jij nooit achter Hans, je hebt het zelf al gezegd dat je naar geluid luister en niet naar muziek :D
Rob
Maar binnen hun werkgebied zouden versterkers juist allen eender moeten klinken zou ik denken. Recent heb ik tijdens M&G daar ook uitleg over gekregen van een technicus die echt wel weet waar hij het over heeft. Hij kon e.e.a. ook onderbouwen (en laten zien en horen) middels meetapparatuur.
Verwarring alom 😄
Quote from: Hannibal_ on February 2, 2020, 12:40:31
Ik denk dat dat best lastig is. Ik dacht altijd met een heel fijne versterker (is ook zo, heel erg van genoten) te spelen, maar na vervang (om iets meer kontrole in het laag te krijgen) had ik een veel verfijndere weergave. Veel meer detail en ook middengebied. Instrumenten zijn veel beter geplaatst ook. Op de zelfde speakers. Laat ik zeggen dat ik dat zo sterk niet verwacht had.
Ik zou dus op controle over laag, scherp klinken van tikken op randen van drums en details (iets dat je heel goed kent) letten
Is het werkgebied bij alle versterkers gelijk?
Mijn aanname is dat mits ze goed zijn afgesteld, dat daar geen grote verschillen in zouden moeten zitten. Je verwacht van een versterker toch minimaal dat deze muziek lineair kan weergeven 🤔
Quote from: Rowdy on February 2, 2020, 15:13:18
Is het werkgebied bij alle versterkers gelijk?
En het zal afhangen van de speakers welke je er aan hangt.
Gr. Hans
Quote from: Xander32 on February 2, 2020, 15:02:21
Maar binnen hun werkgebied zouden versterkers juist allen eender moeten klinken zou ik denken. Recent heb ik tijdens M&G daar ook uitleg over gekregen van een technicus die echt wel weet waar hij het over heeft. Hij kon e.e.a. ook onderbouwen (en laten zien en horen) middels meetapparatuur.
Verwarring alom 😄
Misschien verschil theorie en practijk? Dat er toch meer verschillen in de opbouw van versterkers.
Ook het verhaal hierboven mbt vervorming geeft al aan dat daardoor verschillen kunnen ontstaan?
Ik denk dat in de practijk concessies gedaan worden en dat versterkers gewoon niet altijd perfect zijn?.
Het verschil bij mijn set lijkt op dat omschreven "vollopen"
Quote from: BJF on February 1, 2020, 08:35:37
Eigenlijk ben ik gewoon blij dat ik hier geen verstand van heb... :colgate:
Ik heb een set Dynaudio Evoke 20 te leen van Audio Artistiek in Vries. Topservice wat mij betreft, "Ik hoor volgende week wel van je." Ga ze zo - samen met het subje - aansluiten op de Powernode 2i.
Ik wilde ook graag een set Totem Sky thuis luisteren, maar dat kon helaas niet van de andere dealer hier in de buurt.
Ik ben benieuwd naar de match...
...en die is er niet. Was wel (een beetje?) te verwachten misschien, de Evokes zullen wat meer power willen.
We blijven zoeken.
Quote from: BJF on February 4, 2020, 23:20:27
...en die is er niet. Was wel (een beetje?) te verwachten misschien, de Evokes zullen wat meer power willen.
We blijven zoeken.
Wat mis je precies? Heb hier sinds kort ook de Evoke 20 in huis en kan niet zeggen dat ie moeilijk aan te sturen is. Op mijn Linn Majik DSM (55 watt) klinkt het ontzettend groots, zelden een speaker in huis gehad waarbij het geluid zo los komt van de speakers.
Ik miste precies dat wat jij beschrijft. Ik ben ervan overtuigd dat de Evokes erg goede speakers zijn, maar zo klonken ze -bij mij thuis en in combinatie met de Bluesound Powernode- níet.
Mijn twijfel is nu dan ook of ik (weer) voor actieve speakers ga, of dat ik eerst een andere, betere versterker ga aanschaffen. Dat laatste in eerste instantie icm een instapset monitoren om die later evt. te upgraden.
Actieve speakers hebben o.a. het grote voordeel dat de versterking optimaal is afgestemd, nadeel is de beperking qua keuze.
Mijn ervaringen met actieve speakers zijn gemengd, in echte high end modellen klinkt het fantastisch maar bij de huidige instapmodellen ben ik minder enthousiast. Dat zal deels te maken hebben met mijn teleurstellende ervaring met de Dynaudio Xeo 20's, dat was de enige set Dynaudio waar ik ooit luistermoeheid van kreeg, ik vermoed dat dit aan de goedkope klasse D versterkertjes lag die ze er in geschroefd hebben.
Met passieve monitorluidsprekers in de categorie €1000-2000 per paar kun je, met een relatief eenvoudige versterker (zo blijven we toch on topic ;)) al prachtige resultaten halen. Zeker wanneer je een zekere souplesse belangrijker vind dat maximale resolutie en detaillering.
Zou je bijvoorbeeld een setje Evoke 10 koppelen aan een eenvoudige pure versterker, zoals een Rega of Arcam, dan ben je niet duurder uit dan een setje Xeo's, maar ik durf er heel wat om te verwedden dat het uiteindelijke resultaat in alle opzichten mooier speelt.
Quote from: JGvH on February 2, 2020, 10:39:26
Net als Chansig vind ik een subwoofer zeker (mits juist ingesteld) zekers een toevoeging in een stereo set.
Speel met Dali Oberon1 icm Dali Sub C-8D, klinkt bij mij geweldig :headbanging:
Op het gevaar af te worden beschuldigd van het kapen van dit topic: een mooie tweedehands all-in-one als een Naim Uniti Atom of Linn Majik DSM neem ik zeker mee in de overwegingen. Heb ervaring met de Majik, maar niet met Naim. Een van die twee, in combinatie met bijv. een nieuw setje Totem Skylight of een tweedehands set speakers van MP.... Keuzestress ;-)
Quote from: BJF on February 9, 2020, 13:29:39
Op het gevaar af te worden beschuldigd van het kapen van dit topic: een mooie tweedehands all-in-one als een Naim Uniti Atom of Linn Majik DSM neem ik zeker mee in de overwegingen. Heb ervaring met de Majik, maar niet met Naim. Een van die twee, in combinatie met bijv. een nieuw setje Totem Skylight of een tweedehands set speakers van MP.... Keuzestress ;-)
Zag laatst Forest's van Totem op MP.
Kom je zelden tegen...
Heb ik gezien, mooi spul. Maar ik ga denk ik toch voor monitoren icm een sub.
Overigens valt de Naim Uniti Atom alweer af omdat die niet automatisch inschakelt bij tv aan.
Ik denk dat ik toch maar weer voor de actieve speakers ga...
Quote from: BJF on February 10, 2020, 13:19:13
Heb ik gezien, mooi spul. Maar ik ga denk ik toch voor monitoren icm een sub.
Overigens valt de Naim Uniti Atom alweer af omdat die niet automatisch inschakelt bij tv aan.
Ik denk dat ik toch maar weer voor de actieve speakers ga...
NAD C658 voorversterker streamer dac met dirac en XLR
Daar dan 2.1 A*Brand NewBox speakerset op.😇
Versterker moet toch wel een beetje matchen met de luidsprekers. Helaas kom ik dat bijna nooit tegen. Het kan wel een beetje kloppen maar echt matchen?
Classé vond ik altijd wel matchen met Bowers & Wilkins. Waarschijnlijk omdat de speakers werden ontworpen en op Classé versterkers getest. En visa versa. Beide merken zaten in hetzelfde concern dus waren er mogelijkheden.
Een tweede set firma's die zo nauw samenwerkten om hun producten te ontwikkelen ken ik momenteel niet.
Quote from: J o e p on February 10, 2020, 14:32:30
Versterker moet toch wel een beetje matchen met de luidsprekers. Helaas kom ik dat bijna nooit tegen. Het kan wel een beetje kloppen maar echt matchen?
Classé vond ik altijd wel matchen met Bowers & Wilkins. Waarschijnlijk omdat de speakers werden ontworpen en op Classé versterkers getest. En visa versa. Beide merken zaten in hetzelfde concern dus waren er mogelijkheden.
Een tweede set firma's die zo nauw samenwerkten om hun producten te ontwikkelen ken ik momenteel niet.
Bowers & Wilkins werken veel samen, Nad/Lyndorf met Dali, Naim met Focal
Had vroeger Marantz met Etude. Ging wel aardig maar lang niet zo goed als Classé met Bowers & Wilkins.
Quote from: VANZOMERENG on February 10, 2020, 20:29:01
Bowers & Wilkins werken veel samen, Nad/Lyndorf met Dali, Naim met Focal
En Miller & Kreisel ... al is die eerste al jaren dood en de 2e al jaren uit de firma gezet. :hehe:
Dan vergaat het Mark en de zoon van Levin beter.
Quote from: MichelDW on February 10, 2020, 14:03:56
NAD C658 voorversterker streamer dac met dirac en XLR
Daar dan 2.1 A*Brand NewBox speakerset op.😇
Die NAD lijkt me een mooi ding, maar een Bluesound Node 2i doet voor mij hetzelfde voor nog geen derde (een kwart?) van de prijs. Heeft geen Dirac, maar dat scheelt dus een hoop gepiel en onrust. ;)
Dus je ziet het als nadeel dat er Dirac op zit. Ik zou een versterker met Dirac zeker overwegen en zo lastig is het niet.
Nadeel is een groot woord. Maar ik heb er geen verstand van en wil niet een prof moeten inschakelen steeds als ik iets verander aan de apparatuur of de plaatsing ervan.
Die NAD blijft uiteraard gewoon een mooi en goed (denk ik/ga ik vanuit) ding. Voorlopig red ik me met de Node.
Node heeft als groot nadeel dat er geen USB uit op zit. Dus geen 24/192 via een USB a-b kabeltje. Hopelijk komt er snel een Node 3 met USB uitgang.
Verder is het maar de vraag of Dirac wel jouw ding is. Zou eerder gaan voor een versterker met een equaliser erop zoals mijn Classé, de McIntosh MA352 of de McIntosh MA7900.
Ik mis USB uit niet, waarvoor zou ik dat moeten gebruiken? ;)
De Node werkt prima met een set actieve speakers, heeft een sub uitgang en gaat automatisch aan als ik de tv aanzet.
Als je zou willen werken met een betere DAC.
De dac van de node 2 is behoorlijk goed op orde
Je kunt met Dirac ook alleen de grootste pieken eruit halen en voor de rest de lijn volgen zoals de speakers standaard weergeven.
C658 met actieve speakers of een eindversterker is een hele.goede keus denk ik.
Een Node 2i is natuurlijk ook een mooi apparaatje voor zijn prijs. Maar een dedicated voorversterker als de C658 levert echt wel een signaal van een andere orde. Maar daarvoor is hij ook een stuk duurder natuurlijk.
Ik ben wel benieuwd of TS Jinge inmiddels een keuze gemaakt heeft ;)
Quote from: J o e p on February 10, 2020, 20:32:24
Had vroeger Marantz met Etude. Ging wel aardig maar lang niet zo goed als Classé met Bowers & Wilkins.
Vond ze wel mooi en goed klinken maar er is altijd baas boven baas :wub:
Quote from: MichelDW on February 13, 2020, 21:21:54
Een Node 2i is natuurlijk ook een mooi apparaatje voor zijn prijs. Maar een dedicated voorversterker als de C658 levert echt wel een signaal van een andere orde. Maar daarvoor is hij ook een stuk duurder natuurlijk.
Kreeg dit op een vraag aan Bluesound:
Hello Joep,
Thank you for contacting the BluOS Support Crew.
If you are using Coaxial or Optical output from your Node 2i, you are bypassing the internal DAC of the player which is resulting in only the decoding stage occurring and only outputting 24-bit/96KHz audio. To get full 24-bit/192KHz audio you will need to use the analog RCA outputs of the Node 2i to have the internal DAC of the Node 2i process these 2 rendering stages and output fully unfolded MQA.
I hope this information helps! If you have any further questions, please do not hesitate to let me know.
Regards,
Vishnu M
BluOS Support Crew Analyst
De C658 decodeert de stream ook intern hoor.
Ik doelde niet op het koppelen van een Node 2i op een C658.
Quote from: J o e p on February 14, 2020, 12:15:15
Kreeg dit op een vraag aan Bluesound:
Hello Joep,
Thank you for contacting the BluOS Support Crew.
If you are using Coaxial or Optical output from your Node 2i, you are bypassing the internal DAC of the player which is resulting in only the decoding stage occurring and only outputting 24-bit/96KHz audio. To get full 24-bit/192KHz audio you will need to use the analog RCA outputs of the Node 2i to have the internal DAC of the Node 2i process these 2 rendering stages and output fully unfolded MQA.
I hope this information helps! If you have any further questions, please do not hesitate to let me know.
Regards,
Vishnu M
BluOS Support Crew Analyst
Ah, ok? En ik - technische noob - maar denken dat coax-uit het beste resultaat gaf.
Digitaal uitvoeren (digi coax/optisch) doe je wanneer je het signaal wil voeren aan een externe dac.
Ik blijf het verwarrend vinden. Als ik van de Bluesound digitaal uit gebruik, is de kwaliteit van de uitvoer kennelijk minder dan wannee ik analoog uit gebruik. Dat analoge uit moet vervolgens in een ander apparaat/DAC weer worden omgezet naar een beter digitaal signaal. Als nitwit zou ik denken dat, als iets eenmaal digitaal is, het beter is dat verder digitaal te houden?
In mijn situatie: Bluesound Node 2i naar Focus XD zou dus de analoge aansluiting een beter resultaat geven, in ieder geval op papier?
Als je de MQA tracks wil beluisteren, zal er inderdaad niets anders opzitten dan via analoog uit te gaan.
Of je je zorgen moet maken dat 24bit 192kHz niet digitaal uit gaat, betwijfel ik. 96kHz wordt door sommigen zelfs als 'passender' voor ons gehoor aanzien dan 192kHz. Daar stond onlangs een artikel over in Hifi News (of -Choice). En ik ben vrijwel zeker dat de dac in je luidsprekers met een interne maximale resolutie van 96kHz werkt. Dus al stuur je digitaal 192kHz binnen, het eerste wat gebeurt is omzetten naar 96kHz om verdere bewerking (actieve filtering) op uit te voeren.
De DAC in de XD-serie kan wel degelijk 192kHz aan ;)
Het zit hem ook meer tussen, dan in de oren... En ik baal een beetje dat ik dit soort dingen maar niet snap. Ook weer iets van tussen de oren dus.
Dat die dac 192kHz aan kan spreekt voor zich.
Maar ik neem aan dat deze luidsprekers actieve filtering gebruiken? Of hebben ze passieve filter onderdelen?
Indien actief, dan zal de software die het signaal bewerkt (hoog van midden/laag scheiden, filtering voorzien, room EQ, ...) intern wel met max 96kHz werken. Dus wat 192kHz binnen komt wordt omgezet naar 96.
Kijk, daar ga ik alweer qua kennis en snapvermogen.
Uit de handleiding van de XD: the systems benefits from signal processing of 24 bits/192 kHz.
Quote from: BJF on February 16, 2020, 09:33:48
Kijk, daar ga ik alweer qua kennis en snapvermogen.
Uit de handleiding van de XD: the systems benefits from signal processing of 24 bits/192 kHz.
Ik zou me er zelf in moeten gaan verdiepen om er het fijne van te weten, wat betreft de XD lijn van Dynaudio.
Wat ik wel weet... de vorige generatie plate amps van Hypex op basis van UCD, konden ook 192kHz 'processen', maar zetten alles wat binnen kwam (analoog dan wel digitaal) onmiddellijk om naar 48kHz!
De nieuwe FA series op basis van nCore modules gebruiken nu dsp processing van 96kHz.
Commercieel gezien is het correct dat 192kHz wordt 'geprocessed'... naar 96kHz.🤣
Ach, uiteindelijk komt het aan op wat ik het beste vind klinken. Ik zal eens wat experimenteren met de diverse aansluitingen, heb ook nog de draadloze mogelijkheid via een Dynaudio Connect.
Klopt.
En misschien eens een C658 op demo vragen. 😉
Mwah... ben bang dat dat geld gaat kosten ;)
Quote from: BJF on February 16, 2020, 08:53:06Ik blijf het verwarrend vinden. Als ik van de Bluesound digitaal uit gebruik, is de kwaliteit van de uitvoer kennelijk minder dan wanneer ik analoog uit gebruik.
Waar leid je dat uit af? Heb je dat beluisterd of is dat een of andere theorie?
Wat ik bedoel met 'kwaliteit van uitvoer' is dat die uitvoer in kHz op dat moment lager is.
Zoals gezegd in een latere post, wat het qua klank voor mij persoonlijk betekent ga ik uitvinden.
OK, ik begreep niet waarom je het verwarrend vond. De interne DAC van de Bluesound heeft inderdaad een lagere maximale sample frequency dan die van je speakers. Niet abnormaal voor wat die streamer kost. Het betekent niet noodzakelijk dat de klankkwaliteit slechter is, er zijn belangrijker zaken in een DAC dan extreem hoge sample frequenties.
Maar gezien de kostprijs mag je hopen dat de interne DAC van de Dynaudio speakers wel degelijk beter is en je dus het beste geluid zult krijgen via een digitale verbinding. Maar MAQ is dan niet mogelijk zoals al eerder aangehaald.
Het wordt alleen maar verwarrender... De maximale sample frequency van de Bluesound is - net als van de Focus XD - 192kHz. Dan ligt het volgens mij aan de (kwaliteit van de) verschillende DACs wat de voor mij beste klank geeft?
Het verwarrende zit er voor mij tevens in dat ik er vanuit ging dat digitaal uit van de Node op de maximale frequentie (192kHz dus) was en 1 op 1 zou worden overgenomen door de Focus, die dat dan ook op die frequentie zou afspelen. Nu blijkt echter dat digitaal uit van de Node 96kHz geeft. :eh:
Quote from: BJF on February 16, 2020, 11:30:05
Het wordt alleen maar verwarrender... De maximale sample frequency van de Bluesound is - net als van de Focus XD - 192kHz. Dan ligt het volgens mij aan de (kwaliteit van de) verschillende DACs wat de voor mij beste klank geeft?
Het verwarrende zit er voor mij tevens in dat ik er vanuit ging dat digitaal uit van de Node op de maximale frequentie (192kHz dus) was en 1 op 1 zou worden overgenomen door de Focus, die dat dan ook op die frequentie zou afspelen. Nu blijkt echter dat digitaal uit van de Node 96kHz geeft. :eh:
Uit het antwoord van Bluesound is maak ik op dat de interne DAC inderdaad wel op 192kHz werkt, maar de digitale outputs van het toestel maar tot 96kHz gaan. De DAC gebruikt die 192kHz dus blijkbaar enkel intern voor digitaal>analoog omzetting.
Maar zoals gezegd zou ik niet wakker liggen van dat verschil in sample frequentie, luisteren is het belangrijkste.
Merkt men verschil tussen 96 en 192 aangezien maar 44.1 CD max aan kunnen horen met onze horen
Hangt van de signaal/ruis verhouding af van de dac en de versterker. Gebruik je een Benchmark dac en AHB2 eindtrap, dan kan je van een oplossend vermogen spreken van 21bit.
Is het allemaal wat minder, dan zullen de verschillen niet zo hoorbaar meer zijn.
Quote from: MichelDW on February 16, 2020, 12:09:33
Hangt van de signaal/ruis verhouding af van de dac en de versterker. Gebruik je een Benchmark dac en AHB2 eindtrap, dan kan je van een oplossend vermogen spreken van 21bit.
Is het allemaal wat minder, dan zullen de verschillen niet zo hoorbaar meer zijn.
Denk met ABx test geen verschil
Hogere sample frequenties zijn gewoon een technisch middel om het design van anti-aliasing filters te vereenvoudigen. Of je gehoor op zich een boodschap heeft aan hogere sample frequenties is naast de kwestie.
Quote from: gvc on February 16, 2020, 14:12:05
Hogere sample frequenties zijn gewoon een technisch middel om het design van anti-aliasing filters te vereenvoudigen. Of je gehoor op zich een boodschap heeft aan hogere sample frequenties is naast de kwestie.
En om de
transients (aanzet?) beter te kunnen weergeven. Op zich kan dat ook met een hoop wiskunde en een lang FIR filter. Er zijn meer wegen naar Rome, dus ook hier. En je hebt inderdaad minder snel last van aliasing.
Quote from: BJF on February 16, 2020, 11:30:05
Het wordt alleen maar verwarrender... De maximale sample frequency van de Bluesound is - net als van de Focus XD - 192kHz. Dan ligt het volgens mij aan de (kwaliteit van de) verschillende DACs wat de voor mij beste klank geeft?
Het verwarrende zit er voor mij tevens in dat ik er vanuit ging dat digitaal uit van de Node op de maximale frequentie (192kHz dus) was en 1 op 1 zou worden overgenomen door de Focus, die dat dan ook op die frequentie zou afspelen. Nu blijkt echter dat digitaal uit van de Node 96kHz geeft. :eh:
Ga gewoon eens zitten luisteren en geef dan je voorkeur eens aan.
Even terug naar de vraag: In mijn ogen heeft het altijd zin om een goede versterker te hebben die veel aankan qua speakers. Dan weet je dat hij de zaak altijd goed onder controle heeft.
Hoe (budget) speakers klinken is afhankelijk van de ruimte waarin ze staan, als de versterker maar goed is. ;)
Om die vraag nu te beantwoorden, ik zou eerder NCore blokken achter Bluesound node plaatsen dan de Marantz en nog liever de Audiophonics Purifiversterker, weliswaar €300 duurder, maar dan haal je echt het maximale uit je luidsprekers.
Quote from: J o e p on February 16, 2020, 18:32:21
Ga gewoon eens zitten luisteren en geef dan je voorkeur eens aan.
Dat ga ik zeker doen, uitzoeken wat me het beste bevalt. Heb alleen de juiste kabels nog niet in huis.
Huh? MIjn Bluesound Node 2i stuurt maar max 24/96 uit naar mijn Hegel H360? :unhappy:
Quote from: PatrickP on February 17, 2020, 01:27:58
Huh? MIjn Bluesound Node 2i stuurt maar max 24/96 uit naar mijn Hegel H360? :unhappy:
Dat is wat we hier net op vorige pagina uitgelegd hebben.
IK las het. Ik wist het niet... In de toekomst wellicht toch eens gaan kijken hoe ik mijn Hegeltje het pure voer kan voorschotelen... :coffee:
Het heeft met verschillende factoren te maken. Productie koste, snelheid en bepaalde verkoop prijzen is er bijvoorbeeld 1 van. Minder nauwkeurige componenten, slechte of beperkte filtering en ook kennis komt om de hoek kijken.
Nog een beperkende factor is dat alles tegenwoordig moet voldoen aan een "green label" Daarbij wordt een versterker zo beperkt dat letterlijk de nek wordt omgedraaid.
Een versterker "meten" zegt ook niet alles over de geluidskwaliteit. Zo kunnen bijvoorbeeld 3 verschillende merken condensatoren met identieke waarden verschillend klinken. Dat zie je niet terug op een meting.
Een versterker parallel kunnen meten en testen daar gaat heel veel tijd in zitten en dat kan niet iedereen. Je hebt dus te maken met onderlinge invloeden in een hele set. Zo kan een bron met een schakelende voeding een negatieve uitwerking hebben op een klasse a/b eindversterking, een schakelende klasse D eindversterker een invloed hebben op een analoge voor-versterker enz.
Als een versterker beperkt wordt op een bepaald frequentie gebied dan mis je al harmony. Geldt ook voor een slechte controle in het laag bijvoorbeeld. Dan wordt het een brei van ellende en dan krijg je compressie vorming tot schelheid als gevolg. Waarom denk je dat op de bekende audio beurzen altijd de standaard tinkel tangel muziek wordt gespeeld? Heeft echt niet altijd te maken met geluids overlast naar de buren, ik noem dat altijd een "comfort zone" ;)
Ook is het zo dat bepaalde merken hun versterkers tweaken tot een bepaalde sound of karakter. De oude Classé eindtrappen hebben bijvoorbeeld een wat terughoudend laid-back karakter. (Heel vloeiend) Zet er een Goldmund of Audionet eindtrap naast met het zelfde vermogen en je hebt een totaal ander geluidsbeeld.
Quote from: Xander32 on February 1, 2020, 09:26:26
Een minder goede versterker is dan een versterker welke een minder nauwkeurige/goede stroomvoorziening heeft, hetgeen zich uit in compressie van het geluid, aan de speakers plakken etc ...?
En wat is de link met/ is er een link met die harmonischen aangaande bovenstaande?
Quote from: vik on February 19, 2020, 10:18:15
...
Een versterker "meten" zegt ook niet alles over de geluidskwaliteit. Zo kunnen bijvoorbeeld 3 verschillende merken condensatoren met identieke waarden verschillend klinken. Dat zie je niet terug op een meting.
Heb je hier (een) voorbeeld(en) van?
Quote from: vik on February 19, 2020, 10:18:15
Een versterker parallel kunnen meten en testen daar gaat heel veel tijd in zitten en dat kan niet iedereen. Je hebt dus te maken met onderlinge invloeden in een hele set. Zo kan een bron met een schakelende voeding een negatieve uitwerking hebben op een klasse a/b eindversterking, een schakelende klasse D eindversterker een invloed hebben op een analoge voor-versterker enz.
Is er dan niet in één van beide dan wel beide apparaten sprake van een verkeerde voeding? Je kan zeggen dat schone voeding een eis is, maar die is niet overal realiseerbaar. Een goede voeding toch wel?
Quote from: vik on February 19, 2020, 10:18:15
Als een versterker beperkt wordt op een bepaald frequentie gebied dan mis je al harmony. Geldt ook voor een slechte controle in het laag bijvoorbeeld. Dan wordt het een brei van ellende en dan krijg je compressie vorming tot schelheid als gevolg. Waarom denk je dat op de bekende audio beurzen altijd de standaard tinkel tangel muziek wordt gespeeld? Heeft echt niet altijd te maken met geluids overlast naar de buren, ik noem dat altijd een "comfort zone" ;)
Ik denk omdat de akoestiek nooit je van het is. Dus bij hard draaien met bv flinke bas erin gaat het al snel mis. Dus dan maar tingel tangel.
Gr. Hans
Net de nieuwe Q Acoustics 3030i luidsprekers (€399/paar) aangesloten... op een Benchmark AHB2 eindtrap (€3.799) met Atoll dac300 preamp/dac (€2.500).
Inzake praktijktest "goedkope speakers op dure versterker" kan dit wel tellen denk ik.😁
En ik moet zeggen, Eva Cassidy klinkt heel overtuigend en de begeleidende lage tonen zijn bijzonder 'tunefull' en heel mooi ruimtelijk te plaatsen.
Nu weet ik uit ervaring dat de Q Acoustics modellen ook het best presteren op elektronica uit hogere prijsklasse. Je zou dat een kwaliteit kunnen noemen. Al heb je op goedkopere receivers misschien een beter resultaat met een andere luidspreker. Een mes dat aan 2 kanten snijdt dus.
Welk nummer van Eva Cassidy? Ik luister vaak naar het nummer "Over the rainbow" om o.a. kabels, luidsprekers enz. te testen.
Normaal gebruik ik de CD Live at Blues Alley, maar nu zit de CD Imagine in de Sony X800 UHD speler (heiligschennis😇).
Het nummer 'Fever' van die CD is heel mooi gelaagd met percussie, bass, viool, stem.
3030i blijft visueel een echte compact. En is helemaal niet te groot qua vorm. Maar wel een mooi uitgebalanceerde klank. Uiteraard niet de body van een vloerstaanders, laat staan van een sub, maar heel mooie 'hints' van de diepere tonen. Alvast in deze akoestische opnames. En toch ook micro details zoals vingers over snaren. Zaken die speakers in deze klasse vaak niet laten horen... of dat alleen de verdienste is van de speakers ... dat denk ik niet.
Live at the Blues Alley heb ik ook, zal erop letten als ik hem afspeelt.
Image heb ik ook van haar en nog een aantal meer.
Even overgeschakeld op Missy Eliot 'So Addictive', kwestie van 2 uitersten te horen.😁
'Lick Shots' met stevige beat en diepe rolling bass, klinkt totaal niet verkeerd.
En opvallend, weer dat micro detail, dit keer wat storend. Het zijn wat kleine 'klikjes' in de achtergrond van het aan elkaar zetten van de samples.
'Get ur Freak on' ... heel genietbaar. Bouncing bass is heel overtuigend en de stemmen blijven mooi overeind en met body. Geen 'chest thumping bass' natuurlijk -het blijft beschaafd- maar toch leuk voor een onopvallend woonkamersetje.😁
Quote from: MichelDW on February 21, 2020, 18:46:27
Even overgeschakeld op Missy Eliot 'So Addictive', kwestie van 2 uitersten te horen.😁
'Lick Shots' met stevige beat en diepe rolling bass, klinkt totaal niet verkeerd.
En opvallend, weer dat micro detail, dit keer wat storend. Het zijn wat kleine 'klikjes' in de achtergrond van het aan elkaar zetten van de samples.
Raar dat ze dat niet eruit halen, niet? Is zo gebeurd.
Quote from: jahtari on February 21, 2020, 18:48:15
Raar dat ze dat niet eruit halen, niet? Is zo gebeurd.
Is eerlijk gezegd de eerste keer dat het me opvalt. Denk dat de producers (release 2001) het zelf niet hebben kunnen horen. De Benchmark met zijn haast onmeetbare ruis en vervorming brengt het nu wel naar de oppervlakte. Hij bestond toen nog niet.😉
Maar wel opvallend dat de Q3030i het ook weergeeft. Hoewel je hem niet van agressief hoog kan beschuldigen.
Cowboy Junkies - One Soul now (2004)
Doorgaans draai ik daarvan enkel CD 2 met covers. De eerste CD heeft vaak nummers die indrukwekkend beginnen maar uiteenvallen zodra de volledige band inpikt. Dat gebeurt nu niet. Het laag is dieper dan bij Missy E (productie) en indrukwekkend.
Maar ik ben zeker dat de dac/voor/eind combinatie hier het grootste aandeel in heeft.
Maar als de 3030i op zich al niet heel goed was, zou het totaalplaatje ook niet zo goed zijn.
Maar om de vraag van dit topic eens om te draaien...
Het is duidelijk dat dure luidsprekers hun kwaliteiten ook voor een groot deel te danken hebben aan de (heel) dure (voor)versterking die erbij wordt gebruikt.
De subtiliteiten van Margot Timmins (van Cowboy Junkies - naast Eva Cassidy, Sade en Natalie Merchant een van mijn favoriete vrouwenstemmen) haar stem laten deze speakers niet horen. Dus uiteraard is er marge tot verbeteren. Maar als totaalplaatje met all round potentieel zijn de 3030i wel aan te bevelen.
Een andere conclusie kan zijn, dat een goede 'system match' vaak beter resultaat geeft dan een paar dure luidsprekers kopen en met het resterende budget nog een 'degelijke' versterker erbij. Waar een goedkopere luidspreker met een betere amp misschien meer kan opleveren.
Morgen dezelfde Cd's met de Mission ZX-2 luidsprekers en Dali Oberon 5.
De breedte van het front en de diepte zijn niet zo verschillend van de Q3030i... maar de extra hoogte maakt de Mission ZX-2 echt wel een imposante speaker.
Ik vind die mission best wel mooi om te zien. Doet een beetje denken aan de monitor audio studio.
Maar dan mooier. Wat is de prijs eigenlijk, die kon ik zo gauw niet vinden.
Mission ZX-2 is €399/speaker. Beschikbaar in gloss white en gloss black.
De opbouw is idd gelijkaardig aan Monitor Audio Studio, maar die laatste is wel veel compacter.
De Mission is een heel ander beestje dan de Q3030i. Hoewel 50% groter en 2 mid/bas units (kleiner dan de ene in de 3030i), steunt de ZX-2 veel minder op de poort output. Hij gaat dan ook opvallend minder diep.
Je zou zelfs kunnen stellen dat het geen echte full range speaker is. Zonder subwoofer kom je er niet ver mee. Maar met een geschikte sub, kan hij je wel een niveau van realisme bieden, die de Q3030i nooit zal halen.
Je kan het vergelijken met een kleuren inkjet printer. De Q3030i print met 3 kleuren CMY en zwart. De Mission met CMY en foto zwart (een waterige variant van echt zwart). Om een volwaardige foto te printen heeft de Mission nog echt zwart nodig (de subwoofer), maar door het foto zwart, heeft de uiteindelijke foto veel meer realisme en diepere kleuren met meer schakeringen.
De Mission is dan ook de ideale sub/sat speaker die in stereo en HT gebruik aangevuld moet worden met een subwoofer.
De Monitor Audio Studio steunt veel meer op de baspoorten en wil het idee wekken van een volwaardige luidspreker te zijn, in een kleine behuizing. Dat maakt de 'Studio' wel lastiger inzake plaatsing. Dicht bij de wand is hij moeilijk in te tomen. Persoonlijk vind ik de Studio kwa looks mooier dan de wat opzichtige ZX-2. Studio is mat wit, grijs of zwart. Mission ZX is gloss. En de MA Studio is maar 60% van het volume van de Mission (grof geschat). Maar ik verwacht wel dat de ZX-2 een dynamischer HT beleving geeft.
Ondertussen de ZX-2 aan het testen met een CD die ik nog was vergeten: Erykah Badu - Live 1997.
Zeer aanwezige basgitaar, drums, een volle stem die door de opname soms wat agressief kan uithalen. En door de live registratie een goede test voor het 'erbij zijn'-gevoel te testen.
Eerste wat dus opvalt is dat de Missions onderaan een heleboel laten liggen. Mogelijk heeft dit nog wat te maken met het feit dat ze nog niet al te veel uren op de teller hebben. Maar dat dit een bewuste keuze is lijkt me wel duidelijk.
Met deze luidspreker hoor je wanneer de zangeres iets verder of dichter bij de microfoon zingt, haar hoofd even draait, ... kortom alle nuances. Ik ken deze CD van binnen en van buiten, maar de ZX-2 doet me toch nieuwe zaken ontdekken. Een prestatie waar de Benchmark versterker en de Atoll DAC300 zeker ook een hand in hebben.
Deze luidsprekers spraken me onmiddellijk aan vanwege hun uitzonderlijke constructie. MTM boven elkaar (mid/tweeter/mid). Het probleem waarom de meeste compacte hifi speakers niet geschikt zijn voor goede HT weergave is het gebrek aan dynamiek. Ze steunen te veel op de output van de poort, die als '2e driver' wordt aanzien. Als die achteraan zit, is dat vaak een probleem inzake fase correcte weergave. Iets wat je wel wil om de pin-point weergave van 3D geluidseffecten te kunnen horen.
Een redmiddel is dan een MK Sound 950 die ook gebruik maakt van 2 middentoners en 1 tweeter. In dat geval in een gesloten kast. De MK 950 is zodoende een echte satelliet met een weergave beperkt tot 80Hz.
Deze Missions geven je toch net iets meer (60Hz) en kosten de helft. Voor mijn part een heel mooi alternatief voor wie minder te besteden heeft!
Is het nu een reclame topic aan het worden ?
Gr. Hans
Quote from: chansig on February 22, 2020, 09:28:06
Is het nu een reclame topic aan het worden ?
Gr. Hans
:clapping:
Het is ws je goed recht. Maar ik weet niet zo goed wat ik ervan vind. Op momenten, zoals nu in dit topic, ietwat irritant. Omdat het topic niet gaat om jouw producten maar om een vraag die volgens mij al is af geserveerd.
Commerciële handigheid is je in ieder geval niet vreemd. Dus heb er ook wel weer waardering voor.
Zo lief genoeg, niemand aangevallen, te veel gekwetst of wat dan ook ???
Gr. Hans
Als ik de eerdere Cd's de revue laat passeren blijven de verschillen duidelijk. De precisie van de ZX-2 samen.met zijn beperkte laagweergave maken dat de afbeelding meer tussen de speakers zit. Verschillen in opnamekwaliteit zijn ook wat duidelijker.
De aanwezigheid van een baspoort aan de achterkant (zoals bij de Q3030i) zorgt voor een (vervormd) gevoel van ruimtelijkheid. En meer bas klinkt uiteraard wijdser.
@hans
"Mijn producten" zijn het niet. Ik verkoop ze, net als vele anderen.
Ik ga de zelfde zaken straks op een veel goedkopere set testen. Dus ik weet niet wat er irrelevant aan is. Ik zou zelfs durven denken dat veel leden het leuk vinden om eens wat concrete INHOUD te lezen ipv de zoveelste kwinkslag of steek onder water waar niemand wijzer van wordt.
Ik snap wel wat Hans bedoeld. Als actieve topics worden gebruikt om producten te pluggen worden die ook veel minder leesbaar. En ik ben het met je eens dat het leuk is om indrukken te lezen. Als je een review of indruk wilt beschrijven kan dat ook in een eigen topic zonder daar andermans topics voor te ge/misbruiken.
Quote from: MichelDW on February 22, 2020, 10:11:57
Ik ga de zelfde zaken straks op een veel goedkopere set testen.
Dat was niet duidelijk denk ik, en dan wordt het zeker relevant (indien zo goed mogelijk objectief natuurlijk). Misschien dan beter de reviews speaker per speaker doen op verschillende sets.
Dus 3 pagina's welles-nietes in een topic is ok. Maar de effectieve vraag van een topic proefondervindelijk proberen illustreren is ge/misbruiken?
Ik kan dus beter schrijven... "luidsprekers X en Y getest op systeem A en Z. Conclusie: Y klinkt echt beter op Z." Dan heb ik een objectieve bijdrage geleverd? NOT.
Quote from: gvc on February 22, 2020, 10:26:25
Dat was niet duidelijk denk ik, en dan wordt het zeker relevant (indien zo goed mogelijk objectief natuurlijk). Misschien dan beter de reviews speaker per speaker doen op verschillende sets.
Ik typ het ook maar terwijl ik test. De Benchmark is voor mij wel een behoorlijke referentie wat betreft betere versterking. Ik wou dat ik er zo 1 in mijn actieve speakers kon krijgen. Hij presteert het vaak om beter te klinken dan actief gefilterd en aangestuurd.
Ik kan enkel maar beschrijven wat ik hoor. En heb hier en daar mijn bedenking gemaakt wat de bijdrage van de versterker is.
Ik ga nu de Atoll IN50SE (€600) warmdraaien en de vergelijking nog eens maken.
Je bent een handige jongen en dat weet je. Ik vind dat je nu reageert met boter op je hoofd hebt en dan wordt mijn waardering al iets minder voor dit handige. Zeker als je de discussie een andere kant op wilt trekken.
Maar ik heb mijn ding gezegd.
Gr. Hans
Quote from: MichelDW on February 22, 2020, 10:29:04
Dus 3 pagina's welles-nietes in een topic is ok. Maar de effectieve vraag van een topic proefondervindelijk proberen illustreren is ge/misbruiken?
Ik kan dus beter schrijven... "luidsprekers X en Y getest op systeem A en Z. Conclusie: Y klinkt echt beter op Z." Dan heb ik een objectieve bijdrage geleverd? NOT.
Je hoeft je niet gelijk op je pik getrapt voelen. Het was en is een vriendelijke terechtwijzing dat het over (kan komen/)komt als pluggen. Doe ermee wat je wilt.
Je zou pas bezig zijn de TS te helpen als je subjectieve indrukken geeft van zowel een goedkope versterker en de AHB2 en goedkope en €1200,- duurdere luidsprekers op de goedkope versterker.
Just my 2ct.
Dit topic gaat over de meerwaarde van een dure versterker op goedkope speakers.
Nu is er iemand, die dat in de praktijk gaat testen. Hoe on topic wil je het hebben?
Dus naar mijn bescheiden mening, vind ik dat wel degelijk een bijdrage aan het topic.
Quote from: MichelDW on February 22, 2020, 10:07:35
Als ik de eerdere Cd's de revue laat passeren blijven de verschillen duidelijk. De precisie van de ZX-2 samen.met zijn beperkte laagweergave maken dat de afbeelding meer tussen de speakers zit. Verschillen in opnamekwaliteit zijn ook wat duidelijker.
De aanwezigheid van een baspoort aan de achterkant (zoals bij de Q3030i) zorgt voor een (vervormd) gevoel van ruimtelijkheid. En meer bas klinkt uiteraard wijdser.
Als "een beperkte laagweergave", dan "afbeelding meer tussen de luidsprekers". Echt? Hoe dan?
En Als aanwezigheid van poort aan achterzijde, dan vervormd gevoel van ruimtelijkheid. Hoe dan?
Je hebt m.i. toch vreemde ideeën over hoe vertraging werkt bij subs, en nu over die baspoort en de plaatsing ervan en wat die doet. Ik vroeg laatst ook al om uitleg voor wat je beweert, maar je legt het niet uit.. Ik twijfel ook of wat je hier schrijft wel zo zinnig is. Ik heb echt niets tegen je, het gaat me enkel om wat je beweert.
Nieuwe situatie:
Atoll IN50SE - betaalbare maar toch mooie 50W RMS geïntegreerde versterker. Zowat mijn 1e keuze als het goedkoop moet blijven. Echte vermogens dankzij goed bemeten voeding met ringkern.
Atoll DAC300 nu als pure dac en niet preamp/dac zoals bij de Benchmark AHB2.
Kabel dac>versterker is nu Supra EFFI rca interlink van €120 komende van Supra Sword XLR €620.
Zelfde luidsprekerkabels QED XTi400 €13/m
Korte impressie Mission ZX-2: deze Atoll heeft voldoende power om ze aan te sturen. Meteen valt een tikkeltje meer 'body' / 'warmte' op, die volgens mij voortkomt uit meer vervorming (in versterker en kabel). Maar even goed merk je een wat 'grovere' weergave. Eva Cassidys uithalen zijn wat meer in-your-face. De vingerzettingen zijn nu eerder 'schuren' dan 'glijden' over de snaren. Een intimistische CD als deze, wordt dus duidelijk minder genietbaar...
...anderzijds is het natuurlijk in een rechtstreeks vergelijk met wat mogelijk is om uit dezelfde luidsprekers te halen. De onwetende luisteraar, zal ook deze combo best genietbaar vinden. Let wel, hier nog steeds met een hoogwaardige dac ervoor, maar ik beschouw deze als integraal deel van de bron.
Quote from: doorofnight on February 22, 2020, 11:30:41
Als "een beperkte laagweergave", dan "afbeelding meer tussen de luidsprekers". Echt? Hoe dan?
En Als aanwezigheid van poort aan achterzijde, dan vervormd gevoel van ruimtelijkheid. Hoe dan?
Je hebt m.i. toch vreemde ideeën over hoe vertraging werkt bij subs, en nu over die baspoort en de plaatsing ervan en wat die doet. Ik vroeg laatst ook al om uitleg voor wat je beweert, maar je legt het niet uit.. Ik twijfel ook of wat je hier schrijft wel zo zinnig is. Ik heb echt niets tegen je, het gaat me enkel om wat je beweert.
Wat is er vreemd aan?
Lage tonen zijn gewoon minder directioneel. Dus meer lage tonen is een wijdsere weergave. En een baspoort die achteraan lage tonen uitstuurt die weerkaatsen op de muur, zal toch een meer ruimtelijke indruk geven dan een half gesloten monitor die dat niet doet.
Zoals je zegt: lage tonen zijn omnidirectioneel. In het laag vormen geluidsgolven zich daarom om de luidspreker heen, raken de achterwand en weerkaatsen. Het maakt niet uit waar de poort zit en of er een poort in zit.
Quote from: doorofnight on February 22, 2020, 11:55:26
Zoals je zegt: lage tonen zijn omnidirectioneel. In het laag vormen geluidsgolven zich daarom om de luidspreker heen, raken de achterwand en weerkaatsen. Het maakt niet uit waar de poort zit en of er een poort in zit.
Is dat zo? En als de poort ervoor zorgt dat de output doorloopt tot 50Hz ipv 80Hz, dan heeft dat geen invloed?
En een poort dichter bij de muur zal niet voor sterkere eerste reflectie zorgen dan een poort aan de voorkant?
Quote from: MichelDW on February 22, 2020, 11:59:49
Is dat zo?
Ja
Quote
En als de poort ervoor zorgt dat de output doorloopt tot 50Hz ipv 80Hz, dan heeft dat geen invloed?
En een poort dichter bij de muur zal niet voor sterkere eerste reflectie zorgen dan een poort aan de voorkant?
Nee. Omdat op die frequentie de geluidsgolven zo lang zijn dat de eerste paar gereflecteerde geluidsgolven door de achterwand samenvallen met de geluidsgolf uit de voorkant.
Quote from: MichelDW on February 22, 2020, 11:59:49
En als de poort ervoor zorgt dat de output doorloopt tot 50Hz ipv 80Hz, dan heeft dat geen invloed?
Twee speakers die even laag gaan de een met poort de ander zonder poort. Ws is dat het vergelijk wat je moet maken...niet een appel met een ei vergelijken.
Gr. Hans
Betwistbaar dat de reflectie van een poort vooraan even sterk wordt weerkaatst door de achterwand dan deze van een poort achteraan.
Punt was hier dat een diepere laagweergave door een lager getunede poort, voor een wijdser klinkende weergave zorgt.
Of wil je dat betwisten?
Absoluut. Om redenen die ik aangaf. Maar je kan vast het hoe en waarom aangeven? Ben benieuwd.
Misschien een apart topic voor opzetten?
Mij lijkt het niet zo te zijn dat elke gepoorte luidspreker zo perfect is ontworpen dat output van de poort samenvalt met de output van de drivers en hun beider reflectie op de achterwand - die dan nog afhankelijk is van de concrete plaatsing.
Dus ik voel me hier niet meteen geroepen om het effect dat ik proefondervindelijk waarnam nader te gaan verklaren.
Je mag dat zelf gerust doen.
Ik ben eerder voorstander van een zo goed mogelijk te controlleren laagweergave. In de dagelijkse praktijk impliceert dat minder uitgesproken bassen in de passieve stereo fronts ten voordele van een controleerbare subwoofer. Hetzij via plaatsing en/of dsp.
Niet iedereen (haast niemand) heeft de luxe van een aparte luisterruimte met akoestische aanpassingen dsp (op de fronts) en multi-sub opstellingen.
Quote from: MichelDW on February 22, 2020, 12:36:41
Mij lijkt het niet zo te zijn dat elke gepoorte luidspreker zo perfect is ontworpen dat output van de poort samenvalt met de output van de drivers en hun beider reflectie op de achterwand - die dan nog afhankelijk is van de concrete plaatsing.
Dat is ook niet wat ik uitleg. Maar goed, als je wel van alles wil beweren maar niet kan uitleggen dan houden we het erop dat het slechts meningen zijn, OK? Niet kloppende meningen, maar dat mag.
Moeilijk ook van dingen uit te leggen die niet correct zijn, je werkt jezelf enkel verder in de nesten. Best de reviews gewoon beperken tot wat je waarnemingen zijn.
De audio snobs hebben dit topic overgenomen en schromen niet hun eigen spullen (lees: verkoop) te pluggen. :clapping:
Quote from: gvc on February 22, 2020, 15:22:37
Moeilijk ook van dingen uit te leggen die niet correct zijn, je werkt jezelf enkel verder in de nesten. Best de reviews gewoon beperken tot wat je waarnemingen zijn.
Welke dingen zijn niet correct en behoeven dan nog uitleg, vraag ik me af? Als iemand roept: "het is niet correct", dan mag hij wel uitleggen waarom het niet correct is.
Een bewering: "
Omdat op die frequentie de geluidsgolven zo lang zijn dat de eerste paar gereflecteerde geluidsgolven door de achterwand samenvallen met de geluidsgolf uit de voorkant." is nog korter door de bocht dan eender welke chicane die er vandaag nog in een racecircuit te vinden is.
En ik beperk me hier zeker tot 'waarnemingen'. Zelf bouw ik gesloten systemen en wanneer deze correct zijn ongeregeld, dan geven ze een CORRECT gevoel van ruimtelijkheid... En dat is niet wat deze 3030i weergeeft. Vandaar dat ik sprak over een VERVORMD gevoel van ruimtelijkheid.
Een beetje zoals een 3D afbeelding op een 2D blad papier.
Quote from: MichelDW on February 22, 2020, 15:44:17"Omdat op die frequentie de geluidsgolven zo lang zijn dat de eerste paar gereflecteerde geluidsgolven door de achterwand samenvallen met de geluidsgolf uit de voorkant." is nog korter door de bocht dan eender welke chicane die er vandaag nog in een racecircuit te vinden is.
Neem een basreflexpijp die afgestemd is op 60Hz. De golflengte van 60Hz is 5,7m. Stel dat die pijp achteraan een speaker zit met ongeveer de afmetingen van je Q Acoustics 3030i, dan is de output van de pijp 19 graden uit fase met de woofer vooraan. Dat betekent dat het geluid uit die pijp bijna perfect integreert met dat uit de woofer. En 19 graden faseverschil hoor je niet. De fase van een bas reflex speaker verloopt sowieso rond de afstemfrequejtie (dus ook met de pijp vooraan) , 50 graden en meer is niet abnormaal.
Ok. Dus toch een discussie over theorie en praktijk.
Leuke aan je uitleg is het woordje 'bijna perfect'. En de theorie -ongetwijfeld bevestigd in een anechoïsche kamer- gaat ook op in de praktijk van een gemiddelde huiskamer?
Maar hé...🤗
Het betrof hier een zinsnede uit een ervaringsverslag rond "goedkope speakers op een dure versterker". Als mensen met gepoorte luidsprekers aanstoot hebben genomen aan mijn vermeende kritiek op dergelijke systemen, dan wil ik me daarvoor oprecht verontschuldigen.
Wat wel blijkt uit de overstap naar een goedkopere versterker ... de weergave op hoger volume op de Missions, is minder genietbaar geworden. Dat komt -denk ik- omdat de Missions precieser zijn in hun weergave. Hun weergave van hoge tonen loopt wat verder door dan bij de Q Acoustics, wat maakt dat de mindere kwaliteit van de versterker beter merkbaar wordt in luide passages. De beperktere laagweergave helpt ook niet in het balanceren van die hoge tonen.
De Q Acoustics blijken een betere match met de goedkopere versterker. Vermoedelijk omdat ze zijn ontworpen met de beperkingen van deze in gedachten.
Is de Q Acoustics 3030i daarom de betere luidspreker? Op deze versterker wel. Noem hem de meer gepaste.
De klank van de Mission ZX-2 is duidelijk verfijnder. Op een goedkopere versterker zal hij beter werken op een wat minder helder klinkende versterker.
Quote from: chansig on February 22, 2020, 09:28:06
Is het nu een reclame topic aan het worden ?
Gr. Hans
Is me al veel vaker opgevallen.
Als voorzichtige conclusie zou ik durven stellen:
Kies een luidspreker volgens je toepassing en voorkeur.
Stel jezelf de vraag: hoef ik die grote vloerstaanders wel, of kan het met een kleinere of een compacte variant. Bvb. Wanneer je toch al een subwoofer koopt of hebt.
Het geld dat je bespaart kan je aan een betere versterker besteden. En vaak is de keuze inzake versterkers ruimer dan inzake luidsprekers. Die laatste worden toch vaak gekozen omwille van de vorm en afmetingen.
Een duurdere versterker kan zeker nut hebben. Maar het klankkarakter ervan speelt minstens een even grote rol. Dus een fris klinkende duurdere versterker is op fris klinkende luidsprekers waarschijnlijk een slechtere keuze dan een neutraal klinkende goedkopere.
De typische mixed bag conclusie die onze hobby (sorry - jullie hobby mijn 'werk') zo boeiend maken.
Tot zover deze commerciële bijdrage.😇
Quote from: MichelDW on February 22, 2020, 16:35:30
Ok. Dus toch een discussie over theorie en praktijk.
Leuke aan je uitleg is het woordje 'bijna perfect'. En de theorie -ongetwijfeld bevestigd in een anechoïsche kamer- gaat ook op in de praktijk van een gemiddelde huiskamer?
Wil je van mij ook nog een berekening zien van hoeveel impact dat faseverschil exact heeft op de frequentiekarateristiek? Jij zal me wel bezighouden. Kan je zelfs iets concreets presenteren, bijvoorbeeld een impulsresponsmeting waaruit blijkt dat de output van een basreflexpijp achteraan onafhankelijk waargenomen kan worden? Of een verklaring waarom Diapason monitors zo gerenommeerd zijn terwijl ze een basreflexpijp achteraan hebben?
Ik lees liever dit soort real world vergelijkingen commercieel of niet, dat is eigenlijk de reden geweest om ooit lid te worden van een forum om ervaringen te delen.
het feit dat er altijd weer commentaar komt van de bekende azijnpissers heeft mijn forum plezier drastisch verminderd eigenlijk lees ik alleen nog maar.
kortom meer real world ervaringen/ vergelijkingen graag :clapping: :headbanging:
daffy ;)
Quote from: daffy on February 22, 2020, 18:37:24
Ik lees liever dit soort real world vergelijkingen commercieel of niet, dat is eigenlijk de reden geweest om ooit lid te worden van een forum om ervaringen te delen.
het feit dat er altijd weer commentaar komt van de bekende azijnpissers heeft mijn forum plezier drastisch verminderd eigenlijk lees ik alleen nog maar.
kortom meer real world ervaringen/ vergelijkingen graag :clapping: :headbanging:
daffy ;
[/quote
Daar sluit ik mij volledig bij aan. ;D]
Als er niet teveel gespamd wordt dan is het een toegevoegde waarde; maar het kan ook snel teveel worden.
Quote from: daffy on February 22, 2020, 18:37:24
Ik lees liever dit soort real world vergelijkingen commercieel of niet, dat is eigenlijk de reden geweest om ooit lid te worden van een forum om ervaringen te delen.
het feit dat er altijd weer commentaar komt van de bekende azijnpissers heeft mijn forum plezier drastisch verminderd eigenlijk lees ik alleen nog maar.
kortom meer real world ervaringen/ vergelijkingen graag :clapping: :headbanging:
daffy ;)
Helemaal mee eens. Ik vond het vergelijk leuk en passend binnen het topic.
De nadelen van een baspoort in een speaker, is vaak akoestiek imo.
Boven in mijn akoestisch perfecte kamertje klonk het altijd perfect.
Beneden komt er een nare nasale middenbas uit de poorten.
Als ik daar sokken inprop is die bas strak.
(Zelfde speakers)
De ruimteakoestiek zal ook bepalend zijn, mbt wel of geen poort .
Bijgeluiden uit de basreflexpijp is precies waarom heel wat designers deze aan de achterkant installeren.
Dat het beter klinkt met de poort dicht ligt niet noodzakelijk aan de poort. Je bent op die manier de klankkleur van de speakers aan het tunen. Veel huiskamers hebben serieuze akoestische problemen (resonanties) in de laagste frequenties, en dan kan het helpen van de basweergave van je speakers wat af te zwakken door de basreflexpoort af te dichten.
Sommige commerciële bedrijven zijn het met je eens, vandaar dat er bij mijn achterspeakers schuimrubber doppen werden meegeleverd om eventueel in de baspoort te plaatsen. Vooral nuttig wanneer de speakers dicht bij een muur/hoek geplaatst worden. Blijft lastig(zo niet onmogelijk) om een speaker te ontwerper die bij elke plaatsing en "akoestisch" kamer type goed tot zijn recht komt.
Blijft voor de fabrikant vaak zoeken naar de gulde midden weg. Das het voordeel van zelf ontwerpen en bouwen. Dan kun je speakers maken die voor jouw setup goed werken. Anders is het vaak een kwestie van een aantal commerciële speakers proberen voordat je een match heb die het goed doet in jouw situatie.
Maar ff full on-topic.... Mijn ervaring is dat een hele goede versterker met mooie spec's het geluid van de goedkope speaker in iedergeval niet slechter maakt. Vaak wordt het net ietsje beter, maar je kan nooit meer als het maximale uit een speaker halen. Er zit gewoon een "fysieke" grens aan wat je uit een bepaald type goedkope speaker kan halen. Al hang je er een versterker van €10000 aan als de speaker aan zijn max zit houd het op. Maar beter een wat over bemeten versterker dan een onderbemeten goedkoop ampje. Maar dat is maar mijn persoonlijke mening en ervaring.
Quote from: morca on February 22, 2020, 23:44:28
De nadelen van een baspoort in een speaker, is vaak akoestiek imo.
Boven in mijn akoestisch perfecte kamertje klonk het altijd perfect.
Beneden komt er een nare nasale middenbas uit de poorten.
Als ik daar sokken inprop is die bas strak.
(Zelfde speakers)
De ruimteakoestiek zal ook bepalend zijn, mbt wel of geen poort .
Leuk om in iets van een vergelijking te lezen, maar wat gebeurt er als je de waarde omdraait en een €4000 luidsprekerset op (bijv) de Atoll aansluit?
Mij lijkt dat je beter zoveel mogelijk uit de versterker kunt halen met een goede luidspreker dan andersom.
Quote from: paaj on February 23, 2020, 09:25:12
Leuk om in iets van een vergelijking te lezen, maar wat gebeurt er als je de waarde omdraait en een €4000 luidsprekerset op (bijv) de Atoll aansluit?
Mij lijkt dat je beter zoveel mogelijk uit de versterker kunt halen met een goede luidspreker dan andersom.
Precies, dus raakt ook het antwoord of de kern van de vraag:
Ik denk dat het uiteindelijke resultaat wordt bepaald door:
50% akoestiek / ruimte
30% luidsprekers
10% versterker
5% bron
5% bekabeling/stroom
Vanuit dit perspectief, dat natuurlijk voor iedereen anders is, levert een investering in luidsprekers of de akoestiek veel meer op dan de versterker.
Daarnaast is er de wet van de verminderende meeropbrengsten. Een versterker van 2.000 euro klinkt niet 2x beter dan een versterker van 1.000 euro.
Wat was ook alweer de vraag van TS:
QuoteHoe ver kan je gaan met versterking om het maximale uit zo'n setje te halen? Ik zit er aan te denken om mijn bluesound powernode 2i te vervangen door de nieuwe Marantz pm7000n.
Dus mijn advies aan TS:
Kijk of je een betere versterker op proef kunt nemen, of leen er 1, en luister dan of de eventuele verschillen het geld waard zijn. Anders de weg bewandelen van akoestiek behandelen
en betere speakers.
Grootste nadeel IMHO bij een bass-reflex is de delay, je krijgt het laag daardoor lang niet zo strak als met een gesloten box, het is ook vaak de trend om zo veel mogelijk laag uit een zo klein mogelijke speaker/sub te krijgen (dat verkoopt simpelweg beter), iets wat de delay juist nog meer vergroot!! DSP brengt hier ook weinig soelaas omdat de poort afstemming al fysiek vast ligt.
Wil je meer goed, strak/snel laag, zal je het moeten zoeken in grotere bass units in een gesloten box met liefst een DSP mogelijkheid.
Stukje relevant leesvoer,
http://www.neumann-kh-line.com/neumann-kh/home_en.nsf/root/prof-monitoring_knowledge_faqs_general-answers_question13
Dat valt allemaal reuze mee, met dat strak krijgen van een bass reflex, als je een goed systeem hebt.. Bovendien.. Je hebt minder uitslag van je woofers en dus minder vervorming.
Er zijn voor- en nadelen. Veel hangt gewoon af van het ontwerp. Is het een goed ontwerp, dan is bass reflex prima, idem voor gesloten systeem.
Waar het mij primair om ging zijn de speciale claims mbt baspoortjes..
Daarom zal je met een gesloten systeem altijd een slagje grotere woofer moeten nemen, de rest is win win wat de grafieken ook aantonen.
Quote from: doorofnight on February 23, 2020, 10:21:33
Dat valt allemaal reuze mee, met dat strak krijgen van een bass reflex, als je een goed systeem hebt.. Bovendien.. Je hebt minder uitslag van je woofers en dus minder vervorming.
Er zijn voor- en nadelen. Veel hangt gewoon af van het ontwerp. Is het een goed ontwerp, dan is bass reflex prima, idem voor gesloten systeem.
Waar het mij primair om ging zijn de speciale claims mbt baspoortjes..
Één basreflex met fasecorrectie via DSP is ook win win 😉
Quote from: jahtari on February 23, 2020, 09:42:06
Precies, dus raakt ook het antwoord of de kern van de vraag:
Ik denk dat het uiteindelijke resultaat wordt bepaald door:
50% akoestiek / ruimte
30% luidsprekers
10% versterker
5% bron
5% bekabeling/stroom
Vanuit dit perspectief, dat natuurlijk voor iedereen anders is, levert een investering in luidsprekers of de akoestiek veel meer op dan de versterker. .
de Brons/source op de een na laatste plaats?!? Dus met alles daarboven wordt een slechte 'bron' goed weergegeven?
Doorgaans is de akoestiek een GEGEVEN waarmee gewerkt moet worden. Je kan dan stellen dat hij niet in het rijtje thuis hoort als variabele.
En dan kan het zijn dat de bron & versterker een hogere plek innemen, wanneer er een vorm van room EQ in het spel komt.
Quote from: mancaver on February 23, 2020, 11:39:04
de Brons/source op de een na laatste plaats?!? Dus met alles daarboven wordt een slechte 'bron' goed weergegeven?
Hier zijn hele leuke discussies over te voeren.
Mijn lijstje.
99% speakers en/of akoestiek
De rest, mits fatsoenlijk gebouwd.
Zoo, opgelost :clapping:
:D
Quote from: MichelDW on February 23, 2020, 11:42:55
Doorgaans is de akoestiek een GEGEVEN waarmee gewerkt moet worden. Je kan dan stellen dat hij niet in het rijtje thuis hoort als variabele.
En dan kan het zijn dat de bron & versterker een hogere plek innemen, wanneer er een vorm van room EQ in het spel komt.
Ja en de versterker is een gegeven, de bron is een gegeven, de kabel is een gegeven. En als je inderdaad allerlei magische krachten aan die spullen gaat toedichten dan heb je punt. In mijn optiek heb je dus geen punt.
Gr. Hans
Quote from: holco on February 23, 2020, 10:51:23
Daarom zal je met een gesloten systeem altijd een slagje grotere woofer moeten nemen, de rest is win win wat de grafieken ook aantonen.
Dat is een verstandige ontwerpkeuze om vervorming tegen te gaan bij een gesloten ontwerp, maar een grotere woofer in een gesloten systeem is niet per definitie beter op alle frequenties. Bij een midtoner gaat het bijv. al niet meer op.
Quote from: MichelDW on February 23, 2020, 11:42:55
Doorgaans is de akoestiek een GEGEVEN waarmee gewerkt moet worden.
klopt, maar daarin hebben specialisten imo ook een rol.
da's alleen zo als je dat op die manier verkoopt, cq je klant niet tracht te laten horen dat akoestische aanpassingen ook netjes kunnen worden geïntegreerd in een interieur en ze dus niet onmiddellijk
hoeven gelinkt te worden aan tremen als onhaalbaar of zelfs "onleefbaar" ;)
Ik vond het een leuk vergelijk.
Ook omdat je zo vaak nieuwe artiesten leert kennen.
Haha wat een leuk topic! Komt er eens iemand met een heus onderzoekje omdat hij lekker veel spullen heeft staan, waarvan je kunt aannemen dat het een oprechte weergave van zijn eigen mening is, gaat de zaak op tilt.
Natuurlijk kun je met een geweldige versterker soms een speaker naar een hoger niveau tillen. Wel eens een Naim NAP250DR op een ATC SCM11 gehoord? Klinkt mooi hoor! Beter dan het 35 watt versterkertje waarvan de know-it-alls wisten te vertellen, op basis van meetwaarden, dat dit voldoende was.
Het zou de mannen die het allemaal Onzin vinden sieren als ze ook eens met handige aanbevelingen zouden komen. Of ons met hun setje zouden overtuigen van hun gelijk. Nee, gaan ze het weer hebben over die Sony TA370 versterker. Mijn hemel, ik heb er 2 gehad omdat Ruud13 me ervan had overtuigd dat het goed dus goed genoeg was. Waarvan één voor dat vermaledijde ABX vergelijk. Keep on dreaming. Was een absoluut k.tding. En wie hem wel goed vindt heeft loden oortjes.
Zo, niemand beschadigd, everything cool. Op naar het 3e glas wijn. :pompom:
Quote from: HuubF on February 29, 2020, 00:52:03
Keep on dreaming. Was een absoluut k.tding. En wie hem wel goed vindt heeft loden oortjes.
:D
En dan heb jij het over wat een ander zou kunnen sieren ? :D
Gr. Hans
Quote from: HuubF on February 29, 2020, 00:52:03
En wie hem wel goed vindt heeft loden oortjes.
Zo, niemand beschadigd, everything cool. Op naar het 3e glas wijn. :pompom:
Nou.... :devil:
Quote from: HuubF on February 29, 2020, 00:52:03Natuurlijk kun je met een geweldige versterker soms een speaker naar een hoger niveau tillen. Wel eens een Naim NAP250DR op een ATC SCM11 gehoord?
En die ATC's zijn budget speakers?
Quote from: gvc on February 29, 2020, 10:22:46
En die ATC's zijn budget speakers?
Het gaat om de verhouding, een versterker van 4500 euro op speakers van 1200. Voor een mooi verslag over budgetspeakers zie eerder in dit topic.
Geen idee wat mijn versterkers kosten... :D
Gr. Hans
Quote from: chansig on February 29, 2020, 11:18:27
Geen idee wat mijn versterkers kosten... :D
Gr. Hans
Gewoon één van de 25.000 manieren om ons mede te delen dat je het allemaal maar onzin vindt, of een door mij niet begrepen wijsheid? :colgate:
Quote from: chansig on February 29, 2020, 11:18:27
Geen idee wat mijn versterkers kosten... :D
Gr. Hans
Ongeveer 300€/stuk, enkel de Pascal Audio S-PRO2 versterker module dus zondere de DSP. Misschien toch maar beter upgraden 😜
Quote from: HuubF on February 29, 2020, 11:53:17
Gewoon één van de 25.000 manieren om ons mede te delen dat je het allemaal maar onzin vindt, of een door mij niet begrepen wijsheid? :colgate:
Ach Huub....je mogelijke ergernissen aangaande mijn posts worden steeds vaker door je geventileerd. Doe er iets mee...ik ga het niet voor je oplossen.
Gr. Hans
Quote from: gvc on February 29, 2020, 11:59:42
Ongeveer 300€/stuk, enkel de Pascal Audio S-PRO2 versterker module dus zondere de DSP. Misschien toch maar beter upgraden 😜
Ah kijk...maar ik heb wel de DSP versie. Dus ietsjes duurder ? Nou de speakers waren tegen de 6000 euro aan...dus ik heb wel recht van spreken lijkt me zo.
Gr. Hans
Quote from: chansig on February 29, 2020, 12:25:57
Dus ietsjes duurder ? Nou de speakers waren tegen de 6000 euro aan...dus ik heb wel recht van spreken lijkt me zo.
Gr. Hans
wat doe je op dit forum met die goedkope meuk? :P
Quote from: chansig on February 29, 2020, 12:23:24
... Doe er iets mee...ik ga het niet voor je oplossen.
Ik doe er toch al iets mee? :tongue2:
Quote from: chansig on February 29, 2020, 12:25:57
Ah kijk...maar ik heb wel de DSP versie. Dus ietsjes duurder ? Nou de speakers waren tegen de 6000 euro aan...dus ik heb wel recht van spreken lijkt me zo.
Gr. Hans
Het topic gaat over dure versterking op goedkope luidsprekers. Je hebt hier dus niets te zoeken met je dure speakers met goedkope ingebouwde versterkers.😉
Quote from: HuubF on February 29, 2020, 13:03:08
Ik doe er toch al iets mee? :tongue2:
:D
Het is natuurlijk niet de bedoeling dat je mij ermee gaat lastig vallen. :D
Gr. Hans
Quote from: MichelDW on February 22, 2020, 11:59:49
Is dat zo? En als de poort ervoor zorgt dat de output doorloopt tot 50Hz ipv 80Hz, dan heeft dat geen invloed?
En een poort dichter bij de muur zal niet voor sterkere eerste reflectie zorgen dan een poort aan de voorkant?
Je verward boundery gain met het versterken van reflecties, als ik me niet vergis
:)
Quote from: Markus2 on February 29, 2020, 13:57:17
Je verward boundery gain met het versterken van reflecties, als ik me niet vergis
:)
Ik denk het ook.
PS die poort zegt daar weinig over.
Ik meet met crossover op 80 mijn fronts vlak tot 40 hz.
Met de poorten open of dicht hoor je wel ,maar meet ik niet veel van hier.
Het is meer de nasale vervelende middenbass die overheersend uit de poort op de lange muur komt.
Maar dat is akoestiek. Boven hoorde je dat niet.
Quote from: HuubF on July 3, 1970, 06:02:19
Natuurlijk kun je met een geweldige versterker soms een speaker naar een hoger niveau tillen. Wel eens een Naim NAP250DR op een ATC SCM11 gehoord? Klinkt mooi hoor!
De vraag is of het die bijna 4.000 euro extra waard is, of dat je dat geld beter in wat anders kunt steken met meer rendement.
Niet helemaal... De TS gaf aan dat hij tevreden was en bij zijn Dali Oberon 1 wou blijven... en of daar een duurdere versterker zin had.
Quote from: jahtari on February 29, 2020, 19:15:10
De vraag is of het die bijna 4.000 euro extra waard is, of dat je dat geld beter in wat anders kunt steken met meer rendement.
Die vraag is alleen te beantwoorden door het zelf te proberen. Als je speakers hebt die je bevallen is er een kans dat je de prestaties kunt verbeteren met een andere of zelfs overbemeten versterker. Die hoeft niet eens zo duur te zijn als je hem 2e hands koopt.
Nou ik kan ook een ervaring delen: vandaag 2 Q Acoustics 3020i ( € 249, per paar dus kwalificeert als "budget luidsprekers") aangesloten op een Hegel H360 ( € 4.995,- kwalificeert als dure versterker ), maar dat klinkt echt helemaal nergens naar.
Die versterker laat die drivers zogenaamd alle hoeken van de kamer zien. Ik heb ook nog nooit zoveel lucht uit een baspoort voelen komen ...
Je hoort dat de speakers zowel aan de onderkant als aan de bovenkant van het frequentiebereik tegen beperkingen aanlopen, midden is wat overmatig aanwezig, de speakers klinken met sommige opnames (met beperkte range en dynamiek) wél ruimtelijk (goeie soundstage).
Was een leuk experiment ...
Quote from: sion on February 29, 2020, 20:19:56
Nou ik kan ook een ervaring delen: vandaag 2 Q Acoustics 3020i ( € 249, per paar dus kwalificeert als "budget luidsprekers") aangesloten op een Hegel H360 ( € 4.995,- kwalificeert als dure versterker ), maar dat klinkt echt helemaal nergens naar.
Die versterker laat die drivers zogenaamd alle hoeken van de kamer zien. Ik heb ook nog nooit zoveel lucht uit een baspoort voelen komen ...
Je hoort dat de speakers zowel aan de onderkant als aan de bovenkant van het frequentiebereik tegen beperkingen aanlopen, midden is wat overmatig aanwezig, de speakers klinken met sommige opnames (met beperkte range en dynamiek) wél ruimtelijk (goeie soundstage).
Was een leuk experiment ...
Ik vind ze ook overgewaardeerd ...
... die Hegels 😉
Quote from: sion on February 29, 2020, 20:19:56
Nou ik kan ook een ervaring delen: vandaag 2 Q Acoustics 3020i ( € 249, per paar dus kwalificeert als "budget luidsprekers") aangesloten op een Hegel H360 ( € 4.995,- kwalificeert als dure versterker ), maar dat klinkt echt helemaal nergens naar.
Die versterker laat die drivers zogenaamd alle hoeken van de kamer zien. Ik heb ook nog nooit zoveel lucht uit een baspoort voelen komen ...
Je hoort dat de speakers zowel aan de onderkant als aan de bovenkant van het frequentiebereik tegen beperkingen aanlopen, midden is wat overmatig aanwezig, de speakers klinken met sommige opnames (met beperkte range en dynamiek) wél ruimtelijk (goeie soundstage).
Was een leuk experiment ...
Denk dat je serieus hard moet spelen om tegen de grenzen aan te lopen, op normaal luister niveau zijn het echt goede speakers zeker met de prijs rekening houdend.
Bij te hoge volumes zullen er veel speakers door de mand vallen vrees ik.
Quote from: sion on February 29, 2020, 20:19:56
Nou ik kan ook een ervaring delen: vandaag 2 Q Acoustics 3020i ( € 249, per paar dus kwalificeert als "budget luidsprekers")
Zeker dat het de 3020i was? Want je noemt de adviesprijs van de kleinere 3010i.
Quote from: MichelDW on March 1, 2020, 09:57:16
Zeker dat het de 3020i was? Want je noemt de adviesprijs van de kleinere 3010i.
Blijkbaar hanteer jij een andere prijstabel @MichelDW ;)Je hebt gelijk, de officiële adviesprijs van de 3010i is 249 en van de 3020i is 299.
Je kunt de 3020i echter algemeen verkrijgen voor 249 en als je goed zoekt (bij Forum Sponsors),
zelfs voor nog minder ....
Quote from: Marco66 on March 1, 2020, 09:42:37
Denk dat je serieus hard moet spelen om tegen de grenzen aan te lopen, op normaal luister niveau zijn het echt goede speakers zeker met de prijs rekening houdend.
Bij te hoge volumes zullen er veel speakers door de mand vallen vrees ik.
De Hegel stond op standje 60 ... moet ook wel want anders komen de hoge tonen niet los van het speakertje ...
Dat je bij een hoog volume de 3020i volledig over de zeik krijgt neem ik gelijk aan en ligt ook enigzins in de lijn der verwachting, maar hoe zit het bij lagere volumes, en dat in vergelijking de 3020i's aan een goedkoop versterkertje. Klinkt het dan misschien toch wat beter of is het net zo slecht als met dat goedkope versterkertje, of misschien geen verschil...?
:confused:
Quote from: sion on February 29, 2020, 20:19:56
Nou ik kan ook een ervaring delen: vandaag 2 Q Acoustics 3020i ( € 249, per paar dus kwalificeert als "budget luidsprekers") aangesloten op een Hegel H360 ( € 4.995,- kwalificeert als dure versterker ), maar dat klinkt echt helemaal nergens naar.
Die versterker laat die drivers zogenaamd alle hoeken van de kamer zien. Ik heb ook nog nooit zoveel lucht uit een baspoort voelen komen ...
Je hoort dat de speakers zowel aan de onderkant als aan de bovenkant van het frequentiebereik tegen beperkingen aanlopen, midden is wat overmatig aanwezig, de speakers klinken met sommige opnames (met beperkte range en dynamiek) wél ruimtelijk (goeie soundstage).
Was een leuk experiment ...
Quote from: Jack_D on March 1, 2020, 12:55:00
Dat je bij een hoog volume de 3020i volledig over de zeik krijgt neem ik gelijk aan en ligt ook enigzins in de lijn der verwachting, maar hoe zit het bij lagere volumes, en dat in vergelijking de 3020i's aan een goedkoop versterkertje. Klinkt het dan misschien toch wat beter of is het net zo slecht als met dat goedkope versterkertje, of misschien geen verschil...?
:confused:
Ik heb nergens gezegd dat het om een hoog volume gaat, he? Dat maken jullie ervan. Ik heb ook geen goedkoop versterkertje voor handen, ik kan alleen zeggen dat ik ze óók gehoord heb op een Cambridge Audio CXA 60 (€ 649,-) en daar klonken ze in een kleinere ruimte bij een lager volume dan waarop ik zelf zou luisteren met opnames met beperkte dynamiek wel okay op.
Maar dat heeft met dit experiment verder niet zoveel vandoen, de vraag was 'heeft het zin om een dure versterker aan goedkope luidsprekers te hangen?' en op basis van dit ene experiment zeg ik nee dat heeft geen zin ...
Oh, sorry, dat van het hoge volume heb ik dan verkeert geïnterpreteerd, mijn fout...... :D
Maar dan nog blijft de vraag.... je stelt dat middels jouw testje, goedkope speakers aan dure versterker, dat het slecht klinkt, oke deze constatering staat. Maar je hebt deze goedkope speakers niet ter vergelijk ook aan een goedkope versterker gehangen, dat had misschien nog slechter geklonken, of het zelfde, of misschien zelfs wel beter(al kan ik me dat dan weer niet voorstellen). En om dat punt gaat het toch een beetje in dit topic. Goedkope speakers en goedkope versterker, hoeveel(if any) verbetering krijg je als je er nu een dure mooie amp aanhangt en het goedkoper versterkertje naar de milieustraat brengt.
Jammer dat je geen goedkoop versterkertje voor handen had, dan was het een perfect testje geweest. Maar daardoor zeker niet minder interessant.... :thumbs-up:
Quote from: sion on March 1, 2020, 21:06:18
Ik heb nergens gezegd dat het om een hoog volume gaat, he? Dat maken jullie ervan. Ik heb ook geen goedkoop versterkertje voor handen, ik kan alleen zeggen dat ik ze óók gehoord heb op een Cambridge Audio CXA 60 (€ 649,-) en daar klonken ze in een kleinere ruimte bij een lager volume dan waarop ik zelf zou luisteren met opnames met beperkte dynamiek wel okay op.
Maar dat heeft met dit experiment verder niet zoveel vandoen, de vraag was 'heeft het zin om een dure versterker aan goedkope luidsprekers te hangen?' en op basis van dit ene experiment zeg ik nee dat heeft geen zin ...
Quote from: Jack_D on March 2, 2020, 11:47:14
Maar je hebt deze goedkope speakers niet ter vergelijk ook aan een goedkope versterker gehangen, dat had misschien nog slechter geklonken, of het zelfde, of misschien zelfs wel beter(al kan ik me dat dan weer niet voorstellen).
Jammer dat je geen goedkoop versterkertje voor handen had, dan was het een perfect testje geweest. Maar daardoor zeker niet minder interessant.... :thumbs-up:
Dat heb ik toch gedaan? Een Cambridge Audio CXA € 649,- is toch een goedkopere versterker? En de 'upgrade' naar een Hegel H360 leverde in deze situatie een slechter geluid op.
Anders moet je even uitleggen wat JIJ een goedkope versterker vindt. Tik 'm op de kop op marktplaats en dan sluiten we 'm ff aan ...
Quote from: sion on March 3, 2020, 09:37:54
Dat heb ik toch gedaan? Een Cambridge Audio CXA € 649,- is toch een goedkopere versterker? En de 'upgrade' naar een Hegel H360 leverde in deze situatie een slechter geluid op.
Anders moet je even uitleggen wat JIJ een goedkope versterker vindt. Tik 'm op de kop op marktplaats en dan sluiten we 'm ff aan ...
Lijkt me sterk dat het een slechter geluid oplevert. Mijn hypothese is dat je ineens zuiverder en daardoor harder kan spelen dan met de goedkope versterker en dat de luidsprekers dat niet aan konden. Mijn verwachting is dat het op hetzelfde volume grofweg hetzelfde of beter zou moeten klinken.
"Goedkoop" is natuurlijk maar een relatieve term, en levert nu dus wat spraakverwarring op.
Als de speakers een €250 voor een setje kosten is een Cambridge Audio CXA van €649,- in mijn ogen nog een behoorlijke dure Amp. Een goedkoop ampje zou ik zetten op een adviesprijs van rond de €150,- en dat vergelijken met de Cambrigde en de nog duurdere amp. In mij ogen heb je dus alleen getest met een dure en een minder dure versterker, maar niet met een goedkope versterker.
Ach, allemaal maar "gezeur" van mij kant(zei hij die niets getest heeft)...... :D
Quote from: sion on March 3, 2020, 09:37:54
Dat heb ik toch gedaan? Een Cambridge Audio CXA € 649,- is toch een goedkopere versterker? En de 'upgrade' naar een Hegel H360 leverde in deze situatie een slechter geluid op.
Anders moet je even uitleggen wat JIJ een goedkope versterker vindt. Tik 'm op de kop op marktplaats en dan sluiten we 'm ff aan ...
Het experiment gaat verder. Vandaag de Q Acoustics 3020i verhuist naar boven, naar de bioscoopkamer (3,20 x 3,40 meter). Deze afmetingen passen meer bij de ruimte waar je de 3020i's typisch in zult gebruiken (slaapkamer, studeerkamer, kantoor, kleine woonkamer). Ze worden aangesloten op een Marantz sr8012, met CineMike modificatie. Om een vergelijking te kunnen maken, worden ze via een AVS Oymann TK-1 schakelaar aangesloten. "A" zijn de Epos Epic 2, "B" zijn de Q Acoustic 3020i's. Voordeel van deze schakelaar is dat deze ontkoppeld is, en altijd via een "0" positie schakelt, zodat je nooit je luidsprekers kan kortsluiten. Overigens is deze schakelaar daarom ook geschikt om één paar luidsprekers op twee versterkers aan te sluiten en zo versterkers met elkaar te kunnen vergelijken.
De bron is een Google Pixel 4 XL telefoon met daarop Tidal Hifi, aangesloten via een DragonTail en een AudioQuest DragonFly red op de AUX ingang van de Marantz. Alle instellingen staan verder op "pure direct".
De tracklist bestaat uit de volgende tracks:
Fink - Trouble's what you're in (Live from Union Chapel, Londen, 5 okt 2011)
Moderat - Bad Kingdom (live)
Yosi Horikawa - Bubbles
Nils Lofgren - Keith Don't go
Axwell /\ Ingrosso - Dancing Alone (Masters / MQA)
Amy Winehouse - What is it about men ( Live from Northsea Jazz, Masters / MQA)
Wat direct opvalt is dat het verschil in luidsprekers maar klein is. Als ik niet 1:1 back to back zou kunnen switchen, dan zou het moeilijk zijn verschillen te kunnen horen. Natuurlijk, de Epos hebben iets meer body en gaan wat verder door in het laag. Dat kan ook niet anders met drivers die 5,4 cm groter zijn en een kastvolume van 24 liter vs 13 liter. Ondanks dat weten de Q Acoustics toch een vooral ruimtelijk plaatje weer te geven. Het geluid komt echt los van de speakers, de plaatsing is goed, stereo-imaging is duidelijk waarneembaar. De speakers zijn erg neutraal afgesteld en kennen dan ook weinig klankverkleuring
Draai ik het volume verder open, dan hoor je ook hier weer dat de 3020i's fysieke beperkingen hebben. Net als bij de Hegel worden ze dan overstuurd. Je hoort duidelijke vervorming, zowel in het hoog, als in het midden.
@TabCam, jouw hypothese is waarschijnlijk juist en mijn eerdere beleving (in combinatie met de Hegel) van "slechter klinken" zal met name door de vervorming komen.
Mijn persoonlijke mening is dan ook dat ze niet echt geschikt zijn voor grotere kamers, maar ook niet voor film-gebruik, omdat de dynamiek van explosies, vulkaan uitbarstingen en al wat meer audio-geweld wat teveel gevraagd is. En dat laatste is toch wel een beetje apart, want z'n kleine broertje (waar ik dan even vanuit ga dat die op alle puntjes toch nét even iets minder zal scoren) zit al jaren in een Cinema Pack (3000i).
Wellicht dat als je deze speakers als "satelliet" inzet en ze op 80hz afkapt en het basgeweld door een subwoofer laat doen, dat de bassdrivers dan voldoende ontlast worden en een hogere belasting aan kunnen?
Even voor de duidelijkheid: ik denk dat we het allemaal wel eens kunnen zijn dat je de Q Acoustics 3020i als "budget" luidsprekers kan bestempelen.
Ik heb eerder niet gezegd dat het slechte luidsprekers zijn, integendeel - het is ongelofelijk wat je tegenwoordig voor € 249,- kan kopen en menig persoon zal daar tevreden mee kunnen zijn. Ze komen echter het best tot hun recht in een wat kleinere ruimte (in mijn geval 10m2 of 25m3) en een extra zware versterker (zoals een Hegel H360) eraan hangen heeft geen toegevoegde waarde.
Ik heb ook nergens gezegd dat die Hegel H360 een slechte versterker is, maar ik denk wel dat die forse speakers nodig heeft én een forse ruimte om goed tot z'n recht te komen. Ik speel zelf met Audio Physic Classic 20 speakers. Dat is opzich geen moeilijk aan te sturen luidspreker, maar die heeft wel een interne "verborgen" subwoofer, die de bass-response naar 34hz brengt. Die extra bassdriver wil je wel volledig onder controle houden en daar helpt de hoge dempingfactor van de Hegel aardig bij. Mijn woonkamer is een L-vormige kamer van 10 meter x 7,5 meter over de lange zijden, dus dat is echt een flinke ruimte. Niet zo verwonderlijk dat die 3020i's daar het onderspit delven ...
Quote from: sion on March 3, 2020, 19:07:37Die extra bassdriver wil je wel volledig onder controle houden en daar helpt de hoge dempingfactor van de Hegel aardig bij.
Eigenlijk niet nee. 2 audio mythes (of marketing talk) die al heel lang geleden doorprikt zijn. Speakers horen zichzelf onder controle te houden, en buitengewoon hoge dempingsfactoren maken niets uit.
Quote from: gvc on March 3, 2020, 19:22:48
Eigenlijk niet nee. 2 audio mythes (of marketing talk) die al heel lang geleden doorprikt zijn. Speakers horen zichzelf onder controle te houden, en buitengewoon hoge dempingsfactoren maken niets uit.
Okay, mythbuster ... daar mag je wel even iets meer uitleg aan besteden? Bronvermelding?
Quote from: sion on March 3, 2020, 19:28:14
Okay, mythbuster ... daar mag je wel even iets meer uitleg aan besteden? Bronvermelding?
https://www.audiofrog.com/community/tech-tips/damping-factor-and-why-it-isnt-much-of-a-factor-2/, en nog tientallen andere links als het moet.
Nou ja, dan komt het niet door de hoge dempingfactor maar door het hogere vermogen (2x 250 Watt) en de power reserves ... Big deal, veranderd weinig aan de luister ervaring.
Feit blijft dat het klinkt alsof de Hegel de speakers volledig onder controle heeft, wat bij lichtere versterkers niet zo klinkt. Hiervoor had ik een NAD C390DD die had volgens de specs 2x 150 Watt en dat was gewoon té licht.